Prunksucht oder Gottesehrerbietung? [Archiv] - HPF

Laci

28.01.2011, 17:44

http://www.wiesbaden-info.de/assets/images/Foto_c_Wolfgang_Pehlemann_Wiesbaden_-_die_Russisch-Orthodoxe_Kirche_auf_dem_Neroberg_sogenannte_Griec hische_Kapelle_.0031.jpg

Findet ihr das Falsch das man Gott zu ehren und auch um das eigene Bedürfniss nach einer wunderschönen "heilligen Stätte" zu befriedigen viel Geld ausgibt für Kirchen und die Türme zB vergoldet usw.? Was haltet ihr von diesem Baustill dieser griechischen Kirche?

Das mit dem gefallen ist so eine Sache, was die einen schön finden halten die anderen für Kitsch und umgekehrt, wenn sie dir gefällt soll es mir recht sein.

Ich finde man bedenkt bei der Überlegung diese Bauwerke seien "Gott zu ehren" gebaut worden etwas wesentliches nicht:

Nahezu alle großen Kathedralen der Christenheit wurden in den jeweiligen Jahrhunderten der damaligen Bevölkerung mit entsetzlicher Fron abgepresst.

Hier ein Beispiel aus meiner Heimat Österreich, beim letzten Umbau des weltberühmten Stiftes Melk in Niederösterreich, die Jahreszahl ist mir jetzt entfallen, wurde die hiesige Bevölkerung von den Pfaffen so unbarmherzig und unmenschlich in die Fron eingespannt, das sie nicht einmal ihre eigenen Ernten einbringen konnten, und es in den darauffolgenden Wintern in der Gegend zu hunderten Hungertoten zu allererst Kindern, und Fällen von Kannibalismus gekommen ist!

Meinst du das dies Gott "ehrt" und ihm so es ihn denn gibt gefällt?

Doch ja, natürlich ganz und gar eitle Prunksucht!

marc

28.01.2011, 17:55

Pah, das ist doch gar nichts!

http://img830.imageshack.us/img830/3716/2640618.jpg (http://img830.imageshack.us/i/2640618.jpg/)
http://img411.imageshack.us/img411/8051/yamoussoukrobusstationy.jpg (http://img411.imageshack.us/i/yamoussoukrobusstationy.jpg/)
http://img11.imageshack.us/img11/3333/virtualtar0711765186401.jpg (http://img11.imageshack.us/i/virtualtar0711765186401.jpg/)

Die Basilika Notre-Dame de la Paix (dt. Unserer Lieben Frau des Friedens) in Yamoussoukro im Staat Elfenbeinküste ist mit ca. 8000 m² eines der größten Kirchengebäude der Welt.

Der erste Präsident der Elfenbeinküste, Félix Houphouët-Boigny ernannte im März 1983 seine Geburtsstadt Yamoussoukro zur neuen Hauptstadt des Landes. Unter seiner Federführung wurden dort in der Folgezeit mehrere große Bauvorhaben in Angriff genommen, unter anderem die Errichtung einer Basilika nach dem Vorbild des Petersdoms in Rom. Offiziell wurde das gesamte Bauvorhaben aus dem Privatvermögen von Houphouët-Boigny bezahlt und wird seither von den Zinsen eines Schweizer Sperrkontos unterhalten.

Nach jahrelangem Warten wurde die Basilika am 10. September 1990 von Papst Johannes Paul II. im Rahmen einer Afrika-Reise der Heiligen Gottesmutter Maria geweiht.

Trotz ihres im Vergleich zu den Nachbarstaaten relativen Wohlstands ist die Elfenbeinküste ein Entwicklungsland mit großen sozialen Problemen, in dem darüber hinaus der Katholizismus eine Minderheitsreligion ist. Daher kritisierten weltweit sowohl Menschenrechtsgruppen als auch viele Kirchenverbände die Zuwendungen für dieses Bauwerk, dessen Gesamtbaukosten sich angeblich auf umgerechnet über 200 Millionen Euro belaufen haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame-de-la-Paix_de_Yamoussoukro

Austria

28.01.2011, 17:58

Meinst du das dies Gott "ehrt" und ihm so es ihn denn gibt gefällt?

Doch ja, natürlich ganz und gar eitle Prunksucht!

Man sollte natürlich nicht die Leute erpressen damit sie soetwas bauen aber viele orthodoxe Gläubige und auch islamische Gläubige wollen ja gerade schöne und große Bauten

henriof9

28.01.2011, 18:03

Meinst du das dies Gott "ehrt" und ihm so es ihn denn gibt gefällt?

Doch ja, natürlich ganz und gar eitle Prunksucht!

< gekürzt >

Na wie gut, das diese Prunksucht in den Religionen relativ gleichmäßig verteilt ist. :D

Laci

28.01.2011, 18:05

Man sollte natürlich nicht die Leute erpressen damit sie soetwas bauen aber viele orthodoxe Gläubige und auch islamische Gläubige wollen ja gerade schöne und große Bauten

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6t0GOlfMaRQAttAvT6YsdrBQELHYjc 21uoZdzuAa-BjUe1sWB

Und jene welchen man diese Bauwerke in unbarmherziger Fron bis zu Hungersnöten und Menschenfresserei abgepresst hat, wollten die das auch??

Und dieser unwürdige eitle Mummenschanz zweier alter Männer, ist auch "Gott gefällig" er gefällt Gott?

Jö schau Jesus wie schön meine Stellvertreter auf Erden glitzern, und wie prächtig ihre Kathedralen doch sind, die halbe Welt hungert und verhungert aber unsere Stellvertreter sehen prächtig aus, das gefällt mir aber, welch ein moralischer Fortschritt, so will ich die Welt sehen!!:)):)):))

So wird wohl ein "Gott" dem dies "gefällt" sprechen!!

Austria

28.01.2011, 18:12

Laci

28.01.2011, 18:17

Weltliche Würdenträger glitzern auch. Könige,Presidenten,Bundeskanzler usw. So soll es auch sein weil niemand will das die Würdenträger und Amtsinhaber aussehen wie Diebe und Bettler. Sie sind schließlich Repräsanten einer Nation/Religion/eines Staates nur muss es freiwillig geschehen nicht durch Erpressung der Armen. Du redest auch was früher war ich rede von heute.

Nein, heute hungert und verhungert die halbe Welt, Kinder kommen zur Welt sind hungrig, werden nicht ein einziges Mal satt und sterben, ihre Mütter haben nichts zu essen, können da sie halb verhungert sind nicht einmal Mlich geben, und die etablierten Kirchen dieser Welt schwimmen im Geld, protzen und prunken, heucheln vom "Ungerecht verteilten Gut in der Welt" teilen aber mit niemandem, sie sind nicht Gottes, sie sind Auswurf und eine Schande für die Menschheit!!

Austria

28.01.2011, 18:20

Nein, heute hungert und verhungert die halbe Welt, Kinder kommen zur Welt sind hungrig, werden nicht ein einziges Mal satt und sterben, ihre Mütter haben nichts zu essen, können da sie halb verhungert sind nicht einmal Mlich geben, und die etablierten Kirchen dieser Welt schwimmen im Geld, protzen und prunken, heucheln vom "Ungerecht verteilten Gut in der Welt" teilen aber mit niemandem, sie sind nicht Gottes, sie sind Auswurf!!

So ein Blödsinn gerade die Kirchen helfen den Armen in der Welt. Stichwort Mutter Theresa. Ausserdem sind die Kirchen nicht so reich wie die wirklich reichen und diese sind weltlich.

henriof9

28.01.2011, 18:23

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6t0GOlfMaRQAttAvT6YsdrBQELHYjc 21uoZdzuAa-BjUe1sWB

Und jene welchen man diese Bauwerke in unbarmherziger Fron bis zu Hungersnöten und Menschenfresserei abgepresst hat, wollten die das auch??

Und dieser unwürdige eitle Mummenschanz zweier alter Männer, ist auch "Gott gefällig" er gefällt Gott?

Jö schau Jesus wie schön meine Stellvertreter auf Erden glitzern, und wie prächtig ihre Kathedralen doch sind, die halbe Welt hungert und verhungert aber unsere Stellvertreter sehen prächtig aus, das gefällt mir aber, welch ein moralischer Fortschritt, so will ich die Welt sehen!!:)):)):))

So wird wohl ein "Gott" dem dies "gefällt" sprechen!!

Was Eitelkeit betrifft, auch stehen sich die Religionen in nichts nach.

Hier mal als Beispiel:

Hassanal Bolkiah, Sultan von Brunei

http://stylemens.typepad.com/photos/uncategorized/2007/10/25/9.jpg

http://www.asianoffbeat.com/Top10Lists/rich-royals_1.jpg

Lebenswandel

Bolkiahs Hobby ist der Reitsport. Er ist außerdem im Besitz der umfangreichsten Sport- und Luxuswagen-Sammlung der Welt, für deren standesgemäße Benutzung er eigens eine Rennstrecke auf seinem Palastgelände bauen ließ. Die Schätzungen bewegen sich zwischen 3000 und 5000 Fahrzeugen, darunter ungezählte Einzelanfertigungen der renommiertesten Hersteller der Welt, deren Stückpreise nicht selten siebenstellige US-Dollar-Summen erreichen. Derzeit ist er Besitzer einer 142 Meter langen Yacht, die zu den größten Yachten der Welt gehört.

Er verfügt weiterhin über Privatflugzeuge der Muster Airbus 340-200, Boeing 767-200 und Boeing 747-400 [6], in denen u. a. vergoldete Wasserhähne zu finden sind.

hephland

28.01.2011, 18:26

da lobe ich die bescheidene frau käßmann.

Laci

28.01.2011, 18:29

So ein Blödsinn gerade die Kirchen helfen den Armen in der Welt. Stichwort Mutter Theresa. Ausserdem sind die Kirchen nicht so reich wie die wirklich reichen und diese sind weltlich.

Die katholische Kirche ist der weltgrößte Besitzer privater Immobilien, der weltgrößte private Grund Wald und Forstbesitzer, und er besitzt die zweitgrößten Goldvorräte der Welt hinter den USA und vor Deutschland, sie besitzt Firmenbeteiligungen multinationaler Konzerne in Milliardenhöhe, und sie teilt mit niemandem!

Katholische Mildtätigkeit funktioniert so, die Kirche ruft zu Spendenaktionen auf, vom Gesamterlös behält sie einen großen Teil für sich selbst ein, ein weiterer Teil wird verdeckt zur Missionierung aufgewendet, und der geringste Teil landet bei den Armen siehe Mutter Theresa, die Kirche spendet prinzipiell niemals auch nur einen Cent aus eigenem!

So funktioniert kirchliche Mildtätigkeit!

Und "Blödsinn" ist kein Argument!

Mütterchen

28.01.2011, 18:35

...Vollzitat...

Ich frage mich, wie sich Kunst und Musik entwickelt hätten ohne einen Gott, den es zu ehren galt.

Austria

28.01.2011, 18:37

Laci

28.01.2011, 18:42

Ich frage mich, wie sich Kunst und Musik entwickelt hätten ohne einen Gott, den es zu ehren galt.

Hunderte große Künstler, Michelangelo, Mozart, Bach usw. hätten ihr Werk auch ohne die Kirche geschaffen, und sich von der Kirche ausnutzen und wie Lakaien behandeln lassen müssen!

Don

28.01.2011, 18:45

Was Eitelkeit betrifft, auch stehen sich die Religionen in nichts nach.

Hier mal als Beispiel:

Hassanal Bolkiah, Sultan von Brunei

Dagegen habe ich nichts einzuwenden.

Soweit mir bekannt ist bezahlt kein Bürger von Brunei Steuern.

Don

28.01.2011, 18:47

Hunderte große Künstler, Michelangelo, Mozart, Bach usw. hätten ihr Werk auch ohne die Kirche geschaffen, und sich von der Kirche ausnutzen und wie Lakaien behandeln lassen müssen!

Wer Mozart als Kirchenmusiker vermutet ist wohl eher in der Bildungsschicht zu vermuten die man gemeinhin als "fern" bezeichnet.

Mütterchen

28.01.2011, 18:49

Hunderte große Künstler, Michelangelo, Mozart, Bach usw. hätten ihr Werk auch ohne die Kirche geschaffen, und sich von der Kirche ausnutzen und wie Lakaien behandeln lassen müssen!

Da du so genau Bescheid weißt, was wäre denn die zentrale Thematik der Kunst geworden? :)

Laci

28.01.2011, 18:50

Kannst du das beweisen? Ich wette die weltlichen haben mehr Geld als die Kirchen zusammen.

Jetzt wird dies Quelle Quelle Geblöke erneut losgehen, der erste Teil meiner Ausführung ist internationales Standartwissen, darüber gibt es jede Menge Literatur welche die Kirche gar nicht gerne sieht, und über die Spendenpraxis der Kirche haben nahezu alle namhaften Printmedien Europas schon unwidersprochen gleiches geschrieben "Glaub" es oder glaub es nicht, selbst wenn ich dir jetzt Literatur zitiere, was nutzt es es kommt doch der nächste Gehirnakrobat und schreit ich glaubs nicht Quelle Quelle...

Ein wenig Eigeninteresse außer Quelle Quelle Geblök sollte man schon erwarten können, will man sich Gewissheit schaffen, gib einmal bei Google: Die Finanzen des Vatikan ein, es kommen 121 000 zum Teil sehr aufschlussreiche Einträge zum Vorschein.

PS: Liebe erblindete Katholen, eure Rotorgien sind mir eine Ehre und machen mir keinen Kummer, von euch grüne Punkte zu bekommen würde mir viel eher Sorgen bereiten, Argumente sind diese kindischen Rotorgien allerdings keine!

Pillefiz

28.01.2011, 18:53

Nein, heute hungert und verhungert die halbe Welt, Kinder kommen zur Welt sind hungrig, werden nicht ein einziges Mal satt und sterben, ihre Mütter haben nichts zu essen, können da sie halb verhungert sind nicht einmal Mlich geben, und die etablierten Kirchen dieser Welt schwimmen im Geld, protzen und prunken, heucheln vom "Ungerecht verteilten Gut in der Welt" teilen aber mit niemandem, sie sind nicht Gottes, sie sind Auswurf und eine Schande für die Menschheit!!

und haben noch die Frechheit, den Klingelbeutel rumgehen zu lassen, für Brot für die Welt ect germane

Pillefiz

28.01.2011, 18:56

Jetzt wird dies Quelle Quelle Geblöke erneut losgehen, der erste Teil meiner Ausführung ist internationales Standartwissen, darüber gibt es jede Menge Literatur welche die Kirche gar nicht gerne sieht, und über die Spendenpraxis der Kirche haben nahezu alle namhaften Printmedien Europas schon unwidersprochen gleiches geschrieben "Glaub" es oder glaub es nicht, selbst wenn ich dir jetzt Literatur zitiere, was nutzt es es kommt doch der nächste Gehirnakrobat und schreit ich glaubs nicht Quelle Quelle...

Ein wenig Eigeninteresse außer Quelle Quelle Geblök sollte man schon erwarten können, will man sich Gewissheit schaffen, gib einmal bei Google: Die Finanzen des Vatikan ein, es kommen 121 000 zum Teil sehr aufschlussreiche Einträge zum Vorschein.

vielleicht auch was über die Waffengeschäfte des Vatikans

Laci

28.01.2011, 18:59

vielleicht auch was über die Waffengeschäfte des Vatikans

Findet sich im Net einiges, man muss es nur finden wollen, es einfach nicht wissen wollen geht auch, wie nennt man denn das doch: Vogel Graus, Srauß???:)):))

Dem Pillen Paul, Papst Montini hat man zu dem Zeitpunkt als er die Anti Pillen Enzyklika herausgegeben hat, eine hohe Beteiligung des Vatikan an einem Pharmariesen welcher die Pille erzeugt nachgewiesen!!

Pillefiz

28.01.2011, 19:03

Findet sich im Net einiges, man muss es nur finden wollen, es einfach nicht wissen wollen geht auch, wie nennt man denn das doch: Vogel Graus, Srauß???:)):))

Dem Pillen Paul, Papst Montini hat man zu dem Zeitpunkt als er die Anti Pillen Enzyklika herausgegeben hat, eine hohe Beteiligung des Vatikan an einem Pharmariesen welcher die Pille erzeugt nachgewiesen!!

es gibt nichts verlogeneres als die Kirche, egal welche. Damit meine ich nicht die Religion ansich, sondern deren Vertreter

henriof9

28.01.2011, 19:04

Dagegen habe ich nichts einzuwenden.

Soweit mir bekannt ist bezahlt kein Bürger von Brunei Steuern.

Darum ging es mir nicht, mir ging es lediglich darum @Laci aufzuzeigen, daß es in allen Religionen Prunk und Pomp gibt. :))

Laci

28.01.2011, 19:06

Darum ging es mir nicht, mir ging es lediglich darum @Laci aufzuzeigen, daß es in allen Religionen Prunk und Pomp gibt. :))

Habe ja nichts anderes behauptet.

Es sei denn jene kleine Religion in Indien wo alle nackt gehen!

Krabat

28.01.2011, 19:09

Laci

28.01.2011, 19:12

Jede Epoche hat den Wunsch ihre Religion durch Bauwerke der Nachwelt zu erhalten:

http://img266.imageshack.us/img266/9510/mahnk.jpg (http://img266.imageshack.us/i/mahnk.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ja und vor allem jene welche diese Bauwerke, Herrschaftsinstrumente monomanischer Pfaffen in unbarmherziger Fron bis zur Hungersnot erbauen mussten!

henriof9

28.01.2011, 19:13

Jede Epoche hat den Wunsch ihre Religion durch Bauwerke der Nachwelt zu erhalten:

http://img266.imageshack.us/img266/9510/mahnk.jpg (http://img266.imageshack.us/i/mahnk.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Nur das dieses Bauwerk schon zerfällt ohne wenigstens die Halbwertzeit der anderen Bauwerke der Nachwelt zu erreichen. :D

Pillefiz

28.01.2011, 19:15

Nur das dieses Bauwerk schon zerfällt ohne wenigstens die Halbwertzeit der anderen Bauwerke der Nachwelt zu erreichen. :D

und das ist gut so

Laci

28.01.2011, 19:32

und das ist gut so

Die arme Kirche in Deutschland:

Das ungeheure Vermögen der Kirchen allein
in Deutschland: 500 Milliarden Euro

Das Märchen von der „armen Kirche“ läßt sich durch viele, viele Fakten widerlegen. Die Kirche, katholisch wie evangelisch, ist nicht arm, sondern sie ist steinreich. Da die Kirche nicht über das Vermögen und den Reichtum informiert, den sie besitzt, muß man jedoch durchforschen, wo sie ihre Besitztümer und Reichtümer angesammelt hat. Das ist, allein hier in Deutschland, gar nicht so einfach.
Die Kirche hat über 80.000 Körperschaften, die alle einen eigenen Finanzbericht erstellen; sich durch diesen Dschungel durchzuarbeiten, ist sehr, sehr schwierig. Doch der renommierte Politologe Carsten Frerk hat sich diese Mühe gemacht und in einem umfassenden Buch, „Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland“, aufgeschlüsselt, wo die Besitztümer der Kirchen als solche offenkundig sind und wo versteckte Einnahmen vorliegen.
Der Autor ist auf ein immenses Gesamtvermögen gekommen, das sich auf über 500 Milliarden Euro beläuft – eine Zahl, die man sich kaum vorstellen kann. Wie sie sich zusammensetzt, hat Frerk in seinem Buch ausführlich aufgeschlüsselt:
Da geht es um Immobilien, um Kapitalvermögen, um die Diakonischen Hilfswerke, um diverse Stiftungen: Es bestehen, beide Konfessionen zusammengenommen, allein 20.000 Stiftungen, die der Kirche zugeordnet werden. Da ist aber auch das Vermögen der Ordensgemeinschaften, der diversen Versicherungen, der Siedlungswerke, der Hilfs- und Missionswerke, all der Verbände, der Medienunternehmen, die die Kirche besitzt. Sie verfügt über eigene Rundfunksender und Filmunternehmen, über Druckereien, Büchereien. Die kircheneigenen Verlage, zum Teil ganze Verlagsketten, umfangreiche Konzerne sowie die Versicherungen stellen einen Riesenbereich dar, in dem sich Vermögen sammelt. Eine schier unüberschaubare Anzahl und Vielfalt von Einrichtungen unterschiedlichster Art – komplette Ferienstätten, Hochschulen, Banken und sonstiges mehr – gehören zum Eigentum und Immobilienbesitz der Kirchen.
Und aus all diesen verschiedenen Betrieben, Unternehmen usw. setzt sich nach Frerk allein hier in Deutschland ein Vermögen von über 500 Milliarden Euro zusammen. „Der Spiegel“ ist auf dieselbe Zahl gekommen. – Da kann man ganz sicher nicht sagen, die Kirchen seien arm!

Zur Veranschaulichung können uns weitere Fakten dienlich sein:
Es handelt sich um insgesamt 50.000 Unternehmen, durch welche die Kirchen in den erwähnten Branchen – Immobilien, Banken, Fondsgesellschaften, im Medienbereich, im Versicherungsbereich – tätig sind.
Insgesamt beschäftigen sie 1,3 Millionen Mitarbeiter und erwirtschaften einen Gesamtumsatz in Höhe von 125 Milliarden Euro pro Jahr.
Zum Vergleich: Mit diesem Gesamtumsatz liegen die Kirchen in Deutschland derzeit auf Platz 2 hinter Daimler-Chrysler. Unter den Dienstleistungskonzernen belegen die Kirchen den 1. Platz vor der Deutschen Telekom mit 55,8 Milliarden Euro Umsatz, der Deutschen Post mit 40 Milliarden Euro und der Deutschen Bahn mit 28,2 Milliarden Euro. Man muß diese Zahlen einmal in Verhältnis zueinander setzen, um sich klarzumachen, daß es hier um ein Wirtschaftsimperium geht und weniger um eine Religionsgemeinschaft. (nach Friedhelm Schwarz, „Wirtschaftsimperium Kirche“, 2005, S. 13)

Pillefiz

28.01.2011, 19:45

man kann also deutlich sehen, es ist kein Geld für Kindergärten da:]

Laci

28.01.2011, 20:07

Wer Mozart als Kirchenmusiker vermutet ist wohl eher in der Bildungsschicht zu vermuten die man gemeinhin als "fern" bezeichnet.

Schau einer an, ein ganz kluger, wer hat denn das behauptet??

Es dürfte dir Mozart Experten nur ganz entgangen sein, das zuerst sein Vater und dann auch er Jahre im Dienste des "Fürsterzbischofs" von Salzburg, Colloredo standen, und von dem wie Lakaien behandelt wurden, Mozart musste an der Dienstbotentafel essen, und Musik nach den Wünschen dieses dreckigen Pfaffen schreiben, und vor ihm aufführen!

Erst der junge Mozart hat sich in späteren Jahren unter Mühen aus diesem Dienstverhältnis lösen können, wobei er, er beschreibt dies selbst in einem Brief an seinen Vater vom Kammerdiener des dreckigen Pfaffen mit einem Tritt in den Arsch vor die Türe seines Palais in Wien befördert wurde!

Also ferner Genosse, bevor man überheblich lallt, zuerst schauen bei wem man das tut!

Laci

29.01.2011, 07:23

Schau einer an, ein ganz kluger, wer hat denn das behauptet??

Es dürfte dir Mozart Experten nur ganz entgangen sein, das zuerst sein Vater und dann auch er Jahre im Dienste des "Fürsterzbischofs" von Salzburg, Colloredo standen, und von dem wie Lakaien behandelt wurden, Mozart musste an der Dienstbotentafel essen, und Musik nach den Wünschen dieses dreckigen Pfaffen schreiben, und vor ihm aufführen!

Erst der junge Mozart hat sich in späteren Jahren unter Mühen aus diesem Dienstverhältnis lösen können, wobei er, er beschreibt dies selbst in einem Brief an seinen Vater vom Kammerdiener des dreckigen Pfaffen mit einem Tritt in den Arsch vor die Türe seines Palais in Wien befördert wurde!

Also ferner Genosse, bevor man überheblich lallt, zuerst schauen bei wem man das tut!

Soeben habe ich unter Gelächter bemerkt, :)):)):)):)) das ich für dieses Posting, historisch absolut gesichert, einen "Roten Punkt" mit dem Kommentar "Bildungsprekariat" erhalten habe.

Der User, ein von Geschichtskenntnis nur wenig berührter Clown benennt sich selbst mit mit dem Nick "zoon politicon", er ist erster Fäkalist Europas:)):)):))

Er bezeichnet mich als Bildungsprekariat, geschichtslos dahindämmernder Esel der er ist weiß er anscheinend nicht das sowohl der Vater Mozarts, Leopold, als auch Wolfgang Amadee Mozart, so hat er sich selber oft genannt, lange Jahre in den Diensten des "Fürsterzbischofs" von Salzburg Colloredeo gestanden haben, und die Anekdote mit dem Tritt in den Hintern aus den Briefen Mozarts an seinen Vater stammt!:)):)):)):))

Von einem weiteren Geistesriesen welcher sich "Latrop" nennt, wurde ich ebenfalls mit einem roten Punkt für diesen Beitrag bedacht, welcher diese reine Feststellung historischer Ereignisse in vollkommenem Stumpfsinn, einen "Dreckigen Hetzbeitrag" nennt!!

Herzlichen Dank euch beiden, für diesen neuerlichen geistigen Offenbarungseid gänzlichen Unwissens und niederer Gesinnung!!

Heinrich_Kraemer

29.01.2011, 15:01

- doppelt -

Heinrich_Kraemer

29.01.2011, 15:03

Findet ihr das Falsch das man Gott zu ehren und auch um das eigene Bedürfniss nach einer wunderschönen "heilligen Stätte" zu befriedigen viel Geld ausgibt für Kirchen und die Türme zB vergoldet usw.? Was haltet ihr von diesem Baustill dieser griechischen Kirche?

Die jeweilige Architektur überschneidet sich jeweils mit der aktuellen geistesgeschichtlichen Lage einer Gesellschaft: Vorstellungen in der Philosophie, in der Kunst, im Alltagsleben usw.. So wurde z.B. die Gotik möglich durch wachsende Städte, wobei die Kirchen mehr Gläubigen Platz bieten mussten und durch die Interpretation eines adligen Bischofs, der aufgrund seiner adligen Herkunft die prächtigen Farbspiele des Lichtes liebte und sofern große Fenster befahl umzusetzen, als Analogie zum göttlichen Licht.
Die Schriftwerkzeuge verbesserten sich und erlaubten engere und höhere Schriftzeichen zu verwirklichen usw.

Die Nazarener z.B. interpretierten ebenfalls dann wiederum die Lichtmetaphysik als Analogie zum Göttlichen und das schlug sich eben auch wieder in den Werken nieder.

Hier als Illustration eines von Runge, in welchem analog zum Licht das Wesen des Menschen im Zusammenhang mit dem Göttlichen interpretiert wird: Hier der Morgen als Metapher der Enstehung des Lebens.

http://www.hamburger-kunsthalle.de/archiv/bilder/runge.jpg

Mit einem Hang zur Romantik trifft das bei mir auf Ressonanz.

Perfekt. Einfach nur schön.

marc

29.01.2011, 15:12

http://www.hamburger-kunsthalle.de/archiv/bilder/runge.jpg

Wuah! Alter Schwede, das ist ja phantastisch!
Philipp Otto Runge. Nie gehört von dem Mann.
http://img716.imageshack.us/img716/5941/philippottorunge001.jpg (http://img716.imageshack.us/i/philippottorunge001.jpg/)
Sieht regelrecht modern aus.

Heinrich_Kraemer

29.01.2011, 15:26

Wuah! Alter Schwede, das ist ja phantastisch!
Philipp Otto Runge. Nie gehört von dem Mann.
Sieht regelrecht modern aus.

Bei der Romantik denkt man meist nur an den Friedrich.

Dieses von Runge ist meiner Meinung nach auf die Spitze getriebene Perfektion.

Mit Prunksucht hat das eher wenig zu tun.

Humer

29.01.2011, 15:41

Laci

29.01.2011, 15:52

Mutter Thersa sollte man nicht unbedingt als Beleg für die selbstlose Hilfe der kath. Kirche anführen.
Sie hat Geld eingesammelt und das aller Wenigste davon kam bei den Armen an. Sie hat deren Leiden auch nicht gelindert, sondern sie wurden bewußt unterversorgt. Hauptsache getauft und dann ab in den Himmel.

Siehe hier: http://www.mutter-teresa.info/

Die millionenfach eingesammelten Spendengelder setzte sie nicht dazu ein, um die Not vor Ort (beispielsweise in Kalkutta) zu lindern, sondern hortete sie auf Konten des Vatikans.

So funktioniert "katholische Mildtätigkeit" letzten Endes immer.

Und wie die katholischen Prachtbauwerke, letzten Endes immer und Ohne Ausnahme unter grausamer Ausquetschung der Bevölkerung erbaut, "gottgefällig" sein können das will heißen sie gefallen Gott, das ersuche ich seit geraumer Zeit schon die Katholen des Forums sie mögen mir diesen Vorgang erklären, nur, ich bekomme keine Antwort!

Gottvater zum Sohn: Schau Sohn so eine schöne Kathedrale haben sie mir zu Ehren erbaut, sie haben den Leuten alles weggenommen, und im nächsten Winter sind dort die Kinder verhungert, aber was macht das schon.....

sibilla

29.01.2011, 16:17

Die katholische Kirche ist der weltgrößte Besitzer privater Immobilien, der weltgrößte private Grund Wald und Forstbesitzer, und er besitzt die zweitgrößten Goldvorräte der Welt hinter den USA und vor Deutschland, sie besitzt Firmenbeteiligungen multinationaler Konzerne in Milliardenhöhe, und sie teilt mit niemandem!

Katholische Mildtätigkeit funktioniert so, die Kirche ruft zu Spendenaktionen auf, vom Gesamterlös behält sie einen großen Teil für sich selbst ein, ein weiterer Teil wird verdeckt zur Missionierung aufgewendet, und der geringste Teil landet bei den Armen siehe Mutter Theresa, die Kirche spendet prinzipiell niemals auch nur einen Cent aus eigenem!

So funktioniert kirchliche Mildtätigkeit!

Und "Blödsinn" ist kein Argument!

jaja, das ach so liebe mütterchen, gell? ein bißchen tante google benützen und man wird ruckzuck fündig:

http://www.google.de/webhp?ie=iso-8859-1&hl=de&lr=lang_de#hl=de&source=hp&q=mutter+teresa&aq=5&aqi=g10&aql=&oq=mutter&fp=618e9e4e38bf1639

aber sie paßt ja zu den anderen "heiligen", nä?

ich würde das ganze gesocks eher als "scheinheilig" betiteln, allen voran j. p. zwo, der war der größte "heilig"sprecher vor dem herrn.

ich gehe, wenn schon, einen stock tiefer, dort ist es warm und für unterhaltung ist gesorgt :D

grüßle s.

nachtrag: zwei seelen, ein gedanke, gell?

Austria

29.01.2011, 16:22

Also ich habe gern große und schöne Kirchen ich bin Romantiker.

Laci

29.01.2011, 16:31

jaja, das ach so liebe mütterchen, gell? ein bißchen tante google benützen und man wird ruckzuck fündig:

http://www.google.de/webhp?ie=iso-8859-1&hl=de&lr=lang_de#hl=de&source=hp&q=mutter+teresa&aq=5&aqi=g10&aql=&oq=mutter&fp=618e9e4e38bf1639

aber sie paßt ja zu den anderen "heiligen", nä?

ich würde das ganze gesocks eher als "scheinheilig" betiteln, allen voran j. p. zwo, der war der größte "heilig"sprecher vor dem herrn.

ich gehe, wenn schon, einen stock tiefer, dort ist es warm und für unterhaltung ist gesorgt :D

grüßle s.

nachtrag: zwei seelen, ein gedanke, gell?

Der Polen Pawel hat deshalb jeden Strolch "heilig" gesprochen, weil er barem sehr hold war, andere sagen einfach geldgierig dazu.;)

Sein Paradebeispiel war der religiöse Betrüger, Säufer und Sexualstrolch Pater Pio.

Seine Mitmönche hatten ihn beim Schnitzen der Wundmale Christi ertappt, er war ein Säufer und keine Frau war vor im sicher, selbst nicht im Beichtstuhl.
Noch der 23. Johannes hatte ihn als Betrüger und üble Figur bezeichnet, und jeden Kult um ihn verboten.

Als Pater Pio aber zur Hölle gefahren ist, haben die Mönche Gauner wie sie sind Wunder von ihm erdichtet, und am Ort der Wunder, natürlich einem Kloster hat der Reibach mit dem blöden Volke zu fließen begonnen, "Devotionalien" Spenden der Fremdenverkehr usw. usw.

Und sofort hat ihn der geldgierige Polen Pawel "Heilig" gesprochen, den größten Teil des Reibachs in den Vatikan umgeleitet, und Heilig, heilig, heilig gesungen!!:)):)):)):)):))

Gruß

Laci

sibilla

29.01.2011, 17:56

:D eine gute zusammenfassung

erst kürzlich habe ich einen bericht gesehen über den padre, wie üblich zu einer zeit, in der normale menschen schlafen.

aber wir kommen vom thema ab.

grüßle s.

Krabat

29.01.2011, 18:04

Laci

30.01.2011, 07:44

Diese großartige Frau braucht sich von Dir Asylschmarotzerin sicher nicht beleidigen lassen.

Die meisten katholischen "Heiligen" haben eine "heilige" Vorder und eine vatikanisch katholisch schmutzige Rückseite.

So auch im Fall der "Mutter" Theresa, vordergründig, war sie die Helferin der Armen, und wie man jetzt weiß hat sie einen großen Teil der Spenden für die Armen in den nie zu füllenden Sack des geldgierigen Vatikan umgeleitet, genau genommen dreckiger Betrug, und Ekel erregende Täuschung der Spender!

heide

30.01.2011, 08:01

Das mit dem gefallen ist so eine Sache, was die einen schön finden halten die anderen für Kitsch und umgekehrt, wenn sie dir gefällt soll es mir recht sein.

Ich finde man bedenkt bei der Überlegung diese Bauwerke seien "Gott zu ehren" gebaut worden etwas wesentliches nicht:

Nahezu alle großen Kathedralen der Christenheit wurden in den jeweiligen Jahrhunderten der damaligen Bevölkerung mit entsetzlicher Fron abgepresst.

Hier ein Beispiel aus meiner Heimat Österreich, beim letzten Umbau des weltberühmten Stiftes Melk in Niederösterreich, die Jahreszahl ist mir jetzt entfallen, wurde die hiesige Bevölkerung von den Pfaffen so unbarmherzig und unmenschlich in die Fron eingespannt, das sie nicht einmal ihre eigenen Ernten einbringen konnten, und es in den darauffolgenden Wintern in der Gegend zu hunderten Hungertoten zu allererst Kindern, und Fällen von Kannibalismus gekommen ist!

Meinst du das dies Gott "ehrt" und ihm so es ihn denn gibt gefällt?

Doch ja, natürlich ganz und gar eitle Prunksucht!

So ist es. M.E.n. braucht es keine Kirchen, um Glauben zu leben. Kleine, preiswerte Gebäude können auch als Andachtsräume dienen.
Wann z.B. ist der Kölner Dom wirklich einmal so gut besucht, dass ein Besucher keinen Platz mehr bekommt? Ich meine, nie.

heide

30.01.2011, 08:06

So ein Blödsinn gerade die Kirchen helfen den Armen in der Welt. Stichwort Mutter Theresa. Ausserdem sind die Kirchen nicht so reich wie die wirklich reichen und diese sind weltlich.

Der Vatikan hat sogar eine eigene Bank. Aber, so weit mir bekannt ist, verteilt diese keine Almosen an die Hungernden dieser Welt.
Wäre es so, dann würde nicht in jedem Jahr für "Brot für die Welt" gesammelt werden.
Warum muss der Papst eine Kleidung tragen, die aus 100%iger Seide hergestellt wird?
Für eine kath. Feier, ich weiß nicht mehr,welche es war, wurden allein für 50.000 € Blumenschmuck gekauft.

heide

30.01.2011, 08:12

Ich frage mich, wie sich Kunst und Musik entwickelt hätten ohne einen Gott, den es zu ehren galt.

Ich meine, Gott soll geehrt werden. Doch was hat das mit Kunst und Musik zu tun?
Und vor allem: Was hat das mit den großen Kirchenbauten zu tun?
Hatte Jesus eine große Kirche? Predigte er nicht "unter freiem Himmel"?

Ein Bub weiß, dass sein Vater Küster in der Kirche ist. Er fragt: "Papa, warum schließt du sonntags immer die Kirche auf?"
"Damit die Besucher hier in der Kirche Gottes Wort hören. Gott lädt zum Gottesdienst ein."
"Ja, und wenn der Gottesdienst zu Ende ist, schließt du die Kirche wieder ab und Gott bleibt allein in der Kirche"?

Laci

30.01.2011, 09:00

Ich meine, Gott soll geehrt werden. Doch was hat das mit Kunst und Musik zu tun?
Und vor allem: Was hat das mit den großen Kirchenbauten zu tun?
Hatte Jesus eine große Kirche? Predigte er nicht "unter freiem Himmel"?

Ein Bub weiß, dass sein Vater Küster in der Kirche ist. Er fragt: "Papa, warum schließt du sonntags immer die Kirche auf?"
"Damit die Besucher hier in der Kirche Gottes Wort hören. Gott lädt zum Gottesdienst ein."
"Ja, und wenn der Gottesdienst zu Ende ist, schließt du die Kirche wieder ab und Gott bleibt allein in der Kirche"?

Na ja, fragen wird man ja noch dürfen;)

Nur hat lieb Mütterlein da vollkommen auf dutzende andere Kulturen welche schon gekommen und wieder vergangen sind vergessen.

Der "Christ" in seiner einfältigen Überheblichkeit denkt sich immer das Christentum als Anfang und endgültigen Höhepunkt aller Kultur (Baukukultur)

sibilla

30.01.2011, 09:05

Diese großartige Frau braucht sich von Dir Asylschmarotzerin sicher nicht beleidigen lassen.

willste eine anzeige wegen beleidigung? nein?

dann halte dich gefälligst zurück, bürscherl.

die dame war nicht großartig, sie hat ganz schön abgesahnt, ist schon lange erwiesen.

aber ein waschechter kathole negiert das ja, gell, hauptsache "heilig" X(

s.

Mütterchen

30.01.2011, 09:13

Ich meine, Gott soll geehrt werden. Doch was hat das mit Kunst und Musik zu tun?
Und vor allem: Was hat das mit den großen Kirchenbauten zu tun?
...

Deine Frage verstehe ich nicht, heide.
Oder, anders gefragt, ich kann mir nicht vorstellen, dass dir nicht auch klar ist, wie stark Glaube und Religion Kunst und Musik beeinflusst/gelenkt/inspiriert haben.

Laci

30.01.2011, 09:13

sibilla

30.01.2011, 09:22

Reg dich wieder ab, die Parasiten und Schmarotzer in Diensten Kinder schändenden katholischen, haben schon immer gerne auf andere mit ihrem schmutzigen Finger gezeigt;)

ich rege mich nicht auf, aber als "asylschmarotzerin" muß ich mich im eigenen land nicht betiteln lassen, das ist eine handfeste beleidigung.

grüßle s.

wille

30.01.2011, 09:52

Ich meine, Gott soll geehrt werden. Doch was hat das mit Kunst und Musik zu tun?
Und vor allem: Was hat das mit den großen Kirchenbauten zu tun?
Hatte Jesus eine große Kirche? Predigte er nicht "unter freiem Himmel"?

Ein Bub weiß, dass sein Vater Küster in der Kirche ist. Er fragt: "Papa, warum schließt du sonntags immer die Kirche auf?"
"Damit die Besucher hier in der Kirche Gottes Wort hören. Gott lädt zum Gottesdienst ein."
"Ja, und wenn der Gottesdienst zu Ende ist, schließt du die Kirche wieder ab und Gott bleibt allein in der Kirche"?

Prunk und Pomp ersetzen den Geist......!

Als Rabbi Jizchak von Meir ein kleiner Junge war, brachte ihn seine Mutter einmal zum Maggid von Kosnitz. Da fragte ihn jemand: "Jizchak Meir, ich gebe dir einen Gulden, wenn du mir sagst, wo Gott wohnt." Er antwortete: "Und ich gebe dir 2 Gulden, wenn du mir sagst, wo er nicht wohnt."

.

Rabbi Meir war zu Gast bei gelehrten Männern. Er überraschte sie mit der Frage: "Wo wohnt Gott?" Sie lachten über ihn: "Was redet ihr! Ist doch die Welt seiner Herrlichkeit voll!" Er aber beantwortete seine eigene Frage: "Gott wohnt, wo man ihn einlässt."

Laci

30.01.2011, 09:58

Prunk und Pomp ersetzen den Geist......!

Als Rabbi Jizchak von Meir ein kleiner Junge war, brachte ihn seine Mutter einmal zum Maggid von Kosnitz. Da fragte ihn jemand: "Jizchak Meir, ich gebe dir einen Gulden, wenn du mir sagst, wo Gott wohnt." Er antwortete: "Und ich gebe dir 2 Gulden, wenn du mir sagst, wo er nicht wohnt."

.

Rabbi Meir war zu Gast bei gelehrten Männern. Er überraschte sie mit der Frage: "Wo wohnt Gott?" Sie lachten über ihn: "Was redet ihr! Ist doch die Welt seiner Herrlichkeit voll!" Er aber beantwortete seine eigene Frage: "Gott wohnt, wo man ihn einlässt."

Nur gut das er das nicht zu Zeiten der Inquisition laut gesagt hat, denn dann wäre aus dem klugen Jungen kein kluger Rabbi mehr geworden, die Pfaffen hätten ihn "zur höheren Ehre Gottes" Welcher? verbrannt, und seiner Familie zur Ehre ihres Geldbeutels ( Ihr eigentlicher Gott) auch gleich alles Geld gestohlen!

Mütterchen

30.01.2011, 10:03

Also ich habe gern große und schöne Kirchen ich bin Romantiker.

Ich auch. :)
Wobei es zu einfach ist, finde ich, einfach einen großen Bau zu haben und den mit möglichst viel Gold zu schmücken. Aber es gibt so einige Kirchen, die einfach wundervoll sind.

Austria

30.01.2011, 10:04

Ich auch. :)
Wobei es zu einfach ist, finde ich, einfach einen großen Bau zu haben und den mit möglichst viel Gold zu schmücken. Aber es gibt so einige Kirchen, die einfach wundervoll sind.

Ja. Ausserdem sind solche Kirchenbauten oft auch Weltkulturerbe

Mütterchen

30.01.2011, 10:16

Ja. Ausserdem sind solche Kirchenbauten oft auch Weltkulturerbe

Zum Beispiel der Kaiserdom zu Speyer, gar nicht weit von mir entfernt. :]

Krabat

30.01.2011, 17:55

willste eine anzeige wegen beleidigung? nein?

dann halte dich gefälligst zurück, bürscherl.

die dame war nicht großartig, sie hat ganz schön abgesahnt, ist schon lange erwiesen.

aber ein waschechter kathole negiert das ja, gell, hauptsache "heilig" X(

s.

Sei froh, daß Du es mit einem waschechten Katholen zu tun hast. Ein anderer würde Deinen Beitrag nämlich melden.

Wer mit Strafanzeige droht, wird in diesem Forum normalerweise permanent gesperrt - im Interesse von Usern und Moderatoren/ Betreibern.

Aber in Deinem Falle spricht wohl nur ein Trutscherl, das meint eine große Frau in den Schmutz ziehen zu müssen.

Da reicht es Trutscherlmaßstäbe anzulegen.

Landogar

30.01.2011, 18:10

Da du so genau Bescheid weißt, was wäre denn die zentrale Thematik der Kunst geworden? :)

Vielleicht die philosophische Betrachtung der Natur, wie sie vor allem in chinesischen und japanischen Gärten ihre Manifestation fand? :]

Allerdings muss ich ehrlicherweise zugeben, dass ich Bachs Weihnachtsoratorium schmerzlich vermissen würde.

heide

30.01.2011, 18:18

Prunk und Pomp ersetzen den Geist......!

Als Rabbi Jizchak von Meir ein kleiner Junge war, brachte ihn seine Mutter einmal zum Maggid von Kosnitz. Da fragte ihn jemand: "Jizchak Meir, ich gebe dir einen Gulden, wenn du mir sagst, wo Gott wohnt." Er antwortete: "Und ich gebe dir 2 Gulden, wenn du mir sagst, wo er nicht wohnt."

.

Rabbi Meir war zu Gast bei gelehrten Männern. Er überraschte sie mit der Frage: "Wo wohnt Gott?" Sie lachten über ihn: "Was redet ihr! Ist doch die Welt seiner Herrlichkeit voll!" Er aber beantwortete seine eigene Frage: "Gott wohnt, wo man ihn einlässt."

Und das kann ja wohl nicht irgendein Gebäude sein, sondern immer nur das "Herz" eines Menschen, das Gott in sich hinein lässt.

heide

30.01.2011, 18:22

Deine Frage verstehe ich nicht, heide.
Oder, anders gefragt, ich kann mir nicht vorstellen, dass dir nicht auch klar ist, wie stark Glaube und Religion Kunst und Musik beeinflusst/gelenkt/inspiriert haben.

Gott gibt, Gott nimmt. Genalität in Kunst und Musik muss doch nicht unbedingt mit Gott in einen kausalen Zusammenhang gebracht werden. Natürlich kenne ich den Spruch..."von Gottes Gnaden"....
Doch ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass nicht alles ..."von Gottes Gnaden" kommt. Der Mensch ist an dieser Stelle sehr oft "fehlinterpretiert"!

heide

30.01.2011, 18:24

Na ja, fragen wird man ja noch dürfen;)

Nur hat lieb Mütterlein da vollkommen auf dutzende andere Kulturen welche schon gekommen und wieder vergangen sind vergessen.

Der "Christ" in seiner einfältigen Überheblichkeit denkt sich immer das Christentum als Anfang und endgültigen Höhepunkt aller Kultur (Baukukultur)

?(?(?(

Laci

30.01.2011, 18:28

Sei froh, daß Du es mit einem waschechten Katholen zu tun hast. Ein anderer würde Deinen Beitrag nämlich melden.

Wer mit Strafanzeige droht, wird in diesem Forum normalerweise permanent gesperrt - im Interesse von Usern und Moderatoren/ Betreibern.

Aber in Deinem Falle spricht wohl nur ein Trutscherl, das meint eine große Frau in den Schmutz ziehen zu müssen.

Da reicht es Trutscherlmaßstäbe anzulegen.

Na klar bist du ein "Echter Kathole" zuerst hast du sie anstelle jedes logischen Argumentes in völliger Unkenntnis der konkreten Person welche hinter dem Nick steht tüchtig verleumdet, "Asylschmarotzerin" und jetzt beschimpfst du sie gleichermaßen primitiv und niederträchtig, auch in diesem Posting ist außer blöden Beschimpfungen, "Trutscherl" kein einziges logisch haltbares Argument zu finden.

Das "Mutter Theresa" nämlich einen großen Teil der Spenden für die Armen Indiens in den Betrüger und Verbrecherladen Vatikan umgeleitet, und so die Spender betrogen hat, ist nämlicher erwiesen und die traurige Wahrheit!!

Ich will mich ja keinesfalls in die Arbeit der Mods einmengen, aber deinen andauernden dreckigen Beschimpfungen jeden Users bei Widerspruch gegen deine Postings nach, gehörtest eher du gesperrt!

Es ist nämlich deine Unterstellung "Asylschmarotzerin" nicht nur eine schmutzige Lüge, da du ihre Lebesumstände gar nicht kennen kannst, sondern auch die Unterstellung eines strafbaren Tatbestandes, und ich frage mich ob derlei hinterhältige Verleumderei, christliches Gedankengut ist, wenn ja dann kläre mich auf, wenn nein dann erkläre mir was derlei Dreckereien denn sollen?

Laci

30.01.2011, 18:31

?(?(?(

Verstehst nicht, lieb Mütterlein hat so getan als würde das Weltkulturbe ausschließlich aus christlichen Kirchen bestehen, wenn dir keine anderen bekannt sind dann poste ich dir einige!

Landogar

30.01.2011, 18:32

Und das kann ja wohl nicht irgendein Gebäude sein, sondern immer nur das "Herz" eines Menschen, das Gott in sich hinein lässt.

Als meine Schwester ihre Konfirmation hatte, war ich 5 Jahre alt. Während der Zeremonie bin ich leise aufgestanden, um mir die bunten Kirchenfenster anzuschauen. Das missfiel dem Pfarrer so sehr, dass er seine Zeremonie unterbrach, und mich quer durchs Kirchengebäude (war ne relativ kleine Kirche) anbrüllte, dass ich gefälligst die Kirche verlassen solle, was ich dann auch umgehend tat. Seitdem habe ich nie wieder eine Kirche betreten, um einem Gottesdienst oder sonstigen religiösen Zeremonien beizuwohnen. Meiner Mutter gegenüber habe ich diese Entscheidung wohl so begründet (daran erinnern kann ich mich nicht mehr), dass Gott schließlich in jedem Baum und jeder Pflanze wohnen würde, und eine Kirche solchermaßen eine recht sinnfreie Einrichtung wäre.

Daher ist es wohl auch nicht weiter verwunderlich, dass ich mich zum überzeugten Paganisten entwickelt habe. Heute wohne ich wieder religiösen Zeremonien bei, nur dass diese ausschließlich unter freiem Himmel stattfinden, und jedem gestandenden Katholiken wohl die Haare zu Berge stehen lassen würden...:D

Wolf

30.01.2011, 18:34

Warum gibt man das Geld nicht lieber den Armen, sondern steckt es in Gebäude für Märchenfiguren?

Laci

30.01.2011, 18:44

Warum gibt man das Geld nicht lieber den Armen, sondern steckt es in Gebäude für Märchenfiguren?

Ganz einfach, das Geld für diese Bauten wurde den Armen abgepresst, und mit den Bauten selber blendet und beeindruckt man dan die einfältigen Armen, verspricht ihnen ein glorioses "Jenseits" und lockt ihnen im Diesseits damit abermals Geld aus ihren nahezu leeren Taschen, Kleinvieh gibt bekanntlich den meisten Mist, und Die Taschen der Paffen quellen über!!

WELCH EIN GROTESKER BETRUG!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

TRAURIG ABER WAHR!

Krabat

30.01.2011, 19:03

...

Ich will mich ja keinesfalls in die Arbeit der Mods einmengen, aber deinen andauernden dreckigen Beschimpfungen jeden Users bei Widerspruch gegen deine Postings nach, gehörtest eher du gesperrt!
...

Ich denke eher, daß wir uns mit Dir einen ganz üblen User zugezogen haben.

Du machst nichts anderes, als Deinen Haß gegen das Christentum abzuladen.

Du bist ein Phanatiker.

Krabat

30.01.2011, 19:09

...
Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

TRAURIG ABER WAHR!

Und wer klagt uns an? Du kleiner Schreihals?

Laci

30.01.2011, 19:10

Ich denke eher, daß wir uns mit Dir einen ganz üblen User zugezogen haben.

Du machst nichts anderes, als Deinen Haß gegen das Christentum abzuladen.

Du bist ein Phanatiker.

Ist es Haß auf das Christentum wenn ich auf deine andauernden schmuztigen Beschimpfungen und Verleumdungen hinweise, dies würde ja bedeuten das Verleumdungen und Beschimpfungen Bestandeil des Christentums sind!

Ist dem so??

Laci

30.01.2011, 19:15

[QUOTE=Krabat;4383264]Und wer klagt uns an? Du kleiner Schreihals?[/QUOTE

Die Verbrechen der Kirche klagen sie an, ihre Gold, ihre Geldgier, ihre Macht Protz und Prunksucht, ihre Morde, ihre Pakte mit Verbrechern, Hitler Mussolini, Franco, ihre über hunderttausend Kinderschändungen!

Wie sagt doch der angebliche Jesus: An ihren Werken sollt ihr sie erkennen!

Daran erkennt man die katholische Kirche wahrhaftig!

Mütterchen

30.01.2011, 19:22

Gott gibt, Gott nimmt. Genalität in Kunst und Musik muss doch nicht unbedingt mit Gott in einen kausalen Zusammenhang gebracht werden. Natürlich kenne ich den Spruch..."von Gottes Gnaden"....
Doch ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass nicht alles ..."von Gottes Gnaden" kommt. Der Mensch ist an dieser Stelle sehr oft "fehlinterpretiert"!

Da hattest du mich wohl falsch verstanden, heide. Ich wollte darauf hinaus, dass Glaube und Religion schon sehr früh und über ihre ganze ganze Geschichte hinweg den Menschen dazu bewegt hat, Kunst zu schaffen.
Wozu man sicher auch viele Kirchenbauten zählen kann. Womit wir wieder beim Thema Prunksucht oder Gottesehrerbietung wären. :)

Berlie

30.01.2011, 19:23

Krabat

30.01.2011, 19:24

Krabat

30.01.2011, 19:25

Die Verbrechen der Kirche klagen sie an, ihre Gold, ihre Geldgier, ihre Macht Protz und Prunksucht, ihre Morde, ihre Pakte mit Verbrechern, Hitler Mussolini, Franco, ihre über hunderttausend Kinderschändungen!

Wie sagt doch der angebliche Jesus: An ihren Werken sollt ihr sie erkennen!

Daran erkennt man die katholische Kirche wahrhaftig!

Thilo S.?

Welcher Virus ist es?

Berlie

30.01.2011, 19:25

Ist es Haß auf das Christentum wenn ich auf deine andauernden schmuztigen Beschimpfungen und Verleumdungen hinweise, dies würde ja bedeuten das Verleumdungen und Beschimpfungen Bestandeil des Christentums sind!

Ist dem so??

Ja in meinen Augen ist es pure hass auf Christen egal ob katholisch oder andere christliche Konfessionen

Es ist nur sehr merkwürdig das nur auf die Katholische Kirche rumgehackt wird

Aber die soziale hilfen werden ja zu gerne angenomen beispiel die vielen kindergärten wenn die nicht wären was würden nur die Frauen/mütter sonst machen

Laci

30.01.2011, 19:27

Da hattest du mich wohl falsch verstanden, heide. Ich wollte darauf hinaus, dass Glaube und Religion schon sehr früh und über ihre ganze ganze Geschichte hinweg den Menschen dazu bewegt hat, Kunst zu schaffen.
Wozu man sicher auch viele Kirchenbauten zählen kann. Womit wir wieder beim Thema Prunksucht oder Gottesehrerbietung wären. :)

Na gut, dann möchte ich dir eine ganz konkrete Frage stellen: Hältst du es für "Gott gefällig", will doch wohl heißen es soll Gott gefallen, und folgert es gefällt ihm, das man , nahezu alle großen Sakralbaueten der Christenheit sind so gebaut, den Armen der Welt unter entsetzlicher Fron an Arbeit und Geld diese Sakralbauetn abgepresst hat, mit denen die Kirche dann protzt, während die Armen weiter arm bleiben, und die Kirche sich selbst an der Armut noch weiter bereichert?

Meinst du dies würde Gott gefallen??

Krabat

30.01.2011, 19:31

Laci

30.01.2011, 19:36

Das ist kommunistisches Gequatsche. Am Ende haben wir zwar keine Kirchen mehr aber Stalin- Honnecker- und Maostatuen.

Deine Antwort ist wie üblich wenn du mit deinem kümmerlichen Latein am Ende bist, also sehr bald, nichts als dumm unterstellend.

Also auch an dich die konkrete Frage, gefällt es Gott, wenn die Kirche um sich ihre Sakralbauten zu errichten, die Armen noch weiter versklavt und unbarmherzig ausgebeutet hat??

Na gut, dann möchte ich dir eine ganz konkrete Frage stellen: Hältst du es für "Gott gefällig", will doch wohl heißen es soll Gott gefallen, und folgert es gefällt ihm, das man , nahezu alle großen Sakralbaueten der Christenheit sind so gebaut, den Armen der Welt unter entsetzlicher Fron an Arbeit und Geld diese Sakralbauetn abgepresst hat, mit denen die Kirche dann protzt, während die Armen weiter arm bleiben, und die Kirche sich selbst an der Armut noch weiter bereichert?

Meinst du dies würde Gott gefallen??

Mütterchen

30.01.2011, 19:44

Vielleicht die philosophische Betrachtung der Natur, wie sie vor allem in chinesischen und japanischen Gärten ihre Manifestation fand? :]

Allerdings muss ich ehrlicherweise zugeben, dass ich Bachs Weihnachtsoratorium schmerzlich vermissen würde.

:)

Nicht nur das, nehme ich an. Zumal es dann ja auch keine Kirchen und demnach nicht mal eine Orgel gäbe.

Laci

30.01.2011, 19:47

Ja in meinen Augen ist es pure hass auf Christen egal ob katholisch oder andere christliche Konfessionen

Es ist nur sehr merkwürdig das nur auf die Katholische Kirche rumgehackt wird

Aber die soziale hilfen werden ja zu gerne angenomen beispiel die vielen kindergärten wenn die nicht wären was würden nur die Frauen/mütter sonst machen

Also du meinst wenn man auf die über hunderttausend Kinderschändungen katholischer Kleriker hinweist und diese kritisiert geschähe dies aus "Haß auf das Christentum"?

Dies kann logisch nicht hinkommen, denn es propagiert das Christentum doch nirgendwo Kinder zu schänden.

Dein Unterstellung ist logisch volkommen unhaltbarer Unfug!

Krabat

30.01.2011, 19:53

Deine Antwort ist wie üblich wenn du mit deinem kümmerlichen Latein am Ende bist, also sehr bald, nichts als dumm unterstellend.

Also auch an dich die konkrete Frage, gefällt es Gott, wenn die Kirche um sich ihre Sakralbauten zu errichten, die Armen noch weiter versklavt und unbarmherzig ausgebeutet hat??

Na gut, dann möchte ich dir eine ganz konkrete Frage stellen: Hältst du es für "Gott gefällig", will doch wohl heißen es soll Gott gefallen, und folgert es gefällt ihm, das man , nahezu alle großen Sakralbaueten der Christenheit sind so gebaut, den Armen der Welt unter entsetzlicher Fron an Arbeit und Geld diese Sakralbauetn abgepresst hat, mit denen die Kirche dann protzt, während die Armen weiter arm bleiben, und die Kirche sich selbst an der Armut noch weiter bereichert?

Meinst du dies würde Gott gefallen??

Die DDR ist vorbei. Begreif es endlich.

Mütterchen

30.01.2011, 19:54

Na gut, dann möchte ich dir eine ganz konkrete Frage stellen: Hältst du es für "Gott gefällig", will doch wohl heißen es soll Gott gefallen, und folgert es gefällt ihm, das man , nahezu alle großen Sakralbaueten der Christenheit sind so gebaut, den Armen der Welt unter entsetzlicher Fron an Arbeit und Geld diese Sakralbauetn abgepresst hat, mit denen die Kirche dann protzt, während die Armen weiter arm bleiben, und die Kirche sich selbst an der Armut noch weiter bereichert?

Meinst du dies würde Gott gefallen??

Ob es Gott gefällig ist, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage auf die ich aber gar nicht hinauswollte. Das war auch nicht Thema des Strangerstellers, der ja von Verehrung sprach.

So ziemlich alle großen und wichtigen Bauten entstanden, um jemanden zu ehren. Lange bevor es den christlichen Gott gab wurden Tempel und ganze Tempelanlagen gebaut. Oder riesige Paläste für gottgleiche Herrscher, Pyramiden für ihre letzte Ruhestätte. Arbeit und Fron bedeutete es immer für die einfachen Menschen. Was aber nichts damit zu tun hat, dass es Kunstwerke sind, die für die Ewigkeit geschaffen wurden.

Berlie

30.01.2011, 19:56

Also du meinst wenn man auf die über hunderttausend Kinderschändungen katholischer Kleriker hinweist und diese kritisiert geschähe dies aus "Haß auf das Christentum"?

Dies kann logisch nicht hinkommen, denn es propagiert das Christentum doch nirgendwo Kinder zu schänden.

Dein Unterstellung ist logisch volkommen unhaltbarer Unfug!

Es kann sein das es solche fälle gab aber ob es wirklich so viele sind wie die presse behauptet

Es ist ja bekannt das die presse aus eine kleine fliege einen rissen elefanten draus macht nur um damit geld zu verdienen, und für solche wie du die sowas noch zu gerne wohl lesen um dann gegen die christen zu hetzen

Ich möchte nicht wissen wie viele von der Evangelischen pastoren geschändet sind, bestes beispiel die Odenwald schule ist stattlich dort wurde erst recht schändlich mit denn kindern umgegangen aber da hat man nicht so viel tam tam gemacht

Laci

30.01.2011, 19:58

Ob es Gott gefällig ist, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage auf die ich aber gar nicht hinauswollte. Das war auch nicht Thema des Strangerstellers, der ja von Verehrung sprach.

So ziemlich alle großen und wichtigen Bauten entstanden, um jemanden zu ehren. Lange bevor es den christlichen Gott gab wurden Tempel und ganze Tempelanlagen gebaut. Oder riesige Paläste für gottgleiche Herrscher, Pyramiden für ihre letzte Ruhestätte. Arbeit und Fron bedeutete es immer für die einfachen Menschen. Was aber nichts damit zu tun hat, dass es Kunstwerke sind, die für die Ewigkeit geschaffen wurden.

Dann möchte ich die Frage anders stellen: Ehrt es einen konkreten Gott den der Christen,der seine Geschöpfe die Menschen liebt, wenn man Sakralbauten ihm zu Ehren unter enstetzlicher Ausbeutung und Versklavung der von ihm geliebten Geschöpfe errichtet??

Ich denke es ist dieser Vorgang die Perversion der Gefühle eines seine Geschöpfe liebenden Gottes!

Mütterchen

30.01.2011, 20:04

Dann möchte ich die Frage anders stellen: Ehrt es einen konkreten Gott den der Christen,der seine Geschöpfe die Menschen liebt, wenn man Sakralbauten ihm zu Ehren unter enstetzlicher Ausbeutung und Versklavung der von ihm geliebten Geschöpfe errichtet??

Zumindest wurden sie errichtet, um ihn zu ehren.

Laci

30.01.2011, 20:10

Zumindest wurden sie errichtet, um ihn zu ehren.

Dann möchte ich die Frage anders stellen: Ehrt es einen konkreten Gott den der Christen,der seine Geschöpfe die Menschen liebt, wenn man Sakralbauten ihm zu Ehren unter enstetzlicher Ausbeutung und Versklavung der von ihm geliebten Geschöpfe errichtet??

Ich denke es ist dieser Vorgang die Perversion der Gefühle eines seine Geschöpfe liebenden Gottes!

Ich habe dir ganz höflich die Frage gestellt, ob es deiner Meinung nach Gott ehrt, ihm Sakralbauten unter entsetzlicher Ausbeutung der von ihm geliebten Geschöpfe zu errichten??

Wenn sich Gott geehrt fühlte das man ihm unter entsetzlicher Ausbeutung der von ihm geliebten Geschöpfe Sakralbauten errichtet, dann wäre Gott ein moralischer Kretin!

Pillefiz

30.01.2011, 20:10

Ob es Gott gefällig ist, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage auf die ich aber gar nicht hinauswollte. Das war auch nicht Thema des Strangerstellers, der ja von Verehrung sprach.

So ziemlich alle großen und wichtigen Bauten entstanden, um jemanden zu ehren. Lange bevor es den christlichen Gott gab wurden Tempel und ganze Tempelanlagen gebaut. Oder riesige Paläste für gottgleiche Herrscher, Pyramiden für ihre letzte Ruhestätte. Arbeit und Fron bedeutete es immer für die einfachen Menschen. Was aber nichts damit zu tun hat, dass es Kunstwerke sind, die für die Ewigkeit geschaffen wurden.

Kunstwerke, Baudenkmäler, alles gut und richtig. Nur sollten die niemandes Eigentum sein

Mütterchen

30.01.2011, 20:15

Kunstwerke, Baudenkmäler, alles gut und richtig. Nur sollten die niemandes Eigentum sein

Das kommt darauf an. Wenn du etwas in Auftrag gibst und dafür bezahlst, dann gehört es doch auch dir, oder? :)

Laci

30.01.2011, 20:21

Das kommt darauf an. Wenn du etwas in Auftrag gibst und dafür bezahlst, dann gehört es doch auch dir, oder? :)

Du redest hier von einem modernen kaufmännisch und moralisch korrekten Vorgang, die großen Sakralbauten der Christenheit, der angeblichen "Religion der Liebe" wurden allesamt den Armen dieser Länder mit Sklavenarbeit und Raub ihres Eigentums abgepresst.

"Religion der Liebe" wie heißt es doch bei Matthäus: Sie reden so, aber handeln anders, an ihren Werken sollt ihr sie erkennen!!

Mütterchen

30.01.2011, 20:24

Du redest hier von einem modernen kaufmännisch und moralisch korrekten Vorgang, die großen Sakralbauten der Christenheit, der angeblichen "Religion der Liebe" wurden allesamt den Armen dieser Länder mit Sklavenarbeit und Raub ihres Eigentums abgepresst.

"Religion der Liebe" wie heißt es doch bei Matthäus: Sie reden so, aber handeln anders, an ihren Werken sollt ihr sie erkennen!!

:isok: Ist ja schon gut... Und nun reg' dich mal wieder ab. :)

Pillefiz

30.01.2011, 20:26

Das kommt darauf an. Wenn du etwas in Auftrag gibst und dafür bezahlst, dann gehört es doch auch dir, oder? :)

jo, also der Allgemeinheit:]

Laci

30.01.2011, 20:28

:isok: Ist ja schon gut... Und nun reg' dich mal wieder ab. :)

Ich reg mich ja gar nicht auf Mütterchen, aber wie ich sehe gibst du logisch klein bei.;)
Aber wenigst greifst du nicht zum rhetorischen Hodentritt anstelle des logisch haltbaren Argumentes wie die Katholofaschisten!;)

Gruß

Laci

Mütterchen

30.01.2011, 20:33

Ich reg mich ja gar nicht auf Mütterchen, aber wie ich sehe gibst du logisch klein bei.;)
Aber wenigst greifst du nicht zum rhetorischen Hodentritt anstelle des logisch haltbaren Argumentes wie die Katholofaschisten!;)

Gruß

Laci

Weißt du, Laci, wenn ich offen reden darf, mir geht dein dauerempörter Ton bei der Diskussion schon ein wenig auf den Keks. Nur kann ich mich nicht dazu aufraffen, mich deswegen auch aufzuregen. Mir ist es eigentlich auch ziemlich gleichgültig, ob du mit der Kirche ein so großes Problem hast oder nicht. Und wenn du so unbedingt Recht haben willst - bitteschön! Wenn es dich glücklich macht, gerne. :)

Gruß zurück
Mütterchen

Mütterchen

30.01.2011, 20:37

jo, also der Allgemeinheit:]

Pillefiz, manchmal bin ich ein wenig schwer von Begriff, was genau meinst du denn jetzt?

Laci

30.01.2011, 20:41

Weißt du, Laci, wenn ich offen reden darf, mir geht dein dauerempörter Ton bei der Diskussion schon ein wenig auf den Keks. Nur kann ich mich nicht dazu aufraffen, mich deswegen auch aufzuregen. Mir ist es eigentlich auch ziemlich gleichgültig, ob du mit der Kirche ein so großes Problem hast oder nicht. Und wenn du so unbedingt Recht haben willst - bitteschön! Wenn es dich glücklich macht, gerne. :)

Gruß zurück
Mütterchen

Das Problem ist nicht ob ich ein Problem mit der Kirche habe, das kann ihr wahrhaftig egal sein, sondern die Kirche hat ein massives Problem mit sich selber, oder sind weltweit über hunderttausend geschändete Kinder kein Problem?

Pillefiz

30.01.2011, 20:41

Pillefiz, manchmal bin ich ein wenig schwer von Begriff, was genau meinst du denn jetzt?

Damit meine damit, dass in den seltensten Fällen jemand das Geld aus der eigenen Tasche bezahlt hat für das, was wir heute Kulturerbe bezeichnen.

Laci

30.01.2011, 20:44

Damit meine damit, dass in den seltensten Fällen jemand das Geld aus der eigenen Tasche bezahlt hat für das, was wir heute Kulturerbe bezeichnen.

Auch das stimmt zumindest für Österreich nicht, denn hier zahlt der Staat, will heißen der Bürger den größten Anteil für die Erhaltung der Kirchen mit historischem Wert.

Pillefiz

30.01.2011, 20:51

Auch das stimmt zumindest für Österreich nicht, denn hier zahlt der Staat, will heißen der Bürger den größten Anteil für die Erhaltung der Kirchen mit historischem Wert.

Erhaltung auch. Ich meinte schon den ehemaligen Neubau

Laci

30.01.2011, 20:56

Erhaltung auch. Ich meinte schon den ehemaligen Neubau

Sie wurden in aller Regel ganz konkret in einer Mischung aus Fron, materieller Arbeit, und Zehent, Kirchenzehent, materieller Ausbeutung erbaut!

Pillefiz

30.01.2011, 21:00

Sie wurden in aller Regel ganz konkret in einer Mischung aus Fron, materieller Arbeit, und Zehent, Kirchenzehent, materieller Ausbeutung erbaut!

Und genau darum gehören sie der Allgemeinheit und nicht irgendeiner Institution. So sehe ich das

Laci

30.01.2011, 21:04

Und genau darum gehören sie der Allgemeinheit und nicht irgendeiner Institution. So sehe ich das

Erbaut hat sie die Allgemeinheit, finanziert hat sie die Allgemeinheit, die Allgemeinheit erhält sie aber die Paffen, Parasiten die sie sind, reklamieren sie für sich!

Landogar

30.01.2011, 21:09

Das ist kommunistisches Gequatsche. Am Ende haben wir zwar keine Kirchen mehr aber Stalin- Honnecker- und Maostatuen.

Komm Krabat, versuche es zur Abwechslung mal mit einer argumentativen Auseinandersetzung. Frühere Beiträge zeigen, dass du dazu durchaus in der Lage bist. Ich glaube kaum, dass du im wirklichen Leben ebenfalls solchermaßen reagierst, wenn du es mit Meinungen und Aussagen zu tun bekommst, die den deinen diametral gegenüberstehen. Es sei denn, du bist in einer Position, die dir eine solche Extravaganz erlaubt.

Landogar

30.01.2011, 21:12

Landogar

30.01.2011, 21:18

So ziemlich alle großen und wichtigen Bauten entstanden, um jemanden zu ehren. Lange bevor es den christlichen Gott gab wurden Tempel und ganze Tempelanlagen gebaut. Oder riesige Paläste für gottgleiche Herrscher, Pyramiden für ihre letzte Ruhestätte. Arbeit und Fron bedeutete es immer für die einfachen Menschen. Was aber nichts damit zu tun hat, dass es Kunstwerke sind, die für die Ewigkeit geschaffen wurden.

Ich glaube, es ist diese widersprüchliche Empfindung die einen fasziniert, wenn man vor diesen Monumenten steht. Eine Mischung aus Ehrfucht und Demut vor dem Zeugnis menschlicher Schaffenskraft, gepaart mit dem Wissen um die Opfer und das Leid, die vonnöten waren, dieses Werk zu vollbringen.

heide

30.01.2011, 21:59

Da hattest du mich wohl falsch verstanden, heide. Ich wollte darauf hinaus, dass Glaube und Religion schon sehr früh und über ihre ganze ganze Geschichte hinweg den Menschen dazu bewegt hat, Kunst zu schaffen.
Wozu man sicher auch viele Kirchenbauten zählen kann. Womit wir wieder beim Thema Prunksucht oder Gottesehrerbietung wären. :)

Richtig, doch aus heutiger Sicht, gibt es im Glauben eben nicht mehr: Das Oben - Himmel- und das Unten -Hölle. Die kunstschaffenden Meister von anno domini hatten natürlich "biblische Intituionen", wenn sie ein Bild malten (Cranach usw.).
Doch, ist Kunst aus dem späten MA heute noch so, dass ein gläubiger Mensch, diese noch als "wahrhaft" erkennen kann, oder sich, mit Recht fragt: MA ist "out"?
Ist es nicht legitim, als gläubiger Christ, endlich einmal die "Scheuklappen des MA's von den Augen zu nehmen, ob Kunst hin oder her?

Laci

30.01.2011, 22:48

Ich verstehe die Kritik von Laci als Kritik an der Institution Kirche, und nicht als Kritik am christlichen Glauben.

Es geht hier überhaupt nicht um den Glauben, das Glauben ich habe niemals behauptet das mich irgend jemandes Glaube etwas anginge, dieser ist jederfrau Manns ureigenste Angelegenheit, und geht niemand auch nur das geringste etwas an, so er nicht dazu benutzt wird, andere mit Gewalt zu "bekehren" auszurauben, zu erniedrigen, zu töten.

Ich halte das ausrotten wollen der Religion, der Religionen durch die Kommunisten für dumm und vermessen, sie ist vielen Menschen Halt und Stütze, auch wenn ich sie für mich persönlich ablehne, aber das ist wieder meine ureigenste private Angelegenheit, welche mir ebenso unbenommen bleiben muss wie anderen ihr Glaube.

Wogegen ich allerdings auftrete ist der weltumspannende Betrug und all die Unmenschlichkeiten und Verbrechen welche von den herrschenden religiösen Kasten mit der Religion als Feigenblatt begangen werden.

Mitansehen zu müssen wie der Klerus der Katholiken vorgibt eine Religion der Liebe zu vertreten, aber die Kirche ganz konkret eine unfassbare Blutspur hinter sich herzieht, wie sie heuchlerisch das in der Welt so ungerecht verteilte Gut beklagen, aber selber minderwertigste Geldgier, ekelhaften Reichtum bei unendlichem Geiz zeigen, moralischen Führungsanspruch stellen, aber mit jedem großen Menschheitsverbrecher paktiert haben, und jetzt sich noch dazu mit über hunderttausend Kinderschändungen beschmutzt haben, ist bitter und empörend.

Eine zutiefst verderbte Verbrecherorganistation als moralische Führungskraft der Menschheit, ist einfach grotesk!

heide

30.01.2011, 22:49

Als meine Schwester ihre Konfirmation hatte, war ich 5 Jahre alt. Während der Zeremonie bin ich leise aufgestanden, um mir die bunten Kirchenfenster anzuschauen. Das missfiel dem Pfarrer so sehr, dass er seine Zeremonie unterbrach, und mich quer durchs Kirchengebäude (war ne relativ kleine Kirche) anbrüllte, dass ich gefälligst die Kirche verlassen solle, was ich dann auch umgehend tat. Seitdem habe ich nie wieder eine Kirche betreten, um einem Gottesdienst oder sonstigen religiösen Zeremonien beizuwohnen. Meiner Mutter gegenüber habe ich diese Entscheidung wohl so begründet (daran erinnern kann ich mich nicht mehr), dass Gott schließlich in jedem Baum und jeder Pflanze wohnen würde, und eine Kirche solchermaßen eine recht sinnfreie Einrichtung wäre.

Daher ist es wohl auch nicht weiter verwunderlich, dass ich mich zum überzeugten Paganisten entwickelt habe. Heute wohne ich wieder religiösen Zeremonien bei, nur dass diese ausschließlich unter freiem Himmel stattfinden, und jedem gestandenden Katholiken wohl die Haare zu Berge stehen lassen würden...:D

Kann ich bedingt nachvollziehen. Ich, ev., habe meine Kinder als sie noch sehr klein waren, immer mit in den Gottesdienst genommen. Klar, die "älteren" Herrschaften beschwerten sich, wegen des leisen Lärmpegels.
Darauf hin gab es dann eine Kinderbetreuung während der Predigt im Gottesdienst.+
Dieses wiederum wollte ich nicht wirklich einsehen und zitierte...."Lasset die Kindlein zu mir kommen, denn sie sind das Reich Gottes....(daraus wurde dann das Sakrament der Taufe)....

Nach vielen Versuchsstunden hatte sich dann die "Isolierung" der Kinder nicht durchgesetzt. Der GKR (Gemeindekirchenrat hatte zuviele junge "Eltern, zu denen ich auch gehörte, dort sitzen, die "Einfluss auf die Gestaltung des "Gemeindelebens" hatten).

heide

30.01.2011, 22:50

Verstehst nicht, lieb Mütterlein hat so getan als würde das Weltkulturbe ausschließlich aus christlichen Kirchen bestehen, wenn dir keine anderen bekannt sind dann poste ich dir einige!?(?(?(

Pythia

31.01.2011, 00:46

Notre-Dame-de-la-Paix de Yamoussoukro (http://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame-de-la-Paix_de_Yamoussoukro)1983 Baubeginn, kostete 200 mio. €, also pro Einwohner der Elefenbeinküste bis 2003 mit Zinsen
€ 0,08 pro Monat, und war 2003 bezahlt. Es war den Gläubigen wohl nicht zu viel.

http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Obwohl Bau, Wartung und Instandhaltung vielen Leuten dort ein Auskommen verschaffte, obwohl nach wie vor viele Leute dadurch ein Auskommen haben, obwohl viele Gläubige dort beten, und obwohl viele Leute im Land stolz darauf sind, nimmt das Geschrei nicht ab.

http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hätte Félix Houphouët-Boigny für 200 mio. € sein Militär aufgerüstet und auf Kommunisten geschimpft, Hätte man ihn als Verteidiger von Demokratie und Freiheit gelobt.
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http://www.24-carat.de/2011/CATHEDRA.JPG
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Nun bin ich kein Befürworter sakraler Prunkbauten, aber immerhin stehen Sakralbauten zur Nutzung des Volks zur Verfügung, wohingegen Paläste von Regierungen, Wirtschafts-Imperien und Extremreichen nach außen protzen, jedoch nur für Wenige nutztbar sind.
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Als Kölner freute ich mich schon oft über den Dom und bin stolz, daß meine Vorfahren Generationen daran arbeiteten, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel einen fertigen Dom haben würden.
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Über die Kölner Paläste des Gerling-Konzerns freute ich mich noch nie, war noch nie stolz darauf, und nutze sie nie. Freunde führe ich jedoch ebenso gerne und stolz durch Dom und Schatzkammer wie durch Kloster und Bibliothek meiner ehemaligen Klosterschule.
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http://www.24-carat.de/2010/BIBLIO.JPG

PSI

31.01.2011, 00:51

Pythia

31.01.2011, 01:39

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6t0GOlfMaRQAttAvT6YsdrBQELHYjc 21uoZdzuAa-BjUe1sWB Und jene welchen man diese Bauwerke in unbarmherziger Fron bis zu Hungersnöten und Menschenfresserei abgepresst hat, wollten die das auch?Kloppst Du wieder idiotische Sprüche?
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
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1983 Baubeginn, kostete 200 mio. €, also pro Einwohner der Elefenbeinküste mit Zinsen € 0,08 pro Monat, und war 2003 bezahlt. Es war den Gläubigen wohl nicht zu viel.
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Obwohl Bau, Wartung und Instandhaltung vielen Leuten dort ein Auskommen verschaffte, obwohl nach wie vor viele Leute dadurch ein Auskommen haben, obwohl viele Gläubige dort beten, und obwohl viele Leute im Land stolz darauf sind, nimmt das Geschrei nicht ab.
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Hätte Félix Houphouët-Boigny für 200 mio. € sein Militär aufgerüstet und auf Kommunisten geschimpft, Hätte man ihn als Verteidiger von Demokratie und Freiheit gelobt.
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http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Laci

31.01.2011, 06:14

Kloppst Du wieder idiotische Sprüche?
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1983 Baubeginn, kostete 200 mio. €, also pro Einwohner der Elefenbeinküste mit Zinsen € 0,08 pro Monat, und war 2003 bezahlt. Es war den Gläubigen wohl nicht zu viel.
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Obwohl Bau, Wartung und Instandhaltung vielen Leuten dort ein Auskommen verschaffte, obwohl nach wie vor viele Leute dadurch ein Auskommen haben, obwohl viele Gläubige dort beten, und obwohl viele Leute im Land stolz darauf sind, nimmt das Geschrei nicht ab.
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Hätte Félix Houphouët-Boigny für 200 mio. € sein Militär aufgerüstet und auf Kommunisten geschimpft, Hätte man ihn als Verteidiger von Demokratie und Freiheit gelobt.
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Es stellt sich nur die Frage wer hier idiotische Sprüche klopft?

Ein ziviles Beispiel von verantwortungslosem Größenwahn zu bringen, entschärft doch keinesfalls die veranwortungslose Bestialität der katholischen Kirche ihre Bauwerke "gottgefällig, zur Ehre Gottes" seinen von ihm geliebten Geschöpfen unter entsetzlicher Fron und Ausbeutung abgepresst zu haben!

Viele Leute beten dort?

Wofür, das ihre entsetzliche materielle Not ein Ende nehme die man mit der Errichtung solcher Monument verantortungslosen Größenwahns nur prolongiert hat?

Un das Geld wurde vorher aus dem bitter armen Land herausgepesst!

Und es gibt ja noch andere Beispiele im Afrika der Neuzeit wo eine moralisch pervertierte katholische Kirche derlei größenwahnsinnige Verbrechen am Volk ohne Protest unter Beifallskundgebungen noch gesegnet hat!

Und historisch ist das ja auch nichts neues, es gibt genug Beispiele dafür das irgedwelche hemmungslose Ausbeuter, Könige, Landesfürsten, der Bevölkerung aus eigenem solche Sakralbauten abgepresst haben, um sich damit das Wohlwollen der Paffen zu sichern, um die Bevölkerung alsdann gemeinsam ruhig halten und ausbeuten zu können.

Und als Ausgleich dafür darf dann die Hunger leidende Bevölkerung in diesen Monumenten von Größenwahn und Unmenschlichkeit mit dem "Segen" der Kirche für die Linderung ihrer Not beten!

Einfach pervers!

Wenn hier wer unlogische, idiotische und gleichermaßen unmoralische Sprüche klopft dann bist das wohl eher du!!

Pythia

31.01.2011, 16:16

... Un das Geld wurde vorher aus dem bitter armen Land herausgepesst ...Ja, mit 8 Cent je Einwohner pro Monat.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
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1983 Baubeginn, kostete 200 mio. €, also pro Einwohner der Elefenbeinküste mit Zinsen € 0,08 pro Monat, und war 2003 bezahlt. Es war den Gläubigen wohl nicht zu viel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Kannst Du nicht lesen, nicht rechnen oder nicht verstehen?

Laci

31.01.2011, 17:05

Ja, mit 8 Cent je Einwohner pro Monat.
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1983 Baubeginn, kostete 200 mio. €, also pro Einwohner der Elefenbeinküste mit Zinsen € 0,08 pro Monat, und war 2003 bezahlt. Es war den Gläubigen wohl nicht zu viel.
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Kannst Du nicht lesen, nicht rechnen oder nicht verstehen?

Was du hier ob aus Unwisswenheit oder weil du lügst darstellst, entspricht schlicht nicht den Tatsachen, es ist Schönfärberei.

Hier nähere Informationen:

1978 bis 1993: Wirtschaftskrise und zaghafte Reformen, Ende der Ära Felix Houphouët-Boigny

In den späten 1970er Jahren brachen die Preise für Kakao und Kaffee ein, die beiden Hauptexportprodukte der Elfenbeinküste. Die Talfahrt der Preise setzte sich in den 1980er Jahren fort. Kaffee und Kakao waren bis dahin auch die Haupteinnahmequellen für den ivorischen Staat gewesen, der - auch aufgrund verschiedener Fehlinvestitionen in den vorangegangenen Jahren - nun einen erheblichen Teil seiner (drastisch gesunkenen) Einnahmen für den Schuldendienst aufwenden musste. Die allgemeinen Lebensbedingungen der Bevölkerung verschlechterten sich, die Arbeitslosigkeit nahm zu.

Notwendige Reformen wurden dennoch nicht durchgeführt, auch wenn internationale Gremien darauf drängten – die ivorischen Eliten waren an Reformen nicht interessiert.[1]. Die Politik setzte darauf, dass die Weltwirtschaft sich wieder beleben und die Einnahmen steigen würden. 1982/83 kam es zu bedrohlichen Demonstrationen von Studenten und Hochschullehrern. Der Präsident meisterte diese Krise mit scheindemokratischen Maßnahmen wie einer mehrstündigen Fernsehrede und gewissem Entgegenkommen bei den Forderungen nach „Ivorisierung“, um den Studenten die Angst vor Arbeitslosigkeit zu nehmen. 1983 aber erklärte Houphouët-Boigny die Kleinstadt Yamoussoukro, seine Geburtsstadt, zur Hauptstadt des Landes und ließ dort für 200, nach anderen Schätzungen sogar 400 Millionen US $ die größte Basilika der Welt errichten - aus seinem Privatvermögen, wie er versicherte.

1990 war der Staat praktisch bankrott und musste seine Schuldenzahlungen an die Weltbank und den IWF einstellen und bei den Ausgaben - sprich Gehälter von Angestellten und Unterstützungsleistungen für Studierende - drastisch sparen.

Ein großes Problem des Staates ist der hohe Grad an Korruption. Côte d’Ivoire belegte 2008 mit Platz 151 von 180 einen der untersten Plätze in der Statistik von Transparency International

Arbeitslosigkeit 40% Bruttosozialpprodukt pro Einwohner 920 USDollar

Es

kam wiederum zu Demonstrationen und Forderungen nach dem Rücktritt Houphouët-Boignys und echter Demokratie. Die Regierung reagierte erfolglos mit Verhaftungen und Schulschließungen und musste schließlich im April die Sparmaßnahmen zurücknehmen und die Zulassung neuer Parteien erlauben. Im Oktober desselben Jahres setzte sich Houphouët-Boigny ein letztes Mal bei einer Präsidentenwahl durch. Sein Gegenspieler war Laurent Gbagbo von der Front Populaire Ivoirien (FPI).

Die Elfenbeinküste war aufgrund der Schuldenkrise gezwungen, sich dem Diktat der Weltbank zu beugen, also sogenannte Strukturanpassungsmaßnahmen durchzuführen - Privatisierungen, Preiserhöhungen für bisher subventionierte Güter des Grundbedarfs und anderes. An der Spitze der daraufhin 1992 sich erhebenden Protestbewegung stand wiederum der Oppositionsführer Laurent Gbagbo, der daraufhin verhaftet wurde.

Die Realität sah also gravierend anders aus, als deine schönfärberischen und unwahren Behauptungen!

Pythia

31.01.2011, 18:54

... full quote ...Die Wirtschafts-Geschichte der Elgenbeinküste kann man an vielen Stellen finden und auf viele Arten interpretieren, aber sie widerlegt nicht meinen Beitrag #111 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4383864&postcount=111) und die nachfolgenden Wiederholungen einiger darin dargelegter Tatsachen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Natürlich ware es für das Land profitabler gewesen einen Damm zu bauen, der mit Bewässerung und einem Kraftwerk noch mehr Menschen ein Auskommen geboten hätte, aber die Kathedrale zeigt sehr deutlich: der Mensch lebt nicht vom Brot alleine.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und ganz egal was oder wie Du es machst, Du kannst niemals Allen ihre Wünsche erfüllen. Es wird immer Bevorteilte und Benachteiligte geben, egal ob Leute aus eigener Schuld oder durch Andere benachteiligt werden.

Krabat

31.01.2011, 19:25

Ich glaube, es ist diese widersprüchliche Empfindung die einen fasziniert, wenn man vor diesen Monumenten steht. Eine Mischung aus Ehrfucht und Demut vor dem Zeugnis menschlicher Schaffenskraft, gepaart mit dem Wissen um die Opfer und das Leid, die vonnöten waren, dieses Werk zu vollbringen.

Mir kommen gleich die Tränen. Opfer und Leid ... uhuuuh.

Manche Deutsche haben echt ein Rad ab. Es ist erst ein paar Jahrzehnte her, daß Deutsche in ihrem antichristlichen biologischen Rassismus Millionen Juden und andere Menschen weggemacht haben, aber heute spielen sie die Moralprediger an der katholischen Kirche.

Das finde ich manchmal echt widerlich, und da brauchen wir gar nicht von 6 Millionen zu reden und dies zu glauben.

Eine Million waren es mindestens. Da sollte der heutige Deutsche nicht die katholische Kirche anprangern, wenn beim Bau eines Domes vor 800 Jahren ein Handwerker vom Gerüst fiel.

Krabat

31.01.2011, 19:30

[CENTER]
Kommt mir bekannt vor:

Und das kommunistische Pack sollte der Millionen Opfer gedenken, die es letztes Jahrhundert produziert hat, und in Demut ihren ideologischen Müll dort belassen, wo er hingehört: auf dem Misthaufen.

Ausgerechnet diese Leute meinen, sie hätten moralisches Recht die Kirche zu kritisieren.

Diese Verbrecher haben dieses Recht nicht.

Landogar

31.01.2011, 23:45

Mir kommen gleich die Tränen. Opfer und Leid ... uhuuuh.

Als ich vor den Pyramiden stand, wohl wissend wieviele tausen Menschen bei diesem Bau ums Leben gekommen sind, habe ich sehr wohl diese Empfindung gehabt, wie sie wohl jeder Mensch mit einem intakten seelischen Innenleben haben würde.

Manche Deutsche haben echt ein Rad ab. Es ist erst ein paar Jahrzehnte her, daß Deutsche in ihrem antichristlichen biologischen Rassismus Millionen Juden und andere Menschen weggemacht haben, aber heute spielen sie die Moralprediger an der katholischen Kirche.

Erstens bin ich Baujahr '85, daher tangiert es mich herzlich wenig, ob du einzig aufgrund meiner Staatsangehörigkeit mir eine solche Empfindung zugestehen willst oder nicht.
Zweitens bezog sich mein Beitrag generell auf die Errichtung gewaltiger Monumente von Menschenhand, deren Errichtung zwangsläufig mit menschlichem Leid in Verbindung stehen. Seien es die Pyramiden oder die Chinesische Mauer.

Dein Beitrag zeigt mal wieder das wahre "christliche" Wesen deiner Person. Jesus würde im Zorn über dich kommen, wenn er sehen könnte, wie ein menschenverachtender, intoleranter, pöbelnder und Tod und Leid verherrlichender Misanthrop wie du in endloser Bigotterie seinen Namen in den Schmutz ziehst.

Wolf

01.02.2011, 03:39

Ich denke eher, daß wir uns mit Dir einen ganz üblen User zugezogen haben.

Du machst nichts anderes, als Deinen Haß gegen das Christentum abzuladen.

Du bist ein Phanatiker.

Also Krabat, DU solltest hier andere definitiv nicht als Phanatiker bezeichnen. Wer einen Typen a la Superman oder Goofy, in diesem Falle Gott glaubt, und damit andere runtermacht, sollte dann einfach mal die Klappen halten. :)

Laci

01.02.2011, 07:14

Die Wirtschafts-Geschichte der Elgenbeinküste kann man an vielen Stellen finden und auf viele Arten interpretieren, aber sie widerlegt nicht meinen Beitrag #111 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4383864&postcount=111) und die nachfolgenden Wiederholungen einiger darin dargelegter Tatsachen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Natürlich ware es für das Land profitabler gewesen einen Damm zu bauen, der mit Bewässerung und einem Kraftwerk noch mehr Menschen ein Auskommen geboten hätte, aber die Kathedrale zeigt sehr deutlich: der Mensch lebt nicht vom Brot alleine.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und ganz egal was oder wie Du es machst, Du kannst niemals Allen ihre Wünsche erfüllen. Es wird immer Bevorteilte und Benachteiligte geben, egal ob Leute aus eigener Schuld oder durch Andere benachteiligt werden.

Da ist es natürlich besser auf Religion der Liebe zu tun, und auf Seiten der Ausbeuter zu sein, und mit dem Mäntelchen der Gottes und Menschenliebe notdürftig bedeckt die Menschen auszuplünden!

Ja vor allem der Pfaffe lebt nicht vom Brot allein, der braucht noch allen Reichtum der Welt Protzerei und Prunkerei dazu, und wenn er noch tausende Kinder zu seinem Vergnügen schänden kann, dann ist er glücklich!!

Und da ist es ihm vollkommen egal wenn das Volk nicht einmal Brot alleine zum satt werden hat!

Parasiten Gesindel schmutziges!

WELCH EIN GROTESKER BETRUG!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Laci

01.02.2011, 07:22

Als ich vor den Pyramiden stand, wohl wissend wieviele tausen Menschen bei diesem Bau ums Leben gekommen sind, habe ich sehr wohl diese Empfindung gehabt, wie sie wohl jeder Mensch mit einem intakten seelischen Innenleben haben würde.

Erstens bin ich Baujahr '85, daher tangiert es mich herzlich wenig, ob du einzig aufgrund meiner Staatsangehörigkeit mir eine solche Empfindung zugestehen willst oder nicht.
Zweitens bezog sich mein Beitrag generell auf die Errichtung gewaltiger Monumente von Menschenhand, deren Errichtung zwangsläufig mit menschlichem Leid in Verbindung stehen. Seien es die Pyramiden oder die Chinesische Mauer.

Dein Beitrag zeigt mal wieder das wahre "christliche" Wesen deiner Person. Jesus würde im Zorn über dich kommen, wenn er sehen könnte, wie ein menschenverachtender, intoleranter, pöbelnder und Tod und Leid verherrlichender Misanthrop wie du in endloser Bigotterie seinen Namen in den Schmutz ziehst.

Aus diesem Posting spricht eine einfache natürliche Humanität und Solidarität und Mitgefühl mit den Menschen, welche diesem katholischen Ausbeuter und Kinderschänder Gesindel und ihren gesinnungsllos servilen Lakaien längst fremd geworden ist.

Ich verneige mich vor dir.

Gruß

Laci

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Mütterchen

01.02.2011, 07:39

......

Jetzt nimm' ihm doch nicht den Wind aus den Segeln. Wo er doch so schön in Fahrt ist. :)

Laci

01.02.2011, 07:48

Jetzt nimm' ihm doch nicht den Wind aus den Segeln. Wo er doch so schön in Fahrt ist. :)

Und du einfältiges Mütterlein bete nur ergriffen in Monumenten welchem dem "Gottesvolk" unter entsetzlicher Fron und Sklavenarbeit "Zur höheren Ehre Gottes" will heißen der Pfaffen abgepresst worden sind, verdränge all ihre Verbrechen ihre Protz und Prunksucht und ihre tausenden Kinderschändereien, und krieche ihnen auch fürderhin servil und frömmelnd bis zum Anschlag in den Hintern!:)):)):)):))

Auf solche blökenden Schäfchen wie dich baut die Kirche, die lassen sich am leichtesten scheren!:)):)):)):))

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Pythia

01.02.2011, 08:42

... bezog sich mein Beitrag generell auf die Errichtung gewaltiger Monumente von Menschenhand, deren Errichtung zwangsläufig mit menschlichem Leid in Verbindung stehen ... Pyramiden, Chinesische Mauer ...Leid? Lächerlich! Ich half mal bei einem gewaltigem Monument und bin sehr stolz darauf. Alle Beteiligten verdienten gut, und viele Leute haben nach wie vor Nutzen davon:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/GURI.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Guri-Staumauer: 1.300m lang und 162 m hoch, ein gewaltiges Monument, und ich baute diese Transformator-Station. Aber Pyramiden, chinesische Mauer oder Staumauern sind hier nicht Thema, sondern Sakralbauten. Und da muß ich betonen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Als Kölner freute ich mich schon oft über den Dom und bin stolz, daß Generationen meiner Vorfahren daran arbeiteten, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel einen fertigen Dom haben würden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alle Handwerker, Techniker, Ingenieur oder Architekten, die am Dom arbeiten, sind auch jetzt noch stolz darauf, und Keiner fühlt sich da ausgebeutet. Außer vielleicht ein paar irren Gewerkschaftlern, aber droht ihnen Kündigung, schwören sie ihrer Arbeit ewige Liebe. Das gilt aber auch hier:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/CATHEDRA.JPG

Pythia

01.02.2011, 08:56

Jetzt nimm' ihm doch nicht den Wind aus den Segeln. Wo er doch so schön in Fahrt ist. :)Tu ich doch gar nicht. Im Gegenteil: ich mache ihm Wind.

Laci

01.02.2011, 08:59

Tu ich doch gar nicht. Im Gegenteil: ich mache ihm Wind.

Kann es denn sein: Du machst einen Wind!:)):)):)):))

Gruß

Laci;)

Laci

01.02.2011, 09:41

Leid? Lächerlich! Ich half mal bei einem gewaltigem Monument und bin sehr stolz darauf. Alle Beteiligten verdienten gut, und viele Leute haben nach wie vor Nutzen davon:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/GURI.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Guri-Staumauer: 1.300m lang und 162 m hoch, ein gewaltiges Monument, und ich baute diese Transformator-Station. Aber Pyramiden, chinesische Mauer oder Staumauern sind hier nicht Thema, sondern Sakralbauten. Und da muß ich betonen:
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Als Kölner freute ich mich schon oft über den Dom und bin stolz, daß Generationen meiner Vorfahren daran arbeiteten, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel einen fertigen Dom haben würden.
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Alle Handwerker, Techniker, Ingenieur oder Architekten, die am Dom arbeiten, sind auch jetzt noch stolz darauf, und Keiner fühlt sich da ausgebeutet. Außer vielleicht ein paar irren Gewerkschaftlern, aber droht ihnen Kündigung, schwören sie ihrer Arbeit ewige Liebe. Das gilt aber auch hier:
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http://www.24-carat.de/2011/CATHEDRA.JPG

Du hast gebaut;), oder hast du ein paar Schrauben eingedreht?;)

Du redst hier von regulären Arbeitsbedingungen der Jetzzeit, die Rede aber war von Fron und Sklavenarbeit im Dienste der Paffen, der "Religion der Liebe" !!!!

aber droht ihnen Kündigung, schwören sie ihrer Arbeit ewige Liebe. Das gilt aber auch hier

Und aus deinem letzten Satz grinst die perverse Moral eines dreckigen Ausbeuters, welcher an der Erniedrigung der Menschen Freude empfindet!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Pythia

01.02.2011, 11:28

... oder hast du ein paar Schrauben eingedreht?Leistung brächte Dich weiter. Neid und zeterndes Keifen tun rein gar nichts für Dich.
... Die wahre Religion der Kirche ist Geld, Gold und Machtgier!Christentum führte die Welt aus dem Elend: vor dem Christentum lebten 80% der damals 200 mio. Menschen ein kurzes und erbärmliches Elendsleben. Aber durch christlichen Geist in Schulen und Universitäten leben nun über 6 mrd. Menschen auskömmlich bis gut ein langes Leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2010/NARILA.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur noch 10% leben übel. Dabei Naturvölker wie die Emberá in Panama, die eben so leben wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Embera-0.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Emberá sind Christen und glauben ebenso an ihre Jais. Die christlichen Priester dort (Katholen) sorgen zuammen mit den Jaibaná sehr erfolgreich für das körperliche und geistge Wohl der Emerá.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2011/ANN-EMB.GIF (http://www.spiritjourneyspanama.com/Who_We_Are.html)

Laci

01.02.2011, 12:54

Leistung brächte Dich weiter. Neid und zeterndes Keifen tun rein gar nichts für Dich.Christentum führte die Welt aus dem Elend: vor dem Christentum lebten 80% der damals 200 mio. Menschen ein kurzes und erbärmliches Elendsleben. Aber durch christlichen Geist in Schulen und Universitäten leben nun über 6 mrd. Menschen auskömmlich bis gut ein langes Leben.
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Nur noch 10% leben übel. Dabei Naturvölker wie die Emberá in Panama, die eben so leben wollen.
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Die Emberá sind Christen und glauben ebenso an ihre Jais. Die christlichen Priester dort (Katholen) sorgen zuammen mit den Jaibaná sehr erfolgreich für das körperliche und geistge Wohl der Emerá.
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http://www.24-carat.de/2011/ANN-EMB.GIF (http://www.spiritjourneyspanama.com/Who_We_Are.html)

War eher nur als Gag gemeint, und nicht Ernst zu nehmen.;) Im übrigen habe ich meine Leistung bereits ausreichend abgeliefert, 44 Arbeitsjahre, davon 17 in Leitungsfunktionen.;)

Welch eine Geschichtsfälschung, das Christentum hat nicht einen einzigen sozialen Mißstand beseitigt, sondern nur beim zementieren der alten Unrechtzustände geholfen.

Jeder, auch der kleinste soziale Fortschritt wurde gegen den wütenden oft mörderischen Widerstand der Kirche erreicht und nicht umgekehrt.

Deine Ausführungen so als ob das Christentum Born und der Hüter und Hort allen menschlichen Wissens sei ist historisch ebenfalls grober Unfug, und kann lediglich durch "Glauben wollen" dieses Unfuges und nicht durch Tatsachen und Argumente aufrecht erhalten werden.

Der Strom allen menschlichen Wissens hat sich über Jahrtausende in der Verbindung und gegenseitigen Inspiration über viele Kulturkreise, Kulturen und Religionen entwickelt, dein christliches Finalitätsdenken ist historisch gesehen grober Unfug!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Pythia

01.02.2011, 14:24

... Im übrigen habe ich meine Leistung bereits ausreichend abgeliefert, 44 Arbeitsjahre, davon 17 in Leitungsfunktionen.;)Wie hast Du Dich denn mit Deinem Katholenhaß 17 Jahre in leitender Stelle gehalten? Leute mit Vorurteilen und dann auch noch mit Haß im Leib sind zur Leitung von Mitarbeitern ungeeignet.

Bei Klofrauen oder Nachtwächtern kann man ja mal darüber hinwegsehen, solange sie ohne Mitarbeiter-Kontakt das Arbeitsklima nicht vergiften können. Aber grundsätzlich stellen Personal-Chefs höchstens dann Fanatiker ein, wenn auf die Schnelle keine normalen Leute für eine dringend zu besetzende Stelle zu finden sind.

sibilla

01.02.2011, 15:21

Na klar bist du ein "Echter Kathole" zuerst hast du sie anstelle jedes logischen Argumentes in völliger Unkenntnis der konkreten Person welche hinter dem Nick steht tüchtig verleumdet, "Asylschmarotzerin" und jetzt beschimpfst du sie gleichermaßen primitiv und niederträchtig, auch in diesem Posting ist außer blöden Beschimpfungen, "Trutscherl" kein einziges logisch haltbares Argument zu finden.

Das "Mutter Theresa" nämlich einen großen Teil der Spenden für die Armen Indiens in den Betrüger und Verbrecherladen Vatikan umgeleitet, und so die Spender betrogen hat, ist nämlicher erwiesen und die traurige Wahrheit!!

Ich will mich ja keinesfalls in die Arbeit der Mods einmengen, aber deinen andauernden dreckigen Beschimpfungen jeden Users bei Widerspruch gegen deine Postings nach, gehörtest eher du gesperrt!

Es ist nämlich deine Unterstellung "Asylschmarotzerin" nicht nur eine schmutzige Lüge, da du ihre Lebesumstände gar nicht kennen kannst, sondern auch die Unterstellung eines strafbaren Tatbestandes, und ich frage mich ob derlei hinterhältige Verleumderei, christliches Gedankengut ist, wenn ja dann kläre mich auf, wenn nein dann erkläre mir was derlei Dreckereien denn sollen?

danke für deine unterstützung und daß du es noch einmal richtiggestellt hast, auf was ich reagiert habe.
er kommt auf ignore, weil ich mich mit katholischen nicht herumstreite, ich habe so etwas in der familie und auch die werden konsequent ignoriert.

seitdem habe ich eine herrliche ruhe.

grüßle s.

nachtrag: und ich betone es noch einmal, mich in meinem eigenen land als asylschmarotzerin beleidigen lassen zu müssen, lehne ich aufs schärfste ab!!
das ist eine bodenlose frechheit.

Laci

01.02.2011, 15:30

Wie hast Du Dich denn mit Deinem Katholenhaß 17 Jahre in leitender Stelle gehalten? Leute mit Vorurteilen und dann auch noch mit Haß im Leib sind zur Leitung von Mitarbeitern ungeeignet.

Bei Klofrauen oder Nachtwächtern kann man ja mal darüber hinwegsehen, solange sie ohne Mitarbeiter-Kontakt das Arbeitsklima nicht vergiften können. Aber grundsätzlich stellen Personal-Chefs höchstens dann Fanatiker ein, wenn auf die Schnelle keine normalen Leute für eine dringend zu besetzende Stelle zu finden sind.

Du verwechselst schon wieder einiges, Kritik an den Verbrechen der Kirche, und das müsste selbst einem Schwachsinnigen einleuchten, kann man doch unmöglich als "Katholenhaß" interpretieren!

Und zu deinen weiteren Ausführungen, ich denke du hast Baustellen mit dem Besen reinhalten dürfen, woher nimmst du plötzlich das Rüstzeug in unsinnigen Ferndiagnosen ohne auch nur die Branche zu kennen um die es geht, und den Mann schon gar nicht, unsinnige Ferndiagnosen über dessen berufliche Fähigkeiten-Leitungsfähigkeiten zu erstellen?
Diese dummen Unterstellungennund Beleidigungen sind der übliche Ausweg, das davonstehlen aus der Beantwortung jener Fragen und Antworten die in meinem letzten Posting gestanden sind.

Diese haben dich als historisch eher ungebildeten Menschen entlarvt, und jetzt versuchst du dich mit dummen Beleidigungen aus der Beantwortung dieser Fragen davonzustehlen!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Laci

01.02.2011, 15:36

danke für deine unterstützung und daß du es noch einmal richtiggestellt hast, auf was ich reagiert habe.
er kommt auf ignore, weil ich mich mit katholischen nicht herumstreite, ich habe so etwas in der familie und auch die werden konsequent ignoriert.

seitdem habe ich eine herrliche ruhe.

grüßle s.

nachtrag: und ich betone es noch einmal, mich in meinem eigenen land als asylschmarotzerin beleidigen lassen zu müssen, lehne ich aufs schärfste ab!!
das ist eine bodenlose frechheit.

Ich habe im übrigen nie eine Antwort auf dieses Posting von dem Katholofaschisten bekommen, nicht einmal eine seiner üblichen Verleumdungen!;)

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

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»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

heide

01.02.2011, 18:57

War eher nur als Gag gemeint, und nicht Ernst zu nehmen.;) Im übrigen habe ich meine Leistung bereits ausreichend abgeliefert, 44 Arbeitsjahre, davon 17 in Leitungsfunktionen.;)

Welch eine Geschichtsfälschung, das Christentum hat nicht einen einzigen sozialen Mißstand beseitigt, sondern nur beim zementieren der alten Unrechtzustände geholfen.

Jeder, auch der kleinste soziale Fortschritt wurde gegen den wütenden oft mörderischen Widerstand der Kirche erreicht und nicht umgekehrt.

Deine Ausführungen so als ob das Christentum Born und der Hüter und Hort allen menschlichen Wissens sei ist historisch ebenfalls grober Unfug, und kann lediglich durch "Glauben wollen" dieses Unfuges und nicht durch Tatsachen und Argumente aufrecht erhalten werden.

Der Strom allen menschlichen Wissens hat sich über Jahrtausende in der Verbindung und gegenseitigen Inspiration über viele Kulturkreise, Kulturen und Religionen entwickelt, dein christliches Finalitätsdenken ist historisch gesehen grober Unfug!

Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
Papst Leo X.

»Die Kirche ist die höchste aller denkbaren Korruptionen.«
Friedrich Nietzsche

»Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug«.
Bischof Hieronymus

Die wahre Religion der Kirche ist ihre Geld, Gold und Machtgier!

Bei Deiner Einstellung zu den Menschen, die einen christlichen Glauben, wie Du sie "verurteilst", im Privatbereich leben, wundert es mich nicht, wenn so etwas wie "Nächstenliebe" in Deiner Leitungsfunktion wohl nicht im Vokabular enthalten war.
Na schönen Dank. Gut, dass Du nicht mein "Chef" warst.

Casus Belli

01.02.2011, 19:06

da lobe ich die bescheidene frau käßmann.

Ja, der reichen ein paar Flaschen Wein und eine Spazierfahrt. :))

Krabat

01.02.2011, 19:27

Also Krabat, DU solltest hier andere definitiv nicht als Phanatiker bezeichnen. Wer einen Typen a la Superman oder Goofy, in diesem Falle Gott glaubt, und damit andere runtermacht, sollte dann einfach mal die Klappen halten. :)

War dieses Posting um 4:39 morgens der Altrausch von gestern oder der Neurausch von heute?

Krabat

01.02.2011, 19:34

Als ich vor den Pyramiden stand, wohl wissend wieviele tausen Menschen bei diesem Bau ums Leben gekommen sind, habe ich sehr wohl diese Empfindung gehabt, wie sie wohl jeder Mensch mit einem intakten seelischen Innenleben haben würde.

Erstens bin ich Baujahr '85, daher tangiert es mich herzlich wenig, ob du einzig aufgrund meiner Staatsangehörigkeit mir eine solche Empfindung zugestehen willst oder nicht.
Zweitens bezog sich mein Beitrag generell auf die Errichtung gewaltiger Monumente von Menschenhand, deren Errichtung zwangsläufig mit menschlichem Leid in Verbindung stehen. Seien es die Pyramiden oder die Chinesische Mauer.

Dein Beitrag zeigt mal wieder das wahre "christliche" Wesen deiner Person. Jesus würde im Zorn über dich kommen, wenn er sehen könnte, wie ein menschenverachtender, intoleranter, pöbelnder und Tod und Leid verherrlichender Misanthrop wie du in endloser Bigotterie seinen Namen in den Schmutz ziehst.

Na Deinen Haß im Herzen möchte ich auch nicht haben. Bei alten Kirchen wirst Du traurig, aber bei Gulag und Holocaust sagst Du einfach: Ich bin Baujahr 85, interessiert mich nicht der Scheiß, ich mache lieber Katholiken an, weil das heute in ist.

Laci

01.02.2011, 19:36

Bei Deiner Einstellung zu den Menschen, die einen christlichen Glauben, wie Du sie "verurteilst", im Privatbereich leben, wundert es mich nicht, wenn so etwas wie "Nächstenliebe" in Deiner Leitungsfunktion wohl nicht im Vokabular enthalten war.
Na schönen Dank. Gut, dass Du nicht mein "Chef" warst.

Hast schon wieder einen religiösen Grand Mal, ich kritisiere die Verbrechen der Kirche, aber auch jene Schäfchen welche servil frömmelnd dabei zusehen, genau das hat etwas mit Humanität und Solidarität zu tun!

Deine und deinesgleichen Servilität sogar gegen die tausenden Kinderschändereien der Paffen sind hingegen verachtenswert und haben mit christlicher Religion nicht das geringste zu tun, sie sind eher als stumme servile Komplicenschaft mit Verbrechern zu interpretieren.

Landogar

02.02.2011, 00:11

Na Deinen Haß im Herzen möchte ich auch nicht haben. Bei alten Kirchen wirst Du traurig, aber bei Gulag und Holocaust sagst Du einfach: Ich bin Baujahr 85, interessiert mich nicht der Scheiß, ich mache lieber Katholiken an, weil das heute in ist.

Das habe ich mit keinem Wort gesagt, unterlass doch einfach mal diese dümmlichen Unterstellungen. Es interessiert mich einen Scheiss, was für Empfindungen du mir zubilligst. Das ist ein Unterschied, der selbst dir in deiner kognitiven Dissonanz einleuchten sollte. Und ich werde auch nicht "traurig" beim Anblick gewaltiger Monumente, seien es Pyramiden oder christliche Gotteshäuser wie der Petersdom. Aber die widersprüchlichen Gefühle, sowohl die Ehrfurcht, als auch die Erkenntnis ob der Opfer die nötig waren, sind nun mal vorhanden. Vielleicht weil ich im Gegensatz zu dir von Kindesbeinen an Werte wie Nächstenliebe und Mitgefühl vermittelt bekommen habe, ohne dass diese christlich definiert werden mussten.

Geht das endlich in deine grauen Zellen?

So langsam verliere ich sowieso mal wieder die Geduld, darum ziehe ich mich aus diesem Strang zurück. Und ich habe wenig Lust herausfinden zu müssen, auf welcher Ebene der ironischen Brechung sich unser Disput mal wieder befindet.

heide

02.02.2011, 05:25

Hast schon wieder einen religiösen Grand Mal, ich kritisiere die Verbrechen der Kirche, aber auch jene Schäfchen welche servil frömmelnd dabei zusehen, genau das hat etwas mit Humanität und Solidarität zu tun!

Deine und deinesgleichen Servilität sogar gegen die tausenden Kinderschändereien der Paffen sind hingegen verachtenswert und haben mit christlicher Religion nicht das geringste zu tun, sie sind eher als stumme servile Komplicenschaft mit Verbrechern zu interpretieren.

Dein Beitrag war aber ganz an meinem Beitrag vorbei.

Lesen, verstehen und dann zu den Zitaten direkt äußern, und nicht "um die Ecke" denken und schreiben.

Pythia

02.02.2011, 14:16

Die Pracht unserer Kirchen und Klöster, die den Klerus und die Obrigkeit nur Geld kosteten, aber dem Volk dienten, entstand, da Gläubige gerne dafür zahlten Mitbesitzer einer Pracht zu werden, die ihnen alleine nicht möglich war.
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Linke Irre und atheistische Möchtegern-Despoten plärren immer wieder vom Ausbluten des Volks für klerikale Prunksucht, aber das ist reine Idiotie, denn ich kenne keine einzige christliche Prachtstätte, für die das Volk ausgeblutet wurde.
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Als Kölner freute ich mich schon oft über den Dom und bin stolz, daß Generationen meiner Vorfahren daran arbeiteten, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel einen fertigen Dom haben würden.
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Alle Handwerker, Techniker, Ingenieur oder Architekten, die am Dom arbeiten, sind auch jetzt noch stolz darauf, und Keiner fühlt sich da ausgebeutet. Außer vielleicht ein paar irren Gewerkschaftlern, aber droht ihnen Kündigung, schwören sie ihrer Arbeit ewige Liebe.
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In der Pracht dieser Klosterschule lernte ich mit den Kindern der Ärmsten: atheistische Verbrecher und mohammedansische Heiden zerstören uns, wenn wir nicht unsere volle Leistungsfähigkeit in unsere christliche Gemeinschaft einbringen.
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Und in der Pracht dieses Schloßinternats lernte ich mit den Kindern von Aristokratie und Geldadel: da Partei und Polit-Einpeitscher religiöse Gemeinde und Seelsorger nicht ersetzen können, zerbricht jede gottlose Sozialstruktur sehr flott.
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Laci schrieb: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4387569#post4387569) "... du hast Baustellen mit dem Besen reinhalten dürfen ..." Na, das war auch so ...
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... als ich nach Klosterschule und vor Nobelinternat in Köln neben Schule halbtags arbeitete, um die Arbeitswelt bis in die brutalste Knochenmühle zu verstehen. Mit 13 schwang ich Besen, und mit 14 trug ich Speißvögel auf der Schulter die Leiter hoch auf den 3. Stock. http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es war eine herrliche Zeit als ich neben der Schule meine Maurer- und Betonbauer-Lehre machte. Im Sommer winkten wir braungebrannt hoch oben vom Gerüst den schönen Mädchen zu, die dann ihre blassen Bürohengste vergaßen, um uns nach der Arbeit abzuholen.
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