Wir kaufen für die Müllhalde - geplante Obsoleszenz

[Unschlagbarer]

Ich habe dieses Thema absichtlich nicht in Wirtschaft/Finanzen eingestellt, weil es eine gesellschaftliche Aufgabe ist, damit umzugehn. Wenn man dies der Wirtschaft oder gar nur deren Finanzexperten überlässt, sieht man ja, was dabei herauskommt, nämlich dieses:


Geplante Obsoleszenz

Zur Erklärung:
Der Begriff Obsoleszenz (Veralterung) bezeichnet die künstliche oder natürliche Veralterung eines Produktes.
Der Wirtschaft, den Konzernen geht es aber nicht um die natürliche Alterung, sondern um die "geplante", vor allem also um die beabsichtigte und organisierte.


Jeder hat es bereits erlebt: Man kauft für die Müllhalde. Der Artikel hält nicht lange, funktioniert kaum, Reparieren geht nicht oder lohnt nicht.

Ich habe den Verdacht bisher stets weggewischt, ich glaubte, das könne nicht sein. Aber weit gefehlt! Es ist volle Absicht der Wirtschaft, es wird so konstruiert bzw. hergestellt, dass es kaputtgeht. Man glaubt es nicht! Aber es ist eine erwiesene Tatsache.

Der Grund ist klar:
Ohne Kauf gibt es keine Konsumgesellschaft, kein Wachstum der Wirtschaft. Dass es jedoch keine Arbeitsplätze gäbe, ist eine Fehldarstellung der Wirtschaft.

"Ein Artikel der nicht verschleißt, ist eine Tragödie für's Geschäft."

Den kompletten Film (74 min) kann man sich HIER (videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html) ansehn. Es ist sehenswert!

Die Frage ist nun, kann es sich die menschliche Gesellschaft leisten, diesem Verbrechen weiter tatenlos zuzusehn?

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[Menetekel]

Auch ich habe mir diesen Film angesehen und die nachfolgende Diskussion auf dem Sender.
Wollte heut dieses Thema einstellen, aber da war halt der Unschagbare unschlagbar schneller.
Es ist schon erstaunlich, wie Industrie und Politik die Menscheit beeinflußt und ausnimmt.
Hier habe ich dazu gleich eine Frage an die Foristen, da als Grundlage für diesen Film ein Drucker genannt wird. An diesem Beispiel wird erklärt, wie wir mit eingebauten Fehlern auf billigste Weiße von der Industrie "gezwungen" werden, entweder viel Geld für eine Reparatur auszugeben, oder weil billiger angeboten, einen neuen Drucker zu kaufen. Es kam durch, daß es möglich wäre, mit entsprechender Software den für die Zählung der Druckvorgänge eingebauten Chip, welcher dann den Fehler(Schaden) meldet, zurücksetzen könnte und der Drucker dann wieder normal weiterarbeitet.
Gibt es hier Kenner dieser Materie?
Ich finde die Aussagen dieses Films für uns sehr aufschlußreich.

[Trostlos]

Navigationsgeräte sind ein gutes Beispiel. Die Kartenupdats sind oft so teuer das es sich nicht lohnt auf ein ehemals günstiges Altgerät neue draufzuspielen. Zudem werden fest installierte Akkus verbaut welche die Lebensdauer unnötigerweise einschränken.

[Unschlagbarer]

Navigationsgeräte sind ein gutes Beispiel. Die Kartenupdats sind oft so teuer das es sich nicht lohnt auf ein ehemals günstiges Altgerät neue draufzuspielen. Zudem werden fest installierte Akkus verbaut welche die Lebensdauer unnötigerweise einschränken.Das halte ich nicht für gewollt, du glaubst doch auch nicht, man verändert die Straßenkarten, baut neue Straßen oder benennt Straßen um, nur um die Navigeräte veralten zu lassen? ;--))

Dass Zusatzteile - oder hier eben neue oder zusätzliche Karten - meist viel teurer sind als angemessen wäre, ist gängige Praxis, man muss es aber nicht kaufen.

Das mit dem Akku im Navi mag sein, das ist aber doch nur relevant, wenn du das Gerät ohne Ladekabel benutzt. Das Bsp. iPod wird im Film genannt. Die Lithium-Batterie hielt nur 18 Monate. Sie ist bewusst so konstruiert. Ein Austausch ist nicht möglich, also muss alle 1,5 Jahre ein neues iPod gekauft werden. Aufgrund einer Sammelklage ist Apple den Klägern teilweise entgegengekommen, um sie zu beruhigen.

Interessant sind auch Glühbirnen, Nylonstrümpfe, die durch Sonnenlicht mürbe werden, Autos, Gummi, Plastik (wobei man hier Abstriche machen muss, denn hier spielt teilweise auch ein Umweltproblem hinein, z.B. sollen die Plastiktüten nicht ewig herumliegen.

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[Trostlos]

Dass Zusatzteile - oder hier eben neue oder zusätzliche Karten - meist viel teurer sind als angemessen wäre, ist gängige Praxis, man muss es aber nicht kaufen.

Man muss kaufen, Update oder neues Gerät.

Gängige Verarschung war es! Inzwischen, nach der großen Verarschungsnummer, bieten Hersteller z.B. Garmin nun bei bestimmten Geräten lebenslange kostenlose Updates an. Wobei kein Mensch weiß ob in die Geräte nicht absichtliche schlechtere Akkus mit absichtlich verkürzter Lebensdauer eingebaut werden. Mal eben eine etwas andere Mischung... ;)

[Trostlos]

Ein Schelm wer Böses dabei denkt, dass nicht wie beim 20 € Handy der Akku gewechselt werden kann. Wobei mir das absolut unverständlich ist bei Geräten die zum Teil über 400 Eier kosten.

Beim mp3 Player hat man übrigens die Wahl, sich auch ein Gerät mit auswechselbaren Standardakku zu kaufen. Bei mir kam daher so eine i Pod Scheiße nie ins Haus!

[Unschlagbarer]

Ein Schelm wer Böses dabei denkt, dass nicht wie beim 20 € Handy der Akku gewechselt werden kann. Wobei mir das absolut unverständlich ist bei Geräten die zum Teil über 400 Eier kosten.

Beim mp3 Player hat man übrigens die Wahl, sich auch ein Gerät mit auswechselbaren Standardakku zu kaufen. Bei mir kam daher so eine i Pod Scheiße nie ins Haus!Sieht man sich den Film an, wird alles sonnenklar. Selbst wenn einige Hersteller den Kunden etwas entgegenkommen, das Prinzip bleibt immer dasselbe:

Ohne ständigen Neukauf von allem Möglichem erlahmt die derzeitige Wirtschaft.

Eines bleibt aber immer: Die unmäßige Ausbeutung der Erde. Es wird auf deibelkommraus verschwendet. Apropos Deibel: Selbt für Gläubige müsste das Argument gelten:

Es ist ein Verbrechen vor Gott, zu verschwenden, was er uns schenkte und die Erde zu vermüllen, vor allem in fremden Ländern.
Ob der Gott der Gläubigen wohl das hier gewollt hat (Ghana)?

http://250kb.de/u/110219/j/Nze2b4UYHaH1.jpg
Quelle: http://videos.arte.tv

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[Menetekel]

An der Resonanz zu diesem Thema kann man die abgestumpfte Beeinflussung durch Industrie uen Politik für das tägliche Leben erkennen.
Hauptsache mir gehts gut, auch wenn ich indirekt direkt beschissen werde, heule ich zwar zwischendurch mal auf, aber was geht mich der Rest an.
Die Industrie bescheisst die Massen, damit der Prifit stimmt, aber das Wohlergehen von dem Rest der Welt geht uns nichts an.
Abgestumpft wird das Hunn gerupft, solange es noch Federn nachschiebt!

[BRDDR_geschaedigter]

Ich habe dieses Thema absichtlich nicht in Wirtschaft/Finanzen eingestellt, weil es eine gesellschaftliche Aufgabe ist, damit umzugehn. Wenn man dies der Wirtschaft oder gar nur deren Finanzexperten überlässt, sieht man ja, was dabei herauskommt, nämlich dieses:


Geplante Obsoleszenz

Zur Erklärung:
Der Begriff Obsoleszenz (Veralterung) bezeichnet die künstliche oder natürliche Veralterung eines Produktes.
Der Wirtschaft, den Konzernen geht es aber nicht um die natürliche Alterung, sondern um die "geplante", vor allem also um die beabsichtigte und organisierte.


Jeder hat es bereits erlebt: Man kauft für die Müllhalde. Der Artikel hält nicht lange, funktioniert kaum, Reparieren geht nicht oder lohnt nicht.

Ich habe den Verdacht bisher stets weggewischt, ich glaubte, das könne nicht sein. Aber weit gefehlt! Es ist volle Absicht der Wirtschaft, es wird so konstruiert bzw. hergestellt, dass es kaputtgeht. Man glaubt es nicht! Aber es ist eine erwiesene Tatsache.

Der Grund ist klar:
Ohne Kauf gibt es keine Konsumgesellschaft, kein Wachstum der Wirtschaft. Dass es jedoch keine Arbeitsplätze gäbe, ist eine Fehldarstellung der Wirtschaft.

"Ein Artikel der nicht verschleißt, ist eine Tragödie für's Geschäft."

Den kompletten Film (74 min) kann man sich HIER (videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html) ansehn. Es ist sehenswert!

Die Frage ist nun, kann es sich die menschliche Gesellschaft leisten, diesem Verbrechen weiter tatenlos zuzusehn?

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Was für ein Schwachsinn.

Eine Wirtschaft basiert auf Sparen und Investieren und nicht auf Konsum. Außerdem ist der Begriff "Wirtschaft" rein abstrakt und irreführend.

Dass sich zum Beispiel Reparieren nicht mehr lohnt haben wir der sozialistischen, zentralen Geldpolitik zu verdanken, welche den Faktor Arbeit immer teurer und unrentabler macht.

[Unschlagbarer]

Was für ein Schwachsinn.

Eine Wirtschaft basiert auf Sparen und Investieren und nicht auf Konsum. Außerdem ist der Begriff "Wirtschaft" rein abstrakt und irreführend.

Dass sich zum Beispiel Reparieren nicht mehr lohnt haben wir der sozialistischen, zentralen Geldpolitik zu verdanken, welche den Faktor Arbeit immer teurer und unrentabler macht.Ham sie dir das auf der Schule beigebracht? Schwachsinn ist das, was du schreibst. Gerade der Sozialismus. d.h. die zentrale Planwirtschaft war eine Alternative zur verschwenderischen Konsumwirtschaft.

Es herrschte Mangel an allem, also konnte man gar nicht so rumuschen wie jetzt und hier und in den USA. Sieh dir einfach mal den Film an und denk mal nach, ob die einfach nur lügen oder ob da was dran sein könnte.

Gerade das Beispiel Glühbirne zeigt bestens, was Sache ist. Die SED-Wirtschaft legte fest, dass die Haltbarkeit der Erzeugnisse deutlich verbessert werden sollte. Man entwickelte eine Narva-Birne, die es konnte. Jetzt ist die Produktion natürlich eingestellt.

In 'ner US-Feuerwache brennt übrigens eine alte Edisonbirne seit 100 Jahren und will einfach nicht kaputtgehn.

Es gab regelrechte Kartellabsprachen in den USA zur Verminderung der Haltbarkeit und alle mussten sich dran halten. Das würde natürlich auch streng kontrolliert. Wer es nicht tat, musste hohe Strafgelder zahlen.

Ein Ford war entwickelt und produziert worden, der einfach fuhr und fuhr und fuhr ... Dann war es aus damit. Ford musste sich anpassen.

Und jetzt mal ehrlich, dass das Zeug hier einfach viel zu schnell kaputtgeht, merken wir schon lange. Nur wollte ich eben nicht glauben, dass das Absicht ist.

Oder wie erklärst du solche Sachen, wenn das Notebook meiner Frau exakt nach zwei Jahren, wenige Tage nach Ablauf der Garantie anfing zu stottern? Ich hatte nur deshalb Glück, weil das Gerät vorher schon mal zwei Wochen beim Händler war (es war nix dran, ich hatte nur was beanstandet, was aber der Normalfall war) und der Händler mit einem freundlichen Brief erreichen konnte, dass die in der Zentralwerkstatt aus Kulanz alle Innereien kostenlos wechselten. Seitdem läuft die Kiste.

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[BRDDR_geschaedigter]

Ham sie dir das auf der Schule beigebracht? Schwachsinn ist das, was du schreibst. Gerade der Sozialismus. d.h. die zentrale Planwirtschaft war eine Alternative zur verschwenderischen Konsumwirtschaft.

Es herrschte Mangel an allem, also konnte man gar nicht so rumuschen wie jetzt und hier und in den USA. Sieh dir einfach mal den Film an und denk mal nach, ob die einfach nur lügen oder ob da was dran sein könnte.

Gerade das Beispiel Glühbirne zeigt bestens, was Sache ist. Die SED-Wirtschaft legte fest, dass die Haltbarkeit der Erzeugnisse deutlich verbessert werden sollte. Man entwickelte eine Narva-Birne, die es konnte. Jetzt ist die Produktion natürlich eingestellt.

In 'ner US-Feuerwache brennt übrigens eine alte Edisonbirne seit 100 Jahren und will einfach nicht kaputtgehn.

Es gab regelrechte Kartellabsprachen in den USA zur Verminderung der Haltbarkeit und alle mussten sich dran halten. Das würde natürlich auch streng kontrolliert. Wer es nicht tat, musste hohe Strafgelder zahlen.

Ein Ford war entwickelt und produziert worden, der einfach fuhr und fuhr und fuhr ... Dann war es aus damit. Ford musste sich anpassen.

Und jetzt mal ehrlich, dass das Zeug hier einfach viel zu schnell kaputtgeht, merken wir schon lange. Nur wollte ich eben nicht glauben, dass das Absicht ist.

Oder wie erklärst du solche Sachen, wenn das Notebook meiner Frau exakt nach zwei Jahren, wenige Tage nach Ablauf der Garantie anfing zu stottern? Ich hatte nur deshalb Glück, weil das Gerät vorher schon mal zwei Wochen beim Händler war (es war nix dran, ich hatte nur was beanstandet, was aber der Normalfall war) und der Händler mit einem freundlichen Brief erreichen konnte, dass die in der Zentralwerkstatt aus Kulanz alle Innereien kostenlos wechselten. Seitdem läuft die Kiste.

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Das haben sie mir eben nicht in der Schule beigebracht, da dort der Mist gelehrt wird, den auch du verzapfst.

Der Staat will eben keine langlebigen Güter, weil die Bevölkerung ja beschäftigt bleiben soll, damit die Leute nciht auf die falschen Gedanken kommen.

Das tun mit Hilfe der lockeren Geldpolitik, welche die Löhne ständig entwertet.

[Don]

Beim mp3 Player hat man übrigens die Wahl, sich auch ein Gerät mit auswechselbaren Standardakku zu kaufen. Bei mir kam daher so eine i Pod Scheiße nie ins Haus!

Der iPod Akku IST austauschbar. Und zwar von jedem der einen Regenschirm ohne fremde Hilfe öffnen kann.

[Tantalit]

Ich habe heute Morgen 10 Glübirnen a 40 Watt gekauft, wollt ihr jetzt das ich im Dunkeln tappe oder darf ich die anzünden? Sind für meine Vorfeld Beleuchtung.

Ich brauche noch Staubsauger Beutel für einen alten aber perfekt saugenden Staubsauger Typ Bosch BBS Alpha 3. Wer kann mir helfen?

Gruß

[Daphne]

Schon oft habe ich im Scherz gesagt der Tod eines Toasters, Kaffeemaschine, elektr. Zahnbürste, Haartrockner, Festplattenrekorder etc. lässt sich mühelos berechnen.
Ende der Garantie + 8 Tage = Ende !

Nur ist mein Scherz eigentlich keiner mehr wenn man genau hinsieht ...

[Don]

Schon oft habe ich im Scherz gesagt der Tod eines Toasters, Kaffeemaschine, elektr. Zahnbürste, Haartrockner, Festplattenrekorder etc. lässt sich mühelos berechnen.
Ende der Garantie + 8 Tage = Ende !

Nur ist mein Scherz eigentlich keiner mehr wenn man genau hinsieht ...

Obiges ist tendenziöses Gelabere.

Mein Toaster ist ein Rowenta und etwa 30 Jahre alt. Ich besaß ihn bereits als Student. Das Design ist zwar etwas altmodisch, aber er funktioniert perfekt.

Meine el Zahnbürste dürfte etwa 8 Jahre auf dem Buckel haben. Kaffemaschinen halten bei mir so im Schnitt 5 Jahre. Sie sind auch das einzige Gerät bei dem ich konzediere daß ein Bauteil für 5 Cent anstatt 50 Cent eingebaut ist welches nach x Entkalkungen wohl nicht ganz unabsichtlich den Geist aufgibt. Das Heizröhrchen mit dem PTC Element, wobei ersteres stets aus Alu anstatt Edelstahl ist.

[Unschlagbarer]

Einige denken, wenn sie was haben, was länger als die Garantiezeit schon geht, hätten sie arte widerlegt. Toll! Ich hab auch'n Bleistift, mit dem hat schon mein Vater vor 50 Jahren geschrieben. Und er ist noch nicht kaputtgegangen! Man stelle sich das mal vor.

Ein anderes Beispiel: Vor 20 Jahren haben wir 'nen Kindergarten aufgelöst und jeder konnte sich so kleines Zeugs mitnehmen. Ich hab heute noch 'nen Filzstift (so hießen die früher) in Lila, der schreibt immer noch, und was hab ich mit dem nicht alles schon beschriftet! Noch dazu ein ziemlich dicker!

Kauf mal heutzutage sowas und versuche mal 'ne Weile damit zu beschriften! Ab auf die Müllhalte, der ist sofort leer. Jedenfalls viele oder die meisten. Oder Tintenpatronen für den Drucker. Die sind gar nicht richtig gefüllt, da ist nur soviel Tinte drin, dass der saugende Filz grad mal so aussieht, als wären sie's. Paar Seiten drucken, sehr oft nur Reinigungsverbrauch und das wars dann schon wieder.

Also ich glaub die Sache absolut, natürlich geht sowas nicht bei jedem Artikel. Besteck, Nägel, 'ne PC-Tastatur oder viele andre Dinge nutzen sich einfach nicht oder kaum ab.

Und dass die Wirtschaft und alles was am Gelde hängt vom ständigen Neukauf abhängt, ist ja wohl klar. Weshalb sollen sie also nicht versuchen, etwas nachzuhelfen? Absolut klar!

Bei Plastikteilen stelle ich seit 'ner Weile fest, dass die nicht auch mehr lange halten und manchmal gleich oder etwas später abbrechen. Bei meinem Auto sind in kurzer Zeit drei Plastikteile abgebrochen. Ohne Gewaltanwendung, die Scheinwerferabdeckung innen sogar von ganz alleine. Zwei Nasen sind einfach im vorigen Winter abgebrochen. Das Auto stand meist nur draußen da. Hab 'ne 60-min-Schaltuhr von Conrad. Nach kurzer Zeit schaltete sie nicht mehr. Hab nachgesehn, die Mini-Plastiknase von 1 mm kann ja gar nicht lange halten! Dasselbe bei einer Dynamo-Taschenlampe. Der gebogene Zahnantrieb war sowas von mickrig, der kann gar nicht halten. Dass das nur Umweltfragen als Ursache sind, glaub ich nicht.

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[Unschlagbarer]

Der iPod Akku IST austauschbar. Und zwar von jedem der einen Regenschirm ohne fremde Hilfe öffnen kann.Vielleicht haben sie das jetzt nach der Sammelklage gegen Apple geändert. Öffentlichem Zoff versuchen sie natürlich etwas entgegenzuwirken. Wenns dem Geschäft schadet, lassen sie's mal sein und versuchen's auf 'ne andere Weise. Den Film hast du also nicht gesehn und redest drüber? Toll! Dort werden Daten, Namen und Fakten genannt. Das ist kein Gelabere, das sind keine Vermutungen, sondern rauhe Wirklichkeit! Alles ist belegt. Unterlagen werden gezeigt etc.

Aber es gibt ja auch Leute, die leugnen den Holocaust oder die deutsche Kriegsschuld...

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[klartext]

Ham sie dir das auf der Schule beigebracht? Schwachsinn ist das, was du schreibst. Gerade der Sozialismus. d.h. die zentrale Planwirtschaft war eine Alternative zur verschwenderischen Konsumwirtschaft.

Es herrschte Mangel an allem, also konnte man gar nicht so rumuschen wie jetzt und hier und in den USA. Sieh dir einfach mal den Film an und denk mal nach, ob die einfach nur lügen oder ob da was dran sein könnte.

Gerade das Beispiel Glühbirne zeigt bestens, was Sache ist. Die SED-Wirtschaft legte fest, dass die Haltbarkeit der Erzeugnisse deutlich verbessert werden sollte. Man entwickelte eine Narva-Birne, die es konnte. Jetzt ist die Produktion natürlich eingestellt.

In 'ner US-Feuerwache brennt übrigens eine alte Edisonbirne seit 100 Jahren und will einfach nicht kaputtgehn.

Es gab regelrechte Kartellabsprachen in den USA zur Verminderung der Haltbarkeit und alle mussten sich dran halten. Das würde natürlich auch streng kontrolliert. Wer es nicht tat, musste hohe Strafgelder zahlen.

Ein Ford war entwickelt und produziert worden, der einfach fuhr und fuhr und fuhr ... Dann war es aus damit. Ford musste sich anpassen.

Und jetzt mal ehrlich, dass das Zeug hier einfach viel zu schnell kaputtgeht, merken wir schon lange. Nur wollte ich eben nicht glauben, dass das Absicht ist.

Oder wie erklärst du solche Sachen, wenn das Notebook meiner Frau exakt nach zwei Jahren, wenige Tage nach Ablauf der Garantie anfing zu stottern? Ich hatte nur deshalb Glück, weil das Gerät vorher schon mal zwei Wochen beim Händler war (es war nix dran, ich hatte nur was beanstandet, was aber der Normalfall war) und der Händler mit einem freundlichen Brief erreichen konnte, dass die in der Zentralwerkstatt aus Kulanz alle Innereien kostenlos wechselten. Seitdem läuft die Kiste.

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Es heisst Glühlampen, Birnen sind etwas zum Essen. Ich habe mir schon vor langer Zeit ein Vorschaltgerät für Glühlampen gebastelt, das die Spannung für diese um 15 % herabsetzt. Das erhöht die Lebensdauer um das zehnfache.
Der Glühfaden, ein Wnedel aus Wolfram, verdampft mit der Zeit. Dieser Ablauf verzögert sich mit geringerer Spannung, da die Temperatur, die auf ihn einwirkt, minimiert wird. Allerdings ist die Lichtausbuete etwas geringer. Das gleicht sich durch eine höhere Wattzahl aus, also 100 W Glühlampe mit reduzierter Spannung ergibt Licht einer 80 W-Lampe. Ein Dimmer macht etwas Ähnliches.
Glühlampenwechsel ist bei mir nahezu unbekannt, der letzte Wechsel ca. 8 Jahre her.

[Menetekel]

Es wäre wohl angeraten, daß man sich den Film ansieht und darüber nachdenkt, um dann dazu seine Ansicht darlegt.
Auch zu der sozialistischen Ansicht der "Lebenszeit" von Konsumartikeln ist darin etwas gesagt.
Wo heut mit Druck auf Einsparung hingewiesen wird, hat man sich doch zu Zeiten der Zone schon recht intensiv damit befasst, weil wenig Rohstoffe vorhanden waren.
Und zur Glühbirne kann es nicht deutlicher gemacht werden, wie in diesem Film. Es ging und geht bei diesen im Film gezeigten und dokumentierten Beispielen um Gewinne für die Wirtschaft, und der Rest ist nicht relevant.

[Sheldon]

Ich habe heute Morgen 10 Glübirnen a 40 Watt gekauft, wollt ihr jetzt das ich im Dunkeln tappe oder darf ich die anzünden? Sind für meine Vorfeld Beleuchtung.

Ich brauche noch Staubsauger Beutel für einen alten aber perfekt saugenden Staubsauger Typ Bosch BBS Alpha 3. Wer kann mir helfen?

Gruß

Schau mal in deinen örtlichen Billigläden. Bei uns gibt es einen, der Staubsaugerbeutel in allen erdenklichen Größen und Marken im 5erPack für 3,99€ anbietet. Mein alter Mielestaubsauger läuft damit einwandfrei.

[Tantalit]

Schau mal in deinen örtlichen Billigläden. Bei uns gibt es einen, der Staubsaugerbeutel in allen erdenklichen Größen und Marken im 5erPack für 3,99€ anbietet. Mein alter Mielestaubsauger läuft damit einwandfrei.

Danke für den Tip dann werde ich da mal schauen, sind halt noch die alten braunen Beutel die ich brauche, heute hat man wohl nur noch die weißen.

Ich betreue mehrere Gasheizungen, jetzt ratet mal welche bereits mehrmals defekt war?......... ja genau die jüngste, ist das nicht komisch?

Gruß

[Menetekel]

Schon oft habe ich im Scherz gesagt der Tod eines Toasters, Kaffeemaschine, elektr. Zahnbürste, Haartrockner, Festplattenrekorder etc. lässt sich mühelos berechnen.
Ende der Garantie + 8 Tage = Ende !

Nur ist mein Scherz eigentlich keiner mehr wenn man genau hinsieht ...

Wenn in solch einem Film an Hand von eindeutigen Beispielen verdeutlicht wird, wie man als Endverbraucher durch Einbau von "Fehlern" abgezogen wird, dann sollte das, was da oben im Kopf angesiedelt ist, beginnen zu arbeiten.
Aber es wird ja schon, leider von Vielen, als normal und "schön" abgekauft, was man uns so unterschiebt.
Von den gezeigten Umweltfrefeln in afrikanischen Staaten ganz zu schweigen. Wir zahlen indirekt für die Wiederverwertung und diese Knilche verschiffen es und stecken die Gewinne ein. Dadurch kann der Unmut in diesen Ländern auf die Industriestaaten wohl verstanden werden.

[BRDDR_geschaedigter]

Es wäre wohl angeraten, daß man sich den Film ansieht und darüber nachdenkt, um dann dazu seine Ansicht darlegt.
Auch zu der sozialistischen Ansicht der "Lebenszeit" von Konsumartikeln ist darin etwas gesagt.
Wo heut mit Druck auf Einsparung hingewiesen wird, hat man sich doch zu Zeiten der Zone schon recht intensiv damit befasst, weil wenig Rohstoffe vorhanden waren.
Und zur Glühbirne kann es nicht deutlicher gemacht werden, wie in diesem Film. Es ging und geht bei diesen im Film gezeigten und dokumentierten Beispielen um Gewinne für die Wirtschaft, und der Rest ist nicht relevant.

Der Rest war noch nie relevant.

Oder glaubst, dass wenn weniger produziert wird, die Leute dann auch weniger verschwenden?

Die größte Verschwendung von Ressourcen im Allgemeinen gabs vorallem in sozialistischen Systemen, da es dort keine Preisbildung gab.

[hephland]

danke an den strangersteller für das schöne thema und den interessanten link.

was soll man tun?
bewußt kaufen. das notebook auf dem gerade schreibe ist baujahr 2002. und immer noch klasse (thinkpad a31, mit usb2 nachgerüstet). neu habe ich das nicht gekauft, daß hätte ich mir nicht leisten können. war ein hervorragender gebrauchtkauf und wird mir noch ne weile seinen dienst tun, da bin zuversichtlich.

bei klamotten bevorzuge ich einen eher zeitlosen stil. ordentlichen kram kaufen. nicht kaufen was man nicht braucht.

das im film vorgestellte russische epson drucker tool hatte ich mir auch mal runtregeldan. funktionierte tadellos.

[Ingeborg]

also ich bin kein Wegschmeißer - manchmal kaufe ich Brot und mein Mann auch - dann isses zu viel.

[Ingeborg]

Schon oft habe ich im Scherz gesagt der Tod eines Toasters, Kaffeemaschine, elektr. Zahnbürste, Haartrockner, Festplattenrekorder etc. lässt sich mühelos berechnen.
Ende der Garantie + 8 Tage = Ende !

Nur ist mein Scherz eigentlich keiner mehr wenn man genau hinsieht ...

JA, das ist genau so geplant.

[Pillefiz]

das ist leider nicht neu, dass viele Fehler absichtlich eingebaut werden, auch bei Autos, z.B. Es ist tatsächlich so, dass ältere Gebrauchsgegenstände einfach robuster sind und immernoch funktionieren, während neuere schon auf dem Müll gelandet sind. Traurig, aber wahr, und mir fällt nichts dazu ein, wie man das als Verbraucher verhindern könnte

[Tantalit]

Ihr wißt ja bestimmt was ein Handy ist und habt schon von der neuen EU Vorgabe gehört das in Zukunft ich denke seit gestern alle neuen Handys ein und denselben Ladestecker haben sollen damit man jedes Ladegerät oder Ladekabel an jedem Handy von egal welchem Hersteller benutzen kann.

Jetzt hatte ich gedacht das dann ja bestimmt den Handys keine Ladegräte mehr beiliegen, sondern das man sich eins im Laden kauft und dann ist gut, halt eins für alle kommenden Handys.

Aber nein es werden wohl auch in Zukunft jedem Handy Ladegerät und Kabel beiliegen. Nix wars mit Umweltschutz und Ressourcenschonung alles nur blabla.

Gruß

[Menetekel]

Der Rest war noch nie relevant.

Oder glaubst, dass wenn weniger produziert wird, die Leute dann auch weniger verschwenden?

Die größte Verschwendung von Ressourcen im Allgemeinen gabs vorallem in sozialistischen Systemen, da es dort keine Preisbildung gab.

Und die genannte Preisbildung soll die Verschwendung in den Sozialistischen Staaten beschleunigt haben? Wie das?

Hast Du Dir den Film im Ganzen angesehen????
Ab der 46. Minute kommt zu Deiner angeführten These eine Aussage dazu.
Ich bin zwar unter dieser Fahne aufgewachsen, weiss auch, daß es dort nicht Artikel im Überfluß gab, aber kann die Aussagen des Films nachvollziehen.
Was mich durch diese Aussagen im Film anregt, sind die offenen Hinterhältigkeiten der Menschenverdummung von diesen "guten Menschen". Erschreckend wie es durch bedeutend gebildetere Generationen, worauf ja stets verwiesen wird, so weggesteckt wird.

[Ingeborg]

Danke für den Tip dann werde ich da mal schauen, sind halt noch die alten braunen Beutel die ich brauche, heute hat man wohl nur noch die weißen.

Ich betreue mehrere Gasheizungen, jetzt ratet mal welche bereits mehrmals defekt war?......... ja genau die jüngste, ist das nicht komisch?

Gruß

MAn kann manche zurecht schneiden.

[Menetekel]

danke an den strangersteller für das schöne thema und den interessanten link.

was soll man tun?
bewußt kaufen. das notebook auf dem gerade schreibe ist baujahr 2002. und immer noch klasse (thinkpad a31, mit usb2 nachgerüstet). neu habe ich das nicht gekauft, daß hätte ich mir nicht leisten können. war ein hervorragender gebrauchtkauf und wird mir noch ne weile seinen dienst tun, da bin zuversichtlich.

bei klamotten bevorzuge ich einen eher zeitlosen stil. ordentlichen kram kaufen. nicht kaufen was man nicht braucht.

das im film vorgestellte russische epson drucker tool hatte ich mir auch mal runtregeldan. funktionierte tadellos.

Gibt es dies auch für andere Drucker?
Wir werden ja schon verladen, daß die Hersteller jetzt die Druckerpatronen mit Kontakten ausstatten, damit man diese nicht mehr selbst nachfüllen kann. Und das Beispiel mit dem Drucker hab ich schon hinter mir, sodas ich mir auch schon einen Neuen kaufen mußte.

[henriof9]

MAn kann manche zurecht schneiden.


Man kann manche auch unten aufschneiden, ausleeren und mit Klebeband wieder zukleben.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Rest war noch nie relevant.

Oder glaubst, dass wenn weniger produziert wird, die Leute dann auch weniger verschwenden?

Die größte Verschwendung von Ressourcen im Allgemeinen gabs vorallem in sozialistischen Systemen, da es dort keine Preisbildung gab.

Und die genannte Preisbildung soll die Verschwendung in den Sozialistischen Staaten beschleunigt haben? Wie das?

Hast Du Dir den Film im Ganzen angesehen????
Ab der 46. Minute kommt zu Deiner angeführten These eine Aussage dazu.
Ich bin zwar unter dieser Fahne aufgewachsen, weiss auch, daß es dort nicht Artikel im Überfluß gab, aber kann die Aussagen des Films nachvollziehen.
Was mich durch diese Aussagen im Film anregt, sind die offenen Hinterhältigkeiten der Menschenverdummung von diesen "guten Menschen". Erschreckend wie es durch bedeutend gebildetere Generationen, worauf ja stets verwiesen wird, so weggesteckt wird.

Der Film geht nicht auf die Ursachen ein und ist deshalb reine Propaganda.

Die Konsumgesellschaft zum Beispiel ist ein rein sozialistisches Phänomen (Keynesianismus) und kein Martwirtschaftliches.

[Menetekel]

Der Film geht nicht auf die Ursachen ein und ist deshalb reine Propaganda.

Die Konsumgesellschaft zum Beispiel ist ein rein sozialistisches Phänomen (Keynesianismus) und kein Martwirtschaftliches.


Demnach muß ich was verpasst haben, in der Konsumgesellschaft der DDR.

[BRDDR_geschaedigter]

[QUOTE=BRDDR_geschaedigter;4432827]


Demnach muß ich was verpasst haben, in der Konsumgesellschaft der DDR.

Konsumgesellschaft heißt nur, dass die Wirtschaftstheorie dort umgesetzt wird, die auf Konsum basiert.

Das sagt nichts darüber aus, wieviel konsumiert wird.

[Menetekel]

Dies fand ich eben zu dem Keynesianismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Keynesianismus

Schon im ertsten Satz wird da auf die westliche Welt verwiesen, wo diese Theorie begründet ist.

[meckerle]

Danke für den Tip dann werde ich da mal schauen, sind halt noch die alten braunen Beutel die ich brauche, heute hat man wohl nur noch die weißen.

Ich betreue mehrere Gasheizungen, jetzt ratet mal welche bereits mehrmals defekt war?......... ja genau die jüngste, ist das nicht komisch?

Gruß
Ich besitze noch so einen alten Kobold-Staubsauger ~ 20 - 25 Jahre alt, er ist zwar laut, aber das macht nix. Meine Mitbewohner wissen dann immer, was ich mache.;)
Staubbeutel (inzwischen auch braune) für ihn, bekomme ich heute noch in jedem SB.

[meckerle]

Der Rest war noch nie relevant.

Oder glaubst, dass wenn weniger produziert wird, die Leute dann auch weniger verschwenden?

Die größte Verschwendung von Ressourcen im Allgemeinen gabs vorallem in sozialistischen Systemen, da es dort keine Preisbildung gab.
Die masslose Verschwendung in diesen Bereichen hört schlagartig auf, wenn die Firmen ihre Preise anheben und Billigimport mit Strafzöllen belegt wird.

Es kann kein Dauerzustand sein, dass Ressorcen geplündert und Menschen ausgebeutet werden.
Dieses masslose Gewinnstreben wird noch dramatische Folgen nach sich ziehen.

[Pillefiz]

Schau mal in deinen örtlichen Billigläden. Bei uns gibt es einen, der Staubsaugerbeutel in allen erdenklichen Größen und Marken im 5erPack für 3,99€ anbietet. Mein alter Mielestaubsauger läuft damit einwandfrei.

http://www.amazon.de/Staubsaugerbeutel-Bosch-Alpha-2300-McFilter/dp/B001SY33OM


sorry, falsch zitiert, sollte für Tantalit sein

[Pillefiz]

Ich besitze noch so einen alten Kobold-Staubsauger ~ 20 - 25 Jahre alt, er ist zwar laut, aber das macht nix. Meine Mitbewohner wissen dann immer, was ich mache.;)
Staubbeutel (inzwischen auch braune) für ihn, bekomme ich heute noch in jedem SB.

mein Kobold ist von 1987, hat vor kurzem einen Motor bekommen für 60€, der erste Austausch-Motor

[Ingeborg]

Man kann manche auch unten aufschneiden, ausleeren und mit Klebeband wieder zukleben.

aber irgendwann ist er doch dicht?

[Pillefiz]

aber irgendwann ist er doch dicht?

kannst höchstens 2mal machen, denke ich. Öfter hab ich es noch nicht versucht, der war dann schon ziemlich morsch :D

[Unschlagbarer]

Es heisst Glühlampen, Birnen sind etwas zum Essen. Ich habe mir schon vor langer Zeit ein Vorschaltgerät für Glühlampen gebastelt, das die Spannung für diese um 15 % herabsetzt. Das erhöht die Lebensdauer um das zehnfache.
Der Glühfaden, ein Wnedel aus Wolfram, verdampft mit der Zeit. Dieser Ablauf verzögert sich mit geringerer Spannung, da die Temperatur, die auf ihn einwirkt, minimiert wird. Allerdings ist die Lichtausbuete etwas geringer. Das gleicht sich durch eine höhere Wattzahl aus, also 100 W Glühlampe mit reduzierter Spannung ergibt Licht einer 80 W-Lampe. Ein Dimmer macht etwas Ähnliches.
Glühlampenwechsel ist bei mir nahezu unbekannt, der letzte Wechsel ca. 8 Jahre her.Ich sehe das nicht so eng. Schließlich isst du keine Glühbirne.

Amazon z.B. verkauft eine "Philips AGL Glühlampe / Glühbirne NL 100W 230V E27 matt"
Umgangssprachlich ist es durchaus gebräuchlich, Glühbirne zu sagen, da keine Verwechslung mit der Guten Luise möglich ist, denn die glüht ja auch eher selten...

Die Spannung runterzusetzen mag helfen, aber sie brennt dann ja auch nicht ganz so hell. Wenn du kaum Glühbirnen wechseln musst, bei mir ist es alle paar Wochen gang und gäbe. Überall Trafos oder Spannungsregler davorzuschalten, wäre kaum machbar und außerdem teurer als laufend neue Glühlampen zu kaufen. Und wo nimmst du jetzt noch die 100 Watt-Lampen her? Die Politik hat die doch längst verboten. Meiner Meinung nach nicht aus Umweltgründen, das ist doch nur ein vorgeschobener Grund (Quecksilber!), sondern genau aus demselben Grund wie im Thema beschrieben. Was glaubt man wohl, was die neuen Energiesparlampen für Umsatz bringen! Und länger halten die keinesfalls als die herkömmlichen "Birnen". Teurer sind sie außerdem. Dunkler auch. Die meisten brauchen ziemlich lange, ehe sie einigermaßen hell werden.

Die neuen Lampen sind auch nicht alle dimmbar, und wozu die noch dimmen? Die leuchten doch sowieso nicht so gut wie die guten alten Lampen. Ich hab übrigens aus Insiderkreisen läuten hören, dass das Verbot der herkömmlichen Glühlampen wohl zurückgenommen werden wird, jedenfalls gibt es eine starke Lobby dafür.

Interessant ist z.B., dass inzwischen drei Kameras ausgefallen sind, die die Glühlampe in der Feuerwache beobachten. Und die langlebigste Glühlampe der Welt (www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=12299) brennt immer noch.

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[Unschlagbarer]

Es wäre wohl angeraten, daß man sich den Film ansieht und darüber nachdenkt, um dann dazu seine Ansicht darlegt.
Auch zu der sozialistischen Ansicht der "Lebenszeit" von Konsumartikeln ist darin etwas gesagt.
Wo heut mit Druck auf Einsparung hingewiesen wird, hat man sich doch zu Zeiten der Zone schon recht intensiv damit befasst, weil wenig Rohstoffe vorhanden waren.
Und zur Glühbirne kann es nicht deutlicher gemacht werden, wie in diesem Film. Es ging und geht bei diesen im Film gezeigten und dokumentierten Beispielen um Gewinne für die Wirtschaft, und der Rest ist nicht relevant.Richtig. Hier hilft es nicht, nur aus dem eigenen Gefühl heraus zu urteilen. Seht euch mal den Film an, der ist wirklich sehenswert!

Das war übrigens nicht nur eine "sozialistische Ansicht", das war vor allem auch aus der Not heraus angesagt, aus dem überall herrschenden Mangel. Habs oben schonmal beschrieben.

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[Unschlagbarer]

Schau mal in deinen örtlichen Billigläden. Bei uns gibt es einen, der Staubsaugerbeutel in allen erdenklichen Größen und Marken im 5erPack für 3,99€ anbietet. Mein alter Mielestaubsauger läuft damit einwandfrei.Die Lampen halten dann aber meistens noch viel weniger. eBay ist auch so ein "Geheim"-Tipp. Weshalb aber ein Staubsauger mit Billigtüten nicht einwandfrei laufen sollte, erschließt sich nicht. Es sei denn, die reißen sofort oder beim Einlegen schon auf.

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[Unschlagbarer]

Danke für den Tip dann werde ich da mal schauen, sind halt noch die alten braunen Beutel die ich brauche, heute hat man wohl nur noch die weißen.

Ich betreue mehrere Gasheizungen, jetzt ratet mal welche bereits mehrmals defekt war?......... ja genau die jüngste, ist das nicht komisch?

GrußDas ist überhaupt nicht komisch, sondern typisch. Weshalb heißt es wohl "Das und das stammt noch aus der guten alten Zeit!"?

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[Nonkonform]

Richtig. Hier hilft es nicht, nur aus dem eigenen Gefühl heraus zu urteilen. Seht euch mal den Film an, der ist wirklich sehenswert!

Das war übrigens nicht nur eine "sozialistische Ansicht", das war vor allem auch aus der Not heraus angesagt, aus dem überall herrschenden Mangel. Habs oben schonmal beschrieben.

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Sehenswert-Stimmt! Sogar mein Sohn setzte sich gestern gleich neben mich und guckte interessiert zu.
Nur,das weckt die Neugier auf mehr zum Thema!

[Unschlagbarer]

Der Rest war noch nie relevant.

Oder glaubst, dass wenn weniger produziert wird, die Leute dann auch weniger verschwenden?

Die größte Verschwendung von Ressourcen im Allgemeinen gabs vorallem in sozialistischen Systemen, da es dort keine Preisbildung gab.Du hast wirklich keine Ahnung, mein Bester.

Die Preisbindung z.B. bei Brötchen wurde von uns selbst angeprangert. Absichtlich mehr gekauft als benötigt haben wir trotzdem nicht. Oder hast du schon mal gehört, dass man einen Trabi bewusst runtergewirtschaftet hat, nur weil die SED den Preis gebunden hatte? Auch bei der Heizung z.B. hat niemand mehr geheizt als er für die gewollte Zimmertemperatur brauchte. Warmes Wasser wurde nicht verschwendet, nur weil der Strom recht billig war. Wer das Wasser selber warmmachen musste, hat gespart. Klamotten oder Schuhe warf man nicht weg, nur weil sie nicht allzu teuer waren. Der gemeine Mann hat vielleicht 400 Ostmark verdient. Damit musste er haushalten. Du behauptest einfach nur wieder mal Unsinn. Wie meistens.

Der Grund war so wie im Film beschrieben. Wer hier im Osten gelebt hat, kann das bestätigen, wenn er nicht grad verkapselt ist.

Deine Frage, ob die Leute weniger verschwenden würden, wenn weniger produziert würde, ist gar nicht relevant. Darum gehts gar nicht. Es wird verschwendet, weil das Zeug meist nicht viel taugt. Deshalb wird mehr produziert, damit das auch wieder gekauft (und weggeworfen) wird. Und das ist von der Wirtschaft gewollt. Weil damit mehr Kohle reinkommt. Nur darum geht's.

Du kapierst ja nicht mal den einfachsten Zusammenhang.

Noch was ist mir dazu eingefallen: Selbst verdorbenes Brot wurde nicht weggeworfen, sondern an die Haustiere verfüttert. Wir hatte ein Schwein, Hühner, Ziegen, Schafe, Katzen, Mäuse und Ratten ...

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[Unschlagbarer]

also ich bin kein Wegschmeißer - manchmal kaufe ich Brot und mein Mann auch - dann isses zu viel.Lebensmittel glaub ich kann man hierbei ausschließen. Die verderben nun mal eher. Heut früh habe ich auch die letzten drei Toastschnitten wegwerfen müssen, wiel sie schon nach Schimmel schmeckten. Selbst das teilweise "beliebte" Umetikettieren von Fleisch oder Wurst in manchen Kaufhallen liegt auf einer anderen Ebene. Ich glaub jedenfalls nicht, dass Lebensmittel bewusst so hergestellt werden, damit sie nicht lange halten - bis arte (http://videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html) mir das Gegenteil beweisen wird.

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[Unschlagbarer]

danke an den strangersteller für das schöne thema und den interessanten link.

was soll man tun?
bewußt kaufen. das notebook auf dem gerade schreibe ist baujahr 2002. und immer noch klasse (thinkpad a31, mit usb2 nachgerüstet). neu habe ich das nicht gekauft, daß hätte ich mir nicht leisten können. war ein hervorragender gebrauchtkauf und wird mir noch ne weile seinen dienst tun, da bin zuversichtlich.

bei klamotten bevorzuge ich einen eher zeitlosen stil. ordentlichen kram kaufen. nicht kaufen was man nicht braucht.

das im film vorgestellte russische epson drucker tool hatte ich mir auch mal runtregeldan. funktionierte tadellos.Danke für deinen Beitrag, hephland.

Was man tun kann? Aufklären, sich organisieren, der Verbrecherwirtschaft den Kampf ansagen, die Medien informieren, Beschwerden schreiben, den Müll möglichst nicht mehr kaufen.

Leider stoße ich selbst in der eigenen (weiblichen) Verwandtschaft auf taube Ohren. Die sind einfach nur glücklich, dass sie die Mangelwirtschaft der DDR losgeworden sind und stundenlang durchs Kaufland marschieren können. Mir ist meistens schon der Eintritt dort zuwider.

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[Staber]

Man kauft für die Müllhalde. Der Artikel hält nicht lange, funktioniert kaum, Reparieren geht nicht oder lohnt nicht.



Dann sollte man etwas mehr Geld beim Kauf von Produkten anlegen und nicht den billigen Kram aus China & Co. kaufen. Nur meine Meinung!
Ich habe festgestellt , das man dabei besser fährt.



staber

[Unschlagbarer]

Man kann manche auch unten aufschneiden, ausleeren und mit Klebeband wieder zukleben.Ja, es gibt ja auch Staubsauger, die ohne Papierbeutel auskommen. Ich leere sogar die Papierbeutel mit 'ner langen Zange in die Mülltonne, Handschuhe und Gesichtsmaske sind erforderlich. So verwende ich z.B. die langen für den wirklich guten Vorwerksauger - den ich auch noch gebraucht erworben habe - solange, bis sie drohen auseinander zu fallen.

Was für ein Schnippchen! Ein Schnäppchen sowieso. Muss dabei nur aufpassen, dass ich mir kein "Schnuppchen" hole!

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[Unschlagbarer]

Der Film geht nicht auf die Ursachen ein und ist deshalb reine Propaganda.

Die Konsumgesellschaft zum Beispiel ist ein rein sozialistisches Phänomen (Keynesianismus) und kein Martwirtschaftliches.Wie gesagt, du verstehst das alles nicht. Oder hattest falsche Lehrer. Oder die Leiterbahnen im Denkapparat sind falsch zusammengelötet. Glaubs mir. Oder du willst uns hier nur vergackeiern.

Wie kann man für Tatsachen und logische Zusammenhänge, überzeugend geschildert, durch die Praxis Millionenfach bestätigt, nur so unempfänglich sein? Du kannst niemals in der DDR gelebt haben und bist niemals in einen "Konsum" gegangen und hast dort oder im Technikladen nur leere Regale angeglotzt.

Wer die DDR z.B. (die war noch das am besten entwickelte sozialistische Land!) als Konsumgesellschaft bezeichnet, der ist von einem andern Stern. Wir haben jetzt zwar Meinungsfreiheit, aber leider auch Freiheit für jede Art von Unwissenheit und Dummheit.

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[Unschlagbarer]

Dies fand ich eben zu dem Keynesianismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Keynesianismus

Schon im ertsten Satz wird da auf die westliche Welt verwiesen, wo diese Theorie begründet ist.Lass gut sein, BRDDR_geschaedigter kapiert was nicht. Er kann auch nichtmal ordentlich zitieren, obwohl er schon über 11.000 Beiträge verfasst hat.

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[henriof9]

aber irgendwann ist er doch dicht?

Ja, sicherlich.
Lohnt auch wirklich nur bei teureren Staubsaugerbeuteln und je nach Häufigkeit des Anwendens.

Deshalb bin ich z.B. auf einen beutellosen Staubsauger umgestiegen.

[Unschlagbarer]

Ich besitze noch so einen alten Kobold-Staubsauger ~ 20 - 25 Jahre alt, er ist zwar laut, aber das macht nix. Meine Mitbewohner wissen dann immer, was ich mache.
Staubbeutel (inzwischen auch braune) für ihn, bekomme ich heute noch in jedem SB.Grade jetzt schmeiße ich einen neuen Staubsauger weg, den ich zwar sehr billig gekauft hab, aber leider nicht verwenden kann, weil er fast keine Saugleistung hat. Lärm macht er allerdings für dreie. Die Rückgabefrist hab ich leider verpasst.

Vor kurzem hab ich ein "Markengerät", einen Winkelschleifer gekauft, der ging schon am ersten Tag kaputt. Hab etwas draufgezahlt und eine andre Marke gekauft.

Was nicht hierher gehört, sind Handwerkerleistungen vor Ort. Wenn die Mist bauen, tanzen sie wieder an und bessern kostenlos nach. Außer beim Maurer, der redet sich immer wieder erfolgreich raus.

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[Unschlagbarer]

Die masslose Verschwendung in diesen Bereichen hört schlagartig auf, wenn die Firmen ihre Preise anheben und Billigimport mit Strafzöllen belegt wird.

Es kann kein Dauerzustand sein, dass Ressorcen geplündert und Menschen ausgebeutet werden.
Dieses masslose Gewinnstreben wird noch dramatische Folgen nach sich ziehen.Genauso ist es. Die nachfolgenden Generationen werden uns nicht danken für das was wir heute tun.

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[Unschlagbarer]

aber irgendwann ist er doch dicht?Loch an Loch - und hält doch!

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[Tantalit]

Ja, es gibt ja auch Staubsauger, die ohne Papierbeutel auskommen. Ich leere sogar die Papierbeutel mit 'ner langen Zange in die Mülltonne, Handschuhe und Gesichtsmaske sind erforderlich. So verwende ich z.B. die langen für den wirklich guten Vorwerksauger - den ich auch noch gebraucht erworben habe - solange, bis sie drohen auseinander zu fallen.

Was für ein Schnippchen! Ein Schnäppchen sowieso. Muss dabei nur aufpassen, dass ich mir kein "Schnuppchen" hole!

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Das habe ich auch mal gemacht als ich feststellen mußte das es mein letzter war, die Autos die ich eingenebelt habe sahen aus wie nach einem Ascheregen. Hihi

Ich denke mal das wir alle gerne nur das Beste kaufen möchten, wer aber das nötige Kleingeld dazu nicht hat muß sparen, verzichten oder Kompromisse eingehen diese sollten aber bewußt geschehen. Es ist aber heutzutage nicht mehr Normalität zu sparen, geschweige denn zu verzichten. Da ja fast jeder plärt "Ich will alles und zwar sofort". Deshalb blüht ja das Kreditwesen.

Zu verzichten ist kein Mangel, man sollte sich nur sagen "Ich brauch das nicht" von Gruppenzwängen und so will ich jetzt nicht anfangen. Wahre Größe sieht man nicht sondern man lebt sie vor.

Gruß

[Unschlagbarer]

Dann sollte man etwas mehr Geld beim Kauf von Produkten anlegen und nicht den billigen Kram aus China & Co. kaufen. Nur meine Meinung!
Ich habe festgestellt , das man dabei besser fährt.

staberDas ist die gängige Standardantwort der Industrie und des Handels. Manchmal stimmt es, manchmal nicht. Sehr oft ist es aber nur der Name, den man damit bezahlt. Ich hab schon mehrmals Jeans für 12 - 16 Euro bei Vietnamesen in Tschechien geholt und bin voll zufrieden. Sie passen, haben sogar Stretch und sitzen einfach tadellos. Für weniger gutgenähte muss man in Markenläden oft 60 Euro bezahlen.

Nur meine Erfahrung.

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[Tantalit]

Deutschland ist eine export Nation, das ständige geplärre kauft nix vom Ausländer ist da eher kontraproduktiv.

Machen ja, es aber als Credo rum plärren bitte nicht.

Gruß

[Menetekel]

Richtig. Hier hilft es nicht, nur aus dem eigenen Gefühl heraus zu urteilen. Seht euch mal den Film an, der ist wirklich sehenswert!

Das war übrigens nicht nur eine "sozialistische Ansicht", das war vor allem auch aus der Not heraus angesagt, aus dem überall herrschenden Mangel. Habs oben schonmal beschrieben.

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Ich habe mir diesen nun schon zweimal angesehen, weil hier Einwürfe aufkommen, welche ich nicht so sehe.
Als um 1920 herum diese "Machenschaften" unter den Industriellen ausgehandelt wurden, hat noch keine Sau an eine DDR gedacht. Und das Bischen, was der Lenin und seine Freunde auf die Welt für Einfluß hatte, hat die Wirtschaftsbosse zu dieser Zeit noch nicht dringlich beeinruckt.
Es war und ist heut noch die Gier nach Gewinn.
Betrachte ich dies für meinen Gewerkebereich, sind ja alle Baukonzerne und Betriebe in diesem Zeitraum und bis heute, den anderen Industriezweigen gegenüber viel zu ehrlich. Aber wenn "Pfusch" am Bau auftritt, dann arbeitet aber die Maschinerie der Bauherren. Sollten die doch auch ein "Verfallsdatum" für deren Hütten einarbeiten, dann hätte ich nicht mit 57,5 Jahren als zu Alt gewertet, in den Zwangsvorruhestand gemußt.
Die Resorcen für Bauten sind auch nicht unbegrenzt vorhanden. Aber mit ihren Palästen stellen sie ihren durch indirekten Betrug erworbenen Reichtum zur Schau. Und da müssen diese Paläste eben dies unterstreichen. Und das Verwerfliche dabei als Zusatz, ein Palast reicht nicht, es müssen mehrere sein, wenn möglich, damit die dumme Masse die "Herrlichkeit" ehrfürchtig betrachtet.

[Menetekel]

Dann sollte man etwas mehr Geld beim Kauf von Produkten anlegen und nicht den billigen Kram aus China & Co. kaufen. Nur meine Meinung!
Ich habe festgestellt , das man dabei besser fährt.



staber

Und wie stellst Du beim Kauf von Waren fest, daß diese nicht aus China kommt?
Deine Worte hab ich schon mal hier im Forum in ähnlicher Form gelesen.
Gibt Dir jeder Verkäufer genau Auskunft darüber?
Wohl kaum, weil dieser es auch nicht umfassend wissen kann.

[Unschlagbarer]

Ich habe mir diesen nun schon zweimal angesehen, weil hier Einwürfe aufkommen, welche ich nicht so sehe.
Als um 1920 herum diese "Machenschaften" unter den Industriellen ausgehandelt wurden, hat noch keine Sau an eine DDR gedacht. Und das Bischen, was der Lenin und seine Freunde auf die Welt für Einfluß hatte, hat die Wirtschaftsbosse zu dieser Zeit noch nicht dringlich beeinruckt.
Es war und ist heut noch die Gier nach Gewinn.
Betrachte ich dies für meinen Gewerkebereich, sind ja alle Baukonzerne und Betriebe in diesem Zeitraum und bis heute, den anderen Industriezweigen gegenüber viel zu ehrlich. Aber wenn "Pfusch" am Bau auftritt, dann arbeitet aber die Maschinerie der Bauherren. Sollten die doch auch ein "Verfallsdatum" für deren Hütten einarbeiten, dann hätte ich nicht mit 57,5 Jahren als zu Alt gewertet, in den Zwangsvorruhestand gemußt.
Die Resorcen für Bauten sind auch nicht unbegrenzt vorhanden. Aber mit ihren Palästen stellen sie ihren durch indirekten Betrug erworbenen Reichtum zur Schau. Und da müssen diese Paläste eben dies unterstreichen. Und das Verwerfliche dabei als Zusatz, ein Palast reicht nicht, es müssen mehrere sein, wenn möglich, damit die dumme Masse die "Herrlichkeit" ehrfürchtig betrachtet.Sehr gut. Im Bausektor wird das auch nicht zutreffen. Manche Bauten sind zwar gepfuscht, sodass die Dächer bei etwas mehr Schneelast zusammenfallen, aber mit Absicht hat das sicher nichts zu tun, sondern eben mit dem "Pfusch am Bau". Selbiges gilt für alle Handwerksgewerke. Wenn die aber dann Zeug einbaun was nicht lange hält, was andere herstellen, sind sie oft selbst die Gelackmeierten. Oder doch wieder der Endkunde, wenn die Garantie abgelaufen ist.

Die fast einzigen, bei denen man keine Garantieforderungen geltend machen kann, sind die Politiker. Die könne versprechen auf deibelkommraus, und wenns an die Abrechnung geht, sind sie nicht greifbar.

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[Rumburak]

also ich bin kein Wegschmeißer - manchmal kaufe ich Brot und mein Mann auch - dann isses zu viel.

Dann gibt es bei mir leckere Brotsuppe.:]

[Unschlagbarer]

Und wie stellst Du beim Kauf von Waren fest, daß diese nicht aus China kommt?
Deine Worte hab ich schon mal hier im Forum in ähnlicher Form gelesen.
Gibt Dir jeder Verkäufer genau Auskunft darüber?
Wohl kaum, weil dieser es auch nicht umfassend wissen kann.Ein Verkäufer sagte mir jetzt mal beim Kauf einer USB-Festplatte, als ich sagte, dass sie in China hergestellt sei, das stünde jetzt fast überall drauf.

Mir ist es ehrlich gesagt schietegal, wer die Waren produziert oder ob sie einen Markennamen haben oder nicht. Die Haupsache ist, sie sind gut, nicht überteuert und sie funktionieren und halten auch 'ne angemessene Zeit. Ich hab jedenfalls keinen Bock mehr, andauernd nur für die Müllhalde zu kaufen.

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[Unschlagbarer]

Dann gibt es bei mir leckere Brotsuppe.Wenn du jetzt noch ein anderes Wort für das völlig überstrapazierte "lecker" finden würdest, wäre ich voll einverstanden.

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[Tantalit]

Wenn du jetzt noch ein anderes Wort für das völlig überstrapazierte "lecker" finden würdest, wäre ich voll einverstanden.

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"eine überaus schmackhafte Brotsuppe"

Ein Euphemismus wie er im Buche steht.:hihi:

Gruß

[Menetekel]

Sehr gut. Im Bausektor wird das auch nicht zutreffen. Manche Bauten sind zwar gepfuscht, sodass die Dächer bei etwas mehr Schneelast zusammenfallen, aber mit Absicht hat das sicher nichts zu tun, sondern eben mit dem "Pfusch am Bau". Selbiges gilt für alle Handwerksgewerke. Wenn die aber dann Zeug einbaun was nicht lange hält, was andere herstellen, sind sie oft selbst die Gelackmeierten. Oder doch wieder der Endkunde, wenn die Garantie abgelaufen ist.

Die fast einzigen, bei denen man keine Garantieforderungen geltend machen kann, sind die Politiker. Die könne versprechen auf deibelkommraus, und wenns an die Abrechnung geht, sind sie nicht greifbar.

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Schon klar.
Das Beispiel der Schneelast bezieht sich auf die Statik. Ein Bereich der Konstruktion, welcher nie mit 100%-Sicherheit gegeben werden kann, denn wer will genau voraussagen, wieviel Schnee unter welchen Wetterbedingungen der von da oben uns aufs Dach schmeisst.
Da rechnet der Statiker mit Lastannahmen, welche auf Beobachtungen der eingeteilten Klimazonen beruhen. Somit sind immer, wie wir es ja erleben konnten, Abweichungen in der angenommenen Schneelast möglich. So ist es auch unter dem sogenannten erdbebensicherem Bauen zu betrachten. Die Erdstoßstärke kann auch keiner genaustens vorhersagen.

[Menetekel]

Ein Verkäufer sagte mir jetzt mal beim Kauf einer USB-Festplatte, als ich sagte, dass sie in China hergestellt sei, das stünde jetzt fast überall drauf.

Mir ist es ehrlich gesagt schietegal, wer die Waren produziert oder ob sie einen Markennamen haben oder nicht. Die Haupsache ist, sie sind gut, nicht überteuert und sie funktionieren und halten auch 'ne angemessene Zeit. Ich hab jedenfalls keinen Bock mehr, andauernd nur für die Müllhalde zu kaufen.

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Auch hier könnte ich ein selbst erlebtes Einkaufsbeispiel bringen.
Der springende Punkt bleibt der, daß man die Masse der Verbraucher mit Wissen der Politik offen täuscht. Egal wo man die Artikel herstellt. Es wird ja in diesem Film deutlich erklärt, wie die Konzerne weltweit die Produkte mit den eingebauten "Verfallszeiten" herstellen, oder unter ihrer aufsicht herstellen lassen.
Und die größte Dreistigkeit, welche da noch folgt ist, daß man den Kleinen dann noch belegt und zahlen läßt für den so wichtigen Umweltschutz, weil er doch zu viel mit dem Auto unterwegs ist und die "Klimakatastrophe" heraufbeschwört.
""Na, dann kauft halt die besseren Produkte, welche etwas teurer sind und angeblich nicht aus China kommen, da verdienen die noch mehr dran!""
Ein Satz ohne NACHDENKEN! ?(

[Don]

Vielleicht haben sie das jetzt nach der Sammelklage gegen Apple geändert.

Nein, das war bereits bei den ersten Geräten so. Es ist allerdings in den meisten Branchen üblich Ersatzteile nur an den Fachhandel auszuliefern und nicht an Endkunden. (Hat etwas mit der Gewähleistungspflicht gegenüber DAUs zu tun).
Ein Fachhändler bei dem man regelmäßiger Kunde ist reicht die aber normalerweise durch.
Wer seine Geräte beim Discounter kauft ist eben angeschmiert.
Alles hat seinen Preis.




Öffentlichem Zoff versuchen sie natürlich etwas entgegenzuwirken. Wenns dem Geschäft schadet, lassen sie's mal sein und versuchen's auf 'ne andere Weise. Den Film hast du also nicht gesehn und redest drüber? Toll! Dort werden Daten, Namen und Fakten genannt. Das ist kein Gelabere, das sind keine Vermutungen, sondern rauhe Wirklichkeit! Alles ist belegt. Unterlagen werden gezeigt etc.

Ich redete nicht über den Film, des verstehenden Lesens Unfähiger, sondern über das reale Leben.

Natürlich stirbt eine Kaffeemaschine für 9,99 nach Ablauf der Garantie.
Was erwartet ihr eigentlich?



Aber es gibt ja auch Leute, die leugnen den Holocaust oder die deutsche Kriegsschuld...

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Zwei Gesetze scheinen allen anderen zugrunde zu liegen.

Murphys und Godwins law.

[Rumburak]

Wenn du jetzt noch ein anderes Wort für das völlig überstrapazierte "lecker" finden würdest, wäre ich voll einverstanden.

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In Ordnung. Es gibt schmackhafte Brotsuppe.:)

[Don]

Grade jetzt schmeiße ich einen neuen Staubsauger weg, den ich zwar sehr billig gekauft hab, aber leider nicht verwenden kann, weil er fast keine Saugleistung hat. Lärm macht er allerdings für dreie. Die Rückgabefrist hab ich leider verpasst.

Q.e.d.



Vor kurzem hab ich ein "Markengerät", einen Winkelschleifer gekauft, der ging schon am ersten Tag kaputt. Hab etwas draufgezahlt und eine andre Marke gekauft.

Im Baumarkt, vermutlich.
Geiz ist halt geil. Alle Hersteller wie auch dieser Schmuhandel rechnen hierbei nicht mit dem rechtzeitigen Ableben der Geräte, sondern mit einem gewissen Prozentsatz an Rückläufern der günstiger ist als die sauteuren QS Prozeduren und sie damit vermeidet.
Und selbstredend sind die Standzeiten solcher Geräte auch wenn sie funktionieren auf gelegentliche Heimwerkdilettantennutzung ausgelegt und nicht auf professionellen Dauereinsatz.

Jeder mit IQ über Zimmertenmperatur muß das bemerken wenn er mal die Preise für irgendwelche Elektrowerkzeuge aus Baumärkten oder dem Fachhandel vergleicht. Ich meine jetzt wirklichen Fachhandel, nicht den Elektroladen um die Ecke.
Und nein, Bosch zählt hier nicht wirklich als Markengerät, Metabo schon gar nicht.

[Unschlagbarer]

"eine überaus schmackhafte Brotsuppe"

Ein Euphemismus wie er im Buche steht.

GrußSehr gut.

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[Unschlagbarer]

Nein, das war bereits bei den ersten Geräten so. Es ist allerdings in den meisten Branchen üblich Ersatzteile nur an den Fachhandel auszuliefern und nicht an Endkunden. (Hat etwas mit der Gewähleistungspflicht gegenüber DAUs zu tun).
Ein Fachhändler bei dem man regelmäßiger Kunde ist reicht die aber normalerweise durch.
Wer seine Geräte beim Discounter kauft ist eben angeschmiert.
Alles hat seinen Preis.Du versuchst also weiterhin über etwas zu schreiben, worüber du gar nicht informiert bist, worüber du dich auch gar nicht informieren willst.



Ich redete nicht über den Film, des verstehenden Lesens Unfähiger, sondern über das reale Leben.Dieser Film ist kein Spielfilm, und auch keine Spekulation, des Zurkenntnisnehmens Unwilliger. Dieser Film berichtet über einen Teil des realen Lebens! Und zwar über einen, den du offenbar nicht zur Kenntnis nehmen willst. Dann, nachdem du ihn dir gesehn hast, beweise, dass in diesem Bericht irgendetwas nicht stimmt, gelogen oder übertrieben ist.
Da du das nicht kannst, wirst du hier also weiter nur unpassendes Zeug labern. Davon auszugehn, dass sich Firmen wie Philips u.a., die darin genannt werden, im Falle von Unwahrheit das nicht gefallen lassen würden, kommt dir wohl auch nicht in den Sinn.



Natürlich stirbt eine Kaffeemaschine für 9,99 nach Ablauf der Garantie.
Was erwartet ihr eigentlich?Aha. Das ist ja auch völlig "natürlich". Das weißt du auch ganz genau. Wie funktioniert das deiner Meinung nach? Gibts ein Gesetz, wonach sich die Qualität und die Haltbarkeit nach dem Preis richtet?
Dich haben die Strategen der Wirtschaft und des Handels eben schon kleingekriegt. Und das Dollste: Du hast es nicht mal gemerkt. Du glaubst, du wüsstest was, aber Glauben hat bekanntlich nichts mit Wissen zu tun. Sonst würdest du einräumen, dass Qualität sehr oft nichts mit dem Preis zu tun hat.

Beispiel:
Meine liebe Frau (die offensichtlich so denkt wie du) kaufte mir einen "hochwertigen" teuren Markenpullover. Was passierte? Der bekam nach und nach immer mehr Löcher. Und: Es war keine Motte! Das Gewebe wurde einfach mürbe. (Eine Parallele zu den Nylonstrümpfen im Film? Ich kann es nicht sagen.)
Ich kaufte mir statt dessen ein paar Strickjacken für je 7 Euro und ich bin voll zufrieden damit.

Was wir erwarten, fragst du? Dass wir nicht andauernd und überall Schund und Schrott angeboten bekommen, den wir nach kurzer Zeit in den Müll geben müssen. Nur mal angenommen, deine Behauptung würde stimmen, dass der Preis entscheidend wäre. Ist es deshalb etwa akzeptabler, dass die Artikel nach kurzer Zeit zu Schrott werden?



Zwei Gesetze scheinen allen anderen zugrunde zu liegen.
Murphys und Godwins law.Deine Gesetze kannst du dir von mir aus gerne einrahmen. Gesetze, die sich mit sowas befassen, taugen erstens nichts, und sind daher etwa soviel wert wie wenn jemand in ein Gesetz fassen würde, wenn es donnert, hat es vorher geblitzt. Deine von manchen vielgelobten und von dir zitierten Gesetze sind übrigens gar keine. Solche Feststellungen kann nämlich jeder aufstellen. Murphy hatte nur keine Ahnung von Psychologie. Daher hielt er sich für schlauer als andre. Und solche wie du fallen eben auf solche wie Murphy herein. In Wirklichkeit meinte Murphy wohl, da es immer welche gibt, die auf mich hereinfallen, werden auch welche auf mein angebliches "Gesetz" hereinfallen.

Ich stelle jetzt mal ein "Gesetz" auf und behaupte, dass in jeder Diskussion mindestens ein Dösbattel, ein des Informierens Unwilliger auftaucht und versucht, die anderen, die sich informieren, als dämlich hinzustellen, nur weil sie seinen eigenen Auffassungen nicht folgen wollen. Ich nenne es "Gesetz des Unschlagbaren" und werde es im Internet verbreiten, bis es Leute wie du glauben. So gut wie dein Godwin bin ich allemale.

Rate mal, ob ich dich bereits zu den "Gesetzmäßigen" zähle oder nicht.

Sieh dir vor allem erst mal den Film an, bevor du hier weiter nur dummes Zeug laberst.

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[Staber]

Und wie stellst Du beim Kauf von Waren fest, daß diese nicht aus China kommt.


Mit der Nase.;) Wenns nicht stinkt, dann ist es auch nicht aus China! War jetzt

ein Gag. Wie stellst du fest , das du BIO- Eier gekauft hast! :rolleyes:


staber

[BRDDR_geschaedigter]

Wie gesagt, du verstehst das alles nicht. Oder hattest falsche Lehrer. Oder die Leiterbahnen im Denkapparat sind falsch zusammengelötet. Glaubs mir. Oder du willst uns hier nur vergackeiern.

Wie kann man für Tatsachen und logische Zusammenhänge, überzeugend geschildert, durch die Praxis Millionenfach bestätigt, nur so unempfänglich sein? Du kannst niemals in der DDR gelebt haben und bist niemals in einen "Konsum" gegangen und hast dort oder im Technikladen nur leere Regale angeglotzt.

Wer die DDR z.B. (die war noch das am besten entwickelte sozialistische Land!) als Konsumgesellschaft bezeichnet, der ist von einem andern Stern. Wir haben jetzt zwar Meinungsfreiheit, aber leider auch Freiheit für jede Art von Unwissenheit und Dummheit.

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Die Verschwendung in der DDR hat man ja gerade nicht direkt gesehen. Dort war die Fehlallokierung von Ressourcen so miserabel, dass Güter wie im Westen erst gar nicht produziert werden konnten.

Dir fehlt es an Abstraktionsvermögen.

[BRDDR_geschaedigter]

Sehr gut.

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Ach ein Heuchler scheinst du auch noch zu sein.

Kaufst oft Billigschrott und wunderst dich dann, dass das Teil nach 1 Woche entsorgt werden muss. :rolleyes:

Und an diesen Zuständen sind dann natürlich immer nur die anderen schuld.

Komisch nur, dass mein Zeug ewig hält.

Aber ich bin ja phöser Kapitalist. :))

[meckerle]

Genauso ist es. Die nachfolgenden Generationen werden uns nicht danken für das was wir heute tun.

.
Die Folgegenerationen haben doch allen Grund, uns zu verfluchen, weil wir das alles zugelassen und z.T. mitgemacht haben.
Muss man denn alles kaufen was angeboten wird, braucht man jeden Mist?

[meckerle]

Deutschland ist eine export Nation, das ständige geplärre kauft nix vom Ausländer ist da eher kontraproduktiv.

Machen ja, es aber als Credo rum plärren bitte nicht.

Gruß
Und was bitte ist der Preis für den selbsternannten "Exportweltmeister"?
Löhne wie in Drittländern, Kredite und Bürgschaften aus Steuermitteln, damit die Importeure deutsche Exportwaren kaufen können!
Damit brauchen sich die "Eliten" keine Anstecknadeln ans Revers heften, dies sind "Geschäfte" auf Kosten der Bürger.

[Unschlagbarer]

Die Verschwendung in der DDR hat man ja gerade nicht direkt gesehen. Dort war die Fehlallokierung von Ressourcen so miserabel, dass Güter wie im Westen erst gar nicht produziert werden konnten.

Dir fehlt es an Abstraktionsvermögen.Du meinst das sog. "Verteilungsproblem". Das Ganze müsste man mal genauer untersuchen (lassen). Sicher müsste man zwischen den echten Mängeln und den scheinbaren unterscheiden. Was den Arbeitskräftemangel angeht, so war der organisiert, also nicht echt. Ich weiß nicht, inwieweit du die Arbeitswelt in der DDR-Wirtschaft selbst kennst, aber man muss zugeben, dass die Arbeitskraft der Menschen in den Betrieben und Kombinaten wirklich verschwendet wurde. Je größer der Betrieb, desto größer die Verschwendung. Das hatte natürlich auch direkte und vor allem indirekte Auswirkungen auf alles andere.

Es war den SED-Bonzen eben wichtiger, pünktlich "gute", d.h. SED-treue Brigadeberichte zu verlangen, als wirkliche Leistungen abzufordern. So entwickelten die Ingenieure im Sachenringwerk schon früh einen besseren Trabant, aber die SED-Führung legte fest, dass er nicht produziert werden durfte. Weshalb weiß ich nicht. Man sagte damals, er wäre zu teuer geworden und das hätte der Preisfestlegung durch die SED widersprochen. Vielleicht hatte man aber einfach nicht den nötigen Zugriff auf die materiellen Ressourcen.

Was die Rohstoff- und Materialressourcen angeht, die Verfügbarkeit, war es Tatsache, dass vieles nur mit den sog. "harten Devisen" beschafft werden konnte. Da die DDR von den westlichen Rohstoff- und Handelsmärkten fast abgekoppelt war, sah das schon mal schlecht aus. Kupfer z.B. musste in Chile eingekauft werden. Uran klaute uns die Sowjetunion, und so manches wurde billig in den Westen "verkauft", verschenkt wäre richtiger, um wenigstens paar dringende Dinge dort einkaufen zu können.

Man darf nicht vergessen, dass der Osten für den reichen Westen ein Billiglohnland war. Das ist keine antiwestliche Propaganda, sondern Tatsache. Was noch übrig blieb, wurde mühsam verteilt, "allokiert". Ich hatte damals versucht, Pflastersteine zu bekommen, keine Chance, obwohl es in der Oberlausitz den guten und reichlich vorhandenen Lausitzer Granit gibt. (Sogar die Sturmseite der Insel Helgoland ist damit befestigt.) Einer aus dem Absatz verriet mir dann, dass alles nach dem Westen ging und ich keine Chance hätte. Es war eben ein "Allokationsproblem..."

Abstrahieren muss man manchmal schon, man darf aber nicht den Boden der Tatsachen verlassen. Selbst einzelne Dinge musste man sich von Westverwandten schenken lassen. Ich hab heute noch eine Wasserwaage, die streng betrachtet auch nur ein billiges West-Baumarktprodukt war.

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[meckerle]

Dann gibt es bei mir leckere Brotsuppe.:]
Und bei mir gibt es leckere Semmelknödel: Brot und Semmel gemischt, probiert es mal aus, schmeckt besser als nur mit Semmeln gemacht.

[Unschlagbarer]

Ach ein Heuchler scheinst du auch noch zu sein. Kaufst oft Billigschrott und wunderst dich dann, dass das Teil nach 1 Woche entsorgt werden muss. Du verwechselst da wieder was. Käufer von Schrott sind wir alle, von ein paar reichen Superclowns mal abgesehn. Ich, ich reg mich über den Schrott auf. Wenn du das "heucheln" nennst...

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[BRDDR_geschaedigter]

Du verwechselst da wieder was. Käufer von Schrott sind wir alle, von ein paar reichen Superclowns mal abgesehn. Ich, ich reg mich über den Schrott auf. Wenn du das "heucheln" nennst...

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Du kaufst aber den Billigschrott und bist somit ein Teil des Systems, welches du kritisierst.

Man kann Geräte ja auch noch teilweise selbst reparieren.

[Unschlagbarer]

Und bei mir gibt es ...Nu is aber gut. Bleibt bitte beim Thema. Über euern Geschmack könnt ihr euch in der Plauderecke unterhalten.

Danke für euer Verständnis, dieses mal vorausgesetzt.

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[meckerle]

Du kaufst aber den Billigschrott und bist somit ein Teil des Systems, welches du kritisierst.

Man kann Geräte ja auch noch teilweise selbst reparieren.


Zitat von Unschlagbarer http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4433836#post4433836)
Richtig. Hier hilft es nicht, nur aus dem eigenen Gefühl heraus zu urteilen. Seht euch mal den Film an, der ist wirklich sehenswert!

In besagtem Film will ein Mann nicht hinnehmen, dass er seinen Drucker nicht kostengünstig repariert bekommt. Er forscht intensiv nach und es stellt sich heraus, dass die Druckerschwärze in einen eingebauten Schwamm abfliessen kann. Wenn der Schwamm voll ist, macht der Drucker keinen Mucks mehr.
Den Tip hat er aus Russland (?) bekommen. Er hat den Mangel beseitigt und der Drucker schnurrt wieder.

Jawoll Unschlagbarer, der Film ist wirklich sehenswert.
Da sind kriminelle Elemente am Werk, wie man sich das nicht vorstellen kann.

Traurig ist, dass man den ganzen Müll den Afrikanern vor die Füsse kippt.

[meckerle]

Nu is aber gut. Bleibt bitte beim Thema. Über euern Geschmack könnt ihr euch in der Plauderecke unterhalten.

Danke für euer Verständnis, dieses mal vorausgesetzt.

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Spassbremse!:D

[Unschlagbarer]

In besagtem Film will ein Mann nicht hinnehmen, dass er seinen Drucker nicht kostengünstig repariert bekommt. Er forscht intensiv nach und es stellt sich heraus, dass die Druckerschwärze in einen eingebauten Schwamm abfliessen kann. Wenn der Schwamm voll ist, macht der Drucker keinen Mucks mehr.
Den Tip hat er aus Russland (?) bekommen. Er hat den Mangel beseitigt und der Drucker schnurrt wieder.

Jawoll Unschlagbarer, der Film ist wirklich sehenswert.
Da sind kriminelle Elemente am Werk, wie man sich das nicht vorstellen kann.

Traurig ist, dass man den ganzen Müll den Afrikanern vor die Füsse kippt.Danke für die Schilderung des Films, aber ich hab ihn ja gesehn.

Wen meinst du mit den "kriminellen Elementen"? Den Russen, der die Software programmiert hat, um die Gauner bei EPSON, HP oder wo auch immer auszubremsen, den Mann, der diese Software für denselben Zweck angewendet hat oder die Kapitalisten, die die Ressourcen der Erde auf unverschämte Art und Weise rücksichtslos ausbeuten oder die, die den Schrott einfach illegal nach Afrika schaffen?



Spassbremse!Das konntest du dir sparen, ein einfaches "OK" hätte genügt.

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[Menetekel]

In besagtem Film will ein Mann nicht hinnehmen, dass er seinen Drucker nicht kostengünstig repariert bekommt. Er forscht intensiv nach und es stellt sich heraus, dass die Druckerschwärze in einen eingebauten Schwamm abfliessen kann. Wenn der Schwamm voll ist, macht der Drucker keinen Mucks mehr.
Den Tip hat er aus Russland (?) bekommen. Er hat den Mangel beseitigt und der Drucker schnurrt wieder.

Jawoll Unschlagbarer, der Film ist wirklich sehenswert.
Da sind kriminelle Elemente am Werk, wie man sich das nicht vorstellen kann.

Traurig ist, dass man den ganzen Müll den Afrikanern vor die Füsse kippt.

Und genau hier fängt es an, daß mit angeblichen Billigprodukten argumentiert wird. Diese sollten sich mal genau informieren, wo die Firmen mit den "besseren"(teureren) Produkten diese herstellen lassen.
Der ganze Betrug begann, wie im Film angeführt, schon in den 1920er Jahren.
Und wird heute "fleißig" fortgeführt.
Wer es nicht erkennen oder nicht sehen will, der lügt sich selbst die Augen zu.

[Tantalit]

Ich bin ja schon bei Verkäufern gefürchtet ob meiner vielen Fragen, das ich natürlich jetzt mal die Firmen ein bißchen traktieren werde steht schon mal außer Frage. Mal schauen wer was zu Obsoleszenz zurückschreibt.

Gruß

[Menetekel]

Die Verschwendung in der DDR hat man ja gerade nicht direkt gesehen. Dort war die Fehlallokierung von Ressourcen so miserabel, dass Güter wie im Westen erst gar nicht produziert werden konnten.

Dir fehlt es an Abstraktionsvermögen.

Wo holst Du denn diesen Zauber allen her?
Wieviele Güter hat denn der gesamte Versandhandel im Westen aus der DDR geholt, was der DDR-Bürger nicht zu kaufen bekam, wo aber Neckerman, Quelle und Co. Gewinne von den Billiglöhner aus der Zone machte.
Hab geglaubt, daß hier bald mal diese blöden Vergleiche aufhören würden, aber die Alleswisser sterben halt nicht aus.
Es gibt wohl doch noch jede Menge geschädigter im Lande.
Das Abstraktionsvermögen ist wohl so stark, daß man den Film deshalb nicht ansehen muß um zu wissen, was da gezeigt und gesagt wurde.
Man stellt sich eben etwas vor.

[Unschlagbarer]

Du kaufst aber den Billigschrott und bist somit ein Teil des Systems, welches du kritisierst.

Man kann Geräte ja auch noch teilweise selbst reparieren.Ach neeee. Tolle Idee, wär ich selbst nicht drauf gekommen. Nur kann man die meisten modernen Teile gar nicht mehr reparieren. Ich könnte dir zig Beispiele dafür nennen. Du bist wirklich etwas lebensfremd.

Teil des Systems bist auch du, und du kannst mir nicht einreden, dass du nicht selbst auch den Schrott kaufst. Was bleibt dir auch übrig? Ich bin auch "Teil des Systems Erde" oder des "Systems Universum". Was soll das? Ich leb schließlich nicht im realitätsfreien Raum wie du...

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[BRDDR_geschaedigter]

Ach neeee. Tolle Idee, wär ich selbst nicht drauf gekommen. Nur kann man die meisten modernen Teile gar nicht mehr reparieren. Ich könnte dir zig Beispiele dafür nennen. Du bist wirklich etwas lebensfremd.

Teil des Systems bist auch du, und du kannst mir nicht einreden, dass du nicht selbst auch den Schrott kaufst. Was bleibt dir auch übrig? Ich bin auch "Teil des Systems Erde" oder des "Systems Universum". Was soll das? Ich leb schließlich nicht im realitätsfreien Raum wie du...

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Habe letztens erst eine Mikrowelle und einen Laptop repariert.

Also das war schon real, keine Ahnung in welcher Realität du lebst.

[konfutse]

"Was lange hält, bringt uns kein Geld" ist doch das Motto nicht nur des des Handwerks. So ist das nun mal, wenn betriebswirtschaftliches Denken die Maxime ist.

[Weiter_Himmel]

Ich habe dieses Thema absichtlich nicht in Wirtschaft/Finanzen eingestellt, weil es eine gesellschaftliche Aufgabe ist, damit umzugehn. Wenn man dies der Wirtschaft oder gar nur deren Finanzexperten überlässt, sieht man ja, was dabei herauskommt, nämlich dieses:


Geplante Obsoleszenz

Zur Erklärung:
Der Begriff Obsoleszenz (Veralterung) bezeichnet die künstliche oder natürliche Veralterung eines Produktes.
Der Wirtschaft, den Konzernen geht es aber nicht um die natürliche Alterung, sondern um die "geplante", vor allem also um die beabsichtigte und organisierte.


Jeder hat es bereits erlebt: Man kauft für die Müllhalde. Der Artikel hält nicht lange, funktioniert kaum, Reparieren geht nicht oder lohnt nicht.

Ich habe den Verdacht bisher stets weggewischt, ich glaubte, das könne nicht sein. Aber weit gefehlt! Es ist volle Absicht der Wirtschaft, es wird so konstruiert bzw. hergestellt, dass es kaputtgeht. Man glaubt es nicht! Aber es ist eine erwiesene Tatsache.

Der Grund ist klar:
Ohne Kauf gibt es keine Konsumgesellschaft, kein Wachstum der Wirtschaft. Dass es jedoch keine Arbeitsplätze gäbe, ist eine Fehldarstellung der Wirtschaft.

"Ein Artikel der nicht verschleißt, ist eine Tragödie für's Geschäft."

Den kompletten Film (74 min) kann man sich HIER (videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html) ansehn. Es ist sehenswert!

Die Frage ist nun, kann es sich die menschliche Gesellschaft leisten, diesem Verbrechen weiter tatenlos zuzusehn?

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Ich habe den Film aus Zeitmangel nicht gesehen dadurch kann ich mich leider nur mit deinen Angaben auseinander setzen.

Die Situation ist meiner Ansicht nach wie folgt... .Wir leben in einer großeb Globalisierten Welt in der es sehr viele Unternehmen gibt die bei vielen Produkten sehr stark miteinander wetteifern.Der eine versucht permanent den anderen zu übertrumpfen.

Durch immer besser optimiertere und ausgebildete Forschungsgruppen kommt es auch zu immer schnelleren Fortschritten.Das heißt wenn Firma A ein Produkt herausbringt ist Firma B als Konkurent oftmals sehr schnell dazu in der Lage mit einen Produkt zu antworten das moderner und ebsser ist.

Das führt dazu das im Extremfall die Produkte von Firma A überholt sind.Firma A gelingt es aber ebenfalls schnell mit einen neuen Produkt zu antworten sodass nun das Produkt von Firma B in den Hintergrund gedrängt wird ... usw usw.

Wir leben also in einer sehr schnellebigenm Welt in der in manchen Bereichen jährlich große Fortschritte gelingen.Man bedenke z.B. die extreme Leistungsteigerung von Computerzubehör in den letzten 3 Jahren.Es kamen immer ebssere Grakas immer mehr MHZ usw die die alten technich überflüssig machten.

Manchmal passiert es auch das ein Marktteilnehmer der sehr mächtig und dominant ist dazu in der Lage ist dinge künstlich zu beeinflussen.Z.b eine Firma die erst das Produkt xy herausbringt um das Geld abzuschöpfen obwohl das ebssere Produkt xyz schon fertig ist.

Marktwirtschaftlich gesehen ist das nachzuvollziehen und ich wüsste nicht wie man das Global regulieren sollte.Ich wüsste um ehrlich zu sein Generell keinen Weg was man gegen diese Problematik unternehmen sollte.

Die Wissenschaft und Forschung macht immer schneller große Fortschritte und immer modernere Produkte die in immer küzerer Zeit auf den Markt kommen sind letztendlich die logische konsequenz davon.

Es ist sicherlich unschön das oftmals Dinge die keine 6 Monate alt sind verschrottet werden weil die nächste Innovation auf den Markt kommt.Aber was genau soll man gegen diese Entwicklung tun?Zumal es ja für diese Innovationen durchaus einen großen Markt gibt.

[heide]

Ich habe dieses Thema absichtlich nicht in Wirtschaft/Finanzen eingestellt, weil es eine gesellschaftliche Aufgabe ist, damit umzugehn. Wenn man dies der Wirtschaft oder gar nur deren Finanzexperten überlässt, sieht man ja, was dabei herauskommt, nämlich dieses:


Geplante Obsoleszenz

Zur Erklärung:
Der Begriff Obsoleszenz (Veralterung) bezeichnet die künstliche oder natürliche Veralterung eines Produktes.
Der Wirtschaft, den Konzernen geht es aber nicht um die natürliche Alterung, sondern um die "geplante", vor allem also um die beabsichtigte und organisierte.


Jeder hat es bereits erlebt: Man kauft für die Müllhalde. Der Artikel hält nicht lange, funktioniert kaum, Reparieren geht nicht oder lohnt nicht.

Ich habe den Verdacht bisher stets weggewischt, ich glaubte, das könne nicht sein. Aber weit gefehlt! Es ist volle Absicht der Wirtschaft, es wird so konstruiert bzw. hergestellt, dass es kaputtgeht. Man glaubt es nicht! Aber es ist eine erwiesene Tatsache.

Der Grund ist klar:
Ohne Kauf gibt es keine Konsumgesellschaft, kein Wachstum der Wirtschaft. Dass es jedoch keine Arbeitsplätze gäbe, ist eine Fehldarstellung der Wirtschaft.

"Ein Artikel der nicht verschleißt, ist eine Tragödie für's Geschäft."

Den kompletten Film (74 min) kann man sich HIER (videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html) ansehn. Es ist sehenswert!

Die Frage ist nun, kann es sich die menschliche Gesellschaft leisten, diesem Verbrechen weiter tatenlos zuzusehn?

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Richtig, heute wird produziert, was nicht langlebig ist. Meine alte Waschmaschine hat sich nun nach fast 23 Jahren so langsam verabschiedet. Meine neue Maschine wird wohl nicht so lange halten.
Ich hatte mir ein Sofa bestellt. Genau einen Monat nach Ablauf der Garantiezeit hatte ich die ersten Spiralfedern im Rücken. Ich musste das Sofa "entsorgen".
Das sind die kleinen Augenblicke im Leben, die viel Geld kosten.

[heide]

Was für ein Schwachsinn.

Eine Wirtschaft basiert auf Sparen und Investieren und nicht auf Konsum. Außerdem ist der Begriff "Wirtschaft" rein abstrakt und irreführend.

Dass sich zum Beispiel Reparieren nicht mehr lohnt haben wir der sozialistischen, zentralen Geldpolitik zu verdanken, welche den Faktor Arbeit immer teurer und unrentabler macht.

Wie geht denn das? Ohne Konsum keine Geldeinnahmequelle......ohne Geld kein Sparen und kein investieren!

[heide]

Die masslose Verschwendung in diesen Bereichen hört schlagartig auf, wenn die Firmen ihre Preise anheben und Billigimport mit Strafzöllen belegt wird.

Es kann kein Dauerzustand sein, dass Ressorcen geplündert und Menschen ausgebeutet werden.
Dieses masslose Gewinnstreben wird noch dramatische Folgen nach sich ziehen.

So sehe ich das auch. Der große Knall wird kommen.

[heide]

Dann sollte man etwas mehr Geld beim Kauf von Produkten anlegen und nicht den billigen Kram aus China & Co. kaufen. Nur meine Meinung!
Ich habe festgestellt , das man dabei besser fährt.



staber

Mag ja sein, ist aber auch keine Garantie. Und was macht der, der nicht in der Lage ist, viel Geld für einen Artikel auszugeben, den er jedoch schnell benötigt - wenn es mit dem Ansparen nicht geklappt hat?

[Chronos]

Es heisst Glühlampen, Birnen sind etwas zum Essen. Ich habe mir schon vor langer Zeit ein Vorschaltgerät für Glühlampen gebastelt, das die Spannung für diese um 15 % herabsetzt. Das erhöht die Lebensdauer um das zehnfache.
Der Glühfaden, ein Wnedel aus Wolfram, verdampft mit der Zeit. Dieser Ablauf verzögert sich mit geringerer Spannung, da die Temperatur, die auf ihn einwirkt, minimiert wird. Allerdings ist die Lichtausbuete etwas geringer. Das gleicht sich durch eine höhere Wattzahl aus, also 100 W Glühlampe mit reduzierter Spannung ergibt Licht einer 80 W-Lampe. Ein Dimmer macht etwas Ähnliches.
Glühlampenwechsel ist bei mir nahezu unbekannt, der letzte Wechsel ca. 8 Jahre her.
Endlich noch einer, der weiss, dass es Glühlampen heisst, und nicht "Birnen".

Das mit der niedrigeren Spannung sollte aber nicht für Halogenlampen gelten, denn das dort eingefüllte Edelgas drückt quasi die emittierten Metall-Ionen aus der Glühwendel wieder in diese zurück und verhindert somit schnellen Abbrand und Beschlagen des Glaskolbens.

Aber zum Thema:
Schon ziemlich kafkaesk, welche Waldschrat-Theorien hier zum Besten gegeben werden. Diese Leute vergessen, dass es einige ganz entscheidende Parameter gibt, die die Lebensdauer der Produkte verringern. Es ist jedoch völliger Blödsinn, dass die Hersteller gezielt und geplant kürzere Lebenszeiten in die Produkte hineinkonstruieren - dies lässt sich konstruktiv kaum oder gar nicht beherrschen.

Es gibt ein paar gegenläufige Entwicklungen, als deren Resultat wir mit diesen kürzeren Lebensdauern leben müssen.

1. Die Bevölkerungsexplosion erzwingt Arbeit für immer mehr Menschen.

2. Der Wunsch nach immer mehr Komfort hat in Verbindung mit immer preiswerteren Produktionsmethoden dafür gesorgt, dass wir uns mit immer mehr meist unnötigem Krempel eindecken.

3. Der aufgrund immer weiter fortschreitender Effizienz ständig erhöhende Produktionsausstoß bewirkt einen immer schärfer werdenden Preiskampf. Dieser Kostendruck (und damit zwangsläufig in Wechselwirkung auch der Wettbewerbsdruck) bewirkt, dass die Produkte mit immer mehr Eigenschaften und Funktionen (neudeutsch: "Features") ausgestattet werden, um die Nase vorn zu haben.

4. Immer mehr aufgebrezelte Produkte verursachen immer schnellere Produktzyklen, die oft nicht mehr gestatten, die früher mal üblichen Evaluationsabläufe einzuhalten.
Flapsig formuliert: Testprogramme an Prototypen werden abgekürzt oder ganz gestrichen; Personal in den Qualitätssicherungsabteilungen zur Kosteneinsparung abgebaut (klar, die Produkte werfen immer weniger Rendite ab).

5. Der Kostendruck zwingt auch zum Einsatz neuer Techniken oder Materialien, die oft nicht lange genug verifiziert und erprobt werden können.

Ein Teufelskreis, aus dem es keinen Ausweg mehr gibt (es sei denn, man zieht in den Wald in eine Höhle und entsagt dem Verbraucherleben...).

Die Hauptursache ist aber eindeutig die Bevölkerungsexplosion. Es herrscht weltweiter Krieg, nämlich ein Wirtschaftskrieg um Ressourcen und Marktanteile. Bloß haben die schlichteren Gemüter das noch nicht begriffen.

[Daphne]

JA, das ist genau so geplant.


Eine meiner Waschmaschinen hat es nur 2 1/2 Jahre geschafft.
3 elektrische Zahnbürsten (Markenware) waren jeweils nach 1 Jahr erlegt.
Danach habe ich eine Noname gekauft ... die schrubbt seit über 3 Jahren tadellos und die Bürstchen zum nachkaufen kosten nur 1/3 der Markenbürstchen.
Der tragbare DVD-Player meiner Kinder wurde 2 Jahre alt.
Ansonsten gab es noch diverse Handys, MP-3 Player und ein Festplattenrekorder deren Lebenszeit sehr bescheiden war.
Und es waren auch alles Geräte wo die Kosten für eine Reparatur über den Kosten für eine Neuanschaffung lag.
Mein Navi ist 1 1/2 Jahre alt .... und veraltet.
Ein Update kostet gerade mal 10 Euro weniger als es neu gekostet hat.

[Tantalit]

Endlich noch einer, der weiss, dass es Glühlampen heisst, und nicht "Birnen".

Was ist mit Heat Ball. ;-)



Das mit der niedrigeren Spannung sollte aber nicht für Halogenlampen gelten, denn das dort eingefüllte Edelgas drückt quasi die emittierten Metall-Ionen aus der Glühwendel wieder in diese zurück und verhindert somit schnellen Abbrand und Beschlagen des Glaskolbens.


Ich stand die Tage vor einem Regal mit Glühlampen in denen eine Halogen Lampe war, halten die den länger als 1000 Stunden, mehr gekostet haben sie?



Aber zum Thema:
Schon ziemlich kafkaesk, welche Waldschrat-Theorien hier zum Besten gegeben werden. Diese Leute vergessen, dass es einige ganz entscheidende Parameter gibt, die die Lebensdauer der Produkte verringern. Es ist jedoch völliger Blödsinn, dass die Hersteller gezielt und geplant kürzere Lebenszeiten in die Produkte hineinkonstruieren - dies lässt sich konstruktiv kaum oder gar nicht beherrschen.



Klar alles Spinner nur Du nicht und die Drucker, die sich selber abschalten , die Glühlampen die extra kurzlebig konstruiert werden alles erfunden, der Ipod für 500$ der nach 18 Monaten in die Grätsche geht?



Es gibt ein paar gegenläufige Entwicklungen, als deren Resultat wir mit diesen kürzeren Lebensdauern leben müssen.


1. Die Bevölkerungsexplosion erzwingt Arbeit für immer mehr Menschen.

Gibt aber nicht mehr Arbeit, nur mehr Elend.



2. Der Wunsch nach immer mehr Komfort hat in Verbindung mit immer preiswerteren Produktionsmethoden dafür gesorgt, dass wir uns mit immer mehr meist unnötigem Krempel eindecken.


Ach ja, das ist vielleicht Dein Wunsch und Handeln, was fehlt Dir denn noch an "lebensnotwendiger" Bequemlichkeit?



3. Der aufgrund immer weiter fortschreitender Effizienz ständig erhöhende Produktionsausstoß bewirkt einen immer schärfer werdenden Preiskampf. Dieser Kostendruck (und damit zwangsläufig in Wechselwirkung auch der Wettbewerbsdruck) bewirkt, dass die Produkte mit immer mehr Eigenschaften und Funktionen (neudeutsch: "Features") ausgestattet werden, um die Nase vorn zu haben.


Den Preiskampf zetteln aber die gierigen Unternehmer an, nicht die Kunden die sind die Opfer.



4. Immer mehr aufgebrezelte Produkte verursachen immer schnellere Produktzyklen, die oft nicht mehr gestatten, die früher mal üblichen Evaluationsabläufe einzuhalten.
Flapsig formuliert: Testprogramme an Prototypen werden abgekürzt oder ganz gestrichen; Personal in den Qualitätssicherungsabteilungen zur Kosteneinsparung abgebaut (klar, die Produkte werfen immer weniger Rendite ab).


Das sind jetzt wohl auch die Kunden Schuld, die einfach nur ein Produkt wie eine Waschmaschine wollen die einfach viele Jahre das tut was sie soll nämlich waschen und die Klappe halten.



5. Der Kostendruck zwingt auch zum Einsatz neuer Techniken oder Materialien, die oft nicht lange genug verifiziert und erprobt werden können.


Ist bestimmt auch der Kunde Schuld, mal wieder, ja ist klar.



Ein Teufelskreis, aus dem es keinen Ausweg mehr gibt (es sei denn, man zieht in den Wald in eine Höhle und entsagt dem Verbraucherleben...).


Nö, einfach intelligent konsumieren und auf den Rest verzichten. Nicht zum Konsumidiot werden und jeden Hype mitmachen. Soviel braucht man nicht zum Leben etwas mehr als zum Überleben aber nicht viel.



Die Hauptursache ist aber eindeutig die Bevölkerungsexplosion. Es herrscht weltweiter Krieg, nämlich ein Wirtschaftskrieg um Ressourcen und Marktanteile. Bloß haben die schlichteren Gemüter das noch nicht begriffen.

Ach nur die schlichteren und ich sehe dagegen überwiegend die Erfolgreichen wie sie sich mit nutzlosen und protzigen Gütern schmücken oder umgeben um anderen zu zeigen wie toll sie sind. Sind die vielleicht alle gestört, eine Form von Intelligenz scheinen sie ja zu besitzen.

Gruß

[Unschlagbarer]

Schon ziemlich kafkaesk, welche Waldschrat-Theorien hier zum Besten gegeben werden. Diese Leute vergessen, dass es einige ganz entscheidende Parameter gibt, die die Lebensdauer der Produkte verringern. Es ist jedoch völliger Blödsinn, dass die Hersteller gezielt und geplant kürzere Lebenszeiten in die Produkte hineinkonstruieren - dies lässt sich konstruktiv kaum oder gar nicht beherrschen.

Es gibt ein paar gegenläufige Entwicklungen, als deren Resultat wir mit diesen kürzeren Lebensdauern leben müssen.

1. Die Bevölkerungsexplosion erzwingt Arbeit für immer mehr Menschen.

2. Der Wunsch nach immer mehr Komfort hat in Verbindung mit immer preiswerteren Produktionsmethoden dafür gesorgt, dass wir uns mit immer mehr meist unnötigem Krempel eindecken.

3. Der aufgrund immer weiter fortschreitender Effizienz ständig erhöhende Produktionsausstoß bewirkt einen immer schärfer werdenden Preiskampf. Dieser Kostendruck (und damit zwangsläufig in Wechselwirkung auch der Wettbewerbsdruck) bewirkt, dass die Produkte mit immer mehr Eigenschaften und Funktionen (neudeutsch: "Features") ausgestattet werden, um die Nase vorn zu haben.

4. Immer mehr aufgebrezelte Produkte verursachen immer schnellere Produktzyklen, die oft nicht mehr gestatten, die früher mal üblichen Evaluationsabläufe einzuhalten.
Flapsig formuliert: Testprogramme an Prototypen werden abgekürzt oder ganz gestrichen; Personal in den Qualitätssicherungsabteilungen zur Kosteneinsparung abgebaut (klar, die Produkte werfen immer weniger Rendite ab).

5. Der Kostendruck zwingt auch zum Einsatz neuer Techniken oder Materialien, die oft nicht lange genug verifiziert und erprobt werden können.

Ein Teufelskreis, aus dem es keinen Ausweg mehr gibt (es sei denn, man zieht in den Wald in eine Höhle und entsagt dem Verbraucherleben...).

Die Hauptursache ist aber eindeutig die Bevölkerungsexplosion. Es herrscht weltweiter Krieg, nämlich ein Wirtschaftskrieg um Ressourcen und Marktanteile. Bloß haben die schlichteren Gemüter das noch nicht begriffen.Werter Chronos, selbstverständlich gibt es auch die von dir genannten Einflussfaktoren, keiner bestreitet das.

Selbstverständlich spielt aber auch noch der wiss.-technische Fortschritt, die immerwährende Verbesserung der Produkte eine große Rolle, was zuerst logischerweise immer wieder zu hohen, ja überhöhten Preisen führt, die dann im Verlaufe drastisch gesenkt werden. Heute bekommt man ein hochwertiges technisches Teil schon für 8 Euro, was noch vor paar Jahren locker das Fünffache gekostet hat, und zwar ohne jeden technischen Fortschritt.

Wenn du die Aussagen des französischen Films aber als kafkaesk bezeichnest, und die Macher dieses Berichtes als Leute, die irgendwelche Waldschrat-Theorien verbreiten würden und als schlichte Gemüter, die das noch nicht begriffen haben, was du natürlich alles längst bereits weißt, dann muss man sich schon fragen, ob du dir den Film überhaupt angesehn hast.

Und mal ehrlich: die Bevölkerungsexplosion eindeutig als "die Hauptursache" für das Dilemma zu bezeichnen, das zeigt schon allerhand Borniertheit. Wieso zum Teufel sollte die Bevölkerungsexplosion die Ursache, der Beweggrund für diese Machenschaften der Konzerne sein? Etwa nach der Formel, je mehr Leute es gibt, desto raffinierter werden die betrügerischen Methoden der Konzerne, eben genau diese Massen zu hintergehn?

Freilich verlangen die Massen nach Arbeitsplätzen. Aber glaubt etwa jemand ernsthaft, dass die Konzerne sich auch nur einen Deut darum scheren, wieviel Prozent der Massen im Dreck oder auf der Straße landen? Das interessiert sie erst dann, wenn es ernst wird für sie, wenn der Mob etwa eine Revolution anzettelt und die Herren aus ihren Sesseln zu fegen droht. Die Konzerne haben nur ein Hauptziel, dem alles unterliegt: Mehr Profit, und noch mehr Profit, immer mehr Profit. Um die Befriedigung der Bedürfnisse dieser Massen geht es ihnen nicht. Da ist schließlich jeder selbst verantwortlich.

Deine Erklärungen stammen wie es scheint aus dem Wirtschaftsunterricht oder -studium. Da die gesamte Wirtschaftswissenschaft aber sowieso nur ein Mysterium ist, das nicht wirklich existierende Sachverhalte versucht in irgendwelche "Gesetze" zu pressen und in Wirklichkeit nur mit einer Scheinwelt hantiert, welche sie erst einmal selbst erzeugt: nämlich den Bedürfnissen der Menschen nach bestimmten Produkten und Dienstleistungen (hierfür missbrauchen sie die Werbung), muss man fragen, was die Menschen denn in Wirklichkeit eigentlich brauchen, um ein anständiges Leben führen zu können.

Und eins ist Fakt: Die verschwenderische Rücksichtslosigkeit, mit der die Ressourcen dieser, unserer Erde ausgebeutet und auf Müllhalden vernichtet werden, ist kein anständiges Gebaren. Es zeugt in hohem Maße nur von Raffgier, Genusssucht, Morallosigkeit. Daran ändern noch so schlau ausgedachte Verschleierungstheorien der Wirtschaft, auch des Militärs und der Politik nichts.

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[konfutse]

Klar alles Spinner nur Du nicht und die Drucker, die sich selber abschalten , die Glühlampen die extra kurzlebig konstruiert werden alles erfunden, der Ipod für 500$ der nach 18 Monaten in die Grätsche geht?
Offenbar alles tragische Einzelfälle. Nur macht wohl jeder diese Erfahrungen.



Gibt aber nicht mehr Arbeit, nur mehr Elend.
Und mehr Resourcenverschwendung.



Das sind jetzt wohl auch die Kunden Schuld, die einfach nur ein Produkt wie eine Waschmaschine wollen die einfach viele Jahre das tut was sie soll nämlich waschen und die Klappe halten.
Er meint, dass die Kunden alle 2 Jahre eine neue Waschmaschine wollen, die noch mehr Schnickschnack hat. Seit Jahren z. B. gibt es Waschmaschinen, die updatefähig sind. Nur habe ich noch nie gehört, dass es Updates für diese gibt.

[Chronos]

Ich stand die Tage vor einem Regal mit Glühlampen in denen eine Halogen Lampe war, halten die den länger als 1000 Stunden, mehr gekostet haben sie?
Theoretisch ist die Lebensdauer von Halogen-Glühlampen deutlich höher als diejenige "normaler" Wolframfaden-Glühlampen. Es hängt aber wesentlich von der Herstellqualität und den Betriebsbedingungen ab.


Klar alles Spinner nur Du nicht und die Drucker, die sich selber abschalten , die Glühlampen die extra kurzlebig konstruiert werden alles erfunden, der Ipod für 500$ der nach 18 Monaten in die Grätsche geht?
Wenn Du die betreffende Stelle in meinem Beitrag genau liest, habe ich sehr neutral aus meiner Sicht als jemand, der mehrere Jahrzehnte in diesem Prozess Entwicklung>>Produktmarketing>>Fertigung>>Qualitätssicherung gearbeitet hat, geschrieben.

Dieser iPod, der nach 18 Monaten die Grätsche gemacht haben soll, hat nicht 500$ gekostet, weil er mit sehr hoher Qualität hergestellt wurde, sondern weil er vermutlich so teuer in der Entwicklung war (die auf die Produkte umgelegten Entwicklungskosten sind bei hochtechnischen Produkten oftmals teurer als die Herstell-Stückkosten in der Massenproduktion).
Die Leistungsfähigkeit (Performance) eines Produkts hat nichts mit dessen Haltbarkeit zu tun. Ausstattung und Qualität sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.


Gibt aber nicht mehr Arbeit, nur mehr Elend.
Auch.
Aber primär sorgt die Bevölkerungsexplosion dafür, dass immer mehr Menschen für immer weniger Lohn arbeiten wollen bzw. werden.
Fahr mal frühmorgens an den unzähligen Fabriken in Asien vorbei, an deren Toren Menschenschlangen anstehen, um einen Job für den kommenden Tag zu ergattern und wenigstens etwas Essen für sich und die Familie kaufen zu können.


Ach ja, das ist vielleicht Dein Wunsch und Handeln, was fehlt Dir denn noch an "lebensnotwendiger" Bequemlichkeit?
Ich habe nichts von meinen persönlichen, individuellen Wünschen geschrieben. Ich habe nur erwähnt, dass wir uns heute mit viel technischem Krempel umgeben und dadurch zwangsläufig allein schon aus statistischer Sicht immer mehr Defekte und Ausfälle erleben müssen.
Ein kleines Beispiel: Die funkgesteuerten Steckdosen. Ja, du lieber Himmel, wer braucht diesen Quatsch denn wirklich? Ein paar Schritte zu einem Schalter sind doch nun wirklich kein Thema.
Aber interessanterweise verkaufen die Discounter jedes Jahr mehrere Millionen von diesen Dingern in Deutschland, mit steigender Tendenz. Und nu?


Den Preiskampf zetteln aber die gierigen Unternehmer an, nicht die Kunden die sind die Opfer.
Das ist die Frage nach der Henne und dem Ei.
Wenn Du einen Artikel herstellst und den - vernünftig kalkuliert - für 29,99 ins Regal des Händlers stellst, aber ein Konkurrent kommt mit dem exakt gleich leistungsfähigen Artikel für 19,99 an, wer ist dann schuld, dass Dein Zeug im Regal verschimmelt?
Aber dass der 19,99er-Artikel preiswerter produziert worden sein muss, ist doch wohl auch klar.


Das sind jetzt wohl auch die Kunden Schuld, die einfach nur ein Produkt wie eine Waschmaschine wollen die einfach viele Jahre das tut was sie soll nämlich waschen und die Klappe halten.
Nö, Schuldzuweisungen sind Unsinn.
Es gibt einen deutschen Waschmaschinen-Hersteller, dessen Geräte jahrzehntelang halten. Die Dinger kosten aber beispielsweise 999,-.
So, und nun geh in einen Elektromarkt und schau, wieviele Geräte für 499,- verkloppt werden.
Was denkst Du, wer mehr Geräte verkauft?


Nö, einfach intelligent konsumieren und auf den Rest verzichten. Nicht zum Konsumidiot werden und jeden Hype mitmachen. Soviel braucht man nicht zum Leben etwas mehr als zum Überleben aber nicht viel.

Ach nur die schlichteren und ich sehe dagegen überwiegend die Erfolgreichen wie sie sich mit nutzlosen und protzigen Gütern schmücken oder umgeben um anderen zu zeigen wie toll sie sind. Sind die vielleicht alle gestört, eine Form von Intelligenz scheinen sie ja zu besitzen.
Sag ich doch! Siehe funkgesteuerte Steckdosen.

Wer eben viel Komfort für möglichst wenig Geld möchte, darf sich nicht wundern, wenn sich die statistisch auffälligen Sorgenkinder in seinem Haushalt häufen.


Gruß
Dito.

[Unschlagbarer]

Ist bestimmt auch der Kunde Schuld, mal wieder, ja ist klar.Bei sowas erinnere ich mich immer an die Behauptung, dass es die Blödzeitung nur deshalb gibt, weil die Leute sie wollen.

Das mag ja nicht unbedingt falsch sein, aber der entgegengesetzte Aspekt wird einfach geleugnet, nämlich dass die Blödzeitung zuerst angeboten wurde, um das Verlangen nach ihr zu erzeugen, und dass die Macher, die Besitzer dieser Blödzeitung mit ihrem Produkt nur das Verhalten der Masse ausnutzen, um zu Profit zu gelangen. Dafür ist ihnen nichts zu blöde, nichtmal ihre eigene Zeitung. Wirklich erforderlich für ein vernünftiges Leben ist die BLÖD-Zeitung allerdings nicht.

Dasselbe gilt in vielen anderen Bereichen: Der Kunde ist es, der die Schnäppchenjagd angeblich erfunden hat, nicht etwa der Handel mit seiner verblödenden Werbung, bis hin zum Autofahrer, der langsam am Unfallort vorbeifährt (wie es die Vorsicht gebietet) und deshalb von der Polente beschuldigt wird, er wäre für den Stau verantwortlich.

Ich warte schon auf BRDDR_Geschädigter, der mir jetzt vorwerfen kann, dass ich es bin, der sich von der Werbung verblöden lässt ;--)))

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[Unschlagbarer]

Er meint, dass die Kunden alle 2 Jahre eine neue Waschmaschine wollen, die noch mehr Schnickschnack hat. Seit Jahren z. B. gibt es Waschmaschinen, die updatefähig sind. Nur habe ich noch nie gehört, dass es Updates für diese gibt.Wieder nur ein Betrug am Kunden?

Unser Mikrowellengerät hatte jetzt wirklich ausgedient, nach vllt. 20 Jahren. (Das halte ich für normalen Verschleiß, nicht für gewollten, denn nicht die Funktion war gestört, sondern die Öffnungsmechanik klemmte.) Ich habe mir eine neue besorgt, die extra nur genau die einfachen Bedienelemente hatte wie unsre alte. Die einzige Neuerung: Ein Drehteller, ach so ja, und die Kombination mit einem Grill. Auf die Computersteuerung mit allem Schi-schna-schnickschnack wollte ich bewusst verzichten. Böse Gemüter könnten jetzt meinen, weil ich die komplizierte Bedienung vieler neuer Geräte sowieso nicht verstehen würde. ;--)))

Auch das, werter Chronos, aber lieber ein schlichtes Gemüt als ein verdorbenes.
Ich benutze auch das Handy nur zum Telefonieren. Und vor einer völlig computergesteuerten modernen Welt würde mir grausen, würde ich sie noch erleben müssen. Ich kaufe meinen Lebensmittelbadarf noch immer selbst, statt ihn automatisch über eine total vernetzte Welt kommen zu lassen.

Ich halte das sowieso für total spinnert, aber die "Wissenschaftler" und die Konzernstrategen glauben fest daran! Was für ein riesiges Feld, um noch mehr Profit ohne Ende abzuschöpfen! Für die gesamte Menschheit käme sowas sowieso nicht in Betracht, höchstens für eine ausgesuchte, reiche Elite.

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[Tantalit]

Ich habe nichts von meinen persönlichen, individuellen Wünschen geschrieben. Ich habe nur erwähnt, dass wir uns heute mit viel technischem Krempel umgeben und dadurch zwangsläufig allein schon aus statistischer Sicht immer mehr Defekte und Ausfälle erleben müssen.
Ein kleines Beispiel: Die funkgesteuerten Steckdosen. Ja, du lieber Himmel, wer braucht diesen Quatsch denn wirklich? Ein paar Schritte zu einem Schalter sind doch nun wirklich kein Thema.
Aber interessanterweise verkaufen die Discounter jedes Jahr mehrere Millionen von diesen Dingern in Deutschland, mit steigender Tendenz. Und nu?


Ich liebe es wenn jemand über andere redet oder Annahmen trifft ohne von sich auch nur das Mindeste preis zugeben. Wir reden ja hier nicht über das Leben von Bakterien in einer Petri Schale mit denen wir nicht den Lebensraum teilen müssen.

Wichtig ist doch auch zu erfahren was Du für ein Mensch bist, du könntest ja mittellos sein, arm wie ne Kirchenmaus und predigst uns deshalb etwas vom Konsum armen Dasein oder Du bist stink reich besitzt alles was man sich so wünscht und hast Angst das Dir irgendwann was abgeht weil alle anderen auch danach streben.

Schreib doch mal wie du konsumierst und nach welchen Kriterien, womit du gute und schlechte Erfahrungen gemacht hast, das ist doch wirklich hilfreich.

Miele Waschmaschinen sind gut das wissen wohl die meisten aber sehr teuer und Profi Geräte wie eine Hilti auch, da können es sich die Firmen nicht erlauben die Produkte nach einem Jahr verrecken zu lassen.

Ich kaufe was Haushaltegräte betrifft welche mit so wenig Schnickschnak wie möglich, am liebsten mit fetten Schaltern oder Drehknöpfen, da brauch ich mich nicht durch dutzende Untermenues zu hangeln um zum Ziel zu kommen.

Was rätst Du denn konkret, sparen und Konsumverzicht und damit rette ich die Welt?

Gruß

[Unschlagbarer]

Eine meiner Waschmaschinen hat es nur 2 1/2 Jahre geschafft.
3 elektrische Zahnbürsten (Markenware) waren jeweils nach 1 Jahr erlegt.
Danach habe ich eine Noname gekauft ... die schrubbt seit über 3 Jahren tadellos und die Bürstchen zum nachkaufen kosten nur 1/3 der Markenbürstchen.
Der tragbare DVD-Player meiner Kinder wurde 2 Jahre alt.
Ansonsten gab es noch diverse Handys, MP-3 Player und ein Festplattenrekorder deren Lebenszeit sehr bescheiden war.
Und es waren auch alles Geräte wo die Kosten für eine Reparatur über den Kosten für eine Neuanschaffung lag.
Mein Navi ist 1 1/2 Jahre alt .... und veraltet.
Ein Update kostet gerade mal 10 Euro weniger als es neu gekostet hat.Danke für die "schönen" Beispiele. Nur das mit dem Navi liegt auf anderer Ebene. Hab es weiter oben schon beschrieben. Die Navi-Hersteller können nichts dafür, dass sich die Karten laufend ändern. Von daher ist es also keine Manipulation. Das mit den überhöhten Preisen für Karten-Updates allerdings schon, denn damit erzwingt man wieder nur den Neukauf eines Gerätes.

Tipp: Verkaufe das Navi bei ebay, denn "an jedem Bahnhof steigt mindestens ein kleiner Dummerling aus dem Zug". Du musst nicht lügen bei der Beschreibung, aber so erzielst du wenigstens noch etwas "Profit".

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[Unschlagbarer]

Wie geht denn das? Ohne Konsum keine Geldeinnahmequelle......ohne Geld kein Sparen und kein investieren!Ja es ist schon etwas seltsam, was manche sich so ausdenken:


BRDDR_geschaedigter:
Eine Wirtschaft basiert auf Sparen und Investieren und nicht auf Konsum.Ein deutliches Zeichen, dass auch dieser Username nicht völlig aus der Luft gegriffen ist.

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[Chronos]

Ich liebe es wenn jemand über andere redet oder Annahmen trifft ohne von sich auch nur das Mindeste preis zugeben. Wir reden ja hier nicht über das Leben von Bakterien in einer Petri Schale mit denen wir nicht den Lebensraum teilen müssen.

Wichtig ist doch auch zu erfahren was Du für ein Mensch bist, du könntest ja mittellos sein, arm wie ne Kirchenmaus und predigst uns deshalb etwas vom Konsum armen Dasein oder Du bist stink reich besitzt alles was man sich so wünscht und hast Angst das Dir irgendwann was abgeht weil alle anderen auch danach streben.

Schreib doch mal wie du konsumierst und nach welchen Kriterien, womit du gute und schlechte Erfahrungen gemacht hast, das ist doch wirklich hilfreich.

Miele Waschmaschinen sind gut das wissen wohl die meisten aber sehr teuer und Profi Geräte wie eine Hilti auch, da können es sich die Firmen nicht erlauben die Produkte nach einem Jahr verrecken zu lassen.

Ich kaufe was Haushaltegräte betrifft welche mit so wenig Schnickschnak wie möglich, am liebsten mit fetten Schaltern oder Drehknöpfen, da brauch ich mich nicht durch dutzende Untermenues zu hangeln um zum Ziel zu kommen.

Was rätst Du denn konkret, sparen und Konsumverzicht und damit rette ich die Welt?

Gruß
Mein rein persönliches Konsumverhalten spielte bei meinem Beitrag nicht die geringste Rolle. Ich habe diesen Produkt-Zirkus nur viele Jahrzehnte mitten im Auge des Orkans miterlebt und kenne die Mechanismen, wie sich das Karussell zwischen Produktfindung-Marktpreis-Herstellung-Qualität dreht.

Das Beispiel mit den funkgesteuerten Steckdosen für 9,99 beim Discounter habe ich absichtlich gewählt, um einen Denkanstoß zu geben. Seltsamerweise geht niemand darauf ein. Dass aber viele Mitmenschen diese Dinger kaufen und sich dann wundern, dass das Zeug bald den Geist aufgibt (ist ja logisch, denn für sehr wenig Geld bekommt sehr viel statistisch störanfällige Elektronik geliefert), bewirkt, dass das große Gejammer über die angeblich miserable Qualität losgeht.

Ich bringe ein weiteres, leicht provozierendes Beispiel: HD-Fernsehgeräte (dazu muss ich anmerken, dass die Consumer Electronic meine eigentliche berufliche Domäne ist).
Noch vor Einführung der HD-Technik hatte ich nie das Gefühl, dass bei einem guten Röhrengerät die Bildqualität nicht ausreichend sei. Aus richtigem Abstand betrachtet, erschien mir das Bild als gut aufgelöst mit ausreichender Schärfe.

So, und nun die Frage: Brauchen wir HD-TV?

Ich bin kein typischer Konsument. Bei manchen Artikelgruppen verhalte ich mich wie der typische Durchschnittskäufer, indem ich das Kosten-Nutzenverhältnis abwäge, bei anderen Artikeln verhalte ich mich untypisch, indem ich den "Haben-wollen"-Effekt über jede Ratio stelle, und bei anderen Artikeln kommt die Vernunft durch: "Brauche ich nicht".

So, jetzt bist Du dran. Sag mir doch bitte mal Deine Ansicht zu funkgesteuerten Steckdosen und zum HD-Fernsehen.

Gruß zurück.

[Leila]

Vor 41 Jahren absolvierte ich ein Praktikum in der Glühlampenfabrik Luxram in Goldau. Die Brenndauer gewöhnlicher Glühlampen betrug ca. 1000 Stunden. Es wurden aber auch spezielle Glühlampen hergestellt, die eine wesentlich längere Brenndauer hatten, z.B. für die Beleuchtung in Eisenbahnwaggons. Diese wurden aber, um sie für Diebe wertlos zu machen, mit einem Bajonettsockel versehen.

[Unschlagbarer]

So, und nun die Frage: Brauchen wir HD-TV?

So, jetzt bist Du dran. Sag mir doch bitte mal Deine Ansicht zu funkgesteuerten Steckdosen und zum HD-Fernsehen.Ich bin zwar nicht angesprochen, aber irgendwie schon, denn diese Diskussion ist öffentlich.

Ich persönlich brauche weder das eine noch das andere. Aber eine Fernbedienung, mit dem ich vom Fernsehsessel aus den PC runterfahren kann, wäre ganz nützlich.

Will sagen, die Bedürfnisse sind sehr unterschiedlich. Natürlich werden sie zuerst meistens geweckt. 3D-TV - wer braucht das schon wirklich? 5-Kanal-Sound - wer braucht das wirklich? Reicht der althergebrauchte Stereosound denn nicht, von mir aus noch ein extra Basskanal? Muss ich wirklich TV von der Größe einer Kinoleinwand im Wohnzimmer haben? Braucht ein Volk Hunderte von Sendern und laufend neue Standards wie etwa den neuen terrestrischen Rundfunkempfang, wobei die UKW-Sender oft kaum noch brauchbar zu empfangen sind und man sich bald wird neue Geräte anschaffen müssen?
Braucht man wirklich überall Landrover und geländegängige Fahrzeuge? Sogar in Städten?

Das Wecken mancher derartiger Bedürfnisse kommt einem Verbrechen gleich, zumindest einem Verbrechen an der Umwelt, an der Natur. Wenn all diese Geräte dann wenigstens die Qualität und auch eine vernünftige Lebensdauer halten würden, die von den Konzernen immer so großmundig versprochen oder wenigstens angedeutet wird! Die Tausenden Stunden auf den Verpackungen der Energiesparlampen sind ein solches leeres Versprechen. Meistens gehn di noch eher kaputt als herkömmliche, manipulierte Glühbirnen.

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[Tantalit]

Mein rein persönliches Konsumverhalten spielte bei meinem Beitrag nicht die geringste Rolle. Ich habe diesen Produkt-Zirkus nur viele Jahrzehnte mitten im Auge des Orkans miterlebt und kenne die Mechanismen, wie sich das Karussell zwischen Produktfindung-Marktpreis-Herstellung-Qualität dreht.

Das Beispiel mit den funkgesteuerten Steckdosen für 9,99 beim Discounter habe ich absichtlich gewählt, um einen Denkanstoß zu geben. Seltsamerweise geht niemand darauf ein. Dass aber viele Mitmenschen diese Dinger kaufen und sich dann wundern, dass das Zeug bald den Geist aufgibt (ist ja logisch, denn für sehr wenig Geld bekommt sehr viel statistisch störanfällige Elektronik geliefert), bewirkt, dass das große Gejammer über die angeblich miserable Qualität losgeht.

Ich bringe ein weiteres, leicht provozierendes Beispiel: HD-Fernsehgeräte (dazu muss ich anmerken, dass die Consumer Electronic meine eigentliche berufliche Domäne ist).
Noch vor Einführung der HD-Technik hatte ich nie das Gefühl, dass bei einem guten Röhrengerät die Bildqualität nicht ausreichend sei. Aus richtigem Abstand betrachtet, erschien mir das Bild als gut aufgelöst mit ausreichender Schärfe.

So, und nun die Frage: Brauchen wir HD-TV?

Ich bin kein typischer Konsument. Bei manchen Artikelgruppen verhalte ich mich wie der typische Durchschnittskäufer, indem ich das Kosten-Nutzenverhältnis abwäge, bei anderen Artikeln verhalte ich mich untypisch, indem ich den "Haben-wollen"-Effekt über jede Ratio stelle, und bei anderen Artikeln kommt die Vernunft durch: "Brauche ich nicht".

So, jetzt bist Du dran. Sag mir doch bitte mal Deine Ansicht zu funkgesteuerten Steckdosen und zum HD-Fernsehen.

Gruß zurück.

Klasse Anstoß, das mach ich gerne.

Zu den funkgesteuerten Steckdosen muß ich sagen ich eiere schon seit Jahren um die Dinger rum ob ich sie kaufen soll oder nicht. Was ich damit alles machen könnte, die Außenbeleuchtung schalten, den Springbrunnen oder die Gartenbewässerung ein und ausschalten das wäre doch herrlich per Knopf Druck passiert etwas. Was mich bisher davon abgehalten hat war A) Die Fernbedienung mit ihren Batterien und B) der ständige Stromverbrauch der Funkschalter, da werde ich nämlich knickerig und so bequem bin ich dann doch nicht. Was habe ich gemacht ich habe das ganze mit stink normalen Wandschaltern gelöst, die für jeden erreichbar sind und ich muß keine Angst haben das die Fernbedienung ausfällt oder ich sie suchen muß. Ich denke viele kaufen Dinge die billig sind aus einem Reflex heraus, gerade ohne nachzudenken und ärgern sich dann warum sie sie überhaupt gekauft haben. Kaufen ist halt mehr Psychologie als angewandte Vernunft. Wenn der Kram dann noch schnell kaputt geht ärgert man sich natürlich doppelt.

HD-TV ist ein wunder Punkt bei mir.
Ich finde es eine Unverschämtheit den Menschen eine überflüssige teure Technik auf zu zwingen, man muß ja alles neu kaufen Recoder (nur eingeschränkte Funktionalität im Gegensatz zu VHS), Empfänger usw. die keinen Mehrwert zu den Röhrenfernsehern bringt. Warum ich so denke, ich habe mal einen Bericht gelesen in dem wurde explizit nachgewiesen das wenn man das HD Bildmaterial an 100Hz Röhren schicken würde man ein erstklassiges Bild erhält was besser ist als bei jedem Flachbildschirm. Es geht nur um die Kontrolle über das Bildmaterial ich sag nur HDCP. Ok, es gibt bei Röhrenfernsehern Grenzen bei der Größe aber hey laßt den Leuten doch die Wahl, aber nein die Röhre muß weg sonst kann man das Neue nicht verkaufen.
Ich habe selbst noch einen 100Hz Röhren Fernseher von Metz und bisher kenne ich keinen Flachbildschirm in der selben Größe der auch nur annähernd an die Bildqualität herankommt. Gib es eine Möglichkeit das Original HD Material an den Fernseher ohne Verlust zu schicken außer im Labor?

Gruß

[Tantalit]

Ich bin zwar nicht angesprochen, aber irgendwie schon, denn diese Diskussion ist öffentlich.

Ich persönlich brauche weder das eine noch das andere. Aber eine Fernbedienung, mit dem ich vom Fernsehsessel aus den PC runterfahren kann, wäre ganz nützlich.

Will sagen, die Bedürfnisse sind sehr unterschiedlich. Natürlich werden sie zuerst meistens geweckt. 3D-TV - wer braucht das schon wirklich? 5-Kanal-Sound - wer braucht das wirklich? Reicht der althergebrauchte Stereosound denn nicht, von mir aus noch ein extra Basskanal? Muss ich wirklich TV von der Größe einer Kinoleinwand im Wohnzimmer haben?


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Bei dem 3D Fernsehen gebe ich Dir recht, das brauch ich auch nicht, widerspricht wohl auch dem natürlichen sehen und dürfte zu Problemen wie Kopfschmerzen usw. führen na egal.

Den Mehrkanal Ton 5.1 möchte ich aber nicht mehr missen, dieser hat doch mein Fernseherlebnis eklatant gesteigert, ich konnte mir vorher auch nicht vorstellen wie viel das ausmacht aber nachdem ich das bei Freunden mal erlebt habe war ich hell auf davon begeistert. Das gute ist die Technik ist ausgreift, in allen Preisklassen erhältlich und wird wohl noch die nächsten 50 Jahre mit jedem Fernseher/Player zusammen funktionieren. Perfekt.

Gruß

[Chronos]

@Tantalit und @Unschlagbarer, sehr geehrte Diskutanten,

danke für die Kommentare.

Ich muss jetzt ein bisschen schmunzeln, denn es zeigt sich, dass doch jeder gewisse Affinitäten für Gebrauchsartikel-Luxus hat.

Wenn wir jetzt noch den Kostendruck aufgrund des knallharten weltweiten Wettbewerbs berücksichtigen, kommen wir doch dem kritischen Punkt schon näher.
Wie ich schon geschrieben hatte, steht die Anhäufung komplizierter bzw. aufwendiger Konsumgüter in direktem Zusammenhang zu den Kosten und der daraus resultierenden Qualität.

In vielen, vielen Diskussionen über Produktausstattung, Entwicklung und Herstellung versus Kosten sowie dem oft diametralen Wunsch nach Halten oder gar Ausbau der Marktanteile fiel oft der sarkastisch-zynische Satz: "Für Zweifuffzich kann man nicht Caruso singen lassen".

Ich überspringe jetzt mal eine Stufe unserer Überlegungen und komme zum Punkt:
Wir müssen uns entscheiden. Wir müssen uns entweder dem Weltmarkt stellen, und dabei kommt natürlich zum Tragen, dass wir mit vielem halbausgegorenen, halbfertigem, lausig zusammengebautem Zeug zugeworfen werden, weil auf der anderen Seite des Tisches viele Menschen sitzen, die ihren Job behalten wollen und die auch dafür sorgen wollen, dass ihr Betrieb überleben kann.
Dann wird eben versucht, durch maximale und oft knallharte Optimierung oder Neukreation von Produkten der Konkurrenz eine Nasenlänge voraus zu sein.

Die Alternative hieße, uns einzumauern und zu versuchen, den ganzen Krempel selbst herzustellen (wobei ich nicht weiss, zu welchen Kosten dies möglich wäre).
Dann würde sich aber auch die Frage stellen, wohin Daimler, Audi, BMW, Opel, Ford, VW und Porsche ihre vielen Autos stellen sollten, denn dann würden siesicher auf Halde produzieren, weil wir Fall von Einfuhrstopps mit Gegenreaktionen der "ausgesperrten" Weltmarktkonkurrenten rechnen müssten.

Die weitere Frage lautet: Sind wir bereit, für relativ wenig Geld uns mit elektronischem Schnickschnack vollzustopfen und dann eben in Kauf zu nehmen, dass diese Dinge schon aus statistischer Sicht eben häufig defekt werden und wir uns ärgern.
Ich beispielsweise kriege bald einen dicken Hals vom vielen Batteriewechseln in Tisch-, Wand-, Regal- und Armbanduhren.

Was wollen wir? Für unser Geld möglichst viel Schnickschnack oder Beschränkung auf weniger Dinge, die dafür länger halten?

Ich habe keine Antworten auf die Fragen... :)

[Chronos]

Ich habe selbst noch einen 100Hz Röhren Fernseher von Metz und bisher kenne ich keinen Flachbildschirm in der selben Größe der auch nur annähernd an die Bildqualität herankommt. Gib es eine Möglichkeit das Original HD Material an den Fernseher ohne Verlust zu schicken außer im Labor?

Gruß
Auf diesen Punkt gehe ich später mal oder noch besser per PN ein, weil dieses Thema insgesamt sehr komplex ist.

Aber vorweg kann ich schon sagen, dass Du mit dem Metz-Gerät natürlich ein zwar etwas hochpreisiges, aber hervorragendes Produkt mit hoher Qualität und demzufolge langer Lebensdauer gekauft hast.

Das beantwortet doch schon einen Großteil unserer Fragen... :D

Gruß zurück

[heide]

Ja es ist schon etwas seltsam, was manche sich so ausdenken:

Ein deutliches Zeichen, dass auch dieser Username nicht völlig aus der Luft gegriffen ist.

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Du hast sehr gute Beiträge geschrieben. Leider reichen soviel Grüne nicht aus, um Dich immer wieder bewerten zu können. Nehme jetzt einen Grünen in Gedanken.

[Tantalit]

Ich denke mal das Kaufen an sich ist der springende Punkt, das aussuchen sich informieren, mit Kollegen reden oder Verkäufern und dann stolz mit dem Produkt nach Hause zugehen in dem Bewusstsein das beste erworben zu haben das man sich gerade noch leisten konnte. Ich rede jetzt von hochwertigen Produkten wie Digitalkameras, Fernseher oder teuren Küchengeräten. Wer nur das billigste kaufen kann ist eh arm dran und deshalb vielleicht doppelt betroffen. Wer im Alltag wenig Freundlichkeit erfährt bekommt sie bestimmt wenn er Geld ausgibt ist zwar nur ein kurzes Vergnügen aber immerhin.

In der Regel ersetze ich meine Sachen wenn sie defekt sind, aber bei elektronischen Dingen greif ich schon mal öfter zu weil es mir einfach Spaß macht mich mit ihnen auseinanderzusetzen z.B. eine neue Digitalkamera wird auch erworben wenn es die alte noch tut bzw. ein neues Navigations Gerät.

Das mit den Batterien habe ich mit Eneelop Akkus gelöst, die halten auch in Taschenlampen ohne sich zu entladen.

Ich habe immer versucht nach Tests einzukaufen, die Verkäufer haben es gehaßt aber auf die Nase gefallen bin ich damit toi toi toi noch nie.

Gruß

[martin54]

Ich denke mal das Kaufen an sich ist der springende Punkt, das aussuchen sich informieren, mit Kollegen reden oder Verkäufern und dann stolz mit dem Produkt nach Hause zugehen in dem Bewusstsein das beste erworben zu haben das man sich gerade noch leisten konnte. Ich rede jetzt von hochwertigen Produkten wie Digitalkameras, Fernseher oder teuren Küchengeräten. Wer nur das billigste kaufen kann ist eh arm dran und deshalb vielleicht doppelt betroffen. Wer im Alltag wenig Freundlichkeit erfährt bekommt sie bestimmt wenn er Geld ausgibt istzwar nur ein kurzes Vergnügen aber immerhin.

In der Regel ersetze ich meine Sachen wenn sie defekt sind, aber bei elektronischen Dingen greif ich schon mal öfter zu weil es mir einfach Spaß macht mich mit ihnen auseinanderzusetzen z.B. eine neue Digitalkamera wird auch erworben wenn es die Alte noch tut bzw. ein neues Navigations Gerät.

Wir kaufen weil wir es können.

Gruß

So können die Feinheiten der Sprache zu Mißverständnissen führen :)

[Chronos]

....Ich habe immer versucht nach Tests einzukaufen, die Verkäufer haben es gehaßt aber auf die Nase gefallen bin ich damit toi toi toi noch nie.
Die Testergebnisse sind in den meisten Fällen ein sehr guter Leitfaden für die richtige Produktauswahl, allerdings sind die Gewichtungen oft nach Gesichtspunkten ausgerichtet, die nicht jeder individuellen Priorität entsprechen.

Aber Du hast natürlich recht damit, dass bewusstes Kaufen mit vorheriger Information schon ein Teil des Spaßes ist. Wir Konsumenten sind aber immer auch sehr beeinflussbar durch perfekt gemachte Werbung, deren raffinierte Aufmachung und "Message" wir oft nicht mehr durchschauen.

Wir kommen jetzt aber von der Müllhalde im Strangtitel ab. Ich habe ja nur versucht, einige Momentaufnahmen aus Industriesicht zu vermitteln.

Und jetzt noch ein Wort zu den Testergebnissen:

a) Fällt ein Test bei einem renommierten Test negativ aus, gehen die meisten Hersteller dazu über, das betreffende Produkt so schnell wie möglich aus dem Markt verschwinden zu lassen (die Tricks, wie man das macht, sind schon legendär und würden ein Buch füllen) und durch ein umbenanntes, fast baugleiches Modell zu ersetzen.

b) Fällt dagegen ein Test positiv aus, beginnt im Betrieb des Herstellers ein Teufelskreis. Dann bekommen nämlich die firmeninternen sogenannten "Wertanalyse-Teams" Oberwasser und der erfolgreich getestete Artikel wird akrbisch auf mögliche Einsparungen untersucht.
Und in diesen Wertanalyse-Teams fallen dann häufig Sätze wie beispielsweise dieser (stark vereinfacht): "Der Schalter XYZ wurde im Test überhaupt nicht erwähnt, also ist er nicht essentiell und kann demzufolge raus".
Und schon ist der Schalter im Nachfolgemodell (das zwar anders heisst und firmenintern "Redesign" genannt wird, aber im Grunde genommen nur ein Aufguss des Vorgängermodells ist) eingespart und hilft so mit, den sogenannten Deckungsbeitrag zu verbessern.

[Unschlagbarer]

Du hast sehr gute Beiträge geschrieben. Leider reichen soviel Grüne nicht aus, um Dich immer wieder bewerten zu können. Nehme jetzt einen Grünen in Gedanken.Danke für das dicke Lob, aber die Beiträge schrieb nicht ich, sondern nur mein Ghostwriter, und den dirigiert das Leben, nicht so sehr das Wunschdenken.

Der Film auf arte hat meine Erfahrungen bestätigt, die ich mit so manchen Artikeln in den letzten 20 Jahren hatte. Früher - d.h. in der DDR - waren wir der Meinung, dass es im Westen nur bessere Qualität gäbe. Das war eben zum Teil ein Irrtum.

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[Tantalit]

Die Testergebnisse sind in den meisten Fällen ein sehr guter Leitfaden für die richtige Produktauswahl, allerdings sind die Gewichtungen oft nach Gesichtspunkten ausgerichtet, die nicht jeder individuellen Priorität entsprechen.

Aber Du hast natürlich recht damit, dass bewusstes Kaufen mit vorheriger Information schon ein Teil des Spaßes ist. Wir Konsumenten sind aber immer auch sehr beeinflussbar durch perfekt gemachte Werbung, deren raffinierte Aufmachung und "Message" wir oft nicht mehr durchschauen.

Ich bin eh ein schwieriger Kunde, da ich in den Laden gehe und immer nach ganz bestimmten Produkte frage die ich mir vorher aus Test Zeitungen und Fachzeitschriften zusammen gesucht habe und ja ich hab dabei jede einzelne Anschlussmöglichkeit verglichen.
Jetzt wird mir auch klar warum es manchmal nicht so einfach war die Produkte zu bekommen, entweder waren sie vergriffen oder die Händler wollten mir ihre Ladenhüter auf schwatzen und nix bestellen.

Weggeworfen habe ich in meinem Leben noch nicht so vielle Elektro Sachen da sie fast alle noch funktionieren und im Keller liegen, gekauft habe ich nie das günstigste eher im oberen Mittel da scheint dann wohl doch mehr Qualität und Langlebigkeit drin zu stecken man bezahlt es dann ja auch.

Die Tage gingen meine letzten PC Röhren Bildschirme zum Müll nach jeweils 8 Jahren. Festplatten hatte ich mal öfter zu ersetzen aber sonst, neh kann jetzt nicht sagen das ich andauernd was weg schmeiße weil es kaputt ist, entweder es ist verschliessen oder es kommt in den Keller weil man sich was neues gönnen will.
Selbst mein erstes Handy geht noch mit Mignon Batterien nach 15 Jahren.

Was mich mal interessiert ist, es werden ja fast überall die Garantieerweiterungen angeboten, macht das Sinn die abzuschließen oder ist das Bauernfängerei? Die Versicherungsunternehmen wollen doch auch Geld verdienen und nicht die Fehler der Hersteller ausbaden.

Gruß

[Leila]

In der guten alten Zeit warb die Firma Studer-Revox mit dreißig Jahre langer Ersatzteilgarantie.

[Menetekel]

@Tantalit und @Unschlagbarer, sehr geehrte Diskutanten,

danke für die Kommentare.

Was wollen wir? Für unser Geld möglichst viel Schnickschnack oder Beschränkung auf weniger Dinge, die dafür länger halten?

Ich habe keine Antworten auf die Fragen... :)

Hallo
Ich habe mal Deinen recht guten Beitrag etwas zusammngestutzt, um Platz zu sparen.
Die Frage: Was wollen wir? ist für mich bei diesem Strangthema dahin gestellt, daß ich von EHRLICHKEIT ausgehe.
Was ich von ANDEREN verlange, es aber selbst nicht beachte, ist ein Zeichen für VERACHTUNG.
Wie im Film dargestellt sind es seit Beginn dieses indirekten Betrugs die jenigen gewesen, welche schon "satt" waren, und die im weiteren Verlauf dann noch als die Apostel des "Guten" auftreten(Klimawandel usw.) mit dieser hinterhältigen Produktbeeinflussung.
Dies ist für mich den Verbrauchern gegenüber die Frechheit schlechthin.

[Chronos]

In der guten alten Zeit warb die Firma Studer-Revox mit dreißig Jahre langer Ersatzteilgarantie.
Richtig, aber wir können am Beispiel der Firma Studer-Revox sehen, dass auch extrem hohe Qualität ein Unternehmen nicht vor dem Marktdruck schützt.

Nachdem der Gründer Studer aus der Firma ausgeschieden war, wurde das Unternehmen zerlegt und gehört heute teilweise (als Marke Studer) einem amerikanisch-japanischen Konzern (Harman-Kardon) und als REVOX als kleines, aber feines Spezialunternehmen einer Schweizer Investorengruppe.

In der sogenannten "Braunen Ware" (Jargon-Begriff für die Unterhaltungselektronik) gibt es nur zwei Möglichkeiten:

Entweder sich dem Druck aus Fernost beugen (daran ist - bis auf einige kleine Nischenhersteller - die gesamte europäische Unterhaltungselektronik-Industrie krepiert) oder aber "klein, aber fein" sich in hochspezialisierte Nischen verkriechen.

Aber in letzter Konsequenz ist der nahezu gesamte Umsatz von schätzungsweise jährlich weit über einer Milliarde Euro samt hunderttausenden Arbeitsplätzen komplett aus Europa verschwunden.

Das ist aus meiner Sicht die besondere Tragik. Wir Europäer sind in einem wichtigen Zukunftsmarkt bzw. in künftigen Technologien nicht mehr existent.

[Chronos]

Hallo
Ich habe mal Deinen recht guten Beitrag etwas zusammngestutzt, um Platz zu sparen.
Die Frage: Was wollen wir? ist für mich bei diesem Strangthema dahin gestellt, daß ich von EHRLICHKEIT ausgehe.
Was ich von ANDEREN verlange, es aber selbst nicht beachte, ist ein Zeichen für VERACHTUNG.
Wie im Film dargestellt sind es seit Beginn dieses indirekten Betrugs die jenigen gewesen, welche schon "satt" waren, und die im weiteren Verlauf dann noch als die Apostel des "Guten" auftreten(Klimawandel usw.) mit dieser hinterhältigen Produktbeeinflussung.
Dies ist für mich den Verbrauchern gegenüber die Frechheit schlechthin.
Auch hallo!

Ich weiss jetzt nicht, ob Du aus meinen Beiträgen irgendwo VERACHTUNG herausgelesen hast, aber das war ganz bestimmt nicht meine Absicht.

Es ging mir nur darum, möglichst realistisch die Zwänge und Mechanismen des freien Marktes aus Insider-Sicht zu schildern.

Die Grenze zwischen ehrlichem Kundeninteresse, unbeabsichtiger Irreführung und absichtlicher Täuschung sind natürlich fließend.

Wie Tantalit aber schon sehr treffend beschrieb, kann ein Käufer durch sorgfältiges Informieren und Auswählen im Vorfeld eines beabsichtigen Kaufes sehr viel persönlichen Ärger und Schaden abwenden. Zugegeben, bei der heutigen Fülle an Angeboten und kaum noch überschaubaren technischen Parametern ein schwieriges Unterfangen, aber der bewusste Käufer wird sich durch gezieltes Kaufen vor einer Menge an Enttäuschungen und Schaden schützen.

Meine persönliche Devise ist: Nur das Wíchtigste, aber dann sehr bewusst und sorgfältig ausgesucht. Dann kommt es auch auf ein paar Euro nicht an, denn man holt die durch höhere Lebensdauer wieder rein.

[Menetekel]

Auch hallo!

Ich weiss jetzt nicht, ob Du aus meinen Beiträgen irgendwo VERACHTUNG herausgelesen hast, aber das war ganz bestimmt nicht meine Absicht.

Es ging mir nur darum, möglichst realistisch die Zwänge und Mechanismen des freien Marktes aus Insider-Sicht zu schildern.

Die Grenze zwischen ehrlichem Kundeninteresse, unbeabsichtiger Irreführung und absichtlicher Täuschung sind natürlich fließend.

Wie Tantalit aber schon sehr treffend beschrieb, kann ein Käufer durch sorgfältiges Informieren und Auswählen im Vorfeld eines beabsichtigen Kaufes sehr viel persönlichen Ärger und Schaden abwenden. Zugegeben, bei der heutigen Fülle an Angeboten und kaum noch überschaubaren technischen Parametern ein schwieriges Unterfangen, aber der bewusste Käufer wird sich durch gezieltes Kaufen vor einer Menge an Enttäuschungen und Schaden schützen.

Meine persönliche Devise ist: Nur das Wíchtigste, aber dann sehr bewusst und sorgfältig ausgesucht. Dann kommt es auch auf ein paar Euro nicht an, denn man holt die durch höhere Lebensdauer wieder rein.

Die Verachtung betrifft nicht einen User, sondern die Industriellen allgemein. Bezogen auf die Beispiele aus dem Film und deren Fortführung in unseren Tagen.
Dein abschkießender Absatz gilt auch für mich, wobei ich bei der angeführten höheren Lebensdauer skeptisch bin.

[Staber]

Mag ja sein, ist aber auch keine Garantie. Und was macht der, der nicht in der Lage ist, viel Geld für einen Artikel auszugeben, den er jedoch schnell benötigt - wenn es mit dem Ansparen nicht geklappt hat?


Ja, liebe <heide>,das Leben kann hart sein , so das man nicht alles haben kann, was man möchte. Es können nicht alle die gleiche Menge Geld im Geldbeutel haben. Entweder muß ich mir das ersparen, wenn es was besseres sein soll, oder ich muß auf was preiswerteres zurück greifen.Viele Menschen denken , was der eine hat, das muß ich auch haben. Obwohl das das Geld nicht dafür da ist. Die Schuldenfallen kommen ja nicht von ungefair.

staber

[Eridani]

Auch ich habe mir diesen Film angesehen und die nachfolgende Diskussion auf dem Sender.
Wollte heut dieses Thema einstellen, aber da war halt der Unschagbare unschlagbar schneller.
Es ist schon erstaunlich, wie Industrie und Politik die Menscheit beeinflußt und ausnimmt.
Hier habe ich dazu gleich eine Frage an die Foristen, da als Grundlage für diesen Film ein Drucker genannt wird. An diesem Beispiel wird erklärt, wie wir mit eingebauten Fehlern auf billigste Weiße von der Industrie "gezwungen" werden, entweder viel Geld für eine Reparatur auszugeben, oder weil billiger angeboten, einen neuen Drucker zu kaufen. Es kam durch, daß es möglich wäre, mit entsprechender Software den für die Zählung der Druckvorgänge eingebauten Chip, welcher dann den Fehler(Schaden) meldet, zurücksetzen könnte und der Drucker dann wieder normal weiterarbeitet.
Gibt es hier Kenner dieser Materie?
Ich finde die Aussagen dieses Films für uns sehr aufschlußreich.

Zustimmung;

Bei mir ''kaputtgegangen'' in den letzten 2 Jahren:

3 Kasettenrecorder (mechanische Blockierungen)
1 CD-Player ( Laser liest nicht mehr )
2 Funkkopfhörer ( mechanische Brüche der Hörbügel, 3 mal selbst repariert )
1 Funkthermometer (Sender [433,92 MHz] erst zeitweilig, dann unter +5°C, schließlich ganz ausgefallen)
1 Armbanduhr ( analoge Quarzuhr; einfach stehengeblieben)
1 USB-Stick mit Player (128 MB ; div. Wackelkontackte, sporadischer Ausfall der LCD-Anzeige)
#

Ein Uralt-Taschenrechner (Compex SR-55), Baujahr 1977, geht heute immer noch - seltsam :rolleyes:
Ach ja : sämtliche Technik, die ich selbst bastelte oder baute - spielt heute noch; teilweise älter als 40 Jahre :)

E:

[BRDDR_geschaedigter]

Wie geht denn das? Ohne Konsum keine Geldeinnahmequelle......ohne Geld kein Sparen und kein investieren!

Wie kann man denn etwas konsumieren, wenn nichts produziert wird? Unmöglich.

[Skorpion968]

Wie kann man denn etwas konsumieren, wenn nichts produziert wird? Unmöglich.

Wer sollte etwas produzieren, wenn nichts konsumiert wird?

[BRDDR_geschaedigter]

Wer sollte etwas produzieren, wenn nichts konsumiert wird?

Achso, das Zeug ist schon konsumiert, bevor es produziert wird?

Aber das Thema hatten wir schon zigmal.

[Skorpion968]

Achso, das Zeug ist schon konsumiert, bevor es produziert wird?

Aber das Thema hatten wir schon zigmal.

Ja, das hatten wir schon zigmal und du wirst es nie kapieren.
Wenn nichts konsumiert wird, wird auch nichts produziert. Wozu auch?

[Chronos]

Ja, das hatten wir schon zigmal und du wirst es nie kapieren.
Wenn nichts konsumiert wird, wird auch nichts produziert. Wozu auch?
Stimmt. Null Konsum ist gleich null Produktion.
Leben wir von Tannzapfen und Pilzen, die wir im Herbst sammeln.

Eigentlich könnten wir uns doch gleich aufhängen, oder?

[BRDDR_geschaedigter]

Stimmt. Null Konsum ist gleich null Produktion.
Leben wir von Tannzapfen und Pilzen, die wir im Herbst sammeln.

Eigentlich könnten wir uns doch gleich aufhängen, oder?

Es geht darum, dass irgendjemand in der Lage sein muss etwas zu produzieren, und auch selbst produzieren muss damit er auch etwas konsumieren kann.

Oder kommen einem die Schweinehälften zugeflogen auf den Grill?

Null Konsum gibt es in der Realität nicht, da Konsumstreben immer vorhanden ist. Das muss auch nicht durch den Staat stimuliert werden.

[Menetekel]

Zustimmung;

Bei mir ''kaputtgegangen'' in den letzten 2 Jahren:

3 Kasettenrecorder (mechanische Blockierungen)
1 CD-Player ( Laser liest nicht mehr )
2 Funkkopfhörer ( mechanische Brüche der Hörbügel, 3 mal selbst repariert )
1 Funkthermometer (Sender [433,92 MHz] erst zeitweilig, dann unter +5°C, schließlich ganz ausgefallen)
1 Armbanduhr ( analoge Quarzuhr; einfach stehengeblieben)
1 USB-Stick mit Player (128 MB ; div. Wackelkontackte, sporadischer Ausfall der LCD-Anzeige)
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Ein Uralt-Taschenrechner (Compex SR-55), Baujahr 1977, geht heute immer noch - seltsam :rolleyes:
Ach ja : sämtliche Technik, die ich selbst bastelte oder baute - spielt heute noch; teilweise älter als 40 Jahre :)

E:

Dieser Film hat bei mir erneut die Schleusen aufgerissen, weil ich mich, seit ich PC mit Zubehör betreibe und diverse Fehler auftraten, darüber wunderte, warum dies und jenes schlagartig ausfiel.
Nun ist es mir deutlich geworden, weil man sich nicht denken kann, das ein Teil solcher Technik, wo keine Mechanik wirkt, außer die rotierende Festplatte,plötzlich total ausfällt.
Diesbezüglich offensichtlicher Betrug am Kunden.

[Chronos]

Bei mir ''kaputtgegangen'' in den letzten 2 Jahren:

3 Kasettenrecorder (mechanische Blockierungen)
1 CD-Player ( Laser liest nicht mehr )
2 Funkkopfhörer ( mechanische Brüche der Hörbügel, 3 mal selbst repariert )
1 Funkthermometer (Sender [433,92 MHz] erst zeitweilig, dann unter +5°C, schließlich ganz ausgefallen)
1 Armbanduhr ( analoge Quarzuhr; einfach stehengeblieben)
1 USB-Stick mit Player (128 MB ; div. Wackelkontackte, sporadischer Ausfall der LCD-Anzeige)
Und jetzt der besonders traurige Aspekt an dieser betrüblichen Aufstellung:

Nicht ein einziges Produkt kam aus europäischer Fertigung.


Ein Uralt-Taschenrechner (Compex SR-55), Baujahr 1977, geht heute immer noch - seltsam :rolleyes:
Da gab es sehr wahrscheinlich keinen Kostendruck, nehme ich mal stark an.


Ach ja : sämtliche Technik, die ich selbst bastelte oder baute - spielt heute noch; teilweise älter als 40 Jahre :)
Tja, bei den eigenen Projekten kann man sorgfältig planen, bestes Material verwenden, und sehr akkurat ohne jeden Zeitdruck bauen.
Geht mir mit meinen eigenen Projekten genauso.

Aber produzier mal einen der selbstgebauten Artikel in Großserie unter der Prämisse, dass er einschließlich Spannen für Distribution und Einzelhandel beispielsweise für 69,99 im Regal stehen muss.
Und wenn Du diesen so schön als EVP bezeichneten Verkaufspreis nicht schaffst, kauft Dir Aldi oder Lidl kein Stück ab und Du kannst Deine Fabrik dichtmachen.

Das ist das Problem.

[Chronos]

Dieser Film hat bei mir erneut die Schleusen aufgerissen, weil ich mich, seit ich PC mit Zubehör betreibe und diverse Fehler auftraten, darüber wunderte, warum dies und jenes schlagartig ausfiel.
Nun ist es mir deutlich geworden, weil man sich nicht denken kann, das ein Teil solcher Technik, wo keine Mechanik wirkt, außer die rotierende Festplatte,plötzlich total ausfällt.
Diesbezüglich offensichtlicher Betrug am Kunden.
Ich möchte noch mal auf diesen Film zurückkommen.

Von der Glühlampen-Industrie habe ich keine Ahnung, aber ich kann hier als Insider aus der Unterhaltungselektronik-Industrie "eidesstattlich" versichern, dass ich in all den Jahren in dieser Branche nicht ein einziges Mal gehört habe, dass man ein Verfallsdatum eingeplant hätte.

Bei Glühlampen mag dies zutreffen, ich weiss es nicht. Aber ansonsten trifft diese Vermutung absolut nicht zu.

Wir müssen uns kurz mit der Planung der Betriebsdauer beschäftigen und kommen dabei auf den Begriff "MTBF", was auf neudeutsch nichts anderes heisst als "Mean Time between Failures", oder "Mittlere Zeit bis zum Ausfall".

Wenn wir uns nun vorstellen, dass in einem elektronischen Gerät beispielsweise 500 elektronische Bauteile (ICs, Transistoren, Dioden, Kondensatoren, Widerstände usw.) verbaut sind, kann man keine Ausfälle einplanen. Es geht ganz einfach nicht.
Man lässt sich als Entwickler von den Herstellern die MTBF-Werte der Bauelemente reporten, was nichts anderes bedeutet, als dass der jeweilige Hersteller durch Versuchsreihen ermittelt hat, dass beispielsweise nach 50.000 Stunden eine Ausfallrate von vielleicht 1,0 % zu erwarten ist.
Also wird das Teil bestellt und man geht dann davon aus, dass das fertige Gerät mindestens 50.000 Stunden durchhält und dann 1,0 % der Geräte defekt werden.

Nun sind aber 500 Teile in dem Gerät, und nicht nur ein einziges Teil. Somit multipliziert sich das Risiko entsprechend.

Jetzt kommt bestimmt der Einwand, dass man dann eben Teile mit MTBF-Werten von einer Million Stunden einbauen könnte.
Schön, aber dann landen wir preislich im HighRel-Bereich (jedes Bauteil kostet dann ein Vielfaches und diese Teile werden üblicherweise nur im kommerziellen bzw. militärischen Bereich oder in der Raumfahrt eingesetzt).

Somit gibt es eine klare Entscheidungsschleife: Entweder wir zahlen die niedrigen Preise und leben mit dem statistischen Risiko von Ausfällen, oder wir zahlen ein Vielfaches des Verkaufspreises. So sieht die Wirklichkeit aus. Entweder preisgünstige Produkte, oder weniger Komfort.

[Andreas63]

Der Film auf arte hat meine Erfahrungen bestätigt, die ich mit so manchen Artikeln in den letzten 20 Jahren hatte. Früher - d.h. in der DDR - waren wir der Meinung, dass es im Westen nur bessere Qualität gäbe. Das war eben zum Teil ein Irrtum.

Das war für mich auch DIE Enttäuschung. Ich dachte, unwissend wie ich war, daß bedingt durch die Markwirtschaft, nur qualitativ hochwertige Produkte eine Chance hätten. In Wirklichkeit gibt es fast nur Schrott - vor allem im Baumarkt. Der Gerechtigkeit halber muß man sagen, daß es auch gutes Werkzeug gibt - hier zum Beispiel: http://www.festool.de/Seiten/index.aspx - Qualität hat eben ihren Preis.

[heide]

Ja, liebe <heide>,das Leben kann hart sein , so das man nicht alles haben kann, was man möchte. Es können nicht alle die gleiche Menge Geld im Geldbeutel haben. Entweder muß ich mir das ersparen, wenn es was besseres sein soll, oder ich muß auf was preiswerteres zurück greifen.Viele Menschen denken , was der eine hat, das muß ich auch haben. Obwohl das das Geld nicht dafür da ist. Die Schuldenfallen kommen ja nicht von ungefair.

staber

Ich kaufe bei weitem nichts, was ich nicht brauche. Luxus ist für mich schon eine DVD die nicht mehr als 10€ kostet. Doch Anfang März benötige ich eine Waschmaschine. Es wird eine gebrauchte werden, mit einem Jahr Garantie. Ohne Waschmaschine bin ich dann doch aufgeschmissen.

[Unschlagbarer]

Achso, das Zeug ist schon konsumiert, bevor es produziert wird? Lernst du eigentlich irgendwann mal vernünftig denken? Das ist doch oft nur "für die Müllhalde", was du produzierst!

.

[Chronos]

Kleines Vorwort:
Denjenigen hier, die an den tatsächlichen Zuständen in unserem Handelsnetz interessiert sind, sich der kleinen Mühe von ein paar Minuten Lesens unterziehen wollen und sich wundern, weshalb die Produkte bis zum Geht-nicht-mehr abgespeckt werden, möchte ich eine kleine wahre Geschichte aus dem echten Leben erzählen.

Vorbedingung:
Wichtig ist zum Verständnis, zu wissen, dass unsere großen Discounter üblicherweise ihre Waren nicht direkt einkaufen, sondern sich aus formalen und handelsrechtlichen Gründen (und aus Gründen der maximalen Effizienz und Kosteneinsparung) kleinerer spezialisierter Importfirmen bedienen.

Nun die Geschichte:
Nehmen wir nun an, Discounter ABC (könnte aber auch L oder T oder sonstwie heissen, denn die Methoden sind überall sehr ähnlich) möchte ein Bügeleisen verkaufen, weil er eine Kampagne "Die Hausfrau" o.ä. plant.

Dann geht also der für diese Produktgruppe zuständige Einkäufer in einen Laden, kauft ein paar Exemplare eines gerade gut verkauften Marken-Bügeleisens für 39,99 und schickt diese Muster an seine Importeure, mit denen er schon immer zusammengearbeitet hat. Der Begleittext lautet dann sinngemäß: "Ich möchte dieses Bügeleisen in sehr ähnlichem Design und identischer Ausstattung in meiner nächsten Kampagne haben, aber für 29,99 und pass auf, dass Dein Lieferant in Asien keine Schutzrechte bzw. Patente verletzt. Mach mir mal ein Angebot über 200.000 Stück".

Gesagt, getan. Die angeschriebenen Importeure schicken die Muster an ihre Stammhersteller in Asien und geben die Details mit.
Die Asiaten beginnen nun, ihre Designer an das Projekt zu setzen, um möglichst keine Schutzrechte (Fachausdruck: Gebrauchs- bzw. Geschmacksmusterschutz) zu tangieren. Ebenso wird der Kostendruck an die Technik weitergegeben.

Nach ein paar Tagen kommen aus Fernost die Angebote samt Zeichnungen und die Importeure informieren den Discounter ABC.
Dort wird das beste und niedrigste Angebot als Grundlage zu einem Auftrag umgewandelt und an alle anbietenden Importeure geschickt.

Und jetzt beginnt das große Spiel.
Alle an der Angebotsrunde teilnehmenden Importeure bekommen ein Passwort zu einer Webseite des Discounters und können nun den dort eingestellten Einkaufspreis unterbieten.
Das läuft dann so, dass ab einem gewissen Startzeitpunkt neue, niedrigere Angebote abgegeben werden können.
Und von diesem Moment ab sitzen Mitarbeiter der Importeure rund um die Uhr am PC und müssen alle drei Minuten das aktuelle Angebot um wenigstens einen Cent unterbieten, ansonsten der zuletzt nicht unterbotene Preis als endgültig bestätigt wird und der zuletzt bietende Importeur den Auftrag erhält.

Und so sitzen die Mitarbeiter der Importeure tagelang und geben immer kurz vor dem Ablauf der Drei-Minuten-Intervalle einen um einen Cent niedrigeren Angebotspreis ab. Dieses Spielchen läuft so lange, bis dann irgendwann die meisten Anbieter aufgeben, weil der Angebotspreis an die Substanz geht. Derjenige mit den stärksten Nerven (oder dem preiswertesten Angebot seines asiatischen Herstellers) hält dann bis zum Schluss durch und bekommt den Auftrag.

Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen: Die meisten der Non-Food-Artikel bei unseren Discountern werden nicht normal eingekauft, sondern in einer Art umgekehrter Ebay-Auktion ersteigert und die Lieferanten bis aufs Hemd ausgezogen, denn keiner will sich einen großen Auftrag entgehen lassen.

Und dann wundert sich noch jemand, weshalb bei solchen Methoden mitunter die Qualität oder Zuverlässigkeit nicht so ausfällt, wie man es sich wünschen würde.... X(
Wer durchgehalten und bis hierher gelesen hat, wird einige Mechanismen besser verstehen.

Danke fürs Lesen meines überlangen Beitrags.

[Unschlagbarer]

Dieser Film hat bei mir erneut die Schleusen aufgerissen, weil ich mich, seit ich PC mit Zubehör betreibe und diverse Fehler auftraten, darüber wunderte, warum dies und jenes schlagartig ausfiel.
Nun ist es mir deutlich geworden, weil man sich nicht denken kann, das ein Teil solcher Technik, wo keine Mechanik wirkt, außer die rotierende Festplatte, plötzlich total ausfällt.
Diesbezüglich offensichtlicher Betrug am Kunden.Beispiele, dass auch in der DDR Müll produziert wurde, wenn auch aus andern Gründen als aus dem hier angesprochenen. Mehrere Bekannte haben früher mal mit Orgeln aus Klingenthal Musik gemacht. Einer hat sich beim Hersteller beschwert, dass sie nicht mal in der Lage wären, ordentliche Hüllen zu fertigen, von der Qualität der Orgel abgesehn.

Zwei andere hatten Probleme mit plötzliche ausfallenden Tönen, auch beim Rhythmusgerät aus Klingenthal. Ursache sollen kleine Kondensatoren gewesen sein, die aus Ungarn kamen und im Innern plötzlich Kontaktprobleme bekamen. Die Fußpedale rauschten und knisterten beim Bewegen etc.

Die Leute haben sich selbst helfen können. Die Kondensatoren wurden komplett gewechselt, für den Fußregler gab es Kontaktspray (Mangelware aus dem Westen). Kontakte funken heute besser und die Orgeln / E-Pianos sind einfach um Größenordnungen besser und auch geworden.

Dass man solche Geräte im Sinne des Themas manipuliert, würde mir nicht einleichten, bezüglich der Geräte aus Klingenthal sowieso nicht. Sowas wäre in einer solchen Wirtschaft einfach undenkbar gewesen.

Bei Festplatten fällt es mir ebenfalls schwer, das zu glauben, die sind einfach oft zu empfindlich. Die Hersteller geben oft bis zu drei Jahren Garantie und stellen Prüfprogramme zur Verfügung, mit denen eine Beanstandung erleichtert wird.

Hier mal ein etwas merkwürdiger Beitrag in einem esoterischen Wissenschaftsforum (www.esoterikforum.at/forum/archive/index.php/t-92473.html) (sowas gibts auch!)


Mir ist seit einigen Wochen etwas aufgefallen. Mir gehen manchmal einfach meine elektronischen Geräte kaputt. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen blöd, ist aber so.
Es fing etwa vor 3 Jahren mit meinem Mobiltelefon an, welches einfach so nicht mehr angehen wollte. Unterdessen sind schon zwei Mobiltelefone draufgegangen. Hab mir auch schon einen MP3 gekauft, der nach der ersten Nutzung merkwürdige Fehler aufwies. Meistens geht es ca. 1-4 Monate bis die Geräte einfach den Geist aufgeben, keine Schrammen, keine Beulen oder andere Beschädigungen.
Bei meinem digitalen Wecker läuft die Zeit immer schneller, es fällt nicht sofort auf, doch nach einigen Monaten merkt man es. Manchmal ist die Zeit auch einfach wieder 2 Minuten voraus oder zurück. Ebenfalls ist mir der Alarm schon zweimal am Tag abgegangen.. Gerade erst ging meine Stereoanlage in meinem Zimmer einfach vom einen auf den anderen Tag nicht mehr. Mir ist dabei aufgefallen, dass immer nur meine elektronischen Geräte kaputt gehen und nicht die der Geschwister oder Eltern...
..ach übrigens hatte ich mal einen kleinen Fernseher im Zimmer, der auf einmal in der Nacht laut aufblitzte und kaputt ging... ...ist das nur Pech??
Alles das geht mir ziemlich auf die Nerven und nun will ich einmal fragen, wieso das geschehen könnte und was ich dagegen tun kann...Warum sollte man nicht auch mal über sowas lachen können? Mir ist auch schon manchmal "der Alarm abgegangen und ich hab mich schon oft im Leben gefragt:

Warum immer wieder nur ich? ;--)))

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[Unschlagbarer]

... Dann geht also der für diese Produktgruppe zuständige Einkäufer in einen Laden, kauft ein paar Exemplare eines gerade gut verkauften Marken-Bügeleisens für 39,99 und schickt diese Muster an seine Importeure, mit denen er schon immer zusammengearbeitet hat. Der Begleittext lautet dann sinngemäß: "Ich möchte dieses Bügeleisen in sehr ähnlichem Design und identischer Ausstattung in meiner nächsten Kampagne haben, aber für 29,99 und pass auf, dass Dein Lieferant in Asien keine Schutzrechte bzw. Patente verletzt. Mach mir mal ein Angebot über 200.000 Stück".

Gesagt, getan. Die angeschriebenen Importeure schicken die Muster an ihre Stammhersteller in Asien und geben die Details mit.
Die Asiaten beginnen nun, ihre Designer an das Projekt zu setzen, um möglichst keine Schutzrechte (Fachausdruck: Gebrauchs- bzw. Geschmacksmusterschutz) zu tangieren... Der Beitrag ist tatsächlich aufschlussreich. Daraus ersieht man, dass selbst hinter den Produkten, bei denen durch die Chinesen Schutzrechte verletzt werden, wieder mal oft nur die westlichen Wirtschaftsstrategen stecken. Dass sie die Chinesen dabei formell auffordern "keine Schutzrechte zu verletzen", tut der Sache keinen Abbruch, denn heucheln gehört genauso zum Geschäft wie lügen. Moral und Ethik sind der Wirtschaft abträglich, ja sie schaden ihr regelrecht.

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[Chronos]

Der Beitrag ist tatsächlich aufschlussreich. Daraus ersieht man, dass selbst hinter den Produkten, bei denen durch die Chinesen Schutzrechte verletzt werden, wieder mal oft nur die westlichen Wirtschaftsstrategen stecken. Dass sie die Chinesen dabei formell auffordern "keine Schutzrechte zu verletzen", tut der Sache keinen Abbruch, denn heucheln gehört genauso zum Geschäft wie lügen. Moral und Ethik sind der Wirtschaft abträglich, ja sie schaden ihr regelrecht.
Grundsätzlich stimme ich hier zu, allerdings mit einer Einschränkung.

Es handelt sich nicht um eine kollektive oder korporative Strategie, sondern um ein systemimmanentes Prinzip der freien Marktwirtschaft.

Es ist ein Kampf "Mann gegen Mann", wie im Dschungelkrieg. In einem Roman von Stefan Zweig (meinem Lieblingsschriftsteller) steht der Satz: "Um selbst atmen zu können, muss man eben anderen die Luft abdrücken".

[Peg Bundy]

Der Beitrag ist tatsächlich aufschlussreich. Daraus ersieht man, dass selbst hinter den Produkten, bei denen durch die Chinesen Schutzrechte verletzt werden, wieder mal oft nur die westlichen Wirtschaftsstrategen stecken. Dass sie die Chinesen dabei formell auffordern "keine Schutzrechte zu verletzen", tut der Sache keinen Abbruch, denn heucheln gehört genauso zum Geschäft wie lügen. Moral und Ethik sind der Wirtschaft abträglich, ja sie schaden ihr regelrecht.

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Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.

[Chronos]

Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.
Ein weiterer, sehr interessanter Aspekt!

Das gesamte Thema ist eben derart vielschichtig, dass Verurteilungen - aus welcher Perspektive auch immer - meines Erachtens unangebracht sind.
Ich kenne den Druck aus Industrie-Sicht, verstehe aber auch den Kampf der Importeure und Händler oder Discounter und würde keinen aus der gesamten Erzeugerkette verurteilen wollen.
Nirgends geht es nur um primitives Gewinnstreben, sondern letztlich eben auch um Arbeitsplätze und das Überleben in einem wirtschaftlichen Weltkrieg.

Aber wir alle - ob als Arbeitnehmer in der Kette oder als Endkunden - profitieren letztlich von diesem System, weil wir uns eben doch einen gewissen gehobenen Lebensstandard und sogar einen Hauch von Luxus leisten können.

[umananda]

Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.

Als ich diesen Beitrag las ... wurde ich einen Augenblick lang stutzig und wollte dir beipflichten. Aber dann fiel mir ein, dass das ja gerade das Problem ist, weshalb unsere Müllhalden wachsen und die Ressourcen schrumpfen. Wenn also tatsächlich eine wachsende Armut in den Industrieländern eine minderwertige Qualität notwendig machen, dann sind wohl auch alle Gedanken an einem Entgegensteuern dieser Wegwerfmentalität vollkommen überflüssig ...

Servus umananda

[Nonkonform]

Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.

Aus DEINER Sicht.
Nur,dem stimm ich absolut nicht zu.
Lass mal das Hartz4 weg.
Und seh dir nur allein die Produktqualität an.
Da braucht man sich nicht wundern,wenn nix hebt und hält.

Ich hab auch mal "billig" gekauft.Und bitter bereut.
Mein teurer Spaß waren einige Kaffeemaschinen,wo KEINE hielt,und wenn es nur diese nicht-nachkaufbare Glaskanne war!
Meine letzte billige ist explodiert!
Da löste sich(!) das Wasserrohr im Behälter während des Aufheizens des Wassers.Das war toll...
Meine Kettensägen,vom Baumarkt..2 sind nun hin,in einer Holzsaison.

Wenn ich sag,Vergaserproblem-nicht reparierbar-trotz Einsenden über Baumarkt(Garantie),wissen die Männer,was ich mein.Jetzt gibts ne Stihl!

Akkuschrauber?Ne,danke.Reinfall mit billig.
Staubsauger-Dasselbe!
Leistung heißt nicht Saugkraft.
Man lernt immer dazu.

War nicht persönlich..;)

[Tantalit]

Kleines Vorwort:
Denjenigen hier, die an den tatsächlichen Zuständen in unserem Handelsnetz interessiert sind, sich der kleinen Mühe von ein paar Minuten Lesens unterziehen wollen und sich wundern, weshalb die Produkte bis zum Geht-nicht-mehr abgespeckt werden, möchte ich eine kleine wahre Geschichte aus dem echten Leben erzählen.

Danke fürs Lesen meines überlangen Beitrags.

Ich habe den Text mal gekürzt, ich denke das ist OK. ;-)

Wenn ich lese wie das produzierende Gewerbe, Industrie oder auch Bauern weltweit geknebelt und gegeneinander ausgespielt werden vergeht mir wirklich jeder Spaß am Konsum.

Ich werde wohl in Zukunft noch mehr darauf achten wo die Ware entwickelt, hergestellt und zusammengebaut wird ob ich damit was erreichen kann weiß ich nicht, ein Fisch der gegen den Strom schwimmt ist auch irgendwann müde.

Diese Geschichte mit der fallenden Auktion erinnert mich an diese Handwerker Börse im Internet, bei der die Menschen für immer weniger Geld ihre Haut zu Markte tragen um an Aufträge zu kommen.

Die Welt dreht sich immer schneller durch die Globalisierung, Innenpolitik ist bald Außenpolitik und umgekehrt, weil alles miteinander zusammengehört, der einzelne verliert den Überblick und wundert sich nur noch.

So langsam verleidet man mir das konsumieren da ich dauernd was von Ausbeutung, Kinderarbeit oder Sklavenarbeit und Selbstmorden in den Fabriken lese und mich schuldig fühle.

Am besten ich konsumiere nur noch "Made in Germany" nur das ist wohl Selbstbetrug.

Gruß

[Tantalit]

Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.

In der guten alten Zeit gab es ja auch noch den Posten "einmaliger Sonderbedarf" den Dir das Sozialamt genehmigt hat z.B. für eine Waschmaschine oder einen Kühlschrank da kannst Du heute betteln oder sparen.

Des weiteren wird doch eher Plunder oder Nippes doppelt und dreifach angeschafft.

Die Billigprodukte als Segen für Harz 4 Empfänger das kann es nicht sein.

Selbst die 1 Euro Läden sind wieder rückläufig.

Als man die meisten Dinge noch zu vernünftigen Preisen reparieren konnte, ohne direkt ganze teure Baugruppen austauschen zu müssen, war ein Defekt keine finanzielle Katastrophe, da überschaubar, nur heute heißt es reparieren geht nicht, müssen sie halt was neues kaufen.

Gruß

[Staber]

Man kann der Wirtschaftslobby alles möglich vorhalten und doch tun sie mit ihren Billigprodukten mehr für die Leute, als die sog. Markeninhaber.
Wenn man in Zeiten von Arbeitslosigkeit und Hartz4 im Monat nur 400.-€ zur Verfügung hat, fällt es leichter alle halben Jahre ein Billigprodukt von 20 € zu kaufen, als die einmalige Anschaffung des gleichen (Marken-)Artikels für 120.-€.
Man sollte es auch mal von dieser Warte sehen.


Und es ist nicht nur die Industrie, die die Leute ver**scht.
Die Politik ist genauso schlimm.

Beispiel:
Erst gibt man den Leuten 2500€ Abwrackprämie, damit alte, aber voll funktionsfähige Autos aus dem Verkehr gezogen werden.
Und dann stellt man das Super Benzin auf die neue Sorte E10 um, die Altfahrzeuge nicht vertragen.
Das ist schon fast staatlich verordnete Obsoleszens.
Demnächst werden Autos wohl mit einer maximalen Nutzungsdauer versehen, nach der sie, staatlich verordnet, verschrottet werden müssen.....

Darauf brauch ich erst 'nen Kaffee !

staber

[Tantalit]

Und es ist nicht nur die Industrie, die die Leute ver**scht.
Die Politik ist genauso schlimm.

Beispiel:
Erst gibt man den Leuten 2500€ Abwrackprämie, damit alte, aber voll funktionsfähige Autos aus dem Verkehr gezogen werden.
Und dann stellt man das Super Benzin auf die neue Sorte E10 um, die Altfahrzeuge nicht vertragen.
Das ist schon fast staatlich verordnete Obsoleszens.
Demnächst werden Autos wohl mit einer maximalen Nutzungsdauer versehen, nach der sie, staatlich verordnet, verschrottet werden müssen.....

Darauf brauch ich erst 'nen Kaffee !

staber

Beim Umweltschutz geht es nur mit Zwang sonst tun die Menschen nichts wirklich dafür, ob die heutigen Methoden und die Maßnahmen die richtigen sind wir werden sehen.

Die Abwrackprämie war ja auch eine Subvention der Auto Industrie in schweren Zeiten, ansonsten hast Du natürlich recht, die Umweltzonen sind z.B. im Prinzip eine Enteignung der Autobesitzer durch die Hintertür um ein neues Fahrzeug zukaufen oder halt ein jüngeres.

Gruß

[Leila]

Die Menschen verlernten aus mindestens Tausend Gründen das Sparen auf qualitativ wertvolle Dinge.

[Chronos]

...Als man die meisten Dinge noch zu vernünftigen Preisen reparieren konnte, ohne direkt ganze teure Baugruppen austauschen zu müssen, war ein Defekt keine finanzielle Katastrophe, da überschaubar, nur heute heißt es reparieren geht nicht, müssen sie halt was neues kaufen.
Wenn ich noch kurz an diesen Absatz anknüpfen darf:

Früher - in der "guten alten" Analogzeit konnte ein versierter Techniker ein Farbfernsehgerät ohne Schaltbild in einer halben Stunde nur durch Austausch einer Röhre oder einer kleinen Baugruppe reparieren.

Heute sind die Geräte durch die wesentliche kompaktere Form und durch die weitestgehende Digitalisierung derart dicht gepackt und kompliziert geworden, dass auch ein brillianter Techniker trotz Schaltbild nicht mehr unter einer halben Stunde in der Lage ist, die Schaltung zu verstehen. Und selbst wenn er die Fehlerursache gefunden hat, wird er nicht in der Lage sein, einen Mikroprozessor mit 60 Anschlüssen oder eines der Hunderte mikroskopisch kleiner SMD-Bauteile drumherum auswechseln zu können. Es lohnt sich ganz einfach nicht mehr.

Jetzt kommt aber der ganz andere Aspekt:

Früher musste ein Facharbeiter ungefähr einen Monat arbeiten, um sich eines der riesigen Röhren-Farbfernsehgeräte mit ihrem enormen Stromverbrauch leisten zu können.
Heute arbeitet derselbe Facharbeiter ungefähr drei oder vier Tage, um sich ein volldigitalisiertes TFT-Flachbildschirm-Fernsehgerät mit eingebautem digitalem DVBT-Empfangsteil leisten zu können.

Der technische Fortschritt und extrem kostengünstige Produktion haben es ermöglicht, dass wir heute in fast jedem Zimmer ein Fernsehgerät stehen haben.

Heute kann ich beispielsweise in eine Apotheke gehen und mir ein Blutdruckmessgerät für 29,99 kaufen. Früher waren solche Geräte für den Privathaushalt unerschwinglich oder wurden erst gar nicht angeboten.

Ich habe in einer Schublade vielleicht 20...30 Armbanduhren und kann mir jeden Tag jeweils eine andere, zur jeweiligen Kleidung passende Uhr aussuchen. Wäre dies früher möglich gewesen?

[Chronos]

Beim Umweltschutz geht es nur mit Zwang sonst tun die Menschen nichts wirklich dafür, ob die heutigen Methoden und die Maßnahmen die richtigen sind wir werden sehen.

Die Abwrackprämie war ja auch eine Subvention der Auto Industrie in schweren Zeiten, ansonsten hast Du natürlich recht, die Umweltzonen sind z.B. im Prinzip eine Enteignung der Autobesitzer durch die Hintertür um ein neues Fahrzeug zukaufen oder halt ein jüngeres.
Jemand brachte hier den Hinweis auf die SUV's, aus meiner Sicht der größte Schwachsinn seit Erfindung des Automobils.

Ich wundere mich in meiner Wohngegend sowieso schon lange über die ständige Zunahme dieser Kisten.
Morgens bringen die Mamis ihre Sprösslinge mit diesen geländetüchtigen Riesenkisten auf asphaltierten Straßen in die 600 Meter entfernte Schule, um dann anschließend gleich in die vier Kilometer entfernte Mucki-Bude zu fahren und um dort die Beinmuskulatur zu trainieren.

Alles nur noch der blanke Irrsinn (jetzt habe ich mich vermutlich sehr unbeliebt gemacht... :D ).

[Tantalit]

Jemand brachte hier den Hinweis auf die SUV's, aus meiner Sicht der größte Schwachsinn seit Erfindung des Automobils.

Ich wundere mich in meiner Wohngegend sowieso schon lange über die ständige Zunahme dieser Kisten.
Morgens bringen die Mamis ihre Sprösslinge mit diesen geländetüchtigen Riesenkisten auf asphaltierten Straßen in die 600 Meter entfernte Schule, um dann anschließend gleich in die vier Kilometer entfernte Mucki-Bude zu fahren und um dort die Beinmuskulatur zu trainieren.

Alles nur noch der blanke Irrsinn (jetzt habe ich mich vermutlich sehr unbeliebt gemacht... :D ).

"Eigentlich" macht es ja keinen Unterschied ob man seine Kinder mit dem Fiat 500 rum kutschiert oder im Mercedes Pullman, es geht ja darum von A nach B zu kommen.

Es gibt die Autos ja für jeden zu kaufen vollkommen legal ohne Warnhinweis sie sind ein Umweltschwein und eine Ressourcensau wenn sie es tun, nein es steht dran sie sind erfolgreich und haben sich nach oben durch geschlagen und sie wollen zeigen was sie geleistet haben ohne das ihnen einer den Spaß verdirbt, dann greifen sie zu und kaufen sie sich einen SUV damit sind Sie der "King of the Road".

Na ja, hätte ich die Wahl zwischen Porsche Panamera oder Fiat 500, man lebt ja nur einmal.

Das ist ja das Problem ohne gesetzliche Vorgaben geht jedweder Appell ins Leere.

Wir fahren vor die Wand so oder so.

Gruß

[Unschlagbarer]

Als ich diesen Beitrag las ... wurde ich einen Augenblick lang stutzig und wollte dir beipflichten. Aber dann fiel mir ein, dass das ja gerade das Problem ist, weshalb unsere Müllhalden wachsen und die Ressourcen schrumpfen. Wenn also tatsächlich eine wachsende Armut in den Industrieländern eine minderwertige Qualität notwendig machen, dann sind wohl auch alle Gedanken an einem Entgegensteuern dieser Wegwerfmentalität vollkommen überflüssig ...Ich bin ganz und gar nicht der Überzeugung, dass es nur der Preis ist, der den Müll erzeugt. Ich weiss, dass die landläufige Meinung zwar so ist, aber man muss bedenken, dass auch diese Meinung nicht nur aus Erfahrungen stammt, sondern ganz bewusst von der Industrie bzw. vom Handel und von der Werbung, die ja von beiden gemacht wird, in die breite Masse gestreut worden ist. Ich erinnere mich auch, dass auch ganz gezielt deutsche Produkte angepriesen worden sind.

Es gibt eben aber auch eine ganze Reihe von Produkten, die das nicht bestätigen, d.h. die billig sind und trotzdem gut. Also kann es am niedrigen Preis allein nicht liegen. Es ist ganz einfach die Qualität. Und die kann aus verschiedenen Gründen mal besser und auch mal schlechter sein.

Und wie schon mehrfach gesagt spielt auch der Name der Firma eine wesentliche Rolle. Die treiben einfach nur Schindluder damit und nutzen den leichtgläubigen Käufer aus. Bsp: Löslicher Kaffee. Der billige kostet knapp 3 Euro/200 g. Der teure Markenkaffee bis 8 Euro. Ich hab ihn probiert und kann keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Die Verkäuferin erklärte es mir auf die Frage danach ebenso. "Es ist nur der Name".

Und die Aussage, dass die Armut eine mindere Qualität "notwendig machen" würde, ist einfach nur Nonsens. Da kannst du jeden fragen, der in solchen Branchen tätig ist.
Beispiel: Jemand macht eine bestimmte Tätigkeit für andere, sagen wir, er schärft Kettensägen. Er weiß, dass die Leute hierzulande nicht viel Geld haben, hat sich die Karriere zum Millionär längst aus dem Kopf geschlagen und verlangt für 1/2 h etwa 3 Euro. Oder ich hab mir mal von 'nem Bekannten paar Hosen ändern lassen. Für 3 Teile ändern hab ich 8 Euro bezahlt. Der Herrenschneider-Meister hierzulande verlangt 20 Euro die Stunde. Ich glaub nicht, dass der andre, der auch Schneider gelernt hat, schlechtere Arbeit macht als der Meister.

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[Unschlagbarer]

Jemand brachte hier den Hinweis auf die SUV's, aus meiner Sicht der größte Schwachsinn seit Erfindung des Automobils.Dieser "Jemand" war der Strangersteller. ;--)))


Alles nur noch der blanke Irrsinn (jetzt habe ich mich vermutlich sehr unbeliebt gemacht...).Bei mir nicht! Ich halte solche Kisten in den allermeisten Fällen für überflüssige Spritfresser und Raumbenötiger.

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[konfutse]

...
Das ist ja das Problem ohne gesetzliche Vorgaben geht jedweder Appell ins Leere.

Wir fahren vor die Wand so oder so.

Gruß
Hier zeigt sich auch wieder, dass der Mensch vor sich selbst und die Erde vor ihm beschützt werden muss. Liberalisierung und weniger Staat sind dabei kontraproduktiv.

[BRDDR_geschaedigter]

Hier zeigt sich auch wieder, dass der Mensch vor sich selbst und die Erde vor ihm beschützt werden muss. Liberalisierung und weniger Staat sind dabei kontraproduktiv.

Nö, man muss eher die Gesellschaft vor deinem Schwachsinn schützen.

[konfutse]

Nö, man muss eher die Gesellschaft vor deinem Schwachsinn schützen.
Du bist auch einer, der SUV im Stadtschleichverkehr fährt und die Freiheit der Prärie zu spüren meint?

[Pillefiz]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane

[Menetekel]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane

Ist doch richtig erbaulich, nicht ärgern, denn da hängen Arbeitsplätze dran.;)

[konfutse]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane
Guck mal bei den netten Indern, ob die nicht was liefern können.

Eine Lampe für den Kühlschrank habe ich schon einige Jahre nicht mehr, seit ich ständig am wechseln war. Nun geht es auch ohne. Sollen die doch ihren Müll behalten.

[Chronos]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane
Ein schönes Beispiel dafür, wie die Kosten für die Ersatz-Vorhaltung durch die seit Jahrzehnten gestiegenen Lohnkosten explodiert sind.

Ersatzteile werden meistens in kleine zusammengehörige Baugruppen zusammengefasst, weil sonst die Modellvielfalt die Lagermöglichkeiten übersteigen würde.
Wenn man von einigen hundert Modellen jedes Teil einzeln vorhalten müsste, bräuchte man mehr Lagerraum als für die gesamte Fabrik.

Übrigens: Ist Dir bekannt, dass allein für das Bearbeiten eines Ersatzeil-Bestellvorgangs mit etwa 15 Euro Abwicklungskosten gerechnet werden muss?

[konfutse]

Ein schönes Beispiel dafür, wie die Kosten für die Ersatz-Vorhaltung durch die seit Jahrzehnten gestiegenen Lohnkosten explodiert sind.

Ersatzteile werden meistens in kleine zusammengehörige Baugruppen zusammengefasst, weil sonst die Modellvielfalt die Lagermöglichkeiten übersteigen würde.
Wenn man von einigen hundert Modellen jedes Teil einzeln vorhalten müsste, bräuchte man mehr Lagerraum als für die gesamte Fabrik.

Übrigens: Ist Dir bekannt, dass allein für das Bearbeiten eines Ersatzeil-Bestellvorgangs mit etwa 15 Euro Abwicklungskosten gerechnet werden muss?
Lohnkosten spielen eine Rolle, das Ersatzteile nur als Baugruppen geliefert werden? Dann müssten die ja bei Baugruppenlieferung noch viel höher sein, da Baugruppen nicht wie standardisierte Bauteile (Glühlampe) in mehrere Produkte passen, zumal die auch erst zusammengebaut werden müssen, was Lohn kostet.

[Pillefiz]

Ein schönes Beispiel dafür, wie die Kosten für die Ersatz-Vorhaltung durch die seit Jahrzehnten gestiegenen Lohnkosten explodiert sind.

Ersatzteile werden meistens in kleine zusammengehörige Baugruppen zusammengefasst, weil sonst die Modellvielfalt die Lagermöglichkeiten übersteigen würde.
Wenn man von einigen hundert Modellen jedes Teil einzeln vorhalten müsste, bräuchte man mehr Lagerraum als für die gesamte Fabrik.

Übrigens: Ist Dir bekannt, dass allein für das Bearbeiten eines Ersatzeil-Bestellvorgangs mit etwa 15 Euro Abwicklungskosten gerechnet werden muss?

so genau wollte ich das gar nicht wissen X( Wenn ich noch meine Galle hätte, wäre eine prima Kolik fällig, so wütend bin ich :]

[Chronos]

so genau wollte ich das gar nicht wissen X( Wenn ich noch meine Galle hätte, wäre eine prima Kolik fällig, so wütend bin ich :]
Ich verstehe Deine üble Laune völlig, aber die Situation ist nunmal so.

Man muss die Hintergründe ganz einfach kennen, um die Preisgestaltung bei Ersatzteilen zu verstehen. Bei manchen Firmen summieren sich die Ersatzteile mittlerweile in die Zehntausende.

Bei einem der berühmtesten deutschen Optik-Konzerne zahlt man mittlerweile für eine einzelne Rändelschraube zu Justage oder Bedienung eines komplizierten optischen Gerätes mittlerweile 3...5 Euro.

Zu Vereinfachung der Abwicklung werden oft auch keine Einzelpreise mehr kalkuliert, sondern Ersatzteile in passende, abgestufte Preisgruppen eingegliedert.

Dann heisst es beispielweise:
Preisgruppe A = 1,50
Preisgruppe B = 3,20
Preisgruppe C = 5,30

Anders sind die Anfragen und Bestellungen von zigtausenden Kunden gar nicht mehr abzuwickeln (immer im Hinblick auf die Personalkosten).

Verbiete ganz einfach die Aktien, dann hört der ganze Rendite-Denke-Spuk auf.

[Don]

Gibts ein Gesetz, wonach sich die Qualität und die Haltbarkeit nach dem Preis richtet?

Nein. Es gibt jedoch das Gesetz daß sich der Preis nach Haltbarkeit und Qualität richtet.



Sonst würdest du einräumen, dass Qualität sehr oft nichts mit dem Preis zu tun hat.

Beispiel:
Meine liebe Frau (die offensichtlich so denkt wie du) kaufte mir einen "hochwertigen" teuren Markenpullover. Was passierte? Der bekam nach und nach immer mehr Löcher. Und: Es war keine Motte! Das Gewebe wurde einfach mürbe. (Eine Parallele zu den Nylonstrümpfen im Film? Ich kann es nicht sagen.)
Ich kaufte mir statt dessen ein paar Strickjacken für je 7 Euro und ich bin voll zufrieden damit.

Was wir erwarten, fragst du? Dass wir nicht andauernd und überall Schund und Schrott angeboten bekommen, den wir nach kurzer Zeit in den Müll geben müssen. Nur mal angenommen, deine Behauptung würde stimmen, dass der Preis entscheidend wäre. Ist es deshalb etwa akzeptabler, dass die Artikel nach kurzer Zeit zu Schrott werden?

.

So wie du daherredest gewinne ich nicht den Eindruck daß du überhaupt weißt was Qualität bedeutet.

Etikettenkleber betreiben keine Qualtätsmarken.

[Don]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane

Du hast keinen Backofen der eine Lampe für 500°C braucht.

[Pillefiz]

Du hast keinen Backofen der eine Lampe für 500°C braucht.

hab ich nicht? :D Sagt dir PYROLYSE irgendwas?

[Don]

Bsp: Löslicher Kaffee. Der billige kostet knapp 3 Euro/200 g. Der teure Markenkaffee bis 8 Euro. Ich hab ihn probiert und kann keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Die Verkäuferin erklärte es mir auf die Frage danach ebenso. "Es ist nur der Name"

Ich hätte es mit denken können. Löslicher Kaffee.
Da kann man sich die psychologischen Studien gottseidank sparen.

[Weiter_Himmel]

Werter Chronos, selbstverständlich gibt es auch die von dir genannten Einflussfaktoren, keiner bestreitet das.

Selbstverständlich spielt aber auch noch der wiss.-technische Fortschritt, die immerwährende Verbesserung der Produkte eine große Rolle, was zuerst logischerweise immer wieder zu hohen, ja überhöhten Preisen führt, die dann im Verlaufe drastisch gesenkt werden. Heute bekommt man ein hochwertiges technisches Teil schon für 8 Euro, was noch vor paar Jahren locker das Fünffache gekostet hat, und zwar ohne jeden technischen Fortschritt.

Wenn du die Aussagen des französischen Films aber als kafkaesk bezeichnest, und die Macher dieses Berichtes als Leute, die irgendwelche Waldschrat-Theorien verbreiten würden und als schlichte Gemüter, die das noch nicht begriffen haben, was du natürlich alles längst bereits weißt, dann muss man sich schon fragen, ob du dir den Film überhaupt angesehn hast.

Und mal ehrlich: die Bevölkerungsexplosion eindeutig als "die Hauptursache" für das Dilemma zu bezeichnen, das zeigt schon allerhand Borniertheit. Wieso zum Teufel sollte die Bevölkerungsexplosion die Ursache, der Beweggrund für diese Machenschaften der Konzerne sein? Etwa nach der Formel, je mehr Leute es gibt, desto raffinierter werden die betrügerischen Methoden der Konzerne, eben genau diese Massen zu hintergehn?

Freilich verlangen die Massen nach Arbeitsplätzen. Aber glaubt etwa jemand ernsthaft, dass die Konzerne sich auch nur einen Deut darum scheren, wieviel Prozent der Massen im Dreck oder auf der Straße landen? Das interessiert sie erst dann, wenn es ernst wird für sie, wenn der Mob etwa eine Revolution anzettelt und die Herren aus ihren Sesseln zu fegen droht. Die Konzerne haben nur ein Hauptziel, dem alles unterliegt: Mehr Profit, und noch mehr Profit, immer mehr Profit. Um die Befriedigung der Bedürfnisse dieser Massen geht es ihnen nicht. Da ist schließlich jeder selbst verantwortlich.

Deine Erklärungen stammen wie es scheint aus dem Wirtschaftsunterricht oder -studium. Da die gesamte Wirtschaftswissenschaft aber sowieso nur ein Mysterium ist, das nicht wirklich existierende Sachverhalte versucht in irgendwelche "Gesetze" zu pressen und in Wirklichkeit nur mit einer Scheinwelt hantiert, welche sie erst einmal selbst erzeugt: nämlich den Bedürfnissen der Menschen nach bestimmten Produkten und Dienstleistungen (hierfür missbrauchen sie die Werbung), muss man fragen, was die Menschen denn in Wirklichkeit eigentlich brauchen, um ein anständiges Leben führen zu können.

Und eins ist Fakt: Die verschwenderische Rücksichtslosigkeit, mit der die Ressourcen dieser, unserer Erde ausgebeutet und auf Müllhalden vernichtet werden, ist kein anständiges Gebaren. Es zeugt in hohem Maße nur von Raffgier, Genusssucht, Morallosigkeit. Daran ändern noch so schlau ausgedachte Verschleierungstheorien der Wirtschaft, auch des Militärs und der Politik nichts.

.

Das sind letztendlich alles ziemliche Binsenweisheiten.Das Konzerne in erster Linie Gewinne machen wollen und das auch müssen um gegen die Konkurenz zu bestehen ist nun wirklich nichts neues oder etwas was irgendjemand verheimlichen will.

Sag doch mal Konkret auf was du hinaus willst bzw was man deiner Ansicht nach dagegen tun kann?Es gibt hier auch keine wirklichen Verschleierungstheorien.
Es ist hinlänglich bekannt das die Firmen Geld machen wollen und deswegen in immer kürzerer Zeit neuere Innovationen auf den Markt bringen.Das lernt man in jeder Realschule.

Soll jetzt eine künstliche Verlangsamung in der Wissenschaft kommen?Oder willst du den Firmen diktieren wann sie welchen produkt auf den markt bringen dürfen?Und wenn ja wie willst du das machen?Gegen den willen von vielen konsumenten?Mit dem Weltkommunismus?

Was genau schwebt dir vor?Es reicht nunmal nicht ein Problem das hinlänglich bekannt ist zu bennenen und dann dazu Seitenlang zu schreiben.Man muss auch mal irgend eine Alternative bringen?

Was glaubst duw as passieren würde wenn Deustche Konzerne nicht permanent neue und verbesserte Produkte auf den markt bringen würden mit den sie andere übertrumpfen?Wir könnten diesen Laden hier dann dicht machen.

Wenn irgendwer bessere Autos baut als wir müssen wir darauf reagieren und usnererseits besser werden.Wenn jemand bessere Medikamente oder Chemiesythese verfahren entwickelt müssen wir darauf reagieren.
Umgekehrt ist es natürlich klar das aucha ndere Länder auf uns bzw auf wieder andere Länder reagieren.

Wie genau willst du dagegen vor gehen?

[Don]

Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen: Die meisten der Non-Food-Artikel bei unseren Discountern werden nicht normal eingekauft, sondern in einer Art umgekehrter Ebay-Auktion ersteigert und die Lieferanten bis aufs Hemd ausgezogen, denn keiner will sich einen großen Auftrag entgehen lassen.


In der gesamten Wirtschaft wird nach diesem Prinzip eingekauft. Jedes Bauteil unserer Anlagen kaufen wir nach diesem Prinzip ein. Nicht grade in Auktionen für Kampagnen denn es handelt sich um Einzelstücke, nichtsdestotrotz bleibt das Prinzip.

Es ist dies das überall gültige marktwirtschaftliche Prinzip den größtmöglichen Nutzen mit dem geringstmöglichen Aufwand zu erreichen.

Kein Unternehmen kauft "normal" ein. Es gibt keine Preisschilder wie für den rundum gepamperten Blödkonsumenten.
Es ist sogar verbreiteter Usus über Rechnungen die zum vereinbarten Preis ausgestellt wurden nochmal zu feilschen. Meist geht der Lieferant drauf ein bevor er zu lange überhaupt keine Kohle sieht.

Diese bösen marktwirtschaftlichen Verhaltensweisen sorgen dafür daß ihr euer Schnitzel für 3,99/kg und euer T-Shirt für 5,- im Laden kaufen könnt.
Ohne sie könntet ihr das überhaupt nicht kaufen, wenn es nicht zu teuer wäre gäbe es das Zeug überhaupt nicht im Laden.

Ich finde es höchst amüsant wenn sich die Leute die sich genau durch dieses System alles erdenkliche leisten können am meisten darüber echauffieren.

Ihr seid Zootiere. Ihr lamentiert zwar über das Futter aber wehe man machte die Käfigtüren auf und scheuchte euch in die Freiheit.

[Don]

Wie genau willst du dagegen vor gehen?

Er will zurück zu Mama.

Es gibt ein Problem auf diesem Planeten das von den damit zwar zusammenhängenden aber es nicht auslösenden Effekten (Religionsfundamentalismus, Sozialneiddebatte etc.) überdeckt wird.

Die Menschheit dividiert sich auseinander in den Teil der sich weiterentwickelt und den Teil der hinkend zurückbleibt und irgendeiner guten alten Zeit nachjammert in der er sich noch zurechtfand.
Das war zwar bereits in früheren Zeitaltern der Fall, aber langsam. Heute geschieht dies offensichtlich rasend schnell.

[Sven71]

Es ist dies das überall gültige marktwirtschaftliche Prinzip den größtmöglichen Nutzen mit dem geringstmöglichen Aufwand zu erreichen.



Ahem .... den größtmöglichen Nutzen bei definiertem Aufwand oder einen definierten Nutzen bei geringstmöglichem Aufwand. Allerdings würde auch das von den meisten nicht verstanden werden.

[Skorpion968]

In der gesamten Wirtschaft wird nach diesem Prinzip eingekauft. Jedes Bauteil unserer Anlagen kaufen wir nach diesem Prinzip ein. Nicht grade in Auktionen für Kampagnen denn es handelt sich um Einzelstücke, nichtsdestotrotz bleibt das Prinzip.

Es ist dies das überall gültige marktwirtschaftliche Prinzip den größtmöglichen Nutzen mit dem geringstmöglichen Aufwand zu erreichen.

Kein Unternehmen kauft "normal" ein. Es gibt keine Preisschilder wie für den rundum gepamperten Blödkonsumenten.
Es ist sogar verbreiteter Usus über Rechnungen die zum vereinbarten Preis ausgestellt wurden nochmal zu feilschen. Meist geht der Lieferant drauf ein bevor er zu lange überhaupt keine Kohle sieht.

Diese bösen marktwirtschaftlichen Verhaltensweisen sorgen dafür daß ihr euer Schnitzel für 3,99/kg und euer T-Shirt für 5,- im Laden kaufen könnt.
Ohne sie könntet ihr das überhaupt nicht kaufen, wenn es nicht zu teuer wäre gäbe es das Zeug überhaupt nicht im Laden.

Ich finde es höchst amüsant wenn sich die Leute die sich genau durch dieses System alles erdenkliche leisten können am meisten darüber echauffieren.

Ihr seid Zootiere. Ihr lamentiert zwar über das Futter aber wehe man machte die Käfigtüren auf und scheuchte euch in die Freiheit.

Du bist ein arroganter Schwätzer!
1. Gehörst du ebenfalls zu den Blödkonsumenten.
2. Sind mir Leute, die sich kritische Gedanken machen (auch wenn sie selbst in ihrem Verhalten möglicherweise Fehler machen) allemal lieber als solche Systemlemminge wie du.

Du bist das Zootier. Dein ganzes Denken spielt sich nur in deinem ideologisch eng umzäunten Gehege ab.

[Pythia]

In der gesamten Wirtschaft wird nach diesem Prinzip eingekauft. Jedes Bauteil unserer Anlagen kaufen wir nach diesem Prinzip ein ...In der Kanzel der Raumfähre sagt vorm Start ein Astronaut:
"Es ist doch wahnsinnig beeindrückend, daß wir hier in einer Konstruktion sind, die aus 1.253.678 enzelnen Teilen kunstvoll gefertigt wurde!"
"Ja," seuzte ein Kollegen, "und jedes einzelne Teil vom billigstem Bieter!"

[Chronos]

....Diese bösen marktwirtschaftlichen Verhaltensweisen sorgen dafür daß ihr euer Schnitzel für 3,99/kg und euer T-Shirt für 5,- im Laden kaufen könnt.
Ohne sie könntet ihr das überhaupt nicht kaufen, wenn es nicht zu teuer wäre gäbe es das Zeug überhaupt nicht im Laden.

Ich finde es höchst amüsant wenn sich die Leute die sich genau durch dieses System alles erdenkliche leisten können am meisten darüber echauffieren.

Ihr seid Zootiere. Ihr lamentiert zwar über das Futter aber wehe man machte die Käfigtüren auf und scheuchte euch in die Freiheit.
Jetzt weiss ich nicht, weshalb Du mich anmachst. Mir sind die Zusammenhänge völlig klar und ich betrachte mich auch nicht als Zoo-Tier.

Meine Beschreibung der zeitgenössischen Methoden des Einkaufs sollte nur aufzeigen, mit welchen harten Bandagen heutzutage gearbeitet wird. Ich hatte dies alles nur ohne jede persönliche Wertung geschrieben, wobei ich allerdings der Ansicht bin, dass seit ein paar Jahren eine neue Qualität der Brutalität um sich gegriffen hat.

Aber mit dem ehrlichen Kaufmann aus Gustav Freitags "Soll und Haben" hat das alles nichts mehr zu tun, sondern eher mit Don Corleone aus dem Paten...

[Unschlagbarer]

Und es ist nicht nur die Industrie, die die Leute ver**scht.
Die Politik ist genauso schlimm.Ich denke, die Politik spielt den Handlanger für die Industrie/Wirtschaft. Normalerweise wäre das ja auch kein Verbrechen, denn schließlich wird Politik nicht nur für die Kunden gemacht, sondern eben auch für die "andere Seite".

Wenn sie aber im Übereifer Anordnungen beschließt, wie z.B. dass dem Benzin ein sog. "Bio"-Anteil beizumischen ist, muss man sich schon fragen, weshalb sie das eigentlich tut. Wenn die Regierung was von paarhunderttausend Autos faselt, die das Zeug nicht vertragen würden, ist das zwar erstmal schon mehr als genug, aber es stimmt gar nicht. Die ausländischen Autos wurden nicht mitgezählt, und selbst wenn die Autoindustrie diese Aussage für bestimmte Typen oder gleich für alle (Skoda z.B.) trifft, dann bleibt mal abzuwarten, ob nach 'ner gewissen Phase nicht doch Alu oder Gummi oder sonstwas angegriffen oder unbraucbbar wird.

Im schlimmsten Fall brennt die Karre ab, wenn nämlich die Benzinleitungen mürbe werden und dann reißen. Die Werkstatt sagt, erst mal abwarten und solange den teuren 98-er tanken.

Weshalb greift die Politik beim Sprit überhaupt ein? Traut sie der Wirtschaft nicht, das selbst zu regeln? Funktioniert wohl doch nicht?

Oder weshalb muss erst der Innen-Minister festlegen, dass die Warteschleife bei Telefon-Hotlines noch nicht bezahlt werden muss? Die Kunden beanstanden das von Anfang an. Auch hier gehts doch wieder nur um eines: Um den Profit der Firmen und Telekomunternehmen, um schlichte Abzocke.

.

[Tantalit]

Ich denke, die Politik spielt den Handlanger für die Industrie/Wirtschaft. Normalerweise wäre das ja auch kein Verbrechen, denn schließlich wird Politik nicht nur für die Kunden gemacht, sondern eben auch für die "andere Seite".

Wenn sie aber im Übereifer Anordnungen beschließt, wie z.B. dass dem Benzin ein sog. "Bio"-Anteil beizumischen ist, muss man sich schon fragen, weshalb sie das eigentlich tut. Wenn die Regierung was von paarhunderttausend Autos faselt, die das Zeug nicht vertragen würden, ist das zwar erstmal schon mehr als genug, aber es stimmt gar nicht. Die ausländischen Autos wurden nicht mitgezählt, und selbst wenn die Autoindustrie diese Aussage für bestimmte Typen oder gleich für alle (Skoda z.B.) trifft, dann bleibt mal abzuwarten, ob nach 'ner gewissen Phase nicht doch Alu oder Gummi oder sonstwas angegriffen oder unbraucbbar wird.

Im schlimmsten Fall brennt die Karre ab, wenn nämlich die Benzinleitungen mürbe werden und dann reißen. Die Werkstatt sagt, erst mal abwarten und solange den teuren 98-er tanken.

Weshalb greift die Politik beim Sprit überhaupt ein? Traut sie der Wirtschaft nicht, das selbst zu regeln? Funktioniert wohl doch nicht?

Oder weshalb muss erst der Innen-Minister festlegen, dass die Warteschleife bei Telefon-Hotlines noch nicht bezahlt werden muss? Die Kunden beanstanden das von Anfang an. Auch hier gehts doch wieder nur um eines: Um den Profit der Firmen und Telekomunternehmen, um schlichte Abzocke.

.

Entschuldige bitte, die Politik arbeitet doch für die Wirtschaft wie eine Unterabteilung in einem Großkonzern.

Erst wurde der Bio Sprit gefördert mit Steuergeldern und jetzt muß er halt an den Mann oder die Frau gebracht werden und wenn dabei alte Autos kaputtgehen ist das der Politk egal und es wird Dir kein Mechaniker der Welt in ein oder zwei Jahren sagen, das liegt am Sprit, nein das liegt ausschließlich daran das Du

a) nicht regelmäßig Deinen Wagen in der Fachwerkstatt hast warten und überprüfen lassen und

B) Tja, Sie fahren halt immer noch und zwar trotz, der ganzen neuen tollen Autos und damit vollkommen unverständlicher Weise ein altes Auto was jeder leistungsfähige und vernünftige Mensch im Sinne Mammons verkauft hätte und damit jedwedem Problem überalterter Technik aus dem Weg gegangen wäre.
Selber Schuld und jetzt wird es richtig teuer Herr Kunde, ich könnte ihnen aber einen Neuwagen gerade heute besonders günstig anbieten wie wäre es denn damit?

Gruß

PS: An dem Tag wo BIO Sprit, Benzin aus der Erde ersetzt gibt es bestimmt auch keinen Hunger mehr in der Welt.

[Unschlagbarer]

Eigentlich sollte die Überschrift besser lauten, nämlich:

Wir produzieren für die Müllhalde.
Sicherlich kaufen wir auch für die Müllhalde, aber zunächst mal wird das Zeug ja produziert. Und Herausreden mit dem Argument "Würdet ihr das Zeug nicht billig haben wollen und nicht kaufen, würden wir es nicht produzieren" kann leider nicht anerkannt werden.

Weiterhin gehört dazu, dass fast die gesamte Rüstungs- und Waffenindustrie letztlich für die Müllhalde produziert. Zudem steht sie - wie Frank-Markus sehr richtig bemerkte - auf drei heiligen Säulen: auf Lüge, Heuchelei und Korruption.

Die Zigarettenindustrie produziert für die Asche, und die Alkoholindustrie für's Klo.

Und noch mal Frank-Markus:
Warum ich das schreibe?
Wenn ich's nicht tu, tut's ein anderer.

.

[Unschlagbarer]

Erst wurde der Bio Sprit gefördert mit Steuergeldern und jetzt muß er halt an den Mann oder die Frau gebracht werden und wenn dabei alte Autos kaputtgehen ist das der Politk egal ...Es ist eher zu vermuten, dass es der Politik recht ist, denn

- die Reparaturwerkstätten kriegen Aufträge,

- es werden Ersatzteile benötigt und auch neue Autos gekauft,

- also brummt doch die Wirtschaft! Gut, sie soll ja auch brummen, nur eben im richtigen Akkord! Und nicht wie ein unmusikalischer Junge im Kirchenchor.

P.S.: Ich ernenne dich hiermit zum Geschäftsführer dieses Themas. Wenn der Laden weiterhin so gut läuft, kann ich mich ja auf's Altenteil zurückziehn...

.

[Unschlagbarer]

Hier zeigt sich auch wieder, dass der Mensch vor sich selbst und die Erde vor ihm beschützt werden muss. Liberalisierung und weniger Staat sind dabei kontraproduktiv.Glaubst du, dass "mehr Staat" unbedingt gut wäre?
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[Unschlagbarer]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!Das sind doch nur etwa 70 DM! Da kannste noch froh sein, dass die dir nicht gleich nen kompletten Backofen andrehn wollten. Ach ja, unsrer ist auch irgendwie kaputt. Meine Frau hat sich aber mit dem Mangel versöhnt und kommt irgendwie damit zurecht.

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[Unschlagbarer]

Ein schönes Beispiel dafür, wie die Kosten für die Ersatz-Vorhaltung durch die seit Jahrzehnten gestiegenen Lohnkosten explodiert sind.

Ersatzteile werden meistens in kleine zusammengehörige Baugruppen zusammengefasst, weil sonst die Modellvielfalt die Lagermöglichkeiten übersteigen würde.
Wenn man von einigen hundert Modellen jedes Teil einzeln vorhalten müsste, bräuchte man mehr Lagerraum als für die gesamte Fabrik.

Übrigens: Ist Dir bekannt, dass allein für das Bearbeiten eines Ersatzeil-Bestellvorgangs mit etwa 15 Euro Abwicklungskosten gerechnet werden muss?Mit Erklärungen fällt es einem doch gleich viel leichter, sich mit der Misere abzufinden, nicht?

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[Unschlagbarer]

so genau wollte ich das gar nicht wissen X( Wenn ich noch meine Galle hätte, wäre eine prima Kolik fällig, so wütend bin ichDenk doch mal an deine Gesundheit! Willst du dich wegen solcher "Lappalien" etwa auch noch aufregen? Was ist schon eine kaputte Backofenbirne neben dem "Weltfrieden"? ;--)))

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[Unschlagbarer]

Ich verstehe Deine üble Laune völlig, aber die Situation ist nunmal so....So sieht das eben ein Handelsfachmann wie du. Der Kunde hat allerdings eine "etwas" andere Sicht. Und wie heißt es doch so schön:


Der Kunde hat immer Recht!

.

[Tantalit]

Es ist eher zu vermuten, dass es der Politik recht ist, denn

- die Reparaturwerkstätten kriegen Aufträge,

- es werden Ersatzteile benötigt und auch neue Autos gekauft,

- also brummt doch die Wirtschaft! Gut, sie soll ja auch brummen, nur eben im richtigen Akkord! Und nicht wie ein unmusikalischer Junge im Kirchenchor.

P.S.: Ich ernenne dich hiermit zum Geschäftsführer dieses Themas. Wenn der Laden weiterhin so gut läuft, kann ich mich ja auf's Altenteil zurückziehn...

.

Verdammt, das ist es ja was ich zum Ausdruck bringen möchte, es passiert nichts was die Politik nicht will. Die wissen genau was sie machen. Schlawinern sich ja bei hartnäckigen Fragen immer durch, das man nie genau weiß wer hat den jetzt was veranlasst und warum. Es ist immer so ein Gemenge das alle Schuld sind Kunde, Verbraucher und Bürger.:]

Gruß

[Tantalit]

So sieht das eben ein Handelsfachmann wie du. Der Kunde hat allerdings eine "etwas" andere Sicht. Und wie heißt es doch so schön:


Der Kunde hat immer Recht!

.

Der Spruch geht aber noch weiter:

Der Kunde hat immer Recht aber leider, leider nix zu sagen!

Was ist wenn der Krieg kommt und keiner geht, dann kommt er zu Dir.

Wenn der Deutsche kein Geld ausgibt wird er halt dazu gezwungen und zwar da wo er sich nicht wehren über Steuern, Zuzahlungen, Gebühren und Einmalzahlungen.

Gruß

[henriof9]

ich habe soooooooooo einen Hals!!!
Die Lampe in meinem Backofen ist kaputt, und weil die im freien Handel keine zu kriegen ist, die 500 Grad aushält, musste ich den Hersteller anrufen.

Da sagen die mir doch glatt, die gibt es nur als kompletten Bausatz mit Schutzglas und Gewinde !! Für 36,70Euro !!!! Die Lampe alleine gibt es nicht! Da schmeisse ich ein neues Glas und ein neues Gewinde in den Müll und muss es noch bezahlen!
Ich bin so stinkig germane


Versuche es mal über das INet oder aber geh mal in einen Eisenwarenladen mit Haushaltswaren.

[Unschlagbarer]

Er will zurück zu Mama.

Es gibt ein Problem auf diesem Planeten das von den damit zwar zusammenhängenden aber es nicht auslösenden Effekten (Religionsfundamentalismus, Sozialneiddebatte etc.) überdeckt wird.

Die Menschheit dividiert sich auseinander in den Teil der sich weiterentwickelt und den Teil der hinkend zurückbleibt und irgendeiner guten alten Zeit nachjammert in der er sich noch zurechtfand.
Das war zwar bereits in früheren Zeitaltern der Fall, aber langsam. Heute geschieht dies offensichtlich rasend schnell.Wie war das doch gleich? In jeder Internet-Diskussion findet sich früher oder später ein Dödel, der nichts mehr zum Thema zu sagen weiß, dafür aber versucht, andere herunterzumachen.

:

[Unschlagbarer]

Der Spruch geht aber noch weiter:

Der Kunde hat immer Recht aber leider, leider nix zu sagen!Der Kunde hätte die Möglichkeit der "Abstimmung mit den Füßen". Leider aber gibt es nicht "den Kunden", sondern Millionen verschiedene von der Sorte.

.

[Tantalit]

Der Kunde hätte die Möglichkeit der "Abstimmung mit den Füßen". Leider aber gibt es nicht "den Kunden", sondern Millionen verschiedene von der Sorte.

.

Tja das ist aber das Problem bevor der Kunde nichts kauft und damit in ein Loch tiefer Verzweiflung fällt verzichtet er lieber nicht und macht oft faule Kompromisse er kauft was anderes ob es besser, schlechter oder was auch immer ist weiß er ja oft nicht weil er eh zu bequem ist sich schlau zu machen. Der Verkäufer war so nett oder die Verkäuferin, jeder wie es ihm gefällt.

Kann mir ja keiner erzählen das ein Kunde im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte eine Schlagbohrmaschine für zwanzig Euro kauft und dann erwartet die hält ein Leben lang oder überlebt einen Hausbau.

Bestes Beispiel diese Billig Kaffeemaschinen, werden gekauft noch und nöcher trotzdem sie eine nach der anderen in kürzester Zeit in die Grätsche gehen.

Gruß

PS: Ich kaufe dann erst mal gar nichts wenn ich mich geärgert habe.

[henriof9]

Der Kunde hätte die Möglichkeit der "Abstimmung mit den Füßen". Leider aber gibt es nicht "den Kunden", sondern Millionen verschiedene von der Sorte.

.

Also, auch wenn ich nicht den gesamten Strang gelesen habe aber, es ist doch auch irgendwie grotesk.
Da regt sich also der Kunde darüber auf, daß sein Produkt nur von 12.00h bis Mittag hält, ist er es aber welcher nicht nur Marke " Geiz ist geil " kauft sondern auch schneller wegwirft als er es ausgepackt hat.

Wo sind denn die ganzen kleinen Läden geblieben welche auf Reparaturen spezialisiert waren wie z.B. Schuster, Sattler, Schneider, Wagner, Schreiner, Tischler oder Schlosser ?

Und wenn es sie tatsächlich noch irgendwo geben sollte kosten deren Dienste mitunter mehr, als man für ein Produkt bezahlt hat.

Über Müll und Umweltverschmutzung läßt sich ja super fabulieren aber die Kunden sind es, durch ihr Verhalten, die dafür verantwortlich sind an der Situation so wie sie ist.
Und wenn die Politik sich diese Jacke anzieht muß also der Kunde letztendlich mit den Geistern leben, welche er beschworen hat.

Ach ja, ist ja schön in einer sauberen Umwelt zu leben aber allein von sauberer Luft kann auch keiner leben.

[Eridani]

Und jetzt der besonders traurige Aspekt an dieser betrüblichen Aufstellung:

Nicht ein einziges Produkt kam aus europäischer Fertigung.


Da gab es sehr wahrscheinlich keinen Kostendruck, nehme ich mal stark an.


Tja, bei den eigenen Projekten kann man sorgfältig planen, bestes Material verwenden, und sehr akkurat ohne jeden Zeitdruck bauen.
Geht mir mit meinen eigenen Projekten genauso.

Aber produzier mal einen der selbstgebauten Artikel in Großserie unter der Prämisse, dass er einschließlich Spannen für Distribution und Einzelhandel beispielsweise für 69,99 im Regal stehen muss.
Und wenn Du diesen so schön als EVP bezeichneten Verkaufspreis nicht schaffst, kauft Dir Aldi oder Lidl kein Stück ab und Du kannst Deine Fabrik dichtmachen.

Das ist das Problem.

Ach ja - 2 Jahre davor ging das PC-Netzteil nach nur 6 Monaten Betrieb kaputt.
und ein Motherboard eines älteren PCs von 1999 gab den Geist auf (fast alle Elkos auf der Platine waren ausgetrocknet und defekt.........)

[Xenes]

Über Müll und Umweltverschmutzung läßt sich ja super fabulieren aber die Kunden sind es, durch ihr Verhalten, die dafür verantwortlich sind an der Situation so wie sie ist.
Und wenn die Politik sich diese Jacke anzieht muß also der Kunde letztendlich mit den Geistern leben, welche er beschworen hat.

Ach ja, ist ja schön in einer sauberen Umwelt zu leben aber allein von sauberer Luft kann auch keiner leben.


Die entscheidende Ursache liegt in der Profitgier der Unternehmen und in dem enthemmten Raubtierkapitalismus.
Solange es nur um Geld geht, spielt die Qualität der Produkte eine geringe Rolle.
Die Berieselung der Menschen durch die Werbung schafft es, auch sinnlose Produkte an die Leute zu bringen. Wenn es nicht mehr genügend verblödete Konsumenten im Lande gibt, dann werden üblicherweise die Grenzen geöffnet, um noch mehr Konsumenten aus dem Ausland zu holen, die völlig unkritisch auch den größten Dreck kaufen.
In einem völlig überbevölkerten Land wie Deutschland können diese Massen von Menschen nur dann alle eine Arbeit finden, wenn auch schlechte und eigentlich sinnlose Produkte hergestellt werden, die bald auf dem Müll landen.

[Unschlagbarer]

Also, auch wenn ich nicht den gesamten Strang gelesen habe aber, es ist doch auch irgendwie grotesk.
Da regt sich also der Kunde darüber auf, daß sein Produkt nur von 12.00h bis Mittag hält, ist er es aber welcher nicht nur Marke " Geiz ist geil " kauft sondern auch schneller wegwirft als er es ausgepackt hat.

Wo sind denn die ganzen kleinen Läden geblieben welche auf Reparaturen spezialisiert waren wie z.B. Schuster, Sattler, Schneider, Wagner, Schreiner, Tischler oder Schlosser ?

Und wenn es sie tatsächlich noch irgendwo geben sollte kosten deren Dienste mitunter mehr, als man für ein Produkt bezahlt hat.

Über Müll und Umweltverschmutzung läßt sich ja super fabulieren aber die Kunden sind es, durch ihr Verhalten, die dafür verantwortlich sind an der Situation so wie sie ist.
Und wenn die Politik sich diese Jacke anzieht muß also der Kunde letztendlich mit den Geistern leben, welche er beschworen hat.

Ach ja, ist ja schön in einer sauberen Umwelt zu leben aber allein von sauberer Luft kann auch keiner leben.Ich glaub, in einer Welt mit verschmutzter Luft und verschmutztem Wasser wird es sich nicht mehr allzu gut leben lassen.

Du gehörst also auch zu denen, die allein den Kunden die Schuld an allem geben. Soso. Jeder wie er es eben sieht und auch versteht.

Was ist an der Sache an sich aber grotesk? Entweder ist eine Sache grotesk, weil die Macher der Sache dämlich sind oder weil man was nicht versteht.

Ich bin Kunde, kein Produzent und auch kein Händler. Ich fühle mich jedenfalls nicht verantwortlich für die Müllhalden der westlichen Welt bsp.-weise in Ghana, überhaupt für den ganzen produzierten Müll bin ich als Kunde nicht verantwortlich.

Wenn du nach den vielen kleinen Läden fragst, die verschwunden sind: Da ist deiner Minung nach sicher auch wieder nur der Kunde allein verantwortlich, nicht die großen Superketten, die den ganzen Markt an sich gerissen haben.

Und die furchtbare Werbe-Devise "Geiz ist geil", wer hat die denn wohl erfunden, sicher doch auch wieder der schuldige Kunde.

Weißt du, henriof9, diese Art der alleinigen Schuldzuweisung an den Kunden ist nicht gerade besonders intelligent. "Der Kunde" wird zu 100 % vom Handel gemacht, der der verlängerte Arm der Industrie ist, ohne Handel gäbe es überhaupt keinen "Kunden".

Nimm das Beispiel der ständig neuen Versionen von Windows. Dem Kunden hätte es genügt, wenn ein vorhandenes Betriebssystem besser, schneller, sicherer gemacht würde. Aber nein, der Softwaregigant Microsoft entwickelt ständig ganze neue Betriebssysteme. Verlangte der Kunde etwa Vista? Verlangte er Windows 7, verlangt er etwa schon wieder ein neues, nachdem Windows 7 gerade erst richtig läuft - und übrigens wieder fast völlig neue Computer verlangt?

Wer kennt das nicht:
Man hat auf dem Boden schon einige ältere Computer stehn, die keiner mehr haben will, die aber mit anderen Betriebssystemen noch ganz gut den Zweck erfüllen würden? Die Kinder und alle Freunde sind versorgt, und "der Kunde" geht lieber zu ALDI & Co und kauft sich einen völlig neuen PC mit allem Drum und dran. Aber schuld ist ja der Kunde ...

Sicher spielt der Kunde eine sehr entscheidende Rolle, aber es ist doch eher ein Zusammenspiel, ein Ausnutzen der Eigenart des Kunden durch die Industrie und ihren verlängerten Arm, den Handel.

.

[henriof9]

Die entscheidende Ursache liegt in der Profitgier der Unternehmen und in dem enthemmten Raubtierkapitalismus.
Solange es nur um Geld geht, spielt die Qualität der Produkte eine geringe Rolle.
Die Berieselung der Menschen durch die Werbung schafft es, auch sinnlose Produkte an die Leute zu bringen. Wenn es nicht mehr genügend verblödete Konsumenten im Lande gibt, dann werden üblicherweise die Grenzen geöffnet, um noch mehr Konsumenten aus dem Ausland zu holen, die völlig unkritisch auch den größten Dreck kaufen.
In einem völlig überbevölkerten Land wie Deutschland können diese Massen von Menschen nur dann alle eine Arbeit finden, wenn auch schlechte und eigentlich sinnlose Produkte hergestellt werden, die bald auf dem Müll landen.

Damit könnte es man natürlich beantworten, ich finde allerdings, daß man es sich damit zu einfach macht- man schiebt die Verantwortung einfach ab.

Werbung und Berieselung mag ja extrem sein, was aber gekauft wird liegt doch letztendlich am Konsumenten selbst.
Wenn ich z.B. keinen Pudding im Becher kaufen will ( weil ich den z.B. selbst koche ), kann der beworben werden wie will- ich kaufe den dann nicht.
So einfach ist das.
Der Kunde hat letztendlich die Macht, er nutzt sie nur nicht.

Und was die Arbeitsplätze in Deutschland betrifft, diese sind ja nun nicht die billigsten, sieh Dir die Produkte an welche wirklich noch Made in Germany sind, da zahlst Du dann auch.
Wobei, was gibt es denn noch an deutschen Produkten ? Der größte Teil der Unternehmen läßt ja im Ausland produzieren.
Und was wird an schlechten Produkten hergestellt- in Deutschland ?

Nee, der Kunde nutzt einfach seine Souveränität bei der Kaufentscheidung nicht, sei es aus Faulheit ( Beispiel Pudding ), sei es aus Zeitmangel oder auch sei es aus finanziellen Aspekten, der Kunde bleibt immer dabei auch der König.
Kein Unternehmen kann Gewinne machen wenn sein Produkt nicht verkauft wird.

[Tantalit]

Also, auch wenn ich nicht den gesamten Strang gelesen habe aber, es ist doch auch irgendwie grotesk.
Da regt sich also der Kunde darüber auf, daß sein Produkt nur von 12.00h bis Mittag hält, ist er es aber welcher nicht nur Marke " Geiz ist geil " kauft sondern auch schneller wegwirft als er es ausgepackt hat.

Wo sind denn die ganzen kleinen Läden geblieben welche auf Reparaturen spezialisiert waren wie z.B. Schuster, Sattler, Schneider, Wagner, Schreiner, Tischler oder Schlosser ?

Und wenn es sie tatsächlich noch irgendwo geben sollte kosten deren Dienste mitunter mehr, als man für ein Produkt bezahlt hat.

Über Müll und Umweltverschmutzung läßt sich ja super fabulieren aber die Kunden sind es, durch ihr Verhalten, die dafür verantwortlich sind an der Situation so wie sie ist.
Und wenn die Politik sich diese Jacke anzieht muß also der Kunde letztendlich mit den Geistern leben, welche er beschworen hat.

Ach ja, ist ja schön in einer sauberen Umwelt zu leben aber allein von sauberer Luft kann auch keiner leben.

Das stimmt nicht die Massenprodukte Hersteller und Ladenketten Betreiber machten mal so nebenbei die ganzen kleinen Geschäfte und Handwerker wie Schuster oder Schneider platt. Das passiert nicht einfach so, es heißt dann nur die sind nicht mehr Konkurrenzfähig, alles Quark, das wußten die Strategen ganz genau und es war ihnen egal, man will ja Geld verdienen und nicht Spenden verteilen.

Der Kunde ist nur der Sündenbock für alles und jedes, dabei wird er mit allen möglichen psychologischen Tricks hinters Licht geführt und ausgenommen.

Ich kann es nicht mehr hören der Kunde hat die Wahl, ja hat er, nur wird er rund um die Uhr vollgemüllt mit Werbung, Fehlinformationen und belogen das sich die Balken biegen, da hatten oder haben halt die meisten keinen Bock mehr und hatten es vielleicht auch nie sich bei allem und jedem mit dem großen und ganzen zu beschäftigen, man geht ja auch noch arbeiten, hat ne Familie und irgendwann ist der Tag zu Ende. Mit Preisen kann man ganze Kulturen zerstören. Man beachte die Folgen von europäischem Milchpulver und amerikanischer Baumwollen in Afrika. Wenn man es sich einfach macht sind die Neger selber Schuld, warum kaufen sie auch unseren Mist, weil er billiger war und die Globalisten den einheimischen Markt zerstören wollten um Geld zu verdienen. Als Ausgleich bekommen alle Fernsehen, nur Arbeit hat der Milchbauer, die Schneiderin und der Bauwollpflücker in Afrika keine mehr. Tja, Pech gehabt so läuft das Casino halt und wem die Jetons ausgehen der fliegt raus.

Es ist sowieso eine Mentalitätsfrage oder der Sozialisation ob man sich lieber einlullen läßt wie so viele, natürlich nicht in allem, aber in vielem, jedem ist ja was anders wichtig und vieles erscheint einem auf den ersten Blick halt nicht wichtig genug. Wer geht schon durchs Leben und hinterfragt alles, damit geht man ner menge Menschen ständig auf den Sack, das macht nicht unbedingt glücklich und der Mensch tut ungern Dinge die ihm keinen Spaß bereiten.

Wir sind Menschen keine Vulkanier.

Gruß

PS: Der Kunde ist alles Schuld oder gar nix. Psychopathen regieren die Welt und wir sind das Vieh das die Butter liefert.

[Humer]

Dass der Kunde nicht wirklich König ist, wird klar, wenn man sich den Einsatz von Milliarden Euro in der Werbung vergegenwärtigt. Die Lobbyisten der Industrie in Berlin und Brüssel kommen noch dazu. Das Gegengewicht wären Milliarden für Verbraucheraufklärung und Verbraucherschutz. Doch dieser Posten ist marginal ausgestattet und unterfinanziert. Es gibt kein Gegengewicht zu den Interessen der Hersteller und des Handels.

Am Beispiel genveränderter Nahrungsmittel kann man studieren wie das geht. Die Verbraucher wollen sie nicht, soviel steht fest. Nun werden Ausnahmen für die Forschung genehmigt, dann stellt man fest, dass die Trennung der Anbauflächen nicht funktioniert, das Ausland da schon "weiter" ist und bereits auf dem Weltmarkt verkauft. Schritt für Schritt wird das Zeug zur Realität, gegen die man ja bekanntlich machtlos ist.

[Unschlagbarer]

Damit könnte es man natürlich beantworten, ich finde allerdings, daß man es sich damit zu einfach macht- man schiebt die Verantwortung einfach ab.

Werbung und Berieselung mag ja extrem sein, was aber gekauft wird liegt doch letztendlich am Konsumenten selbst.
Wenn ich z.B. keinen Pudding im Becher kaufen will ( weil ich den z.B. selbst koche ), kann der beworben werden wie will- ich kaufe den dann nicht.
So einfach ist das.
Der Kunde hat letztendlich die Macht, er nutzt sie nur nicht.

Und was die Arbeitsplätze in Deutschland betrifft, diese sind ja nun nicht die billigsten, sieh Dir die Produkte an welche wirklich noch Made in Germany sind, da zahlst Du dann auch.
Wobei, was gibt es denn noch an deutschen Produkten ? Der größte Teil der Unternehmen läßt ja im Ausland produzieren.
Und was wird an schlechten Produkten hergestellt- in Deutschland ?

Nee, der Kunde nutzt einfach seine Souveränität bei der Kaufentscheidung nicht, sei es aus Faulheit ( Beispiel Pudding ), sei es aus Zeitmangel oder auch sei es aus finanziellen Aspekten, der Kunde bleibt immer dabei auch der König.
Kein Unternehmen kann Gewinne machen wenn sein Produkt nicht verkauft wird.Du siehst es eben nun mal so und nicht anders. Denk doch einfach mal nach: Wieso sollte der Kunde irgendeine Verantwortung haben - die er abschiebt - dafür, dass die Produkte oft nur für die Müllhalde taugen? Was könnte ihm wohl zur Last gelegt werden, dass Hersteller sowas überhaupt erst einmal herstellen und Händler es auch noch vertreiben?

Wieso soll ich dran schuld sein, dass sich die Glühbirnenhersteller geeinigt haben, dass ihre Glühlampen nicht mehr lange halten? Habe ich sie etwa dazu ermuntert? Unschlagbarer hat den Philips-Konzern ermuntert, seine Glühlampen zu manipulieren! Und lt. dem Film bei arte machen sie es immer noch.

Wieso gibt man nicht den Händlern die Schuld? Wieso nehmen die sowas den Schund-Herstellern überhaupt erst ab und legen es in die Regale, versuchen es den Kunden auch noch schmackhaft zu machen? Die Leute im Großhandel sind auch nicht blöd. Ixch hab schon mehrere aus dem Sanitär- o.a. -großhandel kennengelernt, die durchaus Bescheid wissen. Weshalb also nehmen die den Herstellern diese Produkte überhaupt ab? Stecken die mit ihnen unter einer Decke? Oder ist es das ganze derzeitige selbstherrliche und alle beherrschende kapitalistische System?

Der Kunde ist aber auch nicht blöd! Und zwar nicht nur, weil er nicht in diesen bewussten Baumarkt mit der blöden Werbung geht! Er wird aber einfach viel zu oft hinters Licht geführt.

Bsp. Falschkäse (man nennt ihn irreführenderweise "Analogkäse"). Wenn etwas aussieht wie Käse und auch so ähnlich schmeckt wie Käse aber kein Käse mehr ist, was kann der Kunde dafür?

Bsp. Waffenhandel. Schuld wäre demnach der "Kunde", derjenige, der die Waffen kauft und natürlich auch benutzt! Der Hersteller und der Händler meinen ja nach dieser Theorie, der Kunde will sowas, also geben wir es ihm. Analog Drogen, Alk, Porno und Prostitution, Mädchenhandel, Kindesmissbrauch, Gewaltspiele oder blut- und hirnspritzende Gewaltfilme en gros, Kartenlegerei, Wahrsagerei und Sternendeuterei aller coleur, die Blöd-Zeitung und jede Menge weiterer Schund- und Schmalzliteratur usw. Der Kunde ist schuld, denn er möchte all das.

Das ist doch reichlich grotesk, nicht? Ich darf in dem Zusammenhang mal leise und höflich an die sog. "Werte" erinnern, die die Menschheit nicht völlig aus dem Auge verlieren sollte...

Ich als "Kunde" bin dann wahrscheinlich auch dran schuld, wenn die Regierung eine Frauenquote in Konzern- und Bankvorständen oder 'nen neuen, schädlichen Biosprit einführt. Ich lasse es mir gefallen!

.

[henriof9]

Du siehst es eben nun mal so und nicht anders. Denk doch einfach mal nach: Wieso sollte der Kunde irgendeine Verantwortung haben - die er abschiebt - dafür, dass die Produkte oft nur für die Müllhalde taugen? Was könnte ihm wohl zur Last gelegt werden, dass Hersteller sowas überhaupt erst einmal herstellen und Händler es auch noch vertreiben?

Wieso soll ich dran schuld sein, dass sich die Glühbirnenhersteller geeinigt haben, dass ihre Glühlampen nicht mehr lange halten? Habe ich sie etwa dazu ermuntert? Unschlagbarer hat den Philips-Konzern ermuntert, seine Glühlampen zu manipulieren! Und lt. dem Film bei arte machen sie es immer noch.

Wieso gibt man nicht den Händlern die Schuld? Wieso nehmen die sowas den Schund-Herstellern überhaupt erst ab und legen es in die Regale, versuchen es den Kunden auch noch schmackhaft zu machen? Die Leute im Großhandel sind auch nicht blöd. Ixch hab schon mehrere aus dem Sanitär- o.a. -großhandel kennengelernt, die durchaus Bescheid wissen. Weshalb also nehmen die den Herstellern diese Produkte überhaupt ab? Stecken die mit ihnen unter einer Decke? Oder ist es das ganze derzeitige selbstherrliche und alle beherrschende kapitalistische System?

Der Kunde ist aber auch nicht blöd! Und zwar nicht nur, weil er nicht in diesen bewussten Baumarkt mit der blöden Werbung geht! Er wird aber einfach viel zu oft hinters Licht geführt.

Bsp. Falschkäse (man nennt ihn irreführenderweise "Analogkäse"). Wenn etwas aussieht wie Käse und auch so ähnlich schmeckt wie Käse aber kein Käse mehr ist, was kann der Kunde dafür?

Bsp. Waffenhandel. Schuld wäre demnach der "Kunde", derjenige, der die Waffen kauft und natürlich auch benutzt! Der Hersteller und der Händler meinen ja nach dieser Theorie, der Kunde will sowas, also geben wir es ihm. Analog Drogen, Alk, Porno und Prostitution, Mädchenhandel, Kindesmissbrauch, Gewaltspiele oder blut- und hirnspritzende Gewaltfilme en gros, Kartenlegerei, Wahrsagerei und Sternendeuterei aller coleur, die Blöd-Zeitung und jede Menge weiterer Schund- und Schmalzliteratur usw. Der Kunde ist schuld, denn er möchte all das.

Das ist doch reichlich grotesk, nicht? Ich darf in dem Zusammenhang mal leise und höflich an die sog. "Werte" erinnern, die die Menschheit nicht völlig aus dem Auge verlieren sollte...

Ich als "Kunde" bin dann wahrscheinlich auch dran schuld, wenn die Regierung eine Frauenquote in Konzern- und Bankvorständen oder 'nen neuen, schädlichen Biosprit einführt. Ich lasse es mir gefallen!

.

Natürlich, vieles was Du schreibst ist richtig und trotzdem muß man doch auch bei einigen Dingen das Verursacherprinzip berücksichtigen.

Drogenhändler könnten ihre Drogen nicht verkaufen gäbe es nicht deren Kunden.
Immerhin sind es verbotene Substanzen, da kommt kein Händler und ruft laut " hey, nehmt meine Drogen ".
Prostitution, das älteste Gewerbe der Welt, besteht auch nur auf Grund von Nachfrage. Würde kein Mensch zu einer Hure gehen, wären die Dirnen eine aussterbende Spezies,
Genauso Filme, Spiele, Pornographie ect.pp. wird doch niemanden aufgezwungen, es ist die freie Entscheidung der Konsumenten ob er sich einen Film ansieht oder kauft, ob er ein Pornoheft kauft oder ob er Call of Duty nun unbedingt spielen muß.
Ging ja früher auch mit Halma, Dame und Mensch ärgere Dich nicht. :D

Ich habe auch nichts dagegen das Firmen für ihre Produkte werben, wer sich die wunderschöne Milchtüte mit farbigen Aufdruck kaufen möchte soll dies doch tun, er könnte ja auch den Milchschlauch nehmen- sieht nur etwas anders aus, der Inhalt ist der Gleiche, nämlich Milch.

Und ja, es ist unstrittig das Handel und Politik sich die Hand reichen, Arbeitsplätze müssen ja auch irgendwie gesichert werden und an Deinem Beispiel Glühbirne sehen wir es ja sehr deutlich- Stichwort Energiesparlampe.
Da werden dann Gesetze gemacht, alles zum Wohle der Umwelt und sie bringen noch nicht einmal etwas nur, das Thema Umwelt ist ja nicht von allein in irgendeinem Politikerhirn entsprungen sondern es war eine gezielte Kampange und nun müssen wir damit leben, das es so ist wie es ist, auch wenn es bedeutet keine Glühbirnen mehr benutzen zu dürfen.
Und dabei ist es letztendlich völlig wurscht ob diese nun eine Lebensdauer von 200 Std. oder 250 Std. haben.

[Tantalit]

Dass der Kunde nicht wirklich König ist, wird klar, wenn man sich den Einsatz von Milliarden Euro in der Werbung vergegenwärtigt. Die Lobbyisten der Industrie in Berlin und Brüssel kommen noch dazu. Das Gegengewicht wären Milliarden für Verbraucheraufklärung und Verbraucherschutz. Doch dieser Posten ist marginal ausgestattet und unterfinanziert. Es gibt kein Gegengewicht zu den Interessen der Hersteller und des Handels.

Am Beispiel genveränderter Nahrungsmittel kann man studieren wie das geht. Die Verbraucher wollen sie nicht, soviel steht fest. Nun werden Ausnahmen für die Forschung genehmigt, dann stellt man fest, dass die Trennung der Anbauflächen nicht funktioniert, das Ausland da schon "weiter" ist und bereits auf dem Weltmarkt verkauft. Schritt für Schritt wird das Zeug zur Realität, gegen die man ja bekanntlich machtlos ist.

Zum ersten Absatz
Das ist auch genau meine Erfahrung.
Ich möchte dazu noch die Stiftung Warentest erwähnen die über Jahrzehnte eine hervorragende Arbeit leistet und die Verbraucherberatungen die trotz regelmäßiger staatlicher Kürzungen es schaffen dem Verbraucher ein umfassende Hilfe zu sein im Alltags Dschungel von Rechten und Gesetzen und Entscheidungen die nur ein objektiver Fachmann beurteilen kann wie eine Baufinanzierung oder Rechtsfragen und deren Aussicht auf Erfolg.

Zum zweiten Absatz
Eine Buchempfehlung:
Trojanische Saaten von Jeffrey M. Smith wohl nur noch gebraucht erhältlich.

Genmanipulierte Nahrung ist Gift, selbst Ratten fressen das nicht freiwillig.

Gruß

[Pillefiz]

Denk doch mal an deine Gesundheit! Willst du dich wegen solcher "Lappalien" etwa auch noch aufregen? Was ist schon eine kaputte Backofenbirne neben dem "Weltfrieden"? ;--)))

.

es geht ja nicht um die kaputte Lampe, sondern um die Unverschämtheit des Herstellers. Mir leuchtet absolut kein Grund ein, das Ding nur als Bausatz zu verkaufen. Warum soll ich was bezahlen, was ich gar nicht haben will??

Henri, ich war schon überall wegen der Birne und hab mir auch schon welche andrehen lassen, "die genauso gut" sind. Nur haben die kaum den ersten Tag überlebt, allerdings hat keine mehr als 4 Euro gekostet.
Mein Backofen bleibt dunkel, und zum Saubermachen leg ich mir ne Taschenlampe rein. Die können mich, können die !!!!

[Unschlagbarer]

Natürlich, vieles was Du schreibst ist richtig und trotzdem muß man doch auch bei einigen Dingen das Verursacherprinzip berücksichtigen.Wer ist denn der "Verursacher", wo genau liegt denn die "Ursache" für diesen Kreislauf mit Unterbrechung bzw. Endstation auf der Müllhalde? Das sollten wir mal eindeutig - wenn es überhaupt geht - klären. Was wäre, wenn es den Verursacher im eigentlichen Sinne gar nicht gibt?

Dein Beispiel hier:

Drogenhändler könnten ihre Drogen nicht verkaufen gäbe es nicht deren Kunden.ist kein Beweis, dass der Kunde dieser sog. Verursacher ist. Gehn wir mal zu den Ursprüngen von Betäubungsmitteln zurück, zur Natur. Irgendwann entdeckte jemand, dass bestimmte Pflanzen (Pilze haben z.T. auch sowas an sich) Rauschzustände erzeugten. Man suchte also nach ihnen. Wer ist hier der Schuldige? Die Natur?
Irgendwann fing man an, damit Handel zu treiben. Jeder profitierte auf seine Weise davon. So ist es auch noch heute.
Irgendwann fing man an, Rauschmittel herzustellen. Wer hat hier "Schuld"?

Ich glaube, man kann das so gar nicht feststellen. Es ist eine Wechselbeziehung.
Und genau das ist es auch heute noch. Bedürfnisse sind z.T. da, aber sie werden auch geweckt. Essen und Trinken und Schlafen muss jeder. Braucht man aber gefälschte Nahrungsmittel oder Wasserbetten, Coca Cola und Videospiele zum Leben?



Immerhin sind es verbotene Substanzen, da kommt kein Händler und ruft laut " hey, nehmt meine Drogen ".Das ist mir zu einfach. Ob er schreit oder flüstert ist nicht entscheidend.



Prostitution, das älteste Gewerbe der Welt, besteht auch nur auf Grund von Nachfrage. Würde kein Mensch zu einer Hure gehen, wären die Dirnen eine aussterbende SpeziesAuch das ist eine Wechselbeziehung und nicht nur aufgrund der Nachfrage existent. Wenn eine Hure einen Neuling anspricht (ist wie Werbung), wird bei dem erst der Gedanke geweckt, auch mal sowas zu nutzen (falls er bisher sowas nicht kannte).



Genauso Filme, Spiele, Pornographie ect.pp. wird doch niemanden aufgezwungen, es ist die freie Entscheidung der Konsumenten ob er sich einen Film ansieht oder kauft, ob er ein Pornoheft kauft oder ob er Call of Duty nun unbedingt spielen muß.
Ging ja früher auch mit Halma, Dame und Mensch ärgere Dich nicht.Das mit der sog. "freien Entscheidung" beweist doch schließlich, dass es zuerst die Angebote gibt und der Kunde erst dann ins wirkliche Spiel kommt und es kauft oder nicht.



Ich habe auch nichts dagegen das Firmen für ihre Produkte werben, wer sich die wunderschöne Milchtüte mit farbigen Aufdruck kaufen möchte soll dies doch tun, er könnte ja auch den Milchschlauch nehmen- sieht nur etwas anders aus, der Inhalt ist der Gleiche, nämlich Milch.Wozu werben, wenn der Kunde sowieso Milch kaufen wird? Werbung ist meistens auch nur für die Müllhalde. Und der Kunde - dem die folgende Tatsache oft gar nicht bewusst ist - bezahlt sie auch noch selbst! Und das ärgert mich nun, denn ich gehe der meist blöden und viel zu lauten Werbung aus dem Wege, wo immer ich kann.



Und dabei ist es letztendlich völlig wurscht ob diese nun eine Lebensdauer von 200 Std. oder 250 Std. haben.200 oder 2000 solltest du es nennen. Das entspräche eher der Wirklichkeit.

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[Unschlagbarer]

es geht ja nicht um die kaputte Lampe, sondern um die Unverschämtheit des Herstellers. Mir leuchtet absolut kein Grund ein, das Ding nur als Bausatz zu verkaufen. Warum soll ich was bezahlen, was ich gar nicht haben will??

Henri, ich war schon überall wegen der Birne und hab mir auch schon welche andrehen lassen, "die genauso gut" sind. Nur haben die kaum den ersten Tag überlebt, allerdings hat keine mehr als 4 Euro gekostet.
Mein Backofen bleibt dunkel, und zum Saubermachen leg ich mir ne Taschenlampe rein. Die können mich, können die !!!!Schaust du HIER (http://cgi.ebay.de/5-Stuck-Backofenlampe-E14-25Watt-230V-/220542868057?pt=Backhofen_Herd_Zubeh%C3%B6r&hash=item3359611a59) und HIER (http://cgi.ebay.de/25W-Backofenlampe-300-gepruft-Gluhbirne-Gluhlampe-E14-/200568800130?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2eb2d50382)

.

[konfutse]

Glaubst du, dass "mehr Staat" unbedingt gut wäre?
.
Die Frage ist, an welcher Stelle wie viel weniger gut und wie viel mehr nötig ist.

[Menetekel]

Wie war das doch gleich? In jeder Internet-Diskussion findet sich früher oder später ein Dödel, der nichts mehr zum Thema zu sagen weiß, dafür aber versucht, andere herunterzumachen.

:

Eine sehr treffende Formulierung!
Unterschrieben von mir

[Unschlagbarer]

Die Frage ist, an welcher Stelle wieviel weniger gut und wieviel mehr nötig ist.Richtig. Den Mut haben sie jedenfalls nicht, sich in die Müllproduktion einzumischen.

.

[Chronos]

Ach ja - 2 Jahre davor ging das PC-Netzteil nach nur 6 Monaten Betrieb kaputt.
und ein Motherboard eines älteren PCs von 1999 gab den Geist auf (fast alle Elkos auf der Platine waren ausgetrocknet und defekt.........)
Zu den Elkos kann ich nur sagen: Kostendruck!

Wenn die Marketing-Fuzzis zu Dir als Entwickler kommen und sagen "Aus dem Modell XYZ müssen mindestens 5 US-$ raus, sonst können wir den Einkaufspreis des Großkunden ABC nicht schaffen", dann fängst Du an zu suchen und rufst den Materialeinkauf an.
Die kommen dann und sagen "Wir haben da einen neuen Lieferanten für Elkos aufgerissen, der ist 20 % günstiger - wir beschaffen euch schonmal Muster".

Gesagt, getan, Du kriegst einen Karton voller Elko-Muster, lässt die in der Fertigung in eine kleine Testserie einbauen und guckst Dir hinterher die Protokolle an (für richtige Approbations-Testreihen - wie früher - hast Du weder die Zeit noch das Personal).
Wenn dann in den QC-Protokollen keine Auffälligkeiten zu sehen sind, gibst Du den Hersteller frei und zwei Wochen später kommt die erste Ladung dieser neuen Elkos in die Bestückungsbänder.

Meldet ein halbes Jahr später der Kundendienst dann, dass die Elkos des freigegebenen Herstellers ausfallen wie die Fliegen, ist das Thema schon gegessen. Du kannst dann den Hersteller zwar sofort wieder sperren, aber in der Zwischenzeit sind schon 80.000 Geräte produziert und ausgeliefert worden.

Es ist alles viel zu schnelllebig geworden.

[Chronos]

So sieht das eben ein Handelsfachmann wie du. Der Kunde hat allerdings eine "etwas" andere Sicht. Und wie heißt es doch so schön:


Der Kunde hat immer Recht!
Mir ist klar, dass meine Schilderungen keine Hilfe sind.

Aber es ist gut, beide Seiten des Tisches zu kennen.

Zu diesen Ersatzteilkosten gehört noch ein anderer Aspekt (von einem Freund, der Leiter der Serviceabteilung eines großen Unternehmens ist, weiss ich, was in den Serviceabteilungen los ist).

Da kommen Anfragen nach Ersatzteilen, in denen nur steht: "Schicken sie mir bitte mal den Knopf, mit dem man das Gerät einschaltet".
Obwohl der bearbeitende Techniker ganz genau weiss, dass es nicht "der Knopf" ist, der gebraucht wird, sondern der Netzschalter dahinter, wird eben dem Wunsch des Kunden entsprochen und der Knopf geschickt.
Ein Woche später kommt ein böser Brief, in dem der Kunde tobt und meint, dass man doch hätte wissen müssen, dass der Schalter hinter dem Knopf gebraucht wird.

Schau dir mal an, was in den Retourenabteilungen großer Versandhäuser los ist. Da kommt dann alles an, was die Kunden "wegen Nichtgefallen" zum Umtausch oder zur Gutschrift zurückgeschickt haben.
Das Zeug kommt mitunter an wie aus der Mülltonne gezogen, verdreckt, beschädigt, stinkend, wegen miserabler Verpackung auf dem Rückversand praktisch zerstört u.v.m.

Ein alter Spruch: "Der Kunde ist König, aber manche möchten Kaiser sein!",

In diesem Sinne....

[Chronos]

Gerade ist mir noch eine lustige Geschichte eingefallen, und zwar über die Japaner.

Jeder, der mal ein gutes japanisches Produkt gekauft hat (und die sind teilweise wirklich exzellent, man denke nur an die Kameras von Nikon, Canon usw., oder auch andere Qualitätserzeugniss), weiss die hohe Fertigungsqualität der Japaner zu schätzen.
Ich hatte mal fast einen Monat in einem großen Werk eines japanischen Herstellers die Gelegenheit, an der Einführung des seinerzeitigen "Zero Failure Program" teilnehmen zu dürfen. Mein lieber Schwan, was da an Sorgfalt abging, da könnten sich die meisten deutschen Hersteller eine Scheibe von abschneiden.
Aber auch bei den akribisch und akkurat arbeitenden Japanern passieren Pannen, wie man sie nicht für möglich halten könnte.
Was allein Toyota in den vergangenen zwei Jahren durchmachte, hatte bereits schon apokalyptische Ausmaße angenommen. Schätzungsweise über eine Million Toyotas mussten wegen Bremsproblemen, Elektronikfehlern und sonstiger Pannen Fachausdruck: Epidemische Fehler) rückgerufen werden.

Oder was sagt ihr zu den Problemen bei deutschen PKW's? Mal besteht ein Modell den Elchtest nicht, mal müssen Tankeinfüllstutzen ausgetauscht werden, und was da noch so alles lief.

Massenproduktion ist unter den heutigen Bedingungen immer ein Ritt über den Bodensee. Entwickler und Konstrukteure schlafen immer mehrere Wochen schlecht, wenn ein neues Modell in Serie geht.

[Pillefiz]

Schaust du HIER (http://cgi.ebay.de/5-Stuck-Backofenlampe-E14-25Watt-230V-/220542868057?pt=Backhofen_Herd_Zubeh%C3%B6r&hash=item3359611a59) und HIER (http://cgi.ebay.de/25W-Backofenlampe-300-gepruft-Gluhbirne-Gluhlampe-E14-/200568800130?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2eb2d50382)

.

Vielen Dank für deine Mühe, aber die sind nur für 300 Grad :] Die hatte ich schon

[Unschlagbarer]

Mir ist klar, dass meine Schilderungen keine Hilfe sind.Wie kommst du da drauf? Wenn Erfahrungen berichtet werden, kann jeder draus lernen. Es sei denn, du hast die Absicht, mir helfen zu wollen...


Aber es ist gut, beide Seiten des Tisches zu kennen.Kennst du auch die des Kunden? Sicher...


Ein alter Spruch: "Der Kunde ist König, aber manche möchten Kaiser sein!",

In diesem Sinne....Wo ist der Unterschied?

.

[Don]

Jetzt weiss ich nicht, weshalb Du mich anmachst. Mir sind die Zusammenhänge völlig klar und ich betrachte mich auch nicht als Zoo-Tier.

Meine Beschreibung der zeitgenössischen Methoden des Einkaufs sollte nur aufzeigen, mit welchen harten Bandagen heutzutage gearbeitet wird. Ich hatte dies alles nur ohne jede persönliche Wertung geschrieben, wobei ich allerdings der Ansicht bin, dass seit ein paar Jahren eine neue Qualität der Brutalität um sich gegriffen hat.

Aber mit dem ehrlichen Kaufmann aus Gustav Freitags "Soll und Haben" hat das alles nichts mehr zu tun, sondern eher mit Don Corleone aus dem Paten...

Ich las die meisten Deiner Beiträge erst jetzt und konstatiere daß Du die Zusammenhänge erkennst. Allerdings begrenzt Du das aucf eben die Abläufe bei Handelsketten und ihren Zulieferern.

Die Ursache ist die Wechselbeziehung zwischen gieriger Kundschaft die alles haben aber nichts dafür bezahlen will und denen, die dafür eben die Billigprodukte bereitstellen.
Zum Beispiel hatte Aplle mit dem iPhone unglaublichen Erfolg trotz hoher Preise.
(Jetzt mal unbenommen ob man selbst das Ding von Apple mag oder nicht)
Die Masse jedoch will so ein Ding auch, und zwar sofort, sowie billig.
Also gibt es billige Clone. denn der freie Markt sorgt dafür daß Bedürfnisse befriedigt werden.
Und natürlich kommt nicht zuerst ein Hersteller, sondern Saturn oder andere beliebige Großketten loben Kampanen aus für Clone die mit bereits erwähnten Features ohne Rechteverletzung erstmal für 199,- ins Regal können anstatt 800,-. fürs Original.
Empirische Erfahrung der Marketingleute daß sie damit Erfolg haben werden.

Es ist nicht der Job des Handels den Kunden dazu zu erziehen gefälligt ein Jahr lang zu sparen um sich was Gescheites zu kaufen (ok, da ist das iPhone vielleicht das falsche Beispiel, ist aber egal).
Es wäre die ureigenste Angelegenheit der Dauernöler das selbst zu tun.

Lassen sie die Kaffeemaschine für 9,99 unbeachtet im Regal stehen wird es die irgendwann nicht mehr geben. Schlicht weil auch billige Teile Veruste einfahren wenn sie nicht vertickt werden können.

Was ich aber grenzenlos hasse sind diese selbsgerechten Idioten die ihre verquere Weltsicht anderen aufnötigen wollen mit Verboten, Vorschriften, Strafen, Steuern und was ihren beschränkten Foltergehirnen sonst noch so einfällt.

[Chronos]

Wie kommst du da drauf? Wenn Erfahrungen berichtet werden, kann jeder draus lernen. Es sei denn, du hast die Absicht, mir helfen zu wollen...
Konkreter bitte. Die Quintessenz dieses Satzes verstehe ich so nicht.


Kennst du auch die des Kunden? Sicher...
Aber sicher doch! Ich bin schließlich auch Kunde für viele Erzeugnisse und habe mich auch schon oft über manche Dinge geärgert. Dies meinte ich mit meiner Anmerkung, dass ich beide Seiten des Tisches kenne.
Wenn ich da nur schon an die Preise für Drucker-Tintenpatronen denke, die speziell bei einem amerikanischen Unternehmen mehr kosten als ein kompletter neuer Drucker samt mitgelieferter Patronen, und die dann nach zwei Wochen Ruhezeit eingetrocknet sind...


Wo ist der Unterschied?
Der Satz noch mal: "Der Kunde ist König - aber manche wollen Kaiser sein!"

Das soll nichts anderes heissen, als dass sich manche Kunden unverschämt und anmaßend aufführen wie die berühmte Axt im Wald.

[Tantalit]

Mir ist klar, dass meine Schilderungen keine Hilfe sind.

Aber es ist gut, beide Seiten des Tisches zu kennen.

Zu diesen Ersatzteilkosten gehört noch ein anderer Aspekt (von einem Freund, der Leiter der Serviceabteilung eines großen Unternehmens ist, weiss ich, was in den Serviceabteilungen los ist).

Da kommen Anfragen nach Ersatzteilen, in denen nur steht: "Schicken sie mir bitte mal den Knopf, mit dem man das Gerät einschaltet".
Obwohl der bearbeitende Techniker ganz genau weiss, dass es nicht "der Knopf" ist, der gebraucht wird, sondern der Netzschalter dahinter, wird eben dem Wunsch des Kunden entsprochen und der Knopf geschickt.
Ein Woche später kommt ein böser Brief, in dem der Kunde tobt und meint, dass man doch hätte wissen müssen, dass der Schalter hinter dem Knopf gebraucht wird.

Schau dir mal an, was in den Retourenabteilungen großer Versandhäuser los ist. Da kommt dann alles an, was die Kunden "wegen Nichtgefallen" zum Umtausch oder zur Gutschrift zurückgeschickt haben.
Das Zeug kommt mitunter an wie aus der Mülltonne gezogen, verdreckt, beschädigt, stinkend, wegen miserabler Verpackung auf dem Rückversand praktisch zerstört u.v.m.

Ein alter Spruch: "Der Kunde ist König, aber manche möchten Kaiser sein!",

In diesem Sinne....

Deine Schilderungen lese ich sehr gerne und mit großen Interesse; sie sind mir auch eine große Hilfe um für die Thematik ein tieferes Verständnis zu entwickeln.

Ich werde weiter versuchen überwiegend hochwertige Güter zu erwerben in der Hoffnung damit dann auch länger meine Ruhe vor Ärger zu haben und bei nötigen Reparaturen kann ich mir dann immer sagen, für den Preis den ich mal bezahlt habe lohnt sich dann auch einmalige Reparatur selbst wenn sie teuer erscheint.

Ich hoffe Du läßt Dich nicht durch Querschläger hier im Strang davon abhalten interessante Erfahrungen oder Betriebsabläufe uns nahe zu bringen.

Weiter so...

[Volkov]

...wir nicht !

[Unschlagbarer]

...wir nicht !Das denkst Du! Aber denk mal richtig nach, was du so alles vorzeitig in den Müll geworfen oder dem Handel zurückgegeben hast!

Ich hab grad wieder zwei kaum benutzte Textmarker entsorgt.

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[Volkov]

Das denkst Du! Aber denk mal richtig nach, was du so alles vorzeitig in den Müll geworfen oder dem Handel zurückgegeben hast!

Ich hab grad wieder zwei kaum benutzte Textmarker entsorgt.

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Das war mehr nen satirischer Kommentar meinerseits.

Zwei kaum benutzte Marker ? Haste die nicht vorher probiert ob die noch gehen ?

[Unschlagbarer]

Es wäre die ureigenste Angelegenheit der Dauernöler das selbst zu tun.

Lassen sie die Kaffeemaschine für 9,99 unbeachtet im Regal stehen wird es die irgendwann nicht mehr geben. Schlicht weil auch billige Teile Veruste einfahren wenn sie nicht vertickt werden können.

Was ich aber grenzenlos hasse sind diese selbsgerechten Idioten die ihre verquere Weltsicht anderen aufnötigen wollen mit Verboten, Vorschriften, Strafen, Steuern und was ihren beschränkten Foltergehirnen sonst noch so einfällt.Die "selbstgerechten Idioten" sind selbstverständlich immer die anderen, die Regierung, die "Dauernöler", die Kunden, die Masse - nur man selbst nicht. So ist's recht. Ständig alles auf die Kunden abzuwälzen und diese zu beschimpfen ist selbst nichts anderes als Dauernölerei. Manche haben eben ein "beschränktes Foltergehirn" und merken es selbst nicht mal.

Oberschlaue Alleswisser sollten dieser idiotischen und gierigen Masse aber mal erklären, weshalb sie eine Kaffeemaschine für 9,99 unbeachtet im Regal stehen lassen und lieber eine für 30 Euro oder für 80 mit Mahlwerk und Kanne kaufen soll. Wenn man nach "Kaffeemaschine Preis" googelt (www.google.de/webhp?hl=de&btnG=Google-Suche&lr=lang_de#hl=de&source=hp&q=kaffeemaschine+preis&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=&fp=aca1093092ccd403), erscheinen Seiten wie "www.guenstiger.de", "Preisvergleich für Kaffeemaschine mit Billig-Preis", "934 preiswerte Kaffeemaschinen", "Günstige Preise für 516 Produkte von Philips, Krups, Melitta, ...", "Kaffeemaschine bei billiger.de " ... usw.

Die allein findet man unter den ersten acht Ergebnissen. Aber wie war das doch gleich? De gierige Kunde ist schuld. Was schielt er auch ständig auf den Preis! Weshalb fragt er nicht gleich nach den teuersten Produkten, wo die doch eindeutig immer und überall besser sind! Besser sein sollen.

Nein die ganze Masche mit der Ursachen- oder Schuldzuweisung an den Kunden ist einfach nur Müll, sie taugt nichts, weil sie falsch ist und selbst auch nur ein Werbegag der Industrie und seines Handlangers, des Handels, auch des Großhandels, ist. Außerdem besteht die Gesellschaft nicht nur aus der besser betuchten Oberschicht, sondern zunehmend aus einer kleiner werdenden Mittel- und einer immer größer werdenden Unterschicht (zunächst nur mal finanziell gesehn).

Der Kunde bzw. sein Kaufverhalten ist außerdem ein Produkt des Handels und der Werbung. Er wird durch sie ununterbrochen manipuliert, er ist auch gar nicht mehr in der Lage, die millionenhafte Vielfalt der Produkte und der Hersteller zu überblicken oder gar zu beurteilen. Selbst Verbraucherorganisationen können ihm aus dieser Misere nicht heraushelfen. Eine herausragende Rolle bei der regelrechten Kaufsucht spielt ein gewisser Teil der Bevölkerung, den ich hier nicht explizit benennen möchte. Man versuche mal, diesem Teil beizubringen, dass man nicht jeden neuen Scheiß haben muss.

Nur mal Brot als Beispiel (also doch mal ein Lebensmittel). Man konnte es von außen nicht sehn, also kann man dem Käufer keinen Vorwurf machen. Ich hab des vorletzte Brot wegwerfen wollen, weil es schon beim Anfassen auseinanderfiel, wenn meine Frau nicht gesagt hätte, sie wolle es essen. Ich hätte es der armen Verkäuferin am liebsten auf den Tisch geknallt. Sie wäre dann 'ne Weile damit beschäftigt gewesen, die Krümel im Laden zusammenzusuchen.
Letztens wollte man mir "Kartoffelbrot" andrehn. Seitdem sage ich beim Brotkauf immer den folgenden Spruch auf:
"Bitte ein richtiges, einfaches, dunkles Brot, welches mit den althergebrachten, bewährten Methoden und Zutaten ordentlich gebacken wurde, keine brotfremden Zusatzstoffe enthält, nicht nach paar Tagen anfängt zu schimmeln und nicht schon beim Anschneiden auseinanderbröselt."
Der Nörgler in Aktion!
Ich wurde von der Industrie und vom Handel zum Nörgler gemacht!

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[Unschlagbarer]

Konkreter bitte. Die Quintessenz dieses Satzes verstehe ich so nicht.Was ist daran unverständlich?

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[Unschlagbarer]

Das war mehr nen satirischer Kommentar meinerseits.Hatte ich auch so verstanden.


Zwei kaum benutzte Marker? Haste die nicht vorher probiert ob die noch gehen?Wie jetzt? Vor dem Wegwerfen? Ich hab wie gesagt noch 'nen ganz alten von vor 21 Jahren aus der DDR, der schreibt immer noch, je später die Dinger aber gekauft wurden, desto eher schreiben sie nicht mehr.

Ein Schelm, der dabei wieder nur eine böse Absicht, eine Trickserei der Hersteller vermutet!

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[henriof9]

Der Kunde bzw. sein Kaufverhalten ist außerdem ein Produkt des Handels und der Werbung. Er wird durch sie ununterbrochen manipuliert, er ist auch gar nicht mehr in der Lage, die millionenhafte Vielfalt der Produkte und der Hersteller zu überblicken oder gar zu beurteilen.

Der Nörgler in Aktion!
Ich wurde von der Industrie und vom Handel zum Nörgler gemacht!

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> gekürzt <

Wenn Du es so für Dich empfindest, ist es ja das Eine, Millionen andere Verbraucher stempelst Du damit aber ab als Herdentiere ohne freien Willen, angewiesen auf die Werbung bzw. dieser aufgeliefert.
Mangelnde Eigenverantwortung nenne ich das.

Man muß sich nicht durch Millionen von Produkten wühlen, ein Blick in Testberichte und Erfahrungsbewertungen reichen völlig aus sich ein Bild zu machen, wenn man weiß was man will.
Kostet vielleicht etwas Zeit, wie es auch Zeit kostet einen Telefontarif genau zu lesen, eine Internetseite zu überprüfen ( Abofalle ) oder eben nicht gleich das erste Angebot wahrzunehmen.

[Chronos]

Was ist daran unverständlich?
Vorsorglich wiederhole ich den betreffenden Satz noch mal:


Wie kommst du da drauf? Wenn Erfahrungen berichtet werden, kann jeder draus lernen. Es sei denn, du hast die Absicht, mir helfen zu wollen...
Ich habe mit meinen Beiträgen nur versucht, beide Seiten derselben Medaille aufzuzeigen.

Insofern verstehe ich den Einwurf mit dem helfen wollen nicht.

Aber vermutlich habe ich irgendeine versteckte Ironie übersehen?

[Chronos]

Vollzitat
Vielleicht bringst du zwei verschiedene Sachverhalte durcheinander.

Das insgesamt billigste Angebot eines Artikels zu suchen, ist sicher das völlig falsche Einkaufsverhalten. Wer nur "billig, billiger, am Billigsten" sucht, ist sicher für einen Reinfall programmiert.

Besser ist es doch, sich über das gesamte Angebot gründlich zu informieren, sich dabei über seine tatsächlichen Bedürfnisse und Anforderungen klar zu werden, dann eine bestimmte Preis- und Produktkategorie und die dazu gehörigen Anbieter ins Auge fassen, und dann erst gezielt über die vielen Vergleichsseiten genau die Modelle herauszufischen und den günstigsten Anbieter exakt jener Modelle zu suchen.

Zumindest ist dies meine Methode, mit der ich bisher gut gefahren bin.

Ich lege mich zuvor auf ein Fabrikat fest, von dem ich überwiegend positive Erfahrungen gehört habe (das Internet mit seinen vielen Qualitätsforen ist eine hervorragende Informationsquelle über Produkterfahrungen), dann lege ich mich auf ein bestimmtes Modell jenes Herstellers fest, und dann erst suche ich nach dem günstigsten Anbieter.

Aber die Vorauswahl und Eingrenzung auf nur wenige Modelle sollte jeder Sucherei nach dem preiswertesten Modell vorangehen. Dann macht Einkaufen auch Spaß.

[Conger71]

Besser ist es doch, sich über das gesamte Angebot gründlich zu informieren, sich dabei über seine tatsächlichen Bedürfnisse und Anforderungen klar zu werden, dann eine bestimmte Preis- und Produktkategorie und die dazu gehörigen Anbieter ins Auge fassen, und dann erst gezielt über die vielen Vergleichsseiten genau die Modelle herauszufischen und den günstigsten Anbieter exakt jener Modelle zu suchen.



Eine gute Methode, auf die ich ebenfalls schwöre. Habe früher auch einiges an Lehrgeld gezahlt, seitdem fahr ich nach dem blöden Motto meines ehemaligen Dozenten: "Billig kann ich mir nicht leisten!" Hört sich beim ersten Lesen vielleicht prollig an, es steckt aber doch eine Menge Wahrheit dahinter. Zweimal billig kaufen kann teurer werden, als einmal teuer oder teurer kaufen.

[Unschlagbarer]

Vielleicht bringst du zwei verschiedene Sachverhalte durcheinander....Siehst du, ich lag gar nicht so falsch damit, dass du mir helfen willst.

Es geht doch nicht um mich, wenn ich was schreibe oder google-Fundstellen erwähne. Ich brauche keine Hilfe und noch so gutgemeinten Hinweise. Ich schreibe über den Sachverhalt, über die Allgemeinheit. Aber das bringst du wohl - wie so manche auch - durcheinander. Du kannst sicher sein, dass ich mir selbst zu helfen weiß bei der Auswahl der Produkte, die ich haben will und wie ich da ranzugehn habe. Ich berate auch andre Leute dabei, sofern es meine Fachrichtung betrifft und sie mich überhaupt fragen.

Und obwohl ich mich zu den Leuten zähle, die nicht auf jeden Mist hereinfallen, passiert es trotzdem ab und zu doch. Und keiner kann mir erzählen, dass er dagegen völlig gefeit ist. Keiner kann mir auch erzählen, dass er nicht auf den Preis schaut.

Der Betrug lauert übrigens auf vielen Gebieten, nicht nur bei der Qualität und Haltbarkeit.

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[Unschlagbarer]

Wenn Du es so für Dich empfindest, ist es ja das Eine, Millionen andere Verbraucher stempelst Du damit aber ab als Herdentiere ohne freien Willen, angewiesen auf die Werbung bzw. dieser aufgeliefert.
Mangelnde Eigenverantwortung nenne ich das.Millionen sind einfach nur Herdentiere, die irgendwelchen Luftschlössern oder Versprechen hinterherlaufen.



Man muß sich nicht durch Millionen von Produkten wühlen, ein Blick in Testberichte und Erfahrungsbewertungen reichen völlig aus sich ein Bild zu machen, wenn man weiß was man will.
Kostet vielleicht etwas Zeit, wie es auch Zeit kostet einen Telefontarif genau zu lesen, eine Internetseite zu überprüfen ( Abofalle ) oder eben nicht gleich das erste Angebot wahrzunehmen.Glaubst du, dass die Testberichte immer stimmen? Sie sind ja auch subjektiven Einstellungen unterworfen, sehr oft bestimmt von den eigenen Leuten verfasst, und sie bieten daher auch ein breites Spektrum von sehr gut, d.h. zufrieden bis Müll. Auch die Qualitätszertifikate der Firmen selbst sind oft geschönt oder gar gewollt gelogen.

Da fällt mir ein Bsp ein: Riesaer Zündhölzer waren früher ein tadelloses Produkt (zu DDR-Zeiten wohl die einzige Marke überhaupt). Mit Einzug der "Marktwirtschaft" war es aus damit. Entweder sie brechen beim Anreißen, oder die Kuppe entzündet sich nicht oder erst nach 5 Versuchen, schlicht mindestens die Hälfte aller Zündhölzchen schmeißt du weg. Außerdem ist kaum Masse auf den Reibflächen. Vom Ärger mal abgesehn.

Ein Anruf bei der Firma (ich mach mir manchmal den Spaß) ergab, dass sie meinen Einwänden völlig verständnislos entgegentraten. Sie hätten erst kürzlich die Qualität durch ein "angesehenes Institut" prüfen lassen und könnten ein Qualitätszertifikat nachweisen.
Alles Käse. Einfach nur manipuliert und einfach gelogen. Ich weiß nicht, ob die Leute ihre Lügen selber glauben. Wenn jemand miese Qualität zugibt, fliegt er raus. Das ist die Realität! Im hiesigen Baumarkt hat mir mal jemand ehrlich die Meinung über ein Produkt gesagt, er sah sich aber erst um, ob ihn niemand von den eigenen Leuten hört. Die meisten Verkäufer(innen) behaupten, sie würden das oder jenes Produkt zu Hause selbst benutzen und seine "voll zufrieden". Seltsam...

Googelt man nach den Riesaer Nichtzündhölzern, findet man alles.

Bei ciao! kann man von feodosia_aurora lobvoll lesen:


Pro: Preis // vielseitig einsetzbar // brechen nicht schnell ab // lassen sich leicht entzünden // Reibfläche hält auch bis zum letzten Streichholz
Kontra: nix
Empfehlenswert? ja
Ebenfalls bei ciao! schreibt noname_6032 dagegen:

Wie ich schon etwas weiter oben erwähnt habe, nutzen sich die Reibeflächen schnell ab. Das ist aber nicht das einzige Manko dieser Zündhölzer. Von den 38 Stück in der Schachtel kann man nur etwa 12 Stück wirklich verwenden. Das heißt so viel wie, dass mehr als die Hälfte der Streichhölzer einfach wieder ausgehen nach dem anzünden.
Es ist wirklich frustrierend, wenn man erst bei dritten Versuch das Streichholz zum brennen überreden kann.
Kontra: sie taugen einfach nichts, wenn nur jedes dritte Streichholz brennt
Pro: Man bekommt sie überall.

Das "Pro" ist allerdings auch kein wirkliches Pro, es verstärkt hier allerdings nur den negativen Gesamtaspekt, denn offensichtlich beherrscht diese Firma einen großen Marktanteil!

Nur: Wer googelt schon vorher bei solchen Artikeln im Internet?

Und: Wie glaubhaft sind die Testberichte überhaupt?
HIER (www.hifi-forum.de/viewthread-116-24677.html) mal etwas lesen.

Sowas wie Zündhölzer hat einfach zu funktionieren! Fertig!
So kennen wir es von früher. Das ist der Normalzustand.
Schluss mit dem Unsinn, der Kunde wäre selbst schuld!

Schuld sind natürlich die Hersteller, die den Müll produzieren.
Kein einziger Kunde will Müll kaufen!

.

[henriof9]

Nur: Wer googelt schon vorher bei solchen Artikeln im Internet?

Und: Wie glaubhaft sind die Testberichte überhaupt?
HIER (www.hifi-forum.de/viewthread-116-24677.html) mal etwas lesen.

Sowas wie Zündhölzer hat einfach zu funktionieren! Fertig!
So kennen wir es von früher. Das ist der Normalzustand.
Schluss mit dem Unsinn, der Kunde wäre selbst schuld!

Schuld sind natürlich die Hersteller, die den Müll produzieren.
Kein einziger Kunde will Müll kaufen!

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> gekürzt <

Nun, ich weiß nicht wie das mit den Zündhölzern früher war in Bezug auf deren Produktion aber es könnte doch auch gut sein, daß es einfach, auf Grund von veränderten gesetzl. Auflagen, in der Produktionskette Veränderungen gegeben hat ???

Und auch rede ich eigentlich von relativ unabhängigen Testberichten.

Aber ich will mich ja nicht streiten mit Dir; ich sehe in vielen Bereichen die Verantwortung eben beim Verbraucher selbst, was ja nicht bedeutet, daß auch einige Hersteller bewußt geringere Qualität herstellen- ob nun dem finanziellen Bedarf der Käufer geschuldet oder weil sie damit einfach besser verdienen.

Und mal so, als Denkanstoß; es muß ja einen Grund haben, daß sich Hochpreislabels halten können, bedeutet es also doch, daß Verbraucher auch bewußt Qualität kaufen. :))

[Unschlagbarer]

> gekürzt <

Nun, ich weiß nicht wie das mit den Zündhölzern früher war in Bezug auf deren Produktion aber es könnte doch auch gut sein, daß es einfach, auf Grund von veränderten gesetzl. Auflagen, in der Produktionskette Veränderungen gegeben hat ???Du argumentierst ja fast wie meine Frau: Immer für die anderen... Die sucht regelrecht nach Entschuldigungen für die andern! ;--))


Aber ich will mich ja nicht streiten mit Dir; ich sehe in vielen Bereichen die Verantwortung eben beim Verbraucher selbst, was ja nicht bedeutet, daß auch einige Hersteller bewußt geringere Qualität herstellen- ob nun dem finanziellen Bedarf der Käufer geschuldet oder weil sie damit einfach besser verdienen.

Und mal so, als Denkanstoß; es muß ja einen Grund haben, daß sich Hochpreislabels halten können, bedeutet es also doch, daß Verbraucher auch bewußt Qualität kaufen.Oder dass es genug Leute gibt, die ebenso denken und lieber das teure Zeug kaufen.

Könnte ja möglich sein, nicht?

Nein, der ewige Streit hin und her hätte keinen Sinn. Ich weiß nur eben - und da bin ich mir schon sicher - dass es keinen einzigen Kunden gibt, der ausgerechnet miese Qualität möchte. Außer dem Müllhändler! Und viel Geld ausgeben ist auch nur wirklich reichen Leuten gegeben, alle anderen zahlen natürlich stets lieber weniger als mehr.

Also liegt imho die Verantwortung auf der Seite der Produzenten, ein Maß zu finden, um die Qualität und die Lebensdauer noch vernünftig zu halten, und einen Preis zu machen, den das Produkt auch wert ist. Das ist seine verdammte Pflicht und Aufgabe.
Und der Handel hat auch die Aufgabe, eine gewisse Kontrolle und Steuerung auszuüben, nämlich ist er auch nicht aus dieser Pflicht entlassen.
Dann noch die Abstimmung durch den Kunden, kauft er es oder eben nicht. Er ist der Letzte in der Kette.

Zu Schuhen fiel mir beim Spazierengehn vorhin noch ein: Es gibt da wirklich gute Marken, z.B. Rieker ist so eine. Ich kaufe seit Jahren am liebsten nur solche, auch in der Slowakei gabs die. Die letzten hatte ich bestimmt gut 20 Jahre, bis sie auseinanderfielen. Da stimmt einfach alles. Und die sind nicht mal besonders teuer.

Das Thema hier trifft ja längst nicht auf alles zu, Glühlampen sind eben das Musterbeispiel. Und da hat der Kunde überhaupt keinen Einfluss, da sich alle Konzerne einig sind, wie man im Film sehn kann. Und die Praxis bestätigt das. Gerade vorhin fing wieder so'ne Sparlampe an zu flackern. Die ist höchstens ein Jahr drin.

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[Pillefiz]

> gekürzt <

Wenn Du es so für Dich empfindest, ist es ja das Eine, Millionen andere Verbraucher stempelst Du damit aber ab als Herdentiere ohne freien Willen, angewiesen auf die Werbung bzw. dieser aufgeliefert.
Mangelnde Eigenverantwortung nenne ich das.

Man muß sich nicht durch Millionen von Produkten wühlen, ein Blick in Testberichte und Erfahrungsbewertungen reichen völlig aus sich ein Bild zu machen, wenn man weiß was man will.
Kostet vielleicht etwas Zeit, wie es auch Zeit kostet einen Telefontarif genau zu lesen, eine Internetseite zu überprüfen ( Abofalle ) oder eben nicht gleich das erste Angebot wahrzunehmen.

das Markierte trifft den Nagel mit der Faust mitten ins Gesicht. Wie anders ist es zu erklären, dass normale Menschen für ein labbriges weisses Brötchen bereit sind, 35 Cent (70 Pfennige!!!!) zu bezahlen???? Der Schrott ist keine 5 Cent wert. "Aber das ist halt so,hehe " Da könnte ich germane

[Menetekel]

Millionen sind einfach nur Herdentiere, die irgendwelchen Luftschlössern oder Versprechen hinterherlaufen.


Glaubst du, dass die Testberichte immer stimmen? Sie sind ja auch subjektiven Einstellungen unterworfen, sehr oft bestimmt von den eigenen Leuten verfasst, und sie bieten daher auch ein breites Spektrum von sehr gut, d.h. zufrieden bis Müll. Auch die Qualitätszertifikate der Firmen selbst sind oft geschönt oder gar gewollt gelogen.

Da fällt mir ein Bsp ein: Riesaer Zündhölzer waren früher ein tadelloses Produkt (zu DDR-Zeiten wohl die einzige Marke überhaupt). Mit Einzug der "Marktwirtschaft" war es aus damit. Entweder sie brechen beim Anreißen, oder die Kuppe entzündet sich nicht oder erst nach 5 Versuchen, schlicht mindestens die Hälfte aller Zündhölzchen schmeißt du weg. Außerdem ist kaum Masse auf den Reibflächen. Vom Ärger mal abgesehn.

Ein Anruf bei der Firma (ich mach mir manchmal den Spaß) ergab, dass sie meinen Einwänden völlig verständnislos entgegentraten. Sie hätten erst kürzlich die Qualität durch ein "angesehenes Institut" prüfen lassen und könnten ein Qualitätszertifikat nachweisen.
Alles Käse. Einfach nur manipuliert und einfach gelogen. Ich weiß nicht, ob die Leute ihre Lügen selber glauben. Wenn jemand miese Qualität zugibt, fliegt er raus. Das ist die Realität! Im hiesigen Baumarkt hat mir mal jemand ehrlich die Meinung über ein Produkt gesagt, er sah sich aber erst um, ob ihn niemand von den eigenen Leuten hört. Die meisten Verkäufer(innen) behaupten, sie würden das oder jenes Produkt zu Hause selbst benutzen und seine "voll zufrieden". Seltsam...

Googelt man nach den Riesaer Nichtzündhölzern, findet man alles.

Bei ciao! kann man von feodosia_aurora lobvoll lesen:


Pro: Preis // vielseitig einsetzbar // brechen nicht schnell ab // lassen sich leicht entzünden // Reibfläche hält auch bis zum letzten Streichholz
Kontra: nix
Empfehlenswert? ja
Ebenfalls bei ciao! schreibt noname_6032 dagegen:

Wie ich schon etwas weiter oben erwähnt habe, nutzen sich die Reibeflächen schnell ab. Das ist aber nicht das einzige Manko dieser Zündhölzer. Von den 38 Stück in der Schachtel kann man nur etwa 12 Stück wirklich verwenden. Das heißt so viel wie, dass mehr als die Hälfte der Streichhölzer einfach wieder ausgehen nach dem anzünden.
Es ist wirklich frustrierend, wenn man erst bei dritten Versuch das Streichholz zum brennen überreden kann.
Kontra: sie taugen einfach nichts, wenn nur jedes dritte Streichholz brennt
Pro: Man bekommt sie überall.

Das "Pro" ist allerdings auch kein wirkliches Pro, es verstärkt hier allerdings nur den negativen Gesamtaspekt, denn offensichtlich beherrscht diese Firma einen großen Marktanteil!

Nur: Wer googelt schon vorher bei solchen Artikeln im Internet?

Und: Wie glaubhaft sind die Testberichte überhaupt?
HIER (www.hifi-forum.de/viewthread-116-24677.html) mal etwas lesen.

Sowas wie Zündhölzer hat einfach zu funktionieren! Fertig!
So kennen wir es von früher. Das ist der Normalzustand.
Schluss mit dem Unsinn, der Kunde wäre selbst schuld!

Schuld sind natürlich die Hersteller, die den Müll produzieren.
Kein einziger Kunde will Müll kaufen!

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Da mich dieses Thema immer wieder beschäftigt, will ich hier bei Deinem Beispiel mal einfügen, was dieses bei mir erweckte.
Es ist zwar schon fünfzig jahre etwa her, da hat mal ein Lehrer erklärt, daß der Erfinder des ewigen Zündholzes schon da war. Aber diese Erfindung wurde gekellert, weil eben mit diesem ewigen Zündholz nichts zu verdienen gewesen wäre. Und viele wären dadurch "arbeitslos" geworden, viele Bäume wären nicht abgeholzt und verbrannt worden usw.usw.
Und Zündhölzer sind ja nun von "guten" Gasfeuerzeugen fast verdrängt, welche nicht günstig im Preis sind, aber "regelmäßig" nicht zünden. Habe mir von diesen Dingern extra mal so ein nicht billiges, welches augenscheinlich nicht aus China kam, zugelegt, aber das Geld hätte ich lieber versaufen sollen.

[Volkov]

Hatte ich auch so verstanden.

Gut. :)


Wie jetzt? Vor dem Wegwerfen? Ich hab wie gesagt noch 'nen ganz alten von vor 21 Jahren aus der DDR, der schreibt immer noch, je später die Dinger aber gekauft wurden, desto eher schreiben sie nicht mehr.

Na, ob du probiert hast ob die Marker noch schreiben bevor du sie weggeschmissen hast, aber das haste ja jetzt erklärt. ^^
Ohwa, zeigt mal wieder wie beständig DDR-Produkte sind.



Ein Schelm, der dabei wieder nur eine böse Absicht, eine Trickserei der Hersteller vermutet!


Hm, allerdings. :]

[Don]

Da fällt mir ein Bsp ein: Riesaer Zündhölzer waren früher ein tadelloses Produkt (zu DDR-Zeiten wohl die einzige Marke überhaupt).
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Ach, daher weht der Wind. Hätte ich eigentlich gleich merken müssen.
Shame on me.

[Unschlagbarer]

Ach, daher weht der Wind. Hätte ich eigentlich gleich merken müssen.
Shame on me.Verträgst du keine ganz normalen Feststellungen?
Schließlich hab ich die Streichhölzer 40 Jahre lang benutzt!

"Produkt zu DDR-Zeiten" heißt nicht "einwandfreies sozialistisches Produkt der wunderbaren DDR" oder so. Oder kannst du überhaupt keine rückwärtsgewandten Betrachtungen vertragen?

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[Menetekel]

Eben habe ich den Artikel bei WO zu dem neuen Superbenzin gelesen, welcher der Umwelt dienlich sein soll.
Nun tauchen aber auch eine Anzahl von Hinweisen auf, daß Gefahren vorhanden sind für Motorschäden.
Steckt dabei wissentlich die Industrie-Politik-Mafia dahinter, daß damit "Arbeitsplatzsicherung" für die Autoindustrie betrieben wird?

http://www.welt.de/wirtschaft/article12654744/70-Prozent-der-Autofahrer-tanken-den-falschen-Sprit.html

Interessant auch die vorhandenen Leserkommentare, auch wenn schon wieder die Kommentarfunktion abgeschaltet ist.
Ich werde diesen Mix nicht verwenden. Im Artikel und den Kommentaren wird auf einige Fakten hingewiesen.

[Unschlagbarer]

Eben habe ich den Artikel bei WO zu dem neuen Superbenzin gelesen, welcher der Umwelt dienlich sein soll.
Nun tauchen aber auch eine Anzahl von Hinweisen auf, daß Gefahren vorhanden sind für Motorschäden.
Steckt dabei wissentlich die Industrie-Politik-Mafia dahinter, daß damit "Arbeitsplatzsicherung" für die Autoindustrie betrieben wird?

http://www.welt.de/wirtschaft/article12654744/70-Prozent-der-Autofahrer-tanken-den-falschen-Sprit.html

Interessant auch die vorhandenen Leserkommentare, auch wenn schon wieder die Kommentarfunktion abgeschaltet ist.
Ich werde diesen Mix nicht verwenden. Im Artikel und den Kommentaren wird auf einige Fakten hingewiesen.Hier glaube ich nicht an die bewusste Manipulation. Irgendwann wird der Erde das Erdöl ausgehn und dann heißt es entweder Autos stilllegen oder was andres tanken.

Ich hab jetzt gehört, dass im jetzigen Super bereits 5 % Ethanol enthalten sind. Mit dem neuen E10 würde sich dieser Anteil nur verdoppeln. Man könnte also annehmen, wenn das Auto die 5 % vertragen hat, wird es vielleicht auch die 10 % vertragen. Sicher ist das allerdings nicht.

Die Autowerkstatt glaubt nicht mal den veröffentlichten Listen, sie sagt, man sollte lieber 1 bis 2 Jahre auf die Erfahrungen anderer warten. Denn selbst wenn der Hersteller sagt, seine Autos vertragen das, sicher ist das aber auch nicht.

Aber ich hab grad wieder zwei Glüh"lampen" wechseln müssen. Eine Sparlampe und eine herkömmliche. Die herkömmliche ist noch eine von NARVA (Ost). Ich hab mir das Datum mal notiert, mal sehn, wer eher stirbt, ich oder die Glühbirne.

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[Leila]

Geräte oder Apparate, die ich – da sie angeblich irreparabel waren – unter großer Anstrengung in den Keller hinabtrug:

Einen Photokopierapparat
Einen Scanner
Einen Schallplattenspieler
Einen Monitor

[Koslowski]

Einen Schallplattenspieler

Sowas macht man nicht!

[Leila]

Sowas macht man nicht!

Es ist aber so, leider! Nicht einmal einen Kostenvoranschlag wollte man mir unterbreiten. Der Abschied von meinem geliebten Schallplattenspieler kam einem Begräbnis gleich. Ihm trauere ich noch immer nach.

Gruß von Leila

[Unschlagbarer]

Sowas macht man nicht!Nein wirklich. Der Klang einer Schallplatte wird von keiner einzigen CD auch nur annährend erreicht!

Hätt'st du ihn mal bei mir vorbeigebracht, wenn nicht grad was Garvierendes defekt ist, kann man ihn evtl. wieder hinkriegen.

Schon mal Austausch des Diamanten gecheckt?

Grad eben hab ich 'nen Fusselrasierer (sowas gibt's!) repariert und zwei fast gleichzeitig ausgefallene Kohlenzangen, bei denen die Federn den Winter nicht überstanden hatten.

Die kleinen Dinge sind's oft, die uns das Leben schwer machen...

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[Unschlagbarer]

Es ist aber so, leider! Nicht einmal einen Kostenvoranschlag wollte man mir unterbreiten. Der Abschied von meinem geliebten Schallplattenspieler kam einem Begräbnis gleich. Ihm trauere ich noch immer nach.

Gruß von LeilaLeg doch'n Trauermarsch (www.youtube.com/watch?v=Bd4zutzUIco) auf! Vielleicht läuft er dann wieder?

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[Unschlagbarer]

Nachdem nun auch noch mein Toaster angfing, sich selber zu zerlegen, wächst die Müllhalde also unaufhaltsam weiter. Ganz neu war der ja nicht grad, hätte aber schon mit etwas mehr Lebensdauer gerechnet.

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[Chronos]

Nachdem nun auch noch mein Toaster angfing, sich selber zu zerlegen, wächst die Müllhalde also unaufhaltsam weiter.
Heute morgen schon ein Toaster, jetzt schon wieder einer?

So allmählich bekomme ich den Eindruck, dass es nicht an den Geräten liegt, sondern an deinem Umgang mit ihnen.

Liest du eigentlich mal eine Bedienungsanleitung? Die Dinger sind meistens etwas komplizierter als Riesa-Streichölzer... :))

[hephland]

http://www.youtube.com/watch?v=k0jpLJ-S9N8

[meckerle]

Heute morgen schon ein Toaster, jetzt schon wieder einer?

So allmählich bekomme ich den Eindruck, dass es nicht an den Geräten liegt, sondern an deinem Umgang mit ihnen.

Liest du eigentlich mal eine Bedienungsanleitung? Die Dinger sind meistens etwas komplizierter als Riesa-Streichölzer... :))
Das war doch der selbe wie heute früh. :))
Also mein Toaster ist bestimmt schon 30 Jahre alt und unkaputtbar. ;)

Dagegen hatte ich im letzten Jahr eine Kaffeemühle, Kaffeemaschine, Kühlschrank, Radio und einen Wäschetrockner zu beklagen. Alles innerhalb 4 - 6 Wochen, das war nicht gut, da die Geräte noch keine 10 Jahre alt waren. :D
Alles "made in Germany", Melitta, AEG, Phillips, von "made in China" las ich erst im Garantieheft. ;(