Ausländerfeindliches Klima in der Türkei [Archiv] - HPF

Stopblitz

02.03.2011, 14:25

Durkheim

02.03.2011, 14:38

Während die Deutschen regelmäßig von ihren türkischen Gästen auf die wachsene Ausländerfeindlichkeit in Deutschland hingewiesen werden. Zuletzt auch vom Dampfpladerer Erdogan. Besonders gerne reibt man den Deutschen unter die Nase, dass man sich doch mal bitte ein wenig von der Gastfreundschaft am Bosporus abschauen sollte. Nun, liebe Türken besser nicht.

http://diepresse.com/images/uploads_360/9/f/f/637439/stimmung_tuerkei_auslaenderfeindlich_sehr_26s08tue rkei_fakten_rieger20110225194240.jpg

Quelle: http://diepresse.com/home/politik/eu/637439/Stimmung-in-Tuerkei_Auslaenderfeindlich-und-sehr-religioes?from=suche.intern.portal

Ein kleiner Trost für die Europäer mag sein, dass sie keineswegs die Einzigen sind, denen die Türken nicht so recht trauen. Die Hälfte der Türken und Türkinnen misstraut auch den USA. Eine Mehrheit gab an, man müsse im Umgang mit Menschen recht vorsichtig sein und 84 Prozent trauen Ausländern grundsätzlich nicht.

Wie schon gesagt, die Türken sollten besser vor ihrer Tür kehren.
Die Kritik ist soweit richtig, aber es richtet sich nicht gegen Ausländer im "rassischem Sinne", sondern aufgrund politischer Entwicklungen und Vorfälle.

Sei es EU-Beitrittsverhandlungen, wo der Türkei die Verbündeten in den Rücken fallen, bis hin zur USA, die nun laut ihren eigenen Wikileaks-Dokumenten die Terrororganisation PKK finanziell, mit Waffen und logistisch unterstützt haben, kann man den Türken nicht verübeln, wenn sich in der Vergangenheit positive Einstellungen hin zum negativen entwickelt haben.

Bei aller Kritik auch gegen Erdogan, es kann keiner leugnen und abstreiten, dass seine Politik bis zuletzt Pro-Europäisch, Pro-Israelisch und Pro-USA gewesen ist. Erst in den letzten zwei Jahren hat sich Erdogans Aussenpolitik als Spiegelbild von gewissen ausspolitischen Vorkommnissen gewandelt und gedreht.

Wenn man die Türken ständig vor den Kopf stösst und das seitens ihrer engsten Verbündeten, irgendwann reisst jedem der Geduldsfaden. Letztendlich wird aus der Fehlgeleiteten Politik der EU und der USA der Türkei gegenüber mit teilweise grossen politischen Fehlern, der Türkei nun versucht entgegen den Tatsachen einen Strick daraus zu drehen.

Wie mittlerweile herauskam, wurden auch die Ergenekon-Putschisten u.a. von US-Geheimdiensten instruiert und ausgebildet (siehe Ereignisse Oda-TV).

Erinnert ihr euch an den Mord von Hrant Dink ---> Ergenekon-Putschisten

Christenmorde in Malatya ---> ebenfalls Werk von Ergenekon-Putschisten

Was waren die Ziele der Ergenekon-Putschisten? In der Türkei chaotische Zustände zu bewirken, durch Morde und Anschläge die Türkei innenpolitisch als auch aussenpolitisch in Probleme zu bringen, schlussendlich die Erdogan-Regierung zu stürzen!

Darüber gibt es mittlerweile umfassendes Beweismaterial anhand Dokumenten und die Personen sitzen im Knast.

Nach alldem was in der Türkei vorgefallen ist, sich hinstellen und den schwarzen Peter nun an die Türken rüberreichen, ist ein bischen scheinheilig und einseitig.

Stopblitz

02.03.2011, 14:51

Die Kritik ist soweit richtig, aber es richtet sich nicht gegen Ausländer im "rassischem Sinne", sondern aufgrund politischer Entwicklungen und Vorfälle.

Sei es EU-Beitrittsverhandlungen, wo der Türkei die Verbündeten in den Rücken fallen, bis hin zur USA, die nun laut ihren eigenen Wikileaks-Dokumenten die Terrororganisation PKK finanziell, mit Waffen und logistisch unterstützt haben, kann man den Türken nicht verübeln, wenn sich in der Vergangenheit positive Einstellungen hin zum negativen entwickelt haben.

Bei aller Kritik auch gegen Erdogan, es kann keiner leugnen und abstreiten, dass seine Politik bis zuletzt Pro-Europäisch, Pro-Israelisch und Pro-USA gewesen ist. Erst in den letzten zwei Jahren hat sich Erdogans Aussenpolitik als Spiegelbild von gewissen ausspolitischen Vorkommnissen gewandelt und gedreht.

Wenn man die Türken ständig vor den Kopf stösst und das seitens ihrer engsten Verbündeten, irgendwann reisst jedem der Geduldsfaden. Letztendlich wird aus der Fehlgeleiteten Politik der EU und der USA der Türkei gegenüber mit teilweise grossen politischen Fehlern, der Türkei nun versucht entgegen den Tatsachen einen Strick daraus zu drehen.

Wie mittlerweile herauskam, wurden auch die Ergenekon-Putschisten u.a. von US-Geheimdiensten instruiert und ausgebildet (siehe Ereignisse Oda-TV).

Erinnert ihr euch an den Mord von Hrant Dink ---> Ergenekon-Putschisten

Christenmorde in Malatya ---> ebenfalls Werk von Ergenekon-Putschisten

Darüber gibt es mittlerweile umfassendes Beweismaterial anhand Dokumenten und die Personen sitzen im Knast.

Nach alldem was in der Türkei vorgefallen ist, sich hinstellen und den schwarzen Peter nun an die Türken rüberreichen, ist ein bischen scheinheilig und einseitig.

Ja sicher doch! Schuld sind immer die anderen. Das ist genau so billig wie der Müll, den man in euren Murksläden auf dem Steindamm kaufen kann.

Durkheim

02.03.2011, 15:03

Ja sicher doch! Schuld sind immer die anderen. Das ist genau so billig wie der Müll, den man in euren Murksläden auf dem Steindamm kaufen kann.
Es ist also absolut nichts vorgefallen und man ist in der Türkei plötzlich nicht mehr Pro-EU, Pro-Amerikanisch und Pro-Israel?! Interessante These.

Das war aber vor etwa 2 Jahren noch ganz anders!

Zum Thema Oda-TV hier ein Artikel in Deutsch, zum Thema Amerikaner und den Ergenekon-Putschisten:
http://www.turkishpress.de/2011/02/15/wird-die-freie-presse-der-tuerkei-demontiert/id3067

Video soll aufzeigen das Polizisten von Amerikanern ausgebildet wurden

Der Onlinebericht 2, der in der Oda-TV am gestrigen Tag kurz nach Mitternacht veröffentlicht wurde, zeigt drei Videoausschnitte, in der die Zir-Tal 3 Ausgrabungen auch Ausgangspunkt der Ermittlungen im Falle des Oberstleutnants Mustafa Sönmez darstellen. Bei dem ersten Video handelt es sich demnach um einen Ausschnitt nach der Ausgrabung, bei der Polizisten angeben, erst zwei Tage zuvor über einen bestimmten Sprengstoff unterrichtet und ausgebildet worden zu sein, der jetzt vorliege. Im zweiten Video werden die amerikanischen "Ausbilder" genannt, während man die gefundenen Waffen und Sprengstoffe begutachtet. Im letzten Video werden Sequenzen der Ausgrabung im Zir-Tal gezeigt, bei der Sicherheitskräfte aufgrund des Verpackungszustands (Zeitungen) davon ausgehen, dass die Waffen und Sprengstoffmaterialien erst ein oder zwei Tage zuvor an diesem Platz vergraben wurden. Die Verpackung, so auch in den Gesprächen zwischen zwei Gendarmeriebeamten heraus zu hören, sei weder nass noch älteren Datums. Einer der Beamten meint, er kenne solche "Beweise".

Du bist nicht auf mein Posting eingegangen.

1. Wurde die Türkei nicht von seinen engsten Verbündeten in der EU im Zuge der Beitrittsverhandlungen vor den Kopf gestossen?

2. Sind die USA nicht der Türkei hinsichtlich der PKK-Terrororganisation in den Rücken gefallen?

3. Haben die USA nicht die Ergenekon-Putschisten gegen die demokratisch gewählte Erdogan-Regierung unterstützt? Dazu gibt es nun entsprechende Videos, die nun publik wurden mit Amerikanern, die Ergenekon-Verdächtige in Sprengstoff und anderen Dingen ausgebildet haben.

Bruddler

02.03.2011, 15:11

Die Kritik ist soweit richtig, aber es richtet sich nicht gegen Ausländer im "rassischem Sinne", sondern aufgrund politischer Entwicklungen und Vorfälle.

Sei es EU-Beitrittsverhandlungen, wo der Türkei die Verbündeten in den Rücken fallen, bis hin zur USA, die nun laut ihren eigenen Wikileaks-Dokumenten die Terrororganisation PKK finanziell, mit Waffen und logistisch unterstützt haben, kann man den Türken nicht verübeln, wenn sich in der Vergangenheit positive Einstellungen hin zum negativen entwickelt haben.

Bei aller Kritik auch gegen Erdogan, es kann keiner leugnen und abstreiten, dass seine Politik bis zuletzt Pro-Europäisch, Pro-Israelisch und Pro-USA gewesen ist. Erst in den letzten zwei Jahren hat sich Erdogans Aussenpolitik als Spiegelbild von gewissen ausspolitischen Vorkommnissen gewandelt und gedreht.

Wenn man die Türken ständig vor den Kopf stösst und das seitens ihrer engsten Verbündeten, irgendwann reisst jedem der Geduldsfaden. Letztendlich wird aus der Fehlgeleiteten Politik der EU und der USA der Türkei gegenüber mit teilweise grossen politischen Fehlern, der Türkei nun versucht entgegen den Tatsachen einen Strick daraus zu drehen.

Wie mittlerweile herauskam, wurden auch die Ergenekon-Putschisten u.a. von US-Geheimdiensten instruiert und ausgebildet (siehe Ereignisse Oda-TV).

Erinnert ihr euch an den Mord von Hrant Dink ---> Ergenekon-Putschisten

Christenmorde in Malatya ---> ebenfalls Werk von Ergenekon-Putschisten

Was waren die Ziele der Ergenekon-Putschisten? In der Türkei chaotische Zustände zu bewirken, durch Morde und Anschläge die Türkei innenpolitisch als auch aussenpolitisch in Probleme zu bringen, schlussendlich die Erdogan-Regierung zu stürzen!

Darüber gibt es mittlerweile umfassendes Beweismaterial anhand Dokumenten und die Personen sitzen im Knast.

Nach alldem was in der Türkei vorgefallen ist, sich hinstellen und den schwarzen Peter nun an die Türken rüberreichen, ist ein bischen scheinheilig und einseitig.

Schön, dass Ihr Türken für alles eine "plausible" Erklärung habt.
Ihr Türken seid eben unbefleckt und Eure Weste ist stets blütenweiß....

Durkheim

02.03.2011, 15:21

Schön, dass Ihr Türken für alles eine "plausible" Erklärung habt.
Ihr Türken seid eben unbefleckt und Eure Weste ist stets blütenweiß....
Du kannst ganz entspannt reden, schliesslich betrifft es ja nur die Türkei.

Genau diese Einstellung führte unter anderem dazu, dass sich Erdogan, der nun wirklich 80% seiner Amtszeit Pro-EU, Pro-USA und Pro-Israel gewesen ist, einen Politikwechsel vollzogen hat.

Auf die Bevölkerung hatten die zahlreichen, genannten Vorkommnissen ebenfalls negative Auswirkungen.

Wie kannst Du übrigens diversen EU-Verbündeten noch trauen, wenn das Vertrauensverhältnis durch stetige antitürkische Politik vergiftet wird? Ich möchte auch in diesem Hinblick auf die unsägliche Haltung Frankreichs erinnern, als der Irak-Krieg zuletzt ausbrach und Saddam mit Raketen auf die Türkei gedroht hat. Damals hat der NATO-Verbündete und EU-Mitglied Frankreich versucht einen solchen Abwehrschirm gegen irakische Raketen im Zuge des Bündnisfalls hinsichtlich der Türkei zu blockieren. Gleichzeitig weiss man, dass die Terrororganisation PKK bis vor kurzem noch Terrorcamps in Frankreich unterhielten, mit Wissen der dortigen Behörden!

Das ganze lässt sich fortführen zu den USA, mit ebenfalls zahlreichen schwerwiegenden Vorkommnissen.

Aber klar, der schwarze Peter ist bei der Türkei. Ist Logisch!

;)

Omega

02.03.2011, 15:24

3. Haben die USA nicht die Ergenekon-Putschisten gegen die demokratisch gewählte Erdogan-Regierung unterstützt? Dazu gibt es nun entsprechende Videos, die nun publik wurden mit Amerikanern, die Ergenekon-Verdächtige in Sprengstoff und anderen Dingen ausgebildet haben.

Ich dachte, das Video wurde bei der Razzia konfisziert. Ohne das Video gesehen zu haben ist es schwierig zu beurteilen ob es eine Verwicklung der Amerikaner belegt oder nicht.

Durkheim

02.03.2011, 15:33

Ich dachte, das Video wurde bei der Razzia konfiziert. Ohne das Video gesehen zu haben ist es schwierig zu beurteilen ob es eine Verwicklung der Amerikaner belegt oder nicht.
Das Videos, die bei de Razzia beschlagnahmt wurden, wurde von Mitarbeitern des Senders an zahlreiche Nachrichtensender "geleakt". Somit konnte es nicht mehr verhindert werden, dass sämtliche Medien darüber berichten und die Videos in den Nachrichten ausstrahlen.

Die Videos kann man übrigens auch bereits auf Youtube betrachten, leider nur in Türkisch (vielleicht gibt es irgendwo Übersetzungen, hab es nur auf die Schnelle rausgesucht):
http://www.youtube.com/watch?v=W6FD3uMV6WQ

Mittlerweile wird nach den Amerikanern im Video gefahndet. Die sind nämlich ebenfalls in die Ergenekon-Sache verwickelt.

Man geht in den Medien davon aus, dass es sich um US-Geheimdienstleute handelt.

Omega

02.03.2011, 15:44

Das Videos, die bei de Razzia beschlagnahmt wurden, wurde von Mitarbeitern des Senders an zahlreiche Nachrichtensender "geleakt". Somit konnte es nicht mehr verhindert werden, dass sämtliche Medien darüber berichten und die Videos in den Nachrichten ausstrahlen.

Die Videos kann man übrigens auch bereits auf Youtube betrachten, leider nur in Türkisch (vielleicht gibt es irgendwo Übersetzungen, hab es nur auf die Schnelle rausgesucht):
http://www.youtube.com/watch?v=W6FD3uMV6WQ

Mittlerweile wird nach den Amerikanern im Video gefahndet. Die sind nämlich ebenfalls in die Ergenekon-Sache verwickelt.

Man geht in den Medien davon aus, dass es sich um US-Geheimdienstleute handelt.

Interessant - wußte ich nicht. Man darf auf die Resultate im Ergenekon Verfahren gespannt sein. Der Prozeß zieht sich nun ja schon lange hin.

Stopblitz

02.03.2011, 15:50

Es ist also absolut nichts vorgefallen und man ist in der Türkei plötzlich nicht mehr Pro-EU, Pro-Amerikanisch und Pro-Israel?! Interessante These.

Ob und in wie weit die Türkei pro-amerikanisch ist kümmert mich nicht. Das Interesse an der EU nimmt in der Türkei im selben Maße ab wie man zu Erkenntnis kommt dass es einen EU-Beitritt nicht zum Sondertarif bekommt.

Das war aber vor etwa 2 Jahren noch ganz anders!

Ach ja? Spätestens seit der Ansage dass Zypern vollwertiges EU-Mitglied ist und bleibt ganz gleich ob es Ankara passt oder nicht ist die Leidenschaft schon abgekühlt.

Zum Thema Oda-TV hier ein Artikel in Deutsch, zum Thema Amerikaner und den Ergenekon-Putschisten:
http://www.turkishpress.de/2011/02/15/wird-die-freie-presse-der-tuerkei-demontiert/id3067

www.turkishpress.de! Ich lache mich scheckig. Das ist doch die Seite wo regelmäßig der Genozid an den Armeniern geleugnet wird. Ein e sehtr seriöse Quelle.

1. Wurde die Türkei nicht von seinen engsten Verbündeten in der EU im Zuge der Beitrittsverhandlungen vor den Kopf gestossen?

Welcher Verbündete soll das sein?

cougar

02.03.2011, 16:00

@durkheim

hast schon recht waren sicher wieder kurden die die türkei schlecht machen wollen.

bei euch türken sind immer die anderen schuld,ihr findet für alles und jeden hunderte ausreden. nur es glauben euch nicht mehr viele.

hat die türkei echt verbündete?

Reilinger

02.03.2011, 16:12

1. Wurde die Türkei nicht von seinen engsten Verbündeten in der EU im Zuge der Beitrittsverhandlungen vor den Kopf gestossen?

An einen EU-Beitritt sind gewisse Bedingungen geknüpft, die für alle Mitgliedsländer gelten. Dazu gehören u.a. Menschenrechte, Minderheitenschutz und Religionsfreiheit. Obwohl die Türkei schamos Unsummen an Beitrittshilfen kassiert hat und weiterhin kassiert, hat sich in Bezug auf genannte Mängel nicht das geringste verbessert. Ganz im Gegenteil!

Du erwartest nun ernsthaft, daß man explizit für die Türkei Ausnahmen in Bezug auf diese Aufnahmebedingungen macht? Warum? Weil die Türken so etwas Besonderes und Wundervolles sind, daß man für sie einfach alle Regeln über Bord schmeißen und sie herzen und lieben muß??

Also zweierlei Maß für Türken und die übrigen Mitgliedsstaaten. Alle haben sich wie üblich den Vorstellungen der Türken zu unterwerfen und sollen ihnen dafür möglichst noch dankbar die Füße küssen, während die Türken einfach dreist ihre Forderungen stellen und keinerlei Verpflichtungen anderen gegenüber übernehmen.

Und gleichzeitig stellt sich der Türkenführer hier in Deutschland hin und propagiert seine Kolonialpolitik. Mei, du hast wirklich ein ziemlich verqueres Werteschema...

peacemaker

02.03.2011, 17:35

An einen EU-Beitritt sind gewisse Bedingungen geknüpft, die für alle Mitgliedsländer gelten. Dazu gehören u.a. Menschenrechte, Minderheitenschutz und Religionsfreiheit. Obwohl die Türkei schamos Unsummen an Beitrittshilfen kassiert hat und weiterhin kassiert, hat sich in Bezug auf genannte Mängel nicht das geringste verbessert. Ganz im Gegenteil!

Du erwartest nun ernsthaft, daß man explizit für die Türkei Ausnahmen in Bezug auf diese Aufnahmebedingungen macht? Warum? Weil die Türken so etwas Besonderes und Wundervolles sind, daß man für sie einfach alle Regeln über Bord schmeißen und sie herzen und lieben muß??

Also zweierlei Maß für Türken und die übrigen Mitgliedsstaaten. Alle haben sich wie üblich den Vorstellungen der Türken zu unterwerfen und sollen ihnen dafür möglichst noch dankbar die Füße küssen, während die Türken einfach dreist ihre Forderungen stellen und keinerlei Verpflichtungen anderen gegenüber übernehmen.

Und gleichzeitig stellt sich der Türkenführer hier in Deutschland hin und propagiert seine Kolonialpolitik. Mei, du hast wirklich ein ziemlich verqueres Werteschema...

also, deine zitat nach meinst du: wer religionsfreiheit gewährt, gewährt auch die Menschrechte und Minderheitsschutz.
und du denkst diese art ist in der türkei nicht vorhanden!

hast du mal gemerkt das in deutschland und in der EU der Islam gar nicht zu Religionsfreiheit gehört?
Religionsfreiheit ist, die man als Glaubensgemeinschaft anerkennt.
ich frage dich mal:
ist der ISLAM in Deutschland und in der EU anerkannt ?
wenn nein, wie weit ist deutschland und der EU mit seinen Menschenrechte und Minderheitsschutz selbst?
eine religion Tolerieren ist was ganz anderes und billiges, als religionsfreiheit zu gewähren.
überlege mal und antworte mir mal die frage.:D

Dr Mittendrin

02.03.2011, 17:47

Wenn die Türkei einem Eu-Beitritt skeptisch gegenübersteht, muss sie sich noch lang nicht islamisieren. Das tut ja die Schweiz auch nicht, die nicht zur EU will.

Kongo Bongo

02.03.2011, 17:56

Das ist ja nicht nur in der Türkei so. In Deutschland hassen die ja auch alle Nichttürken.

Hrafnaguð

02.03.2011, 18:20

also, deine zitat nach meinst du: wer religionsfreiheit gewährt, gewährt auch die Menschrechte und Minderheitsschutz.
und du denkst diese art ist in der türkei nicht vorhanden!

hast du mal gemerkt das in deutschland und in der EU der Islam gar nicht zu Religionsfreiheit gehört?
Religionsfreiheit ist, die man als Glaubensgemeinschaft anerkennt.
ich frage dich mal:
ist der ISLAM in Deutschland und in der EU anerkannt ?
wenn nein, wie weit ist deutschland und der EU mit seinen Menschenrechte und Minderheitsschutz selbst?
eine religion Tolerieren ist was ganz anderes und billiges, als religionsfreiheit zu gewähren.
überlege mal und antworte mir mal die frage.:D

Wir haben keine Religionsfreiheit.
Wir haben "Bekenntnisfreiheit". Und das ist etwas ganz anderes.
Wenn der Islam als solches unsere Werte an sich ablehnt,wenn er die Verquickung von Religion und Staat als erstrebenswertes Nonplusultra ansieht,
wenn Islam und Herkunftskultur der Migranten Frauenrechte agressiv einschränken, wenn der Islam an sich "Ungläubige" als Menschen 2. Klasse ansieht (etc etc etc) dann dürfen all diese Dinge hier ebensowenig angewendet werden wie etwa eine Religion die das rituelle Menschenopfer praktiziert.

Das du es überhaupt wagst hier Minderheitenschutz und Religionsfreiheit anzusprechen ist für einen Türken ein Dreistigkeit hoch Zehn.
In eurem Lande werden Christen verfolgt und dies sogar mehr oder weniger von Amts wegen. Man denke nur an die Enteignug von Mor Gabriel, einem Kloster das schon solange existiert das bei der Erbauung Mohammed und seine grausige Irrlehre nichtmal existierten.
Ach was schreib ich hier, waren alles Kurden, ausländische Provokateure, alles nur keine Türken.

In Deutschland werdet ihr von einem gewaltigen gutmenschlichem Politikbetrieb gedeckt, könnt euch wie die Schweine benehmen und die Presse rückt nur dann raus das es Moslems waren, wenns gar nicht mehr anders geht.
Minderheitenschutz gibbet hier zu hauf - Mehrheitsschutz dagegen nicht, wer DAS fordert,der ist gleich ein Nazi.

Und der EU Beitritt wird wohl deswegen fallen, weil mit der Niederlassungsfreiheit ein Millionenheer von Türken in die EU schwemmen würde.
Das zumindest hat eine türkischer Professor Peter Scholl Latour vorausgesagt, das dann etwa 10 Millionen weitere, unerwünschte Türken, nach Deutschland strömen werden.

Mensch, Junge, pack Dir mal an den Arsch und schau zu ob du noch da bist.....
dein ganzes Geschmier da oben ist eine Anmaßende Frechheit hoch zehn.
Keiner hat euch gewollt, die Politik nicht, die Wirtschaft nicht und das Volk erst Recht nicht. Ihr seit hier nur durch massiven diplomatischen Druck reingekommen.
Wo die anderen Entsendeländer während des Wirtschaftswunders noch freundlich gefragt haben ob man vieleicht Gastarbeiter entsenden darf, das seid ihr damals schon mit der Diskriminierungskeule, lauten Geschrei und via USA (die wollten Nato-Stützpunkte in der Türkei) mit massiven diplomatischem Druck überhaupt hier reingekommen.

Und nun werdet ihr auch noch frech......das ist doch sowas von zum kotzen.

-jmw-

02.03.2011, 20:31

hast du mal gemerkt das in deutschland und in der EU der Islam gar nicht zu Religionsfreiheit gehört?
Religionsfreiheit ist, die man als Glaubensgemeinschaft anerkennt.
ich frage dich mal:
Das ist mir neu.
Magst Du uns das einschlägige Urteil des BVerfG oder Deine sonstige Quelle nachliefern?
Danke.

-jmw-

02.03.2011, 20:33

Wir haben keine Religionsfreiheit.
Wir haben "Bekenntnisfreiheit". Und das ist etwas ganz anderes.
Nein, das ist ziemlich das Gleiche.
Zur Bekenntnisfreiheit kommt noch die Freiheit der Ausübung der Religion (4.II GG) und dann hat man schon eine recht vollständige Religionsfreiheit.

(Möchte mich nicht in eure Diskussion einmischen. Wills nur richtigstellen für andere, die's eventuell lesen.:) )

Irratio

02.03.2011, 20:38

Dieser Thread schlägt auf meinem Ironie-meter aus.

... vor der eigenen Haustür kehren, heißt es doch.

Irratio.

Izmir

03.03.2011, 10:53

rechtsvonlinks

03.03.2011, 15:20

Erfüllt das Bulgarien und Rumänien??(:rolleyes:

Es ist zu bezweifeln, dass diese beiden Staaten überhaupt irgendwelche Kriterien erfüllt haben bzw. jemals erfüllen werden.

Irgendjemand wird sicherlich profitiert haben. :whis:

-jmw-

03.03.2011, 15:51

Das ist mir neu.
Magst Du uns das einschlägige Urteil des BVerfG oder Deine sonstige Quelle nachliefern?
Danke.
Kommt da noch was?

Bettmaen

03.03.2011, 18:16

Wer etwas gegen Türken sagt, ist ein Rassist. Wenn Türken etwas gegen Europäer sagen, ist es nicht mal der Rede wert.

Wer etwas gegen Moslems sagt, ist islamophob. Wenn Moslems etwas gegen "Ungläubige" sagen, ist das nicht mal der Rede wert.

cougar

03.03.2011, 18:28

ISLAM in Deutschland und in der EU anerkannt ?
.:D

wozu und als was sollte man diese sekte anerkennen.glaubensgemeinschaft möchte ich diese rückständige sekte nicht nennen.

Freikorps

03.03.2011, 18:30

Du kannst ganz entspannt reden, schliesslich betrifft es ja nur die Türkei.

Genau diese Einstellung führte unter anderem dazu, dass sich Erdogan, der nun wirklich 80% seiner Amtszeit Pro-EU, Pro-USA und Pro-Israel gewesen ist, einen Politikwechsel vollzogen hat.

Auf die Bevölkerung hatten die zahlreichen, genannten Vorkommnissen ebenfalls negative Auswirkungen.

Wie kannst Du übrigens diversen EU-Verbündeten noch trauen, wenn das Vertrauensverhältnis durch stetige antitürkische Politik vergiftet wird? Ich möchte auch in diesem Hinblick auf die unsägliche Haltung Frankreichs erinnern, als der Irak-Krieg zuletzt ausbrach und Saddam mit Raketen auf die Türkei gedroht hat. Damals hat der NATO-Verbündete und EU-Mitglied Frankreich versucht einen solchen Abwehrschirm gegen irakische Raketen im Zuge des Bündnisfalls hinsichtlich der Türkei zu blockieren. Gleichzeitig weiss man, dass die Terrororganisation PKK bis vor kurzem noch Terrorcamps in Frankreich unterhielten, mit Wissen der dortigen Behörden!

Das ganze lässt sich fortführen zu den USA, mit ebenfalls zahlreichen schwerwiegenden Vorkommnissen.

Aber klar, der schwarze Peter ist bei der Türkei. Ist Logisch!

;)

Das kratzt uns doch nicht, ob Erdogan nun einen Politikwechsel herbeiführt oder nicht. Wir können uns die Türkei in der EU schlichtweg nicht leisten. Die EU zahlt ja schon jedes Jahr Milliarden an die Türkei und wir füttern hier Millionen Türken mit Hartz 4 durch. Mehr kann man uns nun wirklich nicht mehr zumuten!

real28

03.03.2011, 19:25

Stopblitz

04.03.2011, 12:07

Warum sonst mögen viele Türken in Deutschland die Deutschen nicht?

Wenn so viele Türken Deutschland und die Deutschen nicht mögen, warum sind dann so viele Türken hier? Eine Erklärung zu dieser Frage wäre nett.

Michel

04.03.2011, 12:17

real28, schrieb:
AW: "Ausländerfeindliches Klima in der Türkei
Viele Türken sind Nationalstolz und mögen fremde Kulturen nicht.

Warum sonst mögen viele Türken in Deutschland die Deutschen nicht?

Das ist schon seit der Zeit von Atatürk so, dass sie Türken keine Ausländer mögen.
Ich gebe das sogar zu.

So jetzt ist das Thema beendet! "

Wenn so viele Türken Deutschland und die Deutschen nicht mögen, warum sind dann so viele Türken hier? Eine Erklärung zu dieser Frage wäre nett.

Die kriegen Schmerzensgeld dafür, außerdem können sie sich am Abend in ihre deutschfreien Zonen zurückziehen.

Man sollte die Deutschen endlich konzentrieren, wo sie frei arbeiten dürfen.
Natürlich alles geschützt von aufrechten Türken auf ihren Wachtürmen umhegt von Stacheldraht.

Als Türke hat man es in der BRD wegen der Deutschen eben nicht leicht.

PS:

Das muß man sich mal vorstellen.
Der Großteil der Türken/Kurden kamen als Asylanten in die BRD.
Ein überwiegender Teil ist arbeitslos und geht keiner produktiven sinnvollen Arbeit nach und schmarotzt als Parasit von den Deutschen.
Und jetzt "mögen" die uns nicht, weil wir denen, nach ihrer Meinung, noch viel zu wenig Zucker in den Arsch blasen.

Man sollte diesem Pack mal endlich Feuer unterm Arsch machen.

cougar

04.03.2011, 12:57

JensVandeBeek

04.03.2011, 13:06

Viele Türken sind Nationalstolz und mögen fremde Kulturen nicht.

Warum sonst mögen viele Türken in Deutschland die Deutschen nicht?

Das ist schon seit der Zeit von Atatürk so, dass sie Türken keine Ausländer mögen.
Ich gebe das sogar zu.

So jetzt ist das Thema beendet!

Seltsamerweise sind aber meistens die Türken, deutsche mit Nationalismus zu bezichtigen und bei kleinste Anlass sie als Nazi beschimpfen. Warum dürfen Türken nationalstolz sein aber deutsche nicht?

Es ist mit Sicherheit ganze Menge von deine "Viele Türken die Nationalstolz sind" leben in Deutschland. Warum leben diese Türken nicht in der Türkei sondern in Deutschland bzw. übrigen Europa? Was ist das für ein Stolz, wenn man nicht Mal in der Lage ist Stolzsein anderer Nationen anzuerkennen?

Merkst du den nicht, dass du mit deine zurückgebliebene Denkweise auch andere (nicht betroffene) Türken mit in den Verdacht ziehst und deren Ruf mit beschädigst?

Don

04.03.2011, 13:06

Izmir

04.03.2011, 20:19

Viele Türken sind Nationalstolz und mögen fremde Kulturen nicht.
Hahaha laber nicht.

Warum sonst mögen viele Türken in Deutschland die Deutschen nicht?
Überlege mal die Türken wurden von den deutschen in der Grundschule diskriminiert machts klick?

Das ist schon seit der Zeit von Atatürk so, dass sie Türken keine Ausländer mögen.
Ich gebe das sogar zu.
Hahaha aus welche Höhle bist du gekrochen aus den Kandilgebirgen? hahah :D

So jetzt ist das Thema beendet!
Ja das Thema ist beendet.

Durkheim

04.03.2011, 21:13

Viele Türken sind Nationalstolz und mögen fremde Kulturen nicht.

Warum sonst mögen viele Türken in Deutschland die Deutschen nicht?
Analyse, ein angeblicher Türke spricht bei Türken in der Dritten Person, wie es ein Aussenstehender tun würde, der über "andere" redet:
"Viele Türken sind ..."
"viele Türken in Deutschland ..."
"dass sie Türken keine Ausländer mögen ..."

Klarer Fall nach Siegmund Freud und jedem Hobbypsychologen. Muss man nicht weiter kommentieren.

Das ist schon seit der Zeit von Atatürk so, dass sie Türken keine Ausländer mögen.
Und wie oben bereits klar ersichtlich ist, auch hier die selben Indizien über die Authenzität, da wird Atatürk entgegen den historischen Fakten als "Ausländerhasser" dargestellt, wo jeder halbwegs historisch bewanderte weiss, dass gerade Atatürk stark westlich orientiert war und das Ausland als Vorbild für die Modernisierung der Türkei sah. Zu Zeiten Atatürks wurden sogar viele ausländische Wissenschaftler in die Türkei geholt, was ebenfalls ein Teil der Modernisierungsanstrengungen war. Hier wird also versucht von dem User nebst den Türken, auch Atatürk zu verleumden und mit Dreck zu bewerfen.

Bestätigung dessen hinsichtlich der Motivation dahinter, was ohnehin völlig klar ist.

Kann man nicht oft genug erwähnen. Im übrigen wurde Atatürk zu Lebzeiten von den Griechen zum Friedensnobelpreis nominiert und das war nach dem Bevölkerungsaustausch. Grund, Ataürk setzt sich für die Versöhnung zwischen Türken und Griechen, positive nachbarschaftliche und politische Beziehungen ein.

Ich gebe das sogar zu.
Du hast Dich mangels Intelligenz bereits entsprechend entlarvt.

So jetzt ist das Thema beendet!
Nein, Deine lächerliche Show ist hiermit beendet, nichts anderes.

Xenes

04.03.2011, 22:02

aber die kohle von denen die ihr nicht mögt, die kohle nehmt ihr verfluchtes pack aber schon.

Es steht im Koran, dass die Andersgläubigen, also die christlichen Europäer, der Herrenrasse des Islams Tribut schuldig sind. Da sind Hartz IV, Kindergeld und das "Abziehen" auf der Straße eine Kleinigkeit. Das eigentliche Ziel ist Landnahme im großen Stil. Eigentlich steht der Herrenrasse die ganze Welt zu. Islam ist schließlich die einzige wahre Religion.

Izmir

04.03.2011, 23:08

Es steht im Koran, dass die Andersgläubigen, also die christlichen Europäer, der Herrenrasse des Islams Tribut schuldig sind. Da sind Hartz IV, Kindergeld und das "Abziehen" auf der Straße eine Kleinigkeit. Das eigentliche Ziel ist Landnahme im großen Stil. Eigentlich steht der Herrenrasse die ganze Welt zu. Islam ist schließlich die einzige wahre Religion.
Im Islam gibt es keine Rasse und Volk.

malnachdenken

04.03.2011, 23:26

Im Islam gibt es keine Rasse und Volk.

Nee, nur Gläubige und Ungläubige. Und Ungläubige haben einen tollen Stellenwert bei Mohammedanern...

Allgemein finde ich die Türken hier in Berlin auch nicht so dolle. Aber wir haben ja im Grunde auch eher die untere gesellschaftliche Schicht aus der Türkei abbekommen. Sagte mir zumindest mal ein türkischer Manager. Dem glaube ich das aber aufs Wort.
Da sage ich nur: Izmirübel...

Durkheim

04.03.2011, 23:52

Nee, nur Gläubige und Ungläubige. Und Ungläubige haben einen tollen Stellenwert bei Mohammedanern...
richtig ... insbesondere als Steuerzahler.

Allgemein finde ich die Türken hier in Berlin auch nicht so dolle. Aber wir haben ja im Grunde auch eher die untere gesellschaftliche Schicht aus der Türkei abbekommen. Sagte mir zumindest mal ein türkischer Manager. Dem glaube ich das aber aufs Wort.
Da sage ich nur: Izmirübel...
Izmir ist nicht übel, dort sind mit die schönsten Frauen der ganzen Türkei.

Ab der 80er Jahre hat Deutschland die Unterschicht abbekommen. Das ist richtig.

Felixhenn

05.03.2011, 01:35

...
Bei aller Kritik auch gegen Erdogan, es kann keiner leugnen und abstreiten, dass seine Politik bis zuletzt Pro-Europäisch, Pro-Israelisch und Pro-USA gewesen ist. Erst in den letzten zwei Jahren hat sich Erdogans Aussenpolitik als Spiegelbild von gewissen ausspolitischen Vorkommnissen gewandelt und gedreht.
...

Was ist daran Pro-USA oder Pro-Europäisch wenn jemand die Demokratie nur als Zug nutzen will bis er am Ziel ist? Oder wie Pro-Europäisch sind Sprüche wie: „Assimilation (gemeint ist Integration) ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit (wenn es sich um Türken in Deutschland handelt)“? Pro-Demokratisch und Pro-Europäisch sieht anders aus.

Aber an Deinem Beitrag sieht man wieder den typischen Türken / Moslem, Schuld haben immer die anderen. So wird das nichts. Das ist genau wie bei einigen Alt-DDR-Sozialisten hier im Forum die nichts dazu gelernt haben. Dass die DDR versagt hat, war natürlich nur die Schuld der BRD.

Felixhenn

05.03.2011, 01:38

Im Islam gibt es keine Rasse und Volk.

Aber Moslems fühlen sich Andersgläubigen überlegen.

nethead

05.03.2011, 03:49

Die Kritik ist soweit richtig, aber es richtet sich nicht gegen Ausländer im "rassischem Sinne", sondern aufgrund politischer Entwicklungen und Vorfälle.

Bitte definiere was du unter "rassistisch" verstehst.

Bei aller Kritik auch gegen Erdogan, es kann keiner leugnen und abstreiten, dass seine Politik bis zuletzt Pro-Europäisch, Pro-Israelisch und Pro-USA gewesen ist.

Ungefaehr so pro-europaeisch wie Hitlers Russland Politik bis zum Angriff auf Russland pro Russisch war. Erdogan ist ein groessenwahnsinniger. islamischer Machtpolitiker. Der will "sein" tuerkisches Reich wieder aufbauen und nichts anderes. Die politischen Schritte und Pakte dazu basieren auf politischem Zweckkalkuel. Waere er in der Lage gegen die Amerikaner zu arbeiten, er wuerde es machen. Waere die Tuerkei stark genug haette sie damals mit sicherheit versucht die kurdischen, erdoelreichen Gebite im Nordirak zu besetzen. Zum Glueck ist die Tuerkei nicht stark genug.

Seine Europa politik ist auch nichts anderes als ein trojanisches Pferd. Wie man bei seinen letzten beiden Besuchen gesehen hat will er eine tuerkische Ethnie in Deutschland Europa die tuerkische Interessen vertritt und keine integrierten Einwanderer.

Und jetzt erzaehl mir bitte das Auslaender in der Tuerkei aehnlich fair behandelt werden wie in den USA/Deutschland/Europa und das die meisten Tuerken keine rassisten sind. Stichwort "Neger" und Araber.

Durkheim

05.03.2011, 10:25

Bitte definiere was du unter "rassistisch" verstehst.
Was muss da grossartig erklärt werden. Ich denke, der Begriff ist klar.

Ungefaehr so pro-europaeisch wie Hitlers Russland Politik bis zum Angriff auf Russland pro Russisch war. Erdogan ist ein groessenwahnsinniger. islamischer Machtpolitiker. Der will "sein" tuerkisches Reich wieder aufbauen und nichts anderes. Die politischen Schritte und Pakte dazu basieren auf politischem Zweckkalkuel. Waere er in der Lage gegen die Amerikaner zu arbeiten, er wuerde es machen.
Alles falsch. Hast Du Dir schön aus den Fingern gesaugt.

Waere die Tuerkei stark genug haette sie damals mit sicherheit versucht die kurdischen, erdoelreichen Gebite im Nordirak zu besetzen. Zum Glueck ist die Tuerkei nicht stark genug.
Wieso sollte die Türkei den Nordirak besetzen? Damit wir uns das Mittelalter einverleiben und ihnen u.a. kostenlose Schulbildung und kostenlose Krankenversicherung zu bescheren?

Schau Dir doch mal die Türkei an, wir bauen den Nordirak auf, sind kräftig am Absahnen durch türkische Unternehmen und selbst am Erdölgeschäft sind türkische Firmen im Nordirak beteiligt. So gehen entsprechend grosse Teile der Erdöleinnahmen direkt in die Tasche türkischer Unternehmen aus der Türkei.

Im übrigen betreibt die Türkei im Nordirak mehrere Kasernen und hat türkische Soldaten dort stationiert.

Auch sind wir an Spass an der Freud in den Nordirak einmarschiert. Mittlerweile haben wir unsere Forderungen durchgesetzt und die Grenzänderungen mit dem Nordirak durchgeführt, bis 25 Kilometer in den Nordirak hinein, um die Grenzen besser kontrollieren zu können.

Seine Europa politik ist auch nichts anderes als ein trojanisches Pferd. Wie man bei seinen letzten beiden Besuchen gesehen hat will er eine tuerkische Ethnie in Deutschland Europa die tuerkische Interessen vertritt und keine integrierten Einwanderer.
In einer Demokratie vertritt jeder zunächst seine Interessen. Ist Dir vielleicht neu, ist aber so. Oder glaubst Du, die Kurden in der Türkei vertreten türkische Interessen? Da ist es auch nicht anders, in umgekehrter Richtung.

Und jetzt erzaehl mir bitte das Auslaender in der Tuerkei aehnlich fair behandelt werden wie in den USA/Deutschland/Europa und das die meisten Tuerken keine rassisten sind. Stichwort "Neger" und Araber.
Auch falsch. Roberto Carlos hat, als er in der Türkei bei Fenerbahce gespielt hat, in einem Interview erklärt, dass er zum ersten Mal in seinem Leben keinen rassistischen Anfeindungen aufgrund seiner Hautfarbe ausgesetzt war.

Zu den Arabern gibt es aufgrund Historie eine Abneigung und das kann uns auch kaum jemand verübeln.

elas

05.03.2011, 10:37

Es ist also absolut nichts vorgefallen und man ist in der Türkei plötzlich nicht mehr Pro-EU, Pro-Amerikanisch und Pro-Israel?! Interessante These.

Das war aber vor etwa 2 Jahren noch ganz anders!

Zum Thema Oda-TV hier ein Artikel in Deutsch, zum Thema Amerikaner und den Ergenekon-Putschisten:
http://www.turkishpress.de/2011/02/15/wird-die-freie-presse-der-tuerkei-demontiert/id3067

Du bist nicht auf mein Posting eingegangen.

1. Wurde die Türkei nicht von seinen engsten Verbündeten in der EU im Zuge der Beitrittsverhandlungen vor den Kopf gestossen?

2. Sind die USA nicht der Türkei hinsichtlich der PKK-Terrororganisation in den Rücken gefallen?

3. Haben die USA nicht die Ergenekon-Putschisten gegen die demokratisch gewählte Erdogan-Regierung unterstützt? Dazu gibt es nun entsprechende Videos, die nun publik wurden mit Amerikanern, die Ergenekon-Verdächtige in Sprengstoff und anderen Dingen ausgebildet haben.

Dafür ist Türkei zunehmend

PRO Islam

PRO Iran

PRO Erdogan.

Dieser Spasti wird bald den Übertritt in die islamische Liga verkünden und einen Sitz bei ElKaida fordern.

Buella

05.03.2011, 10:41

Dafür ist Türkei zunehmend

PRO Islam

PRO Iran

PRO Erdogan.

Dieser Spasti wird bald den Übertritt in die islamische Liga verkünden und einen Sitz bei ElKaida fordern.

Einem Beitritt zu "ElKaida" müßten aber erst die grauen Eminenzen im Hintergrund zustimmen, CIA und Mossad!

Und, nur "Spastis" verschließen sich dieser Tatsachen!

:D

Durkheim

05.03.2011, 10:42

Dafür ist Türkei zunehmend

PRO Islam

PRO Iran

PRO Erdogan.

Dieser Spasti wird bald den Übertritt in die islamische Liga verkünden und einen Sitz bei ElKaida fordern.
Selbst wenn es so wäre, was es nicht ist, könnte es Dir doch ziemlich egal sein, oder?

Aber es scheint Dich sehr zu beschäftigen :D

Durkheim

05.03.2011, 10:44

Einem Beitritt zu "ElKaida" müßten aber erst die grauen Eminenzen im Hintergrund zustimmen, CIA und Mossad!

Und, nur "Spastis" verschließen sich dieser Tatsachen!

:D
Al-Quaida ist sogar ein Begriff, das von US-Geheimdiensten stammt. Hatte mal eine Dokumentation dazu gepostet.

Dem Rest Deines Postings kann man im übrigen auch nur zustimmen, da zutreffend.

Buella

05.03.2011, 10:49

Selbst wenn es so wäre, was es nicht ist, könnte es Dir doch ziemlich egal sein, oder?

Aber es scheint Dich sehr zu beschäftigen :D

Natürlich beschäftigt es ihn!
Als bekennender Philozionist hat man eben Angst, wenn dem zionistischen Lügen- und Götzendiener-Gebälk, die Stützen davon schwimmen!

;)

Durkheim

05.03.2011, 10:59

Natürlich beschäftigt es ihn!
Als bekennender Philozionist hat man eben Angst, wenn dem zionistischen Lügen- und Götzendiener-Gebälk, die Stützen davon schwimmen!

;)
Wusste ich jetzt nicht, aber jetzt wo Du es sagst, es erklärt nun das Diskussionsverhalten und mir wird einiges klarer ;)

bernhard44

05.03.2011, 11:14

wo seit ihr inzwischen mit dem Thema gelandet?
Ist die Überschrift so schwer zu verstehen oder ist sie einfach nur unangenehm?
Bitte wieder zurück zum Strangthema!

Izmir

05.03.2011, 11:25

Aber Moslems fühlen sich Andersgläubigen überlegen.
Dies ist eine Sünde im Islam.
Jeder Mensch ist vor Gott gleich. Außerdem kommen die Nichtmuslime eh in die Hölle.
Muslime die Sünden begangen haben gehen auch in die Hölle nach dem die ihre Strafe abgesetzt haben gehen die ins Paradies.
Das Paradies und die Hölle haben 7 Stufen.

Felixhenn

05.03.2011, 12:47

Dies ist eine Sünde im Islam.
Jeder Mensch ist vor Gott gleich. Außerdem kommen die Nichtmuslime eh in die Hölle.
Muslime die Sünden begangen haben gehen auch in die Hölle nach dem die ihre Strafe abgesetzt haben gehen die ins Paradies.
Das Paradies und die Hölle haben 7 Stufen.

Kannst Du mir eine Hölle ohne Moslems versprechen (aber wenn möglich mit Marilyn Monroe)? Das wäre dann mein Paradies.

Wenn aber alle Menschen vor Gott gleich sind, weshalb sollen dann einige in die Hölle und andere nicht? Was für ein Gott ist das, der Leute in die Hölle schickt, die anderen immer geholfen haben, egal welche Religion, und Moslems dann ins Paradies schickt wenn die mit einem Selbstmordattentat Unschuldige ermordet haben?

Merkst Du nicht, dass da was nicht stimmen kann?

peacemaker

05.03.2011, 15:28

Kannst Du mir eine Hölle ohne Moslems versprechen (aber wenn möglich mit Marilyn Monroe)? Das wäre dann mein Paradies.

Wenn aber alle Menschen vor Gott gleich sind, weshalb sollen dann einige in die Hölle und andere nicht? Was für ein Gott ist das, der Leute in die Hölle schickt, die anderen immer geholfen haben, egal welche Religion, und Moslems dann ins Paradies schickt wenn die mit einem Selbstmordattentat Unschuldige ermordet haben?

Merkst Du nicht, dass da was nicht stimmen kann?
wiso kapisch du es nix.
der bibel schickt die Heiden ja auch in die hölle und die muslime gehören zu den gruppe Heide beim christen.
wo also ist vor gott alle menschen gleich in der bibel.:D
wenn christen muslimische terror oragnisationen von hintertür finanzieren, kommen die (Christen) später in den himmel.
kapisch es auch nix, bin wie du felixchen.:D

JensVandeBeek

05.03.2011, 16:32

Aber Moslems fühlen sich Andersgläubigen überlegen.

Na und ? Was ist wichtiger ?

Ob jemand sich gegenüber bestimmten Menschen überlegen fühlt oder ob er wirklich überlegen ist?

Kara Ben Nemsi

05.03.2011, 16:46

Na und ? Was ist wichtiger ?

Ob jemand sich gegenüber bestimmten Menschen überlegen fühlt oder ob er wirklich überlegen ist?

Ob jemand sich gegenüber bestimmten Menschen überlegen fühlt, denn daraus resultiert die Handlungsbereitschaft. Alle Überlegenheit nützt nichts, wenn sie nicht durchgesetzt wird.

Würden sich Deutsche in der Türkei aufführen wie die Türken in Deutschland, sie würden die Grenze nicht mehr lebend erreichen. Worin besteht nun der vermeintliche zivilisatorische Fortschritt, die Weiterentwicklung? Welche Haltung ist evolutionär vorteilhafter? Eine vermeintlich primitive Haltung und das daraus resultierende Verhalten, welches die Unversehrtheit des eigenen Kollektivs zu sichern vermag, oder eine Haltung, die es zulässt, dass man tatenlos zusieht, wie die eigenen Kinder abgeschlachtet werden?

Durkheim

05.03.2011, 16:54

Ob jemand sich gegenüber bestimmten Menschen überlegen fühlt, denn daraus resultiert die Handlungsbereitschaft. Alle Überlegenheit nützt nichts, wenn sie nicht durchgesetzt wird.

Würden sich Deutsche in der Türkei aufführen wie die Türken in Deutschland, sie würden die Grenze nicht mehr lebend erreichen. Worin besteht nun der vermeintliche Fortschritt, die Weiterentwicklung? Welche Haltung ist evolutionär vorteilhafter? Eine vermeintlich primitive Haltung und das daraus resultierende Verhalten, welches die Unversehrtheit des eigenen Kollektivs zu sichern vermag, oder eine Haltung, die es zulässt, dass man tatenlos zusieht, wie die eigenen Kinder abgeschlachtet werden?
Eine ganz einfache Frage, ich spreche hier als jemand, der wirklich Ahnung hat bzw. nicht oberflächlich mit Dingen beschäftigt.

Du schreibst:
"Würden sich Deutsche in der Türkei aufführen wie die Türken in Deutschland, sie würden die Grenze nicht mehr lebend erreichen."

Das ist eben genau der Punkt. Türken benehmen sich in Deutschland nicht anders als in der Türkei. Wenn wir von "Türken" sprechen, sprechen wir hier von Staatsbürgerschaft. Das heisst, wer sich in der Türkei tendenziell daneben benimmt, nicht kemalistisch ist und nicht mal in der Türkei integriert, verhält sich entsprechend genauso in Deutschland. Das ist eine allgemein bekannte Erkenntnis und Beobachtung.
Wer mal in der Türkei Urlaub gemacht hat, von dem hört man, die Türken in der Türkei seien so anders als Türken in Deutschland. Der Punkt ist, Türken in Deutschland sind überhaupt nicht anders, und verhalten sich auch nicht anders. Gemäss der regionalen, ethnischen und kulturellen Unterschiede ergeben sich diese verschiedenen Verhaltensweisen.

Ist wie bei den Italienern. Der Sizilianer hat nunmal tendenziell andere Verhaltensweisen als Italiener aus der Toscana. Wobei bei den Italienern der Unterschied ist, der Sizilianer ist ebenfalls ein Italiener und identifiziert sich damit.

In der Türkei leben über 40 Völker, siehe offizielle Webseite der Türkei, da ist es bereits auf der ersten Seite angegeben.

Letztendlich findet sich dasselbe Problem auch bei den Russen. Ich musste auch lernen, dass die sog. "russische Mafia" oftmals garkeine Russen sind. Gerade führende "russische Mafiosis" haben ethnisch und kulturell mit Russen überhaupt nichts zu tun. Auch dies sieht man, wenn man sich nicht oberflächlich mit Themen auseinandersetzt.

JensVandeBeek

05.03.2011, 17:31

1) Ob jemand sich gegenüber bestimmten Menschen überlegen fühlt, denn daraus resultiert die Handlungsbereitschaft. Alle Überlegenheit nützt nichts, wenn sie nicht durchgesetzt wird.

2) Würden sich Deutsche in der Türkei aufführen wie die Türken in Deutschland, sie würden die Grenze nicht mehr lebend erreichen. Worin besteht nun der vermeintliche zivilisatorische Fortschritt, die Weiterentwicklung? Welche Haltung ist evolutionär vorteilhafter? Eine vermeintlich primitive Haltung und das daraus resultierende Verhalten, welches die Unversehrtheit des eigenen Kollektivs zu sichern vermag, oder eine Haltung, die es zulässt, dass man tatenlos zusieht, wie die eigenen Kinder abgeschlachtet werden?

1) Sowohl das Gefühl auch die Handlungsbereitschaft sind harmlos zu betrachten so lange keine Taten folgen. Wenn ich meine eigenen Möglichkeiten gut einsetze und dadurch selber der Überlegender bin ist das Gefühl der Anderen für mich zweitrangig.

2) Feindliche Verhalten der Ausländer(Türken) gegenüber Deutschland/Deutschen sind nicht zu akzeptieren. Es ist aber nicht richtig, alle Ausländer damit zu bezichtigen und ohne zu differenzieren sie als Gesamtheit zu diskreditieren.
Fakt ist, die Türken in der Türkei würden niemals hinnehmen, was sehr viele von ihnen sich in Deutschland leisten. Es ist leider genau so Fakt, dass deutsche sich nicht wehren und gegenüber Inländerfeinlichkeit nicht vorgehen.

Mr.Smith

05.03.2011, 17:35

... Türken benehmen sich in Deutschland nicht anders als in der Türkei. ....

Wir haben hier in Deutschland mehr türkische Asoziale und Kriminelle als in der Türkei. Schau dir mal unsere Gefängnisse an.
Außerdem sind die meisten Türken, die ich ich in Deutschland live erleben durfte Nationalisten, Rassisten und Volksverhetzer gewesen.

Felixhenn

05.03.2011, 17:36

wiso kapisch du es nix.
der bibel schickt die Heiden ja auch in die hölle und die muslime gehören zu den gruppe Heide beim christen.
wo also ist vor gott alle menschen gleich in der bibel.:D
wenn christen muslimische terror oragnisationen von hintertür finanzieren, kommen die (Christen) später in den himmel.
kapisch es auch nix, bin wie du felixchen.:D

Wo steht das denn in der Bibel, dass Moslems Heiden sind und in die Hölle müssen?

Izmir

05.03.2011, 18:16

Kannst Du mir eine Hölle ohne Moslems versprechen (aber wenn möglich mit Marilyn Monroe)? Das wäre dann mein Paradies.
Ich kann dir nichts versprechen ich kann dir nur sagen das der Ort der Nichtmuslime die Hölle ist.

Wenn aber alle Menschen vor Gott gleich sind, weshalb sollen dann einige in die Hölle und andere nicht? Was für ein Gott ist das, der Leute in die Hölle schickt, die anderen immer geholfen haben, egal welche Religion, und Moslems dann ins Paradies schickt wenn die mit einem Selbstmordattentat Unschuldige ermordet haben?

Merkst Du nicht, dass da was nicht stimmen kann?
Sind die auch. Ich kann nichts dafür das die Nichtmuslime in die Hölle gehen haben die sich selbst zuzuschreiben.

Wer die Bücher von Gott und seine Propheten leugnet wird in die Hölle gehen.

Selbstmord und Mord wird mit der Hölle bestraft "tötet man einen Menschen ist es so als ob man die ganze Menschheit tötet." Und das wird mit der Hölle bestraft aber so genau kann ich das auch nicht sagen mein Gott ist Barmherzig.

Wenn aber alle Menschen vor dem Grundgesetz (Staat) gleich sind, weshalb sollen dann einige in den Knast und andere nicht? Was für ein Staat ist das, der Leute in den Knast schickt, die anderen immer geholfen haben, egal welchen Hintergrund die haben und ihre eigenen leute nicht ins Knast schicken?

Merkst Du nicht, dass da was nicht stimmen kann?

opppa

05.03.2011, 18:25

Eine ganz einfache Frage, ich spreche hier als jemand, der wirklich Ahnung hat bzw. nicht oberflächlich mit Dingen beschäftigt.

Du schreibst:
"Würden sich Deutsche in der Türkei aufführen wie die Türken in Deutschland, sie würden die Grenze nicht mehr lebend erreichen."

Das ist eben genau der Punkt. Türken benehmen sich in Deutschland nicht anders als in der Türkei. Wenn wir von "Türken" sprechen, sprechen wir hier von Staatsbürgerschaft. Das heisst, wer sich in der Türkei tendenziell daneben benimmt, nicht kemalistisch ist und nicht mal in der Türkei integriert, verhält sich entsprechend genauso in Deutschland. Das ist eine allgemein bekannte Erkenntnis und Beobachtung.
Wer mal in der Türkei Urlaub gemacht hat, von dem hört man, die Türken in der Türkei seien so anders als Türken in Deutschland. Der Punkt ist, Türken in Deutschland sind überhaupt nicht anders, und verhalten sich auch nicht anders. Gemäss der regionalen, ethnischen und kulturellen Unterschiede ergeben sich diese verschiedenen Verhaltensweisen.

Ist wie bei den Italienern. Der Sizilianer hat nunmal tendenziell andere Verhaltensweisen als Italiener aus der Toscana. Wobei bei den Italienern der Unterschied ist, der Sizilianer ist ebenfalls ein Italiener und identifiziert sich damit.

In der Türkei leben über 40 Völker, siehe offizielle Webseite der Türkei, da ist es bereits auf der ersten Seite angegeben.

Letztendlich findet sich dasselbe Problem auch bei den Russen. Ich musste auch lernen, dass die sog. "russische Mafia" oftmals garkeine Russen sind. Gerade führende "russische Mafiosis" haben ethnisch und kulturell mit Russen überhaupt nichts zu tun. Auch dies sieht man, wenn man sich nicht oberflächlich mit Themen auseinandersetzt.

Ich gehe einfach mal nur auf das Verhalten der Türken in der Türkei und in Deutschland ein:

Wir leben in Deutschland in einem (flächendeckend) zivilisierten Staat, der seine Polizei und seine Justiz so "eingestellt" hat, daß sie auch die Interessen und möglichst die körperliche Unversehrtheit von Straftätern so weit möglich wahren muß.
Derartige Samthandschuhe sind in einem zivilisatorisch weniger weit entwickelten Land eben (noch) nicht möglich und auch nicht üblich.

Unsere lieben Kulturbereicherer glauben daher, daß das was man ihnen hier als "Strafe" anbietet, einfach nur ein Zeichen unserer Schwäche ist.

:]

Hrafnaguð

06.03.2011, 03:43

Dieser Thread schlägt auf meinem Ironie-meter aus.

... vor der eigenen Haustür kehren, heißt es doch.

Irratio.

Jung, bist du ein Peias......

Taoistisch-Atheistisch.
Sowas wie dich hängen Muselmanen in manchen Ländern als erstes so du dumm genug bist deinen Glauben öffentlich zu machen,aber erst nach dem du ordentlich gefoltert wurdest.

Im übrigen auf deine Signatur angesprochen.
Stell dir einen jungen Muslemanen vor der seinen Eltern eröffnet das er vom Islam die Schnauze voll hat und zu Baghwan geht.
Dann hast du genau DAS was Jesus mit diesem Spruche meinte.
Jeder der einem SO radikalen Guru wie Jesus folgt, der wird in seiner Umwelt Unverständnis und Hass bis hin zum gewalttätigem Angriffe erfahren.
SO liest es der Mystiker und von Mystik sollte ein Möchtegern-Taoist zumindest einen Funken Ahnung haben.
Du findest im Lebensvorbild Jesus KEINE Gewalttaten, im Gegenteil, von der Vertreibung der Händler im Tempel zu Jerusalem mal abgesehen und - was kann man mit einer aus Stricken angefertigten Geißel wohl erwarten. Die Händler dürften wohl eher vor dem heiligen Zorn dieses wahrhaft Taoistischen Meisters geflohen sein denn vor seiner Spielzeuggeissel.
Jesus und Christentum, vorallem der Katholizismus und evangelische Erweckungskirchen, das sind zwei Dinge die NICHTS miteinander zu schaffen haben.
Das nur mal am Rande erwähnt.

Das du als Taoist hier Muselmanenkuschler bist, das ist so was von ein Witz.
Der Taoismus ist ja in China oft mit dem Chan Buddhismus verquickt gewesen bzw der sich in China formende Buddhismus hat viele Teile der Lehre alter Taoistischer Weiser übernommen.
Der Buddhismus ist in seinem Herkunftsland Indien fast ausgerottet worden durch den Einfall muselmanischer Barbaren, in seinem damaligem Hauptverbreitungsgebiet, den heutigen Ländern Afghanistan und Pakistan, in denen einige der großen Klöster und Universitäten des Vajrayana Buddhismus standen, wurde der Buddhismus in einem Treiben das nur noch mit der Shoa zu vergleichen ist, ausgerottet. Mit Ausgerottet meine ich auch AUSGEROTTET.

Sollte hier zu deinen Lebzeiten der Islam anfangen den Ton anzugeben, dann kannst du dich schon mal auf konvertieren oder flüchten einstellen.

Es ist zudem völlig gerechtfertigt das ausländerfeindliche Klima der Türkei anzuprangern, auch in so einem Forum wie diesem.
Denn, schaust du etwas genauer hin, wirst du merken das sogar viele bekennende Rechte, von einigen nationalsozialistischen Spinnern mal abgesehen, in der Regel nichts gegen Ausländer haben.
Der Hass und die Abneigung fokusieren sich eher gegen Muselmanen, welche
ihr bestes dafür tun diesen auch zu verdienen!

peacemaker

06.03.2011, 11:18

peacemaker

06.03.2011, 11:23

wiso kapisch du es nix.
der bibel schickt die Heiden ja auch in die hölle und die muslime gehören zu den gruppe Heide beim christen.da steht kein bibel!
wo also ist vor gott alle menschen gleich in der bibel.:D
wenn christen muslimische terror oragnisationen von hintertür finanzieren, kommen die (Christen) später in den himmel.
kapisch es auch nix, bin wie du felixchen.:D

Wo steht das denn in der Bibel, dass Moslems Heiden sind und in die Hölle müssen?

wo hab eich den geschrieben das in der bibel steht das die muslime heiden sind?
lese mal genauer felixchen.:D
aber np kann dir ja mal passieren.

Felixhenn

07.03.2011, 10:34

…
Wenn aber alle Menschen vor dem Grundgesetz (Staat) gleich sind, weshalb sollen dann einige in den Knast und andere nicht? Was für ein Staat ist das, der Leute in den Knast schickt, die anderen immer geholfen haben, egal welchen Hintergrund die haben und ihre eigenen leute nicht ins Knast schicken?

Merkst Du nicht, dass da was nicht stimmen kann?

Du meinst, Deutsche gehen beim geringsten Vergehen in den Knast und Türken bekommen noch nach dem zehnten Gewaltverbrechen Bewährung? Richtig, da kann was nicht stimmen.

Praetorianer

07.03.2011, 10:59

Die Kritik ist soweit richtig, aber es richtet sich nicht gegen Ausländer im "rassischem Sinne", sondern aufgrund politischer Entwicklungen und Vorfälle.

Genauso ist es mit der Ablehnung alles Muslimischen in Europa! :]

Lügendurkheim macht hingegen das, was er am besten kann, lügen eben.
Die Angabe "gegen Ausländer generell" ist eindeutig.

Houseworker

07.03.2011, 11:07

Ausländerfeindliches Klima in der Türkei?

Dann brauch ich ja kein schlechtes Gewissen zu haben, wenn ich die Türken auch nicht mag! :rofl:

JensVandeBeek

07.03.2011, 11:37

Ausländerfeindliches Klima in der Türkei?

Dann brauch ich ja kein schlechtes Gewissen zu haben, wenn ich die Türken auch nicht mag! :rofl:

Unter Ausländerfeindlichkeit versteht man in der Türkei ganz was anderes und wird dabei meistens Haltung der anderen Länder gegenüber die Türkei verstanden. Auch die Ablehnung gegenüber Kurden, Alewiten o.ä. beruht sich meistens auf Vorurteile und/oder falsche Erziehung. In der Türkei gibt es Orte und Millionen von Menschen die noch nie ein "richtige" Ausländer gesehen, geschweige den mit ihnen so lange gelebt haben, daraus -eventuell- "Feindlichkeit" entstehen könnte.

Ή Λ K Λ П

07.03.2011, 12:19

Ich sehe hier in Istanbul kein ausländerfeindliches Klima, wenn überhaupt eine latent gruppenbezogene Deutschfeindlichkeit, aber eine soziale Phobie gegenüber Deutsche ist ja kein Rassismus.

Deutsche sind Europas unbeliebtestes Volk

Deutsche sind unbeliebt !

Eine Umfrage des Magazins Reader's Digest unter 4.000 Personen in 19 EU-Ländern ergab, dass die Deutschen Europas unbeliebtestes Volk sind, dicht gefolgt von den Österreichern. Auf Platz 1 der Beliebtheits-Skala landeten die Italiener, die Briten gelten als besonders humorvoll und die Niederländer sind laut Umfrage die tolerantesten. Die Deutschen stehen auf der Liste der unfreundlichsten Völker ganz oben, werden aber mit Abstand als die Tüchtigsten wahrgenommen.

[...]

Izmir

07.03.2011, 14:11

Du meinst, Deutsche gehen beim geringsten Vergehen in den Knast und Türken bekommen noch nach dem zehnten Gewaltverbrechen Bewährung? Richtig, da kann was nicht stimmen.
Vedrehe meine Worte nicht.
Ich meine das, Türken beim geringsten Vergehen in den Knast und Deutsche bekommen nach dem zehnten Gewaltverbrechen Bewährung. So meine ich das und verdrehe meine Worte nicht.
Du weißt ganz genau wie ich das gemeint habe.

Heiliger

07.03.2011, 14:24

Unter Ausländerfeindlichkeit versteht man in der Türkei ganz was anderes und wird dabei meistens Haltung der anderen Länder gegenüber die Türkei verstanden. Auch die Ablehnung gegenüber Kurden, Alewiten o.ä. beruht sich meistens auf Vorurteile und/oder falsche Erziehung. In der Türkei gibt es Orte und Millionen von Menschen die noch nie ein "richtige" Ausländer gesehen, geschweige den mit ihnen so lange gelebt haben, daraus -eventuell- "Feindlichkeit" entstehen könnte.

Ja ja, bei den Türken ist es immer etwas anderes... nichts neues... wie immer...!

Türken verstehen ja immer etwas"anders"!

Darum ja nix verstehen wenn sagen Türke du gehen in Heimat!

Heiliger

07.03.2011, 14:27

Vedrehe meine Worte nicht.
Ich meine das, Türken beim geringsten Vergehen in den Knast und Deutsche bekommen nach dem zehnten Gewaltverbrechen Bewährung. So meine ich das und verdrehe meine Worte nicht.
Du weißt ganz genau wie ich das gemeint habe.

Deine Worte kannste als Karnevallsgeck verkaufen gehen, denn genau wie Felixhenn schrieb sieht die Realität aus!

Aber die Realität zu leugnen, damit habt ihr Türken ja eh kein Problem, gelle?

Grüß Gott

MaxiTaxi

07.03.2011, 14:27

peacemaker

07.03.2011, 14:49

Deine Worte kannste als Karnevallsgeck verkaufen gehen, denn genau wie Felixhenn schrieb sieht die Realität aus!

Aber die Realität zu leugnen, damit habt ihr Türken ja eh kein Problem, gelle?

Grüß Gott
deutschlands probleme liegen nicht bei den türken, sondern in der wirtschaftliche faktor die, die nach dem Kalten Krieg nicht mehr so blendend aussieht.
um die miesere zu schlampen ist der beste weg gleich sofort die türken kurz mal anzuprangern, egal wofür nur, es klappt das ihr sofort alle gleich wie die affen um bananen brüllt.:D
ihr deutsche selber wollt doch die realität nicht sehen, aber ihr geht mit einer pferdeaugenklappe eben geradeaus in die scheisse laufen.;)

jeder staat hat seine macken (auch die türkei), es gibt keinen staat mit weiße weste, nicht mal deutschland.:]

steffel

07.03.2011, 14:53

deutschlands probleme liegen nicht bei den türken, sondern in der wirtschaftliche faktor die, die nach dem Kalten Krieg nicht mehr so blendend aussieht.
um die miesere zu schlampen ist der beste weg gleich sofort die türken kurz mal anzuprangern, egal wofür nur, es klappt das ihr sofort alle gleich wie die affen um bananen brüllt.:D
ihr deutsche selber wollt doch die realität nicht sehen, aber ihr geht mit einer pferdeaugenklappe eben geradeaus in die scheisse laufen.;)

jeder staat hat seine macken (auch die türkei), es gibt keinen staat mit weiße weste, nicht mal deutschland.:]

@peacemaker:
Die Türken sind sehr wohl ein Problem für Deutschland, obwohl es noch schlimmere Ausländer in Deutschland gibt wie z.b. die Araber und Schwarzafrikaner.

JensVandeBeek

07.03.2011, 15:04

Ja ja, bei den Türken ist es immer etwas anderes... nichts neues... wie immer...!

Türken verstehen ja immer etwas"anders"!

Darum ja nix verstehen wenn sagen Türke du gehen in Heimat!

Wenn du die Fakten nicht kennst, Probleme hast andere Meinungen zu respektieren und anscheinend auch nicht sachlich bleiben kannst, wäre es klug überhaupt nicht zu sagen.
Oder hast argumentativ sachezogen etwas anzubieten, worüber wir uns unterhalten könnten, wozu dieses Forum eigentlich vorgesehen ist. Deine obige "Beitrag" trägt dazu leider nichts bei.

Izmir

07.03.2011, 15:37

Deine Worte kannste als Karnevallsgeck verkaufen gehen, denn genau wie Felixhenn schrieb sieht die Realität aus!

Aber die Realität zu leugnen, damit habt ihr Türken ja eh kein Problem, gelle?

Grüß Gott
Du willst mir sagen was die Realität ist? Ihr bastelt euch eure eigene "Realität" zusammen eure "Realität" ist nicht die existierende Realität.

Praetorianer

07.03.2011, 16:30

Warum sollen die Türken der Europäischen Geschichstschreibung glauben schenken und ihrer eigenen nicht?

Ist mir eigentlich relativ wurscht, ob ihr der europäischen Geschichtsschreibung glauben, erwartet nur nicht, dass man euren Räuberpistolen und euer Rumgeheule über politische Fehler der Europäer irgendeinen Glauben schenkt oder irgendwelches Mitleid wegen eurem Krokodilstränengeflenne hat.

Die meisten, die bei euch Ausländer hassen, hassen sie, weil sie sie hassen wollen, die Geschichten entstehen dazu. Oder laufen Exildeutsche bei euch durch die Ubahn und "messern Kartoffeln weg"?

Warum weigert Armenien eine unabhängige Historiekomission?

Warum dürfen Muslime Ungläubige belügen?

peacemaker

07.03.2011, 20:07

Ist mir eigentlich relativ wurscht, ob ihr der europäischen Geschichtsschreibung glauben, erwartet nur nicht, dass man euren Räuberpistolen und euer Rumgeheule über politische Fehler der Europäer irgendeinen Glauben schenkt oder irgendwelches Mitleid wegen eurem Krokodilstränengeflenne hat.

Die meisten, die bei euch Ausländer hassen, hassen sie, weil sie sie hassen wollen, die Geschichten entstehen dazu. Oder laufen Exildeutsche bei euch durch die Ubahn und "messern Kartoffeln weg"?

Warum dürfen Muslime Ungläubige belügen?
warum dürfen die christen die muslime, die als heiden abgestempelt werden, belügt !
rate mal wer die 2 WK verursacht hat und du darfst dir dein Hass, der hass der mit in deutsche gen dir angeboren ist, weiter hassen.
wegen euch hat man weltweit in beiden kriege ca. 50 mio menschen abgeschlachtet.
ihr habt als kolonisten selber in afrika ca. unter 500.000 westafrikaner + tansanier ermordet.
obwohl ihr angebliche völkermord von osnamen an armenier, die erst nach der ermordung der afrikaner ca. 20 jahre später begangen sein soll uns türken heute anprangert und das wir nicht leugnen sollen, aber euer eigene taten selber leugnet als VÖLKERMORD und versucht es immer noch zu vertuschen mit entwicklungshilfe.

Izmir

07.03.2011, 20:09

Ist mir eigentlich relativ wurscht, ob ihr der europäischen Geschichtsschreibung glauben, erwartet nur nicht, dass man euren Räuberpistolen und euer Rumgeheule über politische Fehler der Europäer irgendeinen Glauben schenkt oder irgendwelches Mitleid wegen eurem Krokodilstränengeflenne hat.

Die meisten, die bei euch Ausländer hassen, hassen sie, weil sie sie hassen wollen, die Geschichten entstehen dazu. Oder laufen Exildeutsche bei euch durch die Ubahn und "messern Kartoffeln weg"?
Willst du meine Landsleute besser kennen als ich?
Die meisten, die bei euch Ausländer hassen, hassen sie, weil sie sie hassen wollen, die Geschichten entstehen dazu. Oder laufen Exil(Türken) bei euch durch die U-Bahn und "messern Kartoffeln weg"?
Wenn du ja sagst irrst du dich, das sind die Kurden Sarrazin meint mit Importierter Kriminalität die Kurden.
70% des Europäischen Drogenmarktes wird von Kurden kontrolliert besser gesagt von der Terroristischen pkk, die pkk vergiftet eure Kinder, die pkk zwingt eure Frauen zur Prostitution.

Warum dürfen Muslime Ungläubige belügen?
Dürfen die nicht.

Houseworker

07.03.2011, 20:21

Fakt ist, die Türken in der Türkei würden niemals hinnehmen, was sehr viele von ihnen sich in Deutschland leisten.

Genau diesen Satz habe ich auch von meinem türkischen Nachbarn gehört!
Scheint also zu stimmen! :)

Praetorianer

07.03.2011, 20:44

rate mal wer die 2 WK verursacht hat und du darfst dir dein Hass, der hass der mit in deutsche gen dir angeboren ist, weiter hassen.

1. Hat die deutsche Regierung das alles anerkannt.
2. So das genetisch angeboren ist, sind wohl die Türken zweifelsohne genetisch determinierte Rassisten und es dürfte keine Frage sein, dass ein friedliches Zusammenleben mit ihnen nicht möglich ist.
3. Wenn euch eurerseits ebenso rassistische Deutsche stören, wie hier Deutsche sich an den rassistischen Türken stören, gibt es eine einfache Lösung, verpisst euch von hier.

Wenn du ja sagst irrst du dich, das sind die Kurden Sarrazin meint mit Importierter Kriminalität die Kurden.

Ergänze noch Türken und Araber, damit hast du dann die größten Problemgruppen erfasst.

70% des Europäischen Drogenmarktes wird von Kurden kontrolliert ...

Ganz bestimmt nicht in Hamburg. :D

Nebenbei pocht ihr doch immer so darauf, dass der böse Westen sich in innertürkische Angelegenheiten nicht einmischen sollte. Warum sollte ich mich hier in innertürkische Probleme wie das Kurdenproblem einmischen. Euer Problem!

Izmir

07.03.2011, 21:08

Ergänze noch Türken und Araber, damit hast du dann die größten Problemgruppen erfasst.
Die Türken sind nicht als Asylanten nach Deutschland gekommen, die Kurden und Araber sind als Asylanten nach Deutschland gekommen, die Türken sind ganz legal in Deutschland.

Ganz bestimmt nicht in Hamburg. :D
Wer kontrolliert Hamburgs Drogenmarkt?

Nebenbei pocht ihr doch immer so darauf, dass der böse Westen sich in innertürkische Angelegenheiten nicht einmischen sollte. Warum sollte ich mich hier in innertürkische Probleme wie das Kurdenproblem einmischen. Euer Problem!
Warum soll es unser Problem sein, das eure Kinder von den Kurden vergiftet werden und eure Frauen von den Kurden zu Prostitution gezwungen werden?
Ihr habt das Kurdenproblem importiert also habt ihr ein Kurdenproblem, so sieht die Realität aus.

Irratio

07.03.2011, 22:06

Im übrigen auf deine Signatur angesprochen.
Stell dir einen jungen Muslemanen vor der seinen Eltern eröffnet das er vom Islam die Schnauze voll hat und zu Baghwan geht.
Dann hast du genau DAS was Jesus mit diesem Spruche meinte.
Jeder der einem SO radikalen Guru wie Jesus folgt, der wird in seiner Umwelt Unverständnis und Hass bis hin zum gewalttätigem Angriffe erfahren.
SO liest es der Mystiker und von Mystik sollte ein Möchtegern-Taoist zumindest einen Funken Ahnung haben.
Du findest im Lebensvorbild Jesus KEINE Gewalttaten, im Gegenteil, von der Vertreibung der Händler im Tempel zu Jerusalem mal abgesehen und - was kann man mit einer aus Stricken angefertigten Geißel wohl erwarten. Die Händler dürften wohl eher vor dem heiligen Zorn dieses wahrhaft Taoistischen Meisters geflohen sein denn vor seiner Spielzeuggeissel.
Jesus und Christentum, vorallem der Katholizismus und evangelische Erweckungskirchen, das sind zwei Dinge die NICHTS miteinander zu schaffen haben.
Das nur mal am Rande erwähnt.
Ich zitiere mal nur diesen Teil; auf den Rest antworte ich als Ganzes.

Mir ist durchaus bewusst, wie dieser Text gelesen werden kann. Ist ein ganz gutes Bild dafür, was ich von der Debatte insgesamt halte: würde ich eine ähnliche Interpretation der kritischeren Stellen des Korans vorlegen, würde mir womöglich entgegenschallen, dass das aber nicht so gelebt werde, sofern ich denn Argumente und nicht nur Kommentare der Form "dich würden die umbringen" hörte.

Wie dem auch sei: Selbst, wenn dem so wäre, hieße das nicht, dass ich mit derselben primitiven Mentalität dagegen halten würde. Die Genese westlicher Werte hängt nicht im geringsten mit dem Christentum oder der Religion überhaupt zusammen; (dogmatisch gelebte) Religion ist zwar sozial stabilisierend, stand echtem Fortschritt immer im Wege. Was wirklich zu unserem Wertesystem geführt hat, waren Wohlstand und Aufklärung.

Es mag sogar sein, dass islamisch geprägte Länder in Sachen Gleichbereichtung zur Rückständigkeit neigen; das ist jedoch, wenn überhaupt, eine Eigenschaft der Religion, nicht einer Religion. Gerade in den reicheren Staaten geht der Bezug zur Religion flöten - gewisse Königshäuser leben ganz und gar nicht so, wie sies anderen empfehlen. Solche Dinge, sowie größere diesseitige Werte lösen früher oder später auch die innige Beziehung der Massen zur Religion. Dazu kommen dann noch ein geistiger Nachkomme Nietzsches, und voila! Fertig ist die Verwestlichung.

Anders gesagt: Ehrenmorde und was hier sonst noch angeführt wird sind keine Eigenschaft des Islams, sondern regressiver kultureller Strömungen. Konfrontation mit dieser Kultur und der korrumpierende Einfluss des Mammon sorgen aber früher oder später dafür, dass jede andere Kultur assimiliert wird.

Nur, weil ich mich nicht in primitivster Manier gegen den gesamten Islam wende, heißt das noch lange nicht, dass ich Knecht irgendeiner Weltordnung bin, capiche?

Irratio.

Praetorianer

07.03.2011, 22:43

Die Türken sind nicht als Asylanten nach Deutschland gekommen, die Kurden und Araber sind als Asylanten nach Deutschland gekommen, die Türken sind ganz legal in Deutschland.

Völliger Quatsch, die meisten Kurden sind exakt auf dem gleichen Weg hierher gekommen, wie die Türken auch. Als Gastarbeiter.
Nebenbei sind Asylanten nicht zwangsweise illegal in Deutschland.

Wer kontrolliert Hamburgs Drogenmarkt?

Teilweise Afrikaner auf eigene Faust, ansonsten ist Norddeutschland tendenziell Gebiet der albanischen Mafia.

Warum soll es unser Problem sein, das eure Kinder von den Kurden vergiftet werden und eure Frauen von den Kurden zu Prostitution gezwungen werden?
Ihr habt das Kurdenproblem importiert also habt ihr ein Kurdenproblem, so sieht die Realität aus.

Es gibt kein isoliertes Kurdenproblem. Kurden sind türkische Staatsbürger, sie sind Türken und es gibt keinerlei Beleg für euer Geplärre, dass hinter der Kriminalität hauptsächlich Kurden stehen.

Innertürkische Angelegenheiten gehen uns nichts an, wenn also manche türkischen Staatsbürger andere als türkische Staatsbürger 2. oder 3. Klasse sehen.

Praetorianer

07.03.2011, 23:11

Wie dem auch sei: Selbst, wenn dem so wäre, hieße das nicht, dass ich mit derselben primitiven Mentalität dagegen halten würde. Die Genese westlicher Werte hängt nicht im geringsten mit dem Christentum oder der Religion überhaupt zusammen; (dogmatisch gelebte) Religion ist zwar sozial stabilisierend, stand echtem Fortschritt immer im Wege. Was wirklich zu unserem Wertesystem geführt hat, waren Wohlstand und Aufklärung.

Das sehe ich nicht so, alles hatte seine Zeit. Viele Jahrhunderte über herrschte Analphabetismus in weiten Teilen der Bevölkerung und Klöster waren Oasen des Wissens. Man kann sagen, je mehr Figuren die Bauern mit durchfüttern konnten, deren Kapazitäten dafür frei waren nachzudenken (weil andere sie mitversorgen konnten), desto größer die Aussichten auf Fortschritt.

Dass das irgendwann an seine Grenzen stieß, wenn die Erkenntnisfähigkeit des Menschen irgendwann so weit war, dass er die Dogmen, auf denen diese Gesellschaftsordnung aufgebaut war, umstoßen musste, um die Tür zu weitergehenden Erkenntnissen zu öffnen, ist richtig, doch alles hatte eben seine Zeit.

Für heutige Zustände würde ich dir Recht geben, wobei sich hier nicht diskret abgrenzen lässt, was zuerst da war Wohlstand oder Fortschritt, hier sehe ich eher sich gegenseitig bestärkende Wechselwirkung.

Es mag sogar sein, dass islamisch geprägte Länder in Sachen Gleichbereichtung zur Rückständigkeit neigen; das ist jedoch, wenn überhaupt, eine Eigenschaft der Religion, nicht einer Religion. Gerade in den reicheren Staaten geht der Bezug zur Religion flöten - gewisse Königshäuser leben ganz und gar nicht so, wie sies anderen empfehlen. Solche Dinge, sowie größere diesseitige Werte lösen früher oder später auch die innige Beziehung der Massen zur Religion. Dazu kommen dann noch ein geistiger Nachkomme Nietzsches, und voila! Fertig ist die Verwestlichung.

Wieso meinst du gibt es keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Religionen? Das haben Geschichtsschreiber schon in früheren Jahrhunderten ganz anders gesehen. Sei es beispielsweise im Vergleich zwischen Heidentum und Christentum.

Und es geht hier nicht um Verwestlichung. Es geht um das Einhalten gewisser Spielregeln, die für viele Kulturen kulturübergreifend selbstverständlich sind.

Auch ein Chinese ohne jeden westlichen Hintergrund wird meistens die Messerattacken in Berlin beispielsweise für absolut asozial, verwerflich und als sanktionsbedürftig ansehen. Taten, bei denen mittlerweile selbst im RBB-Rotfunk Kommentare der Täter übertragen werden, dass das eben "Opfer" seien, die kein Mitleid verdienen. Es geht hier nicht um Verwestlichung. Es geht darum, dass die Kultur, die bestimmte Einwanderergruppen mitbringen, ein friedliches Zusammenleben unmöglich machen.

Anders gesagt: Ehrenmorde und was hier sonst noch angeführt wird sind keine Eigenschaft des Islams, sondern regressiver kultureller Strömungen. Konfrontation mit dieser Kultur und der korrumpierende Einfluss des Mammon sorgen aber früher oder später dafür, dass jede andere Kultur assimiliert wird.

Es geht aber eigentlich weniger um Assimilation, die Sorben oder Friesen haben sich übrigens in Jahrhunderten noch nicht assimiliert, was deiner These entgegenstünde.

Es gibt aber auch wenig Probleme dabei.

JensVandeBeek

08.03.2011, 00:08

Völliger Quatsch, die meisten Kurden sind exakt auf dem gleichen Weg hierher gekommen, wie die Türken auch. Als Gastarbeiter.
Nebenbei sind Asylanten nicht zwangsweise illegal in Deutschland.

Teilweise Afrikaner auf eigene Faust, ansonsten ist Norddeutschland tendenziell Gebiet der albanischen Mafia.

Es gibt kein isoliertes Kurdenproblem. Kurden sind türkische Staatsbürger, sie sind Türken und es gibt keinerlei Beleg für euer Geplärre, dass hinter der Kriminalität hauptsächlich Kurden stehen.

Innertürkische Angelegenheiten gehen uns nichts an, wenn also manche türkischen Staatsbürger andere als türkische Staatsbürger 2. oder 3. Klasse sehen.

Nicht Mal die Mehrheit der der Kurden selbst akzeptieren, dass sie Türken sind. Kurden sind Kurden und so differenziert sollten sie auch behandelt werden. Laut kurdische Tageszeitung "Yeni Özgür Politika" von Vorgestern soll es in Deutschland 800.000 Kurden geben. Das ist ein beträchtliche Zahl und diese Menschen sollten nicht mit Türken in selben Topf geworfen werden, auch wenn sie türkischen Pass besitzen. Das gilt auch für alle PassDeutsche die nicht als deutsche gezählt werden dürfen.

Praetorianer

09.03.2011, 00:55

Nicht Mal die Mehrheit der der Kurden selbst akzeptieren, dass sie Türken sind.

Die, von denen ich spreche, sind türkische Staatsbürger. Punkt!

Kurden sind Kurden und so differenziert sollten sie auch behandelt werden.

Yup, iranische, irakische, türkische - alles kann man da differenzieren.

Laut kurdische Tageszeitung "Yeni Özgür Politika" von Vorgestern soll es in Deutschland 800.000 Kurden geben. Das ist ein beträchtliche Zahl und diese Menschen sollten nicht mit Türken in selben Topf geworfen werden, auch wenn sie türkischen Pass besitzen.

Es fehlt nur noch der Nachweis, dass die Türken in den Kriminalitätsstatistiken bei jugendlichen Gewalttätern beispielsweise ohne die Kurden unauffällig werden. Bis dahin betrachte ich dieses "Kurden"-Geschrei zumindesz teilweise als den Versuch, sich einen Sündenbock zu suchen.

opppa

11.03.2011, 07:31

JensVandeBeek

11.03.2011, 09:10

Fettung durch mich!

Wir sollten uns dieses Verhalten der Türken zum Vorbild nehmen und die Türken, die sich der Anpassung an die deutsche Lebensweise vrweigern, so "nett" behandeln, wie die Türken die Kurden!

(Noch Fragen?)

:]

Ja!

1) Wie behandeln die Türken die Kurden?
2) Werden alle Kurden in der Türkei gleich behandelt?
3) Werden alle Türken (und andere Ausländer) in Deutschland gleich behandelt ?

JensVandeBeek

11.03.2011, 09:27

1) Die, von denen ich spreche, sind türkische Staatsbürger. Punkt!

2) Yup, iranische, irakische, türkische - alles kann man da differenzieren.

3) Es fehlt nur noch der Nachweis, dass die Türken in den Kriminalitätsstatistiken bei jugendlichen Gewalttätern beispielsweise ohne die Kurden unauffällig werden. Bis dahin betrachte ich dieses "Kurden"-Geschrei zumindesz teilweise als den Versuch, sich einen Sündenbock zu suchen.

Wo ist der Unterschied zwischen Passdeutsche und PassTürken?

Differenzierung vermeidet Missverständnisse *

In meine Angabe habe ich mich auf das Zahl der kurdischstämmigen Menschen bezogen. Weder Kriminalität noch irgendetwas anderes wurde von mir thematisiert. Dass du das hier so wiedergibst verzerrt das Dialog.

Es ist aber Tatsache auch Inländer immer wieder versuchen aus allen Täter ein Südländer zu machen. Meine Nationalität deutsche gibt, dann ist es bestimmt PassDeutsche, wenn "Name geändert" dann ist es bestimmt Ausländer, wenn man keine Nationalität gibt, sind es natürlich wieder "die" weil man kein Nationalität gegeben wurde. Wenn südländeraussehend, dann ist es bestimmt Türke, Araber oder aber zumindest ein "Musel". bei DeutschRussen sind es immer Russen. Wenn DeutschRussen in Antalya Ärger mit der Hotelpersonal haben, dann sie sie deutsche !!! Alles schon erlebt. Daher machen die Inländer den Türken vor, wie sich verhalten sollen und die suchen ob es sich wirklich um einen Türken oder Kurden handelt. Ich denke völlig legitim.

* Es ist sinnvoll, wenn man die Kriminalstatistiken nicht nach erworbener Staatsangehörigkeit, sondern nach ursprünglicher Herkunft machen und veröffentlichen würde. Auch rechtlich verurteilte Kriminellen sollten entsprechend veröffentlich werden. Deutsche, Kurden, Türken, usw. ....

Bettmaen

11.03.2011, 18:10

Wo ist der Unterschied zwischen Passdeutsche und PassTürken?
(...)

Das ist eine Frage, die nur ein Türke stellen kann. Ich gebe Dir trotzdem eine Antwort: Pass-Deutsche gibt es seit maximal 45 Jahren, Pass-Türken seit fast tausend Jahren.

Freeman

11.03.2011, 18:46

meckerle

11.03.2011, 18:52

Nicht Mal die Mehrheit der der Kurden selbst akzeptieren, dass sie Türken sind. Kurden sind Kurden und so differenziert sollten sie auch behandelt werden. Laut kurdische Tageszeitung "Yeni Özgür Politika" von Vorgestern soll es in Deutschland 800.000 Kurden geben. Das ist ein beträchtliche Zahl und diese Menschen sollten nicht mit Türken in selben Topf geworfen werden, auch wenn sie türkischen Pass besitzen. Das gilt auch für alle PassDeutsche die nicht als deutsche gezählt werden dürfen.
Kurden/Türken sind doch in der Türkei geboren, aufgewachsen und haben türkische Pässe. Sie leben auf separatem Territorium, aber auf türkischem Staatsgebiet, also sind sie Türken.

Willst du uns auferlegen, dass wir zwischen Türken und Kurden/Türken Unterschiede machen in der Beurteilung?
Haben die Kurden/Türken ein Brandmal auf der Stirn, oder woran sollten wir sie erkennen?
Kriminelle und Schmarotzer nennen wir so, egal ob es Türken oder Kurden/Türken sind.

Passdeutschen würde ich bei der ersten kriminellen Tat den deutschen Pass abnehmen und ihren ursprünglichen Pass aushändigen. Doppelpass-Inhabern würde ich den deutschen Pass sofort einziehen.

MaxiTaxi

11.03.2011, 18:53

meckerle

11.03.2011, 19:08

Kann jemand mir erklären was genau ein Passtürke bedeutet?

Ich hätte nicht gedacht, dass die Dummheit bei einigen Türken oder bei einigen, die sich gerne hinter westlichen Namen verstecken, dermaß dominiert, dass sie jeden Begriff, der in BRD verwendet wird, blind auf die Türkei projizieren.

Passtürke? Witz des Tages! :))
Ist doch ganz einfach. Wenn Ausländer (auch Deutsche) in der Türkei sesshaft werden, ihren deutschen Pass abgeben und einen türkischen Pass bekommen, dann sind das Passtürken.
Wenn die Deutschen ihren Pass nicht abgeben und trotzdem einen türkischen Pass beantragen und bekommen (ginge das überhaupt?), dann sind das Doppelpässler. :P

Freeman

11.03.2011, 19:11

Kurden/Türken sind doch in der Türkei geboren, aufgewachsen und haben türkische Pässe. Sie leben auf separatem Territorium, aber auf türkischem Staatsgebiet, also sind sie Türken.

Willst du uns auferlegen, dass wir zwischen Türken und Kurden/Türken Unterschiede machen in der Beurteilung?
Haben die Kurden/Türken ein Brandmal auf der Stirn, oder woran sollten wir sie erkennen?
Kriminelle und Schmarotzer nennen wir so, egal ob es Türken oder Kurden/Türken sind.

Passdeutschen würde ich bei der ersten kriminellen Tat den deutschen Pass abnehmen und ihren ursprünglichen Pass aushändigen. Doppelpass-Inhabern würde ich den deutschen Pass sofort einziehen.

Genauer gesagt die Bewohner der Türkei heißen Staatsbürger der Türkei, weder mehr noch weniger.

Es gibt keine Passtürke oder nicht Passtürke! Alles sind Staatsbürger der Türkei.

Einige türkische Propagandisten, die sich gerne als echte Türken sehen wollen, bezeichnen andere Staatsbürger der Türkei, welche ihre Identität nicht aufgaben, als Passtürken, um den Eindruck zu erwägen, die Türkei ähnele Deutschland.

Die Türkeitürken sind eine multiethnische Bevölkerung und haben mit Türken aus Zentralasien nichts zutun. Bei der Gründung der Türkei hat man die Menschen durch die Gehirnwäsche erklärt, sie seien richtige Türken, die aus Zentralasien stammen...

Diese Lüge glauben einige Idioten bis heute noch :))

MaxiTaxi

11.03.2011, 19:14

Genauer gesagt die Bewohner der Türkei heißen Staatsbürger der Türkei, weder mehr noch weniger.

Es gibt keine Passtürke oder nicht Passtürke! Alles sind Staatsbürger der Türkei.

Einige türkische Propagandisten, die sich gerne als echte Türken sehen wollen, bezeichnen andere Staatsbürger der Türkei, welche ihre Identität nicht aufgaben, als Passtürken, um den Eindruck zu erwägen, die Türkei ähnele Deutschland.

Die Türkeitürken sind eine multiethnische Bevölkerung und haben mit Türken aus Zentralasien nichts zutun. Bei der Gründung der Türkei hat man die Menschen durch die Gehirnwäsche erklärt, sie seien richtige Türken, die aus Zentralasien stammen...

Diese Lüge glauben einige Idioten bis heute noch :))

Sollen jetzt Millionen Türken, dir statt ihren Vorfahren glauben schenken?
Ich denke die Türken wären erst dann richtige Idioten wenn sie einem echten Idioten wie du es bist, Glauben schenken.

Freeman

11.03.2011, 19:17

Ist doch ganz einfach. Wenn Ausländer (auch Deutsche) in der Türkei sesshaft werden, ihren deutschen Pass abgeben und einen türkischen Pass bekommen, dann sind das Passtürken.
Wenn die Deutschen ihren Pass nicht abgeben und trotzdem einen türkischen Pass beantragen und bekommen (ginge das überhaupt?), dann sind das Doppelpässler. :P

Aber die Türken meinen sicherlich mit Passtürken nicht die Europäer, die sich in der Türkei niederlassen.

Glaub mir, die türkischen Propagandisten würden sogar diese Europäer gerne als echte Türken bezeichnen und die Anatolier als "Passtürken" :))

MaxiTaxi

11.03.2011, 19:22

Wer hat Angst vor Pinar Selek

Niemand! Warum auch? Wayne!

Ali Ria Ashley

11.03.2011, 19:57

Aber Moslems fühlen sich Andersgläubigen überlegen.

fühlen sich nicht alle streng gläubigen anderen nicht überlegen? Ich bin moslem und habe heute den Müll rausgetragen, abgespült und die Betten gemacht... ich bin ja sowas von überlegen. Gut blondy, mein Schäferhund hört auf mich. Wenigstens einer... :)

Felixhenn

11.03.2011, 20:55

fühlen sich nicht alle streng gläubigen anderen nicht überlegen? Ich bin moslem und habe heute den Müll rausgetragen, abgespült und die Betten gemacht... ich bin ja sowas von überlegen. Gut blondy, mein Schäferhund hört auf mich. Wenigstens einer... :)

Nein, da widerspreche ich. Auch strenggläubige Christen hegen ständig Selbstzweifel, darum heißt es ja „Glauben“ und nicht „Wissen“. Deshalb wirst Du schwerlich einen Christen zu einem Selbstmordattentat überreden / überzeugen können. Jetzt kannst Du natürlich auf die christlichen Märtyrer verweisen, aber die sind ja nicht aktiv, sondern passiv in den Tod gegangen. Und sehe doch einmal die realen Gegebenheiten an, Christen werden auch dann spenden wenn die Empfänger Andersgläubige sind, Moslems nicht. Wohlgemerkt, wenn ich „Moslem“ in dem Zusammenhang schreibe, meine ich den Islam an sich, nicht die Person Moslem. Die ist mehr oder weniger individuell wie alle anderen auch.

Das Hauptproblem das ich bei den Moslems sehe, ist dieser Gruppenzwang und die damit verbundene gegenseitige Überwachung. Man hat z. B. nie einen Aufstand mit Lichterkette der Moslems in Deutschland gesehen, wenn einer ihrer Glaubensbrüder was Schlimmes angerichtet hat. Christen und Gutmenschen sieht man ständig als Straßenbeleuchtung.

Ali Ria Ashley

11.03.2011, 21:02

Nein, da widerspreche ich. Auch strenggläubige Christen hegen ständig Selbstzweifel, darum heißt es ja „Glauben“ und nicht „Wissen“. Deshalb wirst Du schwerlich einen Christen zu einem Selbstmordattentat überreden / überzeugen können. Jetzt kannst Du natürlich auf die christlichen Märtyrer verweisen, aber die sind ja nicht aktiv, sondern passiv in den Tod gegangen. Und sehe doch einmal die realen Gegebenheiten an, Christen werden auch dann spenden wenn die Empfänger Andersgläubige sind, Moslems nicht. Wohlgemerkt, wenn ich „Moslem“ in dem Zusammenhang schreibe, meine ich den Islam an sich, nicht die Person Moslem. Die ist mehr oder weniger individuell wie alle anderen auch.

Das Hauptproblem das ich bei den Moslems sehe, ist dieser Gruppenzwang und die damit verbundene gegenseitige Überwachung. Man hat z. B. nie einen Aufstand mit Lichterkette der Moslems in Deutschland gesehen, wenn einer ihrer Glaubensbrüder was Schlimmes angerichtet hat. Christen und Gutmenschen sieht man ständig als Straßenbeleuchtung.

Felix mein guter... hab dank der mühe, ich bin müde, der tag war recht anstrengend. Schlaf recht gut, bis morgen... gute nacht :)