Vollständige Version anzeigen : Petition Pro Ecclesia oder gibt es einen Schritt zur Reformierung der kath. Kirche?
http://www.tagesschau.de/inland/theologen102.html
Bischofskonferenz warnt vor deutschem Sonderweg
Das Ende des Pflichtzölibats, Frauen als Geistliche, mehr Mitsprache von Laien: Die Forderungen von 144 Theologen rütteln an den Grundpfeilern der katholischen Kirche. Entsprechend vorsichtig reagierte die Bischofskonferenz. Sie signalisierte Dialogbereitschaft, zog aber gleichzeitig klare Grenzen.
Mehr Mitspracherechte für Laien, die Abschaffung des Pflichtzölibats und die Öffnung der Kirche für gleichgeschlechtliche Partnerschaften: Der Forderungskatalog der katholischen Theologen stellt etliche kirchliche Prinzipien in Frage. Die Stellungnahme der Katholischen Bischofskonferenz fällt entsprechend zurückhaltend aus. Nicht der Vorsitzende, Erzbischof Robert Zollitsch, äußert sich, sondern sein Sprecher Matthias Kopp. Auch das ist ein Signal.
Immerhin machen sich hier 144 kath. Theologen Gedanken über ihre Kirche.
Liebe Mods. Ich habe ein R vergessen in der Hauptüberschrift. Es muss heißen: Reformierung.
Könnt Ihr das bitte ändern?
Danke
zoon politikon
05.02.2011, 10:46
Ich finde, der Zölibat sollte erhalten bleiben, aber als freiwillige Alternative zum Pflichtzölibat.
Ein Schritt zur Refomierung der kath. Kirche?
Wann wird die römisch-papistische Sektion des Christianismus als Bremse in der Entwicklung der Menschheit aufgelöst?
Wann soll diese Reform greifen?
Nachbar1274
Erik der Rote
05.02.2011, 11:25
http://www.tagesschau.de/inland/theologen102.html
Bischofskonferenz warnt vor deutschem Sonderweg
Das Ende des Pflichtzölibats, Frauen als Geistliche, mehr Mitsprache von Laien: Die Forderungen von 144 Theologen rütteln an den Grundpfeilern der katholischen Kirche. Entsprechend vorsichtig reagierte die Bischofskonferenz. Sie signalisierte Dialogbereitschaft, zog aber gleichzeitig klare Grenzen.
Mehr Mitspracherechte für Laien, die Abschaffung des Pflichtzölibats und die Öffnung der Kirche für gleichgeschlechtliche Partnerschaften: Der Forderungskatalog der katholischen Theologen stellt etliche kirchliche Prinzipien in Frage. Die Stellungnahme der Katholischen Bischofskonferenz fällt entsprechend zurückhaltend aus. Nicht der Vorsitzende, Erzbischof Robert Zollitsch, äußert sich, sondern sein Sprecher Matthias Kopp. Auch das ist ein Signal.
Immerhin machen sich hier 144 kath. Theologen Gedanken über ihre Kirche.
Ein Schritt mehr in den Untergang !
Ich finde, der Zölibat sollte erhalten bleiben, aber als freiwillige Alternative zum Pflichtzölibat.
Du weisst aber schon das das Zölibat rein Machtpolitische Intressen als es eingeführt wurde. Eine Grundlage Glauben gibt es nicht. Was das freiwilligenzölibat angeht ist es bnlödsinn, wer Enthaltsam und ohne Ehe leben will tut es.
Du weisst aber schon das das Zölibat rein Machtpolitische Intressen als es eingeführt wurde. Eine Grundlage Glauben gibt es nicht. Was das freiwilligenzölibat angeht ist es bnlödsinn, wer Enthaltsam und ohne Ehe leben will tut es.
Der ZOO ist sich darüber bewußt, was ihn berechenbar macht, jedoch auch für manchen User gefährlich, da er sich täglich, wie alle lesen können, in seiner Kür der Weißwaschung dieser menschenverachtenden Ideologie Christianismus einübt.
Das sind die eigentlichen Übeltäter, was ihm den Spitznamen hier des "Erkenntnisresistenten" einbrachte.
Nachbar1275
Stanley_Beamish
05.02.2011, 11:38
Du weisst aber schon das das Zölibat rein Machtpolitische Intressen als es eingeführt wurde. Eine Grundlage Glauben gibt es nicht. Was das freiwilligenzölibat angeht ist es bnlödsinn, wer Enthaltsam und ohne Ehe leben will tut es.
Die Special-Effects Deiner Tastatur spielen mal wieder verrückt.
Erik der Rote
05.02.2011, 11:39
Du weisst aber schon das das Zölibat rein Machtpolitische Intressen als es eingeführt wurde. Eine Grundlage Glauben gibt es nicht. Was das freiwilligenzölibat angeht ist es bnlödsinn, wer Enthaltsam und ohne Ehe leben will tut es.
wenn man es schon so betrachtet dann doch bitte organisatorische !
die riesige Institution kann auf diese Weise sehr einfach abschätzen das die Leute loyal sind
den ein normaler Zersetzer würde sich die Mehrkosten nicht gefallen lassen !
wenn man es schon so betrachtet dann doch bitte organisatorische !
die riesige Institution kann auf diese Weise sehr einfach abschätzen das die Leute loyal sind
den ein normaler Zersetzer würde sich die Mehrkosten nicht gefallen lassen !
Darum ging es nie, das Zölibat wurde erst im Mittelalter gang und gäbe unter den katholischen Klerus. Der Grund ist einfach, das Lehnswesen. Das Amt des Bischof war nicht geistlicher Natur sondern war oft auch weltlicher Lehnsherr der sein Amt und seine Ländereien vererben konnte wie eben auch ein Graf, Herzog, Fürst etc. verstärkt wurde die Tendenz damit noch das viele hohe Geistliche aus dem Adel stammten. Und somit wurde es mehr und mehr Praxis das Bischöfe das Amt des Bischofs an ihren Sohn vererbten. Dadurch entglitt den Papst die Bischöfstümer immer mehr da er nicht kontrolieren wer Bischof wird und wer nicht. Die Lösung war das Zölibat(eigentlich nicht sexuelle Enthaltsamkeit sondern nur Ehelosigkeit), den ohne Ehe konnte er nach damaliger Aufassung nichts erben und das Amt des Bischofs immer wieder neu bestimmen. Sollte es dann doch einen Sohn geben so ist er ausserehelich und vom Erbe ausgeschlossen. Heute ist diese Massnahme eigentlich nutzlos.
Cinnamon
05.02.2011, 12:08
Darum ging es nie, das Zölibat wurde erst im Mittelalter gang und gäbe unter den katholischen Klerus. Der Grund ist einfach, das Lehnswesen. Das Amt des Bischof war nicht geistlicher Natur sondern war oft auch weltlicher Lehnsherr der sein Amt und seine Ländereien vererben konnte wie eben auch ein Graf, Herzog, Fürst etc. verstärkt wurde die Tendenz damit noch das viele hohe Geistliche aus dem Adel stammten. Und somit wurde es mehr und mehr Praxis das Bischöfe das Amt des Bischofs an ihren Sohn vererbten. Dadurch entglitt den Papst die Bischöfstümer immer mehr da er nicht kontrolieren wer Bischof wird und wer nicht. Die Lösung war das Zölibat(eigentlich nicht sexuelle Enthaltsamkeit sondern nur Ehelosigkeit), den ohne Ehe konnte er nach damaliger Aufassung nichts erben und das Amt des Bischofs immer wieder neu bestimmen. Sollte es dann doch einen Sohn geben so ist er ausserehelich und vom Erbe ausgeschlossen. Heute ist diese Massnahme eigentlich nutzlos.
Und jetzt analysierst du nochmal, warum das mit dem Zölibat der gesamten Geistlichkeit nichts z utun hat.
Erik der Rote
05.02.2011, 12:08
Darum ging es nie, das Zölibat wurde erst im Mittelalter gang und gäbe unter den katholischen Klerus. Der Grund ist einfach, das Lehnswesen. Das Amt des Bischof war nicht geistlicher Natur sondern war oft auch weltlicher Lehnsherr der sein Amt und seine Ländereien vererben konnte wie eben auch ein Graf, Herzog, Fürst etc. verstärkt wurde die Tendenz damit noch das viele hohe Geistliche aus dem Adel stammten. Und somit wurde es mehr und mehr Praxis das Bischöfe das Amt des Bischofs an ihren Sohn vererbten. Dadurch entglitt den Papst die Bischöfstümer immer mehr da er nicht kontrolieren wer Bischof wird und wer nicht. Die Lösung war das Zölibat(eigentlich nicht sexuelle Enthaltsamkeit sondern nur Ehelosigkeit), den ohne Ehe konnte er nach damaliger Aufassung nichts erben und das Amt des Bischofs immer wieder neu bestimmen. Sollte es dann doch einen Sohn geben so ist er ausserehelich und vom Erbe ausgeschlossen. Heute ist diese Massnahme eigentlich nutzlos.
das ist schon richtig
spielt aber heute keine Rolle mehr ! der Grund für das Zölibat liegt heute in der Organisation selbst !
Wann wird die römisch-papistische Sektion des Christianismus als Bremse in der Entwicklung der Menschheit aufgelöst?
Wann soll diese Reform greifen?
Nachbar1274
500 Jahre wirste noch warten müssen.
Mindestens.
http://www.tagesschau.de/inland/theologen102.html
Bischofskonferenz warnt vor deutschem Sonderweg
Das Ende des Pflichtzölibats, Frauen als Geistliche, mehr Mitsprache von Laien: Die Forderungen von 144 Theologen rütteln an den Grundpfeilern der katholischen Kirche. Entsprechend vorsichtig reagierte die Bischofskonferenz. Sie signalisierte Dialogbereitschaft, zog aber gleichzeitig klare Grenzen.
Mehr Mitspracherechte für Laien, die Abschaffung des Pflichtzölibats und die Öffnung der Kirche für gleichgeschlechtliche Partnerschaften: Der Forderungskatalog der katholischen Theologen stellt etliche kirchliche Prinzipien in Frage. Die Stellungnahme der Katholischen Bischofskonferenz fällt entsprechend zurückhaltend aus. Nicht der Vorsitzende, Erzbischof Robert Zollitsch, äußert sich, sondern sein Sprecher Matthias Kopp. Auch das ist ein Signal.
Immerhin machen sich hier 144 kath. Theologen Gedanken über ihre Kirche.
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgo ein Unsinn. Ersten ist das eine Frage, die nur für die Gesamtkirche entschieden und geändert werden könnte. Und das wird auf absehbare Zeit nicht geschehen, und wenn doch, würde es zu zahlreichen Spaltungen führen, ganz so, wie man es derzeit bei den anglikanischen Kirchen beobachten kann, seitdem sie Frauen und praktizierende Schwule auch zu Bischöfen weihen.
Also würde es auf eine deutsche Nationalkirche hinauslaufen. Mir ist völlig schleierhaft, wieso sich diese Theologen noch "katholisch" nennen. Denn sie haben jeden Kontakt zur Lehre und Tradition der Kirche verloren.
Um mal Matussek zu zitieren, der vor ein paar Tagen folgendes schrub:
"Es stimmt, dass die Kirchen sich leeren. Aber das tun sie bei den Protestanten in noch größerem Ausmaß, und die haben nun wirklich alles, was jeder katholische "Kirche-von-unten"-Aktivist auf dem Zettel hat: Da gibt es Priesterinnen, da gibt es verheiratete und geschiedene Bischöfe, da gibt es schwule Pfarrer-Eheleute, da gibt es vor allem flache Hierarchien, keine Zentrale, keinen Papst im Gepränge von Tiara, Messgewand und Hirtenstab, also absolute Demokratie.
Wollen wir das? Wollen wir die totale theologische Abrüstung? Priesteramt für jeden, Diakonie im Instantverfahren wie die Neu-Lehrer-Rekrutierung in der DDR nach dem Krieg? (...)
Und das ist noch gar nichts gegen das, was los ist, wenn "viri probati" die Altarräume bevölkern. Das Problem wird dann nur sein: Da vorne ist jede Menge Gedränge, nur die Bänke der Gemeinde sind leer."
Spon (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,741053,00.html)
Die Kirche ist nicht RTL.
Was interessieren die "Einschaltquoten"?
Lieber ein paar Echte als viele Pseudos...
dr-esperanto
06.02.2011, 01:49
Es ist ja auch nur 1/3 der kath. Theologen, die da Anpassungen an die moderne Welt fordern.
Wenn sie denn wirklich den Zölibat leben, sind so aufopferungsbereite Priester ein wahrer Segen für die Menschheit und sie beweisen, dass sie wirklich an Entschädigung im Jenseits glauben!
[QUOTE=zoon politikon;4396964]Ich finde, der Zölibat sollte erhalten bleiben, aber als freiwillige Alternative zum Pflichtzölibat.[/QUOT
Also: Entweder Zölibat oder nicht, oder ein freiwilliges Zölibat.
Wenn es keinen Zölibat mehr geben würde, würde das nicht das Ende der kath. Kirche bedeuten, sondern diese Kirche einfach menschlicher machen für die Menschen, die dort arbeiten.
Ein Schritt mehr in den Untergang !
Oder ein Schritt zu mehr Humanität.
500 Jahre wirste noch warten müssen.
Mindestens.
Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen bleiben,...
(Erich Honecker, Berlin 19. Januar 1989)
Also würde es auf eine deutsche Nationalkirche hinauslaufen. Mir ist völlig schleierhaft, wieso sich diese Theologen noch "katholisch" nennen. Denn sie haben jeden Kontakt zur Lehre und Tradition der Kirche verloren.
Welche Tradition und welchen Kontakt würden sie denn verlieren?
Den "Kontakt" zu Minderjährigen, zu den leicht Verführbaren?
Oder den Kontakt zu der immer etwas sündig blickenden Aufwartfrau, oder der immer willigen und immer offenen Dame von nebenan? Oder meinst du den griffig körperlichen Kontakt zu der im Haus einwohnenden Putz und Scheuerdame, oder die immer unterleiblich verstandende Nächstenliebe zur frommen aber leider immer unbefriedigten Helene aus den Kirchenchor?
Zölibat abschaffen, oder die kostenlose Verteilung von Kondomen (bitte in schwarz mit gelben Sternchen) an die katholischen Unteroffiziere, die ohne so gewisse, aber eigentlich doch ganz menschliche, Körperkontakte nun einmal nicht wirklich leben können.
(Kleines Scherzo zum Sonntag.)
Und nicht zu vergessen, dann könnten tausende von unschuldigen Kindern, in Zukunft, ihren katholischen Grenzwertdemagogen und den selbsternannten Neoevangelisten, vielleicht, mit etwas mehr Vertrauen begegnen. Eltern selbstverständlich mit eigeschlossen.
Gott sei Dank äussern sich nicht solche Stimmen in der orthodoxen Kirche.
Gott sei Dank äussern sich nicht solche Stimmen in der orthodoxen Kirche.
Die orthodoxe Kirche?
Als die kommunistischen Massenmörder abgewirtschaftet hatten, da krochen die finsteren Popen wieder aus ihren verschimmelten Katakomben und das Erste was sie taten: Sie unterwarfen sich dem menschenverachtenden System der Neozaren mit wohligem Grunzen.
Eigentlich wie immer: Der klerikal mittelalterliche Machtapparat küsste den herrschenden Bonzen die Füsse und singt verzückt die uralte Mär von Demut, Nächstenliebe und dem sich willigen Unterwerfen unter die weltlichen Obrigkeiten.
Das Christentum, die Religion der immer Angepassten, der Schleimer aus Passion, der religiös fundierten Masochisten und weinsaufenden Wasserprediger.
Die orthodoxe Kirche?
Als die kommunistischen Massenmörder abgewirtschaftet hatten, da krochen die finsteren Popen wieder aus ihren verschimmelten Katakomben und das Erste was sie taten: Sie unterwarfen sich dem menschenverachtenden System der Neozaren mit wohligem Grunzen.
Eigentlich wie immer: Der klerikal mittelalterliche Machtapparat küsste den herrschenden Bonzen die Füsse und singt verzückt die uralte Mär von Demut, Nächstenliebe und dem sich willigen Unterwerfen unter die weltlichen Obrigkeiten.
Das Christentum, die Religion der immer Angepassten, der Schleimer aus Passion, der religiös fundierten Masochisten und weinsaufenden Wasserprediger.
Die orthodoxe Kirche steht ja offen für das Zarentum ein. Viele sehen in Putin einen Neuen Romanow. Lies einfach diesbezüglich Schriften. http://www.orthodoxchristianbooks.com/articles/273/must-an-orthodox-christian-be-a-monarchist/
Die orthodoxe Kirche steht ja offen für das Zarentum ein. Viele sehen in Putin einen Neuen Romanow. Lies einfach diesbezüglich Schriften. http://www.orthodoxchristianbooks.com/articles/273/must-an-orthodox-christian-be-a-monarchist/
Eben, eben und genau und darum!
Die christliche Kirche im ewig "heiligen" Dienst der perversesten Tyrannen und sadistischten Blutsäufer dieser Welt.
Oder auch:
Die anschmiegsam unterwürfige "Nächstenliebe" an die - da Oben, und das liebevolle Treten, Würgen und Schinden nach - Unten.
Es war noch nie anders, im Christentum.
Heil dir im Siegerkranz
Herrscher des Vaterlands!
Heil, König, dir!
...
Also eigentlich wie immer, nichts neues in den düsteren Kopf - Katakomben christlicher Befindlichkeiten.
Eben, eben und genau und darum!
Die christliche Kirche im ewig "heiligen" Dienst der perversesten Tyrannen und sadistischten Blutsäufer dieser Welt.
Oder auch:
Die anschmiegsam unterwürfige "Nächstenliebe" an die - da Oben, und das liebevolle Treten, Würgen und Schinden nach - Unten.
Es war noch nie anders, im Christentum.
Heil dir im Siegerkranz
Herrscher des Vaterlands!
Heil, König, dir!
...
Also eigentlich wie immer, nichts neues in den düsteren Kopf - Katakomben christlicher Befindlichkeiten.
Die orthodoxe Kirche unterscheidet zwischen Tyrannei und Zarentum...lies das was ich reingestellt habe. Ein Tyrann erfüllt seinen eigenen Willen ein regiert FÜR seine Untertanen. Ein orthodoxer Christ darf sich gegen Tyrannei steht alles dort.
Die orthodoxe Kirche unterscheidet zwischen Tyrannei und Zarentum...lies das was ich reingestellt habe. Ein Tyrann erfüllt seinen eigenen Willen ein regiert FÜR seine Untertanen. Ein orthodoxer Christ darf sich gegen Tyrannei steht alles dort.
Hähä, nichts ist geduldiger als Papier und nichts widersinniger als die Edel und Kernpropaganda einer sich selbst lobenden christlichen Gruppierung.
Ein orthodoxer Christ darf sich gegen Tyrannei steht alles dort
Schön, das es - dort steht. So ähnlich wie die in güldenen Lettern gefassten Menschenrechte, nur, nur ist's eben auf Papier geschrieben.
Kannst du mir da etwas, jedenfalls geistig, folgen?
Hähä, nichts ist geduldiger als Papier und nichts widersinniger als die Edel und Kernpropaganda einer sich selbst lobenden christlichen Gruppierung.
Schön, das es - dort steht. So ähnlich wie die in güldenen Lettern gefassten Menschenrechte, nur, nur ist's eben auf Papier geschrieben.
Kannst du mir da etwas, jedenfalls geistig, folgen?
Du scheinst Christen zu hassen.
Du scheinst Christen zu hassen.
Ich hasse keine Christen. Ich hasse nur die menschenverachtenden Institutionen, die meinen dieses Christentum zu vertreten und präsentieren - zu müssen.
Jeder religiös handelnde und denkende Mensch, jeder, ist mir ein Freund und Bruder. Vorausgesetzt, er bleibt auch in seinem Glauben ein humaner und friedfertiger Mensch.
Ein Mensch, wie schön das klingt...
zoon politikon
06.02.2011, 10:10
Du scheinst Christen zu hassen.
Ja, das tut er ganz offensichtlich.
Es ist ja erwiesen, dass der Zölibat nichts mit den Missbrauchsfällen zu tun hat, aber es ist völlig müßig, das einem neurotischen Sektenanhänger zu erklären.
Hier ein Interview mit dem Kriminalpsychiater Kröber:
„Man wird eher vom Küssen schwanger, als vom Zölibat pädophil“
"Gerade dafür steht nun die katholische Kirche in der Kritik. Laut einer Zählung des SPIEGEL sind seit 1995 insgesamt mindestens 94 Verdachtsfälle von Missbrauch durch Kleriker und Laien bekannt geworden...
Also, wenn Der Spiegel mit 94 Tatverdächtigen in 15 Jahren kommt, dann ist das für jemanden der sich kriminologisch ein bisschen auskennt eine verblüffend geringe Zahl. Das hieße, dass das aktuelle Risiko des sexuellen Missbrauchs in Einrichtungen der katholischen Kirche noch viel geringer ist, als ich das zuerst vermutet hätte. Im Jahr werden durchschnittlich etwa 15.000 Fälle von Kindesmissbrauch polizeilich gemeldet. Die Kirche selbst hat etwa 600.000 Bedienstete, das sind rund 1, 8 Prozent der Bevölkerung. Und darunter 94 Fälle seit 1995, das ist im Kontrast zu den alten Fällen eine dramatische Verbesserung der Situation. Abgesehen davon findet weit mehr als die Hälfte des sexuellen Missbrauchs in Familien statt. Noch mehr gilt das für die Gewalttaten. In der Debatte um die katholische Kirche wurde jetzt sexueller Missbrauch und Prügelpädagogik, die es damals unstreitig an allen Schulen gab, so oft vermischt, dass man das Gefühl hatte, man will die Zahlen strecken.
Um der Kirche gegen den Karren zu fahren?
Also, ich neige sehr zu der These, die schon Manfred Lütz in der FAZ vertreten hat: Dass die Leute sich ein holzschnittartiges Bild der Kirche machen, auch wenn sie kaum je eine Kirche von innen gesehen haben, ein Bild, was sich ideal als Pappkamerad und Prügelknabe eignet, um die eigene Fortschrittlichkeit zu demonstrieren. Und vielen scheint klar zu sein: Weil die Leute alle in Frauenkleidern herumlaufen und nicht heiraten, herrscht in dem Laden völlige sexuelle Verwirrung. Das hat besonders der Spiegel schon immer geahnt, dass das nicht gut gehen kann.
(...)
Sind sie selber eigentlich katholisch?
Nein. Ich bin von Haus aus ein militanter Lutheraner, allerdings nicht gottgläubig. Wenn ich in einer katholischen Messe bin, was selten genug passiert, kommt mir das immer noch ein wenig wie Hokuspokus vor. Auf der anderen Seite haben mich meine Aufenthalte als Experte im Vatikan und in der Deutschen Bischofskonferenz schon sehr beeindruckt. Ich habe viele Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Institutionen, auch weil ich mich mit anderen Wissenschaftlern und Forschungsgruppen austausche, und die Bischöfe im Vatikan, die sich mit diesem Thema beschäftigten, waren die klügste und aufmerksamste Gruppe, vor der ich zum Thema sexueller Missbrauch jemals gesprochen habe. "
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=9&item=4907
Ich habe beim Bayern Stammtisch gerade gehört, dass die kath. Kirche
zur Zeit in der Dritten-/Viertenwelt und sonstwo soviel Beitritte haben,
dass sie auf Deutsche Wünsche gar nicht reagieren müssen ......
Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen bleiben,...
(Erich Honecker, Berlin 19. Januar 1989)
Wieviele DDR-Gläubige gab es damals noch?
Hingegen wieviele Katholiken gibt es?
Ich habe beim Bayern Stammtisch gerade gehört, dass die kath. Kirche
zur Zeit in der Dritten-/Viertenwelt und sonstwo soviel Beitritte haben,
dass sie auf Deutsche Wünsche gar nicht reagieren müssen ......
http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgin wchtiger Hinweis. Vor dem Hintergrund der weltumspannenden Kirche mit 1,2 Milliarden Gläubigen sind die Wellness-Bäuerchen dieses Theologengrüppchens unwichtig. Als ob am Wesen der deutschen Kirche, die längst schlaff, entkernt, glaubens- und mutlos darniederliegt und sich ihrer selbst schämt, die Weltkirche genesen könnte.
Ich frage mich wirklich, warum diese Theologen nicht geschlossen zum Protestantismus konvertieren. Dort gibt es das alles, was sie sich wünschen.
Brotzeit
06.02.2011, 12:15
Es ist ja auch nur 1/3 der kath. Theologen, die da Anpassungen an die moderne Welt fordern.
Wenn sie denn wirklich den Zölibat leben, sind so aufopferungsbereite Priester ein wahrer Segen für die Menschheit und sie beweisen, dass sie wirklich an Entschädigung im Jenseits glauben!
Ich erinnere mich, daß einstmals während der rituellen Weihrauchorgie ein Typ in seinem Papageienkostüm und so einer alt-aegyptischen Mütze auf dem Kopf gesabbert hat , daß Kinder der grösste Schatz der Menschheit sind und es Pflicht ist , daß der Mensch sich vermehrt. Warum dürfen Pfafflein nicht diese Pflicht erfüllen?
Brotzeit
06.02.2011, 12:17
http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgin wchtiger Hinweis. Vor dem Hintergrund der weltumspannenden Kirche mit 1,2 Milliarden Gläubigen sind die Wellness-Bäuerchen dieses Theologengrüppchens unwichtig. Als ob am Wesen der deutschen Kirche, die längst schlaff, entkernt, glaubens- und mutlos darniederliegt und sich ihrer selbst schämt, die Weltkirche genesen könnte.
Ich frage mich wirklich, warum diese Theologen nicht geschlossen zum Protestantismus konvertieren. Dort gibt es das alles, was sie sich wünschen.
Weil vielleicht das Zölibat nicht der einzige Grund ist, weshalb sie bei der RRK sich für dumm verkaufen lassen wollen ?
Stadtknecht
06.02.2011, 12:51
http://www.tagesschau.de/inland/theologen102.html
Bischofskonferenz warnt vor deutschem Sonderweg
Das Ende des Pflichtzölibats, Frauen als Geistliche, mehr Mitsprache von Laien: Die Forderungen von 144 Theologen rütteln an den Grundpfeilern der katholischen Kirche. Entsprechend vorsichtig reagierte die Bischofskonferenz. Sie signalisierte Dialogbereitschaft, zog aber gleichzeitig klare Grenzen.
Mehr Mitspracherechte für Laien, die Abschaffung des Pflichtzölibats und die Öffnung der Kirche für gleichgeschlechtliche Partnerschaften: Der Forderungskatalog der katholischen Theologen stellt etliche kirchliche Prinzipien in Frage. Die Stellungnahme der Katholischen Bischofskonferenz fällt entsprechend zurückhaltend aus. Nicht der Vorsitzende, Erzbischof Robert Zollitsch, äußert sich, sondern sein Sprecher Matthias Kopp. Auch das ist ein Signal.
Immerhin machen sich hier 144 kath. Theologen Gedanken über ihre Kirche.
Die katholische Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Sie kann sich modernisieren oder sie wird in der Bedeutungslosigkeit versinken.
Die katholische Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Sie kann sich modernisieren oder sie wird in der Bedeutungslosigkeit versinken.
Die katholische Kirche hat auch anderswo Gläubige die gegen eine modernisierung sind damit würden diese vor den Kopf gestossen.
Brotzeit
06.02.2011, 13:25
Die katholische Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Sie kann sich modernisieren oder sie wird in der Bedeutungslosigkeit versinken.
Da muss sich Dir mal recht geben!
Doch .............
In der Öffentlichkeit bzw. in manchen Orten nimmt man die RKK nur noch am Rnde wahr ; fall sie nicht nur noch durch die Existenz der Kirchtürme wahrgenommen wird bzw. sich nur noch durch diese manifestiert ...
Was soll ´s ...
Die Kirchen werden leerer ....
Die ersten Kirchen werden bzw. wurden bereits umgebaut oder sogar abgerissen.
Brotzeit
06.02.2011, 13:27
Die katholische Kirche hat auch anderswo Gläubige die gegen eine modernisierung sind damit würden diese vor den Kopf gestossen.
"Und ?"
Das die Gläubigen in Deutschland , die dem Singsang der RKK fröhnen , langsam aber sicher tendenziös immer weniger werden ..
Was indiziert das ?
Wieviele DDR-Gläubige gab es damals noch?
Hingegen wieviele Katholiken gibt es?
Ich weiß nicht, wie viele "DDR Gläubige" es damals gab, das ist mir auch nicht wichtig.
Aber ich weiß, das mit der Zeit dieser menschenfeindliche Katholizismus nicht mehr existieren wird. Eigentlich existiert dieser schon jetzt nicht mehr, sondern vegetiert in seiner menschenverachtenden Agonie nur noch vor sich hin...
Auch Elefanten brauchen etwas länger, um zu verwesen...
Es ist ja erwiesen, dass der Zölibat nichts mit den Missbrauchsfällen zu tun hat,
Und genau das ist typisch christliches Wunsch und Wunderdenken.
Man zerrt Quellen an das Tageslicht, die mit der Thematik eigentlich nichts zu haben und phantasiert in fiebriger Hast irgendwelche katholische Frontparolen.
Nun denn hier ein erster und allgemeiner Überblick über die abartigen Kindesmissbräuche innerhalb der Kirche ewiger Nächstenliebe:
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm
daraus man schon ersehen kann, die katholische Kirche ein Hort des Grauens und der sexuellen Perversionen.
Weiter:
Lassen wir dann Alois Glück, den Präsidenten des Zentralkomitees der Katholiken selbst zu Worte kommen:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/missbrauch-in-der-katholischen-kirche-das-ganze-ist-ein-albtraum-1.9755
da dürfte dann kein gläubig Christenäuglein mehr trocken bleiben.
Und weiter:
Hier dann Professor Stephan Goertz, lehrt Moraltheologie an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.
http://www.fr-online.de/politik/meinung/strukturen-der-suende/-/1472602/7129422/-/index.html
alles ehrliche und integere Menschen, die es nicht nötig haben, auf einem abgründig billigen Niveau zu argumentieren, wie du es dann nur zur gerne tust.
Und hier dann noch eine allgemeine Bestandsaufnahme des alltäglichen Grauens unter einer Kirche, die sich christlich nennt:
http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/ein-jahr-missbrauchsdebatte-wie-viel-geld-lindert-das-leid--40581095.html
Manchmal frage ich mich, wie Menschen wie du, die Wörter - Gewissen, Menschlichkeit und Nächstenliebe eigentlich wirklich definieren und ob sie das überhaupt je konnten, oder wollten.
zoon politikon
06.02.2011, 14:37
Und genau das ist typisch christliches Wunsch und Wunderdenken.
Man zerrt Quellen an das Tageslicht, die mit der Thematik eigentlich nichts zu haben und phantasiert in fiebriger Hast irgendwelche katholische Frontparolen.
Nun denn hier ein erster und allgemeiner Überblick über die abartigen Kindesmissbräuche innerhalb der Kirche ewiger Nächstenliebe:
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm
daraus man schon ersehen kann, die katholische Kirche ein Hort des Grauens und der sexuellen Perversionen.
Weiter:
Lassen wir dann Alois Glück, den Präsidenten des Zentralkomitees der Katholiken selbst zu Worte kommen:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/missbrauch-in-der-katholischen-kirche-das-ganze-ist-ein-albtraum-1.9755
da dürfte dann kein gläubig Christenäuglein mehr trocken bleiben.
Und weiter:
Hier dann Professor Stephan Goertz, lehrt Moraltheologie an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.
http://www.fr-online.de/politik/meinung/strukturen-der-suende/-/1472602/7129422/-/index.html
alles ehrliche und integere Menschen, die es nicht nötig haben, auf einem abgründig billigen Niveau zu argumentieren, wie du es dann nur zur gerne tust.
Und hier dann noch eine allgemeine Bestandsaufnahme des alltäglichen Grauens unter einer Kirche, die sich christlich nennt:
http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/ein-jahr-missbrauchsdebatte-wie-viel-geld-lindert-das-leid--40581095.html
Manchmal frage ich mich, wie Menschen wie du, die Wörter - Gewissen, Menschlichkeit und Nächstenliebe eigentlich wirklich definieren und ob sie das überhaupt je konnten, oder wollten.
Deine Quellen erzählen ja einiges, nur nichts darüber, dass der Zölibat ursächlich für die Missbrauchsfälle ist.
Schon deshalb kann es nicht stimmen, weil 95% der Missbrauchsfälle von NICHTZÖLIBATÄR lebenden Menschen begangen werden. Aber solche ganz simplen Tatsachen überfordern deinen Verstand.
Peinlich, peinlich, soviel Mühe ganz umsonst.
Deine Quellen erzählen ja einiges, nur nichts darüber, dass der Zölibat ursächlich für die Missbrauchsfälle ist.
Willst du allen ernstes hier die These aufstellen: Das verheiratete Priesterlein und katholische Stabsoffiziere diese unsagbaren Perversionen auch begangen hätten, wenn sie wie jeder andere Mensch auch, in einer normalen Beziehung gelebt hätten?
Seien es nun mit einer Dame, oder mit, was ja eine katholische Priestervorliebe zu sein scheint, mit etwas sehr jüngeren Männern?
Du hast die Beitrage weder richtig gelesen, noch gehirnlich richtig verarbeitet.
Du darfst es nicht, denn dann würde deine scheinheilige und immer ein wenig wahnverhaftet Religiosität restlos in sich zusammenbrechen.
Du kannst obige Links gar nicht, ehrlich und für dich kommentieren, ohne das dann dein mühsam aufgebautes Selbstwertgefühl, was immer das bei dir auch sein mag, dann restlos in den Bach der typisch religiöser Psychosen einfließen würde.
Woraus man dann sehen kann, das militant fanatische Hassprediger, ob nun christlich oder dem Islam verfallen, schon immer und etwas heftig unter sozialen Dysfunktion litten.
Womit dann das Rätsel, weshalb des Paranoide und das Religiöse immer eng zusammen gehen, eindeutig geklärt sein dürfte.
zoon politikon
06.02.2011, 15:17
Willst du allen ernstes hier die These aufstellen: Das verheiratete Priesterlein und katholische Stabsoffiziere diese unsagbaren Perversionen auch begangen hätten, wenn sie wie jeder andere Mensch auch, in einer normalen Beziehung gelebt hätten?
Seien es nun mit einer Dame, oder mit, was ja eine katholische Priestervorliebe zu sein scheint, mit etwas sehr jüngeren Männern?
Da 95% der Missbrauchfälle im familiären und nichtkirchlichen Umfeld vorkommen, ist ein Zusammenhang zwischen Zölibat und Missbrauch nicht zu erkennen.
Da ich weder weiß, was "Priesterlein" noch "katholische Stabsoffiziere" sind, kann ich deine Frage nicht beantworten.
Deine ekelerregende Art, alle Katholiken und Würdenträger der RKK zu Pädophilen zu erklären, kann nur einer ekklesiogenen Neurose geschuldet sein.
Begib dich in Behandlung, das Forum ist keine Selbsthilfegruppe und die Foristen sind keine Therapeuten.
Erik der Rote
06.02.2011, 15:39
wenn ein Weg zur Reformierung dann doch bitte nur so
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/6289692
<Vollzitat>
http://img12.imageshack.us/img12/8885/70194893.jpgnd was ist mit den Mißbrauchsfällen, die sich im Beritt der evangelischen Kirchen und nichtkirchlichen Verantwortlichkeiten ereignet haben? In Schulen, Internaten, in Familien? Müssen all diese etwa auch den Zölibat aufgeben?
Die katholische Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Sie kann sich modernisieren oder sie wird in der Bedeutungslosigkeit versinken.
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgie Kirche hat sich in den bald zwei Jahrtausenden seit ihrer Gründung stets gewandelt. Aber dieser Wandel kommt nicht deshalb zustande, weil ein Häuflein Stuhlkreis-erprobter Wellness-Esoteriker das jetzt so will.
Wo sind denn all diese Wir-sind-Kirche-Heinis sonntags während der heiligen Messe? Die geradezu schlampöse Anschmiegung an den Zeitgeist führt doch gerade zu der beklagten Entleerung der Kirchen. Deren Endergebnis können wir doch in protestantischen Käßman-Kirche bewundern: da hat man für alles und jedes Verständnis, geschieden Wiederverheiratete, schwule Eheleute und Frauen in Pfarrhäusern und sogar mit Bischofswürde, nichts, was unter dem Diktat der Gleichstellungsbeauftragten inzwischen nicht umgesetzt worden wäre. Aber wehe, wenn du eine Uniform trägst und den Auftrag des demokratischen Souveräns (!) auch in Afghanistan ausführst. Vor dem Bannstrahl der Sozialpädagogen im Talar bist du trotzdem nicht sicher.
Und nun sage mir, wie es um die Bedeutung dieser "Kirche" bestellt ist.
wenn ein Weg zur Reformierung dann doch bitte nur so
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/6289692
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein. Der Weg des Schismas führt genausowenig zum Heil wie zwangsneurotischer Judenhaß.
Sauerländer
06.02.2011, 16:48
Das Ende des Pflichtzölibats, Frauen als Geistliche, mehr Mitsprache von Laien: Die Forderungen von 144 Theologen rütteln an den Grundpfeilern der katholischen Kirche. Entsprechend vorsichtig reagierte die Bischofskonferenz. Sie signalisierte Dialogbereitschaft, zog aber gleichzeitig klare Grenzen.
Mehr Mitspracherechte für Laien, die Abschaffung des Pflichtzölibats und die Öffnung der Kirche für gleichgeschlechtliche Partnerschaften: Der Forderungskatalog der katholischen Theologen stellt etliche kirchliche Prinzipien in Frage. Die Stellungnahme der Katholischen Bischofskonferenz fällt entsprechend zurückhaltend aus. Nicht der Vorsitzende, Erzbischof Robert Zollitsch, äußert sich, sondern sein Sprecher Matthias Kopp. Auch das ist ein Signal.
Immerhin machen sich hier 144 kath. Theologen Gedanken über ihre Kirche.
Und -erwartungsgemäß- kommt fast nur Unsinn dabei raus, den sich anschauend man diese Herrschaften nur darauf verweisen kann, dass es für Menschen ihrer Gesinnung längst kirchenähnliche Gemeinschaften gibt, in die sie ohne große Probleme übertreten können.
Davon abgesehen wird ein derartiges Ansinnen, da mache ich mir nicht allzu viele Sorgen, auch weiterhin richtigerweise abgeschmettert werden.
Sauerländer
06.02.2011, 16:53
Die katholische Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Sie kann sich modernisieren oder sie wird in der Bedeutungslosigkeit versinken.
Das ist keine Alternative - das ist einunddasselbe.
Man kann sich vor dem Zeitgeist in den Staub werfen, sich damit weitgehend die Relevanz nehmen und einen ähnlichen Weg des Niedergangs beschreiten, wie das die EKD tut.
Oder man kann am eigenen Weg festhalten, damit vielleicht immer weniger Leute erreichen - aber zumindest für diese Wenigeren noch den Weg unverfälscht bewahren.
Die Alternative lautet also nicht "Moderne oder Untergang". Sondern "Sich selbst treu bleiben oder sich der Sinnlosigkeit anheimstellen".
Und -erwartungsgemäß- kommt fast nur Unsinn dabei raus, den sich anschauend man diese Herrschaften nur darauf verweisen kann, dass es für Menschen ihrer Gesinnung längst kirchenähnliche Gemeinschaften gibt, in die sie ohne große Probleme übertreten können.
Davon abgesehen wird ein derartiges Ansinnen, da mache ich mir nicht allzu viele Sorgen, auch weiterhin richtigerweise abgeschmettert werden.
Die katholische Kirche muss standfest bleiben. Sie hat ohnehin in Serbien nicht offen Position gegen die Homo-Parade bezogen sondern sich angebiedert, in Indien hat sie sich befürwortend zur Legalisierung von Homo-Sex geäußert.
Sauerländer
06.02.2011, 17:13
Die katholische Kirche muss standfest bleiben. Sie hat ohnehin in Serbien nicht offen Position gegen die Homo-Parade bezogen sondern sich angebiedert, in Indien hat sie sich befürwortend zur Legalisierung von Homo-Sex geäußert.
...äääh...
...das ist zwar EIN Aspekt, der zu thematisieren wäre...
...aber der Konflikt zwischen Katholizismus und Modernismus beinhaltet dann doch ein klitzekleines bischen mehr als nur die Auseinandersetzung über die gesellschaftliche Wertung der Homosexualität. :rolleyes:
...äääh...
...das ist zwar EIN Aspekt, der zu thematisieren wäre...
...aber der Konflikt zwischen Katholizismus und Modernismus beinhaltet dann doch ein klitzekleines bischen mehr als nur die Auseinandersetzung über die gesellschaftliche Wertung der Homosexualität. :rolleyes:
http://img3.imageshack.us/img3/4808/47846925.jpgndernfalls würde die Kirche ja nur ihren Kritikern, Gegnern und Feinden nach dem Munde reden und den ganzen Reichtum der christlichen Tradition, Lehre und des davon geprägten Lebens auf Sexualität bzw. Sexualmoral reduzieren.
Nun, die Zahl der Anhänger mag einem ja Rückschlüsse geben auf die Lebenserwartung einer Idee, einer Organisation, einer Institution, Gruppe, whatever...
In diesem Sinne stehen die Katholiken recht gut da mit doch noch um und bei einer Milliarde nomineller Mitglieder, worunter natürlich zig Millionen überzeugter Anhänger sind.
Ich weiß nicht, wie viele "DDR Gläubige" es damals gab, das ist mir auch nicht wichtig.
Aber ich weiß, das mit der Zeit dieser menschenfeindliche Katholizismus nicht mehr existieren wird. Eigentlich existiert dieser schon jetzt nicht mehr, sondern vegetiert in seiner menschenverachtenden Agonie nur noch vor sich hin...
Auch Elefanten brauchen etwas länger, um zu verwesen...
...äääh...
...das ist zwar EIN Aspekt, der zu thematisieren wäre...
...aber der Konflikt zwischen Katholizismus und Modernismus beinhaltet dann doch ein klitzekleines bischen mehr als nur die Auseinandersetzung über die gesellschaftliche Wertung der Homosexualität. :rolleyes:
Klar beinhaltet es mehr. Wie etwa Position zu anderen Religionen und Religionsfreiheit, Trennung von Staat und Kirche usw.
Erik der Rote
06.02.2011, 18:02
Die katholische Kirche muss standfest bleiben. Sie hat ohnehin in Serbien nicht offen Position gegen die Homo-Parade bezogen sondern sich angebiedert, in Indien hat sie sich befürwortend zur Legalisierung von Homo-Sex geäußert.
wenn sie sowas macht verletzt sie die Wahrheit des moralischen Gesetzes
und wird überflüssig !
Nun, die Zahl der Anhänger mag einem ja Rückschlüsse geben auf die Lebenserwartung einer Idee, einer Organisation, einer Institution, Gruppe, whatever...
In diesem Sinne stehen die Katholiken recht gut da mit doch noch um und bei einer Milliarde nomineller Mitglieder, worunter natürlich zig Millionen überzeugter Anhänger sind.
Das sehe ich, wie könnte es auch anders sein, ein wenig, oder ein wenig mehr - realer.
Nehmen wir die Anzahl der deutschen Christen beim Machtantritt des Katholiken Adolf Hitler, der bis zum heutigen Tag ja immer noch ein Mitglied der katholischen Kirche ist.
Oder nehmen wir den Gesamtanteil der europäischen Christen im Jahre 1933 zum Bevölkerungsdurchschnitt.
Und dieses dann zum Durchschnitt zur heutigen Zeit.
So ist, wenn man katholische und evangelische Christen sowie die Nichtgläubigen/Nichtchristen als Konfessionen nimmt, der Anteil der Nichtgläubigen inzwischen der Größte.
In Deutschland.
Und wenn man dann noch den christlichen Bevölkerungsanteil, vor den Zeiten der Aufklärung mit den heutigen Anteil der Christen am Bevölkerungsdurchnitt vergleicht, dann hat sich da schon weltbewegendes getan.
Das Christentum, in Deutschland, wurde zu einer Religion der Nische, wurde zum Hort von Skandalen und Verbrechen, und so bin ich dann ganz zuversichtlich, das dieser Spuk, früher oder später, auf dem Müllhaufen der Geschichte landet*.
Falls, also falls der Islam nicht schon vorher die Religion der immer allzu gern Angespassten vom Tableau der Weltgeschichte fegte.
Selbst sich dagegen zu wehren, nachhaltig zu wehren, selbst dazu sind die Christen schon zu schwach, zu zerstritten, zu zögerlich und viel, viel zu ängstlich.
Nur einmal so und meine ganz persönliche Meinung, nicht das mit hier die christlichen Hardliner nun wieder in cholerische Kriegsgesänge ausbrechen oder in so seltsam fromme Ohnmächte fallen.
Denn alles, Alles, alles hat seine Zeit...
* Die machtverliebten Kirchen und selbstherrlichen Kirchenfürsten sind hier gemeint, nicht das Christentum in seinem Sinn, seiner Botschaft und seiner ursprünglichen Verkündung. Religionen können niemals von außen vernichtet werden, das geschieht grundsätzlich immer von innen heraus.
EinDachs
06.02.2011, 18:15
Das ist keine Alternative - das ist einunddasselbe.
Man kann sich vor dem Zeitgeist in den Staub werfen, sich damit weitgehend die Relevanz nehmen und einen ähnlichen Weg des Niedergangs beschreiten, wie das die EKD tut.
Oder man kann am eigenen Weg festhalten, damit vielleicht immer weniger Leute erreichen - aber zumindest für diese Wenigeren noch den Weg unverfälscht bewahren.
Die Alternative lautet also nicht "Moderne oder Untergang". Sondern "Sich selbst treu bleiben oder sich der Sinnlosigkeit anheimstellen".
Ich seh das überraschend ähnlich:
Die katholische Kirche kann nur schrumpfen. Mehr wie die Evangelische werden würd die Hardcoreränder nur zu Abspaltungen wie den Piusbrüdern treiben während man die "Wenn Weihnachten ist, bin ich gläubig"-Christen behält.
Piusaffine Fanatiker kann man wiederum nur zufriedenstellen, in dem man alles gemäßigte verschreckt und entsetzt.
Aber ich bin wiedermal in meinen Vorurteilen bestätigt, wenns um katholische Reformfähigkeit geht. Da kommt ein irgendwie überfälliger Reformvorschlag nach fast einem Jahr (oder ein paar Jahrzehnten, je nach Sichtweise) Dauerkrise und eigentlich ist allen klar, dass daraus nie was werden kann.
Ich finde, der Zölibat sollte erhalten bleiben, aber als freiwillige Alternative zum Pflichtzölibat.Der Zölibats-Eid ist freiwillig. Ebenso wie der Äskulap-Eid, der aber Arzte nicht daran hindert Morde im Mutterleib zu begehen.
Daß nun 144 Theologen gegen das Zölibat sind, ist eigentlich nur ein Beweis der freien Meinungsäußerung in der Katholen-Kirche, so lange sich
1.170.000.000 Katholen
1.170.400.000 Katholen-Priester und
1.170.800.000 Katholen-Ordensleute
nicht von 144 Theologen deren Meinung aufzwingen lassen.
Sauerländer
06.02.2011, 18:45
Ich seh das überraschend ähnlich:
Die katholische Kirche kann nur schrumpfen. Mehr wie die Evangelische werden würd die Hardcoreränder nur zu Abspaltungen wie den Piusbrüdern treiben während man die "Wenn Weihnachten ist, bin ich gläubig"-Christen behält.
Piusaffine Fanatiker kann man wiederum nur zufriedenstellen, in dem man alles gemäßigte verschreckt und entsetzt.
Aber ich bin wiedermal in meinen Vorurteilen bestätigt, wenns um katholische Reformfähigkeit geht. Da kommt ein irgendwie überfälliger Reformvorschlag nach fast einem Jahr (oder ein paar Jahrzehnten, je nach Sichtweise) Dauerkrise und eigentlich ist allen klar, dass daraus nie was werden kann.
Die "piusaffinen Fanatiker" bedient man keineswegs in dem Maße, wie das hier suggeriert wird. Ansonsten wäre das Verhalten der entsprechenden Gruppierung gegenüber ein deutlich anderes. Bezogen auf die ist lediglich festzustellen, dass man sie NICHT endgültig verstößt. Aber bereits das ist eben protestantisierenden, progressivistischen Fanatikern zuviel.
Es geht auch nicht darum, Leute zu erschrecken. Es geht darum, dass man eine Linie hat, und die nicht ändern sollte, nur weil der Zeitgeist das verlangt. So weit kommt´s noch. In der Kirche herrscht keine Demokratie - und das ist auch gut so. Das hat sie bislang davor bewahrt, wie die meisten anderen Sinnstiftungsinstanzen zum den eigenen Sinn aufhebenden Wertesupermarkt zu verkommen, mit dem jeder machen kann, was er will.
Der Selbstzweck ist die Lehre, nicht der Massenzuspruch. Wenn die Lehre Massenzuspruch erhält, ist das sicher begrüßenswert. Aber man kann und darf nicht die Lehre opfern, um Zuspruch zu erhalten. Damit würde man, wie gesagt, die eigene Existenz jeglicher Spur von Sinn entheben.
Deshalb ist es auch völlig pillepalle, ob damit jemand was für "überfällig" erklärt: Diesen Kategorien des Fortschrittsglaubens hat man sich nicht zu beugen. Es ist völlig unerheblich, ob da irgendjemand was für "nicht zeitgemäß" hält - Zeitgemäßheit ist überhaupt keine relevante Kategorie. Ganz im Gegenteil muss eher die Frage lauten, ob die Zeit lehrgemäß ist. Wenn sie das nicht ist und auch nicht werden will - ist das bedauerlich. Aber es ist mit die falscheste nur mögliche Idee, dann im Gegenzug "zeitgemäß" werden zu wollen.
Anteilig gerechnet auf die Bevölkerung nimmt das Christentum ab, das ist richtig.
Zahlenmässig nimmt es wohl zu, zwar nicht hier, doch in Südamerika, Afrika, Ostasien.
Man wird sehen, was draus wird.
Das sehe ich, wie könnte es auch anders sein, ein wenig, oder ein wenig mehr - realer.
Nehmen wir die Anzahl der deutschen Christen beim Machtantritt des Katholiken Adolf Hitler, der bis zum heutigen Tag ja immer noch ein Mitglied der katholischen Kirche ist.
Oder nehmen wir den Gesamtanteil der europäischen Christen im Jahre 1933 zum Bevölkerungsdurchschnitt.
Und dieses dann zum Durchschnitt zur heutigen Zeit.
So ist, wenn man katholische und evangelische Christen sowie die Nichtgläubigen/Nichtchristen als Konfessionen nimmt, der Anteil der Nichtgläubigen inzwischen der Größte.
In Deutschland.
Und wenn man dann noch den christlichen Bevölkerungsanteil, vor den Zeiten der Aufklärung mit den heutigen Anteil der Christen am Bevölkerungsdurchnitt vergleicht, dann hat sich da schon weltbewegendes getan.
Das Christentum, in Deutschland, wurde zu einer Religion der Nische, wurde zum Hort von Skandalen und Verbrechen, und so bin ich dann ganz zuversichtlich, das dieser Spuk, früher oder später, auf dem Müllhaufen der Geschichte landet*.
Falls, also falls der Islam nicht schon vorher die Religion der immer allzu gern Angespassten vom Tableau der Weltgeschichte fegte.
Selbst sich dagegen zu wehren, nachhaltig zu wehren, selbst dazu sind die Christen schon zu schwach, zu zerstritten, zu zögerlich und viel, viel zu ängstlich.
Nur einmal so und meine ganz persönliche Meinung, nicht das mit hier die christlichen Hardliner nun wieder in cholerische Kriegsgesänge ausbrechen oder in so seltsam fromme Ohnmächte fallen.
Denn alles, Alles, alles hat seine Zeit...
* Die machtverliebten Kirchen und selbstherrlichen Kirchenfürsten sind hier gemeint, nicht das Christentum in seinem Sinn, seiner Botschaft und seiner ursprünglichen Verkündung. Religionen können niemals von außen vernichtet werden, das geschieht grundsätzlich immer von innen heraus.
Ich find das lustig. Am deutschen Wesen soll wieder einmal die Welt genesen.
Soll die katholische Welt doch an den deutschen Staatstheologen noch was zu Lachen haben, bis dieses blöde deutsche Volk sich endlich selbst abgetrieben hat.
Die katholische Welt bemerkt das gar nicht.
EinDachs
06.02.2011, 20:14
Die "piusaffinen Fanatiker" bedient man keineswegs in dem Maße, wie das hier suggeriert wird.
Naja, ich nannte die mehr als ein plakatives Bsp der innerkirchlichen Hardliner, die den Erhalt uralter Dogmen (wie jenes, dass Gott am allerliebsten Latein hört) gegenüber jedweder Veränderung, egal wie sinnvoll, befürworten. Und die Verfechter des absoluten Status Quo bedient man sehr großzügig.
Es geht darum, dass man eine Linie hat, und die nicht ändern sollte, nur weil der Zeitgeist das verlangt. So weit kommt´s noch. In der Kirche herrscht keine Demokratie - und das ist auch gut so. Das hat sie bislang davor bewahrt, wie die meisten anderen Sinnstiftungsinstanzen zum den eigenen Sinn aufhebenden Wertesupermarkt zu verkommen, mit dem jeder machen kann, was er will.
Der Selbstzweck ist die Lehre, nicht der Massenzuspruch.
Das beschreibt die kirchliche Position wirklich famos, in meinen Augen ist das aber genau das Problem.
Zunächst wär im geschichtlichen Rückblick zu sagen, dass diese Position im krassen Gegensatz zur christlichen Vergangenheit stehen. Es gibt kaum ein Dogma das die katholische Kirche heute vertritt, dass nicht entstanden ist um entweder den Massenzuspruch und/oder die zentralen Machtansprüche des Vatikans zu steigern.
Die Einführung des Zölibats ist genau so ein Bsp. Die entsprach dem Zeitgeist und mit ein wenig Mühe konnte man den Zeitgeist sogar bibelkonform zimmern (Gott sei dank war Paulus ja offenbar gynophob). Die Kirche war früher einfach anpassungsfähig und genau das hat dafür gesorgt, dass sie so lange überlebte.
Noch viel schöner find ich die Dreifaltigkeit: Als der Streit, ob Jesus nun Gott ist oder doch nur sein Sohn, die Kirche zu spalten drohte, kam ein Konzil daher und beschloss die Form Gottes, mit der herzigen Kompromissposition "Alle haben recht, weil beides richtig ist".
Ganz im Gegenteil muss eher die Frage lauten, ob die Zeit lehrgemäß ist.
Das ist eine eher orwelleske Ansicht. Denn Zeiten ändern sich und eine gewisse Anpassungsfähigkeit ist Grundvorraussetzung um in ihr zu überleben. Insofern ist die Reformträgheit der Kirche für mich eher ein Indiz des Verfalls als einer "Aufrichtigkeit" gegenüber Dogmen, die in anderen Zeiten aus pragmatischen Gründen eingeführt wurden.
Das ist keine Alternative - das ist einunddasselbe.
Man kann sich vor dem Zeitgeist in den Staub werfen, sich damit weitgehend die Relevanz nehmen und einen ähnlichen Weg des Niedergangs beschreiten, wie das die EKD tut.
Oder man kann am eigenen Weg festhalten, damit vielleicht immer weniger Leute erreichen - aber zumindest für diese Wenigeren noch den Weg unverfälscht bewahren.
Die Alternative lautet also nicht "Moderne oder Untergang". Sondern "Sich selbst treu bleiben oder sich der Sinnlosigkeit anheimstellen".
Durch den Zölibat haben sich u.a. auch die Diener der kath. Kirche nicht gerade mit Ruhm in den letzten Jahrzehnten bekleckert.
Und schlimm ist es auch, dass trotz dem Zölibat Diener der kath. Kirche durchaus uneheliche Kinder zeugen.
Wenn der Zölibat fallen sollte, ist es für die Diener der kath. Kirche doch auch menschlich leichter, human leben zu können.
dr-esperanto
07.02.2011, 05:21
Es geht ja gerade um das GÖTTLICH-SPIRITUELLE, nicht das MENSCHLICHE. Der Priester ist ja kein normaler Mann, sondern er repräsentiert den (unverheirateten) Christus. Sollte der Zölibat fallen und die Demokratie in der Kirche eingeführt werden, werde ich sofort zur Piusbruderschaft konvertieren.
dr-esperanto
07.02.2011, 05:26
Außerdem will der Staat den Priester mit Familie sowieso nur, um ihn noch besser erpressen zu können (weil er dann auf seine Familie Rücksicht nehmen muss und nicht so leichtfertig ins Martyrium gehen kann).
Dank an die Mods für die Korrektur.
Es geht ja gerade um das GÖTTLICH-SPIRITUELLE, nicht das MENSCHLICHE. Der Priester ist ja kein normaler Mann, sondern er repräsentiert den (unverheirateten) Christus. Sollte der Zölibat fallen und die Demokratie in der Kirche eingeführt werden, werde ich sofort zur Piusbruderschaft konvertieren.
Sollte der Zölibat fallen und die Demokratie in der Kirche eingeführt werden, werde ich sofort zur Piusbruderschaft konvertieren.
Dieser überzeugte Christianer ist ein Vorbild für alle anderen, die vorgeben, Christianer zu sein, faktisch jedoch einen Vollblutheiden abgeben.
Ich mag es, wenn Christianer ehrlich sind,
meinen Dank an dr-esperanto :)
Nachbar1286
Erik der Rote
07.02.2011, 09:26
Der Zölibats-Eid ist freiwillig. Ebenso wie der Äskulap-Eid, der aber Arzte nicht daran hindert Morde im Mutterleib zu begehen.
Daß nun 144 Theologen gegen das Zölibat sind, ist eigentlich nur ein Beweis der freien Meinungsäußerung in der Katholen-Kirche, so lange sich
1.170.000.000 Katholen
1.170.400.000 Katholen-Priester und
1.170.800.000 Katholen-Ordensleute
nicht von 144 Theologen deren Meinung aufzwingen lassen.
Nein
das ist nur ein Zeichen der Selbstzensur und des moralischen Rigorismus der an den theologischen Fakultäten herrscht
da werden nur die gefördert und berufen die den richtigen Stallgeruh und die richtige Gesinnung haben
und neuerdings seit der installierung der Genderideologie auch diese
was übrig bleibt sind Schwuchteln (man kann als MAnn dort nicht überleben) und dumme Weiber ( in der Mehrzahl nicht bei allen ) gibt auch sehr gute Theologinnen
als ich noch studiert habe war das Verhältnis Männer , Frauen noch 50 % - 50% und das linksliberale "Jesuiten-RAhner-Gesocks":D hatte gerade alle wichtigen Stellen besetzt
heute erntet man die Früchte - bittere Früchte !
Außerdem will der Staat den Priester mit Familie sowieso nur, um ihn noch besser erpressen zu können (weil er dann auf seine Familie Rücksicht nehmen muss und nicht so leichtfertig ins Martyrium gehen kann).
Christliche Moral
Ernster Prüfung unterzogen
ist die christliche Moral
vielfach durch und durch verlogen,
und sie weiß es nicht einmal.
Lobt der Tugend keusche Blüte
salbungsvoll und eindringlich
und geht selbst mit Liebe, Güte
und Gebeten auf den Strich.
Bliebe nur noch nachzutragen,
falls ihr es nicht längst durchschaut:
ist sie erst mal angeschlagen,
predigt man sie extra laut.
Paul Bernhardi
Katholische Kirche: Ein dunkel anrüchiger Raum, wo der Pfaffe Gott verehrt und die Frauen den Pfaffen.
Es geht ja gerade um das GÖTTLICH-SPIRITUELLE, nicht das MENSCHLICHE.
Bravo! Und richtig.
Im Katholizismus ging es noch nie um das Menschliche, oder gar um den Menschen selbst.
Was hat Christus die Welt eigentlich gelehrt:
Führt Kriege im Namen Gottes; hütet den Reichen die Geldsäcke; unterdrückt die Armen, nehmt willkürlich das Leben ungezählter Menschen, natürlich und immer im Namen Gottes. Die Kirche soll Schätze sammeln aus dem Leid ihrer Kinder, sie soll Kanonen und Granaten segnen, Zwingburg um Zwingburg errichten, Ämter erjagen, Politik treiben und die Jesuanische Passion wie eine Geißel über die Menschheit schwingen.
Erik der Rote
07.02.2011, 09:48
Bravo! Und richtig.
Im Katholizismus ging es noch nie um das Menschliche, oder gar um den Menschen selbst.
Was hat Christus die Welt eigentlich gelehrt:
Führt Kriege im Namen Gottes; hütet den Reichen die Geldsäcke; unterdrückt die Armen, nehmt willkürlich das Leben ungezählter Menschen, natürlich und immer im Namen Gottes. Die Kirche soll Schätze sammeln aus dem Leid ihrer Kinder, sie soll Kanonen und Granaten segnen, Zwingburg um Zwingburg errichten, Ämter erjagen, Politik treiben und die Jesuanische Passion wie eine Geißel über die Menschheit schwingen.
Wenn es nur so wäre !
Stadtknecht
07.02.2011, 09:57
Das ist keine Alternative - das ist einunddasselbe.
Man kann sich vor dem Zeitgeist in den Staub werfen, sich damit weitgehend die Relevanz nehmen und einen ähnlichen Weg des Niedergangs beschreiten, wie das die EKD tut.
Oder man kann am eigenen Weg festhalten, damit vielleicht immer weniger Leute erreichen - aber zumindest für diese Wenigeren noch den Weg unverfälscht bewahren.
Die Alternative lautet also nicht "Moderne oder Untergang". Sondern "Sich selbst treu bleiben oder sich der Sinnlosigkeit anheimstellen".
Auch das ist ein gutes Argument, auch wenn ich es nicht teile.
Stadtknecht
07.02.2011, 10:15
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgie Kirche hat sich in den bald zwei Jahrtausenden seit ihrer Gründung stets gewandelt. Aber dieser Wandel kommt nicht deshalb zustande, weil ein Häuflein Stuhlkreis-erprobter Wellness-Esoteriker das jetzt so will.
Wo sind denn all diese Wir-sind-Kirche-Heinis sonntags während der heiligen Messe? Die geradezu schlampöse Anschmiegung an den Zeitgeist führt doch gerade zu der beklagten Entleerung der Kirchen. Deren Endergebnis können wir doch in protestantischen Käßman-Kirche bewundern: da hat man für alles und jedes Verständnis, geschieden Wiederverheiratete, schwule Eheleute und Frauen in Pfarrhäusern und sogar mit Bischofswürde, nichts, was unter dem Diktat der Gleichstellungsbeauftragten inzwischen nicht umgesetzt worden wäre. Aber wehe, wenn du eine Uniform trägst und den Auftrag des demokratischen Souveräns (!) auch in Afghanistan ausführst. Vor dem Bannstrahl der Sozialpädagogen im Talar bist du trotzdem nicht sicher.
Und nun sage mir, wie es um die Bedeutung dieser "Kirche" bestellt ist.
Treffende Argumente.
Stellen wir die Frage doch mal anders:
Warum geht ein normaler Mensch wie ich nicht in die Kirche, bzw. warum bin ich aus der katholischen Kirche ausgetreten?
Weil ich mit dieser verknöcherten Institution nichts anfangen kann.
Treffende Argumente.
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgem entnehme ich, daß auch du deine Schwierigkeiten mit zuviel Zeitgeist, mit liturgischen Tänzen, buddhistischen Klangschalen bei der Messe und überm Altar fliegenden Luftballons hast.
Stellen wir die Frage doch mal anders:
Warum geht ein normaler Mensch wie ich nicht in die Kirche, bzw. warum bin ich aus der katholischen Kirche ausgetreten?
Weil ich mit dieser verknöcherten Institution nichts anfangen kann.
Dem entnehme ich, daß du trotzdem mit einer konservativen Art der Glaubensvermittlung unzufrieden bist. Beachte aber: die Kirche ist kein Verein zur liturgischen und spirituellen Bespaßung gelangweilter Wohlstandsbürger, auch wenn sie sich in Deutschland weithin so darstellt.
Die Kirche ist auch das durch die Zeiten pilgernde Gottesvolk, das mit seinem allgemeinen Priestertum Anteil an der Sendung Christi hat. Soll heißen, auch die sogenannten kleinen Leute sind nicht nur Objekt einer hermetisch abgeschlossenen Priesterkaste, sondern bilden mit den geweihten Amtsträgern zusammen erst die vollständige Kirche, die erst so in der Wahrheit ist.
Womit sich dann auch an dich die (hier glaube ich schon so abgewandelte) Frage stellt:
Frage nicht, was die Kirche für dich tun kann. Frage, was du für die Kirche tun kannst.
Katholiken: aufgepaßt!
http://img20.imageshack.us/img20/3098/teufelb.png (http://img20.imageshack.us/i/teufelb.png/)
http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2011/01/31/teufel-fuer-verheiratete-maenner-als-priester.html
Katholiken: aufgepaßt!
http://img20.imageshack.us/img20/3098/teufelb.png (http://img20.imageshack.us/i/teufelb.png/)
http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2011/01/31/teufel-fuer-verheiratete-maenner-als-priester.html
Off topic, BaGB, sucht's Euch was aus, irgendwas stimmt immer.
Christliche Moral
Ernster Prüfung unterzogen
ist die christliche Moral
vielfach durch und durch verlogen,
und sie weiß es nicht einmal.
Lobt der Tugend keusche Blüte
salbungsvoll und eindringlich
und geht selbst mit Liebe, Güte
und Gebeten auf den Strich.
Bliebe nur noch nachzutragen,
falls ihr es nicht längst durchschaut:
ist sie erst mal angeschlagen,
predigt man sie extra laut.
Paul Bernhardi
Katholische Kirche: Ein dunkel anrüchiger Raum, wo der Pfaffe Gott verehrt und die Frauen den Pfaffen.
Das Gedicht gefällt mir. Es hat viel Wahrheitsgehalt. Zum Glück ist der Glaube nicht die Institution Kirche.
Es geht ja gerade um das GÖTTLICH-SPIRITUELLE, nicht das MENSCHLICHE. Der Priester ist ja kein normaler Mann, sondern er repräsentiert den (unverheirateten) Christus. Sollte der Zölibat fallen und die Demokratie in der Kirche eingeführt werden, werde ich sofort zur Piusbruderschaft konvertieren.
ja, aber sollte das dem Menschen nicht nahe gebracht werden?
Bravo! Und richtig.
Im Katholizismus ging es noch nie um das Menschliche, oder gar um den Menschen selbst.
Was hat Christus die Welt eigentlich gelehrt:
Führt Kriege im Namen Gottes; hütet den Reichen die Geldsäcke; unterdrückt die Armen, nehmt willkürlich das Leben ungezählter Menschen, natürlich und immer im Namen Gottes. Die Kirche soll Schätze sammeln aus dem Leid ihrer Kinder, sie soll Kanonen und Granaten segnen, Zwingburg um Zwingburg errichten, Ämter erjagen, Politik treiben und die Jesuanische Passion wie eine Geißel über die Menschheit schwingen.
Ich meine, dass hat die christliche Kirche(nicht die christlich Gläubigen) aus den Lehren Christi gezogen.
Stadtknecht
08.02.2011, 09:28
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgem entnehme ich, daß auch du deine Schwierigkeiten mit zuviel Zeitgeist, mit liturgischen Tänzen, buddhistischen Klangschalen bei der Messe und überm Altar fliegenden Luftballons hast.
Dem entnehme ich, daß du trotzdem mit einer konservativen Art der Glaubensvermittlung unzufrieden bist. Beachte aber: die Kirche ist kein Verein zur liturgischen und spirituellen Bespaßung gelangweilter Wohlstansbürger, auch wenn sie sich in Deutschland weithin so darstellt.
Die Kirche ist auch das durch die Zeiten pilgernde Gottesvolk, das mit seinem allgemeinen Priestertum Anteil an der Sendung Christi hat. Soll heißen, auch die sogenannten kleinen Leute sind nicht nur Objekt einer hermetisch abgeschlossenen Priesterkaste, sondern bilden mit den geweihten Amtsträgern zusammen erst die vollständige Kirche, die erst so in der Wahrheit ist.
Womit sich dann auch an dich die (hier glaube ich schon so abgewandelte) Frage stellt:
Frage nicht, was die Kirche für dich tun kann. Frage, was du für die Kirche tun kannst.
Auch das sind wieder sehr weise Worte von Dir.
Deine Argumente sind hervorragend!
Die Kirche ist auch das durch die Zeiten pilgernde Gottesvolk, das mit seinem allgemeinen Priestertum Anteil an der Sendung Christi hat.
Stimmt. So wie der Der hier großen Anteil an der Sendung Christi hatte:
Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
(Aus "Mein Kampf" )
Ein durchaus ehrlicher Katholik, dieser - von der göttlichen Vorsehung Getriebene, jedenfalls in diesem Punkt.
Stimmt. So wie der Der hier großen Anteil an der Sendung Christi hatte:
Ein durchaus ehrlicher Katholik, dieser - von der göttlichen Vorsehung Getriebene, jedenfalls in diesem Punkt.
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgaß jetzt auch Atheistendeppen auf billige Dreckwerferei und Kollektivschuld setzen, ist nicht wirklich überraschend, aber in der konkreten Form höchst originell.
Weil der Gröfaz das also geschrieben hat, stimmt das dann auch? Dann müßtest du auch seinen "rassetheoretischen" Ausführungen die gleiche Stimmigkeit und naturwissenschaftliche Richtigkeit bescheinigen.
Lies mal Pius' XI. Enzyklika "Mit brennender Sorge" und dann denke mal schamvoll über das beträchtliche Ausmaß deiner Dummheit nach (oder wahrscheinlich eher Bosheit, denn dumm im eigentlichen Sinne scheinst du nicht zu sein).
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgaß jetzt auch Atheistendeppen auf billige Dreckwerferei und Kollektivschuld setzen, ist nicht wirklich überraschend, aber in der konkreten Form höchst originell.
Weil der Gröfaz das also geschrieben hat, stimmt das dann auch? Dann müßtest du auch seinen "rassetheoretischen" Ausführungen die gleiche Stimmigkeit und naturwissenschaftliche Richtigkeit bescheinigen.
Lies mal Pius' XI. Enzyklika "Mit brennender Sorge" und dann denke mal schamvoll über das beträchtliche Ausmaß deiner Dummheit nach (oder wahrscheinlich eher Bosheit, denn dumm im eigentlichen Sinne scheinst du nicht zu sein).
Du hast, in typisch liebevoller Katholenmanier, mein Zitat verfälscht und das hier vergessen:
Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
(Aus "Mein Kampf" )
Peinlich nicht? Einer der größten Menschenschlächter aller Zeiten ist immer noch ein Vollmitglied der katholischen Kirche. Adolf Hitler dann immer noch als strammes Mitglied einer Kirche, die man durchaus als faschistoides Urgestein betrachten kann.
Und du, du gehe nun hin, gehe in dich und tue Buße, und sündige hinfort nicht mehr, denn man verfälscht keine Zitate. Auch Katholen sollten sich doch, wenigstens in einem geringen Maße, ihre Würde bewahren.
Du hast, in typisch liebevoller Katholenmanier, mein Zitat verfälscht und das hier vergessen:
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgie Macht des verstehenden Lesens oder der Wille dazu gehen dir offensichtlich ab. Beschwer dich bei der Forensoftware, die Zitate innerhalb von Beiträgen nicht mitnimmt. Ich jedenfalls habe mich auf dieses Gröfaz-Zitat sogar expliciter bezogen. Meine rsultierende Frage ignorierst du jedoch geflissentlich, woraus ein jeder seine Schlüsse ziehen kann.
Peinlich nicht? Einer der größten Menschenschlächter aller Zeiten ist immer noch ein Vollmitglied der katholischen Kirche. Adolf Hitler dann immer noch als strammes Mitglied einer Kirche, die man durchaus als faschistoides Urgestein betrachten kann.
Peinlich ist höchstens das Ausmaß deines Unwissens. Ich habe eine Neuigkeit für dich: Adolf Hitler ist tot. Die Zuständigkeit der Kirche endet in dieser Frage mit dem Tod des Menschen - die Entscheidung obliegt der Barmherzigkeit Gottes. Es gibt werde eine postume Exkommunikation noch eine postume Aufhebung derselben, sie erlischt mit dem Tod.
Und du, du gehe nun hin, gehe in dich und tue Buße, und sündige hinfort nicht mehr, denn man verfälscht keine Zitate. Auch Katholen sollten sich doch, wenigstens in einem geringen Maße, ihre Würde bewahren.
In Sachen Buße und Würde wärest du ganz sicher der Letzte, den ich um Rat fragen würde.
Und nun Gott befohlen, von einem weiteren Austausch mit dir möchte ich absehen. Denn du bist sehr augenscheinlich nicht an einem ernsthaften Dialog interessiert, sondern begnügst dich mit bizarren Versuchen der Denunzierung. Ein Troll eben.
Ich finde, der Zölibat sollte erhalten bleiben, aber als freiwillige Alternative zum Pflichtzölibat.
Jeder kann machen, was er will, aber ein Sexzwang für Pfaffen wär schon ein Ding :lach:
Stanley_Beamish
08.02.2011, 18:00
Du hast, in typisch liebevoller Katholenmanier, mein Zitat verfälscht und das hier vergessen:
Peinlich nicht? Einer der größten Menschenschlächter aller Zeiten ist immer noch ein Vollmitglied der katholischen Kirche. Adolf Hitler dann immer noch als strammes Mitglied einer Kirche, die man durchaus als faschistoides Urgestein betrachten kann.
Und du, du gehe nun hin, gehe in dich und tue Buße, und sündige hinfort nicht mehr, denn man verfälscht keine Zitate. Auch Katholen sollten sich doch, wenigstens in einem geringen Maße, ihre Würde bewahren.
Beim Zitieren mit der Zitatfunktion werden Zitate im Zitat nicht mitzitiert.
Dahinter steckt keine Absicht, vor allem wo Dein Beitrag ja direkt vor seinem steht.
Stanley_Beamish
08.02.2011, 18:04
[...]
Peinlich nicht? Einer der größten Menschenschlächter aller Zeiten ist immer noch ein Vollmitglied der katholischen Kirche. Adolf Hitler dann immer noch als strammes Mitglied einer Kirche, die man durchaus als faschistoides Urgestein betrachten kann.
[...]
Und stell Dir vor, wenn der Gröfaz vor seinem Herrn steht, und seine Sünden wirklich bereut, wird er sogar ihm verzeihen.
dr-esperanto
08.02.2011, 23:57
ja, aber sollte das dem Menschen nicht nahe gebracht werden?
Es ist eben so gemeint, dass der Priester, wie Jesus, in seinem Vorleben beweist, dass Gott uns viel Größeres verheißt als nur sexuelle Erfüllung hier auf Erden. Eunuchen für das Himmelreich, wie Jesus sagte (Matthäus 19, 12: Sunt enim eunuchi, qui de matris utero sic nati sunt: et sunt eunuchi, qui facti sunt ab hominibus: et sunt eunuchi, qui seipsos castraverunt propter regnum caelorum. Qui potest capere capiat.)
The_Darwinist
09.02.2011, 01:22
Und stell Dir vor, wenn der Gröfaz vor seinem Herrn steht, und seine Sünden wirklich bereut, wird er sogar ihm verzeihen.
Erstmal kann ihm keiner verzeihen, da es keinen Gott irgendwelcher Art gibt!
Zweitens, warum sollte er bereuen? ER hat lediglich das getan, was die katholische Kirche von ihm gefordert hat! Dafür wird man neuerdings sogar seliggesprochen ! Der selige Adolf von Braunau! Das würd ich gern noch erleben! Bevor der Katholizismus mit den Bin Ladens fusioniert!
Lang kann net mehr sein! DerInhalt ist ja jetzt schon der gleiche!
Muß ixh mir da als Calvinist jetzt Sorgen machen?
Es ist eben so gemeint, dass der Priester, wie Jesus, in seinem Vorleben beweist, dass Gott uns viel Größeres verheißt als nur sexuelle Erfüllung hier auf Erden. Eunuchen für das Himmelreich, wie Jesus sagte (Matthäus 19, 12: Sunt enim eunuchi, qui de matris utero sic nati sunt: et sunt eunuchi, qui facti sunt ab hominibus: et sunt eunuchi, qui seipsos castraverunt propter regnum caelorum. Qui potest capere capiat.)
Darf ich einmal ganz bescheiden anfragen: Woher wollen wir wissen, ob Jesus wirklich nicht verheiratet war?
Recht gebe ich Dir, dass das Leben sicher nicht nur aus sexuellen Erfüllungen besteht. Das wäre eine fatale Reduzierung des Lebens.
dr-esperanto
10.02.2011, 00:11
Von manchen Aposteln wird ja in der Bibel berichtet, dass sie verheiratet waren, warum hätte man das dann gerade bei Jesus verheimlichen sollen? Wäre seine Frau nicht als erste ans Kreuz gelaufen? Berühmt ist ja z.B. auch das Jesuswort, dass man seine Familie zurücklassen soll, um mit ihm durch die Lande zu ziehen.
144 deutsche Staatstheologen, fürstlich bezahlt, im Bunde mit deutschen Politikern wie Annette Shavan, dem Bundestagspräsidenten Lammert, abgehalfterten angeblichen Vertretern der Kirche wie Alois Glück von irgendeiner Rentnerversorgungsanstalt namens "Zentralkomitee der deutschen Katholiken", wollen die katholische Kirche in Deutschland zerstören.
Dagegen steht die Petition "Pro Ecclesia", also "Für die Kirche".
http://petitionproecclesia.wordpress.com/
Ein wahrer Katholik sollte hier unterschreiben und damit kundtun, daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben.
Ein schönes und spannendes Thema: das konspirative Element innerhalb des Christianismus.
Nachbar1323
Leider so formuliert, dass man als Nichtkatholik nur schlecht unterzeichnen kann, auch wenn man beistimmt, "daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben."
Erfolg wünsche ich allemal!
Hmmm, Krabat macht also einen Thread auf, der "Deine Stimme gegen den Wahnsinn" heisst.
Ich frage mich: Sind das nun erste selbstzerstörerische Tendenzen?? ?(
BRDDR_geschaedigter
10.02.2011, 20:26
Hmmm, Krabat macht also einen Thread auf, der "Deine Stimme gegen den Wahnsinn" heisst.
Ich frage mich: Sind das nun erste selbstzerstörerische Tendenzen?? ?(
Nicht das Krabat noch zum Protestanten mutiert.
Diese Forderung klingt ja nicht gerade katholisch. :))
Gottes Mühlen mahlen langsam, aber sie mahlen, und das unerbittlich.
Geschieht der Katholischen Kirche mehr als recht, die sich mit jedem Verbrecherstaat ins Bett legt, sich aushalten läßt wie kaum eine alte Kurtisane und für ihr materielles Wohlergehen und die Möglichkeit, Macht auszuüben, das Volk verrät; vor allem das deutsche.
Um so einen satanischen Scheißhaufen wie den vatikanischen ist's echt nicht schade.
Bruddler
10.02.2011, 20:32
Hmmm, Krabat macht also einen Thread auf, der "Deine Stimme gegen den Wahnsinn" heisst.
Ich frage mich: Sind das nun erste selbstzerstörerische Tendenzen?? ?(
Ich vermute mal, er hat wieder getrunken.... ;(
auch wenn man beistimmt, "daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben."
Das Problem ist, daß dieser Wunsch zu spät formuliert wurde. Die mit dem Staat verzahnten Kirchen haben ihre Glaubenswahrheiten der (zum Beispiel finanziellen) Nützlichkeit untergeordnet und mutierten dann gerechterweise zu nützlichen Idioten, die jetzt ihre Schuldigkeit getan haben und abtreten dürfen.
Es gibt zwar auch kircheninterne und weniger kirchenferne Stimmen (Richard Wagner, Matussek, einige Kommentatoren auf kath.net), die das erkannt haben, aber selbst diesen fehlt ja der Mut für eine wirkliche Trennung zwischen Staat und Kirche - und dann fällt ihnen nichts anderes ein, als ihre Kirche zum "Kulturgut" zu erklären, das irgendwie sozialhygienisch nützlich sei. Aber wer sich mit solchen Regimen ins Bett legt, der wird halt früher oder später selber ge... *hüstel* ...naja, der Punkt sollte klar sein. ;)
Das Problem ist, daß dieser Wunsch zu spät formuliert wurde. Die mit dem Staat verzahnten Kirchen haben ihre Glaubenswahrheiten der (zum Beispiel finanziellen) Nützlichkeit untergeordnet und mutierten dann gerechterweise zu nützlichen Idioten, die jetzt ihre Schuldigkeit getan haben und abtreten dürfen.
Es gibt zwar auch kircheninterne und weniger kirchenferne Stimmen (Richard Wagner, Matussek, einige Kommentatoren auf kath.net), die das erkannt haben, aber selbst diesen fehlt ja der Mut für eine wirkliche Trennung zwischen Staat und Kirche - und dann fällt ihnen nichts anderes ein, als ihre Kirche zum "Kulturgut" zu erklären, das irgendwie sozialhygienisch nützlich sei. Aber wer sich mit solchen Regimen ins Bett legt, der wird halt früher oder später selber ge... *hüstel* ...naja, der Punkt sollte klar sein. ;)
Den Pfaffen geht's jetzt wie den Polen.
Oh, oh, ist Polen nicht eines der erzkatholischsten Länder weit und breit?
Gibt es etwa einen direkten Zusammenhang zwischen Katholizismus, Charakterlosigkeit und Korruption? :D
Ein wahrer Katholik sollte hier unterschreiben und damit kundtun, daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben.
Den soll die Kirche auch gefälligst in ihre "Gottes"häuser bleiben und sich aus staatliche Angelegenheiten, wie Bildung ect. heraushalten.
BRDDR_geschaedigter
10.02.2011, 21:00
Den Pfaffen geht's jetzt wie den Polen.
Oh, oh ist Polen nicht eines der erzkatholischsten Länder weit und breit?
Gibt es etwa einen direkten Zusammenhang zwischen Katholizismus, Charakterlosigkeit und Korruption? :D
Das ist da ganz einfach.
Die Preußen waren vor dem zweiten Weltkrieg protestantische Häretiker und genau deren Gebiet wurde dann an das katholische Polen übereignet und die protestantische Bevölkerung vertrieben.
Restpreußen bekam dann noch den Atheismus mit der DDR und damit den Rest.
Das ist auch kein Zufall.
zoon politikon
10.02.2011, 21:05
Den soll die Kirche auch gefälligst in ihre "Gottes"häuser bleiben und sich aus staatliche Angelegenheiten, wie Bildung ect. heraushalten.
Aber Steuern für Eure linke Drecksideologie sollen sie zahlen, oder was?
klartext
10.02.2011, 21:06
144 deutsche Staatstheologen, fürstlich bezahlt, im Bunde mit deutschen Politikern wie Annette Shavan, dem Bundestagspräsidenten Lammert, abgehalfterten angeblichen Vertretern der Kirche wie Alois Glück von irgendeiner Rentnerversorgungsanstalt namens "Zentralkomitee der deutschen Katholiken", wollen die katholische Kirche in Deutschland zerstören.
Dagegen steht die Petition "Pro Ecclesia", also "Für die Kirche".
http://petitionproecclesia.wordpress.com/
Ein wahrer Katholik sollte hier unterschreiben und damit kundtun, daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben.
In der Kirche gab es zu allen Zeiten unterschiedliche Strömungen, das kommt und geht wie das Wetter. Am Ende verschwinden sie in der Versenkung, ohne bleibende Wirkung zu hinterlassen. Küng ist dafür ein gutes Beispiel.
Den Pfaffen geht's jetzt wie den Polen.
...irgendwie passend, daß ein Pole so lange Papst war. :))
Jacob Burckhardt schreibt irgendwo, daß es die Geschichte bisweilen liebe, sich in einer einzelnen Person zu verdichten. Und vielleicht verdichtete sich die Geschichte Polens ja im Oberpolen Wojtyla - der war ja auch nur kurzfristig zu gebrauchen, bevor seine Kirche fast schon über Nacht zu einer Ansammlung von pädophilen, zurückgebliebenen Kinderschändernazis mutierte, die der Integration und der Diversity im Wege steht.
klartext
10.02.2011, 21:22
...irgendwie passend, daß ein Pole so lange Papst war. :))
Jacob Burckhardt schreibt irgendwo, daß es die Geschichte bisweilen liebe, sich in einer einzelnen Person zu verdichten. Und vielleicht verdichtete sich die Geschichte Polens ja im Oberpolen Wojtyla - der war ja auch nur kurzfristig zu gebrauchen, bevor seine Kirche fast schon über Nacht zu einer Ansammlung von pädophilen, zurückgebliebenen Kinderschändernazis mutierte, die der Integration und der Diversity im Wege steht.
Die Kirche hat 2000 Jahre überlebt. Sie wird auch dich überleben.
Erik der Rote
10.02.2011, 21:29
ich glaube gerade ist ein Kampf in der Kirche zwischen dem Papst und seiner Einsicht das der Geist des Liberalismus zurückgedrängt werden muss damit die Kirche überhaupt überlebt und den "westlichen" Kräften die Kirche als Faktor für immer ausschalten wollen
entzündet hat sich das alles bei den Piusbrüdern und Willamson !
Die Kirche hat 2000 Jahre überlebt. Sie wird auch dich überleben.
Ach, die Zeit heilt alle Wunder.
Aber mal ernsthaft - daß es eine Institution, die sich "Katholische Kirche" nennt, schon lange gibt und vermutlich auch noch lange geben wird, steht ja außer Frage - fraglich ist nur, womit diese Institution gefüllt wird; also mit welchen Inhalten und mit welchen Personen; mit biblischen oder mit modernen - mit Europäern oder mit afrikanischen Wasserbäuchen etc.
Ach, die Zeit heilt alle Wunder.
Aber mal ernsthaft - daß es eine Institution, die sich "Katholische Kirche" nennt, schon lange gibt und vermutlich auch noch lange geben wird, steht ja außer Frage - fraglich ist nur, womit diese Institution gefüllt wird; also mit welchen Inhalten und mit welchen Personen; mit biblischen oder mit modernen - mit Europäern oder mit afrikanischen Wasserbäuchen etc.
Bildlich gesprochen: Die Geldwechsler, Händler, Schacher- und Krämerseelen, die Jesus aus dem Tempel geprügelt hat, stehen seit hunderten von Jahren an der Spitze der Katholischen Kirche.
Ein schönes und spannendes Thema: das konspirative Element innerhalb des Christianismus.
Nachbar1323
Es ist erstaunlich, dass aus meinem Anfangsstrang über die Reformierung der kath. Kirche nun noch zwei weitere Stränge entstanden sind.
Scheinbar brennt das Thema doch unter den Nägeln.
Gottes Mühlen mahlen langsam, aber sie mahlen, und das unerbittlich.
Geschieht der Katholischen Kirche mehr als recht, die sich mit jedem Verbrecherstaat ins Bett legt, sich aushalten läßt wie kaum eine alte Kurtisane und für ihr materielles Wohlergehen und die Möglichkeit, Macht auszuüben, das Volk verrät; vor allem das deutsche.
Um so einen satanischen Scheißhaufen wie den vatikanischen ist's echt nicht schade.
Dieser Satz könnte von mir sein. Ich denke jeden Tag immer wieder einmal an diesen Satz. Manchmal spreche ich sogar aus.
Jedoch in abgeänderter Form:
"Gottes Mühlen mahlen langsam, aber sie mahlen".
Die Kirche hat 2000 Jahre überlebt. Sie wird auch dich überleben.
Zitat klartext:In der Kirche gab es zu allen Zeiten unterschiedliche Strömungen, das kommt und geht wie das Wetter. Am Ende verschwinden sie in der Versenkung, ohne bleibende Wirkung zu hinterlassen.
Widerspruch, den Du selbst geschrieben hast? Oder war das 2. Zitat nicht klar ausdrückend geschrieben?
Von manchen Aposteln wird ja in der Bibel berichtet, dass sie verheiratet waren, warum hätte man das dann gerade bei Jesus verheimlichen sollen? Wäre seine Frau nicht als erste ans Kreuz gelaufen? Berühmt ist ja z.B. auch das Jesuswort, dass man seine Familie zurücklassen soll, um mit ihm durch die Lande zu ziehen.
Das ist ja richtig. Jedoch, was wissen wir denn wirklich über den historischen Jesus?
Liebe Mods. Bitte die drei Stränge zusammen legen, in denen es um die Reformation der kath. Kirche geht.
Es ist erstaunlich, dass aus meinem Anfangsstrang über die Reformierung der kath. Kirche nun noch zwei weitere Stränge entstanden sind.
Scheinbar brennt das Thema doch unter den Nägeln.
Meine Meinung dazu ist bekannt: Reformierung dieser menschenverachtenden Organisation könne nur folgendes bedeuten: die Abschaffung derselbigen.
Nachbar1325
FranzKonz
11.02.2011, 08:29
Ein wahrer Katholik sollte hier unterschreiben und damit kundtun, daß sich der deutsche Staat und seine Vertreter aus der Lehre der Kirche gefälligst herauszuhalten haben.
Das würde ich unterschreiben, aber das steht vermutlich nicht so in der Petition. Denn dann müßte die Kirche ihre Theologen selbst bezahlen, statt die Kosten dem Steuerzahler aufzubürden.
Es sollte schon nach dem alten bayrischen Rechtsgrundsatz gehen: Wer zahlt schafft an, wer anschafft zahlt!
Fällt noch jemandem auf, daß die christliche Tugend der Barmherzigkeit nur noch dann betont wird, wenn es um Drittländer und fremde Kontinente wie Afrika geht, etwa in Anzeigenkampagnen für *Brot für die Welt*?
In Deutschland und Europa scheint es für die Kirchen, deren Mildtätigkeit ausschließlich Negerkindern zu gelten scheint, keine Not zu geben, auf die nach Ansicht der Nachfolger Christi aufmerksam zu machen wäre.
Es spricht viel, ich meine sogar alles dafür, daß auch die Kirche wie alle Institutionen der *demokratischen* Eliten einzig und allein der satanistischen Gloablismusagenda verpflichtet ist.
Bischof Malachi Martin, Vertrauter von Papst Paul VI. und Innenminister (Geheimdiensttchef) des Vatikan hat mit seinem Buch *Der letzte Papst in dieses Rattenloch hineingeleuchtet.
Von der satanistischen Globalismusagenda her erklärt sich auch der in Worten nicht zu beschreibende Verrat an den Deutschen, denen die Kirche nicht bereit ist, den kleinen Finger menschlichen Anstands zu reichen, indem sie einige der bekannten Geschichtslügen richtig stellt, dafür aber umso lieber bei uns seit Jahrhunderten Geld und Vermögenswerte abschmarotzt.
*Du sollst nicht falsches Zeugnis reden wider Deinen Nächsten*, auch nicht beim Besuch in Auschwitz, gilt gemäß Praxis der Katholischen Kirche immer nur für ihre Schafe, womit sie sich ganz zwanglos und selbstverständlich mit dem pädophilen und satanistischen Demokrattengeschmeiß auf eine Stufe stellt, mit dem die hohen geistlichen Herren so gerne unter einer Decke kuscheln und kungeln.
klartext
11.02.2011, 08:40
Zitat klartext:In der Kirche gab es zu allen Zeiten unterschiedliche Strömungen, das kommt und geht wie das Wetter. Am Ende verschwinden sie in der Versenkung, ohne bleibende Wirkung zu hinterlassen.
Widerspruch, den Du selbst geschrieben hast? Oder war das 2. Zitat nicht klar ausdrückend geschrieben?
Du wirst auch an diesem Strang unschwer feststellen, dass die am meisten über die Kirche schwafeln, die ihr nicht angehören sondern eher ihr pathologischer Gegner sind.
Wie eine Kirche ihre internen Regeln und Abläufe gestaltet, ist allene ihre ganz eigene Sache. Niemand ist gezwungen, Priester zu werden, wenn ihm die Spielregeln nicht passen.
*Du sollst nicht falsches Zeugnis reden wider Deinen Nächsten*, auch nicht beim Besuch in Auschwitz, gilt gemäß Praxis der Katholischen Kirche immer nur für ihre Schafe, womit sie sich ganz zwanglos und selbstverständlich mit dem pädophilen und satanistischen Demokrattengeschmeiß auf eine Stufe stellt, mit dem die hohen geistlichen Herren so gerne unter einer Decke kuscheln und kungeln.
Liebe deutsche Katholiken, das ist Euer religiöses Oberhaupt, Papst Benedikt XVI., dem es nicht reicht, wenn seine Landsleute an einem Holocaust zu tragen und zu zahlen haben. In Auschwitz hat er Euch gleich noch einen zweiten draufgewichst:
*Dann lädt besonders der Stein zum Nachdenken ein, der in der Sprache der Sinti und Roma geschrieben ist. Auch hier sollte ein ganzes Volk verschwinden, das quer durch die einzelnen Völker wandert und lebt. Es wurde zu den unnützen Elementen der Weltgeschichte gerechnet.*
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20060528_auschwitz-birkenau_ge.html
Auch diese Ratte macht sich auf Kosten der Deutschen ein gutes Gewissen und stellt sich selbst ins Licht der hochmoralischen Wohlanständigkeit. Er zahlt's ja nicht, die Kirche hat noch nie etwas bezahlt, deren Kunst bestand schon immer darin, den Gläubigen Schuldgefühle einzuimpfen, um sie mit dem induzierten Sündenbewußtsein desto besser abmelken, rasieren und im Auftrag der europäischen Herrscher in Kriege treiben zu können.
Niemand ist gezwungen, Priester zu werden, wenn ihm die Spielregeln nicht passen.
Nun ja, vielen Priestern schienen die katholischen Spielregeln sehr gut zu passen, denn dafür dürfen sie dann mit den Kindern "spielen"...
(Ringelrein mit Anfasen auf katholisch, oder so, oder so ähnlich...)
:pray:
kotzfisch
11.02.2011, 09:18
Bruharharharhar......lustig, Stubbs.
Die Dreckspfaffen schreien nach dem Staat, wenns umd Geld der Steuerzahler geht, greinen jedoch, wenn man ihren
Apparat zivilisieren will. Wie lächerlich ist das denn?
kotzfisch
11.02.2011, 10:02
Die Idioten, die ihrem reaktionären Aberglauben huldigen
wollen, sollen dies tun, doch bitte ohne Steuergelder- warum bekommt dann Scientology oder die völlig enthirnten Zeugen Jehovas keine Staatsknete?
Dafür gibts NULL nachvollziehbare Begründung.
Nun ja, vielen Priestern schienen die katholischen Spielregeln sehr gut zu passen, denn dafür dürfen sie dann mit den Kindern "spielen"...
(Ringelrein mit Anfasen auf katholisch, oder so, oder so ähnlich...)
:pray:
...und was sagt Jesus dazu....? Oder ist das die falsch verstandene Erlösung....?
zoon politikon
11.02.2011, 11:58
Bruharharharhar......lustig, Stubbs.
Die Dreckspfaffen schreien nach dem Staat, wenns umd Geld der Steuerzahler geht, greinen jedoch, wenn man ihren
Apparat zivilisieren will. Wie lächerlich ist das denn?
JA, weil die Christen im Gegensatz zu den konfessionslosen H4-Ossis oder linken atheistischen Spinnern, diesen Laden am laufen halten.
Das sollte man ja nicht vergessen!
Lächerlich ist höchstens deine Aufregung darüber, dass die letzte Bastion gegen die völlig Relativierung sämtlicher Kultur und Tradition von diesem Staat marginal unterstützt wird - aus dem Steueranteil der Christen!
Ihr atheistischen Gesellschaftszersetzer habt dazu zum Glück nichts zu bestimmen.
JA, weil die Christen im Gegensatz zu den konfessionslosen H4-Ossis oder linken atheistischen Spinnern, diesen Laden am laufen halten.
Du meinst jetzt die ehemalige FDJ Trine, mit dem gruseligen Haarschnitt und der Figur einer spätpubertären Dampframme?
Das Problem ist, daß dieser Wunsch zu spät formuliert wurde. Die mit dem Staat verzahnten Kirchen haben ihre Glaubenswahrheiten der (zum Beispiel finanziellen) Nützlichkeit untergeordnet und mutierten dann gerechterweise zu nützlichen Idioten, die jetzt ihre Schuldigkeit getan haben und abtreten dürfen.
Es gibt zwar auch kircheninterne und weniger kirchenferne Stimmen (Richard Wagner, Matussek, einige Kommentatoren auf kath.net), die das erkannt haben, aber selbst diesen fehlt ja der Mut für eine wirkliche Trennung zwischen Staat und Kirche - und dann fällt ihnen nichts anderes ein, als ihre Kirche zum "Kulturgut" zu erklären, das irgendwie sozialhygienisch nützlich sei. Aber wer sich mit solchen Regimen ins Bett legt, der wird halt früher oder später selber ge... *hüstel* ...naja, der Punkt sollte klar sein. ;)
Dem habe ich nix hinzuzufügen. :)
Die Idioten, die ihrem reaktionären Aberglauben huldigen
wollen, sollen dies tun, doch bitte ohne Steuergelder- warum bekommt dann Scientology oder die völlig enthirnten Zeugen Jehovas keine Staatsknete?
Dafür gibts NULL nachvollziehbare Begründung.
Ja, die edelmütigen Schwarzröcke und Statthalter der Unbedarften, die handelten schon immer nach dem Motto: „Pecunia non olet“.
240 Millionen, wenn ich da richtig unterrichtet bin?
Die endgültige Trennung von Staat und Kirche kommt auch noch, die Atheisten bilden mittlerweile und immerhin, die größte "Konfession" in Deutschland.
Die Idioten, die ihrem reaktionären Aberglauben huldigen
wollen, sollen dies tun, doch bitte ohne Steuergelder- warum bekommt dann Scientology oder die völlig enthirnten Zeugen Jehovas keine Staatsknete?
Dafür gibts NULL nachvollziehbare Begründung.
Weder Scientology noch den Zeugen hat man umfangreiche Ländereien und Vermögen abgenommen.
Insbesondere den Katholiken schon.
Klar, die entsprechenden Verträge könnt man abzuschaffen versuchen.
Müsst man sehen, ob und wie weit das hinzubekommen ist.
Ihr atheistischen Gesellschaftszersetzer habt dazu zum Glück nichts zu bestimmen.
:rofl::rofl::rofl:
Der Pseudochrist, und die Lüge als sein täglich Brot!
Wenn ich mir die Kirche im allgemeinen und die Geschichte des Christentums im besonderen so ansehe, dann ist es mehr als offensichtlich, das dieses Christentum, als schon immer menschenferner Machtfaktor, als kreuzverschmerzter und innerchristlicher Generalstab, oder als Hüter der grässlichsten Unmoralien und welcher da auch immer, einfach nicht mehr existent ist.
Denn du vergaßest einmal wieder, die Zahl der Nichtchristen, in Deutschland, ist zunehmend, nicht abnehmend.
Die einzige religiöse Gruppierung, die in Deutschland als "zunehmend" zu bezeichnen wäre, das sind die Muselmanen. Nicht zuletzt weil das Christentum in Deutschland geistig und geistlich eindeutig versagt hat, das Christentum in seiner eigenen Morbidität gefangen ist.
kotzfisch
11.02.2011, 17:44
JA, weil die Christen im Gegensatz zu den konfessionslosen H4-Ossis oder linken atheistischen Spinnern, diesen Laden am laufen halten.
Das sollte man ja nicht vergessen!
Lächerlich ist höchstens deine Aufregung darüber, dass die letzte Bastion gegen die völlig Relativierung sämtlicher Kultur und Tradition von diesem Staat marginal unterstützt wird - aus dem Steueranteil der Christen!
Ihr atheistischen Gesellschaftszersetzer habt dazu zum Glück nichts zu bestimmen.
1. Ich rege mich nicht auf- ich amüsiere mich über Eure "Problemchen".
2. Links bin ich auf gar keinen Fall- ich bitte doch, auf solche widerwärtigen
Schimpfworte zu verzichten!
zoon politikon
11.02.2011, 19:45
Ja, die edelmütigen Schwarzröcke und Statthalter der Unbedarften, die handelten schon immer nach dem Motto: „Pecunia non olet“.
240 Millionen, wenn ich da richtig unterrichtet bin?
Die endgültige Trennung von Staat und Kirche kommt auch noch, die Atheisten bilden mittlerweile und immerhin, die größte "Konfession" in Deutschland.
Quelle? :D
kotzfisch
11.02.2011, 20:17
Atheisten sind ja gerade KEINE Konfession.
kotzfisch
11.02.2011, 20:40
Nun wieviel Mitglieder haben beide großen Kirchen?
Ich frage ganz ohne Arg - ich habe wirklich keine Ahnung??
zoon politikon
11.02.2011, 20:52
Nun wieviel Mitglieder haben beide großen Kirchen?
Ich frage ganz ohne Arg - ich habe wirklich keine Ahnung??
Ca. 25.000.000 Katholiken (30% von der Gesamtbevölkerung)
Ca. 25.000.000 EKDler (30% von der Gesamtbevölkerung)
+
Ca. 1.500.000 Orthodoxe
Ca. 2-3.000.000 evangelische Freikirchler
http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm
kotzfisch
11.02.2011, 21:08
Soviele? Soviel Verbündete gegen den Islam?
Toll- da gehts mir besser, als ich dachte.
Sind die denn verteidigungsbereit?
zoon politikon
11.02.2011, 21:13
Soviele? Soviel Verbündete gegen den Islam?
Toll- da gehts mir besser, als ich dachte.
Sind die denn verteidigungsbereit?
Wenn ihr weiter so auf denen rumhackt, nicht.
kotzfisch
11.02.2011, 21:23
Unsinn- ich bin der Einzige, der von Koexistenz zwischen Christen und Atheisten sprach.
Auch wir ATs und eigentlich alle, die ich kenne, leben 100³% lieber in einem christlichen, denn muslimischen Umfeld.Dort würden wir flugs getötet.
Rumgehacke ist sinnlos, denn eigentlich eint uns die Gegnerschaft zu dem gehirnzerstörenden Islam, der
den Weg ins Mittelalter weist.
In diesem Sinne möchte ich mir das "Ihr" verbitten- ich möchte nicht in Töpfe geworfen werden- egal wer schon drin ist.
zoon politikon
11.02.2011, 21:30
Unsinn- ich bin der Einzige, der von Koexistenz zwischen Christen und Atheisten sprach.
Auch wir ATs und eigentlich alle, die ich kenne, leben 100³% lieber in einem christlichen, denn muslimischen Umfeld.Dort würden wir flugs getötet.
Rumgehacke ist sinnlos, denn eigentlich eint uns die Gegnerschaft zu dem gehirnzerstörenden Islam, der
den Weg ins Mittelalter weist.
In diesem Sinne möchte ich mir das "Ihr" verbitten- ich möchte nicht in Töpfe geworfen werden- egal wer schon drin ist.
Gut, dann solltest du aber auch zur Wahrung dieser wertvollen "Verteidigungsressource" nicht z.B. den Staat auffordern, die Geldmittel zu kürzen.
Letztendlich würde der Staat dabei doppelt verlieren: finanziell (weil die Kosten steigen würden) und sozial.
Deshalb denke ich auch, dass der Atheismus immer eine individuelle Möglichkeit sein kann und damit habe ich kein Problem. Auch dass sich Atheisten zu ihren Positionen äußern und öffentlich Geltung haben, ist ok.
Durch die Religionskritik werden ja auch echte Probleme des Glaubens angesprochen.
Allerdings bezweifele ich den Atheimus als gesellschaftliche Möglichkeit.
Viele Christen, ein paar Atheisten - das geht immer = siehe BRD.
Viele Atheisten, ein paar Christen - geht nicht gut = siehe DDR.
kotzfisch
11.02.2011, 21:40
Na den Vergleich schenke ich Dir, weil historisch zwar richtig,
in seiner behaupteten Kausalität aber fragwürdig.Das weißt Du auch selbst.
Ich war seinerzeit in Bayern strikt gegen die Initiative das Kreuz aus Klassenzimmern zu verbannen.
Ich bin stark dafür und deswegen auch bei CXXXX engagiert, das christliche Europa zu stärken- ich befinde mich da in sehr, sehr guter Gesellschaft.
kotzfisch
11.02.2011, 21:52
Ach: in Staaten ohne Kirchensteuer lebt die Kirche auch...wie erklärst du das?
Leistungsanreiz?
zoon politikon
11.02.2011, 21:58
Na den Vergleich schenke ich Dir, weil historisch zwar richtig,
in seiner behaupteten Kausalität aber fragwürdig.Das weißt Du auch selbst.
Ich war seinerzeit in Bayern strikt gegen die Initiative das Kreuz aus Klassenzimmern zu verbannen.
Ich bin stark dafür und deswegen auch bei CXXXX engagiert, das christliche Europa zu stärken- ich befinde mich da in sehr, sehr guter Gesellschaft.
Da kann ich nur sagen: Tja, da hab nicht mal ich was zu meckern. ;)
RESPEKT!
zoon politikon
11.02.2011, 21:58
Ach: in Staaten ohne Kirchensteuer lebt die Kirche auch...wie erklärst du das?
Leistungsanreiz?
In der Schweiz z.B. geht das.
Keine Ahnung, vielleicht wärs ohne Kirchensteuer auch besser, das kann schon sein.
kotzfisch
11.02.2011, 22:05
Ich nehme an, dass Du CXXX als CFACT dekodiert hattest?
zoon politikon
11.02.2011, 22:08
Ich nehme an, dass Du CXXX als CFACT dekodiert hattest?
Nein, ich dachte, es hieße CSU mit einem X zuviel. :))
kotzfisch
11.02.2011, 22:21
Nein, das hätte ich wieder nicht angenommen!
:-)
kotzfisch
11.02.2011, 22:21
Aber ich will hier keine Werbung machen.
zoon politikon
11.02.2011, 22:22
Aber ich will hier keine Werbung machen.
Interessantes Projekt, soweit man das nach kurzer Info sagen kann.
kotzfisch
11.02.2011, 22:49
Finde ich schon seit geraumer Zeit- dass die Mitstreiter Christen sind, regt mich nicht auf.Ein Projekt mitmenschlicher Vernunft, wie ich meine.Mit Herz und Verstand gegen den
Irrationalismus und den Wahn der Beliebigkeit.
Und, Du wirst lachen: Ich betrete Kirchen mit der gleichen Haltung wie Du- voll Achtung.Natürlich ohne Bezeugung.Aber was soll es?Die spirituelle Kraft ist natürlich da.
Wer den Kölner Dom betritt, ohne ergriffen zu sein, hat des Menschen Herz nicht gesehen.
Oder: Wer die Kantaten Bachs "Näher zu dir, mein Herr" oder andere Werke der unfassbaren Schaffenskraft des Kantors nicht zu würdigen weiß - auch ohne religiöses Gefühl -, der ist kein fertiger Mensch, sondern Nihilist.
Was ich versuche auszudrücken, dass ist nicht die Negierung der Spiritualität oder des "Göttlichen" Funkens,
was mich abstößt,ist das quasi institutionalisierte, regierungsamtliche Getue der Amtskirchen.
Nun gut, da bin ich nicht alleine.
Jedoch- und obwohl ich auch den christlichen Glauben für eine im Grunde zutiefst im Aberglauben verwurzelte Religion halte, ist sie die Einzige, die mit schöpferischer Kraft sich selbst so neu erfinden könnte, dass sie Menschen Leuchtturm werden könnte.
Orientiert an den im NT postulierten Idealen selbstverständlich.
kotzfisch
11.02.2011, 22:51
Schöner konnte ich es jetzt nicht sagen - für den Augenblick genügt es, denke ich.
Kimyager
12.02.2011, 07:36
Ca. 25.000.000 Katholiken (30% von der Gesamtbevölkerung)
Ca. 25.000.000 EKDler (30% von der Gesamtbevölkerung)
+
Ca. 1.500.000 Orthodoxe
Ca. 2-3.000.000 evangelische Freikirchler
http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm
Äh, wenn man "Karteileichen" nicht mehr berücksichtigt... Wie sieht es dann aus?
Kimyager
12.02.2011, 11:05
Äh, wenn man "Karteileichen" nicht mehr berücksichtigt... Wie sieht es dann aus?
Ich habe von einem "speziellen Freund" (Trotz allem mag ich ihn irgendwie :D :))) einen Roten bekommen, nebst der Bemerkung, die Kirchenmitgliedschaft erfolge auf freiwilliger Basis.
Nur sehe ich weder hier noch dort meine Frage beantwortet :D.
Wie sieht's denn nun aus mit dem Anteil tatsächlicher RKK bzw. EKDler :D?
kotzfisch
12.02.2011, 17:47
Das kann man doch seriös gar nicht ermitteln- das ist nicht fair jetzt.grob schätzen könnte man, dass 5-10 % aller Christen Kirchgänger sind.Also bei 50 Millionen Mitgliedern
2,5 bis 5,0 Millionen- immerhin.
Soviele? Soviel Verbündete gegen den Islam?
Toll- da gehts mir besser, als ich dachte.
Sind die denn verteidigungsbereit?
Bei einer Verteidigungsbereitschaft gegen den Islam werden wohl auch die Atheisten bereit sein - und sich eventuell "verbünden"?:)
Bei einer Verteidigungsbereitschaft gegen den Islam werden wohl auch die Atheisten bereit sein - und sich eventuell "verbünden"?:)
Wenn die Christen die Kampftruppen der Hilfswilligen und Truppenköche stellen, dann ganz bestimmt.
Ob man den Christen die Betreuung dieser immer so ertüchtigenden "Wehrbordelle" überlassen sollte, das bliebe allerdings zu überlegen...
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