Werden wir über das 3. Reich offiziell belogen? [Archiv] - HPF

lenco

24.02.2011, 11:40

Da trifft mich doch wahrlich der Schlag.

Mein Neffe erzählte mir gestern von einem Buch "Aufstieg und Fall des 3. Reiches" (W.L.Shirer), das er lesen würde und das auch Bestandteil des Unterrichtstoffes sein soll.

Er zitierte mir aus diesem Buch S. 440 (Ausgabe KOMET) eine Stelle, die er schlauerweise als Lüge oder zumindestens Irreführung entlarvt hätte, dank Youtube.

In der Stelle behauptet der Autor bezugnehmen auf Hitlers populäre Reichstagsrede vom 28.4.1939 in Antwort auf die Fragen von Präs. Roosevelt:

Hitler las dann langsam die Namen jedes einzelnen Landes vor. Ich erinnere mich, daß mit jedem Namen, den er aufzählte, das Gelächter im Reichstag zunahm. Ich glaube, es hat kein einziger Abgeordneter, auch sonst niemand in Berlin, wobei ich mich nicht ausnehme, bemerkt, daß er bei der Aufzählung Polen schlauerweise ausließ.

Bei Youtube kann man sich die Rede ansehen.
http://www.youtube.com/watch?v=sI4HweQFYyg

Dort lässt Hitler Polen nicht aus.

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---

Auch die dümmste rethorische Frage in dieser Richtung sollte beantwortet werden.

Tja warum?

Ich meine deshalb, weil hauptsächlich unmittelbar nach Hitlers Machtergreifung dessen Wirtschaftspolitik des direkten Tauschhandels und der Exportprämien dem britischen und amerikanischen Handel einen tödlichen Streich zu versetzen drohte.

US-Präsident Roosevelt drückte das an dem Tage, an dem er beschloß, die USA an der Seite Englands in den Krieg zu führen so aus, als er zu seinem Sohn Elliott sagte: „Will irgendwer behaupten, daß Deutschlands Versuch, den Handel in Mitteleuropa zu dominieren, nicht einer der Hauptgründe des Krieges war.
Immerhin schloß das Deutsche Reich mit ungefähr 25 devisenschwachen Ländern in Südosteuropa, im Nahen Osten und in Südamerika zweiseitige Verträge über einen zahlungsfreien d.h. devisenlosen Außenhandel, also Ware gegen Ware ab.
So was hat natürlich Folgen. In jeder Hinsicht.

Hätte man Deutschland gewähren lassen,wäre der Aufbau des Zuchtmittel "Dollar" zum Erreichen der EINEWELTWÄHRUNG dahin gewesen.

Damit's keiner merkt muss man halt lügen. Churchill sagte ja mal was in dieser Richtung.

Klopperhorst

24.02.2011, 11:44

Auch die dümmste rethorische Frage in dieser Richtung sollte beantwortet werden.

Tja warum?

Ich meine deshalb, weil hauptsächlich unmittelbar nach Hitlers Machtergreifung dessen Wirtschaftspolitik des direkten Tauschhandels und der Exportprämien dem britischen und amerikanischen Handel einen tödlichen Streich zu versetzen drohte.

US-Präsident Roosevelt drückte das gleiche an dem Tage, an dem er beschließt, die USA an der Seite Englands in den Krieg zu führen, kürzer aus, als er zu seinem Sohn Elliott sagte: „Will irgendwer behaupten, daß Deutschlands Versuch, den Handel in Mitteleuropa zu dominieren, nicht einer der Hauptgründe des Krieges war.
Immerhin schloß das Deutsche Reich mit ungefähr 25 devisenschwachen Ländern in Südosteuropa, im Nahen Osten und in Südamerika zweiseitige Verträge über einen zahlungsfreien d.h. devisenlosen Außenhandel, also Ware gegen Ware ab.
So was hat natürlich Folgen. In jeder Hinsicht.

Hätte man Deutschland gewähren lassen,wäre der Aufbau des Zuchtmittel "Dollar" zum Erreichen der EINEWELTWÄHRUNG dahin gewesen.

Damit's keiner merkt muss man halt lügen. Churchill sagte ja mal was in dieser Richtung.

Ich bin sehr neu im Verschwörungsgewerbe, aber Shirer schrieb auch etwas von Welthandel in bezug auf die Roosevelt-Fragen.
Ja, warum fragte Roosevelt wohl soetwas, ob Deutschland den Irak nicht angreifen wolle?

Immerhin bin ich jetzt zum ersten mal Schwarz auf Weiss gewiss, dass hier Lügen verbreitet werden, zumindestens eine Irreführung stattfindet.

---

lenco

24.02.2011, 11:50

Ich bin sehr neu im Verschwörungsgewerbe, aber Shirer schrieb auch etwas von Welthandel in bezug auf die Roosevelt-Fragen.
Ja, warum fragte Roosevelt wohl soetwas, ob Deutschland den Irak nicht angreifen wolle?

Immerhin bin ich jetzt zum ersten mal Schwarz auf Weiss gewiss, dass hier Lügen verbreitet werden, zumindestens eine Irreführung stattfindet.

---

Nach so langer Zeit hier im Forum, unwissend???????

Da muss was falsch laufen hier im Forum. :))

Klopperhorst

24.02.2011, 11:51

Nach so langer Zeit hier in Forum, unwissend???????

Da muss was falsch laufen hier in Forum. :))

Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

---

-jmw-

24.02.2011, 11:54

Es geht um zuviel Geld, als dass angenommen werden sollte, es würde nicht bewusst auch mal die Unwahrheit gesagt.

dZUG

24.02.2011, 11:56

Ist der Krieg eigentlich schon vorbei.
Ich glaube nicht.. :D

lenco

24.02.2011, 12:03

Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

---

Oh ja ich weiß. Es gibt wahre Verschwörung und falsche Verschwörung. Wo die wahren Quellen sind weiß ja jeder. Man kriegt sie ja täglich serviert.

Klopperhorst

24.02.2011, 12:04

Oh ja ich weiß. Es gibt wahre Verschwörung und falsche Verschwörung. Wo die wahren Quellen sind weiß ja jeder. Man kriegt sie ja täglich serviert.

Ich schreibe den Verlag an, dass er die Passage entfernen soll, schließlich kann heute jeder mit Youtube die Rede anhören.

---

lenco

24.02.2011, 12:04

Es geht um zuviel Geld, als dass angenommen werden sollte, es würde nicht bewusst auch mal die Unwahrheit gesagt.

Wie wahr.
Und das nicht bloß einmal. Die Unwahrheit sagen.

lenco

24.02.2011, 12:09

Ich schreibe den Verlag an, dass er die Passage entfernen soll, schließlich kann heute jeder mit Youtube die Rede anhören.

---

Youtube ist klasse. Wir brauchen keine Bücher mehr. Scripta folent verba manent. Youtube macht's möglich.

Nanu

24.02.2011, 12:12

Ist der Krieg eigentlich schon vorbei.
Ich glaube nicht.. :D

Natürlich ist der Krieg vorbei. Noch niemals in der Geschichte wurde ein Reich und ein Volk so nachhaltig besiegt und geschlagen wie das Deutsche Reich und die Deutschen (von Karthago mal abgesehen).

Nachdem die Nachgeburten der historischen Deutschen nun schon lange die Stiefel der Sieger ablecken und im vorauseilenden Gehorsam demütigst alle fremden Wünsche erfüllen, stellt sich die Frage, warum gegen diese winselnden Nachgeburten noch immer weiter gehetzt wird. Was wollen die Sieger denn noch? Mehr als den nachhaltigsten und totalsten Sieg in der Geschichte der Menschheit können sie doch nicht erreichen. Also warum?

Lichtblau

24.02.2011, 12:13

Da trifft mich doch wahrlich der Schlag.

Mein Neffe erzählte mir gestern von einem Buch "Aufstieg und Fall des 3. Reiches" (W.L.Shirer), das er lesen würde und das auch Bestandteil des Unterrichtstoffes sein soll.

Er zitierte mir aus diesem Buch S. 440 (Ausgabe KOMET) eine Stelle, die er schlauerweise als Lüge oder zumindestens Irreführung entlarvt hätte, dank Youtube.

In der Stelle behauptet der Autor bezugnehmen auf Hitlers populäre Reichstagsrede vom 28.4.1939 in Antwort auf die Fragen von Präs. Roosevelt:

Hitler las dann langsam die Namen jedes einzelnen Landes vor. Ich erinnere mich, daß mit jedem Namen, den er aufzählte, das Gelächter im Reichstag zunahm. Ich glaube, es hat kein einziger Abgeordneter, auch sonst niemand in Berlin, wobei ich mich nicht ausnehme, bemerkt, daß er bei der Aufzählung Polen schlauerweise ausließ.

Bei Youtube kann man sich die Rede ansehen.
http://www.youtube.com/watch?v=sI4HweQFYyg

Dort lässt Hitler Polen nicht aus.

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---

Übliche alltägliche Stümperei eines Journalisten. Sie sind auch nur Menschen.

Oder meinst du jemand stellt seine Glaubwürdigkeit mit so einer einfach überprüfbaren Tatsache in Frage?
Gelogen das sich die Balken biegen, wird bei Dingen mit hoher Komplexität die nicht so leicht zu überprüfen sind. Die Lüge dieses Buch stellt wohl eher die Tatsache, das Shirer sein Werk über das 3. Reich mit einer Biographie Hitlers beginnt, dar.

Ausserdem unterschlägt deine Quelle, das an der Stelle eine Fußnote ist, mit dem Text:

"Anm. d. Übersetzers: In der vom Völkischen Beobachter, 29.4.39, gebrachten Wiedergabe der Rede ist Polen doch mitaufgezählt."

Quelle: William Shirer, Aufstieg und Fall des Dritten Reiches, München/Zürich 1970, Band 1, S. 500, Fußnote 515.

-jmw-

24.02.2011, 12:16

Wie wahr.
Und das nicht bloß einmal. Die Unwahrheit sagen.
Es ist ein hübsch anzusehenes Unwahrheitennetz, dass von einigen Grundunwahrheiten weniger wichtige Randunwahrheiten ableitet, die mit einer Kranz von Halbwahrheiten umgeben sind. :D

Was übrigens, das nur der Vollständigkeit halber, kein besseres Licht auf die Nazis wirft.

fatalist

24.02.2011, 12:18

Da trifft mich doch wahrlich der Schlag.

---

Sorry Klopperhorst, aber diese Frage zu stellen, ausgerechnet hierzuforum, das ist DER BRÜLLER für mich überhaupt.

Nix für ungut, aber WIEHER ROFL :)):)):)):))

Klopperhorst

24.02.2011, 12:20

Übliche alltägliche Stümperei eines Journalisten. Sie sind auch nur Menschen.

Oder meinst du jemand stellt seine Glaubwürdigkeit mit so einer einfach überprüfbaren Tatsache in Frage?
Gelogen das sich die Balken biegen, wird bei Dingen mit hoher Komplexität die nicht so leicht zu überprüfen sind. Die Lüge dieses Buch stellt wohl eher die Tatsache, das Shirer sein Werk über das 3. Reich mit einer Biographie Hitlers beginnt, dar.

Ausserdem unterschlägt deine Quelle, das an der Stelle eine Fußnote ist, mit dem Text:

"Anm. d. Übersetzers: In der vom Völkischen Beobachter, 29.4.39, gebrachten Wiedergabe der Rede ist Polen doch mitaufgezählt."

Quelle: William Shirer, Aufstieg und Fall des Dritten Reiches, München/Zürich 1970, Band 1, S. 500, Fußnote 515.

Die Fußnote ist irrelevant, da Shirer schreibt, Hitler hätte im Reichstag Polen ausgeklammert (weil er es immer angreifen wollte). Und den Völkischen Beobachter von diesem Tag kann ich nicht finden, also diese irgendwo im Anhang verklausulierte Fußnote nicht nachprüfen.

Der unbedarfte Leser wird hier hier eingelullt, und das prangere ich entschieden an.

---

ErhardWittek

24.02.2011, 12:22

Wenn wir wirklich so schlimm wären, wie in aller Welt über uns gelogen wird, wieso leben dann die Ersatzdeutschen eigentlich noch?
Eine gute Frage! Warum stellt die sich nur kaum jemand?

Wahrscheinlich deshalb nicht, weil diese Frage weitere Fragen aufwürfe, die man sich nicht zu stellen getraut. Das läßt die andressierte Schere im Kopf nicht zu.

Ausonius

24.02.2011, 12:27

"Anm. d. Übersetzers: In der vom Völkischen Beobachter, 29.4.39, gebrachten Wiedergabe der Rede ist Polen doch mitaufgezählt."

Das hieße ja, wir werden von Klopperhorst offiziell belogen! (Was ich nicht ernst meine und vielmehr mit dem Hinweis verbinde, dass man nicht alles an so großen Worten wie "Lüge" oder "Verrat" aufhängen muss, sondern auch mal von "Fehlern" oder "selektivem Lesen", "Missinterpretationen" sprechen darf.)

P.S.: was soll das dumme "offiziell" im Titel? Ein veröffentlichtes Buch ist nun mal immer öffentlich. Shirer kann dich nicht privat übers dritte Reich belügen, da er schon tot ist.

Ausonius

24.02.2011, 12:28

Und den Völkischen Beobachter von diesem Tag kann ich nicht finden, also diese irgendwo im Anhang verklausulierte Fußnote nicht nachprüfen.

Den kannst du schon finden, z.B. in der Deutschen National-Bibliothek!

ErhardWittek

24.02.2011, 12:30

Natürlich ist der Krieg vorbei. Noch niemals in der Geschichte wurde ein Reich und ein Volk so nachhaltig besiegt und geschlagen wie das Deutsche Reich und die Deutschen (von Karthago mal abgesehen).

Nachdem die Nachgeburten der historischen Deutschen nun schon lange die Stiefel der Sieger ablecken und im vorauseilenden Gehorsam demütigst alle fremden Wünsche erfüllen, stellt sich die Frage, warum gegen diese winselnden Nachgeburten noch immer weiter gehetzt wird. Was wollen die Sieger denn noch? Mehr als den nachhaltigsten und totalsten Sieg in der Geschichte der Menschheit können sie doch nicht erreichen. Also warum?
Noch leben ein paar Zeitzeugen, die widersprechen könnten. Solange die noch unter uns weilen, ist die Vernichtungsarbeit nicht vollständig getan.

Klopperhorst

24.02.2011, 12:30

Das hieße ja, wir werden von Klopperhorst offiziell belogen! (Was ich nicht ernst meine und vielmehr mit dem Hinweis verbinde, dass man nicht alles an so großen Worten wie "Lüge" oder "Verrat" aufhängen muss, sondern auch mal von "Fehlern" oder "selektivem Lesen", "Missinterpretationen" sprechen darf.)

Eher von HTC.
Die Fußnote schreibt, dass es nur im Völkischen Beobachter ausgeklammert wäre, Shirer schreibt, in der Reichstagsrede.

Das ist wohl kein wissenschaftliches Werk, wenn sich Fußnote und Textpassage diametral gegenüberstehen.

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lenco

24.02.2011, 12:32

Es ist ein hübsch anzusehenes Unwahrheitennetz, dass von einigen Grundunwahrheiten weniger wichtige Randunwahrheiten ableitet, die mit einer Kranz von Halbwahrheiten umgeben sind. :D

Was übrigens, das nur der Vollständigkeit halber, kein besseres Licht auf die Nazis wirft.

Es ähnelt einem gut gesponnenen Spinnennetz. Jetzt, wo ich es, wie ich meine, es durchschaut habe, kann ich eine gewisse Bewunderung über dieses Unwahrheitennetz nicht verkneifen. :]

Ausonius

24.02.2011, 12:32

Eher von HTC.
Die Fußnote schreibt, dass es nur im Völkischen Beobachter ausgeklammert wäre, Shirer schreibt, in der Reichstagsrede.

Das ist wohl kein wissenschaftliches Werk, wenn sich Fußnote und Textpassage diametral gegenüberstehen.

----

Es ist ja deutlich eine Korrektur nach der Übersetzung. Gibts schon mal. Interessant in dieser Hinsicht ist die "Geschichte des großen vaterländischen Krieges", in der es sich mehr lohnt, die zahlreichen "Anmerkungen" zu lesen, als den Haupttext.

Klopperhorst

24.02.2011, 12:34

Es ist ja deutlich eine Korrektur nach der Übersetzung. Gibts schon mal. Interessant in dieser Hinsicht ist die "Geschichte des großen vaterländischen Krieges", in der es sich mehr lohnt, die zahlreichen "Anmerkungen" zu lesen, als den Haupttext.

Nun, das Buch wird als das "Standardwerk" zum 3. Reich angepriesen, im Schulunterricht behandelt usw. Mir schwant, da steht noch eine Menge mehr offensichtlicher Unsinn drin.

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ErhardWittek

24.02.2011, 12:40

Nun, das Buch wird als das "Standardwerk" zum 3. Reich angepriesen, im Schulunterricht behandelt usw. Mir schwant, da steht noch eine Menge mehr offensichtlicher Unsinn drin.

----
Davon kannst Du ausgehen, allein schon deshalb, weil es als "Standardwerk" angepriesen wird.

Wenn Du Dich wirklich informieren willst, dann lies nach Möglichkeit solche Bücher, die offiziell nicht empfohlen, sondern verschwiegen werden.

Lichtblau

24.02.2011, 12:49

Nun, das Buch wird als das "Standardwerk" zum 3. Reich angepriesen, im Schulunterricht behandelt usw. Mir schwant, da steht noch eine Menge mehr offensichtlicher Unsinn drin.

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Man doch gar nicht wirklich wissen, was in Shirers Köpfchen beim Verfassen der Zeile abgegangen ist. Ob er gelogen hat oder ob er einem Irrtum aufgesessen ist.

Also kannst du grundsätzlich nur eine Hypothese darüber aufstellen.

Absolut verboten ist der Zirkelschluss.

Du darfst nicht auf Grund deiner Theorie (Die Ursachen des Krieges war andere als die, die uns erzählt werden) schlussfolgern: "Shirer lügt hier absichtlich" und diesen Schluss dann wieder als Bestätigung deiner Theorie nehmen.

Leider ist dieses Zirkelschliessen extrem verbreitet, stellt aber ein fundamentalen logischen Fehler dar.

Klopperhorst

24.02.2011, 12:53

...
Du darfst nicht auf Grund deiner Theorie (Die Ursachen des Krieges war andere als die, die uns erzählt werden) schlussfolgern: "Shirer lügt hier absichtlich" und diesen Schluss dann wieder als Bestätigung deiner Theorie nehmen.
...

Quatsch. Es geht darum, dass er Müll geschrieben hat, obwohl er ja die besten Quellen besaß, wohl nicht nur den Völkischen Beobachter, sondern das ganze Nürnberger Archiv.

Dann schreibt er etwas, das er hätte anders wissen müssen, weil ihm die ganzen Abschriften der Reden usw. zur Verfügung standen.

---

Lichtblau

24.02.2011, 12:56

Klopperhorst

24.02.2011, 12:58

Was nützen ihm denn in diesem Fall alle Reden und das ganze Nürnberger Archiv?

Die Heraushebung einer Unwahrheit zu unterlassen. Wenn er schon selbst dabei war und ihm dann jemand die Flause ins Ohr gesetzt hat, dass Hitler ja schon in der Reichstagsrede Polen schlauerweise ausklammerte, hätte er stutzig werden müssen und die Sache nachforschen.

Aber er stand wie so viele unter dem Einfluss vorgefertigter Meinungen.

Daher ist dieses Buch abzulehnen.

---

Lichtblau

24.02.2011, 13:05

Die Heraushebung einer Unwahrheit zu unterlassen. Wenn er schon selbst dabei war und ihm dann jemand die Flause ins Ohr gesetzt hat, dass Hitler ja schon in der Reichstagsrede Polen schlauerweise ausklammerte, hätte er stutzig werden müssen und die Sache nachforschen.

Aber er stand wie so viele unter dem Einfluss vorgefertigter Meinungen.

Daher ist dieses Buch abzulehnen.

---

Das hätte er sicherlich nachprüfen müssen. Hat er offenkundig nicht.
Die Gründe dafür können mannigfaltig sein.

Ich glaube 95% aller Menschen haben überwiegend vorgefertigte Meinungen.

nethead

24.02.2011, 13:08

Immerhin bin ich jetzt zum ersten mal Schwarz auf Weiss gewiss, dass hier Lügen verbreitet werden, zumindestens eine Irreführung stattfindet.

Beweise dafuer gibt es genug. Katyn stand bis ende 80ziger in den hiesigen Schulbuechern als deutsches Vebrechen. Hitler wird generell entweder aus dem Kontext gerissen zitiert und man scheut auch nicht davor zurueck ihm Zitate plump zu unterstellen.

nethead

24.02.2011, 13:10

Ich glaube 95% aller Menschen haben überwiegend vorgefertigte Meinungen.

Diese werden absichtlich gelehrt und durch die Medien unterfuettert.

elas

24.02.2011, 13:12

Ist der Krieg eigentlich schon vorbei.
Ich glaube nicht.. :D

Der Krieg ist vorbei aber die Reparationskosten fließen unerbittlich weiter.

hephland

24.02.2011, 13:13

habs gerade nachgeschlagen. klopper hat recht, shirer schreibt hier unsinn.

ErhardWittek

24.02.2011, 13:26

Der Krieg ist vorbei aber die Reparationskosten fließen unerbittlich weiter.
Die sind ja schließlich der Grund für all diese Siegerlügen.

Michel

24.02.2011, 16:03

Quatsch. Es geht darum, dass er Müll geschrieben hat, obwohl er ja die besten Quellen besaß, wohl nicht nur den Völkischen Beobachter, sondern das ganze Nürnberger Archiv.

Dann schreibt er etwas, das er hätte anders wissen müssen, weil ihm die ganzen Abschriften der Reden usw. zur Verfügung standen.

---

Sehr viele US Historiker die sich mit dem 3 Reich beschäftig(t)en, besitzen überhaupt (besaßen) keine Deutschkentnisse.
(David Irving ist da ne absolute Ausnahme.)
Und das sind meist Abschriften von Reden, und dann in die englische Sprache übersetzte Abschriften. Da gibt es oft sehr große Übesetzungsfreiheiten. :D

Ist dir überhaupt bekannt das die Sieger bei Münschen (vor und nach Nürnberg) eine ganze Fälscherfabrik unterhielten, wo hauptsächlich Juden mit hervorragenden Deutschkentnissen, Schriftstücke ect. in Massen fälschten.

Und die 2stündige Rede (Hitlers Antwort an Roosevelt) vom 28.4.1939 ist im Netz (Noch!!) runterladbar.

-jmw-

24.02.2011, 17:40

Es ähnelt einem gut gesponnenen Spinnennetz. Jetzt, wo ich es, wie ich meine, es durchschaut habe, kann ich eine gewisse Bewunderung über dieses Unwahrheitennetz nicht verkneifen. :]
Guter Beschiss ist eine Kunst, derer nicht jeder (Frei-)Herr wird. :]

Ausonius

24.02.2011, 17:46

Beweise dafuer gibt es genug. Katyn stand bis ende 80ziger in den hiesigen Schulbuechern als deutsches Vebrechen.

Ouh, da begibst du dich im Kontext des Thementitels aber auf dünnes Eis - nenn doch mal ein solches Schulbuch, bitte mit Seitenangabe!

P.S.: DDR zählt nicht.

Ausonius

24.02.2011, 17:48

Sehr viele US Historiker die sich mit dem 3 Reich beschäftig(t)en, besitzen überhaupt (besaßen) keine Deutschkentnisse.

Ich würd mal nicht unterschätzen, dass Shirer selbst aus einer Generation stammte, in der Deutsch lange Zeit noch eine konkurrenzfähige Wissenschaftssprache war.

houndstooth

24.02.2011, 23:12

RUMPEL

24.02.2011, 23:30

Da trifft mich doch wahrlich der Schlag.

Mein Neffe erzählte mir gestern von einem Buch "Aufstieg und Fall des 3. Reiches" (W.L.Shirer), das er lesen würde und das auch Bestandteil des Unterrichtstoffes sein soll.

Er zitierte mir aus diesem Buch S. 440 (Ausgabe KOMET) eine Stelle, die er schlauerweise als Lüge oder zumindestens Irreführung entlarvt hätte, dank Youtube.

In der Stelle behauptet der Autor bezugnehmen auf Hitlers populäre Reichstagsrede vom 28.4.1939 in Antwort auf die Fragen von Präs. Roosevelt:

Hitler las dann langsam die Namen jedes einzelnen Landes vor. Ich erinnere mich, daß mit jedem Namen, den er aufzählte, das Gelächter im Reichstag zunahm. Ich glaube, es hat kein einziger Abgeordneter, auch sonst niemand in Berlin, wobei ich mich nicht ausnehme, bemerkt, daß er bei der Aufzählung Polen schlauerweise ausließ.

Bei Youtube kann man sich die Rede ansehen.
http://www.youtube.com/watch?v=sI4HweQFYyg

Dort lässt Hitler Polen nicht aus.

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---

Reichskanzler Hitler hatte in der Tat Polen keineswegs bei der Auflistung ausgelassen.

Das im Verlauf der Aufzählung der Staaten, die Deutschland "sich verpflichten sollte, nicht anzugreifen bzw sie nicht zu besetzen", immer lauter werdende Gelächter der Abgeordneten erklärt sich aus der Tatsache, dass Roosevelt solche "unabhängigen" Staaten wie Palästina genannt hatte, das damals bekanntlich seit dem 1. WK britisches Mandatsgebiet war oder Syrien, welches auch nicht unabhängig, sondern von Frankreich besetzt war usw.

Solche Klopse hatte sich Roosevelt häufig geleistet, aber man sagt ja, dass z. B. auch die Geographie-Kenntnisse GW Bush's nicht wesentlich besser (gewesen) seien.

Reginald

25.02.2011, 02:43

Hoamat

25.02.2011, 04:03

kotzfisch

25.02.2011, 04:13

So ist des, Hoamat, das denke ich auch.

houndstooth

25.02.2011, 04:58

Reginald

25.02.2011, 14:48

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_shirer0001_-_Copy.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer0001_-_Copy.jpg)

schwer zu lesen, aus irgend einem Grund kann ich das Bild nicht vergroeßern Scheiße).

Schreib mal die Nummer der Seite, dann kann ich es in meiner Ausgabe - Simon und Schuster 1960 vergleichen.

W.F. Shirer hat auf jeden Fall ein Buch mit anti-deutscher Tendenz geschrieben.
Er erzaehlt was er waehrend seiner Zeit in Berlin (Deutschland) gesehen und gehoert hat.
Dann gibt er seiner Meinung dazu Ausdruck.

Z.B. er schrieb ueber die letzten demokratischen Wahlen in D. 1932.

Die NSDAP wurde mit 107 Sitzen die staerkste Partei im Reichstag und die NSDAP hatte in dieser Wahl 37% der Waehlerstimmen erhalten.

Davon leitet er dann seine Meinung ab die Deutschen haetten Hitler gewollt.

Selbst ein Herr Shirer sollte wissen auch in der Weimarer Republik hatten mehr Deutsche die NSDAP nicht gewaehlt, also nicht gewollt.

Mit 37% der Waehlerstimmen kann man keine Regierung aufstellen.
Mann muß dazu von der Elite Deutschlands an die Macht geschoben werden.

So lange diese Widersprueche in den Schulen auch diskutiert werden und es aufgezeigt wird wer das Unglueck Hitler ueber Deutschland und die Welt gebracht hat habe ich nichts dagegen dieses Buch im Schulunterricht zu benutzen.

Erik der Rote

25.02.2011, 18:05

Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

---

eine nette Quelle zur leichten Einführung ins Thema ist Menschenrauch von Nikelson BAker

einfach nur eine Quellensammlung der Zeit

schon allein das Buch reicht aus um die gesamte Sicht der Dinge aus dem Lehrplan der Bundesrepublik als vollkommenen Unsinn zu entlarven !
eine Neuordnung ist überfällig !

Erik der Rote

25.02.2011, 18:07

Die sind ja schließlich der Grund für all diese Siegerlügen.

nicht nur das die Gans muss auch im Käfig gehalten werden und schön die selbe Scheisse fressen um die goldenen Eier zu legen !

Reginald

25.02.2011, 19:58

Original Version in Rise And Fall Of The 3.Reich - W.F.Shirer - Siomon and Schuster New York 1960.

Seite 473

Finally, Mr. Roosevelt asks that assurance be given him that the German armed forces will not attack, and above all, not invade the territory or posses-sions of the following independent nations . . .

Hitler then read out slowly the name of each country and as he intoned the names, I remember, the laughter in the Reichstag grew. Not one member, no one in Berlin, I believe, including this writer, noticed that he slyly left out Poland.

Ist also nach der Rede im Video gelogen. Sollte in der Schule auch diskutiert werden und was der Mann eventuell noch so zusammen gelogen hat.

Voortrekker

25.02.2011, 20:34

Original Version in Rise And Fall Of The 3.Reich - W.F.Shirer - Siomon and Schuster New York 1960.

Seite 473

Finally, Mr. Roosevelt asks that assurance be given him that the German armed forces will not attack, and above all, not invade the territory or posses-sions of the following independent nations . . .

Hitler then read out slowly the name of each country and äs he intoned the names, I remember, the laughter in the Reichstag grew. Not one member, no one in Berlin, I believe, including this writer, noticed that he slyly left out Poland.

Ist also nach der Rede im Video gelogen. Sollte in der Schule auch diskutiert werden und was der Mann eventuell noch so zusammen gelogen hat.

Du musst mal sehen was in Ausschwitz fuer Bilder ausgestellt werden. Wehrmachtsoffiziere die Muetter mit Kindern in den Armen erschiessen. Dabei sind einige Bilder davon laengst als Faelschungen entlarvt. Interessiert keinen.

Reginald

25.02.2011, 21:24

Du musst mal sehen was in Ausschwitz fuer Bilder ausgestellt werden.
Wehrmachtsoffiziere die Muetter mit Kindern in den Armen erschiessen. Dabei sind einige Bilder davon laengst als Faelschungen entlarvt. Interessiert keinen.

Also werden unsere Helden gegen Bolschewismus in den Dreck gezogen.

Unglaublich.

RUMPEL

26.02.2011, 14:51

schwer zu lesen, aus irgend einem Grund kann ich das Bild nicht vergroeßern Scheiße).

Schreib mal die Nummer der Seite, dann kann ich es in meiner Ausgabe - Simon und Schuster 1960 vergleichen.

W.F. Shirer hat auf jeden Fall ein Buch mit anti-deutscher Tendenz geschrieben.
Er erzaehlt was er waehrend seiner Zeit in Berlin (Deutschland) gesehen und gehoert hat.
Dann gibt er seiner Meinung dazu Ausdruck.

Z.B. er schrieb ueber die letzten demokratischen Wahlen in D. 1932.

Die NSDAP wurde mit 107 Sitzen die staerkste Partei im Reichstag und die NSDAP hatte in dieser Wahl 37% der Waehlerstimmen erhalten.

Davon leitet er dann seine Meinung ab die Deutschen haetten Hitler gewollt.

Selbst ein Herr Shirer sollte wissen auch in der Weimarer Republik hatten mehr Deutsche die NSDAP nicht gewaehlt, also nicht gewollt.

Mit 37% der Waehlerstimmen kann man keine Regierung aufstellen.
Mann muß dazu von der Elite Deutschlands an die Macht geschoben werden.

So lange diese Widersprueche in den Schulen auch diskutiert werden und es aufgezeigt wird wer das Unglueck Hitler ueber Deutschland und die Welt gebracht hat habe ich nichts dagegen dieses Buch im Schulunterricht zu benutzen.

Adolf Hitler war ja zunächst keineswegs der Unglücksrabe für die Deutsche Nation. Er war sicherlich auch von einem großen Teil der Bevölkerung gewollt. Was ist daran verwerflich? Auch im Ausland wurde er lange Zeit als "Glückfall" für die Deutschen gesehen, abgesehen einmal von den "Fremd"finanzierungen während der "Kampfzeit" und kurz danach.

Seine Forderungen, deutsche berechtigte Forderungen, nach dem Diktat von Versailles hat er dann auch Schritt für Schritt ohne Krieg umgesetzt. Was fehlte, war das ungelöste Problem Danzig und natürlich die Frage der Kolonien.

Und hier setzte dann das ein, was man dann offensichtlich als den "Konsens der Demokraten" bezeichnete: Man verschrieb sich dem Teufel, um Krieg gegen das Reich führen zu können.

Das Ganze läuft auch heute noch so oder nach ähnlichem Muster ab. Man finanziert seinen Hurensohn, um danach die Nation nötigenfalls in den Krieg treiben und als Vasallen anschliessend in sein Hegemonie-Gebiet einreihen zu können. Saddam und der Iraq, Mubarak und Ägypten, Gaddafi und Libyen, man kann es gar nicht alles aufzählen, überall das gleiche oder nur ein wenig umgeschriebene Drehbuch, aber da es die gleichen Autoren sind, kann man selbstverständlich nicht von einem Plagiat sprechen. Wohl aber von einer Verschwörung.

Diese Verschwörung wird zwar immer wieder von der Politik mit Häme in Abrede gestellt, aber es gibt sie, und wer sich nur ein wenig mit der Geschichte befasst, der erkennt auch, dass diese Verschwörung von den Verschwörern selbst nicht einmal bestritten wird. Aber wer liest schon noch Bücher?

Ausonius

26.02.2011, 14:53

Und hier setzte dann das ein, was man dann offensichtlich als den "Konsens der Demokraten" bezeichnete: Man verschrieb sich dem Teufel, um Krieg gegen das Reich führen zu können.

Dem Teufel verschrieben sich Hitler und Stalin, die - überraschend für die eigenen Bevölkerungen - einen unerwarteten Pakt schlossen, um sich große Teile Osteuropas aufzuteilen.

RUMPEL

26.02.2011, 15:10

Dem Teufel verschrieben sich Hitler und Stalin, die - überraschend für die eigenen Bevölkerungen - einen unerwarteten Pakt schlossen, um sich große Teile Osteuropas aufzuteilen.

Unerwartet? :hihi:
Die Mischpoke um Stalin herum wusste genau, was sie tat. Und die Abgesandten der Westmächte England und Frankreich ließen sich mehr Zeit mit ihren Verhandlungen in Moskau als man brauchte, um selbst einen Vertrag mit Stalin zu bekommen...wenn man ihn denn gewollt hätte. :))

Veteran

26.02.2011, 15:24

Dem Teufel verschrieben sich Hitler und Stalin, die - überraschend für die eigenen Bevölkerungen - einen unerwarteten Pakt schlossen, um sich große Teile Osteuropas aufzuteilen.

US-Journalist William L. Shirer meldet aus Deutschland am 22. August 1939 der CBS in New York:

"Warum hat nun aber diese plötzliche Umarmung von Nazis und den einst so gehaßten Bolschewiken eine solche Zustimmung in ganz Deutschland gefunden? Die Antwort ist einfach. Und es ist wichtig, das auch ganz klar zu benennen. Für jeden Mann, für jede Frau und für jedes Kind über zwölf Jahre in Deutschland heißt das, daß der Alptraum einer Einkreisung nun offensichtlich ein Ende hat.
Noch gestern war dieser furchtbare Alptraum für das deutsche Volk Wirklichkeit: England und Frankreich im Westen; im Osten war es nicht so sehr Polen, aber dafür das sich streckende mächtige Sowjetrußland. Die gleiche Konstellation wie 1914. Jetzt ist anscheinend diese von allen gefürchtete Bedrohung über Nacht verschwunden."
(William L. Shirer, This is Berlin - Rundfunkreportagen aus Deutschland 1939-1949, Kiepenheuer, 1999, S. 37)

Ausonius

26.02.2011, 15:53

US-Journalist William L. Shirer meldet aus Deutschland am 22. August 1939 der CBS in New York:

"Warum hat nun aber diese plötzliche Umarmung von Nazis und den einst so gehaßten Bolschewiken eine solche Zustimmung in ganz Deutschland gefunden? Die Antwort ist einfach. Und es ist wichtig, das auch ganz klar zu benennen. Für jeden Mann, für jede Frau und für jedes Kind über zwölf Jahre in Deutschland heißt das, daß der Alptraum einer Einkreisung nun offensichtlich ein Ende hat.
Noch gestern war dieser furchtbare Alptraum für das deutsche Volk Wirklichkeit: England und Frankreich im Westen; im Osten war es nicht so sehr Polen, aber dafür das sich streckende mächtige Sowjetrußland. Die gleiche Konstellation wie 1914. Jetzt ist anscheinend diese von allen gefürchtete Bedrohung über Nacht verschwunden."
(William L. Shirer, This is Berlin - Rundfunkreportagen aus Deutschland 1939-1949, Kiepenheuer, 1999, S. 37)

Shirer konnte ja auch nicht wissen, was im Geheimen Zusatzprotokoll stand.

Bruddler

26.02.2011, 16:01

Ist der Krieg eigentlich schon vorbei.
Ich glaube nicht.. :D

Der Krieg ist erst dann vorbei, wenn auch der letzte Deutsche den Löffel abgegeben hat !

Brutus

26.02.2011, 16:09

Der Krieg ist erst dann vorbei, wenn auch der letzte Deutsche den Löffel abgegeben hat !

:top:

Den exterminationistischen Ausrottungskrieg hat es tatsächlich gegeben, aber nicht von sondern GEGEN Deutschland. Da es keinen Friedensvertrag gibt, hält der Kriegszustand über die Kapitulation der Wehrmacht hinaus bis heute an.

Veteran

26.02.2011, 16:27

Shirer konnte ja auch nicht wissen, was im Geheimen Zusatzprotokoll stand.

Der amerikanische Geheimdienst wusste es!

Bodenplatte

26.02.2011, 17:18

Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

---

Dann kauf dir beispielsweise mal: "Die Ursachen des 2. Weltkrieges" von W. Post und lese dich in die Materie ein.

Aber das wir als besiegter Vasallenstaat in Bezug auf die deutsche Revolution von 33- 45 belogen werden, ist sowohl logisch als auch offenkundig.

Veteran

26.02.2011, 17:26

Dann kauf dir beispielsweise mal: "Die Ursachen des 2. Weltkrieges" von W. Post und lese dich in die Materie ein.

Oder das hier: "Die Ursprünge des 2. Weltkrieges" von A..J.P. Taylor. (britischer Historiker) :)

Bodenplatte

26.02.2011, 17:28

Oder das hier: "Die Ursprünge des 2. Weltkrieges" von A..J.P. Taylor. (britischer Historiker) :)

Es gibt derer nahezu Hunderte. :)

Gehirnnutzer

26.02.2011, 18:09

Klopperhorst

26.02.2011, 18:31

kotzfisch

26.02.2011, 18:46

Häh? Ich habe lediglich das Adolf Video angesehen- er erwähnt Polen.Sonst scheint Ihr mich zu verbuckseln!

RUMPEL

26.02.2011, 18:58

Shirer konnte ja auch nicht wissen, was im Geheimen Zusatzprotokoll stand.

Seh ich ähnlich, Ausonius. Eigentlich hätte Shirer nicht mal am 22. August 39 über den Ribbentrop-Molotow-Pakt etwas wissen können, denn m. W. hat der Kanzler am 22.8.39 eine Rede auf dem Oberalzberg gehalten, in dessen Verlauf Ribbentrop erst (angeblich) am Nachmittag nach Moskau abgeflogen ist, um sich dort mit der Sowjetischen Führung bzgl. des Abkommens zu treffen.

Anderen Aussagen zufolge trifft Ribbentrop erst am 23. August in Moskau ein. Das ist aber für diesen Beitrag nicht von Belang, weil der Vertrag selbst erst in der Nacht - mit dem geheimen Zusatzprotoll - unterzeichnet wird.

Wie also konnte Shirer bereits am 22.8. über diesen Vertrag nach Washington berichten?

Interessant.

Interessant sind auch die Berichte über die Führerrede am 22.8.39 auf dem Obersalzberg vor den Militärischen Führern der Wehrmacht, der Marine usw. Wer da mal wirklich herzhaft lachen will, sollte sich das mal reinziehen. Aber alles.:hihi:

RUMPEL

26.02.2011, 19:09

:top:

Den exterminationistischen Ausrottungskrieg hat es tatsächlich gegeben, aber nicht von sondern GEGEN Deutschland. Da es keinen Friedensvertrag gibt, hält der Kriegszustand über die Kapitulation der Wehrmacht hinaus bis heute an.

Einen Friedensvertrag wird es genauso wenig geben wie eine deutsche Verfassung. Das deutsche Grundgesetz ist so angelegt, dass man auf alles verzichtet, um einer "größeren" Lösung den Boden zu bereiten. Zunächst werden die deutschen Hoheitsrechte, wie übrigens auch diejenigen der anderen europäischen Nationen, an eine supranationale Instanz, z. B. an die EU, abgetreten, um danach - z. B. nach dem Einverleiben der islamischen Staaten in eine Mittelmeer-Union - in einer Welt-Regierung nach Rockefellers Vorstellungen (und nicht nur seinen) aufzugehen.

Dann wird es keine Kriege mehr geben und alles wird gut.:hihi:
Des lasst uns fröhlich sein. Lobet den HERRN. Hallelujaaa :D

EinDachs

26.02.2011, 19:25

Blätter ein paar Seiten zurück. Der Satz ist auch im engl. Original enthalten.
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer0001_-_Copy.jpg

---

Tjo, ich gratuliere.
Du hast einen Fehler dieses W.L.Shirer's entdeckt.
Kein sehr bedeutender, aber schreib vllt den Verlag an. Eventuell können sie's bei der nächsten Auflage ausbessern.

Lichtblau

26.02.2011, 20:36

Oder das hier: "Die Ursprünge des 2. Weltkrieges" von A..J.P. Taylor. (britischer Historiker) :)

Nach eurer Auffassung ist das ein selbsthassender Nestbeschmutzer...

Reginald

27.02.2011, 01:30

Oder das hier: "Die Ursprünge des 2. Weltkrieges" von A..J.P. Taylor. (britischer Historiker) :)

Dieser Link ist auch hilfreich.

http://www.vorkriegsgeschichte.de/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

Reginald

27.02.2011, 01:41

Nun, hast du diesen Satz mit dem englischen Orginal verifiziert?

Ach ja, da du den Komet Verlag erwähnst, handelt es sich um die gebundene Sonderausgabe mit dem Vorwort von Golo Mann, erschienen im Jahr 2000.

Basieren die Ausgaben aus dem Gondrom Bindlach Verlag auf der selben Übersetzung?

Hast du das überprüft kotzfisch?

Brauch er nicht.

Es steht dort auf Seite 473

Hitler then read out slowly the name of each country and as he intoned the names, I remember, the laughter in the Reichstag grew. Not one member, no one in Berlin, I believe, including this writer, noticed that he slyly left out Poland.

Hitler sprach langsam die Namen eines jeden Landes und als er die Namen aussprach erinnere ich das Gelaechter im Reichstag wuchs. Nicht ein Mitglied, Keiner in Berling glaube ich, einschließlich dieses Schreibers, merkte daß er schlauerweise Polen nicht nannte.

Er hatte es vieleicht nicht gehoert aber in der Rede kann man es hoeren.

Vieles was der gute man in seinem Buch schrieb kann man in den Muell werfen, wie auch den obigen Absatz.

Reginald

27.02.2011, 01:45

Adolf Hitler war ja zunächst keineswegs der Unglücksrabe für die Deutsche Nation. Er war sicherlich auch von einem großen Teil der Bevölkerung gewollt. Was ist daran verwerflich? Auch im Ausland wurde er lange Zeit als "Glückfall" für die Deutschen gesehen, abgesehen einmal von den "Fremd"finanzierungen während der "Kampfzeit" und kurz danach.

Seine Forderungen, deutsche berechtigte Forderungen, nach dem Diktat von Versailles hat er dann auch Schritt für Schritt ohne Krieg umgesetzt. Was fehlte, war das ungelöste Problem Danzig und natürlich die Frage der Kolonien.

Und hier setzte dann das ein, was man dann offensichtlich als den "Konsens der Demokraten" bezeichnete: Man verschrieb sich dem Teufel, um Krieg gegen das Reich führen zu können.

Das Ganze läuft auch heute noch so oder nach ähnlichem Muster ab. Man finanziert seinen Hurensohn, um danach die Nation nötigenfalls in den Krieg treiben und als Vasallen anschliessend in sein Hegemonie-Gebiet einreihen zu können. Saddam und der Iraq, Mubarak und Ägypten, Gaddafi und Libyen, man kann es gar nicht alles aufzählen, überall das gleiche oder nur ein wenig umgeschriebene Drehbuch, aber da es die gleichen Autoren sind, kann man selbstverständlich nicht von einem Plagiat sprechen. Wohl aber von einer Verschwörung.

Diese Verschwörung wird zwar immer wieder von der Politik mit Häme in Abrede gestellt, aber es gibt sie, und wer sich nur ein wenig mit der Geschichte befasst, der erkennt auch, dass diese Verschwörung von den Verschwörern selbst nicht einmal bestritten wird. Aber wer liest schon noch Bücher?

Rotes volle Uebereinstimmung.
Hitler wollte ja den Englaendern zu liebe keine Kolonialansprueche stellen.
Was er wollte war alle Deutschen unter einem Dach, dem sogar die Englaender zustimmten.
Das Problem war Polen, die gedeckt von Frankreich, England und auch USofA schon jubelten in 8 Stunden in Berlin zu sein.

RUMPEL

27.02.2011, 06:42

Rotes volle Uebereinstimmung.
Hitler wollte ja den Englaendern zu liebe keine Kolonialansprueche stellen.
Was er wollte war alle Deutschen unter einem Dach, dem sogar die Englaender zustimmten.
Das Problem war Polen, die gedeckt von Frankreich, England und auch USofA schon jubelten in 8 Stunden in Berlin zu sein.

Danke :] ... und irgendwann wirst Du den Rest auch noch "rot" anmalen. germane

Bodenplatte

27.02.2011, 07:16

Nach eurer Auffassung ist das ein selbsthassender Nestbeschmutzer...

Die Arbeiten von ausländischen Historikern sind meist frei von selbst anklagenden Nestbeschmutzereien. Es sind eher sachliche und analytische Werke, auf die Tränendüse wird nur in Bundesdeutschen Machwerken gedrückt.

Volkspädagogische Ansätze findet man in ausländischer Literatur nicht.

Taylor klagt die eigenen, eigentlich ja anti britischen, Eliten sowie den Einfluss Washingtons und der Wall Street an. Also die wahren Feinde der Völker.

houndstooth

27.02.2011, 07:23

schwer zu lesen, aus irgend einem Grund kann ich das Bild nicht vergroeßern Scheiße).
??

W.F. Shirer hat auf jeden Fall ein Buch mit anti-deutscher Tendenz geschrieben.
Das stimmt ganz und gar nicht - anti-Nazi waere passender.

Er erzaehlt was er waehrend seiner Zeit in Berlin (Deutschland) gesehen und gehoert hat.
Dann gibt er seiner Meinung dazu Ausdruck.
Kannst Du uns vielleicht erzaehlen was 'Bill' ueber seine Zeit in Berlin unter Goebbles erzaehlt hatte?

Z.B. er schrieb ueber die letzten demokratischen Wahlen in D. 1932.

Die NSDAP wurde mit 107 Sitzen die staerkste Partei im Reichstag und die NSDAP hatte in dieser Wahl 37% der Waehlerstimmen erhalten.

Davon leitet er dann seine Meinung ab die Deutschen haetten Hitler gewollt.

Selbst ein Herr Shirer sollte wissen auch in der Weimarer Republik hatten mehr Deutsche die NSDAP nicht gewaehlt, also nicht gewollt.

Mit 37% der Waehlerstimmen kann man keine Regierung aufstellen.
Mann muß dazu von der Elite Deutschlands an die Macht geschoben werden.

So lange diese Widersprueche in den Schulen auch diskutiert werden und es aufgezeigt wird wer das Unglueck Hitler ueber Deutschland und die Welt gebracht hat habe ich nichts dagegen dieses Buch im Schulunterricht zu benutzen.

'Bill' war nicht der Einzige der zu diesem Schluss 'die Deutschen haetten Hitler - auf Umwege - gewollt' kam. Um konsistent zu bleiben, wuerde ich Shirer dafuer ebensowenig verdammen wie die damaligen Deutschen selber , da Letztere keine Ahnung gehabt hatten dass der AHrsch sie von vone bis hintern betruegen und beluegen wuerde und ihnen kritisches Denken auch weniger als Vertrauen und Gehorsam beigebracht wurde.

houndstooth

27.02.2011, 07:40

Die Arbeiten von ausländischen Historikern sind meist frei von selbst anklagenden Nestbeschmutzereien. Es sind eher sachliche und analytische Werke, auf die Tränendüse wird nur in Bundesdeutschen Machwerken gedrückt.

Volkspädagogische Ansätze findet man in ausländischer Literatur nicht.

Taylor klagt die eigenen, eigentlich ja anti britischen, Eliten sowie den Einfluss Washingtons und der Wall Street an. Also die wahren Feinde der Völker.

Historiker klagen nicht an.

Ihre einzige Aufgabe besteht darin Geschehnisse so wahrheitsgetreu wie moeglich - semper fidelis - zu berichten.

Rueckschluesse kann sich jeder selber aus Berichtetem und Dokumentiertem ziehen.

Wenn persoenliche Meinungen und Ideologie in die Berichterstattung einfliessen, so ist das kein pures historisches Werk mehr sondern eine Erzaehlung , der Author kein Historiker sondern lediglich ein Schriftsteller. Viele 'populaere' *Geschichtsbuecher* sind hybrids , aus dem einfachen Grunde weil sie sich so besser verkaufen lassen. Zu diesem Genre gehoert Shirer. Serioese Geschichtsbuecher koenen naemlich furztrocken und langweilig sein und nur alte Maenner blaettern verwirrt in ihnen rum.

Bodenplatte

27.02.2011, 07:47

Historiker klagen nicht an.

Bundesdeutsche schon, und zwar mit rattenhafter Wut.

houndstooth

27.02.2011, 07:56

'''subjektive Perzeption .... lol

Ausonius

27.02.2011, 10:31

.

Wie also konnte Shirer bereits am 22.8. über diesen Vertrag nach Washington berichten?

Interessant.

Das mit dem Datum ist mir jetzt erst aufgefallen.
Ein Tippfehler von dir? Wer behauptet das sonst?

Reginald

27.02.2011, 13:47

??

Das stimmt ganz und gar nicht - anti-Nazi waere passender.

Kannst Du uns vielleicht erzaehlen was 'Bill' ueber seine Zeit in Berlin unter Goebbles erzaehlt hatte?

'Bill' war nicht der Einzige der zu diesem Schluss 'die Deutschen haetten Hitler - auf Umwege - gewollt' kam. Um konsistent zu bleiben, wuerde ich Shirer dafuer ebensowenig verdammen wie die damaligen Deutschen selber , da Letztere keine Ahnung gehabt hatten dass der AHrsch sie von vone bis hintern betruegen und beluegen wuerde und ihnen kritisches Denken auch weniger als Vertrauen und Gehorsam beigebracht wurde.

Ja, nicht das richtige Wort gewaehlt. Das kommt wohl daher weil es oft heißt alle Deutsche waren Nazis.:rolleyes:

So aus dem Stegreif Beispiele zu zitieren kann ich nicht. Mueßte das Buch wieder lesen.
Tatsache ist er hat seine persoenliche Meinung zum Ausdruck gebracht und schrieb:
Die Deutschen wollten Hitler. Diese Feststellung untermauerte er dann mit 37% der Stimmen ****1932 fuer die NSDAP. Well, 63% waren nicht fuer Hitler. Nur 37% wollten ihn.
Die Behauptung ist also mehr als uebertrieben.
Mehr was der Herr Shirer so aus Deutschland berichtete kann man in den damaligen CBS Reportagen, koennte man sie finden, hoeren. Allerdings nur wer Englisch kann.

, da Letztere keine Ahnung gehabt hatten dass der AHrsch sie von vone bis hintern betruegen und beluegen wuerde und ihnen kritisches Denken auch weniger als Vertrauen und Gehorsam beigebracht wurde.

Stimmt.:]

****das sind die Zahlen die er selbst anfuehrt.

cruncher

28.02.2011, 06:58

Werden wir über das 3. Reich offiziell belogen?

Ja
Ja
Ja, ohne diese jahrzehntelange perverse Propaganda würde die BRD überhaupt nicht mehr existieren.

Bergischer Löwe

28.02.2011, 08:43

??

Das stimmt ganz und gar nicht - anti-Nazi waere passender.

Kannst Du uns vielleicht erzaehlen was 'Bill' ueber seine Zeit in Berlin unter Goebbles erzaehlt hatte?

'Bill' war nicht der Einzige der zu diesem Schluss 'die Deutschen haetten Hitler - auf Umwege - gewollt' kam. Um konsistent zu bleiben, wuerde ich Shirer dafuer ebensowenig verdammen wie die damaligen Deutschen selber , da Letztere keine Ahnung gehabt hatten dass der AHrsch sie von vone bis hintern betruegen und beluegen wuerde und ihnen kritisches Denken auch weniger als Vertrauen und Gehorsam beigebracht wurde.

Habe am Wochenende eine interessante Dokumentation am Thementag "Ostpreußen" auf Eins Extra gesehen. Dort wurde die Lage der Landbevölkerung ab Mitte der 1920er Jahre genau und ziemlich ausgewogen beleuchtet. Aufgrund der Insellage Ostpreußens und der restriktiven polnischen Grenzpolitik brachen die Absatzmärkte im Reich für Agrarprodukte aus Ostpreußen weg, da der Seeweg im Vergleich zu den einfacher zu erhaltenden Produkten Mitteldeutschlands zu teuer war. Dadurch geriet die jahrhundertealte Ordnung in Deutschlands Kornkammer ins Wanken. Berlin gewährte Strukturhlifen in Milliardenhöhe. Diese Strukturhilfen versickerten aber in der korrupten Gemeinschaft von Großgrundbesitzern und Kommunen. Die arme Landbevölkerung bekam ab 1927 kaum noch Löhne und Hunger war täglicher Begleiter. Während die Grafen und Barone ihren Lebensstil seit der Kaiserzeit nicht geändert haben. Was folgte daraus? Ostpreußen wurde ein "stronghold" der NSDAP. Die Menschen wollten Veränderung und folgten Hitler und seinem späteren Statthalter Koch bereitwillig. Ab 1934 hungerte niemand in Ostpreußen.

kotzfisch

28.02.2011, 09:30

So ist es.

nethead

28.02.2011, 12:23

P.S.: DDR zählt nicht.

Wieso das nicht?!

nethead

28.02.2011, 12:28

ErhardWittek

28.02.2011, 14:00

nicht nur das die Gans muss auch im Käfig gehalten werden und schön die selbe Scheisse fressen um die goldenen Eier zu legen !
Mit zunehmender Umvolkung wird sich das mit den goldenen Eiern bald erledigt haben.

houndstooth

28.02.2011, 14:21

Ja, nicht das richtige Wort gewaehlt. Das kommt wohl daher weil es oft heißt alle Deutsche waren Nazis.:rolleyes:

So aus dem Stegreif Beispiele zu zitieren kann ich nicht. Mueßte das Buch wieder lesen.
Tatsache ist er hat seine persoenliche Meinung zum Ausdruck gebracht und schrieb:
Die Deutschen wollten Hitler. Diese Feststellung untermauerte er dann mit 37% der Stimmen ****1932 fuer die NSDAP. Well, 63% waren nicht fuer Hitler. Nur 37% wollten ihn.
Die Behauptung ist also mehr als uebertrieben.
Mehr was der Herr Shirer so aus Deutschland berichtete kann man in den damaligen CBS Reportagen, koennte man sie finden, hoeren. Allerdings nur wer Englisch kann.

, da Letztere keine Ahnung gehabt hatten dass der AHrsch sie von vone bis hintern betruegen und beluegen wuerde und ihnen kritisches Denken auch weniger als Vertrauen und Gehorsam beigebracht wurde.

Stimmt.:]

****das sind die Zahlen die er selbst anfuehrt.

Ich sehe kein Problem mit Deinen Ausfuehrungen also gibt es nichts zu widersprechen.
Aber vielleicht zum Hinzufuegen.

Im ersten Innenblatt Deiner 1960 Ausgabe wirst Du eine Auflistung mehrerer Buecher sehen die Shirer geschrieben hat , das erste davon : 'Berlin Diary' , das Naechste drunter : 'End Of Berlin Diary'.

Bill war nicht der einzige , akkreditierte , amerikanische Radiokorrespondent in Berlin, zu verschiedenen Zeiten gab es bis zu 10 von ihnen.
Bill war auch nicht der einzige amerikanische Radiokorrespondent der seine Berlin-Erinnerungen in Buchform kurz danach veroeffentlicht hatte : einer seiner Kollegen , Mr. Howard K.Smith hatte 1943 , noch frisch im Gedaechtnis , auch eines darueber unter dem Titel 'Last Train from Berlin' geschrieben. (ein seltenes Buch was sich im Preis reflektiert)

Die Inhalte decken sich in allen wesentlichen Punkten. Nicht nur Berichte dieser beiden, sondern auch Biographien von Wissenschaftlern die sich vor dem Krieg in DEU aufgehalten hatten sind konsistent mit den Grundbeobachtungen der Korrespondenten. Aus dem Grund - zeitliche und oertliche Unabhaengigkeit bei gleicher Konsistenz der Aussage - plus logischem Denken und Rueckschluessen , schenke ich den Ausfuehrungen der damaligen Verfasser volles Vertrauen an der Richtigkeit ihrer Erlebnisberichte.

Es sei kurz bemerkt, dass alle auslaendischen Berichterstatter ihre Paesse beim Aussenministerium abgeben mussten, fuer alle Reisen eine Genehmigung , selbst fuer Heimreise , brauchten. Doch das Wichtigste ist , dass alle Berichte die sie schrieben, jedes Blatt , jede Zeile , durch entweder Goebbels Propagandaministerium und oder dem Aussenministerium meistens bis zur Unkenntlichkeit zensiert wurde , oft auch nicht nur einem sondern mehreren Zensoren. Selbst Goebbelspropaganda fuers Innere konnte nicht berichtet werden , sondern nur Goebbelspropaganda fuer's Ausland. Wenn ein Berichterstatter erwas schrieb was den Zensoren nicht gepasst hatte, konnten und wurden sie des Landes verwiesen.
Goebbelspropaganda war sooo naiv, so irre, auf die Mentalitaet von 10 jaehrigen zugeschnitten , selbst Deutsche in 1941 machten Witze darueber. Alle 'Nachrichten' aus NaziDEU stammenten aus Goebbels Wirkungsumfeld. Alle und jede.

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.

Das 'Last Train from Berlin' ist echt interessant weil es hautnahe , pesoenliche Berichte, gut geschildert und fluessig erzaehlt was ja unter den verruchten Nazis totgeschwiegen wurde. Werde vielleicht mal ein etliche Seiten einscannen, fuer hiesige Berliner im Forum sollte es besonders interessant sein.

Auch noch ein paar Kommentare aus der 1990 edition von Shirer.

houndstooth

28.02.2011, 14:40

Habe am Wochenende eine interessante Dokumentation am Thementag "Ostpreußen" auf Eins Extra gesehen. Dort wurde die Lage der Landbevölkerung ab Mitte der 1920er Jahre genau und ziemlich ausgewogen beleuchtet. Aufgrund der Insellage Ostpreußens und der restriktiven polnischen Grenzpolitik brachen die Absatzmärkte im Reich für Agrarprodukte aus Ostpreußen weg, da der Seeweg im Vergleich zu den einfacher zu erhaltenden Produkten Mitteldeutschlands zu teuer war. Dadurch geriet die jahrhundertealte Ordnung in Deutschlands Kornkammer ins Wanken. Berlin gewährte Strukturhlifen in Milliardenhöhe. Diese Strukturhilfen versickerten aber in der korrupten Gemeinschaft von Großgrundbesitzern und Kommunen. Die arme Landbevölkerung bekam ab 1927 kaum noch Löhne und Hunger war täglicher Begleiter. Während die Grafen und Barone ihren Lebensstil seit der Kaiserzeit nicht geändert haben. Was folgte daraus? Ostpreußen wurde ein "stronghold" der NSDAP. Die Menschen wollten Veränderung und folgten Hitler und seinem späteren Statthalter Koch bereitwillig. Ab 1934 hungerte niemand in Ostpreußen.

Danke fuer den Bericht. Man lernt immer wieder etwas dazu . Ich glaube es handelte sich dabei auch etwas um das 'Junker-System', eine Einrichtung die letzthin nicht sehr foerderlich fuer DEUs Entwicklung gewesen war.
( obwohl, S.I.S. hatte gutem Kontakt mit einigen Junker-Persoenlichkeiten gepflegt , auch O.S.S. hatte files an ihnen)
Dass Ostpreussen mit jubelnder Begeisterung die Nazibewegung begruesst und aufgenommen haben war mir bekannt , es gibt etliche filmclips und Bilder und Berichte darueber. Allerdings wusste ich nicht die tieferen Hintergruende die Anlass fuer die grenzenlose Begeisterung gaben , doch Dein interessanter Beitrag scheint ein informatives Licht darauf zu werfen . :] :top:

Peter1

28.02.2011, 14:49

Ist der Krieg eigentlich schon vorbei.
Ich glaube nicht.. :D

letztens erst hörte ich das geballer der herannahenden front. ich glaube es war am 24.12 des lezten jahres. seitdem ist es ruhig. die heimatverteidigung hat die russen wohl zurückgedrängt.

Veteran

28.02.2011, 14:55

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.
:))

"Der Umgang mit der Militärzensur verlangte ausgeprägte diplomatische Fähigkeiten. ... Gleichwohl bescheinigte Shirer der deutschen Seite, die Zensur sei in den ersten Kriegsmonaten »ziemlich vernünftig« gewesen. Seine Kollegen, die für CBS aus Paris berichteten, hätten zu dieser Zeit viel größere Probleme gehabt."
(William L. Shirer, This is Berlin - Rundfunkreportagen aus Deutschland 1939-1949, Kiepenheuer, 1999, Vorwort von Clemens Vollnhals, Seite 18)

Conger71

28.02.2011, 15:18

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---

Der Sieger schreibt die Geschichte so, wie es ihm am besten paßt. Das ist zumindest für mich ein Grund, Geschichtsbücher aus dem angloamerikanischen und osteuropäischen Raum zu ignorieren. Dort wurde schon immer sehr viel getrickst, gefälscht und im Sinne der eigenen Soldaten/ Völker an Heldenepos nicht gespart. Der deutsche Landser wird dort selten als ehrenhaft, ritterlich und fair beschrieben, stattdessen gerne als Kindermörder, Frauenvergewaltiger, kurz, als Monster dargestellt.
Finger weg von derartiger Lektüre. Dafür dem Neffen lieber mal ein Buch aus deutscher Produktion schenken. Mich würde dennoch einmal interessieren, wie der Lehrer es mit der Wahrheit hält, wenn er auf die Fehler hingewiesen wird. Scheinbar muß das ganze "Werk" infrage gestellt werden!

Bodenplatte

28.02.2011, 16:05

Conger71

28.02.2011, 16:08

Aus deutscher Produktion? Da muß man aber arg differenzieren...!

Stimmt, ich meinte eigentlich von deutschen Autoren, geschrieben in den ersten 20 Nachkriegsjahren, bzw. früher.

Veteran

28.02.2011, 16:10

Der Sieger schreibt die Geschichte so, wie es ihm am besten paßt. Das ist zumindest für mich ein Grund, Geschichtsbücher aus dem angloamerikanischen und osteuropäischen Raum zu ignorieren.

Ignorieren sollte man sie nicht. Denn erstens muss man wissen, wie der Gegner denkt, zweitens findet man dort immer wieder Zitate und Daten, die zwar in einer deutschfeindlichen Interpretation die Geschichte des Siegers bestätigen, aber in einem anderen Kontext diese Geschichte widerlegen oder zumindest angreifbar machen. Deshalb lese ich gerne die Siegergeschichten. :)

RUMPEL

28.02.2011, 20:22

letztens erst hörte ich das geballer der herannahenden front. ich glaube es war am 24.12 des lezten jahres. seitdem ist es ruhig. die heimatverteidigung hat die russen wohl zurückgedrängt.

Unfug!. Du bringst das durcheinander. Es war eine Woche später am 31.12.... und was Du gehört hast, waren Sylvester-Kracher. Und es waren auch nicht die Russen, die den Krach veranstaltet haben, sondern die Türken aus Deiner Siedlung.:hihi:

RUMPEL

28.02.2011, 20:45

Das mit dem Datum ist mir jetzt erst aufgefallen.
Ein Tippfehler von dir? Wer behauptet das sonst?

Nein. Von mir ist das kein Tippfehler gewesen. Ich habe mich auf den Beitrag von "Veteran" bezogen sowie auf Deinen Kurz-Kommentar:

Zitat von Veteran Beitrag anzeigen
US-Journalist William L. Shirer meldet aus Deutschland am 22. August 1939 der CBS in New York:

"Warum hat nun aber diese plötzliche Umarmung von Nazis und den einst so gehaßten Bolschewiken eine solche Zustimmung in ganz Deutschland gefunden? Die Antwort ist einfach. Und es ist wichtig, das auch ganz klar zu benennen. Für jeden Mann, für jede Frau und für jedes Kind über zwölf Jahre in Deutschland heißt das, daß der Alptraum einer Einkreisung nun offensichtlich ein Ende hat.
Noch gestern war dieser furchtbare Alptraum für das deutsche Volk Wirklichkeit: England und Frankreich im Westen; im Osten war es nicht so sehr Polen, aber dafür das sich streckende mächtige Sowjetrußland. Die gleiche Konstellation wie 1914. Jetzt ist anscheinend diese von allen gefürchtete Bedrohung über Nacht verschwunden."
(William L. Shirer, This is Berlin - Rundfunkreportagen aus Deutschland 1939-1949, Kiepenheuer, 1999, S. 37)

Möglich aber, dass sich Shirer geirrt und er tatsächlich erst am 24.8.1939 nach Washington berichtet hatte, denn durch das Zusatzprotokoll hatte sich die Unterzeichnung m. W. verzögert, weil der Außenminister erst die Zustimmung seitens des Kanzlers einholen wollte. Folglich waren die Unterzeichnung und der Inhalt - ausgenommen das geheime Zusatz-Protokoll - des Vertrages erst am 24. früh offiziell bekannt geworden. Ich sage bewusst "offiziell", denn offenbar wurde Roosevelt bereits unmittelbar nach Unterzeichnung über den Abschluss des Vertrages - praktisch durch Verrat - informiert.

Klopperhorst

28.02.2011, 21:00

:D Adenauer redete Klartext.

Die Macht der Juden und seine eigentliche Intention der Versöhnung.

http://www.youtube.com/watch?v=6M2ddX-BRRk&feature=related

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RUMPEL

28.02.2011, 21:06

Ich sehe kein Problem mit Deinen Ausfuehrungen also gibt es nichts zu widersprechen.
Aber vielleicht zum Hinzufuegen.

Im ersten Innenblatt Deiner 1960 Ausgabe wirst Du eine Auflistung mehrerer Buecher sehen die Shirer geschrieben hat , das erste davon : 'Berlin Diary' , das Naechste drunter : 'End Of Berlin Diary'.

Bill war nicht der einzige , akkreditierte , amerikanische Radiokorrespondent in Berlin, zu verschiedenen Zeiten gab es bis zu 10 von ihnen.
Bill war auch nicht der einzige amerikanische Radiokorrespondent der seine Berlin-Erinnerungen in Buchform kurz danach veroeffentlicht hatte : einer seiner Kollegen , Mr. Howard K.Smith hatte 1943 , noch frisch im Gedaechtnis , auch eines darueber unter dem Titel 'Last Train from Berlin' geschrieben. (ein seltenes Buch was sich im Preis reflektiert)

Die Inhalte decken sich in allen wesentlichen Punkten. Nicht nur Berichte dieser beiden, sondern auch Biographien von Wissenschaftlern die sich vor dem Krieg in DEU aufgehalten hatten sind konsistent mit den Grundbeobachtungen der Korrespondenten. Aus dem Grund - zeitliche und oertliche Unabhaengigkeit bei gleicher Konsistenz der Aussage - plus logischem Denken und Rueckschluessen , schenke ich den Ausfuehrungen der damaligen Verfasser volles Vertrauen an der Richtigkeit ihrer Erlebnisberichte.

Es sei kurz bemerkt, dass alle auslaendischen Berichterstatter ihre Paesse beim Aussenministerium abgeben mussten, fuer alle Reisen eine Genehmigung , selbst fuer Heimreise , brauchten. Doch das Wichtigste ist , dass alle Berichte die sie schrieben, jedes Blatt , jede Zeile , durch entweder Goebbels Propagandaministerium und oder dem Aussenministerium meistens bis zur Unkenntlichkeit zensiert wurde , oft auch nicht nur einem sondern mehreren Zensoren. Selbst Goebbelspropaganda fuers Innere konnte nicht berichtet werden , sondern nur Goebbelspropaganda fuer's Ausland. Wenn ein Berichterstatter erwas schrieb was den Zensoren nicht gepasst hatte, konnten und wurden sie des Landes verwiesen.
Goebbelspropaganda war sooo naiv, so irre, auf die Mentalitaet von 10 jaehrigen zugeschnitten , selbst Deutsche in 1941 machten Witze darueber. Alle 'Nachrichten' aus NaziDEU stammenten aus Goebbels Wirkungsumfeld. Alle und jede.

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.

Das 'Last Train from Berlin' ist echt interessant weil es hautnahe , pesoenliche Berichte, gut geschildert und fluessig erzaehlt was ja unter den verruchten Nazis totgeschwiegen wurde. Werde vielleicht mal ein etliche Seiten einscannen, fuer hiesige Berliner im Forum sollte es besonders interessant sein.

Auch noch ein paar Kommentare aus der 1990 edition von Shirer.

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.

Damit ich das richtig verstehe: Du sprichst jetzt vom 2. Weltkrieg... und nicht etwa vom IRAQ-Krieg 1991?:D

Übrigens: Es wäre ziemlich egal gewesen, was die US-Korrespondenten direkt aus D berichteten. Presse und Medien aller Art befanden sich ohnehin damals bereits in den Händen derjenigen, die auch heute noch jederzeit in der Lage sind, die US-Bevölkerung zu verscheissern. Das ist zugegebenermaßen durch das I-Net inzwischen allerdings etwas schwieriger geworden. :))

Bräunie

02.03.2011, 23:21

Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

So, Du selbsternannter "Quellenfetischist", dann habe ich hier mal eine Quelle für Dich, was zu einer objektiven, sachlichen Auseinanderseztung mit dem "Dritten Reich" einlädt.

Helmut Stellrecht schreibt in seiner Hitlerbiographie "Adolf Hitler- Heil und Unheil": Mit „Kraft durch Freude“ fuhr der deutsche Arbeiter auf eigenen Schiffen in die Welt. Der Deutsche Bauer wurde organisiert in dem vorbildlichen Reichsnährstand, wieder lebensfähig gemacht und im Reichserbhofgesetz fest mit seiner Scholle verbunden, auch durch die in Gang gebrachte Siedlung. Das geschah so durchgreifend richtig, dass ganz anders als im Ersten Weltkrieg, im Zweiten Weltkrieg die Ernährung von Volk und Wehrmacht sichergestellt war. An der Front wurde nicht wie im Ersten Weltkrieg gehungert. Es war gelungen, aus einem sterbenden, lebensunwilligen Volk wieder ein lebensstarkes Volk zu machen. Die Geburtenziffer sprang nach oben in neue geburtenstarken Jahrgängen, unterstützt durch mancherlei Maßnahmen wie Kindergeld, Ehestandsdarlehen usw. Es entstand in wenigen Jahren eine neue Wehrmacht mit Heer, Luftwaffe und Flotte, für die die übrige Welt fünf Jahre brauchte, um sie niederzuringen.

Von diesen Aspekten ausgehen kann das Dritte Reich auch einmal beleuchtet werden. Dies steht auf der Kehrseite der Medaille, wie das "Dritte Reich", welches ich hier keinesfalls einseitig glorifizieren möchte, stets im Schulbuch dargestellt wird.

Das Problem ist eben, und das hat Rolf Kosiek in seinem Buch "Historikerstreit und Geschichtsrevision" treffend herausgestellt, dass die maßgebenden Werke über das "Dritte Reich" von Regimegegnern verfasst worden sind. Man könnte denken, dass die gesamte Geschichtswissenschaft nur zum Gegenstand hat, das "Dritte Reich" zu belasten, alles andere wird per se als "unwissenschaftlich" abgetan. Das ist eben Geschichtswissenschaft a la BRD. Dazu sage ich nur, was der große Talleyrand, einst Außenminister unter Napoleon I. gesagt hat: "Historische Wahrheiten sind stets eine Frage des geschichtlichen Datums."

Tannhaeuser

02.03.2011, 23:39

Helmut Stellrecht schreibt in seiner Hitlerbiographie "Adolf Hitler- Heil und Unheil": Mit „Kraft durch Freude“ fuhr der deutsche Arbeiter auf eigenen Schiffen in die Welt. Der Deutsche Bauer wurde organisiert in dem vorbildlichen Reichsnährstand, wieder lebensfähig gemacht und im Reichserbhofgesetz fest mit seiner Scholle verbunden, auch durch die in Gang gebrachte Siedlung. Das geschah so durchgreifend richtig, dass ganz anders als im Ersten Weltkrieg, im Zweiten Weltkrieg die Ernährung von Volk und Wehrmacht sichergestellt war. An der Front wurde nicht wie im Ersten Weltkrieg gehungert. Es war gelungen, aus einem sterbenden, lebensunwilligen Volk wieder ein lebensstarkes Volk zu machen. Die Geburtenziffer sprang nach oben in neue geburtenstarken Jahrgängen, unterstützt durch mancherlei Maßnahmen wie Kindergeld, Ehestandsdarlehen usw. Es entstand in wenigen Jahren eine neue Wehrmacht mit Heer, Luftwaffe und Flotte, für die die übrige Welt fünf Jahre brauchte, um sie niederzuringen.

Hm, wenn man sich das Gesamtwerk des Herrn ansieht...
"Der deutsche Arbeitsdienst (1933, 5 Auflagen), "Arbeitsdienst und Nationalsozialismus" (1934), "Soldatentum und Jugendertüchtigung" (1935), "Die Wehrerziehung des deutschen Volkes" (1936) und so weiter und so fort...
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Stellrecht
"1931 trat er der NSDAP (Mitglieds-Nr. 469.220) bei. Er begründete die SA-Reserve Schweinfurt. Im Herbst 1931 wurde er Fachbearbeiter für den Arbeitsdienst im Braunen Haus.

Vom 10. Juni 1933, in Nachfolge für den am 24. Mai aus dem Reichstag geschiedenen Hermann Esser, bis 1945 war er Mitglied des Reichstages (MdR). Im Oktober 1933 nannte er als Berufsbezeichnung: Ministerialrat und Organisationsleiter bei der Reichsleitung des Arbeitsdienstes im Reichsarbeitsministerium in Berlin. 1934 wurde er Obergebietsführer im Stab der Reichsjugendführung, damit wesentlich für die politische „Schulung“ der Hitlerjugend verantwortlich. Stellrecht wurde leitender Mitarbeiter beim so genannten Amt Rosenberg. 1939 wurde er Brigadeführer der SS.

Nach dem Tod von Gotthard Urban, Stabsleiter im Amt Rosenberg, kündigte Werner Koeppen am 18. September 1941 gegenüber Martin Bormann im Führerhauptquartier an, dass Stellrecht als Nachfolger von Urban vorgesehen sei. Bormann, „anscheinend erfreut“ darüber, teilte Koeppen mit, dass er „Stellrecht bei seinem nächsten Aufenthalt in Berlin in etwa 10 Tagen sprechen wolle“. Dabei sollte gleichsam Stellrechts „Umstufung vom Obergebietsführer zum entsprechenden politischen Dienstgrad vorgenommen werden“

Stechlin

03.03.2011, 02:01

Die Fußnote ist irrelevant, da Shirer schreibt, Hitler hätte im Reichstag Polen ausgeklammert (weil er es immer angreifen wollte). Und den Völkischen Beobachter von diesem Tag kann ich nicht finden, also diese irgendwo im Anhang verklausulierte Fußnote nicht nachprüfen.

Der unbedarfte Leser wird hier hier eingelullt, und das prangere ich entschieden an.

---

Und das ziemlich clever: Er gibt den "VB" als Quelle für das Gegenteil seiner Behauptung an. Prüft man nach, dann wird das so im "VB" wohl auch zu lesen sein. Ja und? Der "VB" war ein Propagandablatt, also keine glaubwürdige Quelle; die hätten auch schreiben können, die Erde sei eine Kugel, keiner würde das glauben. Somit bleibt man mit der Fußnote bei der Wahrheit und darf ungeniert weiterlügen.

Ist dieser Shirer ein Jude?

Brutus

03.03.2011, 07:35

Und das ziemlich clever: Er gibt den "VB" als Quelle für das Gegenteil seiner Behauptung an. Prüft man nach, dann wird das so im "VB" wohl auch zu lesen sein. Ja und? Der "VB" war ein Propagandablatt, also keine glaubwürdige Quelle; die hätten auch schreiben können, die Erde sei eine Kugel, keiner würde das glauben. Somit bleibt man mit der Fußnote bei der Wahrheit und darf ungeniert weiterlügen.

Wir haben es mit der gleichen Methode zu tun, die wir hierzuforum jeden Tag beobachten können. Einer Sache wird das Nazi-Etikett aufgepappt - in dem Fall zurecht - und suggeriert, daß nazeskes ohnehin gelogen sei.

Es dürfte sich um die sehr geschickte Aktivierung des von der jahrzehntelangen Brainwashpropaganda andressierten Pawlow-Reflexes zu handeln, alles, was irgendwie mit Nationalsozialistischem in Verbindung steht, ausschließlich mit negativen Aspekten in Verbindung zu bringen, natürlich auch damit, daß alles, was Nazis äußern, gelogen sei, ausgenommen Geständnisse über Angriffskriege, Rassismus und Holocaust.

Man kann den Nazis vieles vorwerfen, sehr vieles vielleicht, aber eines nicht, daß sie notorische Lügner gewesen sind. Was das Lügen und propagandistische Verbreiten von Lügen betrifft, waren die Westmächte bei weitem übler. Davon abzulenken, mag bei Shirers mieser Methode auch eine Rolle gespielt haben.

Götz

03.03.2011, 08:51

Leider kann ich diese Passage in W.F. Shires Buch "Rise and Fall of the 3.Reich" nicht finden.
Ich habe im Kapitel "Hitlers Antwort an Roosevelt" (im engl. Original auf Seite 471)
durchgesehen. Kann den Satz nicht finden.

Ist es Dir moeglich die Seite kopieren?

Hochinteressant, demnach könnte der Übersetzer und/oder eine bundesrepuplikanische Instanz für diese Irreführung verantwortlich sein. Man sollte den Verfasser mit diesem Aspekt der deutschen Ausgabe konfrontieren. Ob wohl sein Einverständnis vorlag ?

Bergischer Löwe

03.03.2011, 09:18

Brutus

03.03.2011, 09:21

Hitler war Politiker. Also ein notorischer Lügner. Das liegt in der Natur der Sache.

Wann und wo hat Hitler deutsche Öffentlichkeit und Welt belogen?

Klopperhorst

03.03.2011, 09:45

So, Du selbsternannter "Quellenfetischist", dann habe ich hier mal eine Quelle für Dich, was zu einer objektiven, sachlichen Auseinanderseztung mit dem "Dritten Reich" einlädt.

[U]... Die Geburtenziffer sprang nach oben in neue geburtenstarken Jahrgängen, unterstützt durch mancherlei Maßnahmen wie Kindergeld, Ehestandsdarlehen usw. Es entstand in wenigen Jahren eine neue Wehrmacht mit Heer, Luftwaffe und Flotte, für die die übrige Welt fünf Jahre brauchte, um sie niederzuringen.[/I]
...

Gähn. Ja, das kennen wir doch schon. Die Geburtenrate sprang übrigens nicht so extrem an, sondern erhöhte sich nur auf das Niveau knapp über 2, also quasi Nachkriegsniveau.

---

Bergischer Löwe

03.03.2011, 10:50

Wann und wo hat Hitler deutsche Öffentlichkeit und Welt belogen?

Sagte ich das nicht in meinem Beitrag? Aber nochmal: Öffentlich proklamierte er größtmögliche Distanz zu den Weimarer Parteien. Hinter verschlossenen Türen verhandelte er intensiv mit ihnen, um die Möglichkeit einer Koalitionsregierung auszuloten.

Der gleiche Betrug wie heute.

Brutus

03.03.2011, 11:06

Sagte ich das nicht in meinem Beitrag? Aber nochmal: Öffentlich proklamierte er größtmögliche Distanz zu den Weimarer Parteien. Hinter verschlossenen Türen verhandelte er intensiv mit ihnen, um die Möglichkeit einer Koalitionsregierung auszuloten. Der gleiche Betrug wie heute.

Und das ist also der Beweis, daß Hitler die Welt genauso belogen hat wie Roosevelt und Churchill und über die Westmächte Lügen verbreitete, wie diese es seit 1914 gegenüber Deutschland mit kalter Systematik betreiben; eigentlich sogar schon seit den 1870er Jahren?

Reginald

03.03.2011, 14:33

Hochinteressant, demnach könnte der Übersetzer und/oder eine bundesrepuplikanische Instanz für diese Irreführung verantwortlich sein. Man sollte den Verfasser mit diesem Aspekt der deutschen Ausgabe konfrontieren. Ob wohl sein Einverständnis vorlag ?

Well, wie schon etwas frueher erwaehnt habe ich den Satz dann doch auf Seite 473 in der Original Ausgabe 1960 (Englisch) gefunden.

Das Video, welches ich "downloaded" widerspricht dieser Behauptung Shirers.
Er ist also danach als ein Luegner entlarvt.

Ob er Jude ist, wie ein User fragte, weiß ich nicht. Werde mal googeln.

Bräunie

03.03.2011, 21:44

Man kann den Nazis vieles vorwerfen, sehr vieles vielleicht, aber eines nicht, daß sie notorische Lügner gewesen sind. Was das Lügen und propagandistische Verbreiten von Lügen betrifft, waren die Westmächte bei weitem übler. Davon abzulenken, mag bei Shirers mieser Methode auch eine Rolle gespielt haben.

Ich sage nur "Schwarze Propaganda" und Sefton Delmer! Jener hat sich ja bekanntlich dafür gerühmt, mit Hilfe der "Schwarzen Propaganda" seinen Beitrag zur deutschen Niederlage geleistet haben. Wir alle kennen doch die Begegnung Delmers mit Prof. Dr. Friedrich Grimm, welche Letzterer in seinem Buch "Politische Justiz" festhält. "Deckung, Dreck, Deckung, Dreck, Deckung, Dreck", das war damals die Devise von Sefton Delmer, so wie er mit seinem Soldatensender Calais u. a. verfuhr und wie er es in seinem Buch "Die Deutschen und ich" anschaulich und für jeden nachlesbar festhält. Das Dritte Reich war bereits seit Beginn seines Bestehen mit Greuellügen überzogen worden, denken wir nur an die geschürte Pogrompropaganda seitens der Ostküsten- Zionisten vom Schlage eines Samuel Untermeyer. Volkstreue deutsche Juden haben darauf bekanntlich mit der Broschüre "Die Greuelpropaganda ist Lügenpropaganda- sagen deutsche Juden selbst" geantwortet, welche mir vorliegt. Kein Wunder, dass, wie Edwin Black bekanntgibt, bis 1935 sich an die 10 000 Juden, die aufgrund der geschürten Pogrompropaganda das Deutsche Reich verlasen haben, dazu entschlossen zurückzukehren ins Deutsche Gau.

Aber davon will heute keiner mehr etwas wissen: Stattdessen werden die abgedroschenen Klischees ins Feld geführt, dass Hitler angeblich durch die Aufrüstung die Arbeitslosigkeit beseitigt habe usw. Wie sagte doch der jüdischstämmige US- Publizist Walter Lippmann einst treffend: "Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Einzug gefunden hat in die Geschichtsbücher der Besiegten und von den nachfolgenden Generationen auch geglaubt wird, kann die Umerziehung als gelungen betrachtet werden!"

Bräunie

03.03.2011, 21:48

Hm, wenn man sich das Gesamtwerk des Herrn ansieht...
"Der deutsche Arbeitsdienst (1933, 5 Auflagen), "Arbeitsdienst und Nationalsozialismus" (1934), "Soldatentum und Jugendertüchtigung" (1935), "Die Wehrerziehung des deutschen Volkes" (1936) und so weiter und so fort...
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Stellrecht
"1931 trat er der NSDAP (Mitglieds-Nr. 469.220) bei. Er begründete die SA-Reserve Schweinfurt. Im Herbst 1931 wurde er Fachbearbeiter für den Arbeitsdienst im Braunen Haus.

Tut mir leid, aber das ist ein bisschen billig, was Du da machst. Mit Hilfe der nur wenig ernstzunehmenden Quelle "wikiblödia" möchtest Du Stellrecht nun als fanatischen Nazi hinstellen, der doch aufgrund seiner Gesinnung nicht ernst zu nehmen sei. Alles, was Stellrecht nun von sich gibt, muss aus Deiner Sicht, da er ein "Nazi" gewesen sein soll, nicht der Wahrheit entsprechen. Du machst es Dir wirklich einfach, aber das kennt man von den Umerziehungsfreaks nicht anders.

Aber Deine Indymedia- Quellen, oder das was Haffner, Knopp oder der Jude Eric J. Hobsbawm schreiben, ist immer alles wahrheitsgemäß, nicht zu toppen und maßgebend, oder? Ich bin richtig froh, dass ich nicht so primitiv arbeite, und mich mit Werken aus dem Hause Papyrossa, VSA oder Unrast genauso systematisch und ernsthaft auseinandersetze wie mit Schriften des Grabert-, Druffel- oder DS- Verlag. Denn diese dumpfe Stigmatisierungshaltung ist mir einfach zu blöd.

RUMPEL

03.03.2011, 22:17

Lies dir mal die Tagebücher von Goebbels durch. Vor allem den Zeitraum von 1931 bis Herbst 1932. Dann vergleich mal Hitlers öffentliche Aussagen dieses Zeitraums zu den "Systemparteien" ("Ich habe mir zur Aufgabe gesetzt, die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen...") mit den tatsächlichen Gesprächen beispielsweise mit dem Zentrum zur Bildung einer möglichen Koalitionsregierung.

Brüning kommender Sturz, als Zentrumskanzler war er von der SPD toleriert, in seiner eignen Partei isoliert, von Hindenburg aus verschiedensten Gründen fallengelassen und durch fehlende wirtschaftliche Fortune geschwächt, war der einzige Grund, der Hitler von einer Koalition mit dem Zentrum abhielt. Also mit einer "Systempartei".

Hitler war Politiker. Also ein notorischer Lügner. Das liegt in der Natur der Sache.

Und was "lernt" uns das jetzt? Alle unsere Politiker, auch in Berlin, sind Lügner. Folglich sind sie alle mehr oder weniger kleine oder große HITLER. Deshalb sollten sie sich alle schnellstens freiwillig in den Nahrungskreislauf der Natur einreihen, vorzugsweise durch Erschiessen. :))

houndstooth

04.03.2011, 14:16

:))

"Der Umgang mit der Militärzensur verlangte ausgeprägte diplomatische Fähigkeiten. ... Gleichwohl bescheinigte Shirer der deutschen Seite, die Zensur sei in den ersten Kriegsmonaten »ziemlich vernünftig« gewesen. Seine Kollegen, die für CBS aus Paris berichteten, hätten zu dieser Zeit viel größere Probleme gehabt."
(William L. Shirer, This is Berlin - Rundfunkreportagen aus Deutschland 1939-1949, Kiepenheuer, 1999, Vorwort von Clemens Vollnhals, Seite 18)

Es gab keine 'Zensur' als solche sondern drei Zensurstellen : OKH, PropagandaministeriumGoebbels und Dietrich ; und Auswaertige Amt.
Insgesamt befanden sich bis Mitte 1939 ~ 50 amerikanische Presse- und Radioreporter auf; die Presseberichte wurden so gut wie garnicht zensiert , die Radioreportagen alle .
Sollte im Ausland ein deutscher Konsul etwas in dr Presse gelesen haben was ihm nicht gefallen hatte, benachrichtigte er das Auswaertige Amt ,welches den dafuer verntwortlichen reporter zu sich berief und entweder streng verwarnte oder ausser Land verwarf.

Ebenfalls wurden das press corps vom Propaganda- und Aussenministerium 'hofiert' , beide Ministerien richteten jeweils einen imposanten Presseklub fuer die auslaendische Presse ein , dort wurden ihnen Theaterkarten umsonst oder sehr billig gegeben, Alkohol und das beste Essen war praktisch frei.

Nach Kriegsbeginn und auf Grund der 'Erfolge' herrschte in der Tat fuer mehrere Monate Jubelstimmung in Berlin doch die flaute mit der Zeit ab: Waren begannen teurer zu werden bis sie garnicht mehr vorhanden waren und nur noch Attrappen im Schaufenster ausgestellt wurden. Nahrungsmaterialien wurden schnell knapp , verschwanden ganz und wurden durch kuenstliches Zeug ersetzt.

Im Gleichschritt damit begann der rapide Abstieg der Privilegien, Reisen und Zivilitaet den Korrespondenten gegenueber, Nazischikanen stiegen rapide an; es wurde den Korrespondenten unmoeglich gemacht eigene Texte durch die Zensuren zu bekommen , mehr noch sie riskierten Verhaftung als 'Spion' wenn sie auch nur andeutungsweise die sich rapide verschlimmernden Zustaende in Berlin berichten wollten , Zensoren aenderten Texte meistens bis zur Unkenntlichkeit ; 'they butchered the texts' , mehr noch , es ging so weit, dass Nazis den wenigen uebriggebliebenen Korrespondenten Texte uebergaben und ihnen kommandieren wollten diese so abzuschicken was verweigert wurde ; die Gestapo fuehrte in den Agenturbuereaus naechtliche Suchrazzien durch.
Seit Spaetsommer 1941 wurden von amerikanischen Korrespondenten keine Texte mehr nach London oder den U.S.A. geschickt; sie warteten nur noch auf ihre Paesse und Ausreisevisum .
Bis zum 9. Dez. '41 befanden sich von 50 nur noch 6 oder 7 Korrespondenten als skeleton staff in Berlin die dann als als amerikanische Kriegsgefangene interniert wurden.

houndstooth

04.03.2011, 14:28

Der Sieger schreibt die Geschichte so, wie es ihm am besten paßt. Das ist zumindest für mich ein Grund, Geschichtsbücher aus dem angloamerikanischen und osteuropäischen Raum zu ignorieren. Dort wurde schon immer sehr viel getrickst, gefälscht und im Sinne der eigenen Soldaten/ Völker an Heldenepos nicht gespart. Der deutsche Landser wird dort selten als ehrenhaft, ritterlich und fair beschrieben, stattdessen gerne als Kindermörder, Frauenvergewaltiger, kurz, als Monster dargestellt.
Finger weg von derartiger Lektüre. Dafür dem Neffen lieber mal ein Buch aus deutscher Produktion schenken. Mich würde dennoch einmal interessieren, wie der Lehrer es mit der Wahrheit hält, wenn er auf die Fehler hingewiesen wird. Scheinbar muß das ganze "Werk" infrage gestellt werden!

:vogel:

Spar Dir Deine heuchlerischen Weinkraempfe.

Die Siegermaechte brauchen keine Geschichte 'schreiben' , das haben die Nazis selber in Huelle und Fuelle getan : mehr als 430.000 Kilo (muesste nachgucken) Dokumente wurden nach den Staaten transportiert - das sind die, fuer die keine Zeit mehr uebrig geblieben war sie zu verbrennen - und dort microfiched oder einfach in hunderte boxen liegen gelassen. Ueber diese Dokumente wird berichtet, dass diese haarstraeubenden Naziberichte ueber barbarische Greueltaten Auskunft geben , sind liegt nicht am Berichterstatter sondern am Inhalt der zig Millionen Nazidokumente.

houndstooth

04.03.2011, 14:31

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.

Damit ich das richtig verstehe: Du sprichst jetzt vom 2. Weltkrieg... und nicht etwa vom IRAQ-Krieg 1991?:D

Übrigens: Es wäre ziemlich egal gewesen, was die US-Korrespondenten direkt aus D berichteten. Presse und Medien aller Art befanden sich ohnehin damals bereits in den Händen derjenigen, die auch heute noch jederzeit in der Lage sind, die US-Bevölkerung zu verscheissern. Das ist zugegebenermaßen durch das I-Net inzwischen allerdings etwas schwieriger geworden. :))

Lebt immer noch im 'Reichsbunker' . :hihi:

Sprecher

04.03.2011, 14:41

Lebt immer noch im 'Reichsbunker' . :hihi:

Was macht ihr widerwärtigen Anglos eigentlich wenn es keine Deutschen mehr gibt gegen die ihr hetzen und die ihr beleidigen und demütigen könnt?

houndstooth

04.03.2011, 14:54

Well, wie schon etwas frueher erwaehnt habe ich den Satz dann doch auf Seite 473 in der Original Ausgabe 1960 (Englisch) gefunden.

Das Video, welches ich "downloaded" widerspricht dieser Behauptung Shirers.
Er ist also danach als ein Luegner entlarvt.

Ob er Jude ist, wie ein User fragte, weiß ich nicht. Werde mal googeln.

Shirer hatte sich geirrt , weiter nichts. Errare humanum est.

Du hattest Dich ja auch gruendlich geirrt in einem Deiner anfaenglichen Aussagen in diesem Thread wo Du gemeint hattest, Shirer habe (in diesem Buch ) gesagt die Deutschen haetten Hitler selber gewaehlt, because dah dah dah. :]

Im vorliegenden Buch das zur Debatte steht, steht nirgends etwas davon , also ein ehrlicher , unschuldiger Irrtum Deinerseits. Kann vorkommen. (Es stehen neben Statistiken ganz andere Erklerungen dort) ;)

Im Uebrigen hat das Buch mehr als 1.200 Seiten auf denen auf jeder mindestens 10 Aussagen gemacht werden also insgesamt > 12.000 Aussagen , von der EINE falsch ist. Und deswegen kommt die hysterische Aussage 'Werden wir belogen?" gefolgt von einer heuchlerischen Kakophonie schmierigem Selbstmitleids bipolarer losers.

Widerlich!

houndstooth

04.03.2011, 14:56

Was macht ihr widerwärtigen Anglos eigentlich wenn es keine Deutschen mehr gibt gegen die ihr hetzen und die ihr beleidigen und demütigen könnt?

Ich bin Deutscher. :shock:

Mein Name ist Heinz.

Ausonius

04.03.2011, 15:01

Volkstreue deutsche Juden haben darauf bekanntlich mit der Broschüre "Die Greuelpropaganda ist Lügenpropaganda- sagen deutsche Juden selbst" geantwortet, welche mir vorliegt.

Hast du dir die Broschüre selbst ausgedacht?
Auf jeden Fall konnten deutsche Juden so volkstreu sein wie es ging, die Nazis haben das nicht akzeptiert.

Conger71

04.03.2011, 15:01

:vogel:

Spar Dir Deine heuchlerischen Weinkraempfe.

Die Siegermaechte brauchen keine Geschichte 'schreiben' , das haben die Nazis selber in Huelle und Fuelle getan : mehr als 430.000 Kilo (muesste nachgucken) Dokumente wurden nach den Staaten transportiert - das sind die, fuer die keine Zeit mehr uebrig geblieben war sie zu verbrennen - und dort microfiched oder einfach in hunderte boxen liegen gelassen. Ueber diese Dokumente wird berichtet, dass diese haarstraeubenden Naziberichte ueber barbarische Greueltaten Auskunft geben , sind liegt nicht am Berichterstatter sondern am Inhalt der zig Millionen Nazidokumente.

Und Du bist natürlich so dumm und glaubst, daß da nicht gefälscht und manipuliert wurde! Frag Dich mal, warum diese Dolkumente deutschen Geschichtsschreibern und Behörden bis zum heutigen Tage nicht zugänglich sind. Könnte ja sein, daß die Geschichte, die in unseren Geschichtsbüchern steht und die man uns erzählt nicht der Wahrheit entspricht, gelle?
Akzeptier einfach, daß der Sieger die Geschichte in seinem Sinne schreibt, auch wenn Dein Bild des US-Heldenepos dann zu bröckeln beginnt.

Ausonius

04.03.2011, 15:04

Frag Dich mal, warum diese Dolkumente deutschen Geschichtsschreibern und Behörden bis zum heutigen Tage nicht zugänglich sind.

Stimmt doch gar nicht. Etliche dieser Dokumente stehen mittlerweile sogar online. Wer anderen etwas über Archive erzählen will, sollte zumindest mal eines besucht haben - und, hast du?

houndstooth

04.03.2011, 15:07

http://www.3ad.com/history/cold.war/feature.pages/kennedy.photos.htm/scans/kennedy.roemer.montage.jpg

"Friendly [people] ? You better believe it G.I. Your kind of people never happened G.I. “

Fuer amerikanische G.I.s und Amerikaner als solche die die Deutschen und ihre 'Fraulines' gerne mochten:

Klaenge aus der Vergangenheit (http://player.vimeo.com/video/4591192)

7:04 - 9:00 Bavarian music
9:28 - 12: 12:15 beer hall fun music
17:7 - 22:30 Bier her Bier her , ; In Muenchen steht ein Hofbraeuhaus
22:44 - 24:43 Der treue Husar
25:20 - 28:13 Bells of Germany
28:37 : 30:55: Oh du wunderschoener deutscher Rhein
31:22 - 33:38 Lili Marlene

Conger71

04.03.2011, 15:20

Stimmt doch gar nicht. Etliche dieser Dokumente stehen mittlerweile sogar online. Wer anderen etwas über Archive erzählen will, sollte zumindest mal eines besucht haben - und, hast du?

Da Du ja etliche dieser Archive persönlich durchwühlt hast, zweifelst Du natürlich auch nicht im geringsten an der Echtheit der dort zur Schau gestellten Doklumente, nich?

Ausonius

04.03.2011, 15:29

Da Du ja etliche dieser Archive persönlich durchwühlt hast, zweifelst Du natürlich auch nicht im geringsten an der Echtheit der dort zur Schau gestellten Doklumente, nich?

Ich bin da gerade so fachkundig genug, dass ich nicht in so plumpes wie durchsichtiges "Alles gefälscht!"-Geschrei verfallen muss.

Conger71

04.03.2011, 16:20

Ich bin da gerade so fachkundig genug, dass ich nicht in so plumpes wie durchsichtiges "Alles gefälscht!"-Geschrei verfallen muss.

Wie ich bereits befürchtet hab. Ein weiterer Fall von gefährlichem Halbwissen und Gutgläubigkeit. Nur der Blauäugige hinterfragt nix und glaubt alles, was ihm erzählt wird. Von daher träume den Traum vom gerechten Alliierten weiter und werde glücklich damit.

RUMPEL

04.03.2011, 16:34

Was macht ihr widerwärtigen Anglos eigentlich wenn es keine Deutschen mehr gibt gegen die ihr hetzen und die ihr beleidigen und demütigen könnt?

Du tust den "Anglos" Unrecht, glaub mir. Ich habe mich früher lange und später immer wieder in England und den USA aufgehalten. Außer von Seiten bestimmter Leute oder Gruppierungen habe ich fast nie irgendwelche Ressentiments gegenüber Deutschland und den Deutschen notieren können. Als unangenehm empfand ich dagegen meist einige Deutsche, die ich im Ausland traf, die auch wirklich keine Gelegenheit ausließen, um sich bei Engländern und Amerikanern anzubiedern und zu beweisen, dass sie anders, besser selbstverständlich, sind als all die anderen Deutschen. Dass sie sich damit nicht nur lächerlich, sondern sehr häufig auch unbeliebt bei den "Angelsachsen" machten, merkten sie nicht einmal.

Ich habe bei unserem User "Houndtooth" auch den Verdacht, dass er wahrscheinlich zu solchen Deutschen gehört und kein "Anglo" ist.

Nehmen wir ihn also als das, was er ist.

Systemhandbuch

04.03.2011, 18:35

[...]
Ist dir überhaupt bekannt das die Sieger bei Münschen (vor und nach Nürnberg) eine ganze Fälscherfabrik unterhielten, wo hauptsächlich Juden mit hervorragenden Deutschkentnissen, Schriftstücke ect. in Massen fälschten.

Hast Du dazu irgendwelche Buchtips/Links ? Oder erzähl doch einfach hier ein wenig mehr. Ist ja im Rahmen des Themas.:]

Systemhandbuch

04.03.2011, 18:42

[...]mehr als 430.000 Kilo (muesste nachgucken) Dokumente wurden nach den Staaten transportiert - das sind die, fuer die keine Zeit mehr uebrig geblieben war sie zu verbrennen - und dort microfiched oder einfach in hunderte boxen liegen gelassen.

*provozier*, ... die Patentschriften ?:D

Unschlagbarer

04.03.2011, 18:45

Da trifft mich doch wahrlich der Schlag.

Mein Neffe erzählte mir gestern von einem Buch "Aufstieg und Fall des 3. Reiches" (W.L.Shirer), das er lesen würde und das auch Bestandteil des Unterrichtstoffes sein soll.

Er zitierte mir aus diesem Buch S. 440 (Ausgabe KOMET) eine Stelle, die er schlauerweise als Lüge oder zumindestens Irreführung entlarvt hätte, dank Youtube.

In der Stelle behauptet der Autor bezugnehmen auf Hitlers populäre Reichstagsrede vom 28.4.1939 in Antwort auf die Fragen von Präs. Roosevelt:

Hitler las dann langsam die Namen jedes einzelnen Landes vor. Ich erinnere mich, daß mit jedem Namen, den er aufzählte, das Gelächter im Reichstag zunahm. Ich glaube, es hat kein einziger Abgeordneter, auch sonst niemand in Berlin, wobei ich mich nicht ausnehme, bemerkt, daß er bei der Aufzählung Polen schlauerweise ausließ.

Bei Youtube kann man sich die Rede ansehen.
http://www.youtube.com/watch?v=sI4HweQFYyg

Dort lässt Hitler Polen nicht aus.

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---Weshalb verbreiten Menschen wohl Lügen...

Denk mal drüber nach, du kommst mit Sicherheit selbst drauf.

Weshalb du aber zu dem Schluss kommst, dass "wir" übers dritte Reich offiziell, d.h. für mich vor allem von Staatsseite, auch von der Geschichtswissenschaft, von den Medien (naja, halboffiziell sind die ja schon), in Schulbüchern etc. belogen würden, will sich mir nicht so recht erschließen.

Vielleicht kannst du mich mal aufklären, was oder wen du mit dieser "offiziellen Seite" meinst. Das genannte Werk (mit einem Vorwort von Golo Mann) ist ja nun auch nicht grad die "offizielle" Seite der Medaille.

.

Don

04.03.2011, 19:20

. Von daher träume den Traum vom gerechten Alliierten weiter und werde glücklich damit.

Wie kann man nur so verquirlt im Hirn sein von jemand den man mit Krieg überzog Gerechtigkeit im eigenen Sinne zu verlangen?

malnachdenken

04.03.2011, 19:42

Wie kann man nur so verquirlt im Hirn sein von jemand den man mit Krieg überzog Gerechtigkeit im eigenen Sinne zu verlangen?

Ach Don, Du weißt doch, daß wir mit unserem Führer für die gerechte Sache gekämpft haben, die Polen haben uns bedroht und die Juden auch, ja die ganze Welt. Da muss man doch einschreiten, Juden vergasen etc pp.

Systemhandbuch

04.03.2011, 21:37

[...] Juden vergasen etc pp.[...]

Ein paar andere vergessen, oder erhebst Du einen Anspruch auf "Singularität" :rolleyes:

malnachdenken

04.03.2011, 21:46

Ein paar andere vergessen, oder erhebst Du einen Anspruch auf "Singularität" :rolleyes:

"etc pp" ist Dir ein Begriff?

RUMPEL

04.03.2011, 23:02

Zum Teufel eine deutsche Libertät,
die prahlerisch in Feindeslager steht
(aus "Huttens letzte Tage", Conrad Ferdinand Meyer)

Michel

04.03.2011, 23:24

Hast Du dazu irgendwelche Buchtips/Links ? Oder erzähl doch einfach hier ein wenig mehr. Ist ja im Rahmen des Themas.:]

Ich glaube mich zu erinnern in einem Vortrag von
Udo Walendy zum Thema - Umerziehung in der BRD nach 1945.

Schau einfach mal ins Neuschwabenland. :)

Ansonstens müßte ich mal genauer in meine Bücher schauen.

Was ich seit langen suche ist -

Hiroshima und das japanische Raubgold (oder so ähnlich), wo mir der Author entfallen ist.

Peter1

04.03.2011, 23:31

Ich glaube mich zu erinnern in einem Vortrag von
Udo Walendy zum Thema - Umerziehung in der BRD nach 1945.

die umerziehung gab es wirklich und sie war notwendig. aber liess nix von walendy, dem verfickten holocaustleugner.

malnachdenken

04.03.2011, 23:39

Mein Neffe ...

Mir ist aufgefallen, Du schwadronierst desöfteren über den Untergang der weißen Rasse, hast aber selber keine Kinder. Bist du da nicht etwas inkonsequent?

Michel

04.03.2011, 23:40

Weshalb verbreiten Menschen wohl Lügen...

Denk mal drüber nach, du kommst mit Sicherheit selbst drauf.

Weshalb du aber zu dem Schluss kommst, dass "wir" übers dritte Reich offiziell, d.h. für mich vor allem von Staatsseite, auch von der Geschichtswissenschaft, von den Medien (naja, halboffiziell sind die ja schon), in Schulbüchern etc. belogen würden, will sich mir nicht so recht erschließen.

Vielleicht kannst du mich mal aufklären, was oder wen du mit dieser "offiziellen Seite" meinst. Das genannte Werk (mit einem Vorwort von Golo Mann) ist ja nun auch nicht grad die "offizielle" Seite der Medaille.

.

Heute kam auf N24 eine Produktion von Spiegel TV über Hitlers Machtergreifung von 1933.

Dort waren Bild-/Tonaufnahmen über Goebbels vor Vertretern der Presse, Hitlers Ankunft vor der Krolloper und seine Rede über das Ermächtigungsgesetz.
Der Tag von Potsdam im März 33, wo Hitler von der Reichswehr und Hindenburg als Reichskanzler geehrt wurde und somit seine Legitimität erhielt, mit der Forderung Hindenburgs, das die Wahlen im Oktober die letzten demokratischen Wahlen sein müssten.
Hitlers Rede in Siemensstadt im Herbst 33 vor Arbeitern. (wo Goebbels in sein Tagebuch schrieb - vor einem Jahr hätte man uns totgeschlagen)
Dazu Aufnahmen von einem der ersten Lager für Politische. Außerdem Aufnahmen vom Gedränge vor der Parteizentrale der NSDAP, wo die Leute Schlange standen um in die Partei einzutreten. usw. usf.

Alles in hervorragender Qualität, kein Geknister - keine Bildfehler - digital bearbeitet.

Jetzt die rethorische Frage. Warum werden diese Reden und Filme unzensiert nicht der Öffentlichkeit freigegeben, damit es auch keinerlei Entschuldigung mehr für deren Vergehen geben kann?
Und nicht nur von 1933 , sondern alle Quellen, Bild, Ton, Filmaufzeichnungen von 1933 bis 1945 und davor, inklusive zehntausender Bücher die seit 1945 verboten sind.

Registrierter

05.03.2011, 00:05

Dort lässt Hitler Polen nicht aus.

Warum werden solche Lügen verbreitet?

---

eine weitere Lüge, welche seit Jahrzehnten Eingang in die Schulbücher gefunden hat, um den Selbsthass der jungen Deutschen heranzuzüchten:
http://www.youtube.com/watch?v=9xylQAcbFK4#t=0m45s

weitere Lügen und Fälschungen, um die Deutschen zu besudeln:
http://www.diz-muenchen.dergloeckel.eu/

siehe dazu auch den Fotofälschungsstrang hier im Forum:
Manipulation von Fotos über deutsche Kriegsverbrechen
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=102054

Bei den Nürnberger Prozessen wurde auch die Seifenlüge erfunden, die Lampenschirmlüge, die Schrumpfkopflüge.
Weiterhin wurde behauptet, daß in Auschwitz Juden auf einem Fließband von einem großen Stempel zerquetscht wurden.
Als diese allzu offensichtliche Lüge schnell enttarnt wurde, änderte man die Lüge vom Quetschstempel in einen Elektroschocker, der die Juden vorgeblich auf einem Fließband tötete.

In Dachau wurde Jahrzehnte gelogen, daß die dortigen Duschen als Gaskammern verwendet wurden, in Auschwitz log man bewußt über die Zahl der Toten.
Die dortige Gedenktafel wurde in den 90er Jahren dann von 4 Mio Toten auf etwa 1 Mio herabgesetzt.

Daß Massaker von Katyn wurde als Lüge den Deutschen angehängt...

Man könnte ganze Bücher über die Lügen der Sieger über das geschundene deutsche Volk schreiben.

Die alles entscheidende Frage lautet jedoch:
WOZU braucht man diese Lügen gegen einen Täter, dem man ja SOWIESO das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte anhängt und ihm zugleich per Gesetz VERBIETET, Sachbeweise dagegen zu erheben?

Diese Frage ist die Schicksalsfrage zur Befreiung des deutschen Volkes aus der Fremdherrschaft.

Peter1

05.03.2011, 00:11

Die alles entscheidende Frage lautet jedoch:
WOZU braucht man diese Lügen gegen einen Täter, dem man ja SOWIESO das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte anhängt und ihm zugleich per Gesetz VERBIETET, Sachbeweise dagegen zu erheben?

unsinn, offensichtliche fehler wurden berichtigt, wie du selbst schrubst. es gibt kein gesetz das sachbeweise verbietet.

Diese Frage ist die Schicksalsfrage zur Befreiung des deutschen Volkes aus der Fremdherrschaft.

stell mal die schnapsflasche beiseite und schlaf erstmal deinen rausch aus.

malnachdenken

05.03.2011, 00:20

Bei den Nürnberger Prozessen wurde auch die Seifenlüge erfunden

Meines Wissens nach gab es diesen Mythos schon zu Zeiten des Ersten Weltkrieges.

Weiterhin wurde behauptet, daß in Auschwitz Juden auf einem Fließband von einem großen Stempel zerquetscht wurden.
Als diese allzu offensichtliche Lüge schnell enttarnt wurde, änderte man die Lüge vom Quetschstempel in einen Elektroschocker, der die Juden vorgeblich auf einem Fließband tötete.

Habe ich noch nie was in der Schule von gehört.
Mir scheint das aber auch eine neue Masche zu sein Mythen zu erfinden und dann zu widerlegen und sich dann hinzustellen und zu sagen, daß es doch gelogen war und somit der Holocaust ja dann auch gelogen sein muss. Ziemlich billig.

Diese Frage ist die Schicksalsfrage zur Befreiung des deutschen Volkes aus der Fremdherrschaft.

Etwas hochtrabend. Den meisten Menschen interessiert doch der Holocaust garnicht mehr.

Reginald

05.03.2011, 00:33

Shirer hatte sich geirrt , weiter nichts. Errare humanum est.

Du hattest Dich ja auch gruendlich geirrt in einem Deiner anfaenglichen Aussagen in diesem Thread wo Du gemeint hattest, Shirer habe (in diesem Buch ) gesagt die Deutschen haetten Hitler selber gewaehlt, because dah dah dah. :]

Im vorliegenden Buch das zur Debatte steht, steht nirgends etwas davon , also ein ehrlicher , unschuldiger Irrtum Deinerseits. Kann vorkommen. (Es stehen neben Statistiken ganz andere Erklerungen dort) ;)

Im Uebrigen hat das Buch mehr als 1.200 Seiten auf denen auf jeder mindestens 10 Aussagen gemacht werden also insgesamt > 12.000 Aussagen , von der EINE falsch ist. Und deswegen kommt die hysterische Aussage 'Werden wir belogen?" gefolgt von einer heuchlerischen Kakophonie schmierigem Selbstmitleids bipolarer losers.

Widerlich!

Gadhafi ist tot.

Sh.t ich habe mich geirrt.

Ein Shirer Fehler von mir.

Alles Ausreden. Sich irren. Haette der gute Herr Shirer sich die rede noch mal anhoeren sollen.

Shirer hat im Buch behauptet in der Rede (Antwort an Herrn Roosevelt) haette Hitler den Namen Polens unter nicht vorgesehenen Angriffszielen nicht genannt.

Das ist eine Luege den im Video kann man hoeren es stimmt diese Aussage nicht.

Im Text unten behauptet er :The Germans imposed the Nazi tyranny on themselves

Die Deutschen haetten sich die Nazi Tyrannen selber auferlegt.

Allerdings spricht er davor von wem die Deutschen in Wirklichkeit in die Nazi Tyrannei gestuertzt wurden.

Naemlich von der Elite.

Den Absatz habe ich rot markiert und der sagst aus, eine bestimmte Gruppe hat den Deutschen die Nazi Tyrannei geschenkt. Nicht die Deutsche (alle) selber.

Mal heißt es hueh, dann wieder hop. Geht mit mir nicht.

The Last Days of the Republic: 1931-33 187

186 THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH

Between the Left and the Right, Germany lacked a politically powerful middle class, which in other countries—in France, in England, in the United States—had proved to be the backbone of democracy. In the first year of the Republic the middle-class parties, the Democrats, the People's Party, the Center, had polled a total of twelve million votes, only two million less than the two Socialist groups. But thereafter their strength had waned äs their supporters gravitated toward Hitler and the Nationalists. In 1919, the Democrats had elected 74 members to the Reichstag; by 1932 they held just 2 seats. The strength of the People's Party feil from 62 seats in 1920 to 11 seats in 1932. Only the Catholic Center retained its voting strength to the end. In the first republican elections in 1919 the Center had 71 deputies in the Reichstag; in 1932 it had 70. But even more than the Social Democrats, the Center Party since Bismarck's time had been largely Opportunist, supporting whatever government made concessions to its special interests. And though it seemed to be loyal to the Republic and to subscribe to its democracy, its leaders, äs we have seen, were negotiating with the Nazis to give Hitler the chancellorship before they were outbid by Papen and the Nationalists.

If the German Republic was bereft of a middle-of-the-road political class, it also lacked that stability provided in many other countries by a truly conservative party. The German Nationalists at their peak in 1924 had polled six million votes and sent 103 deputies to the Reichstag, in which they formed the second largest party. But then, äs at almost all times during the Weimar regime, they refused to take a responsible position either in the government or in Opposition, the only exception being their participation in two short-lived cabinets in the Twenties. What the German Right, whose vote went largely to the Nationalists, wanted was an end to the Republic and a return to an Imperialist Germany in which all of their old privileges would be restored. Actually the Republic had treated the Right both äs individuals and äs classes with the utmost generosity and, considering their aim, with exceptional tolerance. It had, äs we have seen, allowed the Army to maintain a state within a state, the busi-nessmen and bankers to make large profits, the Junkers to keep their un-economic estates by means of government loans that were never rcpaid and seldom used to improve their land. Yet this generosity had won neither their gratitude nor their loyalty to the Republic. With a narrowness, a prejudice, a blindness which in retrospect seem inconceivable to this chronicler, they hammered away at the foundations of the Republic until, in alliance with Hitler, they brought it down.

In the former Austrian vagabond the conservative classes thought they had found a man who, while remaining their prisoner, would help themm attain their goals. The destruction of the Republic was only the first sstep.. What they then wanted was an authoritarian Germany which at home would put an end to democratic "nonsense" and the power of the trade unions and in foreign afTairs undo the verdict of 1918, tear of f the shacklesof Versailles, rebuild a great Army and with its military power restore the country to its place in the sun. These were Hitler's aims too. And though he brought what the conservatives had lacked, a mass following, the Right was sure that he would remain in its pocket—was he not outnumbered eight to three in the Reich cabinet? Such a commanding position also would allow the conservatives, or so they thought, to achieve their ends without the barbarism of unadulterated Nazism. Admittedly they were decent, God-fearing men, according to their lights.

The Hohenzollern Empire had been built on the armed triumphs of Prussia, the German Republic on the defeat by the Allies after a great war. But the Third Reich owed nothing to the fortunes of war or to foreign influence. It was inaugurated in peacetime, and peacefully, by the Germans themselves, out of both their weaknesses and their strengths.
The Germans imposed the Nazi tyranny on themselves. Many of them, perhaps a majority, did not quite realize it at that noon hour of January 30, 1933, when President Hindenburg, acting in a perfectly constitutional manner, entrusted the chancellorship to Adolf Hitler.

But they were soon to learn.

Quelle "The Rise And Fall " von William F. Shirer.

Mit verschiedenen Wahlergebnisse 1932 - manche schreiben 37% manche 44% fuer Hitler haben die Deutschen sich nicht freiwillig in die Nazi Tyrannei begeben sonder wurden von der Elite an diese verraten.
Da beißt keine Maus den Faden von ab.

Ich bin sicher wenn ich es darauf anlege kann ich mehr als Eine verzerrende Aussage (Luege? wenn Du willst) zwischen den 12.ooo finden.

Registrierter

05.03.2011, 00:37

Etwas hochtrabend. Den meisten Menschen interessiert doch der Holocaust garnicht mehr.

Der größte Feind der Freiheit sind zufriedene Sklaven

malnachdenken

05.03.2011, 00:40

Der größte Feind der Freiheit sind zufriedene Sklaven

Ja und Spontisprüche gibts mittlerweile auch als Buchform.

Peter1

05.03.2011, 00:44

Der größte Feind der Freiheit sind zufriedene Sklaven

was du unter freiheit verstehst, möchte ich gar nicht wissen, holocaustleugner.

Reginald

05.03.2011, 02:58

Veteran

05.03.2011, 03:56

fatalist

05.03.2011, 08:06

Bist Du vollkommen intelligenzbefreit? :vogel:

Nö, blöd isser nicht.
Nur andersbegabt :cool2:

malnachdenken

05.03.2011, 08:14

Nachtrag zu: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4469047&postcount=151

Das im laufe der ersten Jahre mehr und mehr Deutsche sich fuer Hitler begeisterten sollte Jedem der sich seiner wirtschaftlichen und politischen (auch international) Erfolge bewußt ist' verstaendlich sein nach den Jahren voller Tumulte nach 1918.
Das waren aber zu erst nur eben hoechstens 44% (?) der Waehler.

Selbst im Ausland. Unter anderem:
Schließlich war er der Times Magazin "Man des Jahre" und wurde sogar fuer den Nobelpreis vorgeschlagen.

Das ist alles richtig, nur bedeutet der Titel "Man of the Year" bei der TIMES nicht unbedingt etwas positives. Stalin wurde bspw. zweimal dazu gekürt. Richtig ist aber, daß er als "Person mit dem größten Einfluss auf die Weltgeschichte" galt.

Und für den Friedensnobelpreis kann man im Grunde auch jeden vorschlagen. Dieses Jahr sind es übrigens 241 Bewerber.

Systemhandbuch

05.03.2011, 08:32

"etc pp" ist Dir ein Begriff?

Ja, ist mir ein Begriff. Kann man z.B. weglassen, wenn man schreiben würde "Menschen vergast" !

malnachdenken

05.03.2011, 08:33

Ja, ist mir ein Begriff. Kann man z.B. weglassen, wenn man schreiben würde "Menschen vergast" !

Ja kann man, muss man aber nicht.

Unschlagbarer

05.03.2011, 08:40

Der größte Feind der Freiheit sind zufriedene SklavenSind zufriedene Sklaven eigentlich noch Sklaven?

.

Ausonius

05.03.2011, 12:10

Jetzt die rethorische Frage. Warum werden diese Reden und Filme unzensiert nicht der Öffentlichkeit freigegeben, damit es auch keinerlei Entschuldigung mehr für deren Vergehen geben kann?
Und nicht nur von 1933 , sondern alle Quellen, Bild, Ton, Filmaufzeichnungen von 1933 bis 1945 und davor, inklusive zehntausender Bücher die seit 1945 verboten sind.

Da musst du dich vielleicht mal ans Bundesarchiv, Filmarchiv wenden. Die indizierten Bücher finden sich in mancher Universitätsbibliothek.

Ausonius

05.03.2011, 12:27

eine weitere Lüge, welche seit Jahrzehnten Eingang in die Schulbücher gefunden hat, um den Selbsthass der jungen Deutschen heranzuzüchten:
http://www.youtube.com/watch?v=9xylQAcbFK4#t=0m45s

weitere Lügen und Fälschungen, um die Deutschen zu besudeln:
http://www.diz-muenchen.dergloeckel.eu/

siehe dazu auch den Fotofälschungsstrang hier im Forum:
Manipulation von Fotos über deutsche Kriegsverbrechen
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=102054

Bei den Nürnberger Prozessen wurde auch die Seifenlüge erfunden, die Lampenschirmlüge, die Schrumpfkopflüge.

Weiterhin wurde behauptet, daß in Auschwitz Juden auf einem Fließband von einem großen Stempel zerquetscht wurden.
Als diese allzu offensichtliche Lüge schnell enttarnt wurde, änderte man die Lüge vom Quetschstempel in einen Elektroschocker, der die Juden vorgeblich auf einem Fließband tötete.

In Dachau wurde Jahrzehnte gelogen, daß die dortigen Duschen als Gaskammern verwendet wurden, in Auschwitz log man bewußt über die Zahl der Toten.
Die dortige Gedenktafel wurde in den 90er Jahren dann von 4 Mio Toten auf etwa 1 Mio herabgesetzt.

Daß Massaker von Katyn wurde als Lüge den Deutschen angehängt...

Man könnte ganze Bücher über die Lügen der Sieger über das geschundene deutsche Volk schreiben.

Die alles entscheidende Frage lautet jedoch:
WOZU braucht man diese Lügen gegen einen Täter, dem man ja SOWIESO das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte anhängt und ihm zugleich per Gesetz VERBIETET, Sachbeweise dagegen zu erheben?

Diese Frage ist die Schicksalsfrage zur Befreiung des deutschen Volkes aus der Fremdherrschaft.

1. Die besagte Rede ist eine Fundgrube und hat einen sehr viel anderen Tenor als Hitlers heuchlerische Friedensreden. Selbst wenn der bekannte "Schweinehund"-Satz beigefügt wären, wären auch andere Teile der Rede geeignet, um das Märchen vom lieben, wohlmeinenden Hitler, das Schultze-Rhonhof vertritt, zu konterkarieren. Ohnehin liefert er keinen Beleg für die Fälschung nach. Vielleicht müsste er noch mehr Teile der Rede aus dem Bauch heraus als "Fälschung" bezeichnen, dann passt sie noch besser in sein Geschichtsbild.

http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/22-08-1939.php

2. Der Lampenschirm war keine "Erfindung des Nürnberger Prozesses", wie du hier anderen weismachen willst. Ob es ihn gab, ist offen, auf jeden Fall verlief die Geschichte ganz anders:
http://www.buchenwald.de/index.php?p=nachgefragt_lampenschirme

Bei der Seife handelt es sich um ein Gerücht und eine Fehlinterpretation, die tatsächlich Eingang in den Nürnberger Prozess fand:
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/dachau/legends/NeanderSoap049.htm

Diese Stempel/Fließband-Geschichte habe ich noch nie gehört und in der Forschung spielt sie, wenn sie überhaupt je mal vertrten wurde, keine Rolle. Ohnehin waren die Arten, wie die Nazis Juden töteten, doch relativ früh bekannt.

Was Katyn betrifft, so versuchten die Sowjets, den Nazis das Geschehen in die Schuhe zu schieben, was die Richter der Westalliierten nicht zuließen. Es wurde also auch dort nicht verhandelt.

Michel

05.03.2011, 12:47

Da musst du dich vielleicht mal ans Bundesarchiv, Filmarchiv wenden. Die indizierten Bücher finden sich in mancher Universitätsbibliothek.

In welchen Uni Bibliotheken befinden sich indizierte Bücher. Kommt man als Nichtstudent und als Nichtunimitarbeiter überhaupt in die Nähe der Bibliothek.

Verarschen kann ich mich auch selber.

Aus den Bundesarchiv bekommt man nur Bücher herausgegeben, wenn man vorher Führungszeugnis und Ausweis vorgelegt hat.
Außerdem muß man glaubhaft vorbringen zu welchen Zweck man diesen Bücher/Filme haben möchte. Da muß mindestens ein Forschungszweck im Range einer Doktorarbeit dahinterstehen (Erlaubnis und Freigabe von der jeweiligen Uni), ansonsten lachen die dich aus und zeigen dir mindestens den Vogel.

Und noch einmal. Verbotene/zensierte Bücher kann man in der BRD nicht einfach so aus Interesse erhalten.
Und wir sprechen hier nicht von ein paar hundert, sondert alleine von etwa
30000 Bücher.

Ausonius

05.03.2011, 13:09

In welchen Uni Bibliotheken befinden sich indizierte Bücher. Kommt man als Nichtstudent und als Nichtunimitarbeiter überhaupt in die Nähe der Bibliothek.

Z.B. in meiner Alma Mater. Ich erinnere mich da an Schriften von Autoren wie Grimm, Zöberlein, Rosenberg. Die Werke von Adolf Hitler sind dort sowieso, stellen ja auch bedeutsame Quellen dar. Teilweise sind sie offen im Regal zu finden, manche müssen erst aus dem Magazin vorbestellt werden. Natürlich können auch Leute von außerhalb der Uni einen Leseausweis beantragen, zumindest ist das häufig so.

Außerdem muß man glaubhaft vorbringen zu welchen Zweck man diesen Bücher/Filme haben möchte. Da muß mindestens ein Forschungszweck im Range einer Doktorarbeit dahinterstehen (Erlaubnis und Freigabe von der jeweiligen Uni), ansonsten lachen die dich aus und zeigen dir mindestens den Vogel.

Quatsch. Ein "berechtigtes Interesse" muss man in der Tat bei der Nutzung nahezu jedes Archivs nachweisen. Aber weder ist dafür die Vorlage des Führungszeugnisses nötig noch sind dies immer Promotion und Habilitation. Da würde ich aber noch mal nachlesen auf der Seite des Bundesarchivs.

Weiter_Himmel

05.03.2011, 13:26

Z.B. in meiner Alma Mater. Ich erinnere mich da an Schriften von Autoren wie Grimm, Zöberlein, Rosenberg. Die Werke von Adolf Hitler sind dort sowieso, stellen ja auch bedeutsame Quellen dar. Teilweise sind sie offen im Regal zu finden, manche müssen erst aus dem Magazin vorbestellt werden. Natürlich können auch Leute von außerhalb der Uni einen Leseausweis beantragen, zumindest ist das häufig so.

Quatsch. Ein "berechtigtes Interesse" muss man in der Tat bei der Nutzung nahezu jedes Archivs nachweisen. Aber weder ist dafür die Vorlage des Führungszeugnisses nötig noch sind dies immer Promotion und Habilitation. Da würde ich aber noch mal nachlesen auf der Seite des Bundesarchivs.

Stimmt.Darüberhinaus bekommt man das ganze Zeug sowieso im Internet.

Weiter_Himmel

05.03.2011, 13:46

In welchen Uni Bibliotheken befinden sich indizierte Bücher. Kommt man als Nichtstudent und als Nichtunimitarbeiter überhaupt in die Nähe der Bibliothek.

Verarschen kann ich mich auch selber.

Aus den Bundesarchiv bekommt man nur Bücher herausgegeben, wenn man vorher Führungszeugnis und Ausweis vorgelegt hat.
Außerdem muß man glaubhaft vorbringen zu welchen Zweck man diesen Bücher/Filme haben möchte. Da muß mindestens ein Forschungszweck im Range einer Doktorarbeit dahinterstehen (Erlaubnis und Freigabe von der jeweiligen Uni), ansonsten lachen die dich aus und zeigen dir mindestens den Vogel.

Und noch einmal. Verbotene/zensierte Bücher kann man in der BRD nicht einfach so aus Interesse erhalten.
Und wir sprechen hier nicht von ein paar hundert, sondert alleine von etwa
30000 Bücher.

Das etwas indiziert ist bedeutet noch lange nicht das es verboten ist.Es darf nur nicht öffentlich beworben werden und es darf nicht an Personen unter 18 verkauft werden.Und es sind keine 30000 Printmedien indiziert ... sondern nur 2500 von denen nur ein sehr kleiner Teil beschlagnahmt ist.

Von denen wiederum ist ein Teil bereits wieder erloschen würde aber bei erneuter Veröffentlichung wohl wieder verschwinden.Aktuell beschlagnahmt sind(nur Printmedien)

1: Endzeiten endspiele der Ausklang des Jüdischen jahrhunderts

2: Evolution und Wissen Neuordnung der Politik

3: Perplex Ausgabe 2

4: Der Reichsbote Ausgabe 3

5: Verlagsempfehlungen 2009 Germaniens Freiheit

6: Vorlesungen über Zeitgeschichte strittige Fragen im kreuzverhör

7: Vorlesungen über den Holocaust strittige Fragen im kreuzverhör

8: The Rape Issue (Brettspiel)

9: Deep Wet tortue Handbook-Die 100 besten Frauenfolterfilme

10: Strafe muss sein Schiffsjunge wieder willen und andere schlagkräftige
Kurzgeschichten

11: Devot nummer 5 (Zeitschrift)

12: Hörig (Zeitschrift)

13:Japan Bandage (zeitschrift)

14:New Animal Orgy

15:SMMS exclusive Special

16:SMMS Special Nr 22

Die anderen Beschlagnahmungen die eine ähnliche Thematik haben sind inzwischen nicht mehr aktuell.Jedoch ist eine wieder beschlagnahmung zugegebenermaßen wahrscheinlich sollte man sie wieder veröffentlichen.

Die Liste ist insofern zu kritisieren da es durchaus schlimmere oder genauso schlimme Medien gibt die "nur" Indiziert sind.Somit ist der zensurmechanismus manchmal recht willkürlich.

Am extremsten ist das bei Filmen.Warum der relativ harmlose Film tanz der teufel heute noch beschlagnahmt ist während man Die 120 Tage von Sodom haben darf ist für mich z.B. nach wie vor Rätselhaft.

Michel

05.03.2011, 14:48

Es sind in der BRD etwa 30 000 Bücher bzw. Schriftstücke nach, aus und vor der Zeit des Nationalsozialismus verboten. Enthalten sind weitere mindestens 1000 Bücher und Schriftstücke zwischen 1945 bis heute.

Sie dürfen weder frei zugänglich noch vervielfältigt werden.

Bücher wie Udo Walendys - Wahrheit für Deutschland, waß in den 60/70zigern zensiert und später (zehtausende Bücher) in der Müllverbrennungsanlage landete.
Früher war man wenigstens nicht so feige und verbrannte es öffentlich, nicht so wie in dieser "freien" BRD

Hinzu kommen hunderte Tonnen an Geheimdokumenten aus dem AA, Behörden des Innern und Militärbehörden.

Das etwas indiziert ist bedeutet noch lange nicht das es verboten ist.Es darf nur nicht öffentlich beworben werden und es darf nicht an Personen unter 18 verkauft werden.Und es sind keine 30000 Printmedien indiziert ... sondern nur 2500 von denen nur ein sehr kleiner Teil beschlagnahmt ist.

Von denen wiederum ist ein Teil bereits wieder erloschen würde aber bei erneuter Veröffentlichung wohl wieder verschwinden.Aktuell beschlagnahmt sind(nur Printmedien)

Die anderen Beschlagnahmungen die eine ähnliche Thematik haben sind inzwischen nicht mehr aktuell.Jedoch ist eine wieder beschlagnahmung zugegebenermaßen wahrscheinlich sollte man sie wieder veröffentlichen.

Die Liste ist insofern zu kritisieren da es durchaus schlimmere oder genauso schlimme Medien gibt die "nur" Indiziert sind.Somit ist der zensurmechanismus manchmal recht willkürlich.

Am extremsten ist das bei Filmen.Warum der relativ harmlose Film tanz der teufel heute noch beschlagnahmt ist während man Die 120 Tage von Sodom haben darf ist für mich z.B. nach wie vor Rätselhaft.

houndstooth

05.03.2011, 14:57

[...]Alles Ausreden. Sich irren. Haette der gute Herr Shirer sich die rede noch mal anhoeren sollen.

So weit besteht durchaus Einigkeit.
Die Unterlassung betrachte auch ich als professionellen faux pas.

Shirer hat im Buch behauptet in der Rede (Antwort an Herrn Roosevelt) haette Hitler den Namen Polens unter nicht vorgesehenen Angriffszielen nicht genannt.Das ist eine Luege den im Video kann man hoeren es stimmt diese Aussage nicht

Nein , Deine Behauptung vertraegt sich nicht mit der Definition von 'Luege' : "bewußt falsche Aussage zur Täuschung anderer " (DWDS.de)

Shirer hat nachweislich kein statement of fact gegeben , sondern lediglich seine damaligen Geschehniseindruecke erzaehlend wiedergegeben :

" I remember the laughter ...."
" ... no one in Berlin, I believe, including this writer, noticed that he ...."

Du hast nicht den geringsten Anhalt dafuer dass Shirer in der Wiedergabe seiner damaligen Erinnerungen 'bewußt eine falsche Aussage zum Zweck der absichtlichen Täuschung' gemacht hatte.

Imputing insidious purpose in colloquially related reminiscences is way over the top ; oder 'den Ball immer schoen flach halten'. :]

Im Text unten behauptet er :The Germans imposed the Nazi tyranny on themselves

Die Deutschen haetten sich die Nazi Tyrannen selber auferlegt.

Allerdings spricht er davor von wem die Deutschen in Wirklichkeit in die Nazi Tyrannei gestuertzt wurden.

Naemlich von der Elite.

Den Absatz habe ich rot markiert und der sagst aus, eine bestimmte Gruppe hat den Deutschen die Nazi Tyrannei geschenkt. Nicht die Deutsche (alle) selber.

Mal heißt es hueh, dann wieder hop. Geht mit mir nicht.

The Last Days of the Republic: 1931-33 187

186 THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH

Between the Left and the Right, Germany lacked a politically powerful middle class, which in other countries—in France, in England, in the United States—had proved to be the backbone of democracy. In the first year of the Republic the middle-class parties, the Democrats, the People's Party, the Center, had polled a total of twelve million votes, only two million less than the two Socialist groups. But thereafter their strength had waned äs their supporters gravitated toward Hitler and the Nationalists. In 1919, the Democrats had elected 74 members to the Reichstag; by 1932 they held just 2 seats. The strength of the People's Party feil from 62 seats in 1920 to 11 seats in 1932. Only the Catholic Center retained its voting strength to the end. In the first republican elections in 1919 the Center had 71 deputies in the Reichstag; in 1932 it had 70. But even more than the Social Democrats, the Center Party since Bismarck's time had been largely Opportunist, supporting whatever government made concessions to its special interests. And though it seemed to be loyal to the Republic and to subscribe to its democracy, its leaders, äs we have seen, were negotiating with the Nazis to give Hitler the chancellorship before they were outbid by Papen and the Nationalists.

Obiger Text stimmt mit dem Original ueberein ( wo kommt das 'ä' her? ;) )

Ich sehe im Text keine Aussage die 'uns über das 3. Reich offiziell beluegt'.

If the German Republic was bereft of a middle-of-the-road political class, it also lacked that stability provided in many other countries by a truly conservative party. The German Nationalists at their peak in 1924 had polled six million votes and sent 103 deputies to the Reichstag, in which they formed the second largest party. But then, äs at almost all times during the Weimar regime, they refused to take a responsible position either in the government or in Opposition, the only exception being their participation in two short-lived cabinets in the Twenties. What the German Right, whose vote went largely to the Nationalists, wanted was an end to the Republic and a return to an Imperialist Germany in which all of their old privileges would be restored. Actually the Republic had treated the Right both äs individuals and äs classes with the utmost generosity and, considering their aim, with exceptional tolerance. It had, äs we have seen, allowed the Army to maintain a state within a state, the busi-nessmen and bankers to make large profits, the Junkers to keep their un-economic estates by means of government loans that were never rcpaid and seldom used to improve their land. Yet this generosity had won neither their gratitude nor their loyalty to the Republic. With a narrowness, a prejudice, a blindness which in retrospect seem inconceivable to this chronicler, they hammered away at the foundations of the Republic until, in alliance with Hitler, they brought it down.
Obiger Text stimmt wieder mit dem Original ueberein ( Opposition :cool2: )
Auch in diesem Textblock sehe keine Aussage die 'uns über das 3. Reich offiziell beluegt'.

Wieder sei auf das Format des Buches (annotated , editorialized history) und somit die Rolle des Verfassers hingewiesen :als Chronist 'chronicler' (‘in zeitlicher Abfolge aufgezeichneter Geschichtsablauf’) gibt er persoenliche Meinungen wieder wie z.B. " im Nachhinein scheint es diesem Erzaehler unvorstellbar dass ..." | "... in retrospect seem inconceivable to this chronicler,...".

In the former Austrian vagabond the conservative classes thought they had found a man who, while remaining their prisoner, would help themm attain their goals. The destruction of the Republic was only the first sstep.. What they then wanted was an authoritarian Germany which at home would put an end to democratic "nonsense" and the power of the trade unions and in foreign afTairs undo the verdict of 1918, tear of f the shacklesof Versailles, rebuild a great Army and with its military power restore the country to its place in the sun. These were Hitler's aims too. And though he brought what the conservatives had lacked, a mass following, the Right was sure that he would remain in its pocket—was he not outnumbered eight to three in the Reich cabinet? Such a commanding position also would allow the conservatives, or so they thought, to achieve their ends without the barbarism of unadulterated Nazism. Admittedly they were decent, God-fearing men, according to their lights.

The Hohenzollern Empire had been built on the armed triumphs of Prussia, the German Republic on the defeat by the Allies after a great war. But the Third Reich owed nothing to the fortunes of war or to foreign influence. It was inaugurated in peacetime, and peacefully, by the Germans themselves, out of both their weaknesses and their strengths.
The Germans imposed the Nazi tyranny on themselves. Many of them, perhaps a majority, did not quite realize it at that noon hour of January 30, 1933, when President Hindenburg, acting in a perfectly constitutional manner, entrusted the chancellorship to Adolf Hitler.

But they were soon to learn.

Quelle "The Rise And Fall " von William F. Shirer.

Wieder authentische Textwiedergabe.
Wieder keine Aussage die 'uns über das 3. Reich offiziell beluegt'. :=

Auch sehe ich keinen Grund fuer Deinen Kommentar :"Mal heißt es hueh, dann wieder hop." Ich sehe - wie in anderen Buechern auch -, die Darstellung einer Plethora von Geschehnissen /Einfluessen/ cause & effect situations, die "in a perfectly constitutional manner converge in the chancellorship to Adolf Hitler".

Mit verschiedenen Wahlergebnisse 1932 - manche schreiben 37% manche 44% fuer Hitler haben die Deutschen sich nicht freiwillig in die Nazi Tyrannei begeben sonder wurden von der Elite an diese verraten.
Da beißt keine Maus den Faden von ab.

Ich bin sicher wenn ich es darauf anlege kann ich mehr als Eine verzerrende Aussage (Luege? wenn Du willst) zwischen den 12.ooo finden.

Dein Kardinalargument liegt in der Unterstellung dass Shirer sinngemaess geschrieben habe : "die Deutschen haben sich freiwillig in die Nazi Tyrannei begeben".

Doch
The Germans imposed the Nazi tyranny on themselves. uebersetzt sich mit " Die Deutschen luden sich die Nazityrannei selber auf".

Ich denke dass hier ein gewaltiger Unterschied besteht , besonders wenn man Shirer's andere Aussage einplugged :" In hindsight , the Germans imposed in a perfectly constitutional manner the Nazi tyranny on themselves". Das ist faktisch 'perfectly' korrekt.

Ich denke jedoch woraus Du hinaus moechtest und in dem Punkt stimme ich Dir zu: 'Die Deutschen hatten sich nicht freiwillig in die Nazityrannei begeben weil sie ja garnicht gewusst hatten oder wissen konnten , dass sich Liste Eins spaeter zur Diktatur mutieren wuerde.' Niemand waehlt sich freiwillig eine Tyrannei.

Shirer haette es galanter formulieren koennen " The Nazis imposed themself in a perfectly constitutional manner upon the German people".

Besser? :cool2:

Reginald

05.03.2011, 15:13

Obiger Text stimmt mit dem Original ueberein ( wo kommt das 'ä' her? ;) )

Abby Finereader hat das A-Umlaut hinein geschmuggelt.
Ich habe naemlich den Text aus dem Buch von Shirer gescanned.

Vielleicht bin ich etwas "oversensitive" wenn es dazu kommt die Deutschen in den Dreck zuziehen.

Das mit dem "self imposed" sehe ich eben so wie ich es geschrieben habe.
Ich bin Dickkoepfig :)) genug mich nicht von einer anderen Interpretation ueberzeugen zu lassen.

Man muß allerdings auch dabei bedenken Shirer machte eben auch Propaganda in seinen Reportagen. Gegen Deutschland.

Ich bin der Ansicht diese Nachkrieghspropaganda kommt auch in seinem Werk zum vorschein.

Sicherlich sind unsere Ansichten nicht so weit von einander entfernt wie es den Anschein hat.

Weiter_Himmel

05.03.2011, 15:15

Lichtblau

05.03.2011, 15:18

Es sind in der BRD etwa 30 000 Bücher bzw. Schriftstücke nach, aus und vor der Zeit des Nationalsozialismus verboten.

Wenn sie offiziell verboten sind, muss das ja irgendwo offen zugänglich schriftlich stehen.

Dann sollte es keinerlei Problem sein, diese Behauptung nachzuweisen.

Worauf ich dann doch sehr gespannt bin.

Michel

05.03.2011, 15:45

Wenn sie offiziell verboten sind, muss das ja irgendwo offen zugänglich schriftlich stehen.

Dann sollte es keinerlei Problem sein, diese Behauptung nachzuweisen.

Worauf ich dann doch sehr gespannt bin.

Einsehbar in der Liste der noch auszusondernden Bücher aus dem Jahre 1946 in einem Berliner Bezirk. Das waren 1946 in einer einzigen Großbiblio immer noch tausende Bücher.
Hinzu kommen Zeitschriften wie - Völkischer Beobachter (Wochenzeitung), Der Stürmer , Das Deutsche Mädel, Der Adler (Monatszeitschrift) usw.

Michel

05.03.2011, 15:55

Das stimmt schlicht und ergreufend nicht!Indizierung ist ungleich verboten und das Interne Behördenschreiben nicht öffentlich gemacht werden ist ja wohl verständlich.

Da bin ich aber froh, das Beamte für mich die Verantwortung übernehmen und mich wie ein Kind oder Jugendlichen an die Hand nehmen.
Nicht das ich an die falschen Medien gelange und böse Gedanken bekomme.
Wenn niemand weiß was geschnitten, zensiert oder verboten worden ist oder wird , dann kann auch kein Bedarf danach entstehen.

Wenn die meisten überhaupt wüssten, was in diesem Land alles verboten und an Meinungen zensiert wird, und in welchen miserablen Zustand die Presse ist.
Würde sie noch heute jede Dreckszeitung nur noch zum Arsch abwischen benutzen.

Alleine dafür sollte man sich kräftigst bedanken.

Lichtblau

05.03.2011, 16:14

Einsehbar in der Liste der noch auszusondernden Bücher aus dem Jahre 1946 in einem Berliner Bezirk. Das waren 1946 in einer einzigen Großbiblio immer noch tausende Bücher.

Was soll ich mit diesen unpräzisen Textsalat anfangen?

Hinzu kommen Zeitschriften wie - Völkischer Beobachter (Wochenzeitung), Der Stürmer , Das Deutsche Mädel, Der Adler (Monatszeitschrift) usw.

Kannst ja spaßeshalber hier: www.zvab.com schauen.
Gibts alles zu kaufen.

Hab da auch schon jede Menge Naziliteratur für meine Studien gekauft.

Michel

05.03.2011, 16:26

Was soll ich mit diesen unpräzisen Textsalat anfangen?

Kannst ja spaßeshalber hier: www.zvab.com schauen.
Gibts alles zu kaufen.

Hab da auch schon jede Menge Naziliteratur für meine Studien gekauft.

Diese Zeitschriften wurden 1945 - 49 in den Bibliotheken eingezogen.
Diese Zeitschriften dürfen zwar aus Privathand angeboten werden. Bei Neudruck, werden sie - wenn in ihnen dem Nationalsozialismus huldigende Inhalte "nachweisbar" sind, (sogar mit der Polizeistreife von Tankstellen abgeholt) und diese sofort eingezogen.

Siehe auch die Zeitschriftenreihe "Zeitzeugen" und das Trara deswegen, weil im Völkischen Beobachter ein NSDAP Plakat enthalten war.

Da reichen schon ein paar Sätze, ein Sysmbol oder eine Karrikatur, und schon werden diese Dinger eingezogen.
Welche Institution verpulvert hundertausende Euro dafür, nur damit die Bücher dann im Heizkraftwerk landen.

Weiter_Himmel

05.03.2011, 18:05

Da bin ich aber froh, das Beamte für mich die Verantwortung übernehmen und mich wie ein Kind oder Jugendlichen an die Hand nehmen.
Nicht das ich an die falschen Medien gelange und böse Gedanken bekomme.
Wenn niemand weiß was geschnitten, zensiert oder verboten worden ist oder wird , dann kann auch kein Bedarf danach entstehen.

Wenn die meisten überhaupt wüssten, was in diesem Land alles verboten und an Meinungen zensiert wird, und in welchen miserablen Zustand die Presse ist.
Würde sie noch heute jede Dreckszeitung nur noch zum Arsch abwischen benutzen.

Alleine dafür sollte man sich kräftigst bedanken.

Im ernst bist du bescheuert?Interne Post und einschätzungen von Ämtern darf man genauso wenig lesen wie das Briefgeheimniss.Weißt du wie gefährlich so etwas wäre wenn diverse Zahlen, Aussagen,Einschätzungen,Verhandlungspositionen usw in die Hand von Auslädnischen Nachrichtendiensten,Konzernen,Terroristen, usw gelangen würde?

Eloy

05.03.2011, 18:35

Registrierter

05.03.2011, 19:35

Diese Stempel/Fließband-Geschichte habe ich noch nie gehört und in der Forschung spielt sie, wenn sie überhaupt je mal vertrten wurde, keine Rolle.

Als echter Antideutscher ist Dir die Geschichte deshalb nicht bekannt, weil Du eben nicht selbständig recherchierst und Dein "Wissen" wie ein apportierender Hund lediglich aus dem vorgelegten Fressnapf der Allierten beziehst.
Nur mit Leuten wie Dir, welche die Umerziehung erfolgreich absolviert haben, konnte die antideutsche BRD zu dem gedeihen, was sie heute darstellt.
Eine antideutsche Staatssimulation zur vollständigen Abschaffung des ehemals deutschen Volkes, welches heute bereits zu einem Drittel durch Migranten ersetzt ist und keine Regung hegt, die Okkupation von einem Drittel seines Staats-Territoriums und die eigene Vernichtung durch Volksaustausch infrage zu stellen.
Als Fackelträger der Fremdbestimmung bist Du der Prototyp eines designten Volksvernichters seines eigenen Volkes.

Ohnehin waren die Arten, wie die Nazis Juden töteten, doch relativ früh bekannt.

Du meinst, man hat nach den verschiedenen Anläufen jene Lügen aussortiert, die zu abstrus waren und sich dann rechtzeitig darauf festgelegt, was man als Geschichte überliefert.

Was Katyn betrifft, so versuchten die Sowjets, den Nazis das Geschehen in die Schuhe zu schieben, was die Richter der Westalliierten nicht zuließen. Es wurde also auch dort nicht verhandelt.

Es sind hunderte Beispiele für willkürliche Lügen dokumentiert.
Die antideutsche BRD und das fremdbestimmte Österreich haben Hunderte Gedankenverbrecher für die Benennung dieser Lügen in den Knast gebracht.
Selbst als Gorbatschow zu Beginn der 90er ermöglichte die Lügen zum Teil öffentlich zu machen, wurden die Urteile der Gesinnnungsjustiz aufrechterhalten (siehe Gerhard-Honsik-Verurteilung und andere).

Du verteidigst ein System zur Vernichtung Deines eigenen Volkes.
Sieh Dir die Geschichte an und frage Dich welche Überlebenschancen Leuten wie Dir in der Geschichte eingeräumt wurden, wenn die Vertreter der Wahrheit die Macht übernahmen.

Tannhaeuser

05.03.2011, 19:36

Registrierter

05.03.2011, 19:55

Nun, in Berlin bekommt man derlei Sachen durchaus, sowohl was die Uni als auch die Staatsbibliothek angeht. Und wenn ich im Bundesarchiv war, wollte man zwar meinen Personalausweis sehen, um einen Benutzerausweis auszustellen, aber das wars dann auch schon. Vielleicht doch mal erst kundig machen, ehe man losblubbert...

gut geblubbert, Systemagent.
Du hast mit keinem Wort seine These widerlegen können.

Tannhaeuser

05.03.2011, 20:14

gut geblubbert, Systemagent.
Du hast mit keinem Wort seine These widerlegen können.
Guck ruhig selber, etwa den angesprochenen Herrn Walendy:
http://stabikat.de:8080/DB=1/SET=2/TTL=1/CMD?ACT=SRCHM&=Suchen&MATCFILTER=Y&MATCSET=Y&NOSCAN=Y&PARSE_MNEMONICS=N&PARSE_OPWORDS=N&PARSE_OLDSETS=N&ACT0=SRCH&IKT0=5041&TRM0=&ACT1=*&IKT1=4&TRM1=&ACT2=*&IKT2=1&TRM2=walendy%2C+udo&ACT3=*&IKT3=54&TRM3=&SRT=YOP&ADI_JVU=&ADI_TAA=&ADI_LND=&ADI_MAT=B&ADI_MAT=L&ADI_MAT=M&ADI_MAT=T&ADI_MAT=V&ADI_MAT=G&ADI_MAT=P&ADI_MAT=I&ADI_MAT=S&ADI_MAT=O&ADI_MAT=K&ADI_MAT=E&ADI_MAT=A&ADI_MAT=H
http://opac.hu-berlin.de/F/UJEN6K2JK95I1UJQMK7S3YGHT7JJTELLDD6UQE3GQX1718RNFY-43458?func=full-set-set&set_number=335182&set_entry=000002&format=999

Lichtblau

05.03.2011, 22:00

Viel Spaß beim Stöbern:

http://www.vho.org/censor/tA.html

eine sowjetische(!) liste auszusondernder(!) Literatur aus dem Jahr 1946(!) ist der Beweis das 30000 Nazibücher in der BRD verboten sind?

Lichtblau

05.03.2011, 22:26

Als echter Antideutscher ist Dir die Geschichte deshalb nicht bekannt, weil Du eben nicht selbständig recherchierst und Dein "Wissen" wie ein apportierender Hund lediglich aus dem vorgelegten Fressnapf der Allierten beziehst.
Nur mit Leuten wie Dir, welche die Umerziehung erfolgreich absolviert haben, konnte die antideutsche BRD zu dem gedeihen, was sie heute darstellt.
Eine antideutsche Staatssimulation zur vollständigen Abschaffung des ehemals deutschen Volkes, welches heute bereits zu einem Drittel durch Migranten ersetzt ist und keine Regung hegt, die Okkupation von einem Drittel seines Staats-Territoriums und die eigene Vernichtung durch Volksaustausch infrage zu stellen.
Als Fackelträger der Fremdbestimmung bist Du der Prototyp eines designten Volksvernichters seines eigenen Volkes.

Daran ist sehr viel richtiges. Wäre es aber nicht besser statt zu lügen, den üblen Missbrauch des Gedenkens an die Naziverbrechen für die "Umvolkung" aufzuzeigen? Kommt man nicht am weitesten mit der Wahrheit?

Registrierter

05.03.2011, 23:45

Daran ist sehr viel richtiges. Wäre es aber nicht besser statt zu lügen, den üblen Missbrauch des Gedenkens an die Naziverbrechen für die "Umvolkung" aufzuzeigen? Kommt man nicht am weitesten mit der Wahrheit?

Den meisten Deutschen ist die Systematik der GEZIELTEN Umvolkung gar nicht im Bewusstsein.
Aller Wandel beruht jedoch auf dem Wandel des Bewußtseins.
Deshalb kann die Befreiung der Deutschen aus der Fremdherrschaft erst nach erfolgreicher Bewußtwerdung erfolgen.

Jede Minute kommen 1,5 Migranten über die Grenze; jeden Tag werden 1000 Migrantenabkömmlinge in deutschen Kreissälen geboren.
Das Zeitfenster schließt sich schon sehr bald, und die Deutschen werden Minderheit im eigenen Land sein.
Danach wird das Sprengen der Fesseln sehr viel Blutvergießen erfordern.

Lichtblau

06.03.2011, 00:15

Den meisten Deutschen ist die Systematik der GEZIELTEN Umvolkung gar nicht im Bewusstsein.
Aller Wandel beruht jedoch auf dem Wandel des Bewußtseins.
Deshalb kann die Befreiung der Deutschen aus der Fremdherrschaft erst nach erfolgreicher Bewußtwerdung erfolgen.

Jede Minute kommen 1,5 Migranten über die Grenze; jeden Tag werden 1000 Migrantenabkömmlinge in deutschen Kreissälen geboren.
Das Zeitfenster schließt sich schon sehr bald, und die Deutschen werden Minderheit im eigenen Land sein.
Danach wird das Sprengen der Fesseln sehr viel Blutvergießen erfordern.

Du kämpfst gegen die "Umvolkung". Ich glaube die Menschen haben noch ein Gespür dafür, wenn jemand ehrlich ist und die Wahrheit sagt.
Im Unterbewusstsein spüren die Menschen, das der knoppsche Jammergesang über die Naziverbrechen aufgesetzt ist.
Die Verbrechen einfach abzustreiten ist ein dummer Weg weil er unglaubwürdig ist.
Ich glaube der beste Weg ist die Instrumentalisierung der Geschichtsbetrachtung für die Einwanderungspolitik aufzuzeigen und vor allem die wahren Ursachen zu benennen, statt verrückte Verschwörungstheorien zu propagieren.
Und ich glaube das die Menschen das auch verstehen können und wenn sie es verstehen dann wird auch eine echte gesellschaftliche Debatte darüber entstehen mit einer echten Diskussion der Lösungsmöglichkeiten.
Ich glaube Ehrlichkeit, Offenheit und Wahrheit währen am längsten.

Registrierter

06.03.2011, 00:29

Ich glaube Ehrlichkeit, Offenheit und Wahrheit währen am längsten.

Gut gesprochen.
Wie geben wir nun EHRLICHKEIT und WAHRHEIT ihren gebührenden Rang zurück?

Lichtblau

06.03.2011, 01:18

Gut gesprochen.
Wie geben wir nun EHRLICHKEIT und WAHRHEIT ihren gebührenden Rang zurück?

Tja. - Das ist nicht leicht in einer durch und durch verlogenen und verkommenen Gesellschaft deren höchstes Ideal die Abschaffung der Arbeitslosigkeit, also noch mehr Konsum ist.

Michel

06.03.2011, 12:32

eine sowjetische(!) liste auszusondernder(!) Literatur aus dem Jahr 1946(!) ist der Beweis das 30000 Nazibücher in der BRD verboten sind?

http://www.vho.org/censor/tA.html

Kannste nicht lesen?
Unter den Buchstaben A sind auf der ersten Seite alleine 800 (nur) Bücher aufgelistet.

Folgende Gruppen von Büchern sind im ganzen zu sperren, ohne daß die Titel einzeln aufgeführt werden:

1. die nationalsozialistische Kleinliteratur, wie Dienstanweisungen für SS., SD., SA., HJ., BDM. usw., Berichte von NS.-Dienststellen, KdF-Reiseführer, Einblattdrucke mit nationalsozialistischen Gedichten und ähnliche ohne - weiteres als NS.-Schrifttum zu erkennende Druckschriften,
2. die Dienstvorschriften des Heeres, der Luftwaffe, der Marine und des Reichsarbeitsdienstes einschließlich der Instruktionen, Vorschriften usw. für militärische Dienststellen,
3. die seit dem Weltkrieg 1914-1918 erschienenen Geschichten und Gelegenheitsschriften deutscher Regimenter, Kompanien und sonstigen Truppeneinheiten,
4. die während des Weltkrieges 1914-1918 und in den folgenden Jahren erschienene militärische und militaristische Kleinliteratur wie Ausbildungsbücher für Heeresangehörige, Kriegsberichte, Feldpredigten, Kriegsgedichte und ähnliches Schrifttum,
5. die Baupläne für Modelle von Flugzeugen, Kriegsschiffen und Kriegsfahrzeugen, in der Regel mit gedruckten Anleitungen versehen,
6. die Broschüren und Flugschriften über den Versailler Vertrag, soweit sie zu einer gewaltsamen Lösung des Vertrages auffordern,
7. die Schulbücher aus den Jahren 1933-1945.
Als auszusondernde Schulbücher sind die während der nationalsozialistischen Regierung im Deutschen Reich erschienenen, im Unterricht der Volks-, Mittel- und Oberschulen sowie der obligatorischen Fachschulen benutzten Lehrbücher anzusehen. Schulausgaben deutscher Literatur, Bücher für den fremdsprachlichen Unterricht und den Religionsunterricht, ferner Wörterbücher, Logarithmentafeln, Formelsammlungen und Vorbereitungsbücher für Lehrer fallen nicht unter das generelle Verbot; soweit Bücher dieser Art trotzdem auszusondern sind, werden die Titel derselben einzeln aufgeführt.

In der alliierten Besatzungszone waren bis 1955 alle Märchenbücher verboten.
Es durften weder Märchenfilme gedreht noch Hörspiele von Märchen im Radio laufen.

Und jetzt versuche mal diese 800 Bücher alleine der 1 Seite im Original, also unzensiert zu bekommen.

Mein Lieblingsauthor:

# Erich Ludendorff. Sein Wesen und Schaffen. - München: Ludendorff 1938.
# General Ludendorff im Feuer vor Lüttich und an der Feldherrnhalle in München: 1935 s. Fügner, Kurt [Verf.]
# Ludendorff und der drohende Weltkrieg. Das nat.-soz. Problem. - Lorch: Rohm 1931.
# Ludendorff, Erich: Deutsche Abwehr. Antisemitismus gegen Antigojismus. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Gefesselte Arbeitskraft. - München: Ludendorff 1931.
# Ludendorff, Erich: Eine Auswahl aus den militärischen Schriften. - Leipzig: Quelle & Meyer 1935.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff; Das große Entsetzen - Die Bibel nicht Gottes Wort. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich: Französische Fälschung meiner Denkschrift von 1912 über den drohenden Krieg. - München: Ludendorff 1935.
# Ludendorff, Erich: Feldherrnworte. - München: Ludendorff 1938-40.
# Ludendorff, Erich s. Geburtstag, Zum 75., des Feldherrn Erich Ludendorff am 9. Ostermonds, 1940. 1940.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Das Geheimnis der Jesuitenmacht und ihr Ende. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Schändliche Geheimnisse der Hochgrade. - München: Ludendorff 1932.
# Ludendorff, Erich: Die politischen Hintergründe des 9. Novernber 1923. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Judengeständnis: Völkerzerstörung durch Christentum. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Die Judenmacht, ihr Wesen und Ende. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich: Meine Kampfziele. - München: Ludendorff 1932.
# Ludendorff, Erich: Der totale Krieg. - München: Ludendorff 1937.
# Ludendorff, Erich: Kriegführung und Politik. - Berlin: Mittler 1923.
# Ludendorff, Erich: Meine Kriegserinnerungen 1914-1918. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich: "Dirne Kriegsgeschichte" vor dem Gericht des Weltkrieges. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Kriegshetze und Völkermorden in den letzten 150 Jahren. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich, s. Laserstein, Botho: Die Vollendung des künstlichen Juden durch Zwangsbeschneidung von Erich Ludendorff. 1927.
# Ludendorff, Erich: Mathilde Ludendorff, ihr Werk und Wirken. - München: Ludendorff 1937.
# Ludendorff, Erich: Das Marne-Drama. Der Fall Moltke-Hentsch. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Der Rettungsweg; Weg mit Goldwährung u. Börse. - Hamburg: Ludendorff-Buchh. 1931.
# Ludendorff, Erich: Die Revolution von oben. - Lorch: Rohm 1926.
# Ludendorff, Erich: Des Volkes Schicksal in christlichen Bildwerken. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: "Tannenberg". Zum 20. Jahrestag d. Schlacht. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Tannenberg. Geschichtl. Wahrheit über die Schlacht. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich: über Unbotmäßigkeit im Kriege. - München: Ludendorff 1935.
# Ludendorff, Erich: Urkunden der Obersten Heeresleitung über ihre Tätigkeit 1916-1918. - München: Ludendorff 1922.
# Ludendorff, Erich: Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse. - München: Ludendorff 1940.
# Ludendorff, Erich: Vom Feldherrn zum Weltrevolutionär und Wegbereiter deutscher Volksschöpfung. - München: Ludendorff 1940.
# Ludendorff, Erich: Auf dem Wege zur Feldherrnhalle. - München: Ludendorff 1938.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Weihnachten im Lichte der Rasseerkenntnis. - München: Ludendorff 1933.
# Ludendorff, Erich: Weltkrieg droht auf deutschem Boden. - München: Ludendorff 1930.
# Ludendorff, Erich: Mein militärischer Werdegang. Blätter d. Erinnerung an unser stolzes Heer. - München: Ludendorff 1933.
# Ludendorff, Erich: Wie der Weltkrieg 1914 "gemacht" wurde. - München: Völkischer Verl. 1924.

Lichtblau

06.03.2011, 12:43

http://www.vho.org/censor/tA.html

Kannste nicht lesen?
Unter den Buchstaben A sind auf der ersten Seite alleine 800 (nur) Bücher aufgelistet.

Häh?
Ich kann mir deine Antwort jetzt nur so erklären, das du aus unerfindlichen Gründen von einer kompletten Vernichtung dieser Literatur ausgehst.

Stimmt das?

In der alliierten Besatzungszone waren bis 1955 alle Märchenbücher verboten.
Es durften weder Märchenfilme gedreht noch Hörspiele von Märchen im Radio laufen.

Und jetzt versuche mal diese 800 Bücher alleine der 1 Seite im Original, also unzensiert zu bekommen.

Kann man alles bei zvab bekommen. Probiers doch endlich einfach mal aus.
Es gibt Tonnenweise Naziliteratur in den Antiquariaten.

Es ist nichts verboten.

Lichtblau

06.03.2011, 12:48

Oder gib hier
http://www.eurobuch.com

Erich Ludendorff als Autor ein.

1000 Treffer!

Michel

06.03.2011, 12:50

Häh?
Ich kann mir deine Antwort jetzt nur so erklären, das du aus unerfindlichen Gründen von einer kompletten Vernichtung dieser Literatur ausgehst.

Stimmt das?

Diese Literatur wurde zerstört, oder im Ausland eingelagert.

Kann man alles bei zvab bekommen. Probiers doch endlich einfach mal aus.
Es gibt Tonnenweise Naziliteratur in den Antiquariaten.

Es ist nichts verboten.

Diese Schriften und Bücher sind aus privater Hand. In der BRD gilt noch das Eigentumsrecht. (wie die Bände vom "Reichsarchiv")
Sie dürfen aber nicht Neu gedruckt und verkauft werden, und wenn dann nur stark zensiert. Die Zensur geht dann so weit, das der Inhalt des Buch überhaupt nicht mehr erkennbar ist.

Michel

06.03.2011, 12:58

Oder gib hier
http://www.eurobuch.com

Erich Ludendorff als Autor ein.

1000 Treffer!

Die Anbieter dieser Bücher stammen meist aus den USA.
Wenn der Zöllner dieses Packet aufmacht und ihm nicht genehme Bücher findet, werden diese eingezogen.

Meine Fresse.
Du willst mir doch nicht erzählen, nur weil diese Bücher irgendwo im Netz erhältlich (auf ner com Adresse) sind, deswegen diese Literatur in der BRD erlaubt ist.
In der BRD werden schon PC Spiele, Zeitungen usw. eingestampft, nur weil ein Hakenkreuz auf irgendeiner Seite zu sehen ist.
Aus diesem Grund musste 2001 eine PC Zeitschrift Konkurs anmelden, weil ein komletter Monatsdruck eingezogen wurde.

Lichtblau

06.03.2011, 13:01

Sie dürfen aber nicht Neu gedruckt und verkauft werden, und wenn dann nur stark zensiert. Die Zensur geht dann so weit, das der Inhalt des Buch überhaupt nicht mehr erkennbar ist.

In welchem Gesetz soll das stehen?

Hast du inzwischen bei zvab oder eurobuch überprüft, das man Nazibücher noch und nöcher bestellen kann?

Michel

06.03.2011, 13:07

In welchem Gesetz soll das stehen?

Hast du inzwischen bei zvab oder eurobuch überprüft, das man Nazibücher noch und nöcher bestellen kann?

Lebst du im Taka-Tuka Land oder hinter den 7 Bergen.

Du willst mich doch verarschen.
Paragraph 86 und andere, die in der BRD weit gedehnt werden können.
1 HK oder sonstiges reichen aus, um ein Buch oder eine Zeitschrift aus dem Verkehr zu ziehen.

Siehe der Fall "Zeitzeugen" - mit der Zeitung - Völkischer Beobachter vom 30/31.01.33
Ich konnte mir noch 2 Ausgaben bei meinen jüdischem Zeitungsladeninhaber und Verkäufer für Allerei gerade noch krallen. :D

Lichtblau

06.03.2011, 13:08

Die Anbieter dieser Bücher stammen meist aus den USA.
Wenn der Zöllner dieses Packet aufmacht und ihm nicht genehme Bücher findet, werden diese eingezogen.

Bei jedem Anbieter ist die Flagge seines Landes angezeigt. Ich weiß ja nicht, aber ich sehe fast nur deutsche Flaggen.

Hast du irgendein Beleg für die Beschlagnahmung von Nazibüchern durch den Zoll? Oder hast du dir das gerade ausgedacht?

Meine Fresse.
Du willst mir doch nicht erzählen, nur weil diese Bücher irgendwo im Netz erhältlich (auf ner com Adresse) sind, deswegen diese Literatur in der BRD erlaubt ist.
In der BRD werden schon PC Spiele, Zeitungen usw. eingestampft, nur weil ein Hakenkreuz auf irgendeiner Seite zu sehen ist.

Das ist bloß eine Metasuchmaschine für Bücher. Die meisten Anbieter sind deutsche Antiquariate.

Du meinst fast alle Antiquariatshändler würden die Gesetze brechen?

Zeig mir doch mal dieses Gesetz.

Lichtblau

06.03.2011, 13:15

Lebtst du im Taka-Tuka Land oder hinter den 7 Bergen.

Du willst mich doch verarschen.
Paragraph 86 und andere, die in der BRD weit gedehnt werden können.

Wie kommst du denn überhaupt auf die Behauptung das Nazibücher in der BRD verboten wären?

Woher weißt du denn das?

Ich merk davon nichts. Es gibt alles bei den Antiquariaten zu kaufen. Völkischer Beobachter, Schulbücher aus der Nazizeit, alles aus dem Stürmerverlag and so on.

Ich habe mir schon über ein Duzend solcher Bücher über zvab gekauft.

Wenn etwas verboten ist, müssen die Leute ja wissen das es verboten ist.
Also wo ist das Gesetz, wo ist die Bekanntmachung, wo informieren Medien über die Bestimmungen?

Tannhaeuser

06.03.2011, 13:20

Und jetzt versuche mal diese 800 Bücher alleine der 1 Seite im Original, also unzensiert zu bekommen.

Mein Lieblingsauthor:

# Erich Ludendorff. Sein Wesen und Schaffen. - München: Ludendorff 1938.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showWeblinksActive&weblinks_redirected=true
# General Ludendorff im Feuer vor Lüttich und an der Feldherrnhalle in München: 1935 s. Fügner, Kurt [Verf.]
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showExemplarActive
# Ludendorff und der drohende Weltkrieg. Das nat.-soz. Problem. - Lorch: Rohm 1931.
hat ein Anzeigeproblem, ist aber ebenfalls vorhanden
# Ludendorff, Erich: Deutsche Abwehr. Antisemitismus gegen Antigojismus. - München: Ludendorff 1934.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showWeblinksActive&weblinks_redirected=true
# Ludendorff, Erich: Gefesselte Arbeitskraft. - München: Ludendorff 1931.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showWeblinksActive&weblinks_redirected=true
# Ludendorff, Erich: Eine Auswahl aus den militärischen Schriften. - Leipzig: Quelle & Meyer 1935.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showWeblinksActive&weblinks_redirected=true
[B]# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff; Das große Entsetzen - Die Bibel nicht Gottes Wort. - München: Ludendorff 1936.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/InfoGuideClient/singleHit.do?methodToCall=activateTab&tab=showWeblinksActive&weblinks_redirected=true

etc. etc. etc.

Michel

06.03.2011, 13:26

Bei jedem Anbieter ist die Flagge seines Landes angezeigt. Ich weiß ja nicht, aber ich sehe fast nur deutsche Flaggen.

Das ist bloß eine Metasuchmaschine für Bücher. Die meisten Anbieter sind deutsche Antiquariate.

Du meinst fast alle Antiquariatshändler würden die Gesetze brechen?

Zeig mir doch mal dieses Gesetz.

Dort gilt das Privatrecht, also Eigentumsrecht. Seit wann drucken Antiquariate neue Bücher.
Und noch einmal , selbst dieser anonymisierte Anbieter macht sich strafbar, wenn dieser den Nationalsozialismus verherrlichende Literatur, anderen zur Verfügung stellt. Rechtlich ein dehbarer Begriff, deshalb werden diese Bücher auch auf einer com Adresse außerhalb des BRD Rechts angeboten.

Siehe auch das Richterspruch zur Seite: weltnetzladen

http://www.weltnetzladen.com/buecher/index.php

Udo Walendy musste von 1965 bis Mitte der 90ziger Jahren - also über 30 Jahre, vor BRD Gerichten dafür prozessieren, daß sein Buch "Wahrheit für Deutschland", in der BRD gedruckt und verlegt werden darf.

Gereichtsverhandlung zum Fall der Seite - weltnetzladen.

http://www.weltnetzladen.com/downloads/kurzmitteilungzurbaldigengerichtsverhandlungin.pdf

“Kurzmitteilung zur Indizierung der Netzseite weltnetzladen.com

In ihrer Sitzung vom 7.9.2006 hat die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" in Bonn beschlossen, daß die Aufnahme der Internetseite der Verlags- und Medienhaus Hohenberg OHG, weltnetzladen.com, in die Liste C* der jugendgefährdenden Medien angeordnet wurde, weltnetzladen.com also indiziert wird.

Da werden wieder die Gesetze zum Schutz der Kinder vorgezogen, um Zensur auszuüben.

http://www.bfz-hildesheim.net/110906.php

Lichtblau

06.03.2011, 13:44

Und noch einmal , selbst dieser anonymisierte Anbieter macht sich strafbar, wenn dieser den Nationalsozialismus verherrlichende Literatur, anderen zur Verfügung stellt.

Häh? Wie kommst du darauf das der Anbieter anonymisiert ist?

Wo und wann wäre denn jemand wegen Handels mit Naziliteratur verurteilt worden?

Udo Walendy musste von 1965 bis Mitte der 90ziger Jahren - also über 30 Jahre, vor BRD Gerichten dafür prozessieren, daß sein Buch "Wahrheit für Deutschland", in der BRD gedruckt und verlegt werden darf.

Was hat jetzt die Indizierung eines Buches von Walendy mit dem angeblichen Verbot von Literatur aus der Nazizeit zu tun?

Ums mal plastisch zu machen habe ich meine Bücher die ich auf die schnelle gefunden habe aus der NS-Zeit mal abgelichtet:

http://img231.imageshack.us/img231/3968/nazibooks.jpg

Edit:Ups, wir fällt gerade auf: Otto Dietrich 12 Jahre mit Hitler ist nach dem Krieg entstanden.

Michel

06.03.2011, 14:02

Häh? Wie kommst du darauf das der Anbieter anonymisiert ist?
Wo und wann wäre denn jemand wegen Handels mit Naziliteratur verurteilt worden?

Ist das jetzt Satire.
Wenn man deutscher Anbieter in der BRD wohnhaft und in diesem Gebilde geboren ist ist, sollte man lieber das anonym machen.
Wenn ein Zöllner, Bücher aus dem 3. Reich wie Bildbände, (Bücher die bestimmte Symbole enthalten oder in der BRD zensiert sind, ect.) mit Nazi-Symbolen oder Bücher deren Inhalt BRD Gesetze brechen, entdeckt, werden, werden diese eingezogen und man bekommt ne saftige Anzeige. Vielleicht auch mal nen netten Hausbesuch.

Was hat jetzt die Indizierung eines Buches von Walendy mit dem angeblichen Verbot von Literatur aus der Nazizeit zu tun?

Ums mal plastisch zu machen habe ich meine Bücher die ich auf die schnelle gefunden habe aus der NS-Zeit mal abgelichtet:

http://img231.imageshack.us/img231/3968/nazibooks.jpg

Edit:Ups, wir fällt gerade auf: Otto Dietrich 12 Jahre mit Hitler ist nach dem Krieg entstanden.

Ich wollte dir nur eine Antwort auf deine Einlassung darauf geben, das es in der BRD zum Thema 3. Reich keine Zensur gebe.
Und wenn Ich - Du wäre, würde ich die Bücher digitalisieren. Bei Bedarf stelle ich eine Anleitung ein.

Deutscher Kampf um Lebensraum
Wissenschaft bricht Monopole
Um die Nahrungsfreiheit Europas
Deutsche Wehrwirtschaft

hören sich interessant an.

Lichtblau

06.03.2011, 15:21

Deutscher Kampf um Lebensraum
Wissenschaft bricht Monopole
Um die Nahrungsfreiheit Europas
Deutsche Wehrwirtschaft

hören sich interessant an.

Yepp, sollte man mal lesen.
Das Witzige ist, das Nazibücher 100mal marxistischer sind als alles was in der DDR zum 3. Reich erschienen ist.

Als Marxist muss ich Nazibücher lesen. Irgendwie lustig.

RUMPEL

06.03.2011, 22:46

http://www.vho.org/censor/tA.html

Kannste nicht lesen?
Unter den Buchstaben A sind auf der ersten Seite alleine 800 (nur) Bücher aufgelistet.

In der alliierten Besatzungszone waren bis 1955 alle Märchenbücher verboten.
Es durften weder Märchenfilme gedreht noch Hörspiele von Märchen im Radio laufen.

Und jetzt versuche mal diese 800 Bücher alleine der 1 Seite im Original, also unzensiert zu bekommen.

Mein Lieblingsauthor:

# Erich Ludendorff. Sein Wesen und Schaffen. - München: Ludendorff 1938.
# General Ludendorff im Feuer vor Lüttich und an der Feldherrnhalle in München: 1935 s. Fügner, Kurt [Verf.]
# Ludendorff und der drohende Weltkrieg. Das nat.-soz. Problem. - Lorch: Rohm 1931.
# Ludendorff, Erich: Deutsche Abwehr. Antisemitismus gegen Antigojismus. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Gefesselte Arbeitskraft. - München: Ludendorff 1931.
# Ludendorff, Erich: Eine Auswahl aus den militärischen Schriften. - Leipzig: Quelle & Meyer 1935.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff; Das große Entsetzen - Die Bibel nicht Gottes Wort. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich: Französische Fälschung meiner Denkschrift von 1912 über den drohenden Krieg. - München: Ludendorff 1935.
# Ludendorff, Erich: Feldherrnworte. - München: Ludendorff 1938-40.
# Ludendorff, Erich s. Geburtstag, Zum 75., des Feldherrn Erich Ludendorff am 9. Ostermonds, 1940. 1940.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Das Geheimnis der Jesuitenmacht und ihr Ende. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Schändliche Geheimnisse der Hochgrade. - München: Ludendorff 1932.
# Ludendorff, Erich: Die politischen Hintergründe des 9. Novernber 1923. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Judengeständnis: Völkerzerstörung durch Christentum. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Die Judenmacht, ihr Wesen und Ende. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich: Meine Kampfziele. - München: Ludendorff 1932.
# Ludendorff, Erich: Der totale Krieg. - München: Ludendorff 1937.
# Ludendorff, Erich: Kriegführung und Politik. - Berlin: Mittler 1923.
# Ludendorff, Erich: Meine Kriegserinnerungen 1914-1918. - München: Ludendorff 1936.
# Ludendorff, Erich: "Dirne Kriegsgeschichte" vor dem Gericht des Weltkrieges. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Kriegshetze und Völkermorden in den letzten 150 Jahren. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich, s. Laserstein, Botho: Die Vollendung des künstlichen Juden durch Zwangsbeschneidung von Erich Ludendorff. 1927.
# Ludendorff, Erich: Mathilde Ludendorff, ihr Werk und Wirken. - München: Ludendorff 1937.
# Ludendorff, Erich: Das Marne-Drama. Der Fall Moltke-Hentsch. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Der Rettungsweg; Weg mit Goldwährung u. Börse. - Hamburg: Ludendorff-Buchh. 1931.
# Ludendorff, Erich: Die Revolution von oben. - Lorch: Rohm 1926.
# Ludendorff, Erich: Des Volkes Schicksal in christlichen Bildwerken. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: "Tannenberg". Zum 20. Jahrestag d. Schlacht. - München: Ludendorff 1934.
# Ludendorff, Erich: Tannenberg. Geschichtl. Wahrheit über die Schlacht. - München: Ludendorff 1939.
# Ludendorff, Erich: über Unbotmäßigkeit im Kriege. - München: Ludendorff 1935.
# Ludendorff, Erich: Urkunden der Obersten Heeresleitung über ihre Tätigkeit 1916-1918. - München: Ludendorff 1922.
# Ludendorff, Erich: Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse. - München: Ludendorff 1940.
# Ludendorff, Erich: Vom Feldherrn zum Weltrevolutionär und Wegbereiter deutscher Volksschöpfung. - München: Ludendorff 1940.
# Ludendorff, Erich: Auf dem Wege zur Feldherrnhalle. - München: Ludendorff 1938.
# Ludendorff, Erich, u. Mathilde Ludendorff: Weihnachten im Lichte der Rasseerkenntnis. - München: Ludendorff 1933.
# Ludendorff, Erich: Weltkrieg droht auf deutschem Boden. - München: Ludendorff 1930.
# Ludendorff, Erich: Mein militärischer Werdegang. Blätter d. Erinnerung an unser stolzes Heer. - München: Ludendorff 1933.
# Ludendorff, Erich: Wie der Weltkrieg 1914 "gemacht" wurde. - München: Völkischer Verl. 1924.

Wer Ludendorff damals verinnerlicht hatte, der wusste, was auf das Deutsche Reich zukommen würde, wenngleich sein schwülstiger Stil manchmal dazu Anlass gibt, einiges 2 mal zu lesen.

RUMPEL

06.03.2011, 23:21

Nicht unbedingt!
Warum werden solche Lügen, oder absichtliche Auslassungen, über uns verbreitet!
Da steckt schon was dahinter.
Wahrscheinlich sind dies alles Vorbereitungen für die Beseitigung des Deutschen "Tätervolkes"!

Schließlich gibt es ja immermehr ersatzdeutsche Schöler!
Wenn wir wirklich so schlimm wären, wie in aller Welt über uns gelogen wird, wieso leben dann die Ersatzdeutschen eigentlich noch?

Ich les das hier - und anderswo - immer wieder, was Du schreibst. Mich wundert nur, dass es sich immer nur um Mutmaßungen der entsprechenden User handelt. Dabei ist es das erklärte Ziel einer ganzen Reihe von Organisationen, Denkfabriken, politischen Einrichtungen usw, nicht nur das "deutsche Tätervolk" abzuschaffen, sondern ALLE Völker, u.z. hauptsächlich diejenigen Völker, die zum europäischen Kulturkreis gehören. Die Protagonisten dieser Ordnung arbeiten nach Plänen, deren Ziele bzw Zielsetzungen eigentlich längs bekannt sind. Geredet oder geschrieben wird darüber aber nicht.

Das, was man hier so häufig beklagt, nämlich die "Durchrassung/Durchmischung" Deutschlands, findet auf dieser Ebene halt auch in den anderen (west-)europäischen Nationen statt. Ein Blick nach Frankreich, GrossBritannien, Niederlande usw wird diesen Eindruck bestätigen.

Veteran

08.03.2011, 08:24

Nö, blöd isser nicht.
Nur andersbegabt :cool2:
Er hat also Narrenfreiheit! :D

Aus den gegebenen Tatsachen ergibt sich die eine unausweichbare Wirklichkeit : die 'amerikanische' Berichterstattung aus Berlin bis DEZ. 1941 war de facto Goebbelpropaganda und hat als solche zero|nada geschichtliche Bedeutung.

William L. Shirer: "Niemand durfte etwas sagen, das eine militärische Operation gefährden oder der anderen Seite militärisch wichtige Informationen zugänglich machen konnte. Sobald ich innerhalb dieser Grenzen kein zutreffendes Bild der Lage mehr liefern durfte, würde ich das Land verlassen. Das sagte ich den Deutschen und auch der CBS."

:puke:

:))

houndstooth

08.03.2011, 11:16

Abby Finereader hat das A-Umlaut hinein geschmuggelt.
Ich habe naemlich den Text aus dem Buch von Shirer gescanned.

Vielleicht bin ich etwas "oversensitive" wenn es dazu kommt die Deutschen in den Dreck zuziehen.

Das mit dem "self imposed" sehe ich eben so wie ich es geschrieben habe.
Ich bin Dickkoepfig :)) genug mich nicht von einer anderen Interpretation ueberzeugen zu lassen.

Man muß allerdings auch dabei bedenken Shirer machte eben auch Propaganda in seinen Reportagen. Gegen Deutschland.

Ich bin der Ansicht diese Nachkrieghspropaganda kommt auch in seinem Werk zum vorschein.

Im vorliegenden Fall sehe ich nicht den geringsten Anlass dass 'die Deutschen in den Dreck gezogen wurden' , oder irgendwelche Propagandaaktion . Was soll denn die Motive dazu gewesen sein?

Dass Die Hitler-Phase eine 'Dreckphase' fuer DEU gewesen war, kann man ja wohl nicht bestreiten oder/

Sicherlich sind unsere Ansichten nicht so weit von einander entfernt wie es den Anschein hat.

Das Gefuehl habe ich auch :]

Veteran

08.03.2011, 11:34

Im vorliegenden Fall sehe ich nicht den geringsten Anlass dass 'die Deutschen in den Dreck gezogen wurden' , oder irgendwelche Propagandaaktion . Was soll denn die Motive dazu gewesen sein?

Fragt der Kerl ernsthaft nach Motiven für deutschfeindliche Propaganda?

Reginald

08.03.2011, 13:03

Fragt der Kerl ernsthaft nach Motiven für deutschfeindliche Propaganda?

Nein.
Er hat nur nicht den gleichen Eindruck wie ich.
Wenn Shirer seine persoenlichen Einschatzungen zu dem was er berichtete gab, machte er meiner Meinung nach Anti-Deutsche Propaganda.
Nicht was er ueber die aktuellen Geschehnisse berichtete.
Ich wiederhole, seine persoenlichen Einschaetzungen.
War eben Amerikaner der seinen Job sofort verlieren wuerde haette er D. gelobt.
Ist heute doch noch genauso.
Politisch korrekt mußte man schon immer sein.

Im vorliegenden Fall sehe ich nicht den geringsten Anlass dass 'die Deutschen in den Dreck gezogen wurden' , oder irgendwelche Propagandaaktion . Was soll denn die Motive dazu gewesen sein?

Dass Die Hitler-Phase eine 'Dreckphase' fuer DEU gewesen war, kann man ja wohl nicht bestreiten oder/

:]

Meine obige Erklaerung an Veteran sagt alles was ich darueber denke.

Werde mich schwer hueten. ;)

Suppenkasper

08.03.2011, 13:10

Dass Die Hitler-Phase eine 'Dreckphase' fuer DEU gewesen war, kann man ja wohl nicht bestreiten oder/

Es war das letzte heroische Aufbäumen vor der totalen Zertrümmerung durch eine weltweite Allianz von Lumpen und Schwerstverbrechern, denen Leute wie Du die Stiefel lecken. Seither gibt es kein Deutschland mehr. Der letzte Rest der den Namen noch halbwegs verdiente ging 1989/90 den Bach hinunter. Und damit meine ich nicht die Bonner Bananen- und Halbaffenrepublik

Registrierter

08.03.2011, 16:36

Guck ruhig selber, etwa den angesprochenen Herrn Walendy:
http://stabikat.de:8080/DB=1/SET=2/TTL=1/CMD?ACT=SRCHM&=Suchen&MATCFILTER=Y&MATCSET=Y&NOSCAN=Y&PARSE_MNEMONICS=N&PARSE_OPWORDS=N&PARSE_OLDSETS=N&ACT0=SRCH&IKT0=5041&TRM0=&ACT1=*&IKT1=4&TRM1=&ACT2=*&IKT2=1&TRM2=walendy%2C+udo&ACT3=*&IKT3=54&TRM3=&SRT=YOP&ADI_JVU=&ADI_TAA=&ADI_LND=&ADI_MAT=B&ADI_MAT=L&ADI_MAT=M&ADI_MAT=T&ADI_MAT=V&ADI_MAT=G&ADI_MAT=P&ADI_MAT=I&ADI_MAT=S&ADI_MAT=O&ADI_MAT=K&ADI_MAT=E&ADI_MAT=A&ADI_MAT=H
http://opac.hu-berlin.de/F/UJEN6K2JK95I1UJQMK7S3YGHT7JJTELLDD6UQE3GQX1718RNFY-43458?func=full-set-set&set_number=335182&set_entry=000002&format=999

Du kannst einfach nicht logisch denken, geschweige denn argumentieren.

Eloy

13.03.2011, 11:19

eine sowjetische(!) liste auszusondernder(!) Literatur aus dem Jahr 1946(!) ist der Beweis das 30000 Nazibücher in der BRD verboten sind?

Da ich nicht jeden Tag die Zeit habe hier zu schreiben, etwas spät, die Antwort:

Am 1. April 1952 erschien der „Dritte Nachtrag“ der „Liste der
auszusondernden Literatur“ im Zentralverlag, Berlin. Damit war
die Reihe von insgesamt vier Bänden abgeschlossen, in denen,
beginnend am 1. April 1946, Bücher, Zeitungen und Zeitschriften
aufgeführt waren, die zunächst auf Befehl des obersten Chefs
der Sowjetischen Militärverwaltung in Deutschland, Marschall
Shukow, dann aber gemäß der Weisung der Oberbefehlshaber
aller Besatzungszonen kraft Kontrollratsgesetz vom 13. Mai
1946 einzuziehen und zu vernichten waren.

Soviel zur "sowjetischen Liste"!

Schlimm wenn man selbst nicht in der Lage ist, mal etwas zu recherchieren!
Mal wieder selbst in`s Knie geschossen, gelle! :hihi:

Freut mich immer wieder, wie leicht ihr "Systemdeppen" vorzuführen seid! :]

http://www.deutschlandjournal.de/Deutschland_Journal_Ausgabe_20/Ausgesondert_verboten_verbrannt.pdf

Lichtblau

13.03.2011, 12:30

Da ich nicht jeden Tag die Zeit habe hier zu schreiben, etwas spät, die Antwort:

Soviel zur "sowjetischen Liste"!

Schlimm wenn man selbst nicht in der Lage ist, mal etwas zu recherchieren!
Mal wieder selbst in`s Knie geschossen, gelle! :hihi:

Freut mich immer wieder, wie leicht ihr "Systemdeppen" vorzuführen seid! :]

http://www.deutschlandjournal.de/Deutschland_Journal_Ausgabe_20/Ausgesondert_verboten_verbrannt.pdf

Und was hat die sowjetische Liste mit dem Kontrollratsgesetz vom 13. Mai 1946 zu tun?

Eloy

13.03.2011, 18:16

Und was hat die sowjetische Liste mit dem Kontrollratsgesetz vom 13. Mai 1946 zu tun?

Verstehendes Lesen wäre angebacht!

...dann aber gemäß der Weisung der Oberbefehlshaber
aller Besatzungszonen kraft Kontrollratsgesetz vom 13. Mai
1946 einzuziehen und zu vernichten waren.

Und hätte man den verlinkten Text gelesen, dann hätte man festgestellt, dass auch Walther von der Vogelweide, nur als Bsp., ebenfalls zur "Naziliteratur" gehörte!

Lichtblau

13.03.2011, 23:11

Verstehendes Lesen wäre angebacht!

Und hätte man den verlinkten Text gelesen, dann hätte man festgestellt, dass auch Walther von der Vogelweide, nur als Bsp., ebenfalls zur "Naziliteratur" gehörte!

Wo ist denn nun der Zusammenhang zwischen der Liste und dem Gesetz?
Bezog sich das Gesetz auf die Liste?

Im Gesetz steht davon nichts.

http://www.verfassungen.de/de/de45-49/kr-befehl4.htm

Ausonius

14.03.2011, 21:51

Es war das letzte heroische Aufbäumen vor der totalen Zertrümmerung durch eine weltweite Allianz von Lumpen und Schwerstverbrechern, denen Leute wie Du die Stiefel lecken. Seither gibt es kein Deutschland mehr.

Die großen Traditionszerstörer, die alte deutsche Rechtsnormen, das föderale Staatsverständnis etc. über Bord warfen, waren die Nationalsozialisten selbst. "Heroisches" sucht man unter den Gangstergestalten in der damaligen Regierung vergeblich.

Suppenkasper

14.03.2011, 22:01

Falsch. Die sucht man unter den Gangstergestalten der heutigen (und aller vorherigen) BRD-"Regierungs"-, Finanz- und Wirtschaftsmafiaklüngel vergeblich. Im Dritten Reich waren heroische Gestalten dagegen im Übermaß vorhanden, wenn auch nicht unbedingt zwangsläufig an den höchsten Positionen.

houndstooth

15.03.2011, 12:05

Nein.
Er hat nur nicht den gleichen Eindruck wie ich.
Wenn Shirer seine persoenlichen Einschatzungen zu dem was er berichtete gab, machte er meiner Meinung nach Anti-Deutsche Propaganda.
Nicht was er ueber die aktuellen Geschehnisse berichtete.
Ich wiederhole, seine persoenlichen Einschaetzungen.
(meine Hervorhebung)
Die Differenzierung hast Du schoen klar gestellt. :]
Mit Deiner Meinung stimme ich aus zwei Gruenden nicht ueberein: 1. Beruhten die persoenlichen Einschaetzungen auf persoenliche Erlebnisse erster und zeiter Hand und 2. decken sich diese persoenlichen Einschaetzungen mit denen anderer Korrespondenten und natuerlich auch mit Berichten zeitgenoessischer Deutscher.

War eben Amerikaner der seinen Job sofort verlieren wuerde haette er D. gelobt.
Dein Argument wuerde ziehen wenn das amerikanische Volk, Politiker und Medien in den U.S.A. eine allgemeine Antipathie Deutschlands gegenueber gehegt haetten. Das war jedoch ganz und gar nicht der dokumentierte Fall gewesen. ( Es hatte damals hunderte deutsch-/nazifreundlicher Organisationen gegeben deren offene und verdeckte Mitgliederschaft in die Hunderttausende gingen)

Ist heute doch noch genauso.
Politisch korrekt mußte man schon immer sein.
Well , schon bedingt richtig .....

Werde mich schwer hueten. ;)
Sorry, ich weiss nicht was Du damit meinst :=

P.S. falls Du kannst, wuerde ich Deine oertliche Library on line oder den interlibrary service checken und sehen ob Du Howard K. Smith "LAST TRAIN FROM BERLIN" ausleihen kannst. Sein Kollege Shirer wird mehrmals darin erwaehnt , ich glaube Dir wuerde das sehr gut lesbare Buch auch gefallen.

Food for thought...

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_shirer_afterword0001.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer_afterword0001.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_shirer_afterword0002.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer_afterword0002.jpg)

More food for still more thoughts .....

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0001.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0001.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0002.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0002.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0003.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0003.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0004.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0004.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0005.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0005.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0006.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0006.jpg)

Suppenkasper

15.03.2011, 12:40

Dein Argument wuerde ziehen wenn das amerikanische Volk, Politiker und Medien in den U.S.A. eine allgemeine Antipathie Deutschlands gegenueber gehegt haetten. Das war jedoch ganz und gar nicht der dokumentierte Fall gewesen. ( Es hatte damals hunderte deutsch-/nazifreundlicher Organisationen gegeben deren offene und verdeckte Mitgliederschaft in die Hunderttausende gingen)

Gekürzt Kasper

houndstooth, hier beweist Du viel Einsicht. Tatsche ist, dass der Großteil des amerikanischen Volkes damals wie heute belogen und betrogen wurde, und man es in zwei Weltkriege gegen Deutschland trieb (mit einem propagandistischen Trommelfeuer ohnegleichen, begünstigt durch so diskussionswürdige Ereignisse wie die Versenkung der Lusitania und den Angriff auf Pearl Harbor), die es eigentlich gar nicht wollte.

Meine Verachtung und mein Hass gelten daher auch nicht dem amerikanischen Volk, das in seiner zwei-Parteien-Pseudodemokratie lebt und durch diverse "Patriot Acts" langsam aber sicher seiner verfassungsmäßigen Freiheiten ebenso beraubt wird, wie die Europäer, sondern denjenigen Kräften in Amerika, denen dieses unwürdige Schauspiel zu verdanken ist, das sich in direkter Linie bis auf den heutigen tag fortsetzt. Den Amerikanern als Volk gilt daher eher mein Mitgefühl, eine gewisse Verbundenheit, da sie Mitgefoppte und Mitverarschte sind, die an der gleichen Krankheit leiden wie Europa.

houndstooth

15.03.2011, 12:56

Ein schnelles Kommentar aus persoenlicher Perspektive bezueglich der Frage auf Seite '1147': " People ask ..."

Ich hatte zweimal mit zwei meiner damals midzwanzigern Kindern , Sohn und Tochter (mit schlechtem Deutsch), Deutschland mit dem Auto durchquert. Natuerlich wurden wir als Amerikaner verkannt , die Freude war gross als wir uns als Kanadier identifizierten. Ich selber, weil ganz k.o., ging abends meistens frueh zu Bett , die 'Kinder' hingegen wurden dann natuerlich erst richtig lebendig und gingen aus um 'was zu erleben' , was sie auch am Tage alleine gemacht hatten.
Dabei hatten meine Beiden ein bemerkenswertes Phaenomen beobachtet : praktisch in jeder Stadt wurden sie von Gleichaltrigen angesprochen die dann frueher oder spaeter die hoefliche Konversation auf das Bild der Deutschen in Nordamerika fuehrten . Dies waren die wiederholt geaeusserten Anliegen ' paraphrased :
"Please don't judge us by the deeds of our fathers | We have nothing to do with it | We are different from them | We are just like you back home | We want to and deserve to live today just like you , unencumbered by the past | We are a new generation | We are part of Europe , part of the world and in no way different than anybody else".

Well it's hard to argue with that! :]

So, wenn ich hier manchmal den menschenverachtenden , hassverzerten Dreck lese , dann kommen mir die aufrichtigen Gesichter der damaligen jungen Ladies and Gentlemen in den Kopf, mit ihren ehrlich gemeinten , eindringlichen Anliegen und ich denke mir, this darn cesspool here can not claim to be representativ of today's young Germans. People that you know about you will never see again, you will always tell the truth. I am convinced we have been told the truth . Yet , I am equally convinced that anonymity brings out the worst in a relativ small section of the population , beset by inferiority complexes and other shortcomings.

Ergo:

"Have the Germans changed?"

"In as much as the younger generation is concerned , I give it an unequivocal YES!"

Und , btw , meine 'Kinder' loooooovedd DEU. Great country , lots of fun , such nice people ........

houndstooth

15.03.2011, 12:59

Gekürzt Kasper

houndstooth, hier beweist Du viel Einsicht. Tatsche ist, dass der Großteil des amerikanischen Volkes damals wie heute belogen und betrogen wurde, und man es in zwei Weltkriege gegen Deutschland trieb (mit einem propagandistischen Trommelfeuer ohnegleichen, begünstigt durch so diskussionswürdige Ereignisse wie die Versenkung der Lusitania und den Angriff auf Pearl Harbor), die es eigentlich gar nicht wollte.

Meine Verachtung und mein Hass gelten daher auch nicht dem amerikanischen Volk, das in seiner zwei-Parteien-Pseudodemokratie lebt und durch diverse "Patriot Acts" langsam aber sicher seiner verfassungsmäßigen Freiheiten ebenso beraubt wird, wie die Europäer, sondern denjenigen Kräften in Amerika, denen dieses unwürdige Schauspiel zu verdanken ist, das sich in direkter Linie bis auf den heutigen tag fortsetzt. Den Amerikanern als Volk gilt daher eher mein Mitgefühl, eine gewisse Verbundenheit, da sie Mitgefoppte und Mitverarschte sind, die an der gleichen Krankheit leiden wie Europa.

Ich gebe nichts Anderes wieder als historische , nachweisbare Tatsachen.

Mit Deiner persoenlichen Interpretation stimme ich deswegen nicht ueberein weil sie nicht mit historischen , nachweisbare Tatsachen uebereinstimmt. :keks:

Suppenkasper

15.03.2011, 13:11

Doch, tut sie. Den Hundekuchen kannst Du also behalten. Siegerlügen sind keine "historisch nachweisbaren Tatsachen", auch wenn Du das gebetsmühlenhaft wiederholst bis die Hölle zufriert.

RUMPEL

15.03.2011, 19:39

(meine Hervorhebung)
Die Differenzierung hast Du schoen klar gestellt. :]
Mit Deiner Meinung stimme ich aus zwei Gruenden nicht ueberein: 1. Beruhten die persoenlichen Einschaetzungen auf persoenliche Erlebnisse erster und zeiter Hand und 2. decken sich diese persoenlichen Einschaetzungen mit denen anderer Korrespondenten und natuerlich auch mit Berichten zeitgenoessischer Deutscher.

Dein Argument wuerde ziehen wenn das amerikanische Volk, Politiker und Medien in den U.S.A. eine allgemeine Antipathie Deutschlands gegenueber gehegt haetten. Das war jedoch ganz und gar nicht der dokumentierte Fall gewesen. ( Es hatte damals hunderte deutsch-/nazifreundlicher Organisationen gegeben deren offene und verdeckte Mitgliederschaft in die Hunderttausende gingen)

Well , schon bedingt richtig .....

Sorry, ich weiss nicht was Du damit meinst :=

P.S. falls Du kannst, wuerde ich Deine oertliche Library on line oder den interlibrary service checken und sehen ob Du Howard K. Smith "LAST TRAIN FROM BERLIN" ausleihen kannst. Sein Kollege Shirer wird mehrmals darin erwaehnt , ich glaube Dir wuerde das sehr gut lesbare Buch auch gefallen.

Food for thought...

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_shirer_afterword0001.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer_afterword0001.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_shirer_afterword0002.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/shirer_afterword0002.jpg)

More food for still more thoughts .....

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0001.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0001.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0002.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0002.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0003.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0003.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0004.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0004.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0005.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0005.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Last_train0006.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Last_train0006.jpg)

Schön, dass Du H.K.Smith zitierst.
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_K._Smith#Family_life
Wie man sieht, ist er zusammen mit W.L.Shirer in Berlin in den 30er und 40er Jahren gewesen
http://en.wikipedia.org/wiki/William_L._Shirer
Shirer wurde von William Randolph Hearst engagiert ,

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst
einem Freimaurer und Mitglied des berüchtigten Bohemian Clubs
http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Club ,
an dessen "Events" , nämlich dem Bohemian Grove , http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove ,
alljährlich allerhöchste Figuren des internationalen Polit- und Wirtschafts-Sets teilnehmen.

Eine besonders illustre Teilnehmer-Gestalt ist unser lieber alter GWB., dessen Oppa, Prescott Bush, nicht unbedingt während der NS-Zeit ein armer Mann geworden ist.http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush

Es geht sogar die Mär um, dass er an Auschwitz recht gut verdient haben soll..
Zitat Wiki: >>>Toby Rogers behauptet, dass Bushs Verbindungen zur Silesian-American Corporation ihn der Mittäterschaft an den Minenoperationen der polnischen Firma schuldig machten, bei der Sklavenarbeiter aus Auschwitz eingesetzt wurden, wo später das Vernichtungslager Auschwitz gebaut wurde. Die Behauptungen, dass Prescott Bush von Sklavenarbeit oder dem Konzentrationslager Auschwitz profitierte, bleiben jedoch unbewiesen.

Am 1. November 2004 versuchte die Internationale Projektgruppe Auschwitz mit Sammelklagen, seinen Enkel George W. Bush auf Schadensersatz in Höhe von 400 Millionen Dollar zu verklagen, weil Prescott Bush an einem Unternehmen beteiligt war, das Gewinn aus der Zwangsarbeit von KZ-Häftlingen zog.

Ihrer Ansicht nach beruht das geerbte Vermögen Bushs zum Teil auf Gewinnen aus NS-Sklavenarbeit, die dessen Großvater Prescott Bush durch Geschäfte mit den Nazis im Zweiten Weltkrieg gemacht haben soll. Der Miteigentümer einer Stahlfirma habe so auch von der Sklavenarbeit im Vernichtungslager Auschwitz profitiert, erläuterte Wolz. [8]

Nach Angaben der Journalistin Eva Schweitzer in Ihrem Buch Amerika und der Holocaust kann es keinen Zweifel geben: „Sie haben an den ganzen Geschäften mit der Schwerindustrie verdient und hinterher noch Entschädigungen kassiert. Ein Gutteil ihres Vermögens stammt aus Geschäften mit dem Dritten Reich.“ [9]

Hast Du noch andere "Augen- und Zeitzeugen" zu bieten? :D:))

Systemhandbuch

15.03.2011, 19:59

[...]

O.T. Würde mich interessieren, wann dieser Besuch hier war.;)

houndstooth

16.03.2011, 09:13

@ Rumpel:

Wer zu Wiki als Wissensgrundlage greift, den Quatsch als Gospel akzeptiert, disqualifiziert sich in meinen Augen als Diskussionsteilnehmer von selber.

Jedes Mal wenn ich hier in diesem Forum mal wage eine konkrete Testfrage bzgl. historischen Wissens an die Herren Weisenheimer stelle, begegnete mir immer Schweigen. Ich dachte Wiki soll sooo gut und sooo unfehlbar sein ?! Hinterher nur grossmaeulige Ausreden.

Hier noch eine Testfrage : "Nenne die Art und Weise wie sich seit Jahrhunderten Geheimagenten anderen Geheimagenten zu erkennen gegeben hatten!"
Die Antwort ist der Titel eines kleinen Buches.

Eine Woche duerfte zur Antwort genuegen.

@Systemhandbuch

Das erste Mal mit Gefolge war in 1999 gewesen und weil das damals so schoen gewesen war, machten wir das Gleiche nochmal im Mai 2001 :) Drei wunderschoene Wochen kreuz und quer durch DEU.
( Nach vielen Stunden Fahrerei musste ich mal Pause machen , fand nach langem Suchen in der Innenstadt einen Parkplatz, meine zwei 'Kinder' waren natuerlich sofort weg , ich selber legte mich auf 'ne gruene Rasenflaeche und war gleich im Tiefschlaf. Irgendwann hoerte ich im Unterbewusstsein "Hallo , hallo! darf ich fragen wie es ihnen geht? Hallo hallo" Ganz erschrocken kam ich zu mir und blinzelte einen jungen , laechelnden Mann an. "Ich sah sie hier auf'm Rasen liegen und moechte nur wissen ob sie o.k. sind". "Oh danke ja, nur etwas uebermuedet." " Na dann ist ja alles klar. Schoenen Tag noch".

Also ich fand das sehr lieb von ihm , eine andere Vignette warum wir uns gerne an DEU erinnern. Die 'Kinder' , browsing in this and that store , hatten einen Antikladen mit 'ner 'super nice lady' gefunden und mussten unbedingt Dies und Jenes kaufen. Hier in Vancouver kuemmert sich niemand um jemand der auf'm Gras schlaeft , heheh.

Zurueck zu den U.S.A. und dortiger Nazisympathie. Diese kam unter zig Namen die die oft folgenden Begriffe in ihrem Namen beinhaltet hatten ' Christian' ; 'American' ; Freedom' ; 'German'; 'Bund'; 'Patriot'; 'National' . Nicht nur viel gedrucktes Propagandamaterial wurde aus Deutschland den amerikanischen Nazis zugeschickt, sondern auch Anweisungen wie sie sich zu verhalten hatten , ab und zu kam auch 'hoher Besuch' aus DEU der nach dem 'Rechten' schaute. Uebrigens, 'Naziagenten' konnten sich ganz legitim beim Aussenminister als solche ausweisen und 'beglaubigen' lasen.

Es gibt einige Buecher ueber diese duestere Epoche in der Geschichte Amerikas, doch Eines , das fast in Vergessenheit geraten ist , ist besonders bekannt, das edes Armeniers ( Avedis (Arthur) Boghos Derounian, an Armenian from Alexandropolis, Greece) der unter dem Nome de plume 'John Roy Carlson' UNDER COVER geschrieben hatte : eine wahre , dokumentierte Geschichte die cross checkings stand haelt.

"Under cover; my four years in the nazi underworld of America--the amazing revelation of how axis agents and our enemies within are now plotting to destroy the United States"

UNDER COVER ist nur bis zur bis zur Haelfte ( warum ?) als PDF downloadable (http://spitfirelist.com/books/under_cover1b.pdf) erhaeltlich . Seiten 265 bis 542 fehlen.

In dem PDF fehlen etliche Photographien und das Inhaltsverzeichnis. Aus dem Grund stelle ich einige davon hier ein. ( Dies moege bitte nicht als Nazipropaganda meinerseits missverstanden werden, es ist lediglich die Wiedergabe wirklicher historischer Geschehnisse in Amerika :) )

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Undercover0001.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0002.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0003.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0004.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0005.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0006.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0007.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0008.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0009.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0010.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0011.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/undercover0012.jpg

meiermitm

16.03.2011, 10:50

Klopperhorst: Ich lese selbst nach, das Forum dient nur der Diskussion, ich bin ein Quellenfetischist.

Mein Interesse dient nur Quellen, die ich selbst nachlesen kann, also keine Inet-Quellen von obskuren Verschwörer-Seiten.

Der Holocaust ist oft ein Streitpunkt, weshalb in jüngerer Zeit noch einmal all die Quelleninhalte genau überprüft wurden und daher ein abschließendes Urteil gefällt werden konnte, welches völlig konform mit der Systemmeinung geht. Das wesentliche Ergebnis soll man daher unbedingt zur Kenntnis nehmen und beherzigen.

All die angegebenen Quellen, welche zwar auch im Weltnetz nachlesbar sind, können in den dort angegebenen Primärquellen nachgelesen werden.

Zu den bezeugten Tötungszeiten in den Gaskammern:
http://de.metapedia.org/wiki/T%C3%B6tungszeit_in_Gaskammern_zur_Menschenvernich tung

Zu Zyklon B
http://de.metapedia.org/wiki/Zyklon_B#Einige_Daten_und_Fakten_zu_Zyklon_B

Zu den Drahtnetsäulen:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/schematic.gif
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Zu den Zyklon B Kochtöpfen ("Partie Mobile"):
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/kula.jpg
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Zu den Drahtnetsäulen noch ein Dokument:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/inventory.gif
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/

Zur Bedeutung der Drahtnetsäulen:

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Holocaust-Deniers

Holocaust-deniers reject that these columns even existed. The convergence of this evidence, including the compelling testimonies giving details before corroborating documentary evidence was unearthed, is ignored.

Kula's and Tauber's depositions describing the "wire-mesh insertion devices," decades before the corroborating documentary evidence was discovered in the archives, cannot be explained away. Houstek/Erber's description of the same devices, also before that evidence was discovered, is also a powerful corroboration.

Deniers will likely argue that the minor differences in their descriptions mean we should ignore them. But should we really expect to find identical accounts? The prisoners gave their descriptions months after the fact; the perpetrator, 35 years later. That may account for some of the difference. Just as importantly, we do not know if the Nazis in charge of the gassing operation tried slightly different types of equipment from time to time.

Indeed, if all three descriptions were exactly alike, we might suspect that the later account was copied from the earlier ones. Because they are not, we know that here are three separate eyewitnesses to these items.

Holocaust-deniers reject the validity of the aerial photographs, claiming that the four dark spots on the roof of each gas chamber were retouchings added by the CIA or some other conspiracy. John Ball, who has no expertise in interpreting aerial photographs, suggests either that hypothesis or, alternatively, that the dark spots were flowerpots sitting on each gas chamber.

The objects shown on the roof in the ground photo, say some deniers, are ordinary boxes of construction material.

Deniers also claim that there is no evidence of four holes in the roof of each gas chamber. Because the chambers were dynamited in an attempt to hide evidence of mass murder from the approaching Soviet army, the roofs have collapsed and it is difficult to tell in the rubble what is a hole and what is not. Later this year, an essay on this website will address this question in detail.

Finally, Holocaust-deniers intentionally confuse the solid support columns for the gas chamber roof with the wire-mesh columns. As obvious evidence of their crimes, the latter would have been removed by the Nazis from the gas chambers before they were blown up. Ludicrously, deniers show photos of the solid columns as proof that the wire-mesh columns never existed.

Such feeble attempts to rewrite history do not stand.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
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Nizkor:
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In Kremas II and III "Zyklon B was distributed in the gas chamber[s] through four introduction columns custom-made in the metalwork shops of the camp. They were shaped like pillars and made of two wire grids with a moveable core. Cross sections of the pillars, 3m high, formed a square, each side measuring 70cm. Fastened to the floor, they passed through openings in the ceiling, ending outside as little chimneys closed with a concrete cover equiped with two handles. The external grid (made of wire 3 mm thick) formed interstices measuring 45 mm x 45 mm, and eas fastened to cube-shaped metal scantlings (cross section 50 mm x 10 mm). Interstices of the external grid--150 mm apart from the internal grid and similarly fastened--were smaller (25 mm x 25 mm). The two grids served as a screen for the moveable core that could be introduced through the opening in the ceiling. The core consisted of a tin prism measuring 150mm x 150 mm at the cross section. The bottom of the core was flat, and the top was a cone. A wire mesh with interstices of one sq mm extended from the base of the core to the base of the cone, and was fastened to a post 25 mm away. The entire length of the core was covered with tin. When Zyklon B pellets fell onto the cone, they spread uniformlythroughout the core and stopped at its lower part. After the gas evaporated, the entire core was removed from the gas chamber and the used pellets of diatomite were poured out." [2]
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/porous-pillars.html
--------

Neueste Rekonstruktionsversuche lassen auch keinerlei Zweifel an den Drahtnetzsäulen aufkommen:
http://www.youtube.com/watch?v=x3EeTFtYr5E&feature=player_embedded

Dank all dieses vorzüglichen Quellenmaterials, welches sogar von der Holocaustindustrie offiziell anerkannt ist, konnten die Mäuler derer gestopft werden, welche behaupteten, das Zyklon B bzw. die darin enthaltene Blausäure hätte nicht so schnell verdampfen können. Begründet wurde dies damit, daß die Gaskammern nicht beheizt gewesen seien und daher es unmöglich gewesen sein kann, die Juden mit Zyklon B zu vergiften. Nun wurde jedoch bekannt, daß die Gaskammern doch beheizbar waren:

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"Am besten dokumentiert sind vier Krematorien (Nummer I bis IV) mit Gaskammern in Auschwitz-Birkenau, die zwischen März und Juni 1943 fertiggestellt wurden und für die man die Bauunterlagen aufgefunden hat. Einige Male wird dort die Tarnsprache außer acht gelassen; es wird über Arbeiten an der Gaskammer und beheizbare (!) Leichenkeller berichtet, ferner sind Empfangsbestätigungen für gasdichte Türen oder Bestellungen von Gasprüfgeräten für Cyanwasserstoff erhalten. Heinrich Messing, Klempner der Firma Topf und Söhne, notiert auf Montage in Auschwitz auf seinem Arbeitszettel 13. März 1943, 15 Arbeitsstunden, Be- und Entlüftungsanlagen im Keller I in Betrieb genommen. Keller I war die Gaskammer, in der folgenden Nacht wurden hier 1492 Juden aus Krakau umgebracht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaskammern_in_Auschwitz
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Dank der vielfältigen Details war es sogar möglich, die einzige noch fehlende Größe zu ermitteln, nämlich die Gaskammertemperatur. Auch wenn die Ergebnisse nicht exakt sind, so sind sie jedoch der Größenordnung nach richtig. Dies ist sogar im Experiment beweisbar und bewiesen worden und kann zudem von jedermann mit einer Maß Bier überprüft werden.

Die Ergebnisse bzgl. der Gaskammertemperatur abhängig von den jeweilig bezeugten Tötungszeiten lauten wie folgt (und werden auch durch das Experiment der Größenordnung nach bestätigt):

Gaskammertemperatur, bezeugte Tötungszeit, z.B. Protokoll des Gutachtens von Prof. Dr. G. Jagschitz, 3.-5. Verhandlungstag der Strafsache Honsik, 29.4., 30.4., 4.5.1992, Az. 20e Vr 14184 und Hv 5720/90, Landgericht Wien, S. 443 (2-3 min) ref. beaufsichtigender Lagerarzt Dr. Horst Fischer:
-----------
860°C: 1200s = 20 Minuten
1500°C: 711s = 12 Minuten
3000°C: 371s = 6,2 Minuten
6000°C: 191s = 3,2 Minuten
9000°C: 129s = 2,1 Minuten
20000°C: 59s = 1 Minute

Zum Vergleich noch einige niedrige Oberflächentemperaturen:

150°C: 120 Minuten, also 2 Stunden Verdampfungszeit.
281°C: 60 Minuten, also 1 Stunde Verdampfungszeit.
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Ergebnisse
-------

Damit lassen sich auch die ungeheuren täglichen Verarbeitungsleistungen in Auschwitz Birkenau spielend leicht begründen und das Fehlen jeglicher Spuren erklären:
-------------
Schlußfolgerungen: Juden wurden spurlos vergast (verdampft)
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Schlu.C3.9Ffolgerungen:_Juden_ wurden_spurlos_vergast_.28verdampft.29
--------

Selbst sich ergebende Zweifel an den ungewöhnlich hohen Gaskammertemperaturen werden durch die Juden restlos ausgeräumt:
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Philosophische_W.C3.BCrdigung

In völliger Übereinstimmung mit allen offiziell anerkannten Offenkundigkeiten ist damit der Holocaust an Millionen Juden bewiesen. Alles war nur eine Frage der letzten Offenkundigkeit, der Gaskammertemperatur.

RUMPEL

16.03.2011, 16:50

@ Rumpel:

Wer zu Wiki als Wissensgrundlage greift, den Quatsch als Gospel akzeptiert, disqualifiziert sich in meinen Augen als Diskussionsteilnehmer von selber.

Jedes Mal wenn ich hier in diesem Forum mal wage eine konkrete Testfrage bzgl. historischen Wissens an die Herren Weisenheimer stelle, begegnete mir immer Schweigen. Ich dachte Wiki soll sooo gut und sooo unfehlbar sein ?! Hinterher nur grossmaeulige Ausreden.

Hier noch eine Testfrage : "Nenne die Art und Weise wie sich seit Jahrhunderten Geheimagenten anderen Geheimagenten zu erkennen gegeben hatten!"
Die Antwort ist der Titel eines kleinen Buches.

Eine Woche duerfte zur Antwort genuegen.

Es ist immer wieder schön, jemanden zu treffen, der es nicht nötig hat, bei Wiki zu googeln. Dabei kann das so spannend sein, wie Du ja jetzt bemerkt hast. Warum also tust Du es nicht auch hin und wieder? Dann tappst Du nicht mehr so oft in Deine eigenen Fallen.

Stattdessen sonderst Du hier regelmäßig US-amerikanische Kriegs- und Nachkriegspropaganda ab, versuchst aber, den Forum-Teilnehmern hier zu vermitteln, dass genau die von Dir aufgeführten Elaborate und Zitate der Wahrheit, und nichts als der Wahrheit, entsprechen. Da musst Du Dich nicht darüber beklagen, wenn man Dir schlicht und einfach Wikipedia um die Ohren haut.

Hinsichtlich Deiner Testfragen glaube ich, mich erinnern zu können, dass man Dich diesbezüglich schon des öfteren verscheissert hat. Da hier, außer vielleicht ein Foren-Troll in Diensten irgendwelcher "Dienste", niemand wirklich einem Geheimdienst angehört, dürfte es sich für die meisten erübrigen, sich das Wissen darüber anzueignen, wie man sich - meinetwegen seit Jahrehunderten - als Agent seinem Gegenüber zu erkennen gibt.

Wenn ich mich mit jemandem treffen möchte, konspirativ selbstverständlich, dann mache ich ein "Date" (so nennt man das wohl in Deinem Land) mit der Dame unter der Normaluhr und trage dabei eine Nelke im Knopfloch.

Ich kannte übrigens mal jemanden, der einer neuen weiblichen Bekanntschaft stets die "Test"frage stellte, was wohl der "Popokatepetel" sei. Viel Erfolg bei der Damenwelt hatte dieser "Intelektuelle" leider nicht... zu SEINEM Bedauern.

Ich sags Dir ganz offen: Ich halte Deine Beiträge inzwischen für quasi-intelektuellen Blödsinn. Du musst einfach mal akzeptieren, dass es hunderttausende Bücher gibt, die niemand alle liest oder lesen kann. Jeder liest halt andere Bücher. Deine Bücher kannst Du ja auch gern zur Diskussion stellen, darfst aber nicht erwarten, dass man deren Inhalt so ohne weiteres akzeptiert. Gerade die von Dir in einem der letzten Beiträge angeführten Bücher von Smith und Shirer sind lediglich unter dem Aspekt deutschfeindlicher Propadanda, die sich sogar noch nach dem Weltkrieg fortsetzte, zu bewerten. Unser ehrwürdiger Kanzler Dr Konrad Adenauer hatte es ja in einem der Bücher offen ausgesprochen: " Sie sind ein <German-Hater>". Das sagt (fast) alles.

Übrigens: Das mit der Normaluhr und der Nelke war jetzt ein WITZ!!! :))
Manchen, etwas einfach gestrickten Naturen, muss man das ja sagen. Du aber hast mich sicher gleich durchschaut. :]

RUMPEL

16.03.2011, 17:00

Der Holocaust ist oft ein Streitpunkt, weshalb in jüngerer Zeit noch einmal all die Quelleninhalte genau überprüft wurden und daher ein abschließendes Urteil gefällt werden konnte, welches völlig konform mit der Systemmeinung geht. Das wesentliche Ergebnis soll man daher unbedingt zur Kenntnis nehmen und beherzigen.

All die angegebenen Quellen, welche zwar auch im Weltnetz nachlesbar sind, können in den dort angegebenen Primärquellen nachgelesen werden.

Zu den bezeugten Tötungszeiten in den Gaskammern:
http://de.metapedia.org/wiki/T%C3%B6tungszeit_in_Gaskammern_zur_Menschenvernich tung

Zu Zyklon B
http://de.metapedia.org/wiki/Zyklon_B#Einige_Daten_und_Fakten_zu_Zyklon_B

Zu den Drahtnetsäulen:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/schematic.gif
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Zu den Zyklon B Kochtöpfen ("Partie Mobile"):
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/kula.jpg
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Zu den Drahtnetsäulen noch ein Dokument:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/inventory.gif
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/

Zur Bedeutung der Drahtnetsäulen:

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Holocaust-Deniers

Holocaust-deniers reject that these columns even existed. The convergence of this evidence, including the compelling testimonies giving details before corroborating documentary evidence was unearthed, is ignored.

Kula's and Tauber's depositions describing the "wire-mesh insertion devices," decades before the corroborating documentary evidence was discovered in the archives, cannot be explained away. Houstek/Erber's description of the same devices, also before that evidence was discovered, is also a powerful corroboration.

Deniers will likely argue that the minor differences in their descriptions mean we should ignore them. But should we really expect to find identical accounts? The prisoners gave their descriptions months after the fact; the perpetrator, 35 years later. That may account for some of the difference. Just as importantly, we do not know if the Nazis in charge of the gassing operation tried slightly different types of equipment from time to time.

Indeed, if all three descriptions were exactly alike, we might suspect that the later account was copied from the earlier ones. Because they are not, we know that here are three separate eyewitnesses to these items.

Holocaust-deniers reject the validity of the aerial photographs, claiming that the four dark spots on the roof of each gas chamber were retouchings added by the CIA or some other conspiracy. John Ball, who has no expertise in interpreting aerial photographs, suggests either that hypothesis or, alternatively, that the dark spots were flowerpots sitting on each gas chamber.

The objects shown on the roof in the ground photo, say some deniers, are ordinary boxes of construction material.

Deniers also claim that there is no evidence of four holes in the roof of each gas chamber. Because the chambers were dynamited in an attempt to hide evidence of mass murder from the approaching Soviet army, the roofs have collapsed and it is difficult to tell in the rubble what is a hole and what is not. Later this year, an essay on this website will address this question in detail.

Finally, Holocaust-deniers intentionally confuse the solid support columns for the gas chamber roof with the wire-mesh columns. As obvious evidence of their crimes, the latter would have been removed by the Nazis from the gas chambers before they were blown up. Ludicrously, deniers show photos of the solid columns as proof that the wire-mesh columns never existed.

Such feeble attempts to rewrite history do not stand.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
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Nizkor:
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In Kremas II and III "Zyklon B was distributed in the gas chamber[s] through four introduction columns custom-made in the metalwork shops of the camp. They were shaped like pillars and made of two wire grids with a moveable core. Cross sections of the pillars, 3m high, formed a square, each side measuring 70cm. Fastened to the floor, they passed through openings in the ceiling, ending outside as little chimneys closed with a concrete cover equiped with two handles. The external grid (made of wire 3 mm thick) formed interstices measuring 45 mm x 45 mm, and eas fastened to cube-shaped metal scantlings (cross section 50 mm x 10 mm). Interstices of the external grid--150 mm apart from the internal grid and similarly fastened--were smaller (25 mm x 25 mm). The two grids served as a screen for the moveable core that could be introduced through the opening in the ceiling. The core consisted of a tin prism measuring 150mm x 150 mm at the cross section. The bottom of the core was flat, and the top was a cone. A wire mesh with interstices of one sq mm extended from the base of the core to the base of the cone, and was fastened to a post 25 mm away. The entire length of the core was covered with tin. When Zyklon B pellets fell onto the cone, they spread uniformlythroughout the core and stopped at its lower part. After the gas evaporated, the entire core was removed from the gas chamber and the used pellets of diatomite were poured out." [2]
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/porous-pillars.html
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Neueste Rekonstruktionsversuche lassen auch keinerlei Zweifel an den Drahtnetzsäulen aufkommen:
http://www.youtube.com/watch?v=x3EeTFtYr5E&feature=player_embedded

Dank all dieses vorzüglichen Quellenmaterials, welches sogar von der Holocaustindustrie offiziell anerkannt ist, konnten die Mäuler derer gestopft werden, welche behaupteten, das Zyklon B bzw. die darin enthaltene Blausäure hätte nicht so schnell verdampfen können. Begründet wurde dies damit, daß die Gaskammern nicht beheizt gewesen seien und daher es unmöglich gewesen sein kann, die Juden mit Zyklon B zu vergiften. Nun wurde jedoch bekannt, daß die Gaskammern doch beheizbar waren:

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"Am besten dokumentiert sind vier Krematorien (Nummer I bis IV) mit Gaskammern in Auschwitz-Birkenau, die zwischen März und Juni 1943 fertiggestellt wurden und für die man die Bauunterlagen aufgefunden hat. Einige Male wird dort die Tarnsprache außer acht gelassen; es wird über Arbeiten an der Gaskammer und beheizbare (!) Leichenkeller berichtet, ferner sind Empfangsbestätigungen für gasdichte Türen oder Bestellungen von Gasprüfgeräten für Cyanwasserstoff erhalten. Heinrich Messing, Klempner der Firma Topf und Söhne, notiert auf Montage in Auschwitz auf seinem Arbeitszettel 13. März 1943, 15 Arbeitsstunden, Be- und Entlüftungsanlagen im Keller I in Betrieb genommen. Keller I war die Gaskammer, in der folgenden Nacht wurden hier 1492 Juden aus Krakau umgebracht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaskammern_in_Auschwitz
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Dank der vielfältigen Details war es sogar möglich, die einzige noch fehlende Größe zu ermitteln, nämlich die Gaskammertemperatur. Auch wenn die Ergebnisse nicht exakt sind, so sind sie jedoch der Größenordnung nach richtig. Dies ist sogar im Experiment beweisbar und bewiesen worden und kann zudem von jedermann mit einer Maß Bier überprüft werden.

Die Ergebnisse bzgl. der Gaskammertemperatur abhängig von den jeweilig bezeugten Tötungszeiten lauten wie folgt (und werden auch durch das Experiment der Größenordnung nach bestätigt):

Gaskammertemperatur, bezeugte Tötungszeit, z.B. Protokoll des Gutachtens von Prof. Dr. G. Jagschitz, 3.-5. Verhandlungstag der Strafsache Honsik, 29.4., 30.4., 4.5.1992, Az. 20e Vr 14184 und Hv 5720/90, Landgericht Wien, S. 443 (2-3 min) ref. beaufsichtigender Lagerarzt Dr. Horst Fischer:
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860°C: 1200s = 20 Minuten
1500°C: 711s = 12 Minuten
3000°C: 371s = 6,2 Minuten
6000°C: 191s = 3,2 Minuten
9000°C: 129s = 2,1 Minuten
20000°C: 59s = 1 Minute

Zum Vergleich noch einige niedrige Oberflächentemperaturen:

150°C: 120 Minuten, also 2 Stunden Verdampfungszeit.
281°C: 60 Minuten, also 1 Stunde Verdampfungszeit.
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Ergebnisse
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Damit lassen sich auch die ungeheuren täglichen Verarbeitungsleistungen in Auschwitz Birkenau spielend leicht begründen und das Fehlen jeglicher Spuren erklären:
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Schlußfolgerungen: Juden wurden spurlos vergast (verdampft)
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Schlu.C3.9Ffolgerungen:_Juden_ wurden_spurlos_vergast_.28verdampft.29
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Selbst sich ergebende Zweifel an den ungewöhnlich hohen Gaskammertemperaturen werden durch die Juden restlos ausgeräumt:
http://de.metapedia.org/wiki/Gaskammertemperatur#Philosophische_W.C3.BCrdigung

In völliger Übereinstimmung mit allen offiziell anerkannten Offenkundigkeiten ist damit der Holocaust an Millionen Juden bewiesen. Alles war nur eine Frage der letzten Offenkundigkeit, der Gaskammertemperatur.

Warum schreibst Du nicht einfach, dass die Leichen verdunstet sind. Das würde jeder verstehen.

meiermitm

16.03.2011, 17:52

Warum schreibst Du nicht einfach, dass die Leichen verdunstet sind. Das würde jeder verstehen.

Weil es nicht korrekt ist :). Wenn Wasser oder Blausäure kochen, unterscheidet sich das erheblich von einem Verdunstungsvorgang. Beide werden verdampft. Nicht anders verhält es sich mit Leichen, welche den hohen Gaskammertemperaturen ausgesetzt sind: Sie verdampfen oder vergasen einschließlich der Knochen innerhalb von wenigen Sekunden (jedenfalls bei den üblichen Tötungszeiten von 2-3 Minuten).

Der Holocaust war also nur mit deutscher Hochtechnologie möglich, welche die Besonderheiten der jüdischen Rasse schamlos ausgenutzt hat.

Ausonius

16.03.2011, 18:09

In völliger Übereinstimmung mit allen offiziell anerkannten Offenkundigkeiten ist damit der Holocaust an Millionen Juden bewiesen. Alles war nur eine Frage der letzten Offenkundigkeit, der Gaskammertemperatur.

Du bist echt ne Flachpfeife - sogar schlechte Witze musst du von Metapedia kopieren. Wo bleibt der eigene Standpunkt?

Rowlf

16.03.2011, 19:19

Du bist echt ne Flachpfeife - sogar schlechte Witze musst du von Metapedia kopieren. Wo bleibt der eigene Standpunkt?

Ich schätze, er hält sich für besonders klug und geschickt.

houndstooth

16.03.2011, 19:34

Es ist immer wieder schön, jemanden zu treffen, der es nicht nötig hat, bei Wiki zu googeln. Dabei kann das so spannend sein, wie Du ja jetzt bemerkt hast. Warum also tust Du es nicht auch hin und wieder? Dann tappst Du nicht mehr so oft in Deine eigenen Fallen.
Weisst Du nicht, dass eine Behauptung ohne Beweisfuhrung leer ist?

Stattdessen sonderst Du hier regelmäßig US-amerikanische Kriegs- und Nachkriegspropaganda ab, versuchst aber, den Forum-Teilnehmern hier zu vermitteln, dass genau die von Dir aufgeführten Elaborate und Zitate der Wahrheit, und nichts als der Wahrheit, entsprechen. Da musst Du Dich nicht darüber beklagen, wenn man Dir schlicht und einfach Wikipedia um die Ohren haut.
Bist Du unfaehig zwischen Augenzeugen-|Berichterstattung und Propaganda zu unterscheiden?

Interessant , dass Maerchengeschichten aus dem Nazi-Propagandaministerium - dass ganz offen seinen Zweck "Propaganda' erklaert - bis zum heutigen Tag von gewissen Kreisen als pure 'Wahrheit' angebetet wird - (siehe die schamlose Dresdeninstrumentalisation und Luegerei) - hingegen gut fundierte Berichterstattung als 'Propaganda' plakatiertieren. Nun, da diese Kreise kopfverkehrten Werten nachhaengen denke ich aus zwei Negativen wird ein Positiv.

Hinsichtlich Deiner Testfragen glaube ich, mich erinnern zu können, dass man Dich diesbezüglich schon des öfteren verscheissert hat.
Siehe oben.

Da hier, außer vielleicht ein Foren-Troll in Diensten irgendwelcher "Dienste", niemand wirklich einem Geheimdienst angehört, dürfte es sich für die meisten erübrigen, sich das Wissen darüber anzueignen, wie man sich - meinetwegen seit Jahrehunderten - als Agent seinem Gegenüber zu erkennen gibt.
Die Frage die ich gestellt habe
"Nenne die Art und Weise wie sich seit Jahrhunderten Geheimagenten anderen Geheimagenten zu erkennen gegeben hatten!"
ist keine spezifische , sondern, wie ihr Inhalt verraet, seit Jahrhunderten bekannt. Im englischen Sprachraum wurden Studenten mit solchen factoids und deren Hintergruende bekannt gemacht. Deutsche Schueler waren leider anderen Prioritaten hilflos ausgesetzt.

O.K.
eine andere Vignette deutscher Geschichte. Eine Wonne fuer 'Quellenfetischisten': Aus direkter deutscher Quelle die 100% durch MI6 Berichte gedeckt ist: Deutsche Abwehr; Canaris's Stellvertreter war der Oesterreicher General von Lahousen. Also die Weinerei mit 'Propaganda' zieht hier nicht.
Frage : Was hatte vonLahousen von 'Hein Mueck' verlangt?

Nix davon im Wikicrap : also konnte diese story von den 'volunteers' noch nicht verfaelscht werden , bzw "über das 3. Reich offiziell beluegen".

Oder noch exotischer , besonders fuer 'Quellenfetischisten" mit Nachspielen bis zum heutigem Tag: Churchill hatte seinen SOE service von dem er erwartet hatte 'to set Europe ablaze'. Hitler kommandierte Admiral Canaris und General vonLahousend die identische Zielsetzung auf amerikanischem Boden umzusetzen :'Setzt Amerika in Flammen'.
Frage: Wie wurde Hitler's Befehl durch General vonLahousen + Admiral Canaris in die Tat umgesetzt?

Auch ein trauriges Kapitel dass Bestandteil deutscher Geschichte ist. In der englischsprachigen Literatur detailliert dokumentiert ,beschrieben und behandelt.

I ♥ 'Propaganda'. :hihi:

Wenn ich mich mit jemandem treffen möchte, konspirativ selbstverständlich, dann mache ich ein "Date" (so nennt man das wohl in Deinem Land) mit der Dame unter der Normaluhr und trage dabei eine Nelke im Knopfloch.

Oh, Du bist so 'oldfashioned' romantisch. :D

Genau das ist mein point: echtes geschichtliches Wissen wird nicht durch Wikicrap vermittelt.

Ich kannte übrigens mal jemanden, der einer neuen weiblichen Bekanntschaft stets die "Test"frage stellte, was wohl der "Popokatepetel" sei. Viel Erfolg bei der Damenwelt hatte dieser "Intelektuelle" leider nicht... zu SEINEM Bedauern.
Bei dem "Intelektuellen" hat wohl mehr als nur ein 'l' gefehlt? lol
Vielleicht haette er sich am Titikakasee mit ihr verabreden sollen. :cool2: Hat wunderschoene Schilfboote dort fuer romantisches Umherpaddeln ...

Ich sags Dir ganz offen: Ich halte Deine Beiträge inzwischen für quasi-intelektuellen Blödsinn. Du musst einfach mal akzeptieren, dass es hunderttausende Bücher gibt, die niemand alle liest oder lesen kann. Jeder liest halt andere Bücher. Deine Bücher kannst Du ja auch gern zur Diskussion stellen, darfst aber nicht erwarten, dass man deren Inhalt so ohne weiteres akzeptiert. Gerade die von Dir in einem der letzten Beiträge angeführten Bücher von Smith und Shirer sind lediglich unter dem Aspekt deutschfeindlicher Propadanda, die sich sogar noch nach dem Weltkrieg fortsetzte, zu bewerten. Unser ehrwürdiger Kanzler Dr Konrad Adenauer hatte es ja in einem der Bücher offen ausgesprochen: " Sie sind ein <German-Hater>". Das sagt (fast) alles.

Richtig, gestotterte Worthuelsen und Platituden verraten in der Tat , dass jemand keine zuegigen Gegenargumente hat und bestaetigt somit die Richtigkeit der Originalaussage.

Es gibt ein tuerkisches Sprichwort : 'Er der die Wahrheit spricht, wird aus sieben Doerfern gejagt".

Übrigens: Das mit der Normaluhr und der Nelke war jetzt ein WITZ!!! :))
Manchen, etwas einfach gestrickten Naturen, muss man das ja sagen. Du aber hast mich sicher gleich durchschaut. :]
Du ahnst garnicht wie dicht Du an der richtigen Beantwortung meiner Frage bzgl. Geheimnisse'Agenten bist... :]

meiermitm

16.03.2011, 21:05

Du bist echt ne Flachpfeife - sogar schlechte Witze musst du von Metapedia kopieren. Wo bleibt der eigene Standpunkt?

Was soll an dem grauenhaften Geschehen in den 5000°C heißen Gaskammern witzig gewesen sein? Bezweifelst du etwa den Holocaust oder bist du gar ein richtiger Holocaustleugner?

Der eigene Standpunkt sollte doch ganz klar zu erkennen gewesen sein. Wenn die Juden in eine 10000°C heiße Gaskammer hineingehen konnten bedeutet das, daß die Nazis eine bewundernswerte uns heute völlig unbekannte Hochtechnologie beherrscht haben!

Ich bin den Juden dankbar, daß sie uns dank ihrer unbezweifelbar richtigen Beschreibung den Weg gewiesen haben, wie weit die Machbarkeit gehen kann! Das wird die deutsche Forschung sicher beflügeln, wenn sie erkennt, daß es schon einmal hochtemperaturbeständige Materialien höchster Festigkeit gegeben hat.

Wenn man weiß, daß das schon einmal möglich war, ist es auch viel leichter, nach der "Wie geht das" Nadel im Heuhaufen zu suchen. Man weiß dann schließlich, daß sie da sein muß.

Ausonius

16.03.2011, 21:11

Der eigene Standpunkt sollte doch ganz klar zu erkennen gewesen sein. Wenn die Juden in eine 10000°C heiße Gaskammer hineingehen konnten bedeutet das, daß die Nazis eine bewundernswerte uns heute völlig unbekannte Hochtechnologie beherrscht haben!

Dass du den Gedanken, Menschen mit 10 000 Grad verdampfen zu können, "bewundernswert" findest, wundert ja meiermitm-Kenner nicht weiter.
Trotzdem entspricht die Realität auch in diesem Fall nicht den heißen Träumen von dir und dem Metapedia-Team. Und Satire können sie trotzdem nicht.

RUMPEL

16.03.2011, 21:53

[QUOTE=houndstooth;4498375]Weisst Du nicht, dass eine Behauptung ohne Beweisfuhrung leer ist?

Deswegen hab ich ja geschrieben, dass Du Deine "Beweisführungen" durch fleißiges "Googeln" überprüfen solltest. Dann hättest Du frühzeitig gemerkt, dass Deine Augen- und Zeitzeugen lächerliche antideutsche Hampel waren. Aber Du hast es nicht getan. Du hast es wieder mal verbockt, Du Zwerg :))

Bist Du unfaehig zwischen Augenzeugen-|Berichterstattung und Propaganda zu unterscheiden?

S. oben

Interessant , dass Maerchengeschichten aus dem Nazi-Propagandaministerium - dass ganz offen seinen Zweck "Propaganda' erklaert - bis zum heutigen Tag von gewissen Kreisen als pure 'Wahrheit' angebetet wird - (siehe die schamlose Dresdeninstrumentalisation und Luegerei) - hingegen gut fundierte Berichterstattung als 'Propaganda' plakatiertieren. Nun, da diese Kreise kopfverkehrten Werten nachhaengen denke ich aus zwei Negativen wird ein Positiv.

Dresden war hier nie mein Thema. Auf welche Märchengeschichten, die ich hier zum Besten gegeben hätte, spielst Du an? Im allgemeinen zitiere ich aus Büchern und/oder Werken anerkannter Historiker/Autoren. Aber auch das ist typisch für Dich. Wenn Du nicht mehr weiter weißt, dann schweifst Du ab auf andere Themen. Nimmt man Dich auch dann nicht ernst, behauptest Du Nebensächlichkeiten oder verweist auf Schreibfehler.

Die Frage die ich gestellt habe
"Nenne die Art und Weise wie sich seit Jahrhunderten Geheimagenten anderen Geheimagenten zu erkennen gegeben hatten!"
ist keine spezifische , sondern, wie ihr Inhalt verraet, seit Jahrhunderten bekannt. Im englischen Sprachraum wurden Studenten mit solchen factoids und deren Hintergruende bekannt gemacht. Deutsche Schueler waren leider anderen Prioritaten hilflos ausgesetzt.

O.K.
eine andere Vignette deutscher Geschichte. Eine Wonne fuer 'Quellenfetischisten': Aus direkter deutscher Quelle die 100% durch MI6 Berichte gedeckt ist: Deutsche Abwehr; Canaris's Stellvertreter war der Oesterreicher General von Lahousen. Also die Weinerei mit 'Propaganda' zieht hier nicht.
Frage : Was hatte vonLahousen von 'Hein Mueck' verlangt?

Nix davon im Wikicrap : also konnte diese story von den 'volunteers' noch nicht verfaelscht werden , bzw "über das 3. Reich offiziell beluegen".

Noch mal: Du schweifst nicht nur ab auf Banales, sondern verhedderst Dich geradezu darin. Was soll das? Unser Strang hier stellt die Frage, ob wir, das heisst die "richtigen Deutschen", ganz offiziell verscheissert werden hinsichtlich der Beurteilung der deutschen Geschichte im letzten Jahrhundert. Warum Du hier die Gegenfragen stellst, wie sich Agenten erkannten oder was LaHousen von Canaris verlangte, erschließt sich mir nicht wirklich. Die Kunstgriffe Schopenhauerscher Eristischer Dialektik sind mir bekannt, und insofern schießen Deine Plattheiten bei mir einfach ins Leere.

Auch ein trauriges Kapitel dass Bestandteil deutscher Geschichte ist. In der englischsprachigen Literatur detailliert dokumentiert ,beschrieben und behandelt.

I ♥ 'Propaganda'. :hihi:

Oh, Du bist so 'oldfashioned' romantisch. :D

Genau das ist mein point: echtes geschichtliches Wissen wird nicht durch Wikicrap vermittelt.

Hilf mir mal: Point heißt Punkt, richtig :] ?

Bei dem "Intelektuellen" hat wohl mehr als nur ein 'l' gefehlt? lol
Vielleicht haette er sich am Titikakasee mit ihr verabreden sollen. :cool2: Hat wunderschoene Schilfboote dort fuer romantisches Umherpaddeln ...

Er hats mal mit dem Titisee versucht, aber das wurde auch nix. Die Schöne war schon mit dem Popokatepetel bedient.

Richtig, gestotterte Worthuelsen und Platituden verraten in der Tat , dass jemand keine zuegigen Gegenargumente hat und bestaetigt somit die Richtigkeit der Originalaussage.

Richtig... Wie war gleich die Originalaussage? Im Strangtitel steht etwas von der Lüge hinsichtlich der Beurteilung der deutschen Geschichte.

Es gibt ein tuerkisches Sprichwort : 'Er der die Wahrheit spricht, wird aus sieben Doerfern gejagt".

Jau... In Deutschland wird er allerdings nicht aus den Dörfern gejagt, sondern schlicht eingesperrt mit dem geradezu umhauenden Argument der "Offenkundigkeit", nicht wahr? Wobei man immer - auch in der Türkei übrigens - berücksichtigen müsste, ob ER denn wirklich die Wahrheit gesprochen hat, denn letztlich sind die Jäger vielleicht nur der MEINUNG, dass er es getan hat. Du siehst: Das Leben kann so schön sein.. aber schon einfache Sprichwörter können alles ziemlich versauen. :D

Du ahnst garnicht wie dicht Du an der richtigen Beantwortung meiner Frage bzgl. Geheimnisse'Agenten bist... :]

Da bin ich jetzt richtig froh. :))

RUMPEL

16.03.2011, 22:06

Gekürzt Kasper

houndstooth, hier beweist Du viel Einsicht. Tatsche ist, dass der Großteil des amerikanischen Volkes damals wie heute belogen und betrogen wurde, und man es in zwei Weltkriege gegen Deutschland trieb (mit einem propagandistischen Trommelfeuer ohnegleichen, begünstigt durch so diskussionswürdige Ereignisse wie die Versenkung der Lusitania und den Angriff auf Pearl Harbor), die es eigentlich gar nicht wollte.

Meine Verachtung und mein Hass gelten daher auch nicht dem amerikanischen Volk, das in seiner zwei-Parteien-Pseudodemokratie lebt und durch diverse "Patriot Acts" langsam aber sicher seiner verfassungsmäßigen Freiheiten ebenso beraubt wird, wie die Europäer, sondern denjenigen Kräften in Amerika, denen dieses unwürdige Schauspiel zu verdanken ist, das sich in direkter Linie bis auf den heutigen tag fortsetzt. Den Amerikanern als Volk gilt daher eher mein Mitgefühl, eine gewisse Verbundenheit, da sie Mitgefoppte und Mitverarschte sind, die an der gleichen Krankheit leiden wie Europa.

Das Wauwau-Zähnchen geht doch auf Deine Argumente gar nicht ein. Daraus darf man schließen, dass er ganz genau weiß, dass Du Recht hast. Bei Jemandem, der derart in Schwarz-Weiß-Kathegorien denkt, musst Du allerdings damit rechnen, dass er Dir die Testfrage stellt, warum Frau Puvogel ihrem Mann an jedem 3. Sonntag im Monat immer Sauerkraut und Nürnberger Würstel serviert. Tipp: Die Antwort lässt sich NICHT erguuugeln:))

meiermitm

16.03.2011, 23:16

Dass du den Gedanken, Menschen mit 10 000 Grad verdampfen zu können, "bewundernswert" findest, wundert ja meiermitm-Kenner nicht weiter.
Oh, du bist Künstler im Verdrehen von Inhalten? Ich sprach von der bewundernswerten Hochtechnologie der Nazis, welche eben aus den 10000°C Gaskammertemperatur resultiert!

Trotzdem entspricht die Realität auch in diesem Fall nicht den heißen Träumen von dir und dem Metapedia-Team. Und Satire können sie trotzdem nicht.

Du behauptest ohne jeglichen Beweis! Die 10000°C resultieren aus allen Zeugenaussagen und wenn du die hohe Gaskammertemperatur bestreitest, leugnest du den Holocaust!

Weil es bei geringerer Temperatur als rund 10000°C nicht möglich gewesen wäre, die Blausäure innerhalb von 2 Minuten verdampfen zu können! Das ist offenkundig!

EinDachs

17.03.2011, 01:01

Weil es bei geringerer Temperatur als rund 10000°C nicht möglich gewesen wäre, die Blausäure innerhalb von 2 Minuten verdampfen zu können! Das ist offenkundig!

Informier dich mal über den kleinen, aber bedeutenden Unterschied zwischen Temperatur und Wärmeenergie.
Der Satz, etwas könne nicht in einer bestimmten Zeit verdampfen weil die Temperatur so niedrig ist, ist offenkundiges Unwissen.

meiermitm

17.03.2011, 01:30

Informier dich mal über den kleinen, aber bedeutenden Unterschied zwischen Temperatur und Wärmeenergie.
Der Satz, etwas könne nicht in einer bestimmten Zeit verdampfen weil die Temperatur so niedrig ist, ist offenkundiges Unwissen.

Offenkundig bist du ein Blödmann! Um eine bestimmte Wärmeenergie in einer bestimmten Zeit zu übertragen/zuzuführen, bedarf es einer bestimmten Leistung, welche durch Wärmeenergie/Zeit definiert ist.

Die Leistung ist in diesem Fall durch die Temperaturdifferenz ermöglicht und im normalen Fall ist die Leistung proportional der Temperaturdifferenz.

Die spezifische Leistung wird daher auf die Temperaturdifferenz und auf die Fläche bezogen und der kennzeichnende Wert ist die Wärmeübertragungszahl mit der Einheit W/m²K.

Im Bauwesen rechnet man mit einer Wärmeübertragungszahl von ca. 8 W/m²K, wobei bereits Konvektion und Strahlung bverücksichtigt ist.

Dieser Wert kann direkt mit einer Maß Bier verifiziert werden, sofern das Hirn noch funktioniert. Dann bekommt man rund 10 W/m²K heraus und das bedeutet, daß es völlig unmöglich gewesen ist, bei z.B. 30°C die Juden zu vergiften oder gar zu verdampfen.

Jedoch zeigt das direkt durchführbare Experiment nach Hochrechnung, daß bei 10000°C die benötigte Wärmeleistung durchaus möglich gewesen ist und daher der Holocaust bei dieser Temperatur stattgefunden hat.

Nur ein Vollidiot kann dies noch leugnen, weil dies im Experiment sofort überprüfbar ist!

Ich habe mich daher überzeugen lassen, daß die Juden bei 5000°C oder 10000°C vergast wurden. Das steht ohne jeglichen Zweifel fest. Nur ein Idiot würde die Aussagen der Juden bezweifeln können. Sie sind voll stimmig!

EinDachs

17.03.2011, 02:51

Nur ein Vollidiot kann dies noch leugnen, weil dies im Experiment sofort überprüfbar ist!

Ja, wie wärs mit einem Experiment:
Wir stellen dich in einen Raum. Für 2 Minuten.
Wir heizen dort die Blausäure mit läppischen 150 Grad.
Nach deiner Quelle dauert es 120 Minuten, also 2 Stunden, bis du in Gefahr bist, also kann dir überhaupt nichts passieren.

Wenn die Berechnung nicht absoluter Bullshit wär.
Ich hab mir jetzt mal angesehen, was sich die ausrechnen.
Die schauen, wielang es dauert bis restlos 1 kg Blausäuregranulat verdampft ist und gehen aus irgendwelchen Gründen davon aus, dass der gesamte Raum die Temperatur des Blechs haben muss.
Beeindruckend dämlich, aber man findet offenkundig immer jemanden der nur das "Beeindruckend" versteht.

meiermitm

17.03.2011, 03:27

Ja, wie wärs mit einem Experiment:
Wir stellen dich in einen Raum. Für 2 Minuten.
Wir heizen dort die Blausäure mit läppischen 150 Grad.
Anscheinend weißt du nicht, daß es einen Unterschied zwischen Energie, Leistung und Temperatur gibt. Blausäure magst du zwar mit 150°C heizen, aber über welchen Wärmewiderstand? Ansonsten kannst du Blausäure nicht über 26°C heizen. Genausowenig wie dir das bei Wasser über 100°C unter Normaldruck gelingt.

Nach deiner Quelle dauert es 120 Minuten, also 2 Stunden, bis du in Gefahr bist, also kann dir überhaupt nichts passieren.
Nach "meiner" Quelle sollte ich in einer 150°C heißen Gaskammer 2 Stunden überleben?
Das kann ich mir bei mir nicht vorstellen. Ich bin zwar wärmeliebend, aber nicht todesmutig. Zudem bin ich nicht einmal ein Jude!

Wenn die Berechnung nicht absoluter Bullshit wär.
Ich hab mir jetzt mal angesehen, was sich die ausrechnen.
Die schauen, wielang es dauert bis restlos 1 kg Blausäuregranulat verdampft ist und gehen aus irgendwelchen Gründen davon aus, dass der gesamte Raum die Temperatur des Blechs haben muss.
Das hast du mißverstanden. Es wurde die Blechtemperatur ausgerechnet, nicht die Raumtemperatur. Die Raumtemperatur ist natürlich noch höher als die Blechtemperatur. Jedenfalls wenn das Blech über die Raumtemperatur erwärmt werden mußte. Allerdings ist bei hohen Gaskammertemperaturen der Unterschied nur recht gering. Und es wurde eindeutig bezeugt, daß die Gaskammer beheizt war! Ingenieurmonteur Messing hat das bezeugt!

Beeindruckend dämlich, aber man findet offenkundig immer jemanden der nur das "Beeindruckend" versteht.
Ich habe das tatsächlich verstanden, nachdem ich das Experiment mit dem Bier gemacht hatte. Zwar habe ich nicht dieselben Werte erhalten, aber ungefähr hat das schon gestimmt. Zwischen 40°C und 4000°C kann ich durchaus unterscheiden!

Aus diesem Grund kann ich durchaus beurteilen, welche Leistung unsere Vorfahren voillbracht haben müssen, um die 10000°C Gaskammertemperatur zu erreichen.

Hast du schon einmal autogen geschweißt? Dann weißt du nämlich, was das überhaupt bedeutet! Und das sind nur 3200°C!

Ob die Berechnung nun Bulshit gewesen sein soll, spielt beim Experiment keine Rolle. Das Experiment beweist nur, daß die Berechnung "irgendwie" richtig ist. Egal, ob nun 2% oder 50% Fehler. Die Größenordnung von ein paar 1000 Grad passt allemal und damit ist auch das Problem von Germar Rudulf (Spurenlosigkeit) vollständig geklärt. Es gibt bei 10000°C Gaskammertemperatur keine HCN Spuren mehr! Auch nicht Knochenspuren!

Damit ist jedenfalls der Holocaust vollständig bewiesen. Er hat funktioniert.

houndstooth

17.03.2011, 20:51

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30021809%20copy.jpg

Was stimmt bei dem Bild nicht ?

"Werden wir über das 3. Reich offiziell belogen?" :hihi:

Quelle (http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_image.cfm?image_id=2110)

houndstooth

17.03.2011, 21:38

Vollzitat

Recht netter Beitrag .:)

Du bestaetigst allerdings, dass Du von historischen Ereignissen die Dein eigenes Land betreffen , nur sehr wenig Ahnung hast. Dieses Vacuum soll bei vielen mit dem gleichen handicap ruckzuck durch Wikicrap ausgefuellt werden : schwupps, und wir haben Sofortexperten. Sorry, das funzt nicht.
Eigentlich traurig, dass durch Informationsentropie so viel Ereignisse der juengeren Geschichte immer enger werdenden Kreisen bekannt gemacht werden.

Doch ein Faktor ist ziemlich konsistent ,und das ist das deutsche 'Hass|Hetze' Phaenomen. Im weiter oben erwaehnten Buch ist ein ganzes Kapitel dem 'Hass' gewidmet, d.h. neutralen Beobachtern ist der unsaegliche, unendliche Strom staendiger Hassaussagen aufgefallen. Der Kitt der das sog. 3. Reich zusammenhielt war Hass, der Grund zum Krieg war Hass ; das 'Hassen' hat bis heute nicht aufgehoert : z.Z. laufen mehrere Straenge in diesem Forum die 'Hass' in ihrer Ueberschrift haben. Etliche Straenge triefen nur so von widerlichsten Hetzerei. Mehr noch, das Subjektiv 'Hass' und das Verb 'hassen' sind , wie eine Stichwortsuche ergibt , neben 'Jude|n' eines der meistverwendeten Begriffe in diesem deutschen Forum .

Muss das sein?

Doch zurueck zum Thema:

Schon 1934 war aufmerksamen Beobachtern der deutschen Politik ziemlich klar gewesen dass Nazis auf Krieg zusteuerten.

Weiter unten sind Auszuege aus einer November 1934 Depesche des amerikanischen Botschafters in Berlin , Mr. William E. Dodd an den Untersekretaer im amerikanischem Aussenministerium , Mr. R. Walton Moore.

Es sei darauf hingewiesen, dass eine Menge genau solcher Berichte von verschiedenen Augenzeugen dem Parlamentsabgeordneten Winston S. Churchill auf vertraulichem Weg zu Haende kamen. Diese freiwilligen ‘Reporter’, durchweg eminente Persoenlichkeiten , stellten den Kern von Churchill’s gut unterrichtetem , privatem , ad hoc Nachrichtenwesen dar , darum auch ‘Churchill’s Irregulars’ genannt (spaeter wurde daraus SOE) .
Die ‘Irregulars’ hatten ihren Sitz im Zentrum London’s: 64 Baker Street => Sherlock Holme’s Adresse .

Auf Grund dieser privaten, akkuraten und up to date Nachrichten hatte Churchill seit 1934 unermuedlich vor den Kriegstreiben der Nazis im Parlament und im Radio gewarnt.
Churchill’s und Botschafter Dodd’s Vorhersagungen kamen alle in Erfuellung.

Deutsche Dinausauriere schimpfen solche Berichte ‘Propaganda’ , Churchill ‘Kriegstreiber’ und stellen Hitler als hell leuchtenden ‘Friedensvermittler’ dar.

“So wie ich das beurteile ,ist die Mehrheit [der Deutschen] vollkommen einer Philosophie hingegeben , die eine gesamte deutsche Einheit nach allen Richtungen hin befuerwortet und , sobald dies erreicht ist, Krieg ,in erster Linie gegen Frankreich, fuehren will.”

“In fast jeder Stadt wurde marschiert, entwederes war
die Hitler Jugend oder die SS und SA Maenner in Uniform.
In Bayreuth hielt mich die Marschiererei und Singerei
die ganze Nacht wach”
(

“Diesmal zeigte jeder Schornstein grosse Aktivitaet , besonders in Bitterfeld,
Nuernberg, Stuttgart und Erfurt. Das sind keine grossen Industriestaedte ,
doch von allem dwas ich erfuhr sind dort grosse Kriegsvorbereitungen in Gang.”

“Der Konsul in Dresden berichtete am 1.November 1.000 Flugzeuge in dem Distrikt”

“Die folgende Unterhaltung am Sonntag dem 28.Oktober in Hechingen,illustriert, wie die Bevoelkerung darueber denkt was hier so vorgeht.

Wir hatten dort in einem Hotel unser Mittagessen , an der Wand neben meinem Tisch hing ein Plakat ; vom Hotelbesitzer erbat ich mir ein Exemplar davon. Anhand dieses Plakats koennen Sie sehen was hinter den intensiven militaerischen Vorbereitungen steckt.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_a299l01.jpg (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/a299l01.jpg)

Waehrend wir assen, marschierten mindestens 2.000 Angehoerige der Hitlerjugend an der Hoteltuer vorbei.Sie sangen die ueblichen Lieder, eines davon faengt mit "Siegreich wollen wir Frankreich schlagen." an. Das Lied war einst verboten gewesen. Es wird nun ueberall gehoert, z.M. habe ich Berichte darueber dass es hier in Berlin gesungen wird wenn Truppen marschieren.

Als der Hotelmann mir das Bild gab , sagte ich : “ Sollen, so wie Goering das anregt, Alle das Fliegen lernen”? Er antwortete “ Sehr Viele. Wir haben zwanzig Fliegerexperten in dieser Stadt (9.000 Bevoelkerung), und 2.000 Flieger haben sich in Stuttgart (Hauptstadt Wuerttembergs wie Sie wissen) registriert.” Ich sagte zu ihm: ” Na, das wurde recht viel Flieger fuer Gesamtdeutschland bedeuten”. Er antwortete :” Ja, alle grossen Industrieunternehmer wollen Krieg , der kleine Mann ist dagegen.Ich weiss nicht was passieren wird.”
Es ist ziemlich klar, dass fast die gesamte Bevoelkerung
unter strengster Kontrolle gehalten wird , und ,wie ich oben sagte, das Ziel ist Frankreich zu erledigen.

Das Ergebnis von Alldem, falls erlaubt wird das durchzulassen,wird natuerlich Annexierung und Praedominanz ganz Europas bedeuten. Ich sage nicht dass das sicher ist , sondern nur, dass alle gegenwaertigen Anzeichen
auf diesen Weg hinweisen.”
(Berlin, 5. November 1934. Brief von Botschafter Dodd an The Honorable R. Walton Moore,Assistant Secretary of State, Washington, D.C.)

Genau elf Tage nach Botschafter Dodd’s Brief an Mr. Moore in Washinfton hielt Parlamentsabgeordeneter Winston S. Churchill im BBC eine Rede :

“After all, my friends, only a few hours away by air there dwells a nation of nearly 70 millions of the most educated, industrious scientific people in the world, who are being taught from childhood to think of war as a glorious exercise and death in battle as the noblest deed for man.

Nay, worse still, for with the new weapon has come a new method, or has come back the most brutish method of ancient barbarism – the possibility of compelling the submission of races by torturing their civil population”
Wie wir sehen, decken sich die Aussagen von Botschafter Dodd und Mr. Winston S. Churchill sinngemaess.

Wie wir auch sehen koennen, wurde die Karte Deutschlands schon in 1934 ‘korrigiert’.

EinDachs

17.03.2011, 22:54

Anscheinend weißt du nicht, daß es einen Unterschied zwischen Energie, Leistung und Temperatur gibt.

Doch, doch, der ist sogar ganz zentraler Bestandteil meines Argumentes.

Aber fein, wir machen folgendes Gedankenexperiment.
Auf Metapedia geht man ja mitunter davon aus, dass so ein KZ eine Art Spa-Anlage ist. Wir nehmen also jetzt an, die SS beschließt, statt Zyklon B in den Gaskammern Wasserdampf zu erzeugen (ätherische Öle können natürlich zugefügt werden, ich beschränk mich jetzt aber auf Wasser).
Wasser hat aber einen 4 mal höheren Siedepunkt.
Um in 2 Minuten einen Liter Wasser zu verdampfen, muss die Gaskammer wie heiß sein?

Generell mir scheint, ein Nazi kann erst kochen, wenn die Küche ein paar tausend Grad hat oder er ein paar Stunden Zeit hat um Wasser zu erwärmen.

Nach "meiner" Quelle sollte ich in einer 150°C heißen Gaskammer 2 Stunden überleben?

Wir heizen ja nur die Platte auf der die Blausäure steht, nicht den ganzen Raum.
Ich bin ja nicht so strunzdumm wie die Leute die Metapediaartikel verfassen.
Du kannst also vollkommen beruhigt sein.

Kongo Bongo

17.03.2011, 23:06

Wie wir auch sehen koennen, wurde die Karte Deutschlands schon in 1934 ‘korrigiert’.

Da fehlt nur der Beweis, dass die Botschafter wahrheitsgemäß berichteten und nicht nur dem Faschist Churchill fingierte Vorlagen für seine Hetze lieferten. Jeder kann sich öffentliche Reden anhören und selbst entscheiden.

meiermitm

18.03.2011, 00:59

Doch, doch, der ist sogar ganz zentraler Bestandteil meines Argumentes.

Aber fein, wir machen folgendes Gedankenexperiment.
Auf Metapedia geht man ja mitunter davon aus, dass so ein KZ eine Art Spa-Anlage ist. Wir nehmen also jetzt an, die SS beschließt, statt Zyklon B in den Gaskammern Wasserdampf zu erzeugen (ätherische Öle können natürlich zugefügt werden, ich beschränk mich jetzt aber auf Wasser).
Wasser hat aber einen 4 mal höheren Siedepunkt.
Um in 2 Minuten einen Liter Wasser zu verdampfen, muss die Gaskammer wie heiß sein?

Es ist uninteressant, was du in deinem "Gedankenexperiment" machen möchtest. Es geht ausschließlich um die Gaskammer, Zyklon B, Kochtopf und die Tötungszeit. Und daraus resultiert eindeutig die Höhe der Gaskammertemperatur. Und die muß dann im durchschnittlichen Regelfall etwa 8000°C betragen haben. Und dieses Ergebnis ist völlig unabhängig von der Art der eingesetzten Hochtechnologie!

Man weiß dann nur, daß dies eine uns unbekannte Hochtechnologie gewesen sein muß, weil man derartige Temperaturen heute noch nicht in einer Gaskammer erzeugen kann.

Generell mir scheint, ein Nazi kann erst kochen, wenn die Küche ein paar tausend Grad hat oder er ein paar Stunden Zeit hat um Wasser zu erwärmen.
Die Nazis waren offenkundig nicht dumm. Schließlich war es eine raketenbauende Nation und die Nazitechnologie war weltweit führend auf allen Gebieten!
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Wir heizen ja nur die Platte auf der die Blausäure steht, nicht den ganzen Raum. Ich bin ja nicht so strunzdumm wie die Leute die Metapediaartikel verfassen. Du kannst also vollkommen beruhigt sein.

Natürlich bist du strunzdumm! Deine Primitivvorstellungen hätte man natürlich auch verwirklichen können, hätte man dies gewollt.

Aber offenkundig hat man dies eben genau *nicht* gewollt. Schließlich haben die Nazis sehr genau gewußt, wie man z.B. Kleider in einer beheizten Umlaufentwesungskammer entlaust

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oder auch ganze Züge in riesigen Entwesungskammern zu entlausen hat.

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Aber dieses bekannte Verfahren haben sie bei den Juden eben nicht angewendet! Der einfache Grund hierfür war natürlich, daß diese Verfahren für 6 Millionen Juden ungeeignet gewesen wären. Wie hätte man 6 Millionen Juden spurlos verschwinden lassen können? Und deshalb erdachten sich die Nazis extra Judengaskammern, in welchen sie sich die besonderen Eigenschaften der Juden zu Nutze machten. Nämlich ihre bereits in der Bibel bezeugte sehr hohe Beständigkeit gegen Feuer und Hitze.

Und aus diesem Grunde ersannen sie die Höchsttemperaturgaskammer mit 10000°C Betriebstemperatur. Wenn sie die Juden dort hineintrieben, dann die Tür zumachten, brauchten sie nur noch Zyklon B in die Gaskammer hineingeben und schon waren die Juden tot! Und dann konnte die hohe Gaskammertemperatur voll zuschlagen und 1500 Juden in wenigen Sekunden komplett verdampfen!

Ich nehme an, die Juden sind dabei nicht einmal umgefallen, so schnell sind sie bei 10000°C Gaskammertenmperatur verdampft. Aber das ist nun echt nur eine Spekulation.

Tatsache ist jedoch, daß die Juden im Regelfalle in 2-3 Minuten vergast waren, so wie es bezeugt ist und dazu mußte eine Schichtdicke von 25 mm Zyklongranulat von einer Seite her im Kochtopf so schnell erwärmt werden, daß diese 25 mm Zyklongranulatschichtdicke in 2-3 Minuten vollständig entgast war, also "trocken" war.

Dazu sind alleine von der Verdampfungswärme her gesehen je Quadratmeter etwa 6,9 MJ (25 ltr/3,61 ltr/kgHCN * 996000 J/kgHCN) an Wärme zuzuführen plus noch eine Wärmemenge für die Erwärmung des trockenen Granulats auf etwa halbe Betriebstemperatur, was dann etwa 1/2 * 6760 J/m²K ausmacht. Natürlich mußte auch noch das Behälterblech auf volle Temperatur gebracht werden, was noch einmal rund 2000 J/m²K Energie kostete.

Aber selbst wenn man nur die zuzuführende Verdampfungswärme innerhalb der 2 Minuten betrachtet, entspricht dies bereits einer spezifischen Leistung von 6,9 MJ/m² / 120 s = 57500 W/m²!

Im Bauwesen rechnet man mit einer kombinierten Wärmeübergangszahl von rund 10 W/m²K in Innenräumen, woraus bereits eine überschlägliche Temperaturdifferenz von rund 5750 K über der Blausäuresiedetemperatur (26°C) resultiert. Hinzu kommt noch die Leistung für die Erwärmung des trockenen Granulats hinzu und bei all diesem muß noch die der Wärmewiderstand des Granulats berücksichtigt werden. So kommt man auf die rund 10000°C.

Diese Betrachtung verweist die Niedertemperaturvergasung (30°C) in eine realitätsferne Traumwelt. Damit hätte man keinen einzige Juden vergasen und noch nicht einmal töten können.

Aber mit der Hochtemperaturtötung mit dem giftigen Zyklon B mit anschließender Ganzkörpervergasung bei 10000°C war das Problem der Verholocaustierung vollständig und "elegant" gelöst.

Sämtliche Zeugenaussagen stimmen damit überein, auch wenn sie die Gaskammertemperatur nicht extra benennen. Ansonsten wäre es nämlich unmöglich gewesen 20000 oder 25000 Juden täglich zu verarbeiten. So viele Juden hätte man zwar in eine Gaskammer hineintreiben können. Aber weder hätte man sie schnell genug wieder herausbekommen noch wären die Bäckereien in der Lage gewesen, so schnell 20000 oder 25000 Juden gebacken zu bekommen.

Die Nazis hatten mit der hohen Gaskammertemperatur sämtliche Probleme auf einen Schlag gelöst. Die Grundidee, das muß man trotz des Verbrechens sagen, war wahrhaft genial.

Und du Dachs, willst offenkundig den Holocaust leugnen indem du mir weismachen willst, daß es bei 10000°C Gaskammertemperatur nicht möglich gewesen sein soll, die Juden zu vergasen? Dummkopf! Probieres es einfach aus!