Die "Schuld" des Opfers [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Freeman

27.02.2011, 11:51

Die "Schuld" des Opfers

Eine Zwölfjährige wird in der Türkei von Amtsträgern vergewaltigt. Jahrelang kämpft sie vor Gericht um ihr Recht. Doch die Männer werden zu milden Strafen verurteilt

Unter den Angeklagten waren Armeeoffiziere, ein Schuldirektor und Behördenvorsteher

Urteilsbegründung: Das Mädchen sei "willig" gewesen

Das Mädchen war zwölf Jahre alt, als sie ins Büro des Kreisvorstehers von Kiziltepe, einer Kleinstadt im Südosten der Türkei, geschickt wurde, um für ihre verarmte Familie um Hilfe zu bitten. Necla (Name geändert) hoffte, mit Lebensmitteln oder Geld nach Hause zu kommen. Der Bürochef des Kreisvorstehers, Recep Sakiz, empfing sie auch freundlich. Doch dann sperrte er die Tür hinter ihr ab. "Ich habe schon von dir gehört", sagte er - und vergewaltigte sie.

Tatsächlich war Necla damals, im Jahr 2002, bereits bekannt bei der honorigen Elite der Region. Die Liste der Männer, die sie vergewaltigt haben, liest sich wie das Telefonverzeichnis der Regionalverwaltung. Darunter sind der Direktor der Aufsichtsbehörde für Stiftungen in der Kreisstadt Mardin, der stellvertretende Schuldirektor der Stadt und der Chef der Landwirtschaftskammer. 26 Namen stehen auf der Liste darunter Händler und Armeeoffiziere. Alles honorige Herren mit makellosem Ruf und scheinbar frommem Lebenswandel.

Neclas Leidensweg hatte lange vor jenem Tag im Büro des Kreisvorstehers begonnen. Ihre Eltern hatten sie zum Putzen geschickt. Zwei Frauen, Emine Akyol und Türkan Temel, sollten bei der Vermittlung helfen, doch in Wirklichkeit betrieben sie einen Prostitutionsring. Sie nahmen Necla eines Tages mit zu einem "Picknick", bei dem ein Mann auftauchte. Er war der erste, der das Mädchen missbrauchte. Zum Abschied gab er Necla fünf Lira (circa 2,50 Euro) und drohte: Ginge sie zur Polizei, werde die ganze Stadt erfahren, dass sie entehrt sei. Im Südosten der Türkei kann das zur Folge haben, dass Vergewaltigte von der eigenen Familie getötet werden. Sieben Monate lang wurde Necla von Dutzenden Männern vergewaltigt. Irgendwann fand sie den Mut, zur Polizei zu gehen.

< gekürzt >

http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12640150/Die-Schuld-des-Opfers.html

In diesem Staat (Türkei) werden Autoren und Wissenschaftler als "Terroristen" deklariert und zu hohen Strafen verurteilt und Vergewaltiger und Verbrecher zu milden Starfen und sogar ganz frei gelassen (http://www.rp-online.de/public/kompakt/politik/840772/Tuerkei-wegen-Folter-verurteilt.html).

-jmw-

27.02.2011, 12:13

Faden gibt's schon irgendwo.

Fremder

27.02.2011, 12:23

In diesem Staat (Türkei) werden Autoren und Wissenschaftler als "Terroristen" deklariert und zu hohen Strafen verurteilt und Vergewaltiger und Verbrecher zu milden Starfen und sogar ganz frei gelassen (http://www.rp-online.de/public/kompakt/politik/840772/Tuerkei-wegen-Folter-verurteilt.html).

Und Erdogan wandte sich in Düsseldorf erneut scharf gegen eine Assimilation von türkischen Zuwanderern.
Eine Integrationspolitik, die darauf abziele, in Deutschland lebenden Türken ihre Muttersprache und Kultur zu nehmen, sei eins
„Verstoß gegen das internationale Recht“.:hihi:

Strandwanderer

27.02.2011, 14:12

Für diese unmenschlichen Verbrechen gibt es einen Begriff:

"Kültür"

Nach dem Willen von Wulff und Konsorten sollen auch wir Deutschen mehr und mehr damit "bereichert" werden. Ausweislich der alltäglichen Vergewaltigungsverbrechen durch Türken ist dieser Prozeß in der "bunten Republik Deutschland" bereits seit langem im Gange.

Durkheim

27.02.2011, 16:40

Das Mädchen war zwölf Jahre alt, als sie ins Büro des Kreisvorstehers von Kiziltepe, einer Kleinstadt im Südosten der Türkei, geschickt wurde, um für ihre verarmte Familie um Hilfe zu bitten. Necla (Name geändert) hoffte, mit Lebensmitteln oder Geld nach Hause zu kommen. Der Bürochef des Kreisvorstehers, Recep Sakiz, empfing sie auch freundlich. Doch dann sperrte er die Tür hinter ihr ab. "Ich habe schon von dir gehört", sagte er - und vergewaltigte sie.

Das ist Alltag im Südosten der Türkei.

Kurden leben gesellschaftlich und kulturell nachwievor im tiefsten Mittelalter. In jedem Land wo sie leben stellen sie mit Abstand die rückständigsten Hinterwälder dar.

Freeman

27.02.2011, 16:42

Das ist Alltag im Südosten der Türkei.

Kurden leben gesellschaftlich und kulturell nachwievor im tiefsten Mittelalter. In jedem Land wo sie leben stellen sie mit Abstand die rückständigsten Hinterwälder dar.

Warum hat der türkische Staat die Täter nur milde bestraft?

Warum werden viele Staatsangestellten gar nicht bestraft?

Durkheim

27.02.2011, 16:48

Warum hat der türkische Staat die Täter nur milde bestraft?

Warum werden viele Staatsangestellten gar nicht bestraft?
Ein typisch dümmliches Posting. Was hat denn der türkische Staat damit zu tun? Wenn, dann kannst Du höchstens von der regionalen Justiz sprechen. Staat und Justiz sind in der Türkei voneinander getrennt und unabhängig.

Im Südosten der Türkei werden schwerpunktmässig kurdischstämmige Richter eingesetzt dank Erdogan, denn die Justiz soll auch kurdisch sprechende Angeklagte anhören können.

Ich bin strikt dagegen, dass kurdische Hinterwäldler in einer Region in der Justiz eingesetzt werden, da allgemein bekannt ist, dass es bei kurdischen Studenten laut Studien eine extrem hohe Zustimmung für kurdische Barbareien wie Ehrenmorde gibt.

Durkheim

27.02.2011, 16:55

#
Es ist übrigens richtig, dass die Justiz im Südosten der Türkei ganz anders tickt als im Rest der Türkei.

Richter im Südosten der Türkei sprechen oftmals milde Strafen für Dinge aus, die woanders extrem hohe Strafen bedeuten würden. Teilweise wird die regionale Kultur damit berücksichtigt, es gibt allerdings auch Fälle, wo Richter unter massiven Morddrohungen eingeschüchtert werden.

Es gab bereits zahlreiche Fälle, wo im Südosten der Türkei aufgrund Durchsetzung der geltenden Gesetze gegen kurdische Blutfeden oder kurdische Ehrenmorde die Richter zunächst bedroht, später auf offener Strasse von den Clanmitgliedern ermordet wurden. Dabei setzt man vorzugsweise Minderjährige ein, damit sie mit milden Jugendstrafen davonkommen.

Freeman

27.02.2011, 17:18

#

#

Der türkische Staat sieht im Verbrechen der treuen Staatsangestellten an das 12-Jähriges Mädchen keine schwere Vergewaltigung, bei der mindestens zehn Jahre haft stehen. Er begründet sein Urteil damit, dass das Mädchen sich freiwillig vergewaltigen ließ. So eine absurde Begründung kann nur ein dummer Türke hin nehmen.

Hier, das kannst du doch lesen, oder?

Urteilsbegründung: Das Mädchen sei "willig" gewesen

Doch erst die Begründung des Urteils, die vor einigen Tagen veröffentlicht wurde, zeigt das ganze Ausmaß des Skandals: Die Angeklagten, befand das Gericht, hätten weder Gewalt noch Drohungen angewandt. Dass die Männer Necla gedroht hatten, von ihrer Entehrung zu erzählen, wurde nicht als Drohung gewertet. Es liege daher keine schwere Vergewaltigung vor (Darauf stünden mindestens zehn Jahre Haft). Außerdem käme entlastend für die Angeklagten ihr "gutes Betragen" seit der Tat hinzu. Das Opfer hingegen sei in allen Fällen "willig" gewesen, habe sich im Grunde prostituiert und moralisch verwerflich gehandelt. "Tugendlos" sei auch das Betragen der beiden Vermittlerinnen, die wegen "unlauteren Lebenswandels" eine neunjährige Haftstrafe erhielten.

Durkheim

27.02.2011, 17:42

Jetzt schauen wir uns einmal an, um welche Region es sich beim genannten Thema handelt.

Kiziltepe liegt bei Mardin, eine Region die berühmt berüchtigt ist für kurdische Kriminalität und inbesondere schwere organisierte Kriminalität! Gleichzeitig ist Mardin eines der grossen PKK-Hochburgen. Und wo liegt Mardin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mardin

http://de.wikipedia.org/wiki/A%C5%9Firet

Gesellschaftliche Einordnung

Viele Aşirets beziehen ihre Abstammung von einer mythischen Person oder von einem hohen und anerkannten islamischen Geistlichen. In den meisten Fällen sind das erdachte Abstammungen, die dazu dienen, die Position gegenüber anderen Aşirets zu stärken. Das Aşiret regelt bei den Kurden, die früher nomadisch lebten, die Benutzung der Weiden für die Viehherden. Diese Regelung war bindend. Des Weiteren übte der in Aşirets organisierte, (halb)nomadische Anteil der Bevölkerung bis ins 20. Jahrhundert hinein meist eine Art Herrschaft über die im jeweiligen Stammesterritorium lebenden sesshaften, nicht tribal organisierten Bauern (Reaya) aus.[2]

Die Verbundenheit der Kurden zu ihrem Stamm zeigt sich heutzutage immer noch in den feudalen Strukturen im Nahen Osten. Es ist nicht selten, dass die Abgeordneten aus den kurdischen Provinzen dank ihrer Stellung in ihrem Aşiret immer wieder gewählt werden. Obwohl in Großstädten die Zugehörigkeit zum Aşiret unterbrochen wird, ist sie in ländlichen Gebieten noch stark. Die Konflikte zwischen den Stämmen führen auch immer wieder zu langen Fehden mit Blutrache. Diese feudalen Strukturen werden von vielen Kurden, die westliche oder sozialistische Ideologien vertreten, als Haupthindernis für die Nichtherausbildung eines Gemeinsamkeitsgefühls angesehen.
...
Probleme

In den heutigen Aşiretgebieten herrscht vor allem das Problem, dass die dortige Bevölkerung und ihre Stammesführer sich nicht an die Gesetze des eigentlichen Staates halten und sich als autonom betrachten. Daraus folgt, dass die Bevölkerung vom Modernisierungsprozess des restlichen Landes abgeschottet ist und z. B. Ehrenmorde sehr oft geschehen und in diesen Provinzen zum guten Ton gehören. Des Weiteren werden der Bevölkerung keine Bildungsmöglichkeiten geboten, sodass die jungen Leute quasi dazu gezwungen werden, weiter in diesem Aşiret zu leben. Den Aşiretführern wird vorgeworfen, die Bevölkerung von sich abhängig zu machen, um sie – nach feudalem Vorbild – auszubeuten. Während Einwohner des Aşirets meistens keinen Reichtum genießen, sind die Anführer immer wohlhabend und haben auch mehrere Frauen. Ein weiteres Problem der Aşirets ist die ihnen vorgeworfene Kriminalität. Ein Großteil des in Europa konsumierten Heroins wird von Aşiretangehörigen über die türkisch-iranische Grenze geschmuggelt und von der Türkei aus ins restliche Europa geschleust. Auch Verbrechen werden meistens in eigenen Gerichten prozessiert und nach Dorfregeln abgeurteilt. Das Massaker von Mardin gehört zu den brutalsten Blutracheaktionen in der türkischen Geschichte. Dabei wurden 44 Personen getötet, darunter sechs Kinder und 16 Frauen, sowie weitere 17 Personen schwer verletzt.

Man kann also objekiv feststellen, das wir es mit einer Region mit einer sehr ausgeprägten Form der kurdischen Primitivität vorliegen haben.

Dummer Kurde kommt daher und will den türkischen Staat verantwortlich machen für kurdische Kultur, kurdische Mentalität und Stammessitten.

Hinzu kommt und da war ich schon immer dagegen, dass kurdischstämmige Richter bevorzugt im Südosten der Türkei eingesetzt werden.

Freeman

27.02.2011, 17:46

Durkheim

27.02.2011, 17:53

Klar doch jetzt sind die Kurden an die inkompetentz des türkischen Staates schuld. :))
Es ist absolut klar, niemand anders als Kurden sind verantwortlich für ihre primitiven Verhaltensweisen und Unzivilisiertheit.

Dank Erdogans Politik haben wir es zudem mit einem Missstand zu tun, dass speziell kurdische Richter im Südosten der Türkei eingesetzt werden.

Wenn Primitivlinge über Primitivlinge richten sollen, kann das in den meisten Fällen nicht gut ausgehen. Siehe Umfragen zu kurdischen Studenten, die sogar Ehrenmorde befürworten, gutheissen und legitimieren.

Aber lange brauchst Du nicht traurig sein. Denn ab 2011 wird sich nach den Parlamentswahlen alles wieder in die richtigen Bahnen entwickeln.

Der deutsche Staat ist auch nicht Schuld für kurdische Ehrenmorde wie Hatun Sürücü. Das Problem sind die kurdischen Stammeskulturen und die Mentalität, die sie daraus entwickelt haben im Hinblick zur Frauenverachtung.

Freeman

27.02.2011, 18:16

Es ist absolut klar, niemand anders als Kurden sind verantwortlich für ihre primitiven Verhaltensweisen und Unzivilisiertheit.

Dank Erdogans Politik haben wir es zudem mit einem Missstand zu tun, dass speziell kurdische Richter im Südosten der Türkei eingesetzt werden.

Wenn Primitivlinge über Primitivlinge richten sollen, kann das in den meisten Fällen nicht gut ausgehen. Siehe Umfragen zu kurdischen Studenten, die sogar Ehrenmorde befürworten, gutheissen und legitimieren.

Aber lange brauchst Du nicht traurig sein. Denn ab 2011 wird sich nach den Parlamentswahlen alles wieder in die richtigen Bahnen entwickeln.

Der deutsche Staat ist auch nicht Schuld für kurdische Ehrenmorde wie Hatun Sürücü. Das Problem sind die kurdischen Stammeskulturen und die Mentalität, die sie daraus entwickelt haben im Hinblick zur Frauenverachtung.

Für das primitive und unkompetenze Verhalten des türkischen Staates haftet sicher der Staat selbst und nicht die Kurden.

Wenn die Sicherheitskräfte und Angestellte des türkischen Staates frei vergewaltigen und Menschen töten, dann ist der türkische Staat dafür verantwortlich, dass die Täter gesetzmäßig bestraft werden und nicht die Opfer. Das müsste eigentlich so jeder halb gebildeter Türke verstehen.

Die Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte zeigt deutlich, dass die Türkei alles anders ist als zivilisert.

Türkei schwarzes Schaf beim Schutz der Grundrechte
Donnerstag 27.01.2011, 14:28

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte präsentiert seine Jahresbilanz 2010. Aus dem Kreis der 47 Europaratsländer sitzt wie bereits im Vorjahr die Türkei an erster Stelle auf der Anklagebank des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte (EGMR).
...

http://www.focus.de/politik/ausland/menschenrechte-tuerkei-schwarzes-schaf-beim-schutz-der-grundrechte_aid_594270.html

Ottoman Empire

27.02.2011, 18:50

Amüsant finde ich eher eure Reaktion auf die Nachrichten, die das unziviliserte Verhalten des türkischen Staates zeigen und eure dumme Rechtfertigung für dieses Verhalten. Dadurch kann man den türkischen Staat besser verstehen :))

Das ist kein türkisches Problem,warum soll der türkische Staat für euer hinterwäldlerische barbarische Kultur wie Ehrenmord und vergehen an Minderjährige verantwortlich sein?

Ein 60 jähriger Kurde vergewaltigt eine minderjährige 12 jährige Kurdin und der türkische Staat soll schuld sein?

Solange ihr nicht in der Zivilisation angekommen seid,werden solche Probleme bestehen bleiben.

Freeman

27.02.2011, 18:51

Amüsant ist, wie Du Dir selbst ins Knie schiesst mit speziell kurdischen Problemen.
Das zeigt doch ganz deutlich, dass die Türken nicht in der Lage sind mit Kritik um zugehen.

Diese kurdische Unkultur der sexuellen Gewalt ist eine der schlimmsten Seuchen die die zivilisierte Gesellschaft der Türkei versucht heimzusuchen. Man wird das Übel bald an der Wurzel packen. Mach dir keine Sorgen drum, Iraker.

Das kurdische Volk hat mit dem unkompetenz des türkischen Staates nicht zu tun.
Die Staatsangestellte der Türkei vergewaltigen und töten Menschen und der Staat bestraft die Täter höchstens milde und lässt sie sogar in vielen Fälle frei.

Türkei wegen Folter verurteilt

Straßburg (RPO). Die Türkei muss sechs Folteropfern je 31.000 Euro Schmerzensgeld zahlen. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof kam am Dienstag in Straßburg zu dem Urteil, die Misshandlungen durch die Polizei, die die Männer 1997 erlitten hätten, seien als Folter einzustufen. Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden. Die Urheber waren in der Türkei straffrei ausgegangen.

http://www.rp-online.de/public/kompakt/politik/840772/Tuerkei-wegen-Folter-verurteilt.html

Durkheim

27.02.2011, 19:04

Was hat der türkische Staat damit zu tun, wenn aufgrund Kommunalwahlen Kurden ihre eigenen Behörden stellen und sich selbst verwalten.

Schauen wir uns mal einfach die Kommunalwahlen in der Region Mardin an, um zu sehen, inwiefern der türkische Staat als solches mit den dortigen Zuständen zu schaffen hat. In der Nachricht konnte man sehen, dass es sich um kommunale, regionale Personen gehandelt hat. Und immer ist im Hinterkopf zu behalten, dass Mardin ist eines der kurdischen Hochburgen der organisierten Kriminalität ist.

Hier die Ergebnisse der Kommunalwahlen:
http://secim2009.lpghaber.com/47/MARD%C4%B0N/ILGENELI-SECIM-SONUCLARI

Man kann also sehen, mit 49,18% bekam bei den dortigen Kommunalwahlen die später verbotene PKK-Vetreterpartei DTP die Stimmen! Somit wird Mardin von PKK-Anhängern regiert, ist heute noch so, unter dem neuen Namen BDP.

Und nun schauen wir uns mal dem im Eingangsartikel genannten Ort Kiziltepe bei Mardin an:
http://secim2009.lpghaber.com/47/4703/KIZILTEPE/ILCEGENELI-SECIM-SONUCLARI

Somit gingen in Kiziltepe über 78,89% der Stimmen an die PKK-Terroristenpartei DTP! Somit kann man objektiv feststellen, dass es sich bei den dortigen Behörden um extremistische Kurden handelt, die zudem die Terrororganisation PKK unterstützen. Und die PKK ist bekanntlich in Deutschland als kriminelle Vereinigung verboten worden! Neben dem Heroinhandel, illegalem Menschenschmuggel ist die PKK zudem im Prostitutionsgewerbe tätig.

In dem Eingangsartikel kann man lesen:

Neclas Leidensweg hatte lange vor jenem Tag im Büro des Kreisvorstehers begonnen.
Wie man anhand den Regionalwahlen in Mardin/Kiziltepe sehen kann, ist somit der Kreisvorsteher ein Kurde und aufgrund der dortigen Wahlergebnisse ein Vertreter der DTP/BDP.

Ihre Eltern hatten sie zum Putzen geschickt. Zwei Frauen, Emine Akyol und Türkan Temel, sollten bei der Vermittlung helfen, doch in Wirklichkeit betrieben sie einen Prostitutionsring.
Mardin = Hochburg der kurdischen Kriminalität bzw. organisierten Kriminalität

Mardin = eine der Hochburgen der kriminellen, terroristischen Vereinigung der PKK

Sie nahmen Necla eines Tages mit zu einem "Picknick", bei dem ein Mann auftauchte. Er war der erste, der das Mädchen missbrauchte. Zum Abschied gab er Necla fünf Lira (circa 2,50 Euro) und drohte: Ginge sie zur Polizei, werde die ganze Stadt erfahren, dass sie entehrt sei. Im Südosten der Türkei kann das zur Folge haben, dass Vergewaltigte von der eigenen Familie getötet werden. Sieben Monate lang wurde Necla von Dutzenden Männern vergewaltigt. Irgendwann fand sie den Mut, zur Polizei zu gehen.

Entspricht der Mentalität und kurdischen Stammessitten und Kultur.

Meriwan

27.02.2011, 19:27

Das ist kein türkisches Problem,(...)

Alles was sich innerhalb türkischer Grenzen abspielt, ist ein Problem der Türkei. Wir können selbstverständlich auch gerne den Südosten vom Rest des Landes abspalten und auch offiziell zu kurdischem Territorium verkünden lassen, damit zukünftig alles separat bewertet und behandelt werden kann, wenn dir das mehr zusagen sollte. No problem;)!

warum soll der türkische Staat für euer hinterwäldlerische barbarische Kultur wie Ehrenmord und vergehen an Minderjährige verantwortlich sein?

Ein 60 jähriger Kurde vergewaltigt eine minderjährige 12 jährige Kurdin und der türkische Staat soll schuld sein?

Solange ihr nicht in der Zivilisation angekommen seid,werden solche Probleme bestehen bleiben.

Gewalt gegen Hilflose, hier insbesondere gegen Frauen, ist ein sehr ernstzunehmendes Problem in der Türkei, von dem sage und schreibe fast die Hälfte aller dort lebenden Frauen betroffen sein soll.

Mehreren Untersuchungen zufolge werden 40 Prozent der türkischen Frauen Opfer häuslicher Gewalt, nur wenige gehen zur Polizei. http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-gewalt-gegen-frauen-willkommene-ohrfeige-1.453666

Durkheim

27.02.2011, 19:39

Es wurde also geklärt aufgrund der Ergebnisse der Kommunalwahlen, dass es sich bei den betreffenden Behördenvertretern bzw. Tätern um Kurden handelt.

Was hatte nochmal PKK-Chef Öcalan zu Kurden in Deutschland gesagt:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8700785.html

In einem Gespräch mit Günter Wallraff äußerte der PKK-Führer sogar Verständnis für Rassisten in Deutschland: Leider habe die Rückständigkeit vieler illegal eingewanderter Kurden Deutschland "etwas verschmutzt", daher mache sich hier "berechtigterweise erneut Rassismus breit". Öcalan: "Ich finde, auch die Rechten sind im Recht. Ich denke an diesem Punkt nicht wie ein Sozialdemokrat." Wallraff zitiert dazu kurdische Freunde: "Lieber kein unabhängiges Kurdistan als eines unter Vorherrschaft der PKK."

Die zurückgebliebenen kurdischen Hinterwäldler verschmutzen allerdings nicht nur Deutschland, sondern auch die Türkei im hohem Masse.

Sämtliche türkische Statistiken sind aufgrund dessen extrem verfälscht, aufgrund der enormen Zahl der kurdischen Hinterwäldler, die geistig nachwievor im tiefsten Mittelalter stecken.

Durkheim

27.02.2011, 19:49

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Nehmen wir mal den kurdischen Nordirak. Da hat ein engster Verwandter des kurdischen Stammesführers Barzani, der zudem hohe Posten in der kurdischen Regionalregierung hat, bereits in zwei Fällen ungestraft wegen der Ehre seine Ehefrauen ermordet. Er wurde weder verurteilt, noch eingesperrt, schliesslich habe er nur seine Ehre wiederhergestellt.

Im Südosten der Türkei gibt es kein Unrechtsbewusstsein, da gelten Frauen bereits als Freiwild, wenn sie das Haus ohne Begleitung verlassen. Insbesondere junge kurdische Frauen müssen dann damit leben, dass es allgemein legitimiert ist, dass sie selbst Schuld seien, wenn sie vergewaltigt werden. Wenn junge kurdische Frauen aus ärmlichen Verhältnissen kommen und keinen grösseren Stamm hinter sich haben, sind sie so gut wie Vergewaltigungen und sonstigen Übergriffen ausgesetzt. Da setzt sich der Stärkere gegen die Schwachen durch, ohne dass einen grösseren Aufschrei innerhalb der Kurden kommt. Gerade Kurden in Machtpositionen können sich in der Hinsicht nahezu alles ungestraft leisten, was entsprechend ausgenutzt wird.

Unschlagbarer

28.02.2011, 09:40

Die Trennung zwischen Schuldigen und Opfern ist oft nicht eindeutig zu ziehn. Natürlich hat 'ne Frau, die 'nen Mann sexuell anmacht auch eine gewisse Schuld daran, wenn er sich dann nicht ohne weiteres bremsen kann. Ihr sollte bewusst sein, wie die Dinge zusammenhängen. Und gerade diese Zusammenhänge sind es doch, über die sich die meisten überhaupt keine Gedanken machen.

Bsp. Nahost-Konflikt:

Die Juden waren vor 2000 Jahren aus ihrer Heimat vertrieben worden (vorher wahrscheinlich auch schon, denn weshalb flohen sie wohl aus Ägypten? Obwohl - dies kann auch nur eine erfundene Geschichte sein, denn in der ägyptischen Geschichtsschreibung wird die ganze Sache überhaupt nicht erwähnt!)
Das war nach allgemeinmenschlichen und heute völkerrechtlich formulierten Maßstäben ein Verbrechen.

Später gelangten sie in Europa z.B. teilweise zu hohem Ansehen, sehr oft aber wurden sie verfolgt und gedemütigt bis hin zu Pogromen und ihrer Enteignung, Vertreibung oder Vernichtung. Das waren wieder Verbrechen an den Juden schlechthin. Ihnen wurde sehr oft die Schuld an irgendwelchen Gegebenheiten zugeschoben, z.B. an Missernten, Krankheit und Tod, wie die Pest z.B. Diese Verfolgungen gingen bis zu ihrem Gipfel, zum Holocaust.

Jetzt wollte die Menschheit die verbliebenen Juden gewissermaßen entschädigen, indem sie ihnen ein Staatsgebiet zuschanzte, was ihnen seit 2000 Jahren in keiner Weise mehr zustand. Dass dies natürlich bei den bisherigen Bewohnern dauerhaft nur Unwillen und erneute Ablehnung bis hin zum Judenhass erzeugt, ist wohl verständlich, zumal man versäumte, auch den Arabern eine Heimat zu geben.

Die Araber piesackten die Israelis wo sie nur konnten, zumal diese auf besetztem Gebiet fleißig und ungehindert, von den USA gebilligt und unterstützt, ständig neue Siedlungen errichteten. (Dass sie diese nicht aufgeben wollen, hat auch religiös-fanatische Gründe, denn die Juden wollen genau dort ihren Heiland erwarten, der für sie ja immer noch nicht erschienen ist!)
Eigentlich wurde dort der Terrorismus in der Region ins Leben gerufen, zumindest derart angeheizt, dass er sich dann auch auf weitere Gebiete ausbreitete.
Israel seinerseits bombardierte arabische Städte, baute Zäune und brachte gezielt Araber um, die ihrer Meinung nach getötet werden müssten.

Die Spirale dreht sich und sie ist längst aus jeder Kontrolle geraten.

Wer hat hier also Schuld? Einer, alle oder keiner? Es ist äußerst schwer feststellbar. Keiner sollte sich einbilden, er selbst wäre ohne jede Schuld! Die Schuld ständig nur ausgewählten Leuten zuzuschieben, ist auch meist der falsche Weg. Ausländerhass ist ein weiteres Beispiel für die unberechtigte Schuldzuweisung. Was können wohl die paar Ausländer die hier leben dafür, wenn deutsche Politik versagt?

.

JensVandeBeek

28.02.2011, 10:47

Unschlagbarer

28.02.2011, 12:33

Mir ist nicht klar, ob JensVandeBeek sich auf meinen Beitrag bezieht, deshalb möchte ich mal folgendes klarstellen:

Ich hab hier allgemein zur Schuld geschrieben. Zur Vergewaltigung besonders Minderjähriger muss klar gesagt werden, dass dies nicht toleriert werden darf. Voraussetzung ist eine klare Beweislage. Und die gilt auch für die Vergewaltigung Erwachsener. Es darf nicht geschehn, dass man nur aufgrund von Beschuldigungen verurteilt werden kann.

Es muss immer auch noch das Wort der Frau gelten "Nein!" oder "Ich will nicht!"
Das akzeptiert ein normaler, nicht perverser und nicht rücksichtsloser, egoistischer Mann in jedem Fall.

.

Durkheim

28.02.2011, 14:21

Wieder ein Mal sehen wir, dass Recht haben heißt nicht immer Recht bekommen.

Vor 20 Jahren hätte man überhaupt nicht so was veröffentlicht. Es ist für die Türkei schon eine "Entwicklung" dass die Medien frei darüber berichten dürfen und die Öffentlichkeit davon erfährt.

Gleichzeitig stellen wir fest, dass türkische Justiz noch ganze menge Defizite hat.

Genau so sehen wir, dass in Osten der Türkei immer noch andere Moralvorstellungen herrscht, die durch dort lebende Menschen entstehen.

Am deutlichsten stelle ich jedoch fest, dass hier einige Figuren immer wieder ähnliche Stränge öffnen oder sich gerne daran beteiligen, unter der Deckmantel Kritik Hetze treiben, gerne Moralapostel spielen und heute die Vergewaltigung dieses 12-jährige kurdische Mädchen thematisieren um übliche Propaganda zu treiben.

Im Grunde ist dieses Mädchen Mittel zum Zweck und wird von denjenigen quasi noch Mal vergewaltigt. Was wäre ekeliger als das?
Das ist richtig erkannt.

Allerdings, es stimmt nicht, dass im "Osten" der Türkei "andere Moralvorstellungen herrschen" würden, diee Probleme verursachen. Mit den Leuten im Nordosten der Türkei haben wir die Probleme in der Form nicht. Es ist falsch und unfair den Nordosten der Türkei, die sich sehr wohl zivilisiert benehmen, fleissig sind und auch sonst keine Probleme bereiten, mit den Hinterwäldlern im Südosten der Türkei in einen Topf zu werfen.

Über 17% des türkischen Steueraufkommens kommen aus dem Nordosten der Türkei, bei den Hinterwäldlern aus dem Südosten der Türkei sind es lächerliche 1%. Genauso deutlich sind auch die Unterschiede im Zivilisationsgrad und Bildung. Da braucht man sich nur die extreme Analphabetenrate bei Kurden zu betrachten. Da herrschen in der Hinsicht bei Kurden fast afrikanische Zustände. Oftmals ist bei Kurden sogar Analphabetismus kulturell vorgeschrieben, siehe Yeziden.

KTN

01.03.2011, 17:40

Nein, auf Deine grenzenlose Dummheit darfst Du persönlich stolz sein, denn es ist absolut nicht klar, war der türkische Staat damit zu tun hat bzw. in diesem Fall, das den Südosten der Türkei betrifft.

Mit dem türkischen Staat hat es garnichts zu tun, wenn ihr Kurden euch wie die letzten Barbaren benehmt. Siehe auch parallel dazu der Fall der Kurdin Hatun Sürücü in Deutschland.

Dummer Kurde will andere für seine gesellschaftlichen und kulturellen Probleme verantwortlich machen.

Der Richter ist mit höchster Wahrscheinlichkeit ein Kurde, da allgemein bekannt ist laut zahlreichen Studien und Umfragen, dass kurdische Studenten islamistische Scharia bis hin Barbareien wie Ehrenmorde und Blutfeden befürworten als auch dass Frauen sprichwörtlich der letzte Dreck seien nichts wert sind.

Es ist uns leider nicht gelungen, die Kurden in die Zivilisation zu integrieren. Bei harten Fällen wie kurdische Hinterwälder hätte man nach dem Vorbild der Sowietunion vorgehen müssen. Mit Brachialmethoden versuchen sie zu zivilisieren und ihnen Bildung sprichwörtlich einkloppen.

Die Sürücüs hatten auch türkische Bekannte, in meiner Klasse war eine TÜRKISCHE Freundin, die den Mord gerechtfertigt hat. Der Bruder hat sich Beistand in einer Moschee geholt.

In der Türkei gibt es den Hilfsverein Kadav, der seinen Sitz im Regierugnsviertel von Ankara hat und dort mal vorübergehend von Erdogan geschlossen wurde. Und dieser Verein sagt, dass die Flüchtlinge aus Zwangsehen meist als Kinder durch Iman-Ehen verheiratet wurden, und mit der Volljährigkeit wurden die Ehen dann legalisiert. Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es in ganz Arabien und in der Türkei - und dort nicht nur von Kurden.

Durkheim

01.03.2011, 18:41

Durkheim

01.03.2011, 18:45

ja und nein.. für dich nein... hast du schon die beiträge gelesen...das arme mädchen war kurdin die vergewaltigermänner waren kurden und die richter waren kurden... ok alle sind im endeffekt türken aber du als pkk kurde kannst nicht in so einem forum über die türkei schreiben wo hier in deutschland die täter nicht mal die hälfte der stafe abkriegen...
Absolut richtig.

Das mit den Richtern wird sich hoffentlich ändern. Das waren die Zugeständnisse der Erdogan-Politik, dass kurdische Hinterwälder von kurdischen Richtern gerichtet werden sollen.

Dass das nicht gut gehen kann, da braucht man nicht lange zu überlegen.

cougar

01.03.2011, 19:06

irgendwie sind es immer die kurden bei durkheim. sag hat dir mal ein kurde ein mädchen ausgespannt oder warum sind es immer nur kurden wen ein türke was anstellt?
mir ist es scheissegal in welche rassen ihr eure leute einteilt, kommt er aus der türkei ist er türke und nichts anderes.

zitat durkheim:
Es ist uns leider nicht gelungen, die Kurden in die Zivilisation zu integrieren.

so wie es uns nicht gelingt euch hier zu zivilisieren und aus den bildungsressistenten 95% auch noch normale menschen zu machen.

JensVandeBeek

01.03.2011, 19:08

Der Bruder hat sich Beistand in einer Moschee geholt.....

...

Kurden sind Sunniten also Muslime, aber das was du oben geschrieben hast, hört sich Blödsinn an. Sonst bitte Quelle. Ich lasse mich gerne belehren.

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 19:22

KTN

01.03.2011, 19:35

Kurden sind Sunniten also Muslime, aber das was du oben geschrieben hast, hört sich Blödsinn an. Sonst bitte Quelle. Ich lasse mich gerne belehren.

Was du als Blödsinn empfindest, ist für mich nicht annähernd relevant. Ich habe doch schon mal geschrieben, dass deutsche Gutis und arabische Kinder*****, die ihre verheiraten Frauen schlagen, den selben fanatischen Mist reden. Ich weiß noch mehr über die Sürücüs, was ich bis jetzt nicht in den Medien gelesen habe. Der Vater von Hatun ist ein knappes Jahr später an Krebs gestorben. Die Moschee von Ayhan war eine im Wedding, Drontheimer Straße. Ayhan war wie Vogel eine erfolgloser Berliner Amateur-Boxer.

Der von mir genannte Verein wurde erst auf Druck der EU wieder eröffnet. Schlimmer traf es den Verein Kardelen, dessen Gründerin Türkan Saylan wurde krebskrank verhaftet und gefoltert, daraufhin verstarb sie leider.

Meriwan

01.03.2011, 19:36

(...)Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es in ganz Arabien und in der Türkei - und dort nicht nur von Kurden.

Das ist richtig.

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948 Ehrenmorde in fünf Jahren in der Türkei

(Ankara) Nach einer Untersuchung des Menschenrechtspräsidiums des Ministerpräsidentenamtes der Türkei sind in der Türkei innerhalb der vergangenen fünf Jahre 948 Menschen „Sitten- und Ehrenmorden“ zum Opfer gefallen. In dem Bericht wird darauf hingewiesen, daß die Strafverschärfung nicht zu einem Rückgang der Straftaten geführt habe. Die meisten Morde werden laut dem Bericht in Istanbul begangen, gefolgt von Ankara, Izmir, Amed, Bursa, Antalya, Aydin, Kayseri, Samsun und Sakarya.
http://www.katholisches.info/?p=1488

Die von mir fettgedruckten Städte, in denen die Ehrenmordrate ganz besonders hoch ist, befinden sich alle im Westen des Landes:]. Einfach auf die Landkarte schauen, Problem gelöst.

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 19:41

Na tut es dir weh, wenn man die Wahrheit über den türkischen Staat ans Licht bringt?

Es ist eine Tatsache, dass die Vergewaltiger und Verbrecher, welche beim türkischen Staat dienen, vor Strafe geschonnt bleiben, selbst wenn die Opfer unschuldige 12-jähriges Mädchen ist.

Ja, die Ermittler haben in den letzten Jahren etliche Deutsche Mörder, Deutsche Kinderschänder etc. geschnappt. Und? Was sagt uns das?

Wenn ich so argumentieren wollte wie du:

Alle Deutschen sind Vergewaltiger oder sie tendieren dazu etc.

Das ist doch was du willst, du willst hier gerade alle türkischen Männer als potenzielle Vergewaltiger darstellen, wie armselig, wie kleingeistig.

Merkst du noch irgendwas? Du versuchst Straftäter mit dem Säugling, mit dem Greis, mit dem Arbeiter, der seine Familie ernährt, mit dem Taxifahrer zu vergleichen. Du willst pauschalisieren und gegen eine ganze Nation hetzen, gegen alle Türken.

Schulter an Schulter mit anderen Türkenhassern, die in Wahrheit nur einen Ziel verfolgen:

Das Freundschaftsband, die tief empfundene Freundschaft, was uns türken und Deutsche, schon immer verband, zu zerstören. Aber das werden wir zu verhindern wissen, dessen sei dir sicher. :]

KTN

01.03.2011, 19:46

Ehrenmorde gibt es in der Türkei ausschliesslich im Südosten der Türkei bei Kurden niemand anderem.

Es gibt in keinem Turkstaat Ehrenmorde.

Aber bei euch Iranern sind Ehrenmorde auch sehr verbreitet.

Nicht mal bei den türkischen Islamisten gibt es Ehrenmorde.

Du hast mir was über Ehrenmorde geschrieben, aber darum geht es dir nicht wirklich. Dir geht es um deinen Türken-Kurden-Konflikt. Eigentlich willst du nur die Türken, oder die Türkei, gut aussehen lassen.

Es gab doch mal die Untersuchung in der Türkei, wie viele Studenten Ehrenmorde gutheißen. Ich glaube es waren ein Drittel. Waren das alles Kurden? Sonst höre ich von euch Türken immer, dass es keine Kurden in der Türkei gibt, geht es um Ehrenmorde in der Türkei, dann sind es doch alles Kurden.

JensVandeBeek

01.03.2011, 19:48

Was du als Blödsinn empfindest, ist für mich nicht annähernd relevant.

- Ich habe doch schon mal geschrieben, dass deutsche Gutis und arabische Kinder*****, die ihre verheiraten Frauen schlagen, den selben fanatischen Mist reden.

- Ich weiß noch mehr über die Sürücüs, was ich bis jetzt nicht in den Medien gelesen habe.

- Der Vater von Hatun ist ein knappes Jahr später an Krebs gestorben.

- Die Moschee von Ayhan war eine im Wedding, Drontheimer Straße. Ayhan war wie Vogel eine erfolgloser Berliner Amateur-Boxer.

- Der von mir genannte Verein wurde erst auf Druck der EU wieder eröffnet.

- Schlimmer traf es den Verein Kardelen, dessen Gründerin Türkan Saylan wurde krebskrank verhaftet und gefoltert, daraufhin verstarb sie leider.

Was du da oben erzählst, hat mit meine Frage nicht zu tun.

Du hast behauptet ;

Der Bruder hat sich Beistand in einer Moschee geholt.....

....

Daraufhin schrieb ich ;

Kurden sind Sunniten also Muslime, aber das was du oben geschrieben hast, hört sich Blödsinn an. Sonst bitte Quelle. Ich lasse mich gerne belehren.

Hast du jetzt eine Quelle für deine obige Behauptung? Ja oder nein. Mehr wollte ich eigentlich nicht.

Meriwan

01.03.2011, 19:55

Freeman

01.03.2011, 19:58

Freeman, wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit steinen werfen zum einen zum zweiten, eure billige art, die Türkei und alle Türken oft bis an das geschmackloseste, durch den Dreck zu ziehen, zieht nicht mehr.
Deutschland hat allmählich Begriffen was ihr seid:
Opportunisten, die in diesem Land nur eines tun, nämlich den inneren Frieden stören. Du kannst dir diese Storry irgendwohin schieben, wohin sag ich aber nicht. ;)
Was von Quatsch schreibst du denn?

Findest du etwa ok, dass der türkische Staat Vergewaltiger und Mörder, die dem türkischen Staat dienen, milde bestraft oder ganz straffrei lässt?

Findest du etwa ok, wenn türkische Gerichte die Schuld der Vergwaltigung eines 12-Jährigen Mädchen auf den Opfer selbst schieben?

Doch erst die Begründung des Urteils, die vor einigen Tagen veröffentlicht wurde, zeigt das ganze Ausmaß des Skandals: Die Angeklagten, befand das Gericht, hätten weder Gewalt noch Drohungen angewandt. Dass die Männer Necla gedroht hatten, von ihrer Entehrung zu erzählen, wurde nicht als Drohung gewertet. Es liege daher keine schwere Vergewaltigung vor (Darauf stünden mindestens zehn Jahre Haft). Außerdem käme entlastend für die Angeklagten ihr "gutes Betragen" seit der Tat hinzu. Das Opfer hingegen sei in allen Fällen "willig" gewesen, habe sich im Grunde prostituiert und moralisch verwerflich gehandelt. "Tugendlos" sei auch das Betragen der beiden Vermittlerinnen, die wegen "unlauteren Lebenswandels" eine neunjährige Haftstrafe erhielten.

Urteilsbegründung: Das Mädchen sei "willig" gewesen

Polybios

01.03.2011, 19:59

KTN

01.03.2011, 20:01

Du scheinst dich auf diese Umfrage hier zu beziehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenmord

Das war die Umfrage. Die ging aber noch weiter. Es wurde noch nach anderen Strafen gefragt wie in den Selbstmord treiben und von der Familie verstoßen.

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 20:03

Was von Quatsch schreibst du denn?

Findest du etwa ok, dass der türkische Staat Vergewaltiger und Mörder, die dem türkischen Staat dienen, milde bestraft oder ganz straffrei lässt?

Findest du etwa ok, wenn türkische Gerichte die Schuld der Vergwaltigung eines 12-Jährigen Mädchen auf den Opfer selbst schieben?

Ich verurteile diese Tat...

Aber ich verurteile auch den Hintergrund, vor dem sich dieser Strang steht:

"Türken sind Vergewaltiger oder sind Potenzielle Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder etc."

Das ist euere Kernaussage hier. Das ist insofern Problematisch, als das ihr du und watschi, das Schicksal dieses Mädchens, auf das geschmackloseste Mißbraucht, um in einem Forum gewisse Ziele zu erreichen.

Schämt ihr euch denn gar nicht?

Freeman

01.03.2011, 20:04

Die Sürücüs hatten auch türkische Bekannte, in meiner Klasse war eine TÜRKISCHE Freundin, die den Mord gerechtfertigt hat. Der Bruder hat sich Beistand in einer Moschee geholt.

In der Türkei gibt es den Hilfsverein Kadav, der seinen Sitz im Regierugnsviertel von Ankara hat und dort mal vorübergehend von Erdogan geschlossen wurde. Und dieser Verein sagt, dass die Flüchtlinge aus Zwangsehen meist als Kinder durch Iman-Ehen verheiratet wurden, und mit der Volljährigkeit wurden die Ehen dann legalisiert. Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es in ganz Arabien und in der Türkei - und dort nicht nur von Kurden.

Es ist doch bekannt, dass Türken ihren Dreck den Kurden immer unterschieben versuchen.

Türkische Studenten halten Ehrenmorde für legitim

Die Integrationsministerin Maria Böhmer hält die Zahlen für „erschreckend, geradezu alarmierend“. Und Recht hat sie. Ein gutes Drittel junger Türken sieht nichts Schlimmes am Ehrenmord.

Bis zu 30 Prozent aller türkischen Studenten halten „Ehrenmord“ für eine legitime Reaktion auf eine Verletzung der Familienehre

...

http://www.welt.de/politik/article90463/Tuerkische_Studenten_halten_Ehrenmorde_fuer_legiti m.html

Ihr Türken braucht immer einen Sündenbock für Rückständigkeit. Euer Beiträge zeigt ganz deutlich, was ihr seid. :]

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 20:07

Freeman

01.03.2011, 20:08

Ich verurteile diese Tat...
Aber ich verurteile auch den Hintergrund, vor dem sich dieser Strang steht:
"Türken sind Vergewaltiger oder sind Potenzielle Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder etc."
Das ist euere Kernaussage hier. Das ist insofern Problematisch, als das ihr du und watschi, das Schicksal dieses Mädchens, auf das geschmackloseste Mißbraucht, um in einem Forum gewisse Ziele zu erreichen.
Schämt ihr euch denn gar nicht?

Du hast den Sinn dieses Stranges immer noch nicht verstanden. Wie auch, wenn man ganz verblendet ist!

Es geht um das faschistische und rückständige türkische System in der Türkei und nicht um das türkische Volk!

Freeman

01.03.2011, 20:10

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 20:18

Du hast den Sinn dieses Stranges immer noch nicht verstanden. Wie auch, wenn man ganz verblendet ist!

Es geht um das faschistische und rückständige türkische System in der Türkei und nicht um das türkische Volk!

Die Türkei genießt überall in der Welt hohes ansehen, auch dank der Deutschen Kameraden, Freunde. Wir profitieren voneinander und wir werden wieder zu unserer alten Freundschaft zurück kehren, das wirst auch du, mit deiner nun wirklich billigen Aret nicht verhindern können.

Was glaubst du, wie blöd wir sind? In diesem zusammenhang:

Ausgerechnet im vermeintlich demokratischen Kurdistan beantworten Sicherheitskräfte die Demonstrationen mit blinder Repression; es gibt Tote und Verletzte. Noch sind die Unruhen weit von einer Revolution entfernt. Aber wie lange noch?

> http://www.wp-irak.de/index.php/comp...n-der-freiheit

***

PKK versucht die Aufständer in diversen arabischen Staat auszunutzen und Kurden in Nordirak gegen Barzani aufzuhetzen ;

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=81

Durkheim

01.03.2011, 20:18

Du hast mir was über Ehrenmorde geschrieben, aber darum geht es dir nicht wirklich. Dir geht es um deinen Türken-Kurden-Konflikt. Eigentlich willst du nur die Türken, oder die Türkei, gut aussehen lassen.
Nein, es geht um Fakten, in keinem Turkstaat gibt es Ehrenmorde, einzig dank Kurden in der Türkei. Selbst im Nordosten der Türkei kann man Ehrenmorde mit der Lupe suchen.

Es gab doch mal die Untersuchung in der Türkei, wie viele Studenten Ehrenmorde gutheißen. Ich glaube es waren ein Drittel. Waren das alles Kurden?
Ich kenne die Studie, Du hast es richtig erkannt, bei dem Zustimmungsgrad mit einem Drittel Zustimmung zu Ehrenmorden unter Studenten, das waren Meinungen von Studenden aus Diyarbakir.

Sonst höre ich von euch Türken immer, dass es keine Kurden in der Türkei gibt, geht es um Ehrenmorde in der Türkei, dann sind es doch alles Kurden.
An Dir sieht man sehr schön, Du warst noch nie in Deinem Leben in der Türkei. Ich kenne die Türkei im Gegensatz zu anderen nicht vom Hören und Sagen, sondern kenne sämtliche Regionen, Sitten und Gebräuche.

Es leben in der Türkei über 40 Völker und die einzigen, die Ehrenmorde betreiben, sind faktisch die Kurden.

Im Nordosten der Türkei gab es dieses Phänomen ebenfalls, aber früher sehr selten und heute kaum noch. Alle haben sich in der Türkei den Gesetzen integriert, bis auf unseren neuiranischen Hinterwäldler.

Meriwan

01.03.2011, 20:19

Das war die Umfrage. Die ging aber noch weiter. Es wurde noch nach anderen Strafen gefragt wie in den Selbstmord treiben und von der Familie verstoßen.

Die Umfrage hat auch aufgezeigt, dass selbst ein beträchtlicher Anteil der bildungsnahen Bürger dort noch immer an archaische Traditionen gebunden ist.

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 20:19

Das ist richtig. Die Tradition ist leider gang und gäbe im Orient. Ich glaube, die Bildung ist die Lösung.

...im orient bei den Kurden Freeman :)

Durkheim

01.03.2011, 20:19

Das ist richtig. Die Tradition ist leider gang und gäbe im Orient. Ich glaube, die Bildung ist die Lösung.
Bildung bringt bei euch nichts, sieht man insbesondere am extrem hohen Ehrenmordzustimmung bei kurdischen Studenten, das trotz Uni-Bildung immernoch bei 30% liegt.

Im Nordirak sieht es noch schlimmer aus mit Ehrenmorden als mit Kurden in der Türkei.

Polybios

01.03.2011, 20:22

Aber warum sollte man alles zerschlagen???

Zitat Ali Ria Ashley
##########

Wenn ich zu neuen Ufern schwimmen will, binde ich mir keinen Betonklotz ans Bein...

Durkheim

01.03.2011, 20:25

Solche und ähnliche Verbrechen werden meines Erachtens in der Türkei und auch bei anderen ähnlich geprägten Völkerschaften solange geschehen, wie die Masse des jeweiligen Volkes an althergebrachten hierarchischen Strukturen und orientalisch/altertümlichen Traditionen festhält.
Ich denke, die Verhältnisse in der Türkei und in ähnlich traditionsgeplagten Ländern werden erst dann besser, wenn diese Strukturen und Traditionen vollständig zerschlagen und beseitigt worden sind.
Diese Diskussion zu den zuvor genannten Fakten führen ich mit entsprechenden Leuten schon etwas länger.

Fakt ist, dass es in keinem einzigen Turkstaat Ehrenmorde gibt, einzig in der Türkei dank den Kurden. Selbstjustiz nach alten Stammessitten ist bei Kurden sehr verbreitet. Sie passen sich weder den Gesetzen in der Türkei an, noch sonstwo.

In Berlin leben die meisten Türken, sämtliche Ehrenmorde in Berlin waren bisher ebenfalls AUSSCHLIESSLICH Kurden (Quelle LINKE Abgeordneter Giyasettin Sayan, selbst Kurde).

Wegen ihren barbarischen Sitten können einige bekannte kurdische Parteiführer nicht mal in ihre Heimatregionen und werden Tag und Nacht von zahlreichen Stammesleuten bewacht, siehe Achmet Kürt, der kurdische Parteichef der DTP, bei dem es in der Verwandtschaft eine seit Jahrzehnten andauernde Blutfede gibt.

Blutfeden wiederum ---> nur bei Kurden in der Türkei vorzufinden

JensVandeBeek

01.03.2011, 20:31

Ich verurteile diese Tat...

....

Versuch doch Mal "cool" zu beleiben !

Es ist ganz leicht festzustellen, ob jemand nur zivilisert diskutieren möchte, aufrichtig und geradlinig ist oder Bedarf an Provokation und Hetze hat und deswegen Themen bzw. in dem Themen vorkommende Geschehnisse und Opfer missbraucht.

Man betrachtet...

... Themen die einzelne User bisher selbst geöffnet haben
... Themen an den die User teilgenommen/geschrieben haben
... Themen die diese User zwar betreffen, aber selbst nicht oder sehr wenig geschrieben haben.

Wenn du die Häufigkeiten, Wortwahl, Satzbildungen zusammen rechnest, hast du ein Ergebnis, mit den du schon vorher einschätzen kannst, wer, wann, wo, warum schreibt...und was aus dem Strang werden kann.

KTN

01.03.2011, 20:51

@Durkheim,

ich habe schon viele Türken gehört, die gesagt haben, dass es keine Kurden in der Türkei gibt, dann aber über Ehrenmorde immer gesagt haben, es machen nur die Kurden. Und Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es auch bei Turkmenen/ Türken. Berühmte Beispiele sind Necla Kelek, sollte verheiratet werden, und dann eine, deren Gesicht durch ein Mordversuch total entstellt wurde. Sie hat darüber ein Buch geschrieben.

Die Studie bezog sich auf Studenten in der Türkei und nicht auf Studenten einer Universität. Es gab noch andere Untersuchungen, z.B. von der Dicle-Universität. Sie hat Selbstmorde untersucht und die meisten als verdeckte Mord eingestuft. Schon mies, wenn es dafür eine Uni braucht, weil Gerichtsmediziner oder Polizisten die Fälle nicht ordentlich untersuchen.

Ehrenmorde in Deutschland beschränken sich nicht auf Berlin, sie gibt es quer durch Deutschland, genauso wie Hilfsvereine Imma e.V., Saadet, Infrau e.V., Rabea, Peri e.V., Sabatina und Hennamond.

Meriwan

01.03.2011, 20:53

(...)

Es gab doch mal die Untersuchung in der Türkei, wie viele Studenten Ehrenmorde gutheißen. Ich glaube es waren ein Drittel. Waren das alles Kurden? Sonst höre ich von euch Türken immer, dass es keine Kurden in der Türkei gibt, geht es um Ehrenmorde in der Türkei, dann sind es doch alles Kurden.

Das Phänomen, den Kurden immerzu den schwarzen Peter zuschieben zu müssen, hat selbst die türkische Publizistin Serap Cileli kommentiert:

Wofür ist die Kritik, die sich gegen Sie richtete, symptomatisch?

Die Reaktionen sind stets gefärbt von verletztem Ehrgefühl und gekränktem Nationalstolz. Religiöse Orthodoxie spielt ebenso eine bedeutende Rolle. Ich werde als Verräterin und Nestbeschmutzerin deklariert. Man versucht oft, mir kurdische Wurzeln nachzuweisen. Dabei stamme ich aus einer türkisch-alevitischen Familie, mein Mann ist Sunnit. Die Türken sehen die Missstände, die ich anprangere, als ein ausschließlich kurdisches Phänomen. Das entspricht aber nicht der Wahrheit, sondern ist rassistisch.
http://www.serap-cileli.de/PB_PM_2009_3.htm

KTN

01.03.2011, 20:56

Das Phänomen, den Kurden immerzu den schwarzen Peter zuschieben zu müssen, hat selbst die türkische Publizistin Serap Cileli kommentiert:
http://www.serap-cileli.de/PB_PM_2009_3.htm

Serap Cileli wurde auch zwangsverheiratet, und das als Türkin. Sie sollte sogar umgebracht werden. Von ihr ist auch der Verein Peri.

Durkheim

01.03.2011, 21:42

@Durkheim,

ich habe schon viele Türken gehört, die gesagt haben, dass es keine Kurden in der Türkei gibt, dann aber über Ehrenmorde immer gesagt haben, es machen nur die Kurden.
Wie lange ist das bitteschön her? Du hattest offensichtlich seit Jahrzehnten keinen Kontakt zu Türken, geschweige denn warst jemals in der Türkei.

Solch einen Schwachsinn kann nur jemand schreiben, der absolut keine Ahnung hat.

Du lebst wohl hinterm Mond, aber kommst hierher und willst MIR die Türken und die Türkei erklären.

Und Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es auch bei Turkmenen/ Türken.
Poste hier mal einen einzigen Ehrenmord von einem Turkmenen! Du wirst nichts finden.

Ich bin übrigens selber Turkmene.

Berühmte Beispiele sind Necla Kelek, sollte verheiratet werden, und dann eine, deren Gesicht durch ein Mordversuch total entstellt wurde. Sie hat darüber ein Buch geschrieben.
Necla Kelek ist keine Türkin.

Die Studie bezog sich auf Studenten in der Türkei und nicht auf Studenten einer Universität. Es gab noch andere Untersuchungen, z.B. von der Dicle-Universität. Sie hat Selbstmorde untersucht und die meisten als verdeckte Mord eingestuft. Schon mies, wenn es dafür eine Uni braucht, weil Gerichtsmediziner oder Polizisten die Fälle nicht ordentlich untersuchen.
Ich kenne die Studien, Du nicht! Die Diskussion habe ich dazu schon vor längerer Zeit etwas detaillierter geführt und nicht oberflächlich wie Du es hier betreibst.

Die hohe Zustimmung zu Ehrenmorden unter Studenten war damals bei kurdischen Studenten im Südosten der Türkei und zwar bei einem Drittel, trotz Uni-Bildung!

Ehrenmorde in Deutschland beschränken sich nicht auf Berlin, sie gibt es quer durch Deutschland, genauso wie Hilfsvereine Imma e.V., Saadet, Infrau e.V., Rabea, Peri e.V., Sabatina und Hennamond.
Es gibt keinen einzigen Ehrenmord in Deutschland von einem Türken.

Lesen bildet:
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EE93B2526AA584AC1B1001479ED79D507~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Giyasettin Sayan, der für die PDS im Präsidium des Berliner Abgeordnetenhauses sitzt, sagte, daß die meisten Täter und Opfer der in Deutschland zuletzt bekanntgewordenen Ehrenmorde aus einem eng umgrenzten Territorium in Ost-Anatolien stammten, das überwiegend von Kurden bewohnt wird. Diese Gebiete hätten ihre alte Stammesstruktur über Jahrtausende hinweg bewahrt, während die türkischen Clans schon von der osmanischen Zentralregierung weitgehend zerschlagen worden seien. Nach einem großen Erdbeben seien 1964 viele Bewohner dieser Gebiete nach Deutschland ausgewandert und hätten ihre Traditionen auch hier beibehalten, aufgefrischt durch häufige Besuche in der ostanatolischen Heimat, aus denen sich oft Heiraten und Nachzüge ergeben.

Pflicht zur familiären Loyalität

Sayan ist selber Kurde. Seit seinem Ingenieurstudium in Darmstadt, sagt er, sei er eng mit der deutschen Gesellschaft verbunden, doch in der Krise erfasse auch ihn die Pflicht zur familiären Loyalität. Vor vierzehn Jahren konnte er ein Mädchen, das aus seiner Heimatstadt stammt, vor einem Ehrenmord bewahren. Sie war zwangsweise mit ihrem Cousin in der Türkei verlobt worden, aber sie floh und heiratete in Berlin einen Kurden, den sie liebte.

Vergeblich versuchte Sayan die Familie davon zu überzeugen, daß das Problem nur im Wissen um die Verlobung bestand: Wenn man die Verlobung einfach leugne, stelle sich auch die Frage der Ehre nicht mehr. Schließlich konnte er den Vater dazu bewegen, seine Tochter „bloß“ zu verstoßen, um nicht auch noch das Leben des für die Tötung vorgesehenen Sohnes zu zerstören. Die junge Frau lebte also weiter in Neukölln und bekam im Lauf der Jahre fünf Kinder.
Es ist ein eng begrenztes Gebiet in der Türkei und ausschliesslich Kurden, die Ehrenmorde und Blutfeden betreiben. Alles bekannte Fakten bei Leuten, die die Türkei, die verschiedenen Volksgruppen und Regionen kennen.

Es gibt ansonsten noch den Nordosten der Türkei, aber da ist es geradezu heute eine Sensationsmeldung, wenn es zu einem Ehrenmord kommt, so selten ist das heute dort anzutreffen.

Man sieht im übrigen bei dem Thema, wer über die Türkei Bescheid weiss und wer hier seine Plattitüden und Unwissen verbreitet.

Ich wiederhole es gerne nochmal, in keinem Turkstaat gibt es laut Frauenrechtsorganisationen und laut UNO Ehrenmorde. Hatte ich schon mal entsprechend anhand Quellen thematisiert. Bis heute und die Diskussion führe ich nicht zum ersten Mal, konnte niemand Ehrenmorde aus Turkstaaten anhand Quellen aufzeigen. Die Türkei ist dank den Kurden die einzige Ausnahme.

Ali Ria Ashley

01.03.2011, 21:56

Wie lange ist das bitteschön her? Du hattest offensichtlich seit Jahrzehnten keinen Kontakt zu Türken, geschweige denn warst jemals in der Türkei.

Solch einen Schwachsinn kann nur jemand schreiben, der absolut keine Ahnung hat.

Du lebst wohl hinterm Mond, aber kommst hierher und willst MIR die Türken und die Türkei erklären.

Poste hier mal einen einzigen Ehrenmord von einem Turkmenen! Du wirst nichts finden.

Ich bin übrigens selber Turkmene.

Necla Kelek ist keine Türkin.

Ich kenne die Studien, Du nicht! Die Diskussion habe ich dazu schon vor längerer Zeit etwas detaillierter geführt und nicht oberflächlich wie Du es hier betreibst.

Die hohe Zustimmung zu Ehrenmorden unter Studenten war damals bei kurdischen Studenten im Südosten der Türkei und zwar bei einem Drittel, trotz Uni-Bildung!

Es gibt keinen einzigen Ehrenmord in Deutschland von einem Türken.

Lesen bildet:
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EE93B2526AA584AC1B1001479ED79D507~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Es ist ein eng begrenztes Gebiet in der Türkei und ausschliesslich Kurden, die Ehrenmorde und Blutfeden betreiben. Alles bekannte Fakten bei Leuten, die die Türkei, die verschiedenen Volksgruppen und Regionen kennen.

Es gibt ansonsten noch den Nordosten der Türkei, aber da ist es geradezu heute eine Sensationsmeldung, wenn es zu einem Ehrenmord kommt, so selten ist das heute dort anzutreffen.

Man sieht im übrigen bei dem Thema, wer über die Türkei Bescheid weiss und wer hier seine Plattitüden und Unwissen verbreitet.

Ich wiederhole es gerne nochmal, in keinem Turkstaat gibt es laut Frauenrechtsorganisationen und laut UNO Ehrenmorde. Hatte ich schon mal entsprechend anhand Quellen thematisiert. Bis heute und die Diskussion führe ich nicht zum ersten Mal, konnte niemand Ehrenmorde aus Turkstaaten anhand Quellen aufzeigen. Die Türkei ist dank den Kurden die einzige Ausnahme.

Das kann man gar nicht oft genug wieder und wiederholen... diese Türkenhasserin spielt ein sehr gemeines spiel. Sie tut so, als sei sie eine Türkin, um autentisch zu wirken und zieht die Türken komplett durch den Dreck / PKK Manier /.

Unsere Deutschen Brüder und Schwester denken:

Oh, hier schreibt eine neutrale Türkin, über die "Kultur der Gewallt".

Dabei schreibt sie über ihre kurdische Familie. Verlogener, betrügerischer geht es nimmer.

Durkheim

01.03.2011, 21:56

Serap Cileli wurde auch zwangsverheiratet, und das als Türkin. Sie sollte sogar umgebracht werden. Von ihr ist auch der Verein Peri.
Poste mal, woher kommt denn Serap Cileli? Und welche Volksgruppe findet sich schwerpunktmässig in ihrer Region? Hast Du Dich mal damit beschäftigt? Erkennt man bereits an ihrer Familiengeschichte. Ich gebe Dir einen kleinen Tip ---> Alawiten (nicht zu verwechseln mit Aleviten)

Alawiten sind keine Türken.

Es ist mir übrigens bekannt, dass sich solche "Anklägerinnen" wie Serap Cileli gerne mit ihren Geschichten als Türkinnen verkaufen. Gleichzeitig hat Serap Cileli in einem ihrer Artikel scharf kritisiert, dass man bei Ehrenmorden nicht Kurden sagen soll, das sei dann Rassismus das beim Namen zu nennen. Aber sie hat offenbar überhaupt keine Probleme Ehrenmorde und Türken in einem Satz zu bringen, dann kommt sie nicht auf den komischen Gedanken, dass das Rassismus sei, wenn es sich gegen Türken richtet.

An solchem Verhalten erkennt man übrigens, ob es sich bei der Person um eine Türkin handelt oder um etwas anderes. Klar möchte eine Person keine Nestbeschmutzerin sein, das versteht man natürlich. Und deswegen möchte man sich weiter bequem hinter Türken verstecken mit den ganz spezifischen Problemen von Leuten mit denen wir Türken in der Türkei seit der Republikgründung extreme Probleme hinsichtlich ihrer Zivilisierung und Integration haben.

Diese Verhaltensweisen, wenn man sich als Opfer stilisiert, seine eigentliche Herkunft benennt, wenn es aber um negative Dinge geht, sich hinter Türken verstecken, sind allseits bekannt.

Durkheim

01.03.2011, 22:05

Das kann man gar nicht oft genug wieder und wiederholen... diese Türkenhasserin spielt ein sehr gemeines spiel. Sie tut so, als sei sie eine Türkin, um autentisch zu wirken und zieht die Türken komplett durch den Dreck / PKK Manier /.

Unsere Deutschen Brüder und Schwester denken:

Oh, hier schreibt eine neutrale Türkin, über die "Kultur der Gewallt".

Dabei schreibt sie über ihre kurdische Familie. Verlogener, betrügerischer geht es nimmer.
Seyran Ates tritt übrigens auch öffentlich gerne mal als "Türkin" auf. Ich habe einige Diskussionssendungen gesehen, wo sie sich selbst als Türkin bezeichnete. Dabei ist sie Kurdin und sogar kurdische Nationalistin!

Ich habe von Seyran Ates vor einiger Zeit ein Interview gelesen, das ich bei einer entsprechenden Diskussion gepostet hatte, da bezeichnete sie sich als kurdische Nationalistin.

Komischerweise, wenn es aber um Ehrenmorde geht, dann kann man das Wort Kurde bei ihr vergeblich suchen. Dann ist sie plötzlich Türkin. Dann heisst es ständig, Türken hier, Türken da. Und die ganze Zeit spricht sie dabei über Kurden, ohne das Wort beim Namen zu nennen!

Man kennt die Masche zu Genüge.

Ich kenne einige ganze Reihe von Autoren (hatte ich auch schon mal in der Form thematisiert und exemplarisch an verschiedenen Beispielen aufgezeigt), die Kurden sind, sich als Türken bezeichnen, wenn es ihnen marketingtechnisch oder aus anderen Gründen nützlich erscheint.

Durkheim

01.03.2011, 22:28

Ich hatte es zuletzt überlesen, aber der kurdische Politiker Giyasettin Sayan bringt auf den Punkt und letztendlich den Grund dafür, warum es bei Türken keine Ehrenmorde gibt (hatte ich an anderer Stelle bereits detailliert erläutert), aus dem vorherigen FAZ-Artikel der entscheidende Satz:

... Ehrenmorde aus einem eng umgrenzten Territorium in Ost-Anatolien stammten, das überwiegend von Kurden bewohnt wird. Diese Gebiete hätten ihre alte Stammesstruktur über Jahrtausende hinweg bewahrt, während die türkischen Clans schon von der osmanischen Zentralregierung weitgehend zerschlagen worden seien.
Überall dort, wo es Clanstrukturen gibt, finden sich Ehrenmorde. Siehe unter anderem bei den Italienern. Ehrenmorde gibt es in Italien einzig in Sizilien bei den dortigen Familienclans.

Es braucht die Clan-Strukturen, damit überhaupt Ehrenmorde möglich werden, da nur damit der Druck gross genug ist, um einen Ehrenmord überhaupt zu begehen.

Bei den Türken spielt zudem eine Rolle, dass sie Kemalisten sind und entsprechend sich längst an die Gesetze angepasst und integriert haben.

Selbstjustiz nach Stammeskultur ist bei Kurden ein allgemein bekanntes Problem.

Nicht ohne Grund hatte ich gesagt, dass Ehrenmorde nichts mit dem Bildungsstand zu tun hat. Ob jemand einen Ehrenmord begeht und so etwas befürwortet hängt massgeblich davon ab, in welchem Umfeld die Person sozialisiert ist ---> Stammesclans!

Bestätigt wird das durch die immens hohen Ehrenmord-Zustimmungsraten von kurdischen Studenten. Trotz Uni-Bildung immer noch bei über 30%!

Man sieht beispielsweise bei Kurden, die keinerlei Stammesclans organisiert sind, siehe da ---> auch bei ihnen plötzlich keine Ehrenmorde!

Das Problem ist allerdings, dass Kurden mehrheitlich und fast ausschliesslich über Stammes- und Famlienclans organisiert sind. Aufgrund dessen kann man ihnen auch ihre barbarischen Stammeskulturen nicht austreiben, weil es ein wesentliches Identifikationsmerkmal ist. Mit Bildung kann man dagegen nur bedingt etwas ausrichten.

Man müsste eigentlich die kurdischen Stämme zerschlagen, um sie besser in eine demokratische und zivilisierte Gesellschaft zu integrieren, dann wären sie allerdings keine Kurden mehr. Das sage nicht ich, sondern Kurden selbst.

JensVandeBeek

01.03.2011, 22:28

Durkheim

01.03.2011, 22:42

Und so geht es bei Kurden zu, wenn sie auf sich alleine gestellt sind und ihre eigene Gesetze machen:
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/auf_der_ewigen_flucht_1.599798.html

Die Uno-Mission im Irak (Unami) schreibt in ihrem letzten Bericht: «Die Ehrenmorde stellen die schwerwiegendsten Menschenrechtsverletzungen in Nordirak-Kurdistan dar.» Verglichen mit letztem Jahr, habe die Mord- und Totschlag-Rate gegen Frauen um 20 Prozent zugenommen. Die Statistik des ersten Quartals 2007 zeigt: «15 Frauen starben durch stumpfe Gegenstände, wahrscheinlich Steine. 87 wurden verbrannt. 16 erschossen.» Die Dunkelziffer sei hoch. Die Suizidrate unter Frauen habe sich seit 2005 um 36 Prozent erhöht. «Nichts», sagt Hemn heute, «nichts steht über der Ehre der Familie. Kein Geldbetrag, kein Gesetz, keine Religion.»
Entsprechend konnte auch bereits ein engster Verwandter des kurdischen Führers Barzani in zwei Fällen seine Ehefrauen ermorden, keinerlei Konsequenzen. Kurdische Frauen sind sowieso nichts wert und nichts steht über der kurdischen "Ehre", Menschenleben zählt da nicht viel.

Kurden kurden eben so weiter wie gehabt.

Meriwan

02.03.2011, 00:36

(..)Und Zwangsehen/ Ehrenmorde gibt es auch bei Turkmenen/ Türken.

Richtig.

Bride kidnapping, also known as marriage by abduction or marriage by capture, is a form of forced marriage practiced in a few traditional cultures, in countries including Kyrgyzstan, Turkmenistan, Kazakhstan, the Caucasus region, Ethiopia and Rwanda. From the perspective of most cultures in the world, bride kidnapping is considered a sex crime, rather than a valid form of marriage.
http://www.experiencefestival.com/a/Bride_kidnapping/id/1938444

Rikimer

02.03.2011, 00:47

Durkheim

02.03.2011, 01:05

Wie ich schon sagte, es gibt in keinem Turkstaat Ehrenmorde, die Diskussion führe ich nicht zum ersten Mal. Noch nie konnte jemand irgendetwas in der Richtung vorbringen.

Sehr verbreitet ist allerdings, dass Thema "Kiz Kacirmak", bedeutet Mädchen zu entführen. Aus der unseriösen Quelle zuvor wird das so beschrieben, als ob das angeblich gegen den Willen des Mädchens bzw. Frau geschieht. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Es sind ausschliesslich Fälle, in denen Familien, zumeist auf der Brautseite, mit der Heirat nicht einverstanden sind und die Mädchen schliesslich von Zuhause abhauen, weil sie denjenigen, den sie lieben entgegen der Familie dennoch heiraten möchten. Anschliessend geht es über zur Familie des Bräutigams, die auch die Hochzeit vorbereitet und in der ganzen Zeit für die Braut bürgt.

Mir ist kein Fall bekannt, wo es gegen den Willen der Braut ablief. Das würde schliesslich weder von den Verwandten des Bräutigams, geschweige denn von der Familie geduldet. Im übrigen macht man sich natürlich mit Entführungen in jedem Turkstaat entsprechend strafbar.

Entscheidend ist, egal wie man es dreht und wendet, ein türkisches Mädchen muss in keinem Fall befürchten von der Familie wegen der Ehre ermordet zu werden, so wie es bei den Kurden bis hin Yeziden der Fall ist.

Durkheim

02.03.2011, 01:07

Vermutlich gibt es keine ECHTEN Tuerken, nicht wahr Durkheim? :lach:

Zum Thema: Die Schuld des Opfers ist es, die Aufmerksamkeit der Taeter auf sich gezogen zu haben. Linke und Mohammedaner sind sich irgendwie recht aehnlich hier...

MfG

Rikimer
Das hat nichts mit echten oder unechten Türken zu tun, sondern dass wohl begründet und tatsächlich es sich nicht um Türken handelt, sondern eben Kurden.

Zum Thema, der Kurde Freeman bringt hier einen Fall einer Kurdin, die von kurdischen Tätern missbraucht und vergewaltigt wurde und kommt daher und will in seiner üblichen Propagandamanier den türkischen Staat anklagen.

Dümmer gehts nicht mehr.

Nachbar

02.03.2011, 01:11

Wie ich schon sagte, es gibt in keinem Turkstaat Ehrenmorde, die Diskussion führe ich nicht zum ersten Mal. Noch nie konnte jemand irgendetwas in der Richtung vorbringen.

Sehr verbreitet ist allerdings, dass Thema "Kiz Kacirmak", bedeutet Mädchen zu entführen. Aus der unseriösen Quelle zuvor wird das so beschrieben, als ob das angeblich gegen den Willen des Mädchens bzw. Frau geschieht. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Es sind ausschliesslich Fälle, in denen Familien, zumeist auf der Brautseite, mit der Heirat nicht einverstanden sind und die Mädchen schliesslich von Zuhause abhauen, weil sie denjenigen, den sie lieben entgegen der Familie dennoch heiraten möchten. Anschliessend geht es über zur Familie des Bräutigams, die auch die Hochzeit vorbereitet und in der ganzen Zeit für die Braut bürgt.

Mir ist kein Fall bekannt, wo es gegen den Willen der Braut ablief. Das würde schliesslich weder von den Verwandten des Bräutigams, geschweige denn von der Familie geduldet.

Eine "Mädchenentführung" bedarf doch auch der besonderen Vorbereitung, es darf auch nichts schiefgehen, soweit man mir über dieses Heiratsvorgehen berichtete. Das bedeutet, die zu entführende Frau mußte natürlich auch zum vereinbarten Ort erscheinen, damit sie überhaupt entführt werden konnte.

Nachbar1527

Durkheim

02.03.2011, 01:16

Eine "Mädchenentführung" bedarf doch auch der besonderen Vorbereitung, es darf auch nichts schiefgehen, soweit man mir über dieses Heiratsvorgehen berichtete. Das bedeutet, die zu entführende Frau mußte natürlich auch zum vereinbarten Ort erscheinen, damit sie überhaupt entführt werden konnte.

Nachbar1527
Richtig.

Mädchenentführungen bei Türken sind in der Tat häufig, aber im Übereinkunft mit dem Liebenspaar untereinander, wenn ein Teil der Eltern der Heirat nicht zustimmen. Meistens sind es immer die Eltern des Mädchens, die sich gegen eine Heirat stellen.

Dass es entgegen des Willens des Mädchens geschieht, ist ausserhalb der üblichen Sitte. Der Typ kann sich nicht mehr bei seiner eigenen Familie, Verwandtschaft, Freundeskreis blicken lassen und er hätte sich aufgrund der kriminellen Tat strafbar gemacht. Dann ist es entsprechend Freiheitsberaubung + Entführung + Vergewaltigung.

Entscheidend ist aber, wenn in einem solchen Fall das türkische Mädchen wieder bei ihrer Familie ist, niemand daherkommt und ihr etwas antun würde, geschweige denn sie umbringt.

Es ist sogar so, wenn eine Frau bei ihrem Ehemann schlecht behandelt wird, die Frau sehr oft wieder zu ihren Eltern zurückgehen können, sie dort vor dem Ehemann entsprechend geschützt sind und werden.

Bei einer Kurdin ist das praktisch ihr Todesurteil. Wenn nicht der Ehemann sie umbringt, tut es mit hoher Sicherheit die Familie des Mädchen wegen angeblicher Entehrung.

Auch da kann ich als Beispiel für diese kurdische Stammeskultur den Parteichef Ahmet Kürt anbringen. Seine Mutter wurde exakt aus diesem Grund aufgrund Ehre ermordet, weil sie wegen Gewalt ihres Ehemannes ihn verliess und zurück zu ihren Eltern ging.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 06:16

Einiges über "Kelekologe" http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/

quelle (http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/)

http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/

zitat

Kelek: Wenn Moslems keine Frau finden, nehmen sie Tiere!
VON AGGROMIGRANT ERSTELLT AM – 22. JULI 2010

IN: KORAN, NECLA KELEK, TOP

Sie war eine Zeit lang weg und die deutsche Islambasher-Community musste auf andere Zugpferde umsatteln (wie z.B. Sema Meray). Doch nun ist Frau Kelek wieder da und sie ist sauer. Vielleicht kommen zu ihren Buchlesungen immer weniger alte deutsche Rentner und sie muss wieder in die Medien. Forum am Freitag im ZDF konnte ihr dabei helfen. Ein 9-Minuten-Interview von ihr und ich habe mir tatsächlich die Mühe gemacht ein Transkipt von dem Video zu erstellen:

Kamran Safiarian:

Die Autorin Hilal Sezgin wirft ihnen ja in der wochenzeitung “Die Zeit” vor, sie seien “Meisterin der unbelegten Behauptung”. Beispielsweise würden sie schreiben, Frauen dürfen ins Paradies, aber dort nur in den schatten und das nur als Ehefrauen.

Frau Sezgin sagt aber “An keiner Stelle lässt der Koran Zweifel daran, dass Männer und Frauen vor dem jüngsten Gericht gleichermaßen in Verantwortung gezogen und entlohnt werden.” Was sagen sie dazu?

Kelekologe:

Erst mal möchte ich sagen, dass Frau Sezgin ah.. oh.. keine Islamwissenschaftlerin ist. Soweit ich weiß hat sie nur Germanistik studiert. Ich weiß nicht, warum sie jetzt diesen Titel hat. und über mich wird gesagt, dass ich das nicht sei. Äähm und sie kann das auch nicht nachweisen.

Und ich habe ihr auch persönlich einen Brief schreiben lassen über meinen Verlag ähm äh… es gibt nur eine stelle im Koran, wo die Frau einen Platz hat im Paradies, dass sie einen Schattenplatz hat unter Bäumen, das wird ihr zugestanden, alles andere, Knaben, Jungfrauen und alles herrliche essbare steht, ist für den Mann. Das können sie nachlesen und das kann Frau Sezgin auch nachlesen und es gibt keine andere Stelle, was sie außer diesem einen schattenplatz noch für sie zusteht. Also die Frau gibt es keinen anderen Platz und so habe ich dass geschrieben und das stimmt ja auch.

Ich schaue seit neuestem die Serie “Lie to Me”. Kennt die einer von Euch? Darin geht es um einen Professor, der durch das Beobachten der Mikroausdrücke von Menschen Lügner entlarven kann. wirklich sehr gut gemacht die Serie und ich versuche natürlich auch mal nach Mikroausdrücken Ausschau zu halten. Bei Kelek wurde ich fündig. Achtet mal darauf wenn sie im Video sagt, dass es keine andere Stelle im Koran über Frauen im Paradies geben soll. Sie hebt dabei die Schulter.

Ein Mikroausdruck, der besagt, dass sie sich eigentlich nicht sicher ist. Natürlich muss man kein Professor für Mikroausdrücke sein, um festzustellen, dass Frau Kelek Lügen und unbelegte Behauptungen verbreitet. Sie wirft Frau Sezgin vor keine Islamwissenschaftlerin zu sein. Erwähnt aber auch nicht, dass sie nuuuur Soziologin ist. Sie sagt z. B. auch, dass den Männern im Paradies Knaben, Jungfrauen und alles herrliche essbare angeboten wird.

Eine herrlich blöde Behauptung, die natürlich nicht stimmt. Eine Religion, die Homosexualität verbietet dürfte ihren frommen Mitgliedern auch keine Knaben im Paradies zur Verfügung stellen. Wohl aber, bescheinigt diese Aussage Frau Keleks Unwissen über den Islam. Na ja, Unwissen stimmt nicht ganz. Sie hat Halbwissen und das ist bekanntlich viel gefährlicher.

Wer sich vor N.Kellek stellt ist zu bedauern, so einfach ist das. Sie ist eine geistige Brandstifterin erster Güte, die nichts weiter als neues Geld benötigt.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 06:42

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Richtig.

Mädchenentführungen bei Türken sind in der Tat häufig, aber im Übereinkunft mit dem Liebenspaar untereinander, wenn ein Teil der Eltern der Heirat nicht zustimmen. Meistens sind es immer die Eltern des Mädchens, die sich gegen eine Heirat stellen.

Dass es entgegen des Willens des Mädchens geschieht, ist ausserhalb der üblichen Sitte. Der Typ kann sich nicht mehr bei seiner eigenen Familie, Verwandtschaft, Freundeskreis blicken lassen und er hätte sich aufgrund der kriminellen Tat strafbar gemacht. Dann ist es entsprechend Freiheitsberaubung + Entführung + Vergewaltigung.

Entscheidend ist aber, wenn in einem solchen Fall das türkische Mädchen wieder bei ihrer Familie ist, niemand daherkommt und ihr etwas antun würde, geschweige denn sie umbringt.

Es ist sogar so, wenn eine Frau bei ihrem Ehemann schlecht behandelt wird, die Frau sehr oft wieder zu ihren Eltern zurückgehen können, sie dort vor dem Ehemann entsprechend geschützt sind und werden.

Bei einer Kurdin ist das praktisch ihr Todesurteil. Wenn nicht der Ehemann sie umbringt, tut es mit hoher Sicherheit die Familie des Mädchen wegen angeblicher Entehrung.

Auch da kann ich als Beispiel für diese kurdische Stammeskultur den Parteichef Ahmet Kürt anbringen. Seine Mutter wurde exakt aus diesem Grund aufgrund Ehre ermordet, weil sie wegen Gewalt ihres Ehemannes ihn verliess und zurück zu ihren Eltern ging.

Auf der von Jens geposteten Seite unten empört sich ein moslemischer Bürger folgendermaßen:

quelle

http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/

zitat:

Ja, manchmal erschrecken wir uns auch. Undzwar wenn wir Deine Hackfresse sehen müssen. Sie hat ja in ihrem Leben schon sehr viel Schwachsinn erzählt, aber sowas hatte selbst die Kelekologin bisher nicht zustande gebracht. So viel Scheiße habe ich nur einmal gesehen, nämlich als ein vollgefülltes Dixi-Klo bei einem Konzert umgefallen ist.

Der bärtige muslimische Mann hat also Triebe und er muss sich entleeren.

Und wenn er keine Frau findet, dann treibt er es mit Tieren. So was liest man oft bei PI-News. Hat rein gar nichts mit Wissenschaft, Freiheit, Demokratie, Erleuchtung oder Säkularisierung zu tun. Es ist eine Diskriminierung, Verleumdung, Beleidigung und Volksverhetzung.

Die Art und Weise, wie sie hier Sachen von sich gibt ist aller unterste Schublade. Und der Zusammenhang, den sie herstellt, warum in islamischen Ländern angeblich nichts gescheites erfunden wird schmerzt auch wie ein Geschwür im Magen. Die Argumentation ist sowas von konstruiert… das passt so gut zusammen wie ein Elefantenpimmel in einem Hühnerarsch.

Muslime entwickeln sich also nicht weiter, weil die Männer an Sex denken. Und da fragt sie sich, warum sie nur von einigen alten Rentern und einigen jungen Glatzköpfen Ernst genommen wird. Die Antwort kann ich dir geben: Weil das, was aus Deinem Mund kommt, genau die selbe Farbe hat, wie deren Gesinnung.

Sie bekommt übrigens den Freiheitspreis. Wofür eigentlich?

besonders diesem zitat möchte ich mich anschließen:

Hat rein gar nichts mit Wissenschaft, Freiheit, Demokratie, Erleuchtung oder Säkularisierung zu tun. Es ist eine Diskriminierung, Verleumdung, Beleidigung und Volksverhetzung.

Rein rechtlich betrachtet ist es meiner Meinung nach definitiv Rassismus und Volksverhetzung erster Güte. Es wird Zeit, dass sie sich für ihre Menschen verachtenden öffentlichen Kommentare zur Rechenschaft gezogen wird.

zitat Dürkheim

Es ist sogar so, wenn eine Frau bei ihrem Ehemann schlecht behandelt wird, die Frau sehr oft wieder zu ihren Eltern zurückgehen können, sie dort vor dem Ehemann entsprechend geschützt sind und werden.

Bei einer Kurdin ist das praktisch ihr Todesurteil. Wenn nicht der Ehemann sie umbringt, tut es mit hoher Sicherheit die Familie des Mädchen wegen angeblicher Entehrung.

Aber gleichzeitig wird so getan, als wären diese Tatsachen nicht existent. Ständig wird mit der Moralkeule geschwungen, immer und immer mit dem Finger auf „die bösen“ Türken gezeigt aber gleichzeitig wird die würde der Frau oder der Männer, mit Füßen getreten.

An den Strangeröffner kann ich nur zurufen:

Kümmere dich erst mal um eure massiven Persönlichen Probleme / organisierte Kriminalität / Terrorismus / Brutalste Machtkämpfe untereinander etc. und danach könnt ihr anfangen andere zu kritisieren. Aber das fällt euch nicht nur sehr schwer, es gelingt euch gar nicht.

Warum wohl nicht? Freeman? Weil du dich, wenn du, wenn du dich mal mit euren Problemen, 1000 Fachen Verbrechen beschäftigen würdest… du daran zerbrechen würdest. So sieht das nämlich aus.

Stattdessen wird ständig gegen alles und jeden, der auch nur im Ansatz die Türkei befürwortet, bisweilen auf das geschmackloseste gehetzt. Der eröffnete Strang hier ist ein allzu gutes Beispiel.

KTN

02.03.2011, 08:06

Oh Durkheim, du bist nichts weiter als ein türkischer Nationalist, der andere Hetzer nennt, selbst aber hetzt. Bestimmt so ein kleiner Anhänger der MHP.

Du veränderst einfach die Herkunft von Leuten und das wars. Serap Cileli ist eine ALEVITIN. Aleviten sind als erstes mal Moslems, aber das wird von fanatischen Moslems vehement verneint, und du wirst es sicher auch verneinen. Die meisten Aleviten leben in der Türkei, also sind diese Aleviten auch Türken. Cileli kommt als Alevitin aus der Türkei, also ist sie eine alevitische Türkin. Steht u.a. in ihrem Buch "Wir sind eure Töchter, nicht eure Ehre". Kelek ist Turkmenin, deine Bewertung deshalb unerheblich. Über ihre Herkunft steht weiteres im Buch "die fremde Braut".

Ates Vater ist Kurde, die mutter Türkin, sie selbst ist keine nationalistische Kurdin. Ates wurde aber von einem Anhänger der Grauen Wölfe in den 80ern niedergeschossen, nationalistische Türken rechtfertigen das HEUTE damit, dass sie angeblich eine kurdische Nationalistin ist. Du benutzt die selben Wörter, hast wohl zu viel Hurriet gelesen. Auch wurde sie 1998 von deutschen Gutmenschen gefragt, ob sie überhaupt ihre Religion kritisieren darf. Die Gutmenschen waren strikt dagegen. Steht alles in ihrem Buch "große Reise ins Feuer".

JEDER Hilfsverein hat schon TÜRKEN vor Zwangsehen gerettet, sei es hier oder in der Türkei. Und jeder türkische Hilfsverein sagt, dass jede dritte Ehe in der Türkei eine Kinderehe ist, das sind nicht alles nur Kurden. Deine Diskussionen über Ehrenmorde sehen doch in der Regel so aus, dass du die Türken lobst und alles auf die Kurden schiebst.

Nur komisch, dass IN BERLIN der TÜRKISCHE HILFSVEREIN papatya gegründet wurde. papatya ist türkisch und nicht kurdisch. Der Verein wurde in den 80ern gegründet und in den ersten 10 Jahren flohen dort nur Türkin hin. Das war konsequent, da der Verein nur für Türken gedacht war. Und auch heute gibt dieser Verein an, dass die meisten Flüchtlinge Türken sind, gefolgt von Libanesen, Iraner, Iraker, Jordanier, Palästinenser und Leute aus dem Maghreb. Und dann, dann kommen deine geliebten Kurden aus der Türkei. Alles nachzulesen im Buch "Der Preis der Freiheit - 10 Jahre im Leben einer jungen türkischen Frau" im Kapitel 2.1.

Glücklichweise geben die Hilfsvereine wie Ka-Mer, die du mal so flüchtig Frauenhilfsvereine genannt hast (obwohl du außer Terre des Femmes wahrscheinlich keinen einzigen kennst), Auskunft ihrer Arbeit. Und siehe da, sie mussten sogar Türken (keine kurdische Türken) vor Zwangsehen retten, die jüngste 13, die älteste 54. Ka-Mer bezeichnet die Türkei in dieser Hinsicht, passend zum Thema, als "rechtsfreien Raum".

In deiner Wut auf die Kurden hast du ganz vergessen, dass die Anzahl der Ehrenmorde nicht das Entscheidende ist, sondern die Anzahl der arrangierten Ehen und Zwangsehen. Wenn man diese verweigert oder ablehnt, KANN daraus ein Ehrenmord werden.

KTN

02.03.2011, 08:12

Durkheim, von Kelek kommt auch das Buch "Teilnahme von muslimischen Kindern, insbesondere Mädchen, am Sport-, Schwimm- und Sexualkundeunterricht an staatlichen Schulen".

Kurz zusammengefasst: Diese TURKMENISCHE Hetzerin spricht sich gegen eine islamische Befreiung vom Unterricht aus. Und sie spricht sich dagegen aus, dass Islamisten mit Hilfe von Religionsfreiheit andere Grundrechte aushebeln. Dafür wird sie von Gutmenschen wie von Islamisten gleichermaßen angegangen. Sieht man ja hier.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 08:25

KTN

02.03.2011, 08:30

www.papatya.org/

Der türkische Hilfsverein, 1983 in Berlin gegründet, extra für türkische Flüchtlinge aus Zwangsehen.
Zwangs- und arrangierte Ehen sind entscheidend, nicht die Ehrenmorde.

KTN

02.03.2011, 08:35

Hast du doch gerade selbst zitiert. Wie er seine geliebte Türkei verteidigt und mal schnell die Herkunft von Ates, Kelek, Cileli ändert. Das war der größte Stuss, den ich aber schon oft von türkischen Verleugnern gehört habe, aber den ich extra für ihn korrigiert habe. Sein ganzes Kurden-Bashing. Seine Aussage über nicht vorhandene turkmenische Ehrenmorde. Seine Berufung auf Frauenvereine, obwohl er die sowenig kennt wie die kurdische "Nationalistin Ates":D:D Das ist wirklich die lustigste Aussage über Ates.

KTN

02.03.2011, 08:54

quelle (http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/)

http://www.aggromigrant.com/2010/07/22/kelek-wenn-moslems-keine-frau-finden-nehmen-sie-tiere/

zitat

Kelek: Wenn Moslems keine Frau finden, nehmen sie Tiere!
VON AGGROMIGRANT ERSTELLT AM – 22. JULI 2010

IN: KORAN, NECLA KELEK, TOP

Wer sich vor N.Kellek stellt ist zu bedauern, so einfach ist das. Sie ist eine geistige Brandstifterin erster Güte, die nichts weiter als neues Geld benötigt.

Viel aufklärerischer als Kelek waren Leute wie Turan Dursun, Prof. Abu Zaid, Freidoune Sahebjam und Türkan Saylan.

Turan Dursun war einer der bekanntesten Imane der Türkei. Dann wandte er sich langsam ab, da er fand, Bildung sei wichtiger als Islam. Er wollte Schulen statt Moscheen. 1990 wurde er dann erschossen.
Prof. Abu Zaid aus Ägypten meinte, dass die islamischen Länder wegen ihrer starren Auslegung des Korans zurückgefallen sind. Er plädierte dafür den Koran zu überarbeiten. Dafür wurde er zwangsgeschieden. Flüchtete nach Holland und starb dort 2010.
Freidoune Sahebjam wurde 1979 von Chomeni in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Flüchtete nach Paris. Wurde dort von iranischen Studenten entdeckt, in einer Uni gefoltert, weshalb er körperliche Schäden behielt. In den 80ern fand er heraus, dass der Iran Kinder über Minenfelder schickte.

All diese Moslems, hinzufügen kann man noch Zeyneladibin, Warraq und Ye'or, setzen sich viel intensiver mit dem Islam auseinander. Sind das für Hilal Sezgin auch Hetzer oder kennt sie diese Leute und ihre Einstellung nicht?

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 09:21

Viel aufklärerischer als Kelek waren Leute wie Turan Dursun, Prof. Abu Zaid, Freidoune Sahebjam und Türkan Saylan.

Turan Dursun war einer der bekanntesten Imane der Türkei. Dann wandte er sich langsam ab, da er fand, Bildung sei wichtiger als Islam. Er wollte Schulen statt Moscheen. 1990 wurde er dann erschossen.
Prof. Abu Zaid aus Ägypten meinte, dass die islamischen Länder wegen ihrer starren Auslegung des Korans zurückgefallen sind. Er plädierte dafür den Koran zu überarbeiten. Dafür wurde er zwangsgeschieden. Flüchtete nach Holland und starb dort 2010.
Freidoune Sahebjam wurde 1979 von Chomeni in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Flüchtete nach Paris. Wurde dort von iranischen Studenten entdeckt, in einer Uni gefoltert, weshalb er körperliche Schäden behielt. In den 80ern fand er heraus, dass der Iran Kinder über Minenfelder schickte.

All diese Moslems, hinzufügen kann man noch Zeyneladibin, Warraq und Ye'or, setzen sich viel intensiver mit dem Islam auseinander. Sind das für Hilal Sezgin auch Hetzer oder kennt sie diese Leute und ihre Einstellung nicht?

Du vergleichst Birnen mit Äpfel: Die Türkei ist ein fortschrittliches Land was auf dem Wege ist eines der stärksten Kräfte im Asiatischen Raum zu werden. Die Wirtschaftskraft ist enorm, Kultur Bildung und Technik erleben derzeit eine ungeheueren Schub. Deutschland ist der wichtigste Handelspartner.

Die Türkei ist eine Demokratie welches Islamisch geprägt ist mit einem durchaus schweren stand. Im Osten der Terror der PKK, im westen die Pleite Griechen, die bisweilen auf das geschmackloseste gegen die Türkei hetzen. Der Grund erschließt sich nun, es ging ihnen um die EU-Steuergelder um die EU-Futtertröge.

Worum geht es den PKK Terroristen? Richtig, um ähnlich gestrickte Interessen. Nur leben diese bereits im EU-Raum. Eine ungeheure Herausforderung für unsere Sicherheitskräfte.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 09:55

Faden gibt's schon irgendwo.

Natürlich gibt es den Faden schon, aber ist ja egal. Wichtig ist die phösen Türken an den Pranger zu stellen um von den eigenen massiven Problemen ab zu lenken. Wie zum beispiel, dass sich kurdische Clans gegenseitig abschlachten, wie hier:

quelle

http://www.sueddeutsche.de/panorama/massaker-in-der-tuerkei-eine-sippe-sollte-sterben-1.451901

zitat:

Massaker in der Türkei

Eine Sippe sollte sterben

06.05.2009, 13:08

Nach dem Massaker an einer türkischen Hochzeitsgesellschaft verhört die Polizei nun mutmaßliche Angreifer, die offenbar eine weitere Blutfehde unterbinden wollten - mit einem Massenmord.

Die mutmaßlichen Mörder von 44 Menschen in dem türkischen Dorf Bilge wollten laut einem Zeitungsbericht eine ganze Sippe auslöschen. Ein Tatverdächtiger habe im Verhör ausgesagt, Auslöser für das Blutbad sei ein Streit um die in dem Dorf anstehende Hochzeit gewesen, berichtete Hürriyet . Ein Gericht erließ unterdessen Haftbefehl gegen acht Tatverdächtige. Sie kamen in Untersuchungshaft.

Unter den Opfern des Massakers vom Montagabend waren 17 Frauen und sechs Kinder. Die Dimension des Verbrechens hat die Türkei schockiert. Auf die Frage, warum die Täter so viele Frauen und Kinder töteten, antwortete der Verdächtige laut Hürriyet, die Angreifer hätten auf diese Weise eine Blutfehde der betroffenen Sippe verhindern wollen: "Wir wollten diese Familie ganz auslöschen, weil niemand übrig bleiben sollte, der sich an uns rächen könnte."

Laut der Zeitung wurde das Gewaltverbrechen von Spannungen innerhalb des großen Celebi-Clans ausgelöst, dem sowohl die Täter als auch die Opfer angehören. Zum einen habe es seit langem einen Streit über Landbesitz gegeben. Zum anderen sei eine Frau aus dem Familienzweig der Täter von einem Mann aus einem anderen Zweig vergewaltigt worden.

Aber von solchen Dingen soll ja nun nicht wirklich gesprochen werden oder hingewiesen werden. Solche Clangemetzel ist bei den Kurden nichts außergewöhnliches.

cougar

02.03.2011, 10:14

Du vergleichst Birnen mit Äpfel: Die Türkei ist ein fortschrittliches Land was auf dem Wege ist eines der stärksten Kräfte im Asiatischen Raum zu werden. Die Wirtschaftskraft ist enorm, Kultur Bildung und Technik erleben derzeit eine ungeheueren Schub. Deutschland ist der wichtigste Handelspartner.

Die Türkei ist eine Demokratie welches Islamisch geprägt ist mit einem durchaus schweren stand.
.

warum wollen sie dan in die EU, wenn sie doch asiaten sind?

demokratie und islam = feuer und wasser.

finde es immer erheiternd wie sich die forumstürken immer wieder aufregen. kaum passiert etwas simd es die kurden. einsehen der türkischen fehler ist nicht. türken sind ja so lammfromm alles schlechte kommt von den kurden. türken sind nicht kriminell, nein die türken doch icht sind nur die kurden sonst niemand.
es gibt in diesem fortschrittlichem land auch "kein" gesetz gegen verächtlich machen des türkentums, nein gibt es nicht.

türken und alle anderen musels passen nun mal nicht nach europa, da eine ganz andere "kültür" dort vorherrscht, als n unseren fortschrittlichen ländern.

Durkheim

02.03.2011, 10:39

Oh Durkheim, du bist nichts weiter als ein türkischer Nationalist, der andere Hetzer nennt, selbst aber hetzt. Bestimmt so ein kleiner Anhänger der MHP.
Du postest nur Unsinn. Auch das ist falsch. Ich bin Kemalist und CHPler.

Du veränderst einfach die Herkunft von Leuten und das wars. Serap Cileli ist eine ALEVITIN. Aleviten sind als erstes mal Moslems, aber das wird von fanatischen Moslems vehement verneint, und du wirst es sicher auch verneinen. Die meisten Aleviten leben in der Türkei, also sind diese Aleviten auch Türken. Cileli kommt als Alevitin aus der Türkei, also ist sie eine alevitische Türkin. Steht u.a. in ihrem Buch "Wir sind eure Töchter, nicht eure Ehre".
Kelek ist Turkmenin, deine Bewertung deshalb unerheblich. Über ihre Herkunft steht weiteres im Buch "die fremde Braut".
Alles was Du hier postest ist falsch. Du willst hier Bücher zitieren, die Du niemals gelesen haben kannst. Du weisst nicht mal was Alawiten sind. Mit Aleviten hat das nichts zu tun. Und Türkin ist sie im übrigen ebenfalls nicht.

Necla Kelek ist Tscherkessin und keine Türkin, ebenfalls in ihrem Buch zu lesen.

Ates Vater ist Kurde, die mutter Türkin, sie selbst ist keine nationalistische Kurdin.
Klar ist sie das! Nach ihren eigenen Aussagen! Du postest einfach zu Dingen, wo Du garnicht mitreden kannst, weil Dir das Wissen dazu fehlt. Einfach abstreiten, ohne zu wissen, worüber geredet wird.

Ates wurde aber von einem Anhänger der Grauen Wölfe in den 80ern niedergeschossen, nationalistische Türken rechtfertigen das HEUTE damit, dass sie angeblich eine kurdische Nationalistin ist. Du benutzt die selben Wörter, hast wohl zu viel Hurriet gelesen. Auch wurde sie 1998 von deutschen Gutmenschen gefragt, ob sie überhaupt ihre Religion kritisieren darf. Die Gutmenschen waren strikt dagegen. Steht alles in ihrem Buch "große Reise ins Feuer".
Ich habe nur die eigenen Aussagen von Seyran Ates zitiert.

Im übrigen neigt sie auch zu gewissen Dramaturgien. Sie wurde von einem gewaltätigen Ehemann angeschossen und das hatte bei ihr keine politischen Motive. Klingt natürlich viel dramatischer, wenn man behauptet, es wäre ein Grauer Wolf Aktivist gewesen.

Im übrigen hat Ates hauptsächlich die Probleme mit kurdischen Frauen und ihren Ehemännern und Familien.

JEDER Hilfsverein hat schon TÜRKEN vor Zwangsehen gerettet, sei es hier oder in der Türkei. Und jeder türkische Hilfsverein sagt, dass jede dritte Ehe in der Türkei eine Kinderehe ist, das sind nicht alles nur Kurden. Deine Diskussionen über Ehrenmorde sehen doch in der Regel so aus, dass du die Türken lobst und alles auf die Kurden schiebst.
Klar sind das Kurden, insbesondere beim Thema Kinderehen!

Nur komisch, dass IN BERLIN der TÜRKISCHE HILFSVEREIN papatya gegründet wurde. papatya ist türkisch und nicht kurdisch. Der Verein wurde in den 80ern gegründet und in den ersten 10 Jahren flohen dort nur Türkin hin. Das war konsequent, da der Verein nur für Türken gedacht war. Und auch heute gibt dieser Verein an, dass die meisten Flüchtlinge Türken sind, gefolgt von Libanesen, Iraner, Iraker, Jordanier, Palästinenser und Leute aus dem Maghreb. Und dann, dann kommen deine geliebten Kurden aus der Türkei. Alles nachzulesen im Buch "Der Preis der Freiheit - 10 Jahre im Leben einer jungen türkischen Frau" im Kapitel 2.1.
Ein Volk namens Libanesen gibt es nicht. Da sind es ebenfalls Hauptsächlich Kurden, die die Probleme bereiten. Dasselbe auch bei den Irakern, auch da sind es schwerpunktmässig Kurden. Ich habe noch nie von arabisch-irakischen Ehrenmorden oder arabisch-irakischen Genitalverstümmelungen von Frauen gehört, aber von kurdisch-irakischen.

Die Papatya Organisation dürfte entsprechend der Probleme in der Türkei als Spiegelbild ebenfalls nahezu ausschliesslich kurdische Probleme betreuen. Wieso soll es in Deutschland anders sein als in der Türkei. Ist beim Thema Kriminalität schliesslich auch nicht anders, auch da gibt es Paralellen.

Glücklichweise geben die Hilfsvereine wie Ka-Mer, die du mal so flüchtig Frauenhilfsvereine genannt hast (obwohl du außer Terre des Femmes wahrscheinlich keinen einzigen kennst), Auskunft ihrer Arbeit. Und siehe da, sie mussten sogar Türken (keine kurdische Türken) vor Zwangsehen retten, die jüngste 13, die älteste 54. Ka-Mer bezeichnet die Türkei in dieser Hinsicht, passend zum Thema, als "rechtsfreien Raum".
Zwangsehen sind bei Türken weniger problematisch und werden insbesondere dadurch gelöst, dass das türkische Mädchen einfach von Zuhause abhaut, zu Bekannten oder Verwandten. Das kommt in solchen Fällen sehr häufig vor.

Auch hier dürfte es in Deutschland nicht anders ablaufen wie in der Türkei, wo die Probleme eine klare West-Ost Linie aufzeigen und mit Schwerpunkt Kurden.

In deiner Wut auf die Kurden hast du ganz vergessen, dass die Anzahl der Ehrenmorde nicht das Entscheidende ist, sondern die Anzahl der arrangierten Ehen und Zwangsehen. Wenn man diese verweigert oder ablehnt, KANN daraus ein Ehrenmord werden.
Auch falsch. Arrangierte Ehren sind nicht das Problem, sondern Zwangsehen. Sowohl bei Zwangsehen als auch Ehrenmorde sind schwerpunktmässig bzw. hauptsächlich Kurden und ihre Stammeskulturen das Problem. Angesichts der Zahl der Ehrenmorde bei Kurden würde ich das als eines der grössten Probleme bezeichnen.

Du sprichst von Wut auf Kurden, das Ärgernis ist doch klar verständlich, wenn sich Kurden mit ihrer Kriminalität, Zwangsverheiratungen bis hin Ehrenmorden hinter Türken verstecken und ansonsten nur dann auf Kurdentum machen, wenn sie sich als Opfer stilisieren können.

Weder in den Kriminalitätsstatistiken, noch in anderen Statistiken tauchen Kurden in irgendeiner Weise als Gruppe auf, obwohl sie die Hauptprobleme bereiten.

Nachbar

02.03.2011, 10:43

warum wollen sie dan in die EU, wenn sie doch asiaten sind?

demokratie und islam = feuer und wasser.

finde es immer erheiternd wie sich die forumstürken immer wieder aufregen. kaum passiert etwas simd es die kurden. einsehen der türkischen fehler ist nicht. türken sind ja so lammfromm alles schlechte kommt von den kurden. türken sind nicht kriminell, nein die türken doch icht sind nur die kurden sonst niemand.
es gibt in diesem fortschrittlichem land auch "kein" gesetz gegen verächtlich machen des türkentums, nein gibt es nicht.

türken und alle anderen musels passen nun mal nicht nach europa, da eine ganz andere "kültür" dort vorherrscht, als n unseren fortschrittlichen ländern.

demokratie und islam = feuer und wasser.
Nicht so schnell schiessen, Demokratie und Christianismus sind ebenso wie Feuer u. Wasser. Was du hier in Deutschland täglich erlebst, hat sehr wenig mit Christianismus zu tun, und das wird generell anerkannt.

Würde Europa noch richtig christianisch leben müssen, so hätten wir auch hier Aufstände wie in Libyen.

Die Kritik gegenüber dem Islam kann also nur mit anderen Argumenten vorgetragen werden.

Nachbar1536

Durkheim

02.03.2011, 10:52

Natürlich gibt es den Faden schon, aber ist ja egal. Wichtig ist die phösen Türken an den Pranger zu stellen um von den eigenen massiven Problemen ab zu lenken. Wie zum beispiel, dass sich kurdische Clans gegenseitig abschlachten, wie hier:

quelle

http://www.sueddeutsche.de/panorama/massaker-in-der-tuerkei-eine-sippe-sollte-sterben-1.451901

zitat:

Aber von solchen Dingen soll ja nun nicht wirklich gesprochen werden oder hingewiesen werden. Solche Clangemetzel ist bei den Kurden nichts außergewöhnliches.
Dass Kurden in öffentlichen Debatten nicht auftauchen hat natürlich diverse Motivationen und Gründe.

Wie hat nochmal die Autorin Serap Cileli gemeint, ich wiederhole es gerne nochmal. Beim Thema Ehrenmorde von Kurden zu sprechen, wäre rassistisch. Aber dass sie von kurdischen Ehrenmorden spricht und diese ständig von ihr getürkt werden, das ist für sie völlig in Ordnung.

An solchem Verhalten erkennt man übrigens sehr gut, ob es sich um Türken handelt oder nicht, die kurdische Kultur und Unsitten getürkt den Türken unterjubeln wollen.

Ich verrate übrigens noch ein kleines Geheimnis. Necla Kelek ist keine Tscherkessin, sondern Abchasin. Ich kenne ihre Familiengeschichte und absolut garnichts weist auf einen tscherkessischen Familienhintergrund hin, sei es hinsichtlich der Geschichte ihres Urgrossvaters oder die heutige Familie. Nirgends kann sie irgendwelche tscherkessische Kultur, Sitten oder Gepflogenheiten beschreiben.

Zwei Dinge sind allseits bekannt:
1. Dass Abchasen in der Türkei sich gerne zwecks gesellschaftlicher Profilierung als Tscherkessen ausgeben
2. Dass bei den Abchasen, die übrigens mit Iranern ethnisch verwandt sind und denen auch kulturell nahestehen, recht rabiate Sitten und Gebräuche haben (Unterdrückung von Frauen), dass beispielsweise Tscherkessen es strikt ablehnen ihre Töchter an Abchasen zur Heirat zu geben, weil es nur Probleme macht. Bei den Abchasen ist eine patriarchalische Familienstruktur sehr häufig anzutreffen

Dass Leute in der Türkei einfach ihre Identitäten verschleiern und anders ausgeben, als es letztendlich ist, ist ein allseits bekanntes Phänomen. Jemand, der sich mit der Türkei und mit den verschiedenen Volksgruppen wirklich auskennt, da kann der- oder diejenige erzählen was sie will, aufgrund Verhalten, Kultur und Sitten kann jeder in der Türkei klar erkennen, welcher Volksgruppe jemand wirklich angehört.

Alleine von der Optik her erkennt man bereits bei Kelek, dass sie eher Abchasin ist, denn die haben nämlich einen sehr iranischen Einschlag.

Noch etwas deutet darauf hin, Abchasen haben sehr oft starke Antipathien gegen die Osmanen bzw. Türken. Sie stellten sich auch einst auf die Seite der Russen. Diese Mentalität kann man auch bei Kelek wiederfinden. Es ist absolut untypisch für Tscherkessen, dass sie gegen die Osmanen oder Türken wettern, sie haben dazu eher starke positive Assoziationen.

Man erkennt Leute nicht daran, was sie vorgeben zu sein, sondern daran, wie sie sich benehmen und an ihrer Mentalität.

KTN

02.03.2011, 10:54

Durkheim

02.03.2011, 11:11

Du lügst und verdrehst die Wahrheit. Ihr seid rückständig, habt bisweilen abstoßend Frauenfeindliche Einstellungen und ihr seid es, die Ehrenmorde begehen. Dies wurde dir schon des öfteren erklärt, bewiesen und 100 fach aufgezeigt, aber es interessiert dich nicht. Du verbreitest hier deinen Türken-Hass, nichts weiter, das ist der Kern, der Motor hinter dem user Freeman.

Ernst nehmen kann ich dich nicht. Hier ein tolles Beispiel eurer Art mit der Wirklichkeit um zu gehen bzw. mit Konflikten um zu gehen:

quelle (http://www.sueddeutsche.de/panorama/massaker-in-der-tuerkei-eine-sippe-sollte-sterben-1.451901)

http://www.sueddeutsche.de/panorama/massaker-in-der-tuerkei-eine-sippe-sollte-sterben-1.451901

http://www.sueddeutsche.de/panorama/massaker-in-der-tuerkei-eine-sippe-sollte-sterben-1.451901

zitat

Und du laberst von den ach so phösen Türken.

Diese ganzen Ehrenmorde hier in Europa, alles von Kurden verübte Morde. Was willst du uns eigentlich unterschieben? Was glaubst du, wie lange du und deinesgleichen eure Lügen aufrechterhalten könnt?

Die zeit ist reif Tacheles zu reden Freeman. Ihr Kurden seid in der Mehrzahl, überall wo ihr aufschlägt, ein einziges, großes Problem und versucht mit diesen Nebelgranaten, wie diesen Strang, von euren Problemen ab zu lenken.

Euer Pech ist nur, dass ich in erster Linie ein Deutscher Bürger bin und auf der Seite der Deutschen für dieses land denke und Kämpfe... tja und ich weiß nun mal von hause aus, wie man mit euch umgehen muß.
Man sieht es bereits hier im Thread. Da vergewaltigen kurdische Politiker eine minderjährige Kurdin und der Kurde Freeman kommt daher und stellt den türkischen Staat an den Pranger. Wenn das mal nicht typisch kurdisch ist. Für mich ist das absolut typisch, denn genau das entspricht deren Mentalität.

Wir müssen uns sogar dafür rechtfertigen, dass im Zuge der Erdogan-Reformen kurdischstämmige Richter nun im Gegensatz zu früher im Südosten der Türkei richten und somit jene kurdische Studenten, die zu einem Drittel Ehrenmorde befürworten laut Studien, nun in ihrer Region anders richten und urteilen als es zuvor türkisch-kemalistische Richter taten.

Das war übrigens eine Forderung von kurdischen Politikern, die von Erdogan umgesetzt wurde.

In der Türkei gibt es für Ehrenmorde einen Begriff, es nennt sich im türkischen "Töre-Cinayetleri" (Ehrverbrechen)! Wenn jemand Urlaub in der Türkei macht, soll er doch mal die Leute dort fragen, bei wem diese Ehrverbrechen vorkommen. Mir ist übrigens in der Türkei kein Kurde begegnet, der behaupten würde, dass so etwas angeblich auch bei Türken vorkommen würde.

Der kurdische Abgeordnete Giyasettin Sayan hat bereits erklärt, warum es bei Türken nicht vorkommt und das bereits seit der Zeit der Osmanen und nicht erst seit der türkischen Republikgründung!

Ich habe dazu noch einen detaillierteren Artikel von Sayan, wo er etwas ausführlicher darauf eingeht, warum so etwas nur bei Kurden vorkommt.

Durkheim

02.03.2011, 11:18

Wieder deine x-te Verherrlichung. Du wiederholst und wiederholst deine Aussagen und gehst zum Beispiel gar nicht auf die Hilfsvereine ein. Deren Aussagen wischst du mal mit "es sind alles Kurden" weg. Ich habe alle drei Bücher gelesen, also was willst du mir unterstellen? Der Schütze war ein Anhänger der Wölfe, sein Anwalt wurde vermutlich auch von den Wölfen finanziert. Cileli ist ALEVITIN, auch wenn du das immer noch verneinst. Nein, Ates ist keine nationalistische Kurdin, auch wenn du das immer wiederholen wirst. Ja, die Hilfsvereine retten auch Türken (keine kurdischen Türken) vor Zwangsehen. Ja, du hast dich perfekt selbst beschrieben. Willst mitreden über Hilfsvereine, obwohl dir sämtliches Wissen darüber fehlt. Ich habe es schon an deiner Aussage über Sürücü gesehen. Die waren auch mit Türken befreundet. Ich sehe ja wie du die Aussagen von Kamer und Kadav ignorierst, obwohl die sich seit über 10 Jahren täglich damit beschäftigen und den Flüchtlingen helfen. Und ich lese ja wie du den türkischen Verein papayta.org ignoriert hast, obwohl er für Türken (keine Kurden aus der Türkei) gegründet wurde.
Serap Cileli bezeichnet jeden als Türken, die aus der Türkei kommen. Im übrigen möchte Serap Cileli nicht von Kurden sprechen, das sei schliesslich Rassismus, sagt sie. Du kannst doch angesichts dessen nicht erwarten, dass sie es beim Namen nennt und von Kurden spricht. Da wird weiter auf die übliche Weise getürkt.

Sämtliche Deiner Behauptungen sind falsch. Die Sürücü sind auch Kurden. Dabei ist uninteressant, ob diese auch türkische und deutsche Freunde gehabt und in Deutschland gelebt haben.

Auch Deine Behauptungen zu Kelek sind falsch.

Du hast von nichts eine Ahnung, aber davon viel.

Nimm im übrigen zur Kenntnis, dass sich Seyran Ates selbst als kurdische Nationalistin bezeichnet hat.

Das sind Aussagen von ihr selbst.

Du kannst Dich noch so oft wiederholen mit Deinen Falschbehauptungen, es ändert an den genannten Tatsachen nichts.

Kamer und Kadav sind übrigens ebenfalls kurdische Organisationen, genauso wie Wadi.net.

KTN

02.03.2011, 11:29

Zeig mir mal die Stelle, an der sich Ates als kurdische Nationalistin bezeichnet hat. Ich finde diese Aussage sehr lustig von dir. Humor hast du.

Übrigens verdrehst du Cileli die Worte. Sie hat was dagegen, wenn Ehrenmorde/Zwangsehen nur den Kurden zugerechnet werden und sie selbst als Kurdin bezeichnet wird, obwohl sie keine Kurdin ist.

Dann sag den Flüchtlingen des TÜRKISCH-Deutschen Frauenverein, dass die dortigen Türken Kurden sind, das haben sie bis jetzt noch nicht gewusst, aber sie werden sich von dir sicherlich belehren lassen.

Und wenn du mir schon schwammig vorwirfst, ich hätte keine Ahnung und allgemein Hilfsvereine nennst, auf welche Hilfsvereine beziehst du dich denn? Also ich meine mit Hilfsvereine ganz konkret Kamer, Kadav, Fliegende Besen, Rosa, Imma, Saadet, Kardelen, Infrau, Rabea, Terre des Femmes und papayta. Kennst du sie?

KTN

02.03.2011, 11:32

Der Türkisch-Deutsche Frauenverein papayta. Kannst ihn mitteilen, dass es alles Kurden sind. Das haben sie anscheinend 20 Jahre nicht gemerkt.
info@papatya.org

Durkheim

02.03.2011, 11:37

Zum Verein Papatya, wo es angeblich nur um Türkinnen gehen würde. Das ist wieder der übliche Unsinn mit Falschbehauptungen.

http://www.papatya.org/index.php?id=pr6

Wenn Ayse durch die Straßen geht, schaut sie sich ängstlich um. Denn ihre Eltern haben gesagt: „Wir hetzen Detektive auf dich.” Die 20-jährige Kurdin ist auf der Flucht vor ihrer Familie. Weil sie ihren Cousin heiraten soll. „Aber dann”, sagt sie, „würde ich innerlich sterben.”

Welch Überraschung ---> wieder Kurden!

http://www.morgenpost.de/politik/article1434746/Wie-eine-junge-Kurdin-vor-der-Zwangsehe-fluechtete.html

Wie eine junge Kurdin vor der Zwangsehe flüchtete

Mit Gesetzesänderungen will die Bundesregierung gegen erzwungene Eheschließungen vorgehen. Zwangsheiraten gelten künftig als Straftat und können mit bis zu fünf Jahren Haft bestraft werden. Damit sollen Mädchen wie Samira besser geschützt werden.
...
Eine Sozialarbeiterin der Berliner Organisation Papatya, die hauptsächlich jungen Migrantinnen hilft, die vor ihren Familien fliehen, sagt: „Es sind patriarchalisch geprägte Strukturen, in denen eine Familie an Ansehen gewinnt, wenn die Tochter an einen Jungen aus ‚guter’ Familie verheiratet wird. Aus Gefälligkeit gegenüber der Verwandtschaft oder um Vermögen und Besitz im Clan zu halten, wird die Tochter gern mit einem Cousin vermählt.“
...
Und nun die Stichwörter "patriarchalisch geprägte Strukturen", "Clan" etc.

---> Wieder nur Beschreibung von Kurden

Siehe dazu auch die Aussagen des kurdischen Abgeordneten Giyasettin Sayan.

Dazu auch ein Artikel aus der TAZ, wo genau erklärt wird, warum es ein speziell kurdisches Problem ist:
Diese Familien leben nach Stammesgesetzen
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/09/22/a0238

Meriwan

02.03.2011, 11:42

Zeig mir mal die Stelle, an der sich Ates als kurdische Nationalistin bezeichnet hat. Ich finde diese Aussage sehr lustig von dir. Humor hast du.

Übrigens verdrehst du Cileli die Worte. Sie hat was dagegen, wenn Ehrenmorde/Zwangsehen nur den Kurden zugerechnet werden und sie selbst als Kurdin bezeichnet wird, obwohl sie keine Kurdin ist.

Dann sag den Flüchtlingen des TÜRKISCH-Deutschen Frauenverein, dass die dortigen Türken Kurden sind, das haben sie bis jetzt noch nicht gewusst, aber sie werden sich von dir sicherlich belehren lassen.

Und wenn du mir schon schwammig vorwirfst, ich hätte keine Ahnung und ein allgemein Hilfsvereine nennst, auf welche Hilfsvereine beziehst du dich denn? Also ich meine Hilfsvereine ganz konkret Kamer, Kadav, Fliegende Besen, Rosa, Imma, Saadet, Kardelen, Infrau, Rabea, Terre des Femmes und papayta. Kennst du sie?

Du bist recht gut informiert:].

KTN

02.03.2011, 11:42

Zum Verein Papatya, wo es angeblich nur um Türkinnen gehen würde. Das ist wieder der übliche Unsinn mit Falschbehauptungen.

http://www.papatya.org/index.php?id=pr6

Welch Überraschung ---> wieder Kurden!

http://www.morgenpost.de/politik/article1434746/Wie-eine-junge-Kurdin-vor-der-Zwangsehe-fluechtete.html

Und nun die Stichwörter "patriarchalisch geprägte Strukturen", "Clan" etc.

---> Wieder nur Beschreibung von Kurden

Siehe dazu auch die Aussagen des kurdischen Abgeordneten Giyasettin Sayan.

Dazu auch ein Artikel aus der TAZ:
Diese Familien leben nach Stammesgesetzen
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/09/22/a0238

Clanstrukturen gibt es bei Türken nicht.

Muss ich denn alles wiederholen? Papayta selbst sagt aus, dass dieser Verein erst nur für Türken (keine kurdischen Türken gedacht war), und dass heute noch die meisten Flüchtlinge "türkische Türken" sind. Der Verein wird vom Berliner Senat finanziert. Der setzt sich aus SPD und Linke zusammen. Und zur Linken gehört auch Sayan.

Durkheim

02.03.2011, 11:48

Zeig mir mal die Stelle, an der sich Ates als kurdische Nationalistin bezeichnet hat. Ich finde diese Aussage sehr lustig von dir. Humor hast du.
Nein, das eigentlich interessante ist, dass Du Dinge abstreitest, worüber Du keinerlei Wissen verfügst.

Die Quelle kann ich gerne nochmal raussuchen. Du kannst auch die Userin Watchu... fragen. Ihr hatte ich es bereits schon mal gepostet.

Übrigens verdrehst du Cileli die Worte. Sie hat was dagegen, wenn Ehrenmorde/Zwangsehen nur den Kurden zugerechnet werden und sie selbst als Kurdin bezeichnet wird, obwohl sie keine Kurdin ist.
Wieder führst Du damit nur allen vor Augen, dass Du es mit der Wahrheit nicht so genau nimmst, indem Du eindeutige Aussagen dermassen verdrehst.

Hast Du den entsprechenden Artikel jemals gelesen, worüber hier geredet wurde? Das kann unmöglich sein.

Genauso bringst Du hier irgendwelche Bücher in den Raum mit Cileli und Kelek, die Du niemals gelesen haben kannst, bei dem ganzen Unsinn was Du darüber verzapfst. Du kennst Kelek offensichtlich auch nur vom Hören und Sagen, sonst hättest Du gewusst, dass sie sich als Tscherkessin bezeichnet. Auch da musste man Dich korrigieren.

Dann sag den Flüchtlingen des TÜRKISCH-Deutschen Frauenverein, dass die dortigen Türken Kurden sind, das haben sie bis jetzt noch nicht gewusst, aber sie werden sich von dir sicherlich belehren lassen.
Ich habe Dir vor Augen geführt, dass Dein angeblich TÜRKISCH-Deutscher Verein, wo Du es so darstellen wolltest, als ob diese sich nur für Türkinnen zuständig wären, es sich um kurdische Familienhintergründe handelt, die dort tendenziell und schwerpunktmässig betreut werden.

Auf sämtliche bisherige Quellen und Artikel mit Hintergrundinformationen gehst Du zudem nicht ein.

Und wenn du mir schon schwammig vorwirfst, ich hätte keine Ahnung und ein allgemein Hilfsvereine nennst, auf welche Hilfsvereine beziehst du dich denn? Also ich meine Hilfsvereine ganz konkret Kamer, Kadav, Fliegende Besen, Rosa, Imma, Saadet, Kardelen, Infrau, Rabea, Terre des Femmes und papayta. Kennst du sie?
Kamer, Kadav sind keine türkischen Wörter, beides ist kurdisch. Es sind sogar Organisationen mit Schwerpunkt Südosten der Türkei!

Nachdem Du Dich weiter mit Deinem Unwissen blamierst, wirfst Du nun irgendwelche willkürlichen weiteren Organisationen in die Runde. Kardelen hat beispielsweise eher Schwerpunkt die Schulbildung von Mädchen.

Einfach mal irgendwo etwas aufgeschnappt, mit Halb- und Unwissen garniert einfach mal irgendwelche Begriffe in die Runde werfen, ohne zu wissen, worüber es geht.

Durkheim

02.03.2011, 11:57

Muss ich denn alles wiederholen? Papayta selbst sagt aus, dass dieser Verein erst nur für Türken (keine kurdischen Türken gedacht war), und dass heute noch die meisten Flüchtlinge "türkische Türken" sind. Der Verein wird vom Berliner Senat finanziert. Der setzt sich aus SPD und Linke zusammen. Und zur Linken gehört auch Sayan.
Wieder so ein Unsinn. Du willst hier also allen Ernstes behaupten, dass Papatya nur für Türken gegründet wurde? Wird da parallel zum Ariernachweis die altaische Herkunft verlangt? Willst Du hier sinnlos rumtrollen oder meinst Du den Schwachsinn wirklich ernst?

Gemeint ist wohl, dass sich der Verein um Frauen aus der Türkei kümmert, aber nicht, dass sie sich wie Du behauptest nur um Türken kümmern.

Als man nachweist, dass Papatya sehr wohl kurdische Probleme behandelt, wird es auch schon von Dir relativiert, es sei nicht für Kurden gedacht gewesen :D

Tja, so kann man sich eben mit seinem Unwissen verrennen.

Im übrigen gibt es in Deutschland weder türkische Flüchtlinge, noch türkische Asylanten. Genauso wie die "türkische PKK" sind es kurdische Flüchtlinge und kurdische Asylanten.

Apropos Sayan, dessen Interview solltest Du aus der Taz ganz genau durchlesen, dann lernst Du vielleicht, worum es bei dem Problem wirklich geht, um Kurden.

Im übrigen, wieder das übliche Verhalten, Du zitierst mein Posting, hast es nicht gelesen und redest daran vorbei, ohne inhaltlich darauf eingehen zu können.

Meriwan

02.03.2011, 12:18

Zeig mir mal die Stelle, an der sich Ates als kurdische Nationalistin bezeichnet hat. Ich finde diese Aussage sehr lustig von dir. Humor hast du.

Nun, es gibt Leute, die setzen das schon mit Nationalismus gleich, wenn ein Kurde sich zu seiner Herkunft bekennt. Für diese angebliche Äußerung von Ates konnte man mir bis heute keine Quelle liefern.

Dann sag den Flüchtlingen des TÜRKISCH-Deutschen Frauenverein, dass die dortigen Türken Kurden sind, das haben sie bis jetzt noch nicht gewusst, aber sie werden sich von dir sicherlich belehren lassen.

Man sollte die wenigen türkischen User, die einen hier begegnen, nicht als repräsentativ für alle Türken sehen. Diese User sind zum Teil nicht nur hier aufgewachsen, sondern auch hier geboren. Nicht jeder hatte das Privileg, in seiner Heimat geboren worden zu sein wie ich, um überhaupt erst mitreden zu können.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 12:32

Das ist der Kern dessen, was mich so sehr ärgert hier. Diese ganzen lügen über lügen, es wird eine Nebelgranate nach der anderen gezündet. Bin wirklich gespannt, wie lange sich die Deutschen noch von den Kurden für dumm verkaufen lassen werden.

zitat

Man sieht es bereits hier im Thread. Da vergewaltigen kurdische Politiker eine minderjährige Kurdin und der Kurde Freeman kommt daher und stellt den türkischen Staat an den Pranger.

Wenn das mal nicht typisch kurdisch ist. Für mich ist das absolut typisch, denn genau das entspricht deren Mentalität.

Wir müssen uns sogar dafür rechtfertigen, dass im Zuge der Erdogan-Reformen kurdischstämmige Richter nun im Gegensatz zu früher im Südosten der Türkei richten und somit jene kurdische Studenten, die zu einem Drittel Ehrenmorde befürworten laut Studien, nun in ihrer Region anders richten und urteilen als es zuvor türkisch-kemalistische Richter taten.

Das war übrigens eine Forderung von kurdischen Politikern, die von Erdogan umgesetzt wurde.

In der Türkei gibt es für Ehrenmorde einen Begriff, es nennt sich im türkischen "Töre-Cinayetleri" (Ehrverbrechen)! Wenn jemand Urlaub in der Türkei macht, soll er doch mal die Leute dort fragen, bei wem diese Ehrverbrechen vorkommen. Mir ist übrigens in der Türkei kein Kurde begegnet, der behaupten würde, dass so etwas angeblich auch bei Türken vorkommen würde.

Der kurdische Abgeordnete Giyasettin Sayan hat bereits erklärt, warum es bei Türken nicht vorkommt und das bereits seit der Zeit der Osmanen und nicht erst seit der türkischen Republikgründung!

Ich habe dazu noch einen detaillierteren Artikel von Sayan, wo er etwas ausführlicher darauf eingeht, warum so etwas nur bei Kurden vorkommt.

KTN

02.03.2011, 12:33

Wieder führst Du damit nur allen vor Augen, dass Du es mit der Wahrheit nicht so genau nimmst, indem Du eindeutige Aussagen dermassen verdrehst.

Und diese Aussage von Dir. Das wird von dir nur als Joker vorgetragen, um eine bestimmte Entwicklung in der Diskussion zu verhindern bzw. eine eher erwuenschte Richtung angeschlagen wird. Und zwar aus deiner Sicht willst du den Eindruck erwecken, als kommen Ehrenmorde/ Zwangsehen nur bei Kurden vor und nicht bei Türken. Anscheinend trifft man bei dir einen Nerv, wenn man in der Hinsicht deine Aussage nicht teilt, deswegen die haltlosen Anschuldigungen wie "kennst Kelek nur vom Hören sagen" etc. Nur dazu eine kleine Anmerkung: Kelek, Ates und Tibi habe ich wegen meinen Erfahrungen mit den Sürücüs angeschrieben und sie haben geantwortet. Tibi und Ates im letzten Jahr.

Deshalb kannst du mir gerne deine Quelle mit Ates raussuchen. In ihren Büchern ist nichts von einem türkischen Nationalismus zu lesen. Sie selbst hat geschrieben, dass ihr Kind TÜRKISCH als ZWeitsprache lernt und nicht KURDISCH. Nur sie selbst hört gerne kurdische Musik. Steht alles in ihrer Bio. Und von Kelek habe ich alle Bücher gelesen, auch die Unbekannten wie "Teilnahme am Schwimmunterricht...." Das hast du bis heute wahrscheinlich nicht gekannt, dabei ist es für mich ihr bestes Buch. Solltest du unbedingt lesen.

Der Verein Kadav ist übrigens hauptsächlich in Ankara aktiv und nicht im Osten. Und wenn ich die anderen Vereine nur flüchtig gehört hätte, dann würde ich nicht ihre Angaben über Zwangsehen in der Türkei kennen. Den Verein Kardelen gibt es in Hamburg wie im Osten der Türkei. Bei der Gründung wollte er erst nur etwas für die Schulbildung tun, jetzt kümmert er sich um mehr.

Und der Verein Papayta heißt sogar Deutsch-Türkischer Frauenverein e.V. Und er selbst belegt mit Zahlen, dass er sich heute vorwiegend um türkische Flüchtlinge kümmert und bei seiner Gründung ausschließlich um Türken. Ein Zufluchtsort für andere Frauen wurde er erst in den 90ern. Erst 1997 kamen viele andere nicht türkische Frauen, die dorthin geflüchtet sind. Die Reihenfolge habe ich doch schon aufgelistet. Aber wenn du mir das nicht glaubst, dann kannst du gerne in deren Buch auf Seite 133 nachschauen. Du brauchst mir doch keine Unwissenheit unterstellen, wenn selbst der Verein andere Angaben macht als du.

KTN

02.03.2011, 12:41

Nun, es gibt Leute, die setzen das schon mit Nationalismus gleich, wenn ein Kurde sich zu seiner Herkunft bekennt. Für diese angebliche Äußerung von Ates konnte man mir bis heute keine Quelle liefern.

Man sollte die wenigen türkischen User, die einen hier begegnen, nicht als repräsentativ für alle Türken sehen. Diese User sind zum Teil nicht nur hier aufgewachsen, sondern auch hier geboren. Nicht jeder hatte das Privileg, in seiner Heimat geboren worden zu sein wie ich, um überhaupt erst mitreden zu können.

Also wollen sie assimilieren, das ist doch laut Erdogan ein Verbrechen gegen die menschlichkeit:D

Durkheim

02.03.2011, 12:58

Also wollen sie assimilieren, das ist doch laut Erdogan ein Verbrechen gegen die menschlichkeit:D
Was Politiker nicht alles für Wahlstimmen tun, nicht wahr. Da kann man wirklich mit dem Kopf schütteln.

Wenn Kemalisten die Kurden kulturell und zivilisatorisch assimilieren, dann ist es im Sinne von Menschlichkeit und Menschenrechten.

Du wirst übrigens keinen Türken finden, der kein Kemalist ist.

Selbst Erdogan, der selbst kein Türke ist, kann es sich nicht leisten, sich nicht vor Atatürk-Bildern ablichten zu lassen.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 12:59

Wieder so ein Unsinn. Du willst hier also allen Ernstes behaupten, dass Papatya nur für Türken gegründet wurde? Wird da parallel zum Ariernachweis die altaische Herkunft verlangt? Willst Du hier sinnlos rumtrollen oder meinst Du den Schwachsinn wirklich ernst?

Gemeint ist wohl, dass sich der Verein um Frauen aus der Türkei kümmert, aber nicht, dass sie sich wie Du behauptest nur um Türken kümmern.

Als man nachweist, dass Papatya sehr wohl kurdische Probleme behandelt, wird es auch schon von Dir relativiert, es sei nicht für Kurden gedacht gewesen :D

Tja, so kann man sich eben mit seinem Unwissen verrennen.

Im übrigen gibt es in Deutschland weder türkische Flüchtlinge, noch türkische Asylanten. Genauso wie die "türkische PKK" sind es kurdische Flüchtlinge und kurdische Asylanten.

Apropos Sayan, dessen Interview solltest Du aus der Taz ganz genau durchlesen, dann lernst Du vielleicht, worum es bei dem Problem wirklich geht, um Kurden.

Im übrigen, wieder das übliche Verhalten, Du zitierst mein Posting, hast es nicht gelesen und redest daran vorbei, ohne inhaltlich darauf eingehen zu können.

Ja und als Asylant muß man ja irgendwie sich einen Grund basteln, sonst ist man ja nur ein ganz gewöhnlicher Wirtschaftsflüchtling oder sagen wir es besser: Personen, die sich durch betrügerische Angaben, den Zugang nach Deutschland erschlichen haben.

Und was tun Betrüger? Sie Betrügen und zünden Nebelgranaten um ihre Tat und sich zu verschleiern und den Betrogenen, im wahrsten sinne des Wortes, zu benebeln.

Außer Hass, Unfrieden und Probleme haben kurdische Asylanten in Deutschland und in ganz Europa, keinen weiteren Beitrag geleistet. Ja und immer zu ist es die Türkei. Die bösen Türken, alle samt Rassisten.

Aber selber, wie gepostet nebenbei herumposaunen, dass man selber ja nun auch ein Rassist ist. Zudem handelt es sich bisweilen um Personen, die man durchaus als Separatisten bezeichnen kann, die die Suverinität des türkischen Staates nicht nur in frage stellen, sondern dies einfordern.
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JensVandeBeek

02.03.2011, 13:01

Muss ich denn alles wiederholen?

1) Papayta selbst sagt aus, dass dieser Verein erst nur für Türken (keine kurdischen Türken gedacht war), und dass heute noch die meisten Flüchtlinge "türkische Türken" sind.

2) Der Verein wird vom Berliner Senat finanziert. Der setzt sich aus SPD und Linke zusammen. Und zur Linken gehört auch Sayan.

1) Bitte Quelle für diese Aussage der Papatya. Ich konnte diesbezüglich bisher nichts finden.

....Die Hälfte der rund 60 Mädchen, die hier jährlich Zuflucht suchen, stammen aus der Türkei, die anderen aus dem Libanon, Ex-Jugoslawien, Palästina, Marokko, Aserbaidschan oder Pakistan....

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14776783,00.html

....Neben Leiterin Eva arbeiten noch sechs weitere deutsche, türkische und kurdische Mitarbeiterinnen bei Papatya....

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14776783,00.html

2) "Die stationäre Kriseneinrichtung Papatya wird vor allem durch Zuwendung der Senatsverwaltung für Bildung, Wissenschaft und Forschung Berlin finanziert." http://de.wikipedia.org/wiki/Papatya

Laut http://www.landesfrauenrat-bw.de/PDFstellungnahme/BUKOPositionspapier_der_Bundesfachkonferenz_Zwangs heirat_2008.pdf 80%.

Papatya

Papatya ist eine 1986 in Berlin gegründete anonyme Krisen- und Übergangseinrichtung für junge Migrantinnen bei Problemen mit familiärer Gewalt und Zwangsehe.

Ziele und Tätigkeiten

Papatya ist eine stationäre Kriseneinrichtung mit geheimer Adresse, die Mädchen und jungen Frauen mit Migrationshintergrund im Alter von 13 bis 21 Jahren eine Zuflucht bietet, wenn sie vor Gewalt in der Familie, Zwangsverheiratung oder einem drohenden Ehrenmord fliehen müssen. Seit der Gründung im Jahr 1986 betreut Papatya pro Jahr etwa 60 Fälle.

Beratung durch Papatya ist in türkischer, kurdischer, englischer, französischer, niederländischer und deutscher Sprache möglich.

Über die Beratungs- und Hilfsangebote hinaus bietet Papatya Vorträge und Fortbildungen an, insbesondere zu den Themen Zwangsverheiratung, Gewalt im Namen der Ehre, interkultureller Onlineberatung und Schutz junger Migrantinnen vor familiärer Gewalt.

Papatya betreibt außerdem die Internetplattform "SIBEL", die vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend gefördert wird.

Papatya war lange Zeit die einzige auf junge Migrantinnen spezialisierte Krisenzuflucht in Deutschland und hat nach wie vor eine "überregionale Bedeutung".

Die Organisation ist deutschland- und europaweit vernetzt und war u.a. am Daphne-Projekt der Eu- Kommission von 1997 bis 2001 mit dem Schwerpunkt "Schutz für Mädchen und junge Frauen aus dem islamischen Kulturkreis vor familiärer Gewalt" beteiligt. Weiterhin war sie im Europäischen Aktionsprogramm gegen Armut und Ausgrenzung zu "Gewalt im Namen der Ehre in patriarchalen Familien" aktiv.

Papatya hat am Integrationsgipfel der Bundesregierung teilgenommen und an der Handreichung des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu Zwangsverheiratung mitgewirkt.

2002 wurde Papatya wegen der "langjährigen, engagierten und couragierten Arbeit mit von familiärer Gewalt betroffenen Mädchen und jungen Frauen" mit dem "Berliner Präventionspreis" der Landeskommission "Berlin gegen Gewalt" ausgezeichnet.

Träger
Träger ist der 1983 gegründete «Türkisch-Deutsche Frauenverein e.V.». Er ist seit seiner Gründung Mitglied im Diakonischen Werk Berlin-Brandenburg, ist Träger der Jugendhilfe und arbeitet gemeinnützig. Der Vereinssitz ist in Berlin. Die stationäre Kriseneinrichtung Papatya wird vor allem durch Zuwendung der Senatsverwaltung für Bildung, Wissenschaft und Forschung Berlin finanziert.

Meriwan

02.03.2011, 13:05

1) Bitte Quelle für diese Aussage der Papatya. Ich konnte diesbezüglich bisher nichts finden.

Bitteschön:

Gegründet wurde PAPATYA als Kriseneinrichtung für türkische Mädchen.

www.papatya.org/pdfs/Projektvorstellung-PAPATYA.pdf

Durkheim

02.03.2011, 13:24

Und diese Aussage von Dir. Das wird von dir nur als Joker vorgetragen, um eine bestimmte Entwicklung in der Diskussion zu verhindern bzw. eine eher erwuenschte Richtung angeschlagen wird. Und zwar aus deiner Sicht willst du den Eindruck erwecken,
Ich habe Dir oberflächliches Wissen bis hin Falschbehauptungen nachgewiesen. Auf keines meiner inhaltlichen Kritiken zu Dir konntest Du bisher eingehen. Du warst bisher nicht mal in der Lage auf gepostete Quellen und Artikel einzugehen.

als kommen Ehrenmorde/ Zwangsehen nur bei Kurden vor und nicht bei Türken.
Wieder Falschbehauptungen und Verdrehungen. Zwangsehen und Ehrenmorde sind grundverschiedene Dinge. Zwangsehen wirst Du auch bei Griechen finden. Wenn wir über Ehrenmorde sprechen, dann gibt es diese nunmal ausschliesslich bei Kurden. Entsprechende Quellen und Hinweise habe ich genannt zu dieser Tatsache.

Dass es Zwangsehen auch bei Türken gibt, habe ich nirgends abgestritten, im Gegenteil. Auch hier kommst Du mit Falschbehauptungen und willst mir das in den Mund legen. Allerdings habe ich aufgrund Wissen darüber klar gemacht, dass türkische Mädchen immerhin die Möglichkeit haben von Zuhause zu flüchten, zu Verwandten oder Bekannten. Und das ist eine häufige und bekannte Vorgehensweise. Ein türkisches Mädchen hat im Gegensatz zu einem kurdischen Mädchen die Möglichkeit einer Zwangsehe zu entgehen. Deswegen wird keiner umgebracht. Das schlimmste was ihr passieren kann, dass sie vielleicht aus der Familie ausgestossen wird. Ich kenne aber auch gleichzeitig keinen Fall, wo man sich nach Jahren nicht wieder versöhnt hat.

Der Punkt ist, Du redest über Dinge, wo Du über keinerlei Wissen darüber verfügst, ich kenne dagegen in der Türkei sämtliche Regionen, Sitten und Gebräuche.

Anscheinend trifft man bei dir einen Nerv, wenn man in der Hinsicht deine Aussage nicht teilt, deswegen die haltlosen Anschuldigungen wie "kennst Kelek nur vom Hören sagen" etc. Nur dazu eine kleine Anmerkung: Kelek, Ates und Tibi habe ich wegen meinen Erfahrungen mit den Sürücüs angeschrieben und sie haben geantwortet. Tibi und Ates im letzten Jahr.
Ich will Dich auf Deinen Schwachsinn was Du hier seit einigen Seiten verzapfst, nochmal aufmerksam machen.

Das hast Du zu Kelek geschrieben:
"Kelek ist Turkmenin, deine Bewertung deshalb unerheblich. Über ihre Herkunft steht weiteres im Buch "die fremde Braut". "

Dabei bringst Du als angebliche Quelle das Buch "Die fremde Braut" und bezeichnest Kelek als Turkmenin!

Das ist bereits defakto Quellenfälschung, wenn Du die Tscherkessin Kelek als Turkmenin bezeichnest. Nirgends in ihrem Buch bezeichnet sie sich als Turkmenin. Alleine daran sieht man bereits das bestätigt, was ich als Kritik zu Dir schrieb. Du schreibst hier nur Unsinn, kennst weder das Buch von Kelek, geschweige denn kennst Du Türken oder die Türkei.

Letztendlich konnte hier auch jeder bestätigt sehen, was ich zuvor schrieb.

Deshalb kannst du mir gerne deine Quelle mit Ates raussuchen. In ihren Büchern ist nichts von einem türkischen Nationalismus zu lesen.
Auch hier sieht man, dass Du nicht liest, was gepostet wird. Du saugst Dir einfach irgendwelche Behauptungen aus Deinem Hirn und postest es ins Forum. Wo habe ich geschrieben, dass in ihren Büchern irgendetwas zum türkischen Nationalismus steht.

Ich habe geschrieben verweisend auf eine öffentliche Diskussion mit Ates, wo sie unter anderem in einer Runde sass mit einem gewissen Recep Marasli, wo Ates sich selbst wörtlich als kurdische Nationalistin bezeichnete. Und dieses Thema wurde bereits hier im Forum anhand Quelle diskutiert. Ich habe allerdings die Seite und die damalige Aussage von Seyran Ates in einem meiner Backups bzw. Archive.

Es ist nicht eine Sache des Glaubens, sondern Fakt was ich dazu geschrieben habe.

Sie selbst hat geschrieben, dass ihr Kind TÜRKISCH als ZWeitsprache lernt und nicht KURDISCH. Nur sie selbst hört gerne kurdische Musik. Steht alles in ihrer Bio.
Irrelevant, sie stammt nach eigenen Aussagen aus einer kurdischen Familie, ist somit Kurdin. Zumal sie sich selbst als kurdische Nationalistin bezeichnete bei einem öffentlichen Auftritt bzw. Diskussionsrunde.

Und von Kelek habe ich alle Bücher gelesen, auch die Unbekannten wie "Teilnahme am Schwimmunterricht...." Das hast du bis heute wahrscheinlich nicht gekannt, dabei ist es für mich ihr bestes Buch. Solltest du unbedingt lesen.
Du lügst doch wie gedruckt. Du kannst niemals irgendein Buch von Kelek gelesen haben, weil Du geschrieben hast, dass sie eine Turkmenin sei. Im übrigen greift auch Kelek auf dubiose Methoden zurück, indem sie beispielsweise mit kurdischen Straftätern im Gefängnis Interviews führt, um anschliessend diese thesentechnisch zu vertürken.

Entsprechend wird sie auch von keinem Ernst genommen, die sich etwas seriöser und besser mit den Thematiken auskennen.

Der Verein Kadav ist übrigens hauptsächlich in Ankara aktiv und nicht im Osten.
Kurdische Probleme haben wir übrigens mittlerweile in allen türkischen Metropolen. Frag mal alteingesessene Istanbuler, Ankaraner oder Leute aus Izmir, ob es vor der Binnenmigration von Kurden dort solche Phänomene wie Ehrenmorde, Blutfeden und sonstige barbarischen Sitten gab!

Kadav ist nicht mal ein türkisches Wort. Das scheint mir eine kurdische Organisation zu sein.

Und wenn ich die anderen Vereine nur flüchtig gehört hätte, dann würde ich nicht ihre Angaben über Zwangsehen in der Türkei kennen. Den Verein Kardelen gibt es in Hamburg wie im Osten der Türkei. Bei der Gründung wollte er erst nur etwas für die Schulbildung tun, jetzt kümmert er sich um mehr.
Kardelen ist übrigens schwerpunktmässig im Südosten der Türkei tätig. Rate mal, warum.

Im Nordosten der Türkei haben wir nicht das Problem, dass Mädchen Schulbildung vorenthalten werden.

Und der Verein Papayta heißt sogar Deutsch-Türkischer Frauenverein e.V. Und er selbst belegt mit Zahlen, dass er sich heute vorwiegend um türkische Flüchtlinge kümmert und bei seiner Gründung ausschließlich um Türken. Ein Zufluchtsort für andere Frauen wurde er erst in den 90ern. Erst 1997 kamen viele andere nicht türkische Frauen, die dorthin geflüchtet sind. Die Reihenfolge habe ich doch schon aufgelistet. Aber wenn du mir das nicht glaubst, dann kannst du gerne in deren Buch auf Seite 133 nachschauen. Du brauchst mir doch keine Unwissenheit unterstellen, wenn selbst der Verein andere Angaben macht als du.
Es gibt keine türkischen Flüchtlinge, sondern kurdische. Es gibt auch keine türkischen Asylanten, weil Türken kein Asyl bekamen und als Flüchtlinge auch nirgends anerkannt sind aus der Türkei. Das sind nur Kurden.

Du schreibst ja selbst:
"Ein Zufluchtsort für andere Frauen wurde er erst in den 90ern. Erst 1997 kamen viele andere nicht türkische Frauen, die dorthin geflüchtet sind."

Bestätigt nur das was ich zuvor schrieb ---> Kurden

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 13:24

JensVandeBeek

02.03.2011, 13:28

Bitteschön:

Gegründet wurde PAPATYA als Kriseneinrichtung für türkische Mädchen.
http://www.papatya.org/pdfs/Projektv...ng-PAPATYA.pdf

www.papatya.org/pdfs/Projektvorstellung-PAPATYA.pdf

Watschi... gleiche Informationen liegen mir auch vor, nur der Inhalt bestätigt nicht den Kern-Behauptung der User-Kollege "KTN". (Im Gegenteil, siehe Seite eins).

Außerdem habe Mädchen-Notdienst in Berlin angerufen (0)30 - 61 00 63. Mit Not un Mühe hat man mich mit "Eva" von Papatya verbunden. Sie hat mir am Telefon bestätigt, dass diese Verein zur keiner Zeit solche Informationen veröffentlich hat. Sie führen dort keine Statistiken wie viele Türken und/oder Kurden dort geholfen wurde. Solche Unterschiede werden nicht gemacht. Deshalb hatte ich "KTN" um Quelle gebeten.

Muss ich denn alles wiederholen?

Papayta selbst sagt aus, dass dieser Verein erst nur für Türken (keine kurdischen Türken gedacht war), und dass heute noch die meisten Flüchtlinge "türkische Türken" sind. ....

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 13:29

Dürkheim, kannst du näheres zu dem Fall erzählen. Über die Kurdischen Politiker etc. die die Vergewaltigung begangen haben. Danke.

Durkheim

02.03.2011, 13:38

Wollen wir nun ausweichen ja? Noch eine Nebelgranate? Das Thema ist gründlich zu einem Bumerang geworden... und nun wird abgelenkt! Wie immer.

Das Thema lautet noch immer:

Die Vergewaltigung von einer 12 Jährigen Kurdin durch kurdische Politiker

Das gibt es doch nicht! Da vergewaltigen kurdische Politiker eine minderjährige Kurdin und der Kurde Freeman kommt daher und stellt den türkischen Staat an den Pranger.

Wenn das mal nicht typisch kurdisch ist. Für mich ist das absolut typisch, denn genau das entspricht deren Mentalität. Und immer schön den Meldebutten penetrieren. Mal sehen, wie lange ihr damit noch durchkommt hier.
Wie Du richtigt sagtest, das Thema ist dem Threadersteller selbst zum Bumerang geworden, nachdem anhand den Ergebnissen der Kommunalwahlen in der betreffenden Region herauskam, dass es sich bei den Tätern um Kurden handelt.

Letztendlich wurde das Thema dahingehend längst geklärt.

Ein klassischer Schuss ins eigene Knie.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4454736&postcount=16

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 13:42

Durkheim

02.03.2011, 13:43

Jau, ich lese es gerade: Die Vergewaltiger waren Kurden, das Opfer: Eine 12 Jährige Kurdin... eine Frechheit, die festgehalten werden muß hierzuforum.

Aber bitte poste doch näheres.
Habe ich nachträglich eingefügt:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4454736&postcount=16

Damit ist die Sache klar.

Entsprechend wurde es recht still danach. Anschliessend kamen die Ablenkungsmanöver.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 13:53

Habe ich nachträglich eingefügt:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4454736&postcount=16

Damit ist die Sache klar.

Entsprechend wurde es recht still danach. Anschliessend kamen die Ablenkungsmanöver.

Dein Einverständniss vorausgesetzt, copiere ich den Beweis: / wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil! ;)

Was hat der türkische Staat damit zu tun, wenn aufgrund Kommunalwahlen Kurden ihre eigenen Behörden stellen und sich selbst verwalten.

Schauen wir uns mal einfach die Kommunalwahlen in der Region Mardin an, um zu sehen, inwiefern der türkische Staat als solches mit den dortigen Zuständen zu schaffen hat. In der Nachricht konnte man sehen, dass es sich um kommunale, regionale Personen gehandelt hat. Und immer ist im Hinterkopf zu behalten, dass Mardin ist eines der kurdischen Hochburgen der organisierten Kriminalität ist.

Hier die Ergebnisse der Kommunalwahlen:
http://secim2009.lpghaber.com/47/MAR...ECIM-SONUCLARI

Man kann also sehen, mit 49,18% bekam bei den dortigen Kommunalwahlen die später verbotene PKK-Vetreterpartei DTP die Stimmen! Somit wird Mardin von PKK-Anhängern regiert, ist heute noch so, unter dem neuen Namen BDP.

Und nun schauen wir uns mal dem im Eingangsartikel genannten Ort Kiziltepe bei Mardin an:
http://secim2009.lpghaber.com/47/470...ECIM-SONUCLARI

Somit gingen in Kiziltepe über 78,89% der Stimmen an die PKK-Terroristenpartei DTP! Somit kann man objektiv feststellen, dass es sich bei den dortigen Behörden um extremistische Kurden handelt, die zudem die Terrororganisation PKK unterstützen. Und die PKK ist bekanntlich in Deutschland als kriminelle Vereinigung verboten worden! Neben dem Heroinhandel, illegalem Menschenschmuggel ist die PKK zudem im Prostitutionsgewerbe tätig.

In dem Eingangsartikel kann man lesen:

Zitat:
Neclas Leidensweg hatte lange vor jenem Tag im Büro des Kreisvorstehers begonnen.
Wie man anhand den Regionalwahlen in Mardin/Kiziltepe sehen kann, ist somit der Kreisvorsteher ein Kurde und aufgrund der dortigen Wahlergebnisse ein Vertreter der DTP/BDP.

Zitat:
Ihre Eltern hatten sie zum Putzen geschickt. Zwei Frauen, Emine Akyol und Türkan Temel, sollten bei der Vermittlung helfen, doch in Wirklichkeit betrieben sie einen Prostitutionsring.
Mardin = Hochburg der kurdischen Kriminalität bzw. organisierten Kriminalität

Mardin = eine der Hochburgen der kriminellen, terroristischen Vereinigung der PKK

Zitat:

Sie nahmen Necla eines Tages mit zu einem "Picknick", bei dem ein Mann auftauchte. Er war der erste, der das Mädchen missbrauchte. Zum Abschied gab er Necla fünf Lira (circa 2,50 Euro) und drohte: Ginge sie zur Polizei, werde die ganze Stadt erfahren, dass sie entehrt sei. Im Südosten der Türkei kann das zur Folge haben, dass Vergewaltigte von der eigenen Familie getötet werden.

Sieben Monate lang wurde Necla von Dutzenden Männern vergewaltigt. Irgendwann fand sie den Mut, zur Polizei zu gehen.

Entspricht der Mentalität und kurdischen Stammessitten und Kultur.

Meriwan

02.03.2011, 13:53

Watschi... gleiche Informationen liegen mir auch vor, nur der Inhalt bestätigt nicht den Kern-Behauptung der User-Kollege "KTN". (Im Gegenteil, siehe Seite eins).

Es geht nicht darum, Wort für Wort zu übereinstimmen, sondern inhaltlich.

Seine Kernbehauptung, dass dieser Verein anfangs in der Absicht eröffnet worden ist, als Zufluchtsstelle für türkische Mädchen zu dienen, ist richtig.

Gegründet wurde PAPATYA als Kriseneinrichtung für türkische Mädchen.
http://www.papatya.org/pdfs/Projektv...ng-PAPATYA.pdf

Es dürfen dort jedoch auch Mädchen anderer Herkunft Zuflucht suchen.

(...) Sie führen dort keine Statistiken wie viele Türken und/oder Kurden dort geholfen wurde. Solche Unterschiede werden nicht gemacht. Deshalb hatte ich "KTN" um Quelle gebeten.

Dass sie dort keine Statistiken führen, ist klar. In erster Linie dienen sie ja auch als Zufluchtstelle für junge Migrantinnen und nicht als Informationsquelle für das statistische Bundesamt;).

KTN

02.03.2011, 16:24

Durkheim, nachgewiesen hast du mir gar nichts, nur behauptet hast du etwas, dass ich kein Buch von Kelek kenne, obwohl ich sie alle gelesen, selbst zwei Bücher, die nur nicht kennst. In ihrem letzten Buch Himmelsreise hat sie die Adalbertstraße und den dortigen Kiez in Berlin-Kreuzberg erwähnt. In der dortigen Bibliothek habe ich mir ihr Buch ausgeliehen. Am Ende des Buches beschreibt sie einige türkische Verbände, z.B. den Türkischen Bund. Auch erwähnt sie, dass der Vorsitzende Kolat von der FAZ Jammer-Türken genannt wird. Soviel dazu, dass ich keins ihrer Bücher kenne. Ich kenne mehr von ihr als du.
Einen Inhalt der "kurdischen Nationalistin" Ates habe ich kurz beschrieben. Aber ich habe noch vergessen zu erwähnen, dass ihr kurdischer Vater kein Kurdisch konnte und deshalb traurig war, dass er die Texte von kurdischen Liedern nicht verstanden hat. Aber ich habe keine Bücher von Ates und Kelek gelesen, ganz sicher doch. ATES IST KEINE KURDISCHE NATIONALISTIN. Sie ist ein Mischling einer kurdisch-türksichen Ehe, die in Deutschland aufgewachsen ist. Ihre Familie besteht aus Türken und Kurden, es ist keine kurdische Familie, wie du es genannt hast, so hat sie es auch selbst nicht genannt.Und aus den Büchern der ALEVITIN Cileli kann ich dir auch erzählen, hab sie ja gelesen, z.B. wie sie den Kontakt einer toleranten Deutschen beschreibt, die erst eine Gegnerin der falschen Toleranz wurde, als die Schulfreundin ihres Kindes zwangsverheiratet wurde. Aber ich habe ihre Bücher nicht gelesen, alles klar.

Ehrenmorde sind die oft die Folge von Zwangsehen oder verweigerten Ehen. Und türkische wie kurdische Frauen haben nur durch eine Flucht die Möglichkeit sich der Zwangsehe zu entziehen. Und nicht wie du sagst, "türkische Mädchen haben die Möglichkeit zur Flucht". Sie werden zur Ehe gezwungen und haben nur mit einer Flucht die Möglichkeit nicht verheiratet zu werden. Wären sie frei, dann würde man sie erst gar nicht verheiraten.

Und dann noch zu deiner Aussage, sie würde in ihren Bücher Kurden als Türken ausgeben. Vollkommen falsch. In "verlorene Söhne" interviewt sie im Knast Kurden wie Türken und gibt sie als Kurden bzw. Türken an. Auch gibt sie an, dass einer ihrer interviewten Kurden für seinen Ehrenmord überhaupt kein Unrechtsbewusstsein hatte. Schon wieder dazu, dass ich es nicht gelesen hätte. Ich glaube du hast "verlorene Söhne" nicht gelesen, gibts aber irgendwelche Bewertungen ab, die du über die Bücher von Kelek gelesen hast. Wenn du die Bücher von Kelek gelesen hast, welche heute berühmte Türkin interviewt Kelek in dem Buch?

Dann noch schnell zu den Vereinen Kardelen und Kadav, papayta kommt gleich extra. Du hast Kardelen und Kadav bis heute nicht gehört, du hast die Hilfsvereine in Deutschland bis heute nicht gehört, willst aber bewerten, wen sie helfen und wen nicht. Das ist oberflächlich, geleitet aus deinem türkischen Interesse, alles nach kurdischen Problemen aussehen zu lassen. Kardelen und Kadav helfen auch türkischen Türken.

KTN

02.03.2011, 16:37

Du schreibst ja selbst:
"Ein Zufluchtsort für andere Frauen wurde er erst in den 90ern. Erst 1997 kamen viele andere nicht türkische Frauen, die dorthin geflüchtet sind."

Bestätigt nur das was ich zuvor schrieb ---> Kurden

Der Verein wurde 1983 gegründet und erst Mitte der 90er wurden dort auch andere Mädchen als türkische aufgenommen. Das habe ich schon geschrieben. Die zweitgrößte Gruppe sind Albaner. Das steht alles in dem Buch "Der Preis der Freiheit - 10 Jahre im Leben einer jungen türkischen Frau" von papayta. Im Kapitel "2.1. Herkunft der Mädchen" wird die Ethnie der FLÜCHTENDEN FRAUEN angegeben. Zusätzlich werden zur Ethnie noch die Berliner Bezirke angegeben, wo die Mädchen vor der Flucht gewohnt haben. In Reihenfolge sind das Kreuzberg, Neukölln, Wedding - und dazu gibt es sogar eine Prozentangabe.

Sogar die Fluchtgründe werden angegeben. Selbst vor "arrangierte Ehen" sind viele Mädchen geflüchtet. Außerdem vor Zwangsehen und sich anbahnenden Zwangsehen und damit einhergehende sexuelle Gewalt.In anderen Kapiteln, 2.3. und 2.4. steht alles über die Familienstrukturen und über Kontrollversuche seitens der Familien und über Lösungsversuche der Mädchen bevor sie GEFLOHEN sind vor ihren Familien. Und nur deshalb, weil es einige verleugnen, bis Mitte der 90er vor ihren türkischen Familien. Den Verein hast du auch bis heute nicht gekannt.

Ali Ria Ashley

02.03.2011, 20:27

Dein Einverständniss vorausgesetzt, copiere ich den Beweis: / wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil! ;)

hallo, interessiert das niemanden? Die Wahrheit?

zitat dürkheim:

Was hat der türkische Staat damit zu tun, wenn aufgrund Kommunalwahlen Kurden ihre eigenen Behörden stellen und sich selbst verwalten.

Schauen wir uns mal einfach die Kommunalwahlen in der Region Mardin an, um zu sehen, inwiefern der türkische Staat als solches mit den dortigen Zuständen zu schaffen hat. In der Nachricht konnte man sehen, dass es sich um kommunale, regionale Personen gehandelt hat. Und immer ist im Hinterkopf zu behalten, dass Mardin ist eines der kurdischen Hochburgen der organisierten Kriminalität ist.

Hier die Ergebnisse der Kommunalwahlen:
http://secim2009.lpghaber.com/47/MAR...ECIM-SONUCLARI

Man kann also sehen, mit 49,18% bekam bei den dortigen Kommunalwahlen die später verbotene PKK-Vetreterpartei DTP die Stimmen! Somit wird Mardin von PKK-Anhängern regiert, ist heute noch so, unter dem neuen Namen BDP.

Und nun schauen wir uns mal dem im Eingangsartikel genannten Ort Kiziltepe bei Mardin an:
http://secim2009.lpghaber.com/47/470...ECIM-SONUCLARI

Somit gingen in Kiziltepe über 78,89% der Stimmen an die PKK-Terroristenpartei DTP! Somit kann man objektiv feststellen, dass es sich bei den dortigen Behörden um extremistische Kurden handelt, die zudem die Terrororganisation PKK unterstützen. Und die PKK ist bekanntlich in Deutschland als kriminelle Vereinigung verboten worden! Neben dem Heroinhandel, illegalem Menschenschmuggel ist die PKK zudem im Prostitutionsgewerbe tätig.

In dem Eingangsartikel kann man lesen:

Zitat:
Neclas Leidensweg hatte lange vor jenem Tag im Büro des Kreisvorstehers begonnen.
Wie man anhand den Regionalwahlen in Mardin/Kiziltepe sehen kann, ist somit der Kreisvorsteher ein Kurde und aufgrund der dortigen Wahlergebnisse ein Vertreter der DTP/BDP.

Zitat:
Ihre Eltern hatten sie zum Putzen geschickt. Zwei Frauen, Emine Akyol und Türkan Temel, sollten bei der Vermittlung helfen, doch in Wirklichkeit betrieben sie einen Prostitutionsring.
Mardin = Hochburg der kurdischen Kriminalität bzw. organisierten Kriminalität

Mardin = eine der Hochburgen der kriminellen, terroristischen Vereinigung der PKK

Zitat:

Sie nahmen Necla eines Tages mit zu einem "Picknick", bei dem ein Mann auftauchte. Er war der erste, der das Mädchen missbrauchte. Zum Abschied gab er Necla fünf Lira (circa 2,50 Euro) und drohte: Ginge sie zur Polizei, werde die ganze Stadt erfahren, dass sie entehrt sei. Im Südosten der Türkei kann das zur Folge haben, dass Vergewaltigte von der eigenen Familie getötet werden.

Sieben Monate lang wurde Necla von Dutzenden Männern vergewaltigt. Irgendwann fand sie den Mut, zur Polizei zu gehen.

Entspricht der Mentalität und kurdischen Stammessitten und Kultur.

Ali Ria Ashley

03.03.2011, 07:03

Nicht so schnell schiessen, Demokratie und Christianismus sind ebenso wie Feuer u. Wasser. Was du hier in Deutschland täglich erlebst, hat sehr wenig mit Christianismus zu tun, und das wird generell anerkannt.

Würde Europa noch richtig christianisch leben müssen, so hätten wir auch hier Aufstände wie in Libyen.

Die Kritik gegenüber dem Islam kann also nur mit anderen Argumenten vorgetragen werden.

Nachbar1536

Darauf mus man erst einmal kommen, dass ist vollkommen richtig. Vielen dank für diesen sehr erhellenden Beitrag.

Ali Ria Ashley

03.03.2011, 10:17

Wie Du richtigt sagtest, das Thema ist dem Threadersteller selbst zum Bumerang geworden, nachdem anhand den Ergebnissen der Kommunalwahlen in der betreffenden Region herauskam, dass es sich bei den Tätern um Kurden handelt.

Letztendlich wurde das Thema dahingehend längst geklärt.

Ein klassischer Schuss ins eigene Knie.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4454736&postcount=16

Dieser Strang hier ist mitunter das beste Beispiel im ganzen Netz, wie Kurden wirklich funktionieren. Hier in Deutschland oder eben auch in der Türkei oder anderswo.

Stellt man Fakten zusammen und straft sie lügen denn ihren Behauptungen, so wird man als übler Rassist beschimpft… wenn man glück hat.

Seit Jahrzehnten schreien sie nach Autarkie, Gleichberechtigung etc. In der Türkei und anderswo. Dann bekommen sie ihr Selbstbestimmungsrecht, einen Platz in der Gesellschaft und was tun sie?

Genau das, was hier in diesem Strang passiert ist:

Sie Missbrauchen ihre Stellung in der Gesellschaft hier wie dort. Und was ist die Resonanz?

Eine unheimliche Stille hier im Forum! Keiner, nicht einer der sagt:

Ey, das kann doch nicht wahr sein, was hier vor sich geht. Da bekommen Kurden Autonomie, ja bis zum Richterstand, werden Politiker und unterstützen dennoch die Terrororganisation, die PKK. Missbrauchen ihr Amt und ihre Machtstellung auf das Schamloseste, vergewaltigen Frauen und Kinder / 12 Jähriges kurdisches Mädchen / und zwar als Kurden und kommen anschließend daher und eröffnen einen Strang mit dem Titel:

Die "Schuld" des Opfers

Scheinheiliger geht es nimmer. Eine Frechheit sondergleichen ist das, was hier passiert ist.

Und es geht nur so:

Die Deutschen werden schon seit dem die Kurden hier als politische Flüchtlinge aufgeschlagen sind belögen und Betrogen das es nur so kracht. Dieser Strang hier ist der beste Beweis wie es läuft Leute. Ein Musterbeispiel wie es in ganz Europa ab geht.

Fakten werden verdreht, Geschichte kurzum umgeschrieben und passend gemacht, verleumdet, beleidigt gedemütigt.

Und?

Wo bleibt die Empörung der deutschen user die hier bewusst getäuscht wurden, denn der Strangeröffner wusste, dass es Kurden waren, die ein kurdisches Mädchen Vergewaltigt haben. Schließlich ging das durch die türkische Presse und im türkischen tv in Deutschland.

Ich bin fassungslos, wie indolent mit dieser Konstellation umgegangen wird. Es ist geradezu Schockierend, was hier vor sich geht.

Vor allem diese Nebelgranatentechnik:

Sobald die Lüge entlarvt wird, wenn es also heiß wird um der Lüge herum, wird direkt etwas neues inszeniert um ja von der oftmals kack dreisten Lüge ab zu lenken.