Speicherung von Grüner Energie - Deutscher Professor hat revolutionären Einfall!

[Candymaker]

http://www.solarserver.de/uploads/pics/arbeitsbild_02.jpg

http://www.handelsblatt.com/technologie/energie_technik/speichertechnik-ein-granitblock-voller-energie;2737080;0

Hier die Vorlesung:
http://www.authorstream.com/Presentation/heindl-518848-lageenergiespeicher/

[Don]

Nicht uncharmant.

Und relativ einfach, bis auf die Abdichtung des Rundspalts. Das gibt noch heiße Hirnwindungen.

[kotzfisch]

Schwachsinn - wie Ringwallspeicher.Blödfug.

[Paul Felz]

Schwachsinn - wie Ringwallspeicher.Blödfug.
Und uralt. Haben wir, kleiner natürlich, schon vor über einem Jahrzehnt in der Türkei gebaut.

[Paul Felz]

Nicht uncharmant.

Und relativ einfach, bis auf die Abdichtung des Rundspalts. Das gibt noch heiße Hirnwindungen.
Migua hilft.

[kotzfisch]

Migua?

[Don]

Migua hilft.

Bei statischen Dichtungen vielleicht. Wenn ein Klotz von 250 Mio Tonnen auf einer Dichtungslänge von 1,5 Kilometern ständig dran rauf und runterschrammt, wohl eher nicht mehr.

[kotzfisch]

Ahh....Migua.

[kotzfisch]

Was zum Lachen?



G E I L !
http://www.ringwallspeicher.de/

[Candymaker]

Schwachsinn - wie Ringwallspeicher.Blödfug.

Absolut realisierbar. Die Technik dazu ist bereits vorhanden. Das Vorhaben wird sicher realisiert. :))

[kotzfisch]

Nein- zu dem Ringwallschwachsinn kannst Du auf EIKE einen kompletten technischen Verriß lesen.Moment.


http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/erneuerbare-speicherprobleme-geloest-ist-der-ringwallspeicher-eine-neue-intelligente-form-der-stromspeicherung/

Schwachsinn, der 2 kleinere AKWfür 11(!) Tage ersetzen kann.

Nur mal der Dimension wegen....Lachhaft.

[Candymaker]

Nein- zu dem Ringwallschwachsinn kannst Du auf EIKE einen kompletten technischen Verriß lesen.Moment.


http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/erneuerbare-speicherprobleme-geloest-ist-der-ringwallspeicher-eine-neue-intelligente-form-der-stromspeicherung/

Schwachsinn, der 2 kleinere AKWfür 11(!) Tage ersetzen kann.

Nur mal der Dimension wegen....Lachhaft.

Ich meinte den Granit-Hubspeicher. Eine erste Demo-Anlage wird demnächst gebaut werden. Der Nutzen (unbegrenzte Speicherung der deutschen Gesamt-Stromproduktion aus Wasserkraft, Windkraft, Atomkraft, Sonnenkraft usw. zb. in der Nacht, wenn kein Strom gebraucht wird), wäre so groß, dass er sich selbst bei größeren technischen Problemen lohnenswert betreiben liesse. Große Kraftwerke müssten dann nicht mehr periodisch an- und heruntergefahren werden. Die Dichtungen, die dazu notwendig wären sind bereits Stand der Technik. Es gibt keinerlei unüberbrückbaren Hindernisse, nur wagen muss man es.... Im Zuge von DeserTec und co. wird man sicher noch davon sprechen.

[kotzfisch]

Auch Unsinn- wird nie gebaut.Nonsens hoch zehn.Damit möchten Windradfreunde nur für ihren Geldvenichtungsapparat
werben.

Hebeberg.Bruharharhar.
10 bar reichen....bruharharhra.Granit, klar-schwimmt wie ein Korken.

[Candymaker]

Auch Unsinn- wird nie gebaut.Nonsens hoch zehn.Damit möchten Windradfreunde nur für ihren Geldvenichtungsapparat
werben.

Hebeberg.Bruharharhar.
10 bar reichen....bruharharhra.Granit, klar-schwimmt wie ein Korken.

Wir werden sehen! So dumm, wie Du es darzustellen versuchst, ist das Ganze nicht. Schau dir die Präsentation an, dann wirst Du merken, dass es nicht nur "reiner Humbug" ist.

[kotzfisch]

Nee, wird nichts, sorry.

[EinDachs]

Auch Unsinn- wird nie gebaut.Nonsens hoch zehn.Damit möchten Windradfreunde nur für ihren Geldvenichtungsapparat
werben.

Hebeberg.Bruharharhar.
10 bar reichen....bruharharhra.Granit, klar-schwimmt wie ein Korken.

Das Granit soll ja auch nicht schwimmen. :rolleyes:
Mir scheint, du hast das Prinzip nicht verstanden. Außerdem sinds 20 bar.

[BRDDR_geschaedigter]

Es wird immer irrer.

Was ist überhaupt "grüne" Energie?

[Pythia]

Und uralt. Haben wir, kleiner natürlich, schon vor über einem Jahrzehnt in der Türkei gebaut.Na, sowas hilft ja sporadischen Spitzen-Verbrauch mit gleichmäßiger Strom-Erzeugung auszugleichen, zahlt dafür allerdings mit mehr Stromverlust.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der große Wurf ist es noch nicht. Dazu müßten erst alle Subventionen entfallen. Gäbe es für Autos und PC-Betriebs-Systeme Subventionen, führen wir heute noch mit Adolfs Volkswagen und würden hoffnungsvoll auf die MS DOS 2012 Beta-Version warten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
H4 zeigt ja auch, wie Subvention die Produktivität abwürgt. Nun ist es eben bequemer Entsende-Arbeiter schwitzen zu lassen. Ohne diese Faulheits-Förderung würden plötzlich millionen Deutsche und Zuzügler zu höchst produktiven Leistungsträgern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Arbeit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hamsterräder für H4-Abzocker könnten Kunstdünger mit Hamsterrad-Drainage ersetzen, und wir würden flott eine Bio-Gesellschaft. So könnten wir die Klima-Katastrophe vermeiden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/CLIMA.GIF

[MANFREDM]

Es wird immer irrer.

Was ist überhaupt "grüne" Energie?

Das siehst Du hier:

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=410461014050&id=b74bf8f2b4654d411e91f67daafa675f

[MANFREDM]

Wir werden sehen! So dumm, wie Du es darzustellen versuchst, ist das Ganze nicht. Schau dir die Präsentation an, dann wirst Du merken, dass es nicht nur "reiner Humbug" ist.

Schon ohne Präsentation ist das Humbug. Kosten pro gespeicherter Kwh/Tag?

[Die Petze]

Absolut realisierbar. Die Technik dazu ist bereits vorhanden. Das Vorhaben wird sicher realisiert. :))

Sorry aber das ist wieder so eine Geldvernichtungsidee....so was kostet doch Mrd.....

Ich denke sowas ist sinniger....zmndst da wo es Wasserläufe gibt....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Wasserwirbelkraftwerk.jpg/220px-Wasserwirbelkraftwerk.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelkraftwerk

...die Technik ist dezentral realisierbar....man könnte, mit der Asche die man dort verpulvern würde, bestimmt einige hundert dieser wartungsarmen Kraftwerke bauen....vielleicht sogar in Reihe....oder grösser dimensioniert....um auf eine entsprechene KW-Leistung zu kommen

Energie muss dezentral gewonnen werden........sonst wird nie eine Unabhängigkeit von den Energiemogulen erreicht :]

[schastar]

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http://www.handelsblatt.com/technologie/energie_technik/speichertechnik-ein-granitblock-voller-energie;2737080;0

Hier die Vorlesung:
http://www.authorstream.com/Presentation/heindl-518848-lageenergiespeicher/





...wenn es nach dem Willen von Eduard Heindl von der Hochschule Furtwangen und seinen Kollegen geht....

Und der lebt auch noch auf unsere Kosten.

[Registrierter]

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http://www.handelsblatt.com/technologie/energie_technik/speichertechnik-ein-granitblock-voller-energie;2737080;0

Hier die Vorlesung:
http://www.authorstream.com/Presentation/heindl-518848-lageenergiespeicher/

Anstatt Berge zu versetzen, kann man viel leichter Wasser in die Höhe pumpen.

[schastar]

Sorry aber das ist wieder so eine Geldvernichtungsidee....so was kostet doch Mrd.....

Ich denke sowas ist sinniger....zmndst da wo es Wasserläufe gibt....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Wasserwirbelkraftwerk.jpg/220px-Wasserwirbelkraftwerk.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelkraftwerk

...die Technik ist dezentral realisierbar....man könnte, mit der Asche die man dort verpulvern würde, bestimmt einige hundert dieser wartungsarmen Kraftwerke bauen....vielleicht sogar in Reihe....oder grösser dimensioniert....um auf eine entsprechene KW-Leistung zu kommen

Energie muss dezentral gewonnen werden........sonst wird nie eine Unabhängigkeit von den Energiemogulen erreicht :]


Billig anzuschaffende und noch dazu dezentrale Energietechnik widerstrebt den Großkonzernen als auch den meisten Lobbypolitikern.

[Registrierter]

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http://www.handelsblatt.com/technologie/energie_technik/speichertechnik-ein-granitblock-voller-energie;2737080;0

Hier die Vorlesung:
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Was Professor Schlaule uns nicht verrät, ist, wie der Boden des Zylinders abgetrennt werden soll.

[Die Petze]

Billig anzuschaffende und noch dazu dezentrale Energietechnik widerstrebt den Großkonzernen als auch den meisten Lobbypolitikern.

...das steht fest...........X(

[Die Petze]

Was Professor Schlaule uns nicht verrät, ist, wie der Boden des Zylinders abgetrennt werden soll.

...wie wäre es mit 5000t Aquaseal.......... :))
http://www.comparestoreprices.co.uk/images/aq/aqua-seal-hyprufe-5ltr.jpg

[MANFREDM]

Billig anzuschaffende und noch dazu dezentrale Energietechnik widerstrebt den Großkonzernen als auch den meisten Lobbypolitikern.

Es existiert keine "billig anzuschaffende und noch dazu dezentrale Energietechnik".

Solarstrom: 43 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für Zufallsstrom.

Windstrom onshore: 9 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für Zufallsstrom, grossenteils nicht dezentral.

Windstrom offshore: 20 Cent pro Kwh Erzeugungskosten, nicht dezentral.

Kohlestrom: 4 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für regelbaren Strom.

[Registrierter]

...wie wäre es mit 5000t Aquaseal.......... :))
http://www.comparestoreprices.co.uk/images/aq/aqua-seal-hyprufe-5ltr.jpg


Ich spreche von der Abtrennung des Gesteins, nicht von der Abdichtung.
Manchmal hab ich den Eindruck, dass Begriffsstutzigkeit hier im PF bsd konzentriert ist.

[Registrierter]

Es existiert keine "billig anzuschaffende und noch dazu dezentrale Energietechnik".

Solarstrom: 43 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für Zufallsstrom.

Windstrom onshore: 9 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für Zufallsstrom, grossenteils nicht dezentral.

Windstrom offshore: 20 Cent pro Kwh Erzeugungskosten, nicht dezentral.

Kohlestrom: 4 Cent pro Kwh Erzeugungskosten für regelbaren Strom.

In der Windkraftindustrie ist jeder Arbeitsplatz mit 50.000 Euro pro Jahr subventioniert.
Wenn man den Arbeiter stattdessen für 20.000 Euro zuhause aufs Sofa pflanzen würde, blieben 30.000 PRO Arbeitsplatz, die man in sinnvolle Projekte stecken könnte.

[Die Petze]

Ich spreche von der Abtrennung des Gesteins, nicht von der Abdichtung.
Manchmal hab ich den Eindruck, dass Begriffsstutzigkeit hier im PF bsd konzentriert ist.
Achso..... :D ?!???!!!!!
...also das auf jeden Fall..........:))......
....also in diesem Fall empfehle ich.....
dieses fortschrittliche highend Werkzeug-equipement
http://www.bronniproductions.de/terrablog/wp-content/2006/09/2006_09_01_durchbruch.JPG

[Candymaker]

Was Professor Schlaule uns nicht verrät, ist, wie der Boden des Zylinders abgetrennt werden soll.

Ganz genauso, wie die Seitenteile, mit Sägekabeln im unteren Tunnel.

[kotzfisch]

Natürlich soll der Granitblock nicht schwimmen.Hitlereskes,größenwahnsinniges Projekt.

[Candymaker]

Natürlich soll der Granitblock nicht schwimmen.Hitlereskes,größenwahnsinniges Projekt.

Ein genialer Einfall! Sofern technisch umsetzbar, absolut unterstützenswert, Damit würde die deutsche Ingenieurskunst für alle Zeiten in die Annalen der Technikgeschichte eingehen. Die ganze Welt würde "Bauklötze staunen". Dir als Deutschem musste das doch gefallen. :)

[Paul Felz]

Bei statischen Dichtungen vielleicht. Wenn ein Klotz von 250 Mio Tonnen auf einer Dichtungslänge von 1,5 Kilometern ständig dran rauf und runterschrammt, wohl eher nicht mehr.
Fertig gibt es das natürlich nicht. Aber die machen auch Sonderproduktionen.

[Paul Felz]

Na, sowas hilft ja sporadischen Spitzen-Verbrauch mit gleichmäßiger Strom-Erzeugung auszugleichen, zahlt dafür allerdings mit mehr Stromverlust.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der große Wurf ist es noch nicht. Dazu müßten erst alle Subventionen entfallen. Gäbe es für Autos und PC-Betriebs-Systeme Subventionen, führen wir heute noch mit Adolfs Volkswagen und würden hoffnungsvoll auf die MS DOS 2012 Beta-Version warten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
H4 zeigt ja auch, wie Subvention die Produktivität abwürgt. Nun ist es eben bequemer Entsende-Arbeiter schwitzen zu lassen. Ohne diese Faulheits-Förderung würden plötzlich millionen Deutsche und Zuzügler zu höchst produktiven Leistungsträgern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Arbeit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hamsterräder für H4-Abzocker könnten Kunstdünger mit Hamsterrad-Drainage ersetzen, und wir würden flott eine Bio-Gesellschaft. So könnten wir die Klima-Katastrophe vermeiden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/CLIMA.GIF
In unserem Falle ging es um autarke Energiegewinnung: kein Anschluß ans Stromnetz, kein fließend Wasser. Das war dieser "Wasserturm" schon recht praktisch.

[Don]

Natürlich soll der Granitblock nicht schwimmen.Hitlereskes,größenwahnsinniges Projekt.

Ich sprach ja auch von einer nicht uncharmanten Idee.

Ich bitte doch meine Wortwahl genauer zu beachten.

Immerhin ist das nicht ganz so wahnsinnig wie unterirdische Kavernen mit Druckluft aufzupumpen. Etwas, das mit Fördergeldern unterstützt wird.

Ganz prinzipiell ist die grundlegende Idee richtig, zu Unzeiten anfallende Energie in Form potentieller Energie die mit konventioneller Technik leicht abgreifbar ist, zwischenzuspeichern.
Unter thermodynamischen Gesichtspunkten eine vergleichweise verlustarme Art dies zu tun.
Es ist nicht ehrenrührig wenn solche Ideen zuweilen etzwas verschroben sind, es soll Zeiten gegeben haben in denen die Fahrt mit der Eisenbahn bei 20 kmh als ernsthaft gesundheitsbedrohlich eingestuft wurde.

[Registrierter]

Ganz genauso, wie die Seitenteile, mit Sägekabeln im unteren Tunnel.

kannste vergessen, da der Druck auf den Restsockel immer größer wird und da kein Kabel mehr durchläßt.

[Registrierter]

Ich sprach ja auch von einer nicht uncharmanten Idee.

Ich bitte doch meine Wortwahl genauer zu beachten.

Immerhin ist das nicht ganz so wahnsinnig wie unterirdische Kavernen mit Druckluft aufzupumpen. Etwas, das mit Fördergeldern unterstützt wird.

Ganz prinzipiell ist die grundlegende Idee richtig, zu Unzeiten anfallende Energie in Form potentieller Energie die mit konventioneller Technik leicht abgreifbar ist, zwischenzuspeichern.
Unter thermodynamischen Gesichtspunkten eine vergleichweise verlustarme Art dies zu tun.
Es ist nicht ehrenrührig wenn solche Ideen zuweilen etzwas verschroben sind, es soll Zeiten gegeben haben in denen die Fahrt mit der Eisenbahn bei 20 kmh als ernsthaft gesundheitsbedrohlich eingestuft wurde.

die Frage bleibt aber, warum man nicht einfach weiterhin Stauseen verwendet, um dort Wasser zu lagern.

[Die Petze]

kannste vergessen, da der Druck auf den Restsockel immer größer wird und da kein Kabel mehr durchläßt.

Spielverderber........:))

[Candymaker]

kannste vergessen, da der Druck auf den Restsockel immer größer wird und da kein Kabel mehr durchläßt.

Dann wird der Sockel eben zuerst abgetrennt, du Schlaumeier.

[kotzfisch]

Blödsinn- und der hunderte Millionen Tonnen schwere Block kracht zu Boden und verkeilt sich-Tolle Idee.

Quark hoch zehn.

[lupus_maximus]

Blödsinn- und der hunderte Millionen Tonnen schwere Block kracht zu Boden und verkeilt sich-Tolle Idee.

Quark hoch zehn.

Ich warte sowieso schon darauf, daß sie auch noch die Braunkohlenförderung in Deutschland einstellen. Die dann überflüssigen Schaufelradbagger holen wir dann nach Nordafrika und ziehen damit einen mehrere 1000 km-langen Wassergraben um Neugermanien herum und trennen damit einen Teil Nordafrikas vom afrikanischen Kontinent ab und machen daraus eine Insel . Jedenfalls ist diese Idee realistischer als die Pförze mit Wassertümpeln in Deutschland zur Stromversorgung, anstatts das Naheliegende zu machen, auf die Meinung der Alliierten pfeifen und neue AKWs zu bauen!

[Paul Felz]

Ich sprach ja auch von einer nicht uncharmanten Idee.

Ich bitte doch meine Wortwahl genauer zu beachten.

Immerhin ist das nicht ganz so wahnsinnig wie unterirdische Kavernen mit Druckluft aufzupumpen. Etwas, das mit Fördergeldern unterstützt wird.

Ganz prinzipiell ist die grundlegende Idee richtig, zu Unzeiten anfallende Energie in Form potentieller Energie die mit konventioneller Technik leicht abgreifbar ist, zwischenzuspeichern.
Unter thermodynamischen Gesichtspunkten eine vergleichweise verlustarme Art dies zu tun.
Es ist nicht ehrenrührig wenn solche Ideen zuweilen etzwas verschroben sind, es soll Zeiten gegeben haben in denen die Fahrt mit der Eisenbahn bei 20 kmh als ernsthaft gesundheitsbedrohlich eingestuft wurde.
Es wurde sogar "nachgewiesen", daß eine Geschwindigkeit von mehr als 36 km/h tödlich ist.

[Don]

die Frage bleibt aber, warum man nicht einfach weiterhin Stauseen verwendet, um dort Wasser zu lagern.

Da Gestein so grob 2,5 mal so schwer ist wie Wasser ließe sich bei gleichem Volumen die zweieinhalbfache Menge an Energie speichern, wenn man einen Steinklotz hochdrückt anstatt einfach nur Wasser.

Auch die Leitungsverluste beim Befüllen oder Entnehmen sind geringer, ab einer bestimmten Größe ergibt das ganz nette Effizienzgewinne.

Aber bevor ich mich näher damit beschäftige warte ich erstmal ab ob die Grünen was drüber sagen.
Sind sie emört ist die Sache es wert sich näher damit zu befassen.

[lupus_maximus]

Da Gestein so grob 2,5 mal so schwer ist wie Wasser ließe sich bei gleichem Volumen die zweieinhalbfache Menge an Energie speichern, wenn man einen Steinklotz hochdrückt anstatt einfach nur Wasser.

Auch die Leitungsverluste beim Befüllen oder Entnehmen sind geringer, ab einer bestimmten Größe ergibt das ganz nette Effizienzgewinne.

Aber bevor ich mich näher damit beschäftige warte ich erstmal ab ob die Grünen was drüber sagen.
Sind sie emört ist die Sache es wert sich näher damit zu befassen.
Richtig, die haben wirklich von nichts eine Ahnung! Bevor noch einer auf die Idee kommt, ich würde keinen Saharastrom nach Europa exportieren. Im Gegenteil, ich würde nur radioaktiven Strom erzeugen und den dann Säckeweise nach Europa exportieren. Wenn jetzt noch einer kommt, dies ginge nicht, so muß ich ihm sagen: Man muß nur lange genug forschen, dann ist auch das Perpetuum Mobile möglich. Dies hätte dann sogar den Vorteil, wir bräuchten keine Kraftwerke mehr. Dies müßte doch eigentlich ausreichen um die grüne Förderung des Perpetuum Mobiles zu erzwingen!

[kotzfisch]

Erzegung grüner Energie?
Bohrt 50 km tiefe Schächte, kippt Wasser rein und laßt es anderorts als Dampf aufsteigen.

Na ja- bißchen bieder.

Baut Island mit Riesenthermalkraftwerken voll?

Ne,Tourismusbehörde läuft Amok.

Tja.AKWs bauen?

[lupus_maximus]

Erzegung grüner Energie?
Bohrt 50 km tiefe Schächte, kippt Wasser rein und laßt es anderorts als Dampf aufsteigen.

Na ja- bißchen bieder.

Baut Island mit Riesenthermalkraftwerken voll?

Ne,Tourismusbehörde läuft Amok.

Tja.AKWs bauen?
Aber nur ganz kleine, die den Amis nicht so auffallen!
Sonst verbieten die uns dies wieder!

[Candymaker]

Blödsinn- und der hunderte Millionen Tonnen schwere Block kracht zu Boden und verkeilt sich-Tolle Idee.

Quark hoch zehn.

Auch das Absägen des Sockels geschähe nicht in einem Stück, sondern in sich abwechselnden Abschnitten, die den Sockel halten usw. Ein physikalisches Kinderspiel! Wenn du den Vortrag nur ansatzweise angesehen hättest, dann wüsstest Du, dass alles genau durchdacht ist. Davor solltest keine unbewiesenen persönlichen Wertungen einbringen, nur weil du die Idee von Anfang an ablehnst.

[Don]

Auch das Absägen des Sockels geschähe nicht in einem Stück, sondern in sich abwechselnden Abschnitten, die den Sockel halten usw. Ein physikalisches Kinderspiel! Wenn du den Vortrag nur ansatzweise angesehen hättest, dann wüsstest Du, dass alles genau durchdacht ist. Davor solltest keine unbewiesenen persönlichen Wertungen einbringen, nur weil du die Idee von Anfang an ablehnst.

Das Raussägen irgendeines Blocks ist nicht das Problem, jedenfalls keines das nicht lösbar wäre.

Etwas problematischer ist schon den Klotz daran zu hindern in Teile zu zerbrechen.

Der nächste Level ist die Abdichtung des Ringspalts. Das ist keine polierte Zylinderfläche in die man ein paar Kolbenringe einsetzen kann.

Dazu kommt der herrschende Druck, hier untertreibt die Jublerpresse etwas.
Denn ein Klotz mit 500 m Dicke bringt etwa 150 bar auf das Wasser unter ihm.
Das muß die Dichtung abkönnen, sonst gibts einen Spritzbrunnen. Sicher ein hübsches Bild, jedoch nicht so ganz im Sinne des Erfinders.
Außerdem sinkt die Effizienz je höher der Druck wird durch die Verluste beim aufpumpen.

Ein weiteres Prolem wird der hydraulische Druck im Bergineren. Die normale Gesteinslast drückt nach unten. Das Wasser dann überall hin. Könnte für so manchen Hügel überraschende Ergebnisse liefern.

Alles in allem, charmant, aber unausgegoren.

[Die Petze]

Erzegung grüner Energie?
Bohrt 50 km tiefe Schächte, kippt Wasser rein und laßt es anderorts als Dampf aufsteigen.

Na ja- bißchen bieder.

Baut Island mit Riesenthermalkraftwerken voll?

Ne,Tourismusbehörde läuft Amok.

Tja.AKWs bauen?

Irgendein Portugiesischer Schriftsteller hatte mal diese Geothermie-Idee für die Kanaren mit irgendeinem Ingenieur ausgetüfftelt........weil hier alles vulkanisch aktiv ist....und jetzt der Clou... mit Salzwasser
Also Hauptbohrung bis man auf X Grad stösst(Salzwasserbefüllung)
Schräge Nebenbohrung für Druckablass mit Turbinen bestückt....oben Wasserdampf auffangen und kondesieren lassen-> ~Süsswasser
...so ungefähr jedenfalls...natürlich entstünden da Probleme wegen der Ablöschung, aber man könnte die irgendwie managen........

Wollten sie nicht bauen.....?(........
....->"Wir haben Verträge mit der Ölindustrie und müssen Öl bis 2030 kaufen um unsere Schwerölkraftwerke zubetreiben....dafür haben wir keine Mittel...." :umkipp:

.......aber das Granit-Teil ist echt total für den Arsch.....
........Wirbel-Wasser-Energy find ich sinniger........kann in jedem beschissenen Dorf installiert werden und 100 Stück davon kosten einen Bruchteil von dieser Orgie...

[kotzfisch]

1.Abdichten
2.Druck zum anheben
3.Energiebilanz

Das ist irr!

[Candymaker]

1.Abdichten

Kein Problem, Spezial-Dichtungen existieren, Innenwände des Hubraums werden mit Metall verkleidet.



2.Druck zum anheben

Pipifatz! Es sei denn man weiß nicht, was eine hydraulische Presse ist!



3.Energiebilanz

Wirkungsgrad ca. 80%, genaue Berchnungen existieren. Nicht besser oder schlechter als ein Pumpspeicher oder Druckluftspeicherkaverne.

Wie ich schon sagte, ihr redet hier alle wirr, ohne den Vortrag gesehen zu haben. Dort wird jedes mögliche auftretende Problem mit Fakten entkräftigt.

[Skaramanga]

Speicher grüner Energie gibt es bereits. Voilá.

http://www.de-plattsnackers.de/cms/gfx/inhalte/4708_kuhfladen.jpg

[MANFREDM]

Wirkungsgrad ca. 80%, genaue Berchnungen existieren. Nicht besser oder schlechter als ein Pumpspeicher oder Druckluftspeicherkaverne.

Wie ich schon sagte, ihr redet hier alle wirr, ohne den Vortrag gesehen zu haben. Dort wird jedes mögliche auftretende Problem mit Fakten entkräftigt.

Warum soll den da überhaupt Energie gespeichert werden? Dazu gibt es überhaupt keine Notwendigkeit. Pumpspeicher zur Abdeckung von Lastspitzen existieren genügend in der BRD, wie das Funktionieren des hiesigen Stromnetzes beweist.

Und ausser zur kurzfristigen=täglichen Abdeckung von Lastspitzen sind Pumpspeicher nicht notwendig, schon wegen der immensen Kosten pro Kwh.

[lupus_maximus]

Warum soll den da überhaupt Energie gespeichert werden? Dazu gibt es überhaupt keine Notwendigkeit. Pumpspeicher zur Abdeckung von Lastspitzen existieren genügend in der BRD, wie das Funktionieren des hiesigen Stromnetzes beweist.

Und ausser zur kurzfristigen=täglichen Abdeckung von Lastspitzen sind Pumpspeicher nicht notwendig, schon wegen der immensen Kosten pro Kwh.
Die wollen Strom-Speicher für die Windmühlen, die eigentlich mehr nicht gehen als gehen!

[Don]

Kein Problem, Spezial-Dichtungen existieren, Innenwände des Hubraums werden mit Metall verkleidet.



Pipifatz! Es sei denn man weiß nicht, was eine hydraulische Presse ist!



Wirkungsgrad ca. 80%, genaue Berchnungen existieren. Nicht besser oder schlechter als ein Pumpspeicher oder Druckluftspeicherkaverne.

Wie ich schon sagte, ihr redet hier alle wirr, ohne den Vortrag gesehen zu haben. Dort wird jedes mögliche auftretende Problem mit Fakten entkräftigt.


Doch immer wieder selbsterklärend wieso aus Polen nix Gescheites kommt.

[Don]

Warum soll den da überhaupt Energie gespeichert werden?

Wieso tankst du dein Auto voll und steigst nicht alle 5 Meter aus und träufelst Benzin in den Motor?

[Bellerophon]

Ich denke man könnte viel Energie sparen in dem Grüne und andere Gutmenschen am Tag ein Scheffel Reis und Bohnen bekommen und in unbeheizten Baracken wohnen.


Als energetischen Ausgleich leisten sie dann Dienst an Rikschas oder als Schuhputzer oder als Druckableiter zur Resozialisierung für Migranten.

[MANFREDM]

Wieso tankst du dein Auto voll und steigst nicht alle 5 Meter aus und träufelst Benzin in den Motor?

Weil die Energie im Tank gespeichert ist, genau wie im Kohlehaufen vor dem Kraftwerk. Also wozu benötige ich Speicher für elektrische Energie, die ich problemlos zeitnah in der Wärmekraftmaschine Kohlekraftwerk erzeugen kann? Genauso wie ich die mechanische Energie für den Vortrieb des Autos zeitnah in der Wärmekraftmaschine Motor erzeuge.

[kotzfisch]

Lustiges, größenwahnsinniges Vorhaben-dagegen ist der Pyramidenbau eine eher
fade Veranstaltung.

Ich biete eine Flasche Mouton Cadet als Wetteinsatz dagegen, dass das Projekt
bis zum 31.12.2012 noch nicht einmal begonnen oder bereits verworfen ist.-lustig.


Anhebedruck-- Bruharharhra.
Innenabdichtung aus Metall - Hahaha

Wiegt ja nichts- ist der Monolith ein solcher?

Bergmännisch, Tiefbautechnisch völliger Schwachfug.

Die PPT Demo muß ich gar nicht zu Ende anschauen, Candy.

[Candymaker]

Lustiges, größenwahnsinniges Vorhaben-dagegen ist der Pyramidenbau eine eher
fade Veranstaltung.

Ich biete eine Flasche Mouton Cadet als Wetteinsatz dagegen, dass das Projekt
bis zum 31.12.2012 noch nicht einmal begonnen oder bereits verworfen ist.-lustig.


Anhebedruck-- Bruharharhra.
Innenabdichtung aus Metall - Hahaha

Wiegt ja nichts- ist der Monolith ein solcher?

Bergmännisch, Tiefbautechnisch völliger Schwachfug.

Die PPT Demo muß ich gar nicht zu Ende anschauen, Candy.


Dem deutschen Ingenieur ist nix zu schwör!!! :]

[kotzfisch]

Einen 500 Meter hohen und x-Meter Durchmesser messenden Granitkolben aus einem Berg herauszusägen und als Arbeitskolben in einem Berg hin und herzubewegen ist so bizarr, dass ich sie schon wieder gut finde.

Natürlich ohne jeden Zusammenhang zur Realität.

[Die Petze]

Einen 500 Meter hohen und x-Meter Durchmesser messenden Granitkolben aus einem Berg herauszusägen und als Arbeitskolben in einem Berg hin und herzubewegen ist so bizarr, dass ich sie schon wieder gut finde.

Natürlich ohne jeden Zusammenhang zur Realität.

Ungefähr genauso hirnrissig wie CO² in die Erde zu pumpen..........:]

[Don]

Weil die Energie im Tank gespeichert ist, genau wie im Kohlehaufen vor dem Kraftwerk. Also wozu benötige ich Speicher für elektrische Energie, die ich problemlos zeitnah in der Wärmekraftmaschine Kohlekraftwerk erzeugen kann? Genauso wie ich die mechanische Energie für den Vortrieb des Autos zeitnah in der Wärmekraftmaschine Motor erzeuge.

Weil man Kohle durchaus für sinnvollere Dinge verwenden kann als sie schlicht zu verheizen.
Außerdem kostet sie teures Geld.

Unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten installierte Kraftwerke die Wind respektive Sonnenlicht als kostenlosen Energieträger nutzen und diese Energie in Speicher einspeisen aus denen sie entnommen werden kann wenn man sie braucht, sind sinnvoll.

Nicht sinnvoll ist es, für Milliarden Leitungsnetze zu bauen um den scheiß Windstrom zu den Zeiten in denen er anfällt über tausende von Kilometern dahin zu bringen wo er den Vorstellungen nach möglicherweise gebraucht werden könnte.
Und wenn er gebraucht wird, als Backup Gasturbinen mitlaufen zu lassen die in Minuten einspringen können, hört es zu blasen auf.

Der Sprit war vielleicht ein schlechtes Beispiel. Energiespeicher entsprechen eher dem Heizkessel im Keller, der nebenbei und gemütlich einen Heißwasservorrat aufheizt so daß Du duschen kannst wann immer Du willst ohne dafür den Brenner auf Turbo Modus schalten zu müssen, was ihm erstens nicht bekommt und zweitens einen beschissenen Wirkungsgrad hat. Und damit teuer ist.

Es geht um ökonomisch vernünftige Technik, nicht um grünen Strom oder irgendwelchen sonstigen Öko-Schwachsinn.

[Don]

Einen 500 Meter hohen und x-Meter Durchmesser messenden Granitkolben aus einem Berg herauszusägen und als Arbeitskolben in einem Berg hin und herzubewegen ist so bizarr, dass ich sie schon wieder gut finde.

Natürlich ohne jeden Zusammenhang zur Realität.

Ja, das ist bizarr.

Adam Opel baute Raketenautos. Das war ebenfalls bizarr.

Allerdings ist die Idee außerdem spektakulär und weckt möglicherweise das Interesse einiger Studierender dieses Professors, die daraus realisierbare Ideen ableiten.

Ich finde, derartige Dinge geschehen viel zu selten an deutschen Unis.
Das riecht nach Trial & Error, und das gefällt mir ausnehmend.

[kotzfisch]

Das ist ein Gesichtspunkt-allerdings scheint das Konzept hier seinen Hype aus der Gigantomanie des Projektes zu ziehen.Und das gefällt mir gar nicht.

[Don]

Das ist ein Gesichtspunkt-allerdings scheint das Konzept hier seinen Hype aus der Gigantomanie des Projektes zu ziehen.Und das gefällt mir gar nicht.

Nun, wir haben, und zwar real, ein paar Staudämme auf diesem Planeten die das bei Weitem in den Schatten stellen. Auch was die Sinnlosigkeit anbelangt.

Die Gigantomanie finde ich sogar seht gut, denn endlich spricht mal jemand von Gigawattstunden und nicht von niedlicher dezentraler Stromversorgung für die ökologisch korrekte Holzfassbutterschleuder.

Was immer wir an Stromerzeugung bauen werden, es handelt sich um Millionen Tonnen an Primärenergieträgern und nicht um Fahraddynamos zum anpusten.
Insofern kann so etwas auch zu einer realistischeren Sichtweise in grünenanfälligen Kreisen führen. Kann. Aber jeder bekehrte Sünder ist dem Herrn willkommen. :D

[MANFREDM]

Weil man Kohle durchaus für sinnvollere Dinge verwenden kann als sie schlicht zu verheizen. Außerdem kostet sie teures Geld.

Unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten installierte Kraftwerke die Wind respektive Sonnenlicht als kostenlosen Energieträger nutzen und diese Energie in Speicher einspeisen aus denen sie entnommen werden kann wenn man sie braucht, sind sinnvoll.

Kohlestrom 4 Cent pro Kwh

Windstrom onshore 8 Cent pro Kwh ohne Netzanbindung und Reservekraftwerke

Windstrom offshore 15 Cent pro Kwh ohne Netzanbindung

Solarstrom 45 Cent pro Kwh ohne Reservekraftwerke

So sieht das mit Deinen kostenlosen Energieträgern aus.

Und Speichern geht garnicht, viel zu teuer: die Kosten kommen noch obenauf.

Von Technik keine Ahnung aber dafür von Ökonomie überhaupt keine.

[kotzfisch]

Nein, Manfred, urteile nicht vorschnell,Don hat nicht nur Ahnung, sondern bedient sich einer interessanten Technik, die wir (durchaus auch untereinander) seit langem pflegen:Ironie.

[GG146]

Hier mal etwas zu kleinen dezentralen Pumpspeichern:

http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2011/15.html

[kotzfisch]

Nette Ideen.Putzige Website.

[Filofax]

Ich biete eine Flasche Mouton Cadet als Wetteinsatz dagegen, dass das Projekt
bis zum 31.12.2012 noch nicht einmal begonnen oder bereits verworfen ist.-lustig.




Der Herr Professor tourt jedenfalls noch immer mit seiner genialen Idee durch deutsche Vortragssääle und beglückt dabei nicht nur grüne Theaterwissenschaftler, sondern tritt sogar bei VDI Veranstaltungen auf!

Ich habe mir mal seinen youtube Vortag angeschaut und musste wirklich schallend lachen: Aber eigentlich ist es eher zum Heulen wie es möglich ist, dass solche Spinner einen Ruf zum Professor an einer technischen Hochschule bekommen.
Genial seine "Nachfragen" bei irgendwelchen schwäbischen Mittelständlern (Seilsägen, Dichtungen, Turbinen), die im natürlich gleich begeistert vergewissern, dies alles sei gar kein Problem und technisch locker machbar. Klar, wenn man den Nachweis nicht erbringen muss ist es natürlich geniale PR. Ich wäre auch der bessere Bundestrainer, beweisen muss ich es ja nicht.

Neben den hier schon erwähnten Problemen des "Felsheraussägens" gebe ich noch Eines zu bedenken:
Wo soll sich dieser kompakte unterirdische Granitblock denn befinden den er da heraussägen will? Mann stelle vor er fängt mal munter an zu sägen und plötzlich trifft auf eine Lockerschicht die einfach mal so herausbricht.
Meines Erachtens scheitert das schöne "Lageenergiehebewerk" bereits an der Sondierung, da sich dieser gewaltige Felsklotz überhaupt nicht genau genug lokalisieren lässt. Das alles andere noch grösserer Schwachsinn ist, das ist ohnehin klar.