Berlin läßt sich von der Türkei erpressen

[Abendländer]

Deutschland ist endgültig erpreßbar geworden.
Dieses Schurkenpack aus Politik hat sich entschlossen, eine Sphinx auf Druck der Türkei zurückzugeben.
Beschlossen hat dies der Berliner Kultusstaatssekretär.
Ist dies nur eine Landesangelegenheit?
Wie ist die Reaktion von Frau Merkel?
Ach ja, ich habe vergessen, daß Deutschland für sie gleichgültig ist.

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=10347&title=Sphinx+von+Hattuscha+%96+Berlin+kuscht+vor+T %FCrkei%09&storyid=1001298646424

[JensVandeBeek]

Deutschland ist endgültig erpreßbar geworden.
Dieses Schurkenpack aus Politik hat sich entschlossen, eine Sphinx auf Druck der Türkei zurückzugeben.
Beschlossen hat dies der Berliner Kultusstaatssekretär.
Ist dies nur eine Landesangelegenheit?
Wie ist die Reaktion von Frau Merkel?
Ach ja, ich habe vergessen, daß Deutschland für sie gleichgültig ist.

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=10347&title=Sphinx+von+Hattuscha+%96+Berlin+kuscht+vor+T %FCrkei%09&storyid=1001298646424

Wieso Erpressung?. Man will nur Eigentum wieder haben.


"Die Sphinx, das ist eine von zwei steinernen Sphingenfiguren aus einem Stadttor von Hattuscha, die zwischen 1915 und 1917 von deutschen Forschern zur Restaurierung nach Berlin gebracht wurden. Nur eine Figur gaben die Deutschen anschließend zurück, die andere behielten sie in Berlin zurück, wo sie bis heute im Pergamon-Museum ausgestellt ist. Seit Jahren fordert die Türkei die Rückgabe dieser Sphinx, für deren Ausfuhr es - anders als etwa beim Pergamon-Altar - keine osmanische Genehmigung gab. Lange antwortete Berlin einfach gar nicht auf die türkischen Forderungen. Nun macht Ankara offenbar ernst. Der Verlust der Grabung in Hattuscha wäre ein harter Schlag für die deutsche Archäologie. Eine leere Drohung ist das offensichtlich nicht: Eine andere Grabung hat Günay den Deutschen bereits entzogen - und zwar die römische Stadt Aizanoi in Westanatolien"

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/1396757/

[Sprecher]

Wieso Erpressung?. Man will nur Eigentum wieder haben.

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

[GnomInc]

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

Erstmal das.

Zweitens sollte man sowieso den Türken die Erforschung ihres Territoriums
überlassen .
Weil sie sich sowieso nicht für anderes als die Osmanen -Scheisse erwärmen ,
wird dann eben nichts mehr fortkommen.
Die freigelegten Areale bewachsen wieder und werden von Ziegenherden
bevölkert.

So what ?

[JensVandeBeek]

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

Es geht auch nicht um die Nationalität der Menschen auf dem Ausgrabungsland, sondern Souveränität des Staates auf dieses Land und daraus auf resultierende Eigentumsrecht.

[JensVandeBeek]

1) Erstmal das.

2) Zweitens sollte man sowieso den Türken die Erforschung ihres Territoriums
überlassen .

...



1) In Deutschland wurde sehr vieles aus römischer Zeit gefunden. Sollte man sie alle Italiener geben, weil sie die Eigentümer sind?

2) Wäre vielleicht besser.

[Durkheim]

Deutschland ist endgültig erpreßbar geworden.
Dieses Schurkenpack aus Politik hat sich entschlossen, eine Sphinx auf Druck der Türkei zurückzugeben.
Beschlossen hat dies der Berliner Kultusstaatssekretär.
Ist dies nur eine Landesangelegenheit?
Wie ist die Reaktion von Frau Merkel?
Ach ja, ich habe vergessen, daß Deutschland für sie gleichgültig ist.

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=10347&title=Sphinx+von+Hattuscha+%96+Berlin+kuscht+vor+T %FCrkei%09&storyid=1001298646424
Die Nachfahren der anatolischen Hochkulturen sprechen türkisch, praktizieren die türkische Kultur und sehen sich als Türken, somit sind sie Türken. Und selbstverständlich haben die Türken das Recht geraubtes Kulturgut wieder zurückzufordern. Man kommt daran ohnehin nicht vorbei.

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article12643705/Schmitz-fuer-Rueckgabe-von-Sphinx-an-die-Tuerkei.html

Schmitz für Rückgabe von Sphinx an die Türkei

Berlin (dpa) - Der Berliner Kulturstaatssekretär André Schmitz hat sich überraschend für die Rückgabe einer wertvollen Sphinx-Figur an die Türkei ausgesprochen. «Es scheint mir geboten, die Sphinx von Hattuscha anders zu behandeln als die Nofretete», sagte Schmitz der Nachrichtenagentur dpa am Freitag auf Anfrage. «Die 1915 als Leihgabe zur Restaurierung nach Deutschland gekommene Sphinx ist nach meiner Sicht an die Türkei zurückzugeben. Die Entscheidung über eine Rückgabe liegt bei der Preußenstiftung.

[Freeman]

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

Richtig!

Hethiter haben weder mit Türken noch mit dem türkischen Staat zu tun. Als Hethiter gelebt haben, gab nicht mal das Wort "Türke".

[cougar]

was die türken fordern und das schwein hinter sich lässt ist beides das gleiche.

[peacemaker]

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

ganz bestimmt ist diese artefakt keine deutsches eigentum, oder liegt das ehmalige Hetiter reich in deutschland ?
es gehört dem staate aus dessem grund und boden mitgenommen worden ist und der Sphinx war sicher nicht in deutschland verschart.
so ist es doch, oder nicht?
dieser Sphinx wurde aus dem osmanischen reich zum verschenken gar nicht gegeben, sondern fürs reparieren.
der druck ist okay, d en deutschland hätte sicher auch druck gemacht wie früher auf die türkei wenn es was bestimmtes haben wollten.
die zeiten ändern sich.

[peacemaker]

Richtig!

Hethiter haben weder mit Türken noch mit dem türkischen Staat zu tun. Als Hethiter gelebt haben, gab nicht mal das Wort "Türke".
sicher und der name Kurdistan gabs ja auch nicht.:D

[Durkheim]

Richtig!

Hethiter haben weder mit Türken noch mit dem türkischen Staat zu tun. Als Hethiter gelebt haben, gab nicht mal das Wort "Türke".
Sie mal einer an, da setzt sich ein Kürdchen dafür ein, dass archeologische Schätze aus der Türkei nicht ausgehändigt werden sollen.

Damit das klar ist. Alles auf türkischem Boden ist türkisches Eigentum, mal abgesehen davon, dass Türken selbstverständlich unter anderem auch Nachfahren der Hethiter sind.

Deinesgleichen ist natürlich kein Eigentum von Türken, deswegen darf Deinesgleichen auch die Koffer packen und für immer im Ausland als Heimatloser verbleiben.

[Freeman]

Sie mal einer an, da setzt sich ein Kürdchen dafür ein, dass archeologische Schätze aus der Türkei nicht ausgehändigt werden sollen.
Damit das klar ist. Alles auf türkischem Boden ist türkisches Eigentum, mal abgesehen davon, dass Türken selbstverständlich unter anderem auch Nachfahren der Hethiter sind.
Deinesgleichen ist natürlich kein Eigentum von Türken, deswegen darf Deinesgleichen auch die Koffer packen und für immer im Ausland als Heimatloser verbleiben.

:))

Ich habe das Glück gehabt nie mit dem türkischen Staat in Kontakt treten zu müssen. Noch glücklicher bin ich in dem ich nie die türkische Staatsbürgerschaft besitzt zu haben.

Ich bin dafür, dass die archäologischen Befunde in den Händen bleiben, die mit sowas kosbares umgehen können, alsi in Deutschland!

Die Türkei hat in der Vergangenheit bewiesen, dass sie nicht fähig ist mit archäologischen Befunden umzugehen. Das zeigt auch deutlich die Zerstörung von einigen antiken Städten.



Forscher schlagen Alarm: Türkei ertränkt ihr antikes Erbe

Nur etwa 30 Prozent der antiken Anlage sind laut Forschern bisher ans Tageslicht gekommen - Behördenpläne könnten weitere Entdeckungen zunichte machen.
Im zweiten Jahrhundert errichteter römischer Kurort Allianoi soll touristisch attraktiverem Wellness-Zentrum weichen

Istanbul - Seit Tausenden von Jahren sprudelt im westanatolischen Allianoi heißes Wasser aus der Erde. "Besonders gut ist es gegen Rheuma", sagt der Wissenschaftler Ahmet Yaras. Die alten Römer entdeckten die gesundheitlichen Vorzüge des bis zu 50 Grad heißen Thermalwassers schon im zweiten Jahrhundert und errichtenen einen prunkvollen Kurort mit Thermen aus Marmor und Hauptgebäuden auf fast 10.000 Quadratmetern.

"Fürchterliche Entscheidung": Staudamm soll geflutet werden

Heute leitet Yaras die Ausgrabungen in Allianoi und träumt davon, die Stadt zu einem Touristenmagneten und einem modernen Wellness-Zentrum zu machen. Doch das wird möglicherweise ein Traum bleiben: Die türkischen Behörden haben jetzt entschieden, einen unweit von Allianoi gelegenen Staudamm zu fluten.
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http://derstandard.at/2729901



Hasankeyf – Another Ancient City to be Destroyed

HASANKEYF, Turkey- The history of Hasankeyf goes back 10,000 years. This is three times longer than the Giza pyraids, 10 times longer than Stonehenge, and makes the glorious civilizations of the Maya and Inca seem as if they were flourishing just yesterday. Hasankeyf is one of the oldest places in the world. But this 10,000 year run will soon meet its ending point: the city will soon be flooded by the Ilisu Dam.

http://www.vagabondjourney.com/journalism/hasankeyf-another-ancient-city-to-be-destroyed/


Eine 10.000 jahre alte Stadt wird wegen eines Staudammprojekts zerstört.
So viel zur Umgang der Türken mit archäologischen Befunden.

[Weiter_Himmel]

Es geht auch nicht um die Nationalität der Menschen auf dem Ausgrabungsland, sondern Souveränität des Staates auf dieses Land und daraus auf resultierende Eigentumsrecht.

Und welche Souveränität nicht mehr existente Osmanische Reich?

[Durkheim]

:))

Ich habe das Glück gehabt nie mit dem türkischen Staat in Kontakt treten zu müssen. Noch glücklicher bin ich in dem ich nie die türkische Staatsbürgerschaft besitzt zu haben.

Ich bin dafür, dass die archäologischen Befunde in den Händen bleiben, die mit sowas kosbares umgehen können, alsi in Deutschland!

Die Türkei hat in der Vergangenheit bewiesen, dass sie nicht fähig ist mit archäologischen Befunden umzugehen. Das zeigt auch deutlich die Zerstörung von einigen antiken Städten.

http://derstandard.at/2729901

http://www.vagabondjourney.com/journalism/hasankeyf-another-ancient-city-to-be-destroyed/

Eine 10.000 jahre alte Stadt wird wegen eines Staudammprojekts zerstört.
So viel zur Umgang der Türken mit archäologischen Befunden.
Wieder so ein Müll. Zerstört wird da garnichts, nur unter Wasser gesetzt.

Grosse Teile von ägyptischen Palästen befinden sich seit Jahrtausenden im Meer von Alexandria.

Die eigentliche Zerstörung wird an der freien Luft von Räubern getätigt, auf der Suche nach archeologischen Schätzen. Die gefundene Schätze anschliessend entweder einschmelzen oder per Grenzschmuggel ins Ausland verkaufen.

Wenn es unter Wasser gesetzt ist, ist es eher für die Nachwelt geschützt, da nicht mehr so einfach zugänglich.

[Freeman]

Wieder so ein Müll. Zerstört wird da garnichts, nur unter Wasser gesetzt.


Und was heißt hier unter Wasser setzen?
So eine dumme Ausrede habe ich noch nie gelesen.



Grosse Teile von ägyptischen Palästen befinden sich seit Jahrtausenden im Meer von Alexandria.

Soweit ich weiß, das hat ein Erdbeben verursacht.



Die eigentliche Zerstörung wird an der freien Luft von Räubern getätigt, auf der Suche nach archeologischen Schätzen. Die gefundene Schätze anschliessend entweder einschmelzen oder per Grenzschmuggel ins Ausland verkaufen.

Wenn es unter Wasser gesetzt ist, ist es eher für die Nachwelt geschützt, da nicht mehr so einfach zugänglich.

Ist das etwa die türkische Methode um die archäologischen Befunde und Stätten zu schützen? :))

[Sprecher]

1) In Deutschland wurde sehr vieles aus römischer Zeit gefunden. Sollte man sie alle Italiener geben, weil sie die Eigentümer sind?

.

Nur war Deutschland nie die Heimat der Römer. Relikte aus der Römerzeit stammen also nur von römischen Eindringlingen und Invasoren, daher hat Italien in dem Fall keinen Anspruch auf Herausgabe.

[Sprecher]

Damit das klar ist. Alles auf türkischem Boden ist türkisches Eigentum, mal abgesehen davon, dass Türken selbstverständlich unter anderem auch Nachfahren der Hethiter sind.


Das halte ich für unwahrscheinlich.

[Durkheim]

Das halte ich für unwahrscheinlich.
Letztendlich ist die ganze Diskussion sinnlos, da absolut klar ist, dass die illegal im Ausland festgehaltenen archeologischen Schätze wieder dem Eigentümer, dem türkischen Staat, zurückgegeben werden müssen.

[Freeman]

Letztendlich ist die ganze Diskussion sinnlos, da absolut klar ist, dass die illegal im Ausland festgehaltenen archeologischen Schätze wieder dem Eigentümer, dem türkischen Staat, zurückgegeben werden müssen.

Die archäologischen Befunde gehören der Menschheit. Türken haben bewiesen, dass sie mit archäologischen Befunden nicht gut umgehen können (http://www.vagabondjourney.com/journalism/hasankeyf-another-ancient-city-to-be-destroyed/), daher halte ich für richtig, dass die Sphinx-Figur in Deutschland bleibt.

[Durkheim]

Die archäologischen Befunde gehören der Menschheit. Türken haben bewiesen, dass sie mit archäologischen Befunden nicht gut umgehen können (http://www.vagabondjourney.com/journalism/hasankeyf-another-ancient-city-to-be-destroyed/), daher halte ich für richtig, dass die Sphinx-Figur in Deutschland bleibt.
Hasankeyif ist ein typisches Beispiel für Verdummung. Wenn Hasankeyif Schaden nimmt, dann eher durch seine kurdischen Einwohner. Ich habe zahlreiche Bilder von Hasankeyif gesehen, so heruntergekommen dank der dortigen kurdischen Einwohner ist, die ganz und garnicht zimperlich umgehen mit ihrer Umwelt (inkl. Kurden, die nebenberuflich mit Metalldetektoren und als Grabräuber unterwegs sind), ist das allerbeste zur Erhaltung des Gebietes, es einfach unter Wasser zu setzen. Der Schaden, das durch Menschen entsteht, ist um das vielfache grösser als durch Wasser. In China gibt es archeologische Funde unter Wasser, die 5000-6000 Jahre alt sind und sehr gut erhalten.

Archeologische Funde auf dem Boden der Türkei sind selbstverständlich Eigentum des türkischen Staates.

Wie gesagt, es ist eine sinnlose Diskussion, da juristisch die Sache ohnehin absolut klar ist, die geforderten archeologischen Schätze wieder an die Türkei zurückgegeben werden MÜSSEN.

Was kurdische Heimatlose an Hirnfürzen produzieren, interessiert keinen.

[Papa]

Die archäologischen Befunde gehören der Menschheit. Türken haben bewiesen, dass sie mit archäologischen Befunden nicht gut umgehen können (http://www.vagabondjourney.com/journalism/hasankeyf-another-ancient-city-to-be-destroyed/), daher halte ich für richtig, dass die Sphinx-Figur in Deutschland bleibt.

Was du für richtig hälst juckt keine Sau. Wir gehen die zukünftigen Probleme der Türkei an:

Experten zufolge wird das Defizit des Energiebedarfs der Türkei sich ab 2015 auf 5 Tausend Megawatt belaufen. 2030 wird sich ihr Energiebedarf sogar um 160 % erhöhen. Die starke Abhängigkeit in Bezug auf die Erdöl- und Ergaslieferung wird 80 % steigen.

Aufgrund des hohen Bevölkerungswachstums, der wirtschaftlichen Entwicklung und des hohen Lebensstandards, steigt der Energiebedarf der Türkei immer weiter an. Deshalb muss die Türkei die Warnungen der Experten, „die Türkei könnte sich 2009 -also vor 2015- in einem Energieengpass befinden“ ernst nehmen.

http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1253

Wenn einige Regionen der Türkei, die möglichkeiten für eine saubere Energie Erzeugung aus Wasserkraft bieten, werden wir dort auch Staudämme bauen, alles andere wäre Dumm. Die geplanten Kernkraftwerke werden den wachsenden Energiebedarf, auch mit den heutigen Kohle-Gaskraftwerke nicht decken können. Bevor du den Moralapostel spielst, solltest du und deine Sippe und alle "Save Hasankeyf" brüller im Südosten, mal Hinterfragen woher die Energie aus der Steckdose eigentlich kommt.

[Freeman]

Hasankeyif ist ein typisches Beispiel für Verdummung. Wenn Hasankeyif Schaden nimmt, dann eher durch seine kurdischen Einwohner. Ich habe zahlreiche Bilder von Hasankeyif gesehen, so heruntergekommen dank der dortigen kurdischen Einwohner ist, die ganz und garnicht zimperlich umgehen mit ihrer Umwelt (inkl. Kurden, die nebenberuflich mit Metalldetektoren und als Grabräuber unterwegs sind), ist das allerbeste zur Erhaltung des Gebietes, es einfach unter Wasser zu setzen. Der Schaden, das durch Menschen entsteht, ist um das vielfache grösser als durch Wasser. In China gibt es archeologische Funde unter Wasser, die 5000-6000 Jahre alt sind und sehr gut erhalten.
Archeologische Funde auf dem Boden der Türkei sind selbstverständlich Eigentum des türkischen Staates.
Wie gesagt, es ist eine sinnlose Diskussion, da juristisch die Sache ohnehin absolut klar ist, die geforderten archeologischen Schätze wieder an die Türkei zurückgegeben werden MÜSSEN.
Was kurdische Heimatlose an Hirnfürzen produzieren, interessiert keinen.

Grundsätzlich bin nicht dagegen wenn die Türkei die Figur bekommt. Die Türkei muss aber zu erst einen Kurs besuchen, in dem sie lernt wie man mit archäologischen Befunden umgeht.



Forscher schlagen Alarm: Türkei ertränkt ihr antikes Erbe

Nur etwa 30 Prozent der antiken Anlage sind laut Forschern bisher ans Tageslicht gekommen - Behördenpläne könnten weitere Entdeckungen zunichte machen.
Im zweiten Jahrhundert errichteter römischer Kurort Allianoi soll touristisch attraktiverem Wellness-Zentrum weichen

http://images.derstandard.at/20070116/Alliano.jpg
Nur etwa 30 Prozent der antiken Anlage sind laut Forschern bisher ans Tageslicht gekommen - Behördenpläne könnten weitere Entdeckungen zunichte machen.

Istanbul - Seit Tausenden von Jahren sprudelt im westanatolischen Allianoi heißes Wasser aus der Erde. "Besonders gut ist es gegen Rheuma", sagt der Wissenschaftler Ahmet Yaras. Die alten Römer entdeckten die gesundheitlichen Vorzüge des bis zu 50 Grad heißen Thermalwassers schon im zweiten Jahrhundert und errichtenen einen prunkvollen Kurort mit Thermen aus Marmor und Hauptgebäuden auf fast 10.000 Quadratmetern
http://derstandard.at/2729901

Das Verhalten der Türkei zeigt eigentlich ganz deutlich, dass sie mit archäologischen Befunden nicht richtig umgehen kann. Das finde ich traurig.

[Durkheim]

Was du für richtig hälst juckt keine Sau. Wir gehen die zukünftigen Probleme der Türkei an:

Experten zufolge wird das Defizit des Energiebedarfs der Türkei sich ab 2015 auf 5 Tausend Megawatt belaufen. 2030 wird sich ihr Energiebedarf sogar um 160 % erhöhen. Die starke Abhängigkeit in Bezug auf die Erdöl- und Ergaslieferung wird 80 % steigen.

Aufgrund des hohen Bevölkerungswachstums, der wirtschaftlichen Entwicklung und des hohen Lebensstandards, steigt der Energiebedarf der Türkei immer weiter an. Deshalb muss die Türkei die Warnungen der Experten, „die Türkei könnte sich 2009 -also vor 2015- in einem Energieengpass befinden“ ernst nehmen.

http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1253

Wenn einige Regionen der Türkei, die möglichkeiten für eine saubere Energie Erzeugung aus Wasserkraft bieten, werden wir dort auch Staudämme bauen, alles andere wäre Dumm. Die geplanten Kernkraftwerke werden den wachsenden Energiebedarf, auch mit den heutigen Kohle-Gaskraftwerke nicht decken können. Bevor du den Moralapostel spielst, solltest du und deine Sippe und alle "Save Hasankeyf" brüller im Südosten, mal Hinterfragen woher die Energie aus der Steckdose eigentlich kommt.
Der Stromklau beträgt übrigens in Städten im Südosten der Türkei zwischen 70-90%!

Zum Vergleich, der Stromklau liegt in der ärmsten türkischen Stadt bzw. Ort bei 10%.

Dieses lächerliche Theater wie mit Hasankeyif haben die Kurden übrigens auch im Nordirak veranstaltet (mit damals den selben Argumenten wie heute mit Hasankayif), als Saddam dort einen Staudamm bauen wollte, um die Strom- und Wasserversorgung zu sichern. Neben einem riesen Theater, wo man auch ausländische Organisationen eingebunden hat, haben kurdische Perschmerger anschliessend den für teures Geld errichteten Staudamm zerstört und kurz und klein geschossen.
Es vergingen einige Jahrzehnte, nun entdecken die kurdischen Hinterwälder das Problem der Energie- und Wasserversorgung und für extrem viel Geld wird nun Saddams damaliger Staudamm von der kurdischen Regionalregierung wieder aufgebaut.

[Ή Λ K Λ П]

Artefakte der Hethiter sind nicht türkisches Eigentum.

Artefakte aller Hochkulturen in Anatolien sind türkisches Heiligtum. Seit wann habt ihr Schwarzwald-Barbaren ein Anrecht auf türkisches Kulturerbe? Mit anderen Worten: Die Germanen waren Hinterwäldler! Ihr ward schon immer ein diebisches Barbarenvolk, unter deren plumpen Händen die nachantike Welt schon mehrmals ins kulturlose Chaos stürzte. Wenn Deutschland all seine geklauten Kunstgüter aus der Archäologie zurückgeben sollte an alle unterschiedlichen Länder, dann könnte man in Deutschen Museen nur noch Germanen mit Faustkeilen in der Hand bewundern.

[Ottoman Empire]

Deutschland ist endgültig erpreßbar geworden.
Dieses Schurkenpack aus Politik hat sich entschlossen, eine Sphinx auf Druck der Türkei zurückzugeben.
Beschlossen hat dies der Berliner Kultusstaatssekretär.
Ist dies nur eine Landesangelegenheit?
Wie ist die Reaktion von Frau Merkel?
Ach ja, ich habe vergessen, daß Deutschland für sie gleichgültig ist.

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=10347&title=Sphinx+von+Hattuscha+%96+Berlin+kuscht+vor+T %FCrkei%09&storyid=1001298646424

Kulturraub wird von uns nicht geduldet,einen lob an unsere Regierung in Ankara.

Der Eigentümer von anatolischer-türkischer Kultur ist die Türkei


"Die 1915 als Leihgabe zur Restaurierung nach Deutschland gekommene Sphinx ist nach meiner Sicht an die Türkei zurückzugeben." Tatsächlich sollte die Spinx ursprünglich nicht in Berlin verbleiben