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Vatikan erkennt Kosovo nicht an
Es gebe keine Anzeichen, dass der Vatikan, der die Unabhängigkeit des Kosovo nicht anerkannt hat, seinen Standpunkt in diesem Punkt verändern könnte.
Dies erklärte der serbische Außenminister Vuk Jeremić laut Belgrader Medien nach einem Besuch im Vatikan.
Jeremić war mit dem Präfekten der Ostkirchen-Kongregation, Kardinal Leonardo Sandri, sowie dem Präsidenten des Päpstlichen Rates zur Förderung der Einheit der Christen, Kardinal Walter Kasper, zusammengekommen.
Vatikanbesuch anlässlich des Jahrestages
Nach Angaben des serbischen Außenministers erfolgte sein Besuch im Vatikan anlässlich des fünften Jahrestages der größten inter-ethnischen Gewalt im Kosovo seit Kriegsende im Juni 1999.
Innerhalb von 36 Stunden wurden im März 2004 35 serbisch-orthodoxe Kirchen und Klöster von kosovo-albanischen Extremisten in Brand gesetzt, zerstört oder beschädigt.
"Gegenwärtig gibt es keinen anderen Punkt in Europa, wo die Wahrung des christlichen Erbes mehr bedroht ist als im Kosovo", meinte Jeremić in diesem Zusammenhang.
Drei tote Kinder im Fluss
Damals kamen 19 Personen ums Leben, rund 4.000 Serben wurden aus ihren Heimen vertrieben, rund 900 Häuser in Brand gesetzt.
Den Anlass für den Gewaltausbruch lieferten kosovarische Medienberichte, wonach drei albanische Kinder unweit von Mitrovica von ortsansässigen Serben in den Tod im Fluss Ibar getrieben worden seien.
Die Berichte erwiesen sich später als falsch. Die im Kosovo stationierte internationale Schutztruppe KFOR wurde von den blutigen Ausschreitungen überrascht.
Gedenken in Belgrader Domkirche
Die serbisch-orthodoxe Kirche wird den Jahrestag des Gewaltausbruchs mit einer Gedenkmesse in der Belgrader Domkirche gedenken. Gedenkmessen sollen auch in den serbisch-orthodoxen Kirchen und Klöstern im Kosovo zelebriert werden.
Der Kosovo hatte nach Jahren unter UNO-Übergangsverwaltung am 17. Februar 2008 einseitig seine Unabhängigkeit von Serbien ausgerufen. Diese wurde bis dato von 56 Staaten anerkannt.
Im Kosovo leben zu rund 90 Prozent ethnische Albaner, die zumeist Muslime sind; zwischen fünf und sieben Prozent sind Serben. Der Kosovo hat sich in seiner Verfassung aus dem Vorjahr dazu verpflichtet, die Erhaltung des kulturellen und religiösen Erbes aller Volksgruppen sicherzustellen.
http://volksgruppen.orf.at/kroatenungarn/aktuell/stories/98337/
Sterntaler
15.02.2011, 18:56
das macht er richtig, das künstliche CIA Gebilde ist kein Staat.
Gerade der Vatikan sollte bei Anerkennungen nicht geizen. Durch den italienischen Faschismus erschaffen, ist er in sich selbst ein Anachronismus und ein bares Zeichen politischer Machbarkeit.
Im Jugoslawienkonflikt haben die westlichen Mächte, und das ist weit mehr als der CIA, sich für die Aufteilungsstrategie entschieden. Staaten aufzubauen ist dabei etwas schwieriges, aber in diesem Paradigma ohne Alternative, und daher werden noch Milliarden an Euro in diesen Raum gepumpt werden in der fernen Hoffnung demokratische und rechtsstaatliche Strukturen aufzubauen. Der Kosovo mag ein Faktum politischen Willens und Könnens sein, aber er ist ein Fakt genau wie der Vatikan.
Im Endeffekt wirkt dadurch der Vatikan nicht nur weltfremd, als bräuchte er sich dabei noch bemühen, sondern auch feindseelig gegenüber dem Islam, da der Konsovo von einer sehr moderaten Form des Islam dominiert wird.
Gerade der Vatikan sollte bei Anerkennungen nicht geizen. Durch den italienischen Faschismus erschaffen, ist er in sich selbst ein Anachronismus und ein bares Zeichen politischer Machbarkeit.
Im Jugoslawienkonflikt haben die westlichen Mächte, und das ist weit mehr als der CIA, sich für die Aufteilungsstrategie entschieden. Staaten aufzubauen ist dabei etwas schwieriges, aber in diesem Paradigma ohne Alternative, und daher werden noch Milliarden an Euro in diesen Raum gepumpt werden in der fernen Hoffnung demokratische und rechtsstaatliche Strukturen aufzubauen. Der Kosovo mag ein Faktum politischen Willens und Könnens sein, aber er ist ein Fakt genau wie der Vatikan.
Im Endeffekt wirkt dadurch der Vatikan nicht nur weltfremd, als bräuchte er sich dabei noch bemühen, sondern auch feindseelig gegenüber dem Islam, da der Konsovo von einer sehr moderaten Form des Islam dominiert wird.
Der Islam ist nicht so das Problem im Kosovo sondern anti-slawischer Rassismus und Chauvinismus!
Bettmaen
16.02.2011, 16:14
Bei der Anerkennung von Slowenien und Kroatien war der Vatikan einer der ersten.
Bei der Anerkennung von Slowenien und Kroatien war der Vatikan einer der ersten.
Die sind ja auch katholisch. Also nehme ich mal an katholisch>orthodox>islamisch aus sicht des vatikan
Der Islam ist nicht so das Problem im Kosovo sondern anti-slawischer Rassismus und Chauvinismus!
Es wird wohl noch einige Zeit dauern, bis daraus ein wirklich stabiler Staat gezimmert worden ist. Die wenigsten wahren aber auch so blauäugig daran zu glauben, dass dies im Handumdrehen passieren wird. Schätzungen gehen davon aus, dass die Hälfte aller Kosovoserben in der Diaspora leben, wobei durch den Bürgerkrieg ohnehin viele Menschen ins Exil getrieben worden sind.
Der Kosovo wird aber am Ende des Tages durch eine UNO Folgemission beherrscht. Nichts was dieser Staat machen kann, wird nicht zuerst durch einen bestellten Militärverwalter von uns (selbst wenn du dich nach deiner Staatsbürgerschaft benannt hast, stehen dort auch Österreichische Soldaten) geprüft und genehmigt.
Sterntaler
16.02.2011, 16:33
der Chef des Kosovo ist Krimineller Mafiaboss, der mit Organen toter Serben gehandelt haben soll.
http://www.sueddeutsche.de/politik/vorwuerfe-gegen-kosovo-premier-organhandel-mord-und-illegale-geschaefte-1.1053150
Kosovo-Premier Thaci Organhandel, Mord und illegale Geschäfte
30.01.2011, 18:21 2011-01-30 18:21:13
Von Enver Robelli
Der Europarat wirft dem Regierungschef des Kosovo vor, während des Krieges in schwerste Verbrechen verwickelt gewesen zu sein. Hashim Thaçi wehrt sich - und widmet sich lieber der Regierungsbildung.
Die EU-Justizmission Eulex im Kosovo hat sich bereit erklärt, zu Vorwürfen des illegalen Organhandels durch Angehörige der kosovarischen Befreiungsarmee UÇK Ermittlungen aufzunehmen. In einer Erklärung am Wochenende heißt es, die EU-Staatsanwälte hätten eine erste Untersuchung eingeleitet. Ein Bericht des Europarats, der in der vergangenen Woche von dessen Parlamentarischen Versammlung in Straßburg angenommen wurde, bezeichnet den Regierungschef des Kosovo, Hashim Thaçi, als "Boss" einer mafiaähnlichen Organisation, die während und nach dem Krieg vor elf Jahren in schwerste Verbrechen verwickelt gewesen sei. In einer Resolution fordert der Europarat die internationale Gemeinschaft auf, diesen Vorwürfen nachzugehen.
das sind treuesten Marionetten die die CIA weltweit installiert.
Es wird wohl noch einige Zeit dauern, bis daraus ein wirklich stabiler Staat gezimmert worden ist. Die wenigsten wahren aber auch so blauäugig daran zu glauben, dass dies im Handumdrehen passieren wird. Schätzungen gehen davon aus, dass die Hälfte aller Kosovoserben in der Diaspora leben, wobei durch den Bürgerkrieg ohnehin viele Menschen ins Exil getrieben worden sind.
Der Kosovo wird aber am Ende des Tages durch eine UNO Folgemission beherrscht. Nichts was dieser Staat machen kann, wird nicht zuerst durch einen bestellten Militärverwalter von uns (selbst wenn du dich nach deiner Staatsbürgerschaft benannt hast, stehen dort auch Österreichische Soldaten) geprüft und genehmigt.
Das stimmt alles. Aber findest du die erzwingung der unabhängigkeit richtig?
Das stimmt alles. Aber findest du die erzwingung der unabhängigkeit richtig?
Das ist Zeitgeist. Im Moment sieht die großpolitische Lage vor innerstaatliche Konflikte durch Teilung zu lösen. Der Partikularismus hat damit gerade Konjunktur. Ex-Jugoslawien ist dabei das deutlichste Beispiel, aber auch der Südsudan ist als jüngster Fall zu nennen. Der Prozess findet sich auch auf innerstaatlichen Ebenen wieder, und hat sich dabei bei der Konfliktlösung auch durchaus bewährt. Nordirland ist sehr ruhig geworden und auch in Spanien geht es viel friedlicher zu als noch vor einigen Jahrzehnten.
Nation Building, um den englischen Ausdruck dafür zu verwenden, kann funktionieren. Gerade in Ex-Jugoslawien sieht das ohnehin nicht so schlecht aus. Slowenien ist in der EU. Kroatien arbeitet daran hinein zu kommen. Es wurde dort ja nicht nur zerteilt, sondern auch das Versprechen gegeben, wenn ihr alle liebe und artige rechtsstaatliche Demokratien geworden seid, dürft ihre alle in die EU, und dann sind die Grenzen wieder weniger wichtig.
Serbien hat den Krieg verloren und den Völkermord begangen. Ihre Fähigkeit multikulturelle Staaten zu führen haben sie damit öffentlich verspielt und wurden für den Völkermord auch entsprechend mit Schrumpfung bedacht.
Serbien hat den Krieg verloren und den Völkermord begangen. Ihre Fähigkeit multikulturelle Staaten zu führen haben sie damit öffentlich verspielt und wurden für den Völkermord auch entsprechend mit Schrumpfung bedacht.
Im Kosovo gab es keinen Völkermord. Die einzige Genozid Anklage ist Srebrenica oder liege ich da falsch? Serbien hat gegen Seperatisten und Terroristen auf eigenem Staatsgebiet gekämpft (KLA/UCK). Ausserdem gab es eine Abmachung zwischen Serbien und den Westmächten das Serbien wieder im Kosovo sein wird nach Abzug von KFOR und das Kosovo niemals unabhängig wird. Die Westmächte haben ihr Wort gebrochen. Ausserdem ist es ein ethnischer Konflikt mit Blut an den Händen auf beiden Seiten und die Westmächte haben sich klar auf die Seite einer Ethnie gestellt gegen die andere.
Im Kosovo gab es keinen Völkermord. Die einzige Genozid Anklage ist Srebrenica oder liege ich da falsch? Serbien hat gegen Seperatisten und Terroristen auf eigenem Staatsgebiet gekämpft (KLA/UCK). Ausserdem gab es eine Abmachung zwischen Serbien und den Westmächten das Serbien wieder im Kosovo sein wird nach Abzug von KFOR und das Kosovo niemals unabhängig wird. Die Westmächte haben ihr Wort gebrochen. Ausserdem ist es ein ethnischer Konflikt mit Blut an den Händen auf beiden Seiten und die Westmächte haben sich klar auf die Seite einer Ethnie gestellt gegen die andere.
Ich habe nicht gesagt, dass der dort statt gefunden hat, aber Serbien hat in diesem Krieg Völkermord begangen. Wir haben eh nur die anderen masakriert, ist nicht wirklich eine Eignungsnachweis gegenüber einer Minorität.
Fakt ist, dieser Staat existiert, und dieser Staat wird weiter existieren. Wenn Serbien in die EU will, und danach sieht es im Moment aus, müssen auch sie dies akzeptieren.
Sterntaler
16.02.2011, 17:29
das der Vatikan so ein Verbrecherregimes nicht anerkennt ist wohl selbstverständlich, das überläßt er den Verbrecherfreunden USA und Co.
lupus_maximus
16.02.2011, 17:39
das der Vatikan so ein Verbrecherregimes nicht anerkennt ist wohl selbstverständlich, das überläßt er den Verbrecherfreunden USA und Co.
Ich glaube nicht das der Kosovo anerkannt werden muß!
Diese Thema hatten wir schon drauf mit der Anerkennung vom Freistaat Germanien.
Wenn der Freistaat ausgerufen wird ist dies Fakt, eine Anerkennung ist dann nicht mehr nötig.
Wenn jemand etwas gegen diesen Freistaat hat, muß er diesen angreifen, ansonsten bleibt es wie es ist!
Mit einer Anerkennung schließt man nur diese kriegerische Aktion von vornerein aus!
Ich habe nicht gesagt, dass der dort statt gefunden hat, aber Serbien hat in diesem Krieg Völkermord begangen. Wir haben eh nur die anderen masakriert, ist nicht wirklich eine Eignungsnachweis gegenüber einer Minorität.
In welchem Krieg, für mich sind das verschiedene Kriege. Nachdem Zerfall Jugoslawiens haben die UCK mit Terror begonnen um das Land zu separieren, weil Serbien beim Westen durch die vorhergehenden Kriege schon verspielt hatte war es leicht.
Fakt ist, dieser Staat existiert, und dieser Staat wird weiter existieren. Wenn Serbien in die EU will, und danach sieht es im Moment aus, müssen auch sie dies akzeptieren.
Fakt ist aber auch dieser Staat ist nicht von der UNO anerkannt, dieser Staat hat auch keinen UNO Sitz und nimmt nichtmal an Sportmeisterschaften wie EURO oder WELT Meisterschaft teil. Er existiert als NATO-Besatzungszone. Ohne die NATO Streitkräfte würde dieser Staat schnell aufhören zu existieren. Und es ist eine Frechheit wie manche EUler die Serben erpressen um sie in die EU zu lassen. Sowie Deutschland die Teilung in Ost und West niemals akzeptiert hat wird auch Serbien die Abspaltung des Kosovo niemals akzeptieren.
In welchem Krieg, für mich sind das verschiedene Kriege. Ich denke es ist legitim dies historisch zu einem Konflikt zusammen zu schließen. Verschiedene Akteure haben dort zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Rollen gespielt, aber im Zentrum stehen die Unabhängigkeitsbestrebungen verschiedener Ethnien/Teilrepubliken.
Nachdem Zerfall Jugoslawiens haben die UCK mit Terror begonnen um das Land zu separieren, weil Serbien beim Westen durch die vorhergehenden Kriege schon verspielt hatte war es leicht.
Es war im Vorhinein schon recht klar, wie mit dem Staat verfahren wird, sollte es zu einem Bürgerkrieg kommen, und auch in diesem Plan war Serbien der Rest. Das stimmt durchaus, aber der Begriff Balkan ist nicht ohne Grund für komplexe Konfliktlagen geworden. Ziel ist hierbei eine möglichst dauerhafte Stabilisierung der Region, und man denkt diese dadurch zu erreichen.
Fakt ist aber auch dieser Staat ist nicht von der UNO anerkannt, dieser Staat hat auch keinen UNO Sitz und nimmt nichtmal an Sportmeisterschaften wie EURO oder WELT Meisterschaft teil. Er existiert als NATO-Besatzungszone. Ohne die NATO Streitkräfte würde dieser Staat schnell aufhören zu existieren. Und es ist eine Frechheit wie manche EUler die Serben erpressen um sie in die EU zu lassen. Sowie Deutschland die Teilung in Ost und West niemals akzeptiert hat wird auch Serbien die Abspaltung des Kosovo niemals akzeptieren.Bisher sind es 75 Staaten, die die Republik
http://www.mfa-ks.net/?page=2,33
Laut IGH verstößt die Unabhängigkeit nicht gegen das Völkerrecht. Der Vatikan ist übrigens auch kein UN Mitglied, wobei ich eher den Beitritt des Kosovo als jenen des Vatikans in absehbarer Zukunft für Möglich halte.
Ich denke es ist legitim dies historisch zu einem Konflikt zusammen zu schließen. Verschiedene Akteure haben dort zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Rollen gespielt, aber im Zentrum stehen die Unabhängigkeitsbestrebungen verschiedener Ethnien/Teilrepubliken/Bisher sind es 75 Staaten, die die Republik
http://www.mfa-ks.net/?page=2,33
Laut IGH verstößt die Unabhängigkeit nicht gegen das Völkerrecht. Der Vatikan ist übrigens auch kein UN Mitglied, wobei ich eher den Beitritt des Kosovo als jenen des Vatikans in absehbarer Zukunft für Möglich halte.
Die Bestrebungen sind aber einseitig unterstützt worden, serbische seperationsbestrebungen wurden als Grosserbien verteufelt, die der anderen ethnien unterstützt. Gegen die Aufspaltung in Teilrepubliken hab ich nichts, jedoch war der Kosovo nie eine Republik. Und wenn 75 Staaten den Kosovo anerkennen ist es eine überwiegende Mehrheit die es nicht tut.
Das der Vatikan den Kosovo nicht anerkennt finde ich gut für die versöhnungsbestrebungen der ökumene zwischen katholiken und orthodoxen.:]
Ich denke es ist legitim dies historisch zu einem Konflikt zusammen zu schließen. Verschiedene Akteure haben dort zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Rollen gespielt, aber im Zentrum stehen die Unabhängigkeitsbestrebungen verschiedener Ethnien/Teilrepubliken.
Es war im Vorhinein schon recht klar, wie mit dem Staat verfahren wird, sollte es zu einem Bürgerkrieg kommen, und auch in diesem Plan war Serbien der Rest. Das stimmt durchaus, aber der Begriff Balkan ist nicht ohne Grund für komplexe Konfliktlagen geworden. Ziel ist hierbei eine möglichst dauerhafte Stabilisierung der Region, und man denkt diese dadurch zu erreichen.
Bisher sind es 75 Staaten, die die Republik
http://www.mfa-ks.net/?page=2,33
Laut IGH verstößt die Unabhängigkeit nicht gegen das Völkerrecht. Der Vatikan ist übrigens auch kein UN Mitglied, wobei ich eher den Beitritt des Kosovo als jenen des Vatikans in absehbarer Zukunft für Möglich halte.
Laut IGH verstößt die Unabhängigkeit nicht gegen das Völkerrecht
Steht es so im Text des IGH?
Wirklich?
Ich habe den Text (Wortlaut) anders in Erinnerung, mal nachprüfen ...
Nachbar1380
Die Bestrebungen sind aber einseitig unterstützt worden, serbische seperationsbestrebungen wurden als Grosserbien verteufelt, die der anderen ethnien unterstützt. Gegen die Aufspaltung in Teilrepubliken hab ich nichts, jedoch war der Kosovo nie eine Republik. Und wenn 75 Staaten den Kosovo anerkennen ist es eine überwiegende Mehrheit die es nicht tut.
Einen nationalen Mythos kann man konstruieren. Die Serben machen das ja auch und inkludieren dabei dummerweise den Kosovo. Das sehe ich als das geringere Problem. Eigene Strukturen übernimmt der Staat zum Teilen durch jene, die sich unter serbischer Herrschaft gebildet hat. Alle weiteren versucht man jetzt gerade heraus zu bilden. Die Soldaten stehen dort nicht nur zum Spaß, sondern sind angeschlossen an umfangreiche Bildungs- und Ausbildungsprogramme für Juristen, Militärs, Polizei und Verwaltung.
Staaten mit geringer Tradition oder langer Fremdherrschaft finden sich über den ganzen Globus verteilt. Weißrussland, die Ukraine und Belgien sind Beispiele dafür in Europa, von den vollkommen generischen Staaten in Afrika gar nicht zu sprechen.
Einen nationalen Mythos kann man konstruieren. Die Serben machen das ja auch und inkludieren dabei dummerweise den Kosovo. Das sehe ich als das geringere Problem. Eigene Strukturen übernimmt der Staat zum Teilen durch jene, die sich unter serbischer Herrschaft gebildet hat. Alle weiteren versucht man jetzt gerade heraus zu bilden. Die Soldaten stehen dort nicht nur zum Spaß, sondern sind angeschlossen an umfangreiche Bildungs- und Ausbildungsprogramme für Juristen, Militärs, Polizei und Verwaltung.
Staaten mit geringer Tradition oder langer Fremdherrschaft finden sich über den ganzen Globus verteilt. Weißrussland, die Ukraine und Belgien sind Beispiele dafür in Europa, von den vollkommen generischen Staaten in Afrika gar nicht zu sprechen.
Also gibst du zu das der Westen bewusst den Kosovo konstruiert hat...DANKE! Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen, Faustrecht nennt sich sowas.
Steht es so im Text des IGH?
Wirklich?
Ich habe den Text (Wortlaut) anders in Erinnerung, mal nachprüfen ...
Nachbar1380
Ich lese selten Gerichtsgutachten aber dafür Zeitung:
http://www.sueddeutsche.de/politik/internationaler-gerichtshof-unabhaengigkeit-des-kosovo-ist-rechtens-1.978367
JensVandeBeek
16.02.2011, 18:55
Bei der Anerkennung von Slowenien und Kroatien war der Vatikan einer der ersten.
Bei Erkennung Kroatiens war Deutschland (=Genscher!) auch am vorderster Front. Durch diese zu schnelle Anerkennung Kroatiens gerieten die Serben in Panik, der Krieg zwischen Serbien und Kroatien begann und dessen Ende mit Völkermord an Bosniern beendete.
Ich lese selten Gerichtsgutachten aber dafür Zeitung:
http://www.sueddeutsche.de/politik/internationaler-gerichtshof-unabhaengigkeit-des-kosovo-ist-rechtens-1.978367
Schön, Ephemeriden lesen ist was gutes, trotzdem sollte hier ganz genau hingeschaut werden. Das Thema an sich ist bereits abgehakt, wäre es so, gäbe es nicht die fortlaufenden Diskussionen nach dem ob.
Nachbar1381
Also gibst du zu das der Westen bewusst den Kosovo konstruiert hat...DANKE! Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen, Faustrecht nennt sich sowas.
Jedes Land hat einen Mythos, auf den es sich beruft und eine Form Legitimation verleiht. Genau genommen ist die bei allen Staaten durchaus hahnebüchen. Österreichern wird eine Habsburgerinzestmischung mit Babenbergergrundlage gelehrt, den Kindern in den USA der Unabhängigkeitskrieg und für das moderne Frankreich die französische Revolution. Insofern sind auch die USA ein generisches Konstrukt und in Afrika oder Südamerika sieht es nicht anders aus. Auch Asiens Staatenstruktur ist massiv durch westliche Eingriffe geprägt. Israel ist ein hervorragendes anderes Beisiel für einen Staat der durch politischen Willen konstruiert wird.
Natürlich geht es dabei auch um militärische Macht. Es war auch ein Krieg an dessen Ende diese Lösungsstategien stehen, und eine Gruppe mächtiger Staaten hat durchaus willentlich beschlossen dieses Problem so zu lösen, dass es nicht wieder auftritt. Sich neben einen Völkermord stellen, und däumchendrehen zusehen, wie sich die Leute gegenseitig massakrieren, macht der Westen ohnehin oft genug, und wäre dieser Konflikt nicht direkt vor der Haustür gewesen, hätte auch dort niemand eingegriffen.
Jedes Land hat einen Mythos, auf den es sich beruft und eine Form Legitimation verleiht. Genau genommen ist die bei allen Staaten durchaus hahnebüchen. Österreichern wird eine Habsburgerinzestmischung mit Babenbergergrundlage gelehrt, den Kindern in den USA der Unabhängigkeitskrieg und für das moderne Frankreich die französische Revolution. Insofern sind auch die USA ein generisches Konstrukt und in Afrika oder Südamerika sieht es nicht anders aus. Auch Asiens Staatenstruktur ist massiv durch westliche Eingriffe geprägt. Israel ist ein hervorragendes anderes Beisiel für einen Staat der durch politischen Willen konstruiert wird.
Natürlich geht es dabei auch um militärische Macht. Es war auch ein Krieg an dessen Ende diese Lösungsstategien stehen, und eine Gruppe mächtiger Staaten hat durchaus willentlich beschlossen dieses Problem so zu lösen, dass es nicht wieder auftritt. Sich neben einen Völkermord stellen, und däumchendrehen zusehen, wie sich die Leute gegenseitig massakrieren, macht der Westen ohnehin oft genug, und wäre dieser Konflikt nicht direkt vor der Haustür gewesen, hätte auch dort niemand eingegriffen.
Also ist es legitim wenn der Westen soviele Staaten kreiert wann und wie es ihm passt? Die Amerikaner würden die ganze Welt vernichten wenn jemand versuchen würde auf ihrem Terretorium ein eigenes Staatsgebilde zu kreiren. Sie teilen aber die Welt wie es ihnen gerade in den Kram passt. Kosovo war ein Teil der Republik Serbien laut Jugoslawischer Verfassung und Völkerrecht. Und der Westen greift überall ein vor der Haustür oder nicht, wiie erklärst du dir sonst Vietnam, Korea, Afghanistan, Irak etc.?
Schön, Ephemeriden lesen ist was gutes, trotzdem sollte hier ganz genau hingeschaut werden. Das Thema an sich ist bereits abgehakt, wäre es so, gäbe es nicht die fortlaufenden Diskussionen nach dem ob.
Nachbar1381
Das ist ein WorkInProgress. Im Unterschied zum Irak oder Afghanistan ist man dort nicht ganz so blauäugig heran gegangen. Die wichtigen Spieler der Region, und in diesem Fall ist das aber die EU, hat zum Großteil den Staat anerkannt, und ich denke, dass auch die Spanier noch dazu zu bringen sein werden, wobei das alles noch Zeit hat, zumal sich ein Aufnahmeverfahren noch über Jahrzehnte ziehen wird.
Das ist ein WorkInProgress. Im Unterschied zum Irak oder Afghanistan ist man dort nicht ganz so blauäugig heran gegangen. Die wichtigen Spieler der Region, und in diesem Fall ist das aber die EU, hat zum Großteil den Staat anerkannt, und ich denke, dass auch die Spanier noch dazu zu bringen sein werden, wobei das alles noch Zeit hat, zumal sich ein Aufnahmeverfahren noch über Jahrzehnte ziehen wird.
Ergo: Die serbische Provinz Kosovo ist nicht unabhängig.
Nachbar1382
Ergo: Die serbische Provinz Kosovo ist nicht unabhängig.
Nachbar1382
Das Konstrukt ist gerade am entstehen. Die Republik verfügt über Teile der Institutionen, die für eine vollständige Unabhängigkeit notwendig sind, dennoch ist der Staat nicht mehr von Serbien abhängig sondern viel mehr von der stationierten Militärmission, und deren Entscheidungsträger, die einen guten Teil der regionalen Mächte beinhaltet.
Das Konstrukt ist gerade am entstehen. Die Republik verfügt über Teile der Institutionen, die für eine vollständige Unabhängigkeit notwendig sind, dennoch ist der Staat nicht mehr von Serbien abhängig sondern viel mehr von der stationierten Militärmission, und deren Entscheidungsträger, die einen guten Teil der regionalen Mächte beinhaltet.
Es verfügt vor allem über eine Person innerhalb der "Regierungsschiene", den die EU meines Wissens inzwischen als Mafiamenschen kategorisiert hat.
Nachbar1383
Israel haben wir auch erst vor 15 Jahren (1994) anerkannt. Eigentlich aber auch nicht richtig. Man hat Botschafter ausgetauscht...
Was ist Kosovo?
Israel haben wir auch erst vor 15 Jahren (1994) anerkannt. Eigentlich aber auch nicht richtig. Man hat Botschafter ausgetauscht...
Was ist Kosovo?
Wenn du vom Thema null ahnung hast, wieso äusserst du dich dann?
Wenn du vom Thema null ahnung hast, wieso äusserst du dich dann?
Wieso? Wann hat der Vatikan Deiner Meinung denn Israel anerkannt?
Warum erkennt der Vatikan das Kosovo nicht an?
Laß uns teilhaben an Deiner Weisheit.
Wieso? Wann hat der Vatikan Deiner Meinung denn Israel anerkannt?
Warum erkennt der Vatikan das Kosovo nicht an?
Laß uns teilhaben an Deiner Weisheit.
Stell dich nicht dumm. Wenn du bei einem Thema über das Kosovo fragst was das kosovo sei, hast du natürlich null ahnung. Und der Vatikan hat ja gesagt warum er denn Kosovo nicht anerkennt, weil die serbische kirche dagegen ist und der vatikan an der versöhnung und ökumene aller christen interessiert ist.
Es verfügt vor allem über eine Person innerhalb der "Regierungsschiene", den die EU meines Wissens inzwischen als Mafiamenschen kategorisiert hat.
Nachbar1383
Startschwierigkeiten gibt es überall und Länder wie Italien scheinen erschreckenderweise auch nie darüber hinweg gekommen zu sein.
Also ist es legitim wenn der Westen soviele Staaten kreiert wann und wie es ihm passt? Die Amerikaner würden die ganze Welt vernichten wenn jemand versuchen würde auf ihrem Terretorium ein eigenes Staatsgebilde zu kreiren. Sie teilen aber die Welt wie es ihnen gerade in den Kram passt. Kosovo war ein Teil der Republik Serbien laut Jugoslawischer Verfassung und Völkerrecht. Und der Westen greift überall ein vor der Haustür oder nicht, wiie erklärst du dir sonst Vietnam, Korea, Afghanistan, Irak etc.?
In der Postmoderne ist Legitimität sehr fließend geworden, wie alles sehr fließend geworden ist. Ab wann ist etwas in welchem Umfang legitim ist dabei eine schwierige Frage geworden.
Im Fall des Kosovo hatte sich das militärische Zentrum dafür entschieden so vorzugehen, und vorher sich international zumindest so weit koordiniert, dass dieses Vorgehen keinen Krieg auslöst. Wenn andere Staaten den Kosovo auch nicht anerkennen, so haben sie außerhalb von Protestnoten keine weiteren Mittel ergriffen. Die Hardpower der USA, aber im weiteren auch der Folgemissionen, stellen dafür die Grundlage dar, um den Fakt einen Staates Kosovo zu schaffen. Das Mittel ist schon allein deshalb nicht unbegrenzt, weil kein westliches Heer unbegrenzte Ressourcen hätte. Die USA sind sichtlich schon von den beiden Konflikten im Irak und AfPak ausgelaugt.
Weil der Kosovo vor der Haustür liegt, sind wir dort an ernsthafter Entwicklung interessiert, und nicht wie in den meisten anderen Fällen an einem uns gefälligem Regime, egal wie dieses sich legitimiert. In den Kosovo ist bisher schon mehr Geld geflossen als in Afghanistan, das 15 Mal mehr Einwohner hat.
Das langfristige Ziel dabei ist, wobei dieser Prozess Jahrzehnte dauern wird, ist dass nach der Befriedigung des ehem. Jugoslawien und der Errichtung von demokratischen Rechtsstaaten langsam die Aufnahme in die EU folgt, die ähnliche Freiheiten wie im ehemaligen Jugoslawischen Staat herstellt.
In der Postmoderne ist Legitimität sehr fließend geworden, wie alles sehr fließend geworden ist. Ab wann ist etwas in welchem Umfang legitim ist dabei eine schwierige Frage geworden.
Im Fall des Kosovo hatte sich das militärische Zentrum dafür entschieden so vorzugehen, und vorher sich international zumindest so weit koordiniert, dass dieses Vorgehen keinen Krieg auslöst. Wenn andere Staaten den Kosovo auch nicht anerkennen, so haben sie außerhalb von Protestnoten keine weiteren Mittel ergriffen. Die Hardpower der USA, aber im weiteren auch der Folgemissionen, stellen dafür die Grundlage dar, um den Fakt einen Staates Kosovo zu schaffen. Das Mittel ist schon allein deshalb nicht unbegrenzt, weil kein westliches Heer unbegrenzte Ressourcen hätte. Die USA sind sichtlich schon von den beiden Konflikten im Irak und AfPak ausgelaugt.
Weil der Kosovo vor der Haustür liegt, sind wir dort an ernsthafter Entwicklung interessiert, und nicht wie in den meisten anderen Fällen an einem uns gefälligem Regime, egal wie dieses sich legitimiert. In den Kosovo ist bisher schon mehr Geld geflossen als in Afghanistan, das 15 Mal mehr Einwohner hat.
Das langfristige Ziel dabei ist, wobei dieser Prozess Jahrzehnte dauern wird, ist dass nach der Befriedigung des ehem. Jugoslawien und der Errichtung von demokratischen Rechtsstaaten langsam die Aufnahme in die EU folgt, die ähnliche Freiheiten wie im ehemaligen Jugoslawischen Staat herstellt.
"Ab wann ist etwas legitim ist eine schwierige Frage geworden".....bedeutet soviel wie wir können machen was wir wollen.
Bettmaen
17.02.2011, 09:16
Es bedeutet nichts als Willkür, ja.
Es bedeutet das Recht des Stärkeren.
"Ab wann ist etwas legitim ist eine schwierige Frage geworden".....bedeutet soviel wie wir können machen was wir wollen.
Das hängt davon ab, was du zur Grundlage von Legitimität machst. Für einen Anarchisten ist staatliche Macht im Kern nie legitim. Eine einfache Methode, die sich auf die politische Realität bezieht besagt ein Staat braucht: Territorium, Bevölkerung und Macht. Territorium und Bevölkerung hat der Kosovo bereits. Die Macht wird tatsächlich noch primär von den stationierten Truppen und deren Verwaltung gehalten. Solche Strukturen aufzubauen passiert aber nicht von heute auf morgen.
JensVandeBeek
17.02.2011, 13:31
Stell dich nicht dumm. Wenn du bei einem Thema über das Kosovo fragst was das kosovo sei, hast du natürlich null ahnung. Und der Vatikan hat ja gesagt warum er denn Kosovo nicht anerkennt, weil die serbische kirche dagegen ist und der vatikan an der versöhnung und ökumene aller christen interessiert ist.
"Vatikan erkennt Kosovo nicht, weil die serbische Kirche dagegen ist ? "
(Das heißt also, Vatikan macht das, was die Serben sagen!?)
Wer hat das das gesagt? Gibt es dazu ein unabhängige und glaubhafte Quelle ?
hephland
17.02.2011, 13:39
das macht er richtig, das künstliche CIA Gebilde ist kein Staat.
das künstliche faschistengebilde vatikan ist auch kein wirklicher staat.
Sterntaler
17.02.2011, 13:52
das künstliche faschistengebilde vatikan ist auch kein wirklicher staat.
" faschistengebilde vatikan" - nimm nicht so viel Drogen.
Das hängt davon ab, was du zur Grundlage von Legitimität machst. Für einen Anarchisten ist staatliche Macht im Kern nie legitim. Eine einfache Methode, die sich auf die politische Realität bezieht besagt ein Staat braucht: Territorium, Bevölkerung und Macht. Territorium und Bevölkerung hat der Kosovo bereits. Die Macht wird tatsächlich noch primär von den stationierten Truppen und deren Verwaltung gehalten. Solche Strukturen aufzubauen passiert aber nicht von heute auf morgen.
Also ist der Kosovo auch kein Staat weil ihm die Staatsgewalt fehlt. Er ist ein Protektorat der NATO
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