Forscherteam hat Sarrazin-Thesen überprüft. [Archiv] - HPF

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24.01.2011, 07:52

Quelle: Wiesbadener Kurier vom 24.01.2011

Berlin (dpa) - Thilo Sarrazin hat aus Sicht einer Forschungsgruppe der Berliner in seinen provokanten Thesen zur angeblich fehlenden Integrationsfähigkeit muslimischer Zuwanderer wichtige Untersuchungen nicht berücksichtigt.
«Er ignoriert einfach Studien, die für Wissenschaftler und Fachleute von zentralem Gewicht sind - das ist doch verwunderlich, wenn man den Anspruch erhebt, wissenschaftlich schreiben zu wollen», sagte die Politikwissenschaftlerin Naika Foroutan der Nachrichtenagentur dpa.

Auch andere Annahmen Sarrazins sind nach Auffassung der Forschungsgruppe bei genauerem Hinsehen nicht zu halten. So würden - anders als von Sarrazin dargestellt - Musliminnen der zweiten Generation weniger häufig ein Kopftuch tragen. 70 Prozent der Frauen mit muslimischem Migrationshintergrund trügen kein Kopftuch
http://www.wiesbadener-kurier.de/nachrichten/politik/deutschland/9894638.htmIn gleich zwei Fernsehsendungen wurde die Politologin Naika Foroutan aufgeboten, um Thilo Sarrazins Statistiken zu widerlegen. Leider verhedderte sie sich eher in ihren eigenen Zahlen und stellte merkwürdige Rechenkünste zur Schau. Dr. rer.pol. Naika Foroutan (* 1971) ist eine deutsche Politologin deutsch-iranischer Herkunft. Sie ist Leiterin des VW-Forschungsprojektes "Hybride Identitäten in Deutschland" an der HU Berlin.
Mit allen nur erdenklichen Mitteln versucht man jetzt Herr Sarrazin und seine Frau nieder zumachen. Auch die Berliner Humboldt-Universität hängt am Tropf des Steuerzahlers.
Das Establishment wird nicht eher Ruhe geben bis sie die Familie Sarrazin vernichtet und mundtot gemacht hat.

lupus_maximus

24.01.2011, 07:57

fatalist

24.01.2011, 08:21

Die Masse der Leute steht klar auf Seiten Sarrazins.
Je mehr MigrantenforscherInnen ;) sich da lächerlich machen umso mehr Leute erkennen die Propaganda.

romeo1

24.01.2011, 08:34

Ich wiederhole mich, aber die Frau Faroutan ist die orientalische zahlenakrobaten, bei der von Sendung zu Sendung sich die Anzahl orientalischer Abiturienten auf magische Weise sich fast verdoppelte. Sie ist außerdem an einem LS der HUB beschäftigt, dessen Lehrstuhlinhaber sich auf dem Niveau der Jungen Welt - einem linksextremistischem Käseblatt bewegt. Eine "Widerlegung" von dieser Seite ist so glaubwürdig als wenn der Papst jetzt wieder behaupten würde, daß die Erde eine Scheibe ist.

Topas

24.01.2011, 08:52

Und das ist noch nicht das Ende. Man wird auch weiterhin auf Sarrazin losgehen, aber das wird nichts ändern. Man mag vielleicht 5% seiner Meinung in Frage stellen können, aber zu 95% hat er Recht.

Veteran

24.01.2011, 09:12

Ich wiederhole mich, aber die Frau Faroutan ist die orientalische zahlenakrobaten, bei der von Sendung zu Sendung sich die Anzahl orientalischer Abiturienten auf magische Weise sich fast verdoppelte.
In einer Sendung wollte sie Sarrazins These über das Bildungsversagen der Muslime in Deutschland widelegen. Als Beweis führte sie die Iraner in Deutschland an, deren Kinder überdurchschnittlich häufig ein hohes Bildungsniveau erreichen. Aber schauen wir uns einfach mal die in Deutschland lebenden Iraner an:

"Unter den Iranern sind verschiedene Religionen und Glaubensrichtungen vertreten. Neben Muslimen finden sich auch einige Christen verschiedener Kirchen sowie Bahai und ein kleiner Teil Anhänger des Zoroastrismus. Laut einer repräsentativen Studie von 2008 gehören 38 Prozent der iranischstämmigen Migranten gar keiner Religionsgemeinschaft an. Die Muslime aus Iran sind zu 95 Prozent Schiiten, nur 10 Prozent der iranischstämmigen Muslime sind sehr stark gläubig (stark gläubig: 34,8 %) und 72 Prozent besuchen nie religiöse Veranstaltungen. Dies wird einerseits mit der soziodemographischen und sozioökonomischen Zusammensetzung iranischer Migranten in Deutschland erklärt, die ein außerordentlich hohes Bildungsniveau besitzen, der politischen und ökonomischen Elite des Iran angehörten und oftmalssäkular eingestellt sind.[5] Andererseits wird die Distanz zu Moscheegemeinden damit begründet, dass diese oft an das Islamische Zentrum Hamburg angebunden sind; eine Institution, die von Personen und Gruppen aus dem linken und liberalen Spektrum als »langer Arm« der Islamischen Republik Iran gefürchtet wird."
http://de.wikipedia.org/wiki/Iraner_in_Deutschland

Die ausgewanderte nichtmuslimische oder säkular eingestellte politische und ökonomische Elite eines islamischen Landes (warum haben sie dieses islamische Land eigentlich verlassen?) wird uns von der Politikwissenschaftlerin Naika Foroutan als "Beweis" dargebracht, dass der Durchschnittsmoslems - denn um den geht es ja! - gar nicht bildungsunfähiger oder bildungsunwilliger ist als andere Migranten.

Na das ist ja mal ne tolle Wissenschaftlerin! :))

cougar

24.01.2011, 09:33

blöder trampel

Reilinger

24.01.2011, 09:41

Durkheim

24.01.2011, 10:10

Quelle: Wiesbadener Kurier vom 24.01.2011
In gleich zwei Fernsehsendungen wurde die Politologin Naika Foroutan aufgeboten, um Thilo Sarrazins Statistiken zu widerlegen. Leider verhedderte sie sich eher in ihren eigenen Zahlen und stellte merkwürdige Rechenkünste zur Schau. Dr. rer.pol. Naika Foroutan (* 1971) ist eine deutsche Politologin deutsch-iranischer Herkunft. Sie ist Leiterin des VW-Forschungsprojektes "Hybride Identitäten in Deutschland" an der HU Berlin.
Mit allen nur erdenklichen Mitteln versucht man jetzt Herr Sarrazin und seine Frau nieder zumachen. Auch die Berliner Humboldt-Universität hängt am Tropf des Steuerzahlers.
Das Establishment wird nicht eher Ruhe geben bis sie die Familie Sarrazin vernichtet und mundtot gemacht hat.
Diesen Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Da werden von Wissenschaftlern, die vom Fach sind, Sarrazins Thesen widerlegt und das auf wissenschaftlicher Basis, Sarrazin werden dabei grobe fachliche Fehler nachgewiesen und angesichts dieser Tatsache, kann niemand daherkommen und von "mundtot" machen reden. Das ist der Gipfel der Verblendung. Schliesslich handelt es sich um wohl begründete, fachliche Kritik!

Ich habe bereits aufgrund des Zahlenmaterials bzw. Statistiken Sarrazin vorgeworfen, dass er seine Schlussfolgerungen aus den Statistiken ethnisiert, obwohl keinerlei ethnische Herkünfte in den Statistiken, die Basis von Sarrazins Buch sein soll, enthalten sind. Fakt ist, in diesem Punkt bzw. Tatsache konnte mir bisher kein einziger User widersprechen!

Ein weiteres Faktum ist, dass Sarrazin sein Buch ab der zweiten Auflage selbstzensiert hat, weil er schliesslich damit zugeben musste, dass er in vielen Punkten Blödsinn geschrieben hat. Auch hier kamen Fachleute und Wissenschafler zu Wort, die Sarrazin öffentlich kritisiert haben und es fundiert begründeten. So wurde Sarrazin auch nachgewiesen, dass er die wissenschaftlichen Artikel von Forschern nicht verstanden hat, die er zitierte und in falscher Form daraus in seine Schlussfolgerungen einbettete.

Mittlerweile stellt sich ja Sarrazin selbst hin und sagt, er sei weder Genetiker, noch Soziologe, auch kein Ethnologe. Er sei nur Statistiker. Aber einer mit selektiver Wahrnehmung. Denn die positiven Entwicklungen seit den letzten 4 Jahren in der Integration nimmt er nicht wahr, auch ignoriert er, wie nun neuerdings kritisiert wird, zentrale Studien, die aktuell wesentlich sind in der Soziologie und Migrationsforschung von ihm keinerlei Erwähnung finden. Die passen schliesslich nicht ins "Konzept".

Sarrazins Buch ist genauso schlecht wie sein Englisch "Germany does it away" :hihi:

Wenn Sarrazin mit seinem Buch etwas bewiesen hat, dann, dass die Verdummung in Deutschland nicht gesellschaftsspezifisch, sondern ein gesamtgesellschaftliches Problem ist, von dem jene selbsternannten Eliten nicht ausgenommen sind. Zu lange isoliert im Elfenbeinturm (geistig als auch körperlich) zu leben, kann bekanntlich zu Paranoia, Wahrnehmungsstörungen und Intelligenzabfall führen.

Irratio

24.01.2011, 10:13

Irratio

24.01.2011, 10:15

Spaßig. Normalerweise brauchen die staatlich gepamperten "Forscher" jahrelang um "Studien" zu erstellen und deren "Ergebnisse" endlich zu veröffentlichen.
Diese "Forschergruppe" hat nun eindeutig einen weltmeisterlichen Geschwindigkeitsrekord aufgestellt! Nun kann man daraus zwei mögliche Schlußfolgerungen ziehen.
Entweder ziehen sie ihre sogenannten "Forschungen" sonst immer vorsätzlich in die Länge um fürs Nichtstun kräftig Geld vom Steuerzahler zu kassieren, oder sie haben im aktuellen Fall mächtig geschlampt.

Die Entscheidung, welcher Fall hier vorliegt, mag jeder selbst treffen.

Wenn man schon vorher die zugrundeliegenden Daten hat, oder es sich dabei gerade zufällig um das spezialgebiet der entsprechenden Institution handelt, mit dem diese sich eh die ganze zeit beschäftigt, überrascht mich, dass das erst so spät kommt.

Irratio.

FranzKonz

24.01.2011, 10:23

Wenn man schon vorher die zugrundeliegenden Daten hat, oder es sich dabei gerade zufällig um das spezialgebiet der entsprechenden Institution handelt, mit dem diese sich eh die ganze zeit beschäftigt, überrascht mich, dass das erst so spät kommt.

Irratio.

Der FAZ-Journalist Jürgen Kaube kommentierte, die „Berliner Broschüre“ träfe durchaus „den amateurhaften Umgang mit Forschung bei Sarrazin“. Bezüglich der Gegenrechnung kritisierte er, die Forscher folgten einem „unverstandenen Zahlengestöber“ genau so wie Sarrazin, „mal treuherzig, mal strategisch, nur halt in der Gegenrichtung“. Die „Beziehung des Datensalats zur sozialen Wirklichkeit“ würde „nicht eine Sekunde reflektiert“. Kaube kommt zu dem Fazit, man habe „nicht den Eindruck, als verstünden die Sarrazin-Überprüfer wesentlich mehr von Soziologie als Sarrazin selbst“.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Naika_Foroutan

Ohne Kaubes Kommentar genauer untersucht zu haben, liegt es doch in der Natur der Sache, daß er damit einen Volltreffer gelandet hat.

lupus_maximus

24.01.2011, 10:23

Gibt anscheinend noch andere Forschungsergebnisse.

Ironisch, dass hier mit so einem ad hominem Angriff versucht wird, kritik zu diskreditieren.

Irratio.
Es ist keine Kritik von mir!
Was Sarazzin festgestellt hat stimmt, da braucht man keine Ersatzdeutsche um es zu bestreiten!

Raczek

24.01.2011, 10:23

Die ist Muslima, ist doch klar das ihre Ergebnisse im Sinne ihres eigenen Ladens ausfallen, was denn sonst?

romeo1

24.01.2011, 10:30

Die ist Muslima, ist doch klar das ihre Ergebnisse im Sinne ihres eigenen Ladens ausfallen, was denn sonst?

Eigentlich ist sie eine säkular eingestellte Iranerin. Warum die so einen hysterischen Terz um die Koranbehinderten veranstaltet, erschließt sich mir nicht.

Aber bizarr finde ich auch ihre "Forschungsvorhaben" zu hybriden Identitäten. Zukünftig soll es nach ihren Behauptungen keine deutsche Identität mehr geben, sondern nur noch gemischte deutsch-deutsch, deutsch-türkisch, deutsch-russisch etc. blabla.

Durkheim

24.01.2011, 10:31

Gibt anscheinend noch andere Forschungsergebnisse.

Ironisch, dass hier mit so einem ad hominem Angriff versucht wird, kritik zu diskreditieren.

Irratio.
Das ist gerade der Punkt. Während sich die Kritiker auf wissenschaftlicher Basis mit Sarrazins auseinandersetzen, wird auf diese Kritik mit Verschwörungstheorien und inszenierte Opferhaltung mit "mundtot" machen reagiert. Wer die Wahrheit vertritt und dazu noch ständig betont wie Sarrazin, dass er sich wissenschaftlich mit dem Thema Migration befasst hätte, kann sich nicht hinstellen, wenn ihm fachliche Fehler nachgewiesen werden, und in die Ecke stellen und rumschmollen, mit dem Ziel Mitleid zu erregen.

Man kann nun feststellen, dass die Pro-Sarrazin Vertreter nicht in der Lage sind, gemäss der wissenschaftlichen Auseinandersetzung sachlich auf fachliche Kritik zu reagieren. Und das zeugt von ideologisch bedingten Motiven. Somit entlarvt sich das Argument Sarrazins, wissenschaftlich zu agieren, als Marketing-Gag.

Zu Sarrazins Buch einige wesentliche Punkte herausgepickt.

1. Einwanderungspolitik: Einwanderung stoppen? ---> Ist bereits seit 2000 der Fall, somit obsolet

2. Migranten integrieren? ---> Bereits seit der letzten Grünen/SPD Regierung in die Wege geleitet und wird mit der aktuellen CD/CSU/FPD Regierung weiter umgesetzt. Über 40 Jahre fehlende Integrationspolitik kann man unmöglich innerhalb von 4-6 Jahren lösen

3. Sozialdarwinismus und Rassismus aus Sarrazins Buch? ---> Einige mögen davon träumen, dass diese Dinge gesellschaftlich etabliert werden können, es bleiben dennoch Wunschträume von Vetretern des "alten Europa", die selbst nicht integriert werden konnten in Demokratien, Europäische Werte und das Grundgesetz.

4. Mehr finanzielle Mittel für Bildung, mehr KITA-Plätze? ---> Bereits jetzt hat Sarrazin unfreiwillig diese Richtung aufgestossen, etwas, was seit langem gefordert wurde

Untern Strich bleibt festzustellen, dass letztendlich viel heisse Luft produziert wurde und die Blase schneller zerplatzt ist, als viele sich erhofft haben.
Der Pendel ist längst zurückgeschlagen, vom blinden und wüsten Migrantenbashing hin zu konstruktiver Debatte und Einsicht, dass in den letzten 4-6 Jahren vieles richtig gemacht wurde und dass man die positiven Ergebnisse dieser Politik auch wissenschaftlich messen kann. Entsprechend des Pendels runderten bereits jene Medien gewaltig zurück, die zuvor Sarrazins pushten zwecks Auflagensteigerung und sich mittlerweile auch um eine sachliche Debatte und Artikel bemühen.

romeo1

24.01.2011, 10:42

Das ist gerade der Punkt. Während sich die Kritiker auf wissenschaftlicher Basis mit Sarrazins auseinandersetzen, wird auf diese Kritik mit Verschwörungstheorien und inszenierte Opferhaltung mit "mundtot" machen reagiert. Wer die Wahrheit vertritt und dazu noch ständig betont wie Sarrazin, dass er sich wissenschaftlich mit dem Thema Migration befasst hätte, kann sich nicht hinstellen, wenn ihm fachliche Fehler nachgewiesen werden, und in die Ecke stellen und rumschmollen, mit dem Ziel Mitleid zu erregen.

Man kann nun feststellen, dass die Pro-Sarrazin Vertreter nicht in der Lage sind, gemäss der wissenschaftlichen Auseinandersetzung sachlich auf fachliche Kritik zu reagieren. Und das zeugt von ideologisch bedingten Motiven. Somit entlarvt sich das Argument Sarrazins, wissenschaftlich zu agieren, als Marketing-Gag.

Zu Sarrazins Buch einige wesentliche Punkte herausgepickt.

1. Einwanderungspolitik: Einwanderung stoppen? ---> Ist bereits seit 2000 der Fall, somit obsolet

2. Migranten integrieren? ---> Bereits seit der letzten Grünen/SPD Regierung in die Wege geleitet und wird mit der aktuellen CD/CSU/FPD Regierung weiter umgesetzt. Über 40 Jahre fehlende Integrationspolitik kann man unmöglich innerhalb von 4-6 Jahren lösen

3. Sozialdarwinismus und Rassismus aus Sarrazins Buch? ---> Einige mögen davon träumen, dass diese Dinge gesellschaftlich etabliert werden können, es bleiben dennoch Wunschträume von Vetretern des "alten Europa", die selbst nicht integriert werden konnten in Demokratien, Europäische Werte und das Grundgesetz.

4. Mehr finanzielle Mittel für Bildung, mehr KITA-Plätze? ---> Bereits jetzt hat Sarrazin unfreiwillig diese Richtung aufgestossen, etwas, was seit langem gefordert wurde

Untern Strich bleibt festzustellen, dass letztendlich viel heisse Luft produziert wurde und die Blase schneller zerplatzt ist, als viele sich erhofft haben.
Der Pendel ist längst zurückgeschlagen, vom blinden und wüsten Migrantenbashing hin zu konstruktiver Debatte und Einsicht, dass in den letzten 4-6 Jahren vieles richtig gemacht wurde und dass man die positiven Ergebnisse dieser Politik auch wissenschaftlich messen kann. Entsprechend des Pendels runderten bereits jene Medien gewaltig zurück, die zuvor Sarrazins pushten zwecks Auflagensteigerung und sich mittlerweile auch um eine sachliche Debatte und Artikel bemühen.

Durkheim, auch wenn Du diesen äußerst fragwürdigen Bericht der Frau Foroutan noch so häufig wie den Koran zitierst, so ändert dies nichts daran, daß Du hier seitenlange Behauptungen ohne jeglichen Beweis aufstellst. Aus all Deinen Behauptungen spricht nämlich nur eines, das mal wieder die dt. Gesellschaft schuld daran ist, daß die Orientalen nicht integrationsfähig sind. Und genau dies ist schon zig-fach widerlegt worden. Die Orientalen sind selbst an ihrem erbärmlichen Abschneiden in Bildungsfragen, der Akzeptanz durch die dt. Gesellschaft und an der überbordenden kriminalität selbst schuld. Die weitestgehende Unfähigkeit der Orientalen zur Selbstkritik dokumentierst Du hier trefflich. Es ist ja auch viel einfacher, anderen die Schuld für das eigene Versagen zu geben.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 10:47

1. Während sich die Kritiker auf wissenschaftlicher Basis mit Sarrazins auseinandersetzen, wird auf diese Kritik mit Verschwörungstheorien und inszenierte Opferhaltung mit "mundtot" machen reagiert.
2. Man kann nun feststellen, dass die Pro-Sarrazin Vertreter nicht in der Lage sind, gemäss der wissenschaftlichen Auseinandersetzung sachlich auf fachliche Kritik zu reagieren. Und das zeugt von ideologisch bedingten Motiven. Somit entlarvt sich das Argument Sarrazins, wissenschaftlich zu agieren, als Marketing-Gag.
3. Einwanderungspolitik: Einwanderung stoppen? ---> Ist bereits seit 2000 der Fall, somit obsolet
4. Migranten integrieren? ---> Bereits seit der letzten Grünen/SPD Regierung in die Wege geleitet und wird mit der aktuellen CD/CSU/FPD Regierung weiter umgesetzt. Über 40 Jahre fehlende Integrationspolitik kann man unmöglich innerhalb von 4-6 Jahren lösen
5. Mehr finanzielle Mittel für Bildung, mehr KITA-Plätze? ---> Bereits jetzt hat Sarrazin unfreiwillig diese Richtung aufgestossen, etwas, was seit langem gefordert wurde
6. Untern Strich bleibt festzustellen, dass letztendlich viel heisse Luft produziert wurde und die Blase schneller zerplatzt ist, als viele sich erhofft haben.
Der Pendel ist längst zurückgeschlagen, vom blinden und wüsten Migrantenbashing hin zu konstruktiver Debatte und Einsicht, dass in den letzten 4-6 Jahren vieles richtig gemacht wurde und dass man die positiven Ergebnisse dieser Politik auch wissenschaftlich messen kann. Entsprechend des Pendels runderten bereits jene Medien gewaltig zurück, die zuvor Sarrazins pushten zwecks Auflagensteigerung und sich mittlerweile auch um eine sachliche Debatte und Artikel bemühen.
1. Upps, wir haben gesehen, das das nicht der Fall ist. Gerade die Politiker (Gabriel, Merkel) wissen nicht ansatzweise, was er geschrieben hat und haben nur dumpf schwadroniert.
2. Doch. Hier im Forum sind einige weitere Studien veröffentlicht worden, die Sarrazin allesamt Recht geben, kann ich dir bei Bedarf gerne verlinken.
3. Nein, es wird nach wie vor Asyl gewährt, Familienzusammenführung gibts ebenso noch und Illegale werden geduldet und nicht abgeschoben.
4. Unsere Integrationspolitik ist nicht schuld an der fehlenden Integration, der Fehler liegt nur auf Seiten der Moslems, andere Ethnien haben keine Probleme.
5. Mehr Geld für Leute, die sich überhaupt nicht um ihre Kinder kümmern? Damit bekommen Andere das Signal, das sie ebenfalls ihre Kinder verwahrlosen können, der Staat zahlt ja.
6. Nein, das Pendel schwingt noch weiter RIchtung rechts und Meinungsfreiheit.
Die ganzen Schönwetterreden, nach denen gerade türkische Migration positiv ist, wurden, nicht nur von Sarrazin, als dreiste und völlig falsche LÜge entlarvt.
Es ist jetzt an uns, an den Deutschen, daraus KOnsequenzen zu ziehen.

Der Augenblick

24.01.2011, 10:52

4. der Fehler liegt nur auf Seiten der Moslems, andere Ethnien haben keine Probleme.

Die anderen Punkte interessieren mich nicht!

Zur meiner Frage:

Seit wann ist Moslem sein eine ethnie?

Durkheim

24.01.2011, 10:58

Durkheim, auch wenn Du diesen äußerst fragwürdigen Bericht der Frau Foroutan noch so häufig wie den Koran zitierst, so ändert dies nichts daran, daß Du hier seitenlange Behauptungen ohne jeglichen Beweis aufstellst.
Du tust so, als ob es neben Foroutan keinen einzigen Wissenschaftler geben würde, die im Vorfeld auf wissenschaftlicher Basis Sarrazins Thesen kritisiert und widerlegt haben. Im übrigen habe ich kein einziges Mal Foroutans Standpunkte widergegeben, da es dazu mehr als ein Dutzend andere Wissenschaftler gibt, die bereits genügend zu dem Thema publiziert haben.

Aus all Deinen Behauptungen spricht nämlich nur eines, das mal wieder die dt. Gesellschaft schuld daran ist, daß die Orientalen nicht integrationsfähig sind. Und genau dies ist schon zig-fach widerlegt worden.
Eine Behauptung, die Du mit unterstellst, ich allerdings nirgends in der Form geschrieben habe. Wenn es jemanden gibt, der Schuld ist, dass sind jene für die verfehlte Einwanderung verantwortlich, die dies in die Wege geleitet haben: Politiker und die Industrie.

Der normale Bürger hat keinen Einfluss auf die Einwanderungspolitik. Entsprechend kann ich die Gesellschaft schlecht schuldig sprechen.

Ausgrenzung führt natürlich auch zu Desintegration, wobei das ein anderes Thema ist.

Die Orientalen sind selbst an ihrem erbärmlichen Abschneiden in Bildungsfragen, der Akzeptanz durch die dt. Gesellschaft und an der überbordenden kriminalität selbst schuld.
Ob nun deutsche oder ausländische Bildungsferne, das hat nichts mit ethnischer Herkunft, sondern sozialer Herkunft etwas zu tun.

Und importierte Kriminalität in Form der organisierten Kriminalität ist wieder etwas anderes (PKK,Mafia etc.).

Die weitestgehende Unfähigkeit der Orientalen zur Selbstkritik dokumentierst Du hier trefflich. Es ist ja auch viel einfacher, anderen die Schuld für das eigene Versagen zu geben.
Auch das ist falsch, es gibt genügend Migranten, die Selbstkritik üben. Da kann sich niemand hinstellen und gegenteiliges behaupten. Es gibt allerdings Dinge in der Politik, die aufgrund falschen Entscheidungen zu negativen Entwicklungen führten (Beispiel: importierte Kriminalität der PKK), auf die hat man keinen Einfluss. Man hat auch keinen Einfluss darauf, ob die Politik 40 Jahre lang keine Integrationspolitik betrieben hat, somit jeder nebeneinander, statt miteinander gelebt hat.

Im übrigen muss jeder die wissenschaftlich fundierte Kritik, die nun an Sarrazins Adresse geht, zur Kenntnis nehmen und sich damit auseinandersetzen. Denn am Ende zählen nur die Fakten. Wenn man zu positiven Lösungen kommen will, muss man vernünftig und faktenbasiert denken.

latrop

24.01.2011, 11:02

Die Dame ist also praktisch garkeine Deutsche und will uns Deutschen etwas erzählen!

Schau dir doch den Ozdemir an.

Der schreit auch immer, er sei Deutscher, aber .............................

Grausame Lügerei der Musels.

Klopperhorst

24.01.2011, 11:03

Durkheim

24.01.2011, 11:03

Die anderen Punkte interessieren mich nicht!

Zur meiner Frage:

Seit wann ist Moslem sein eine ethnie?
Dass Moslems eine Ethnie wären und nicht hunderte Ethnien, wäre mir auch ziemlich neu. Es gibt aber Rassisten, die sehr einfache Weltbilder pflegen, die Moslems als EINE Ethnie hinstellen, somit als Volksgruppe mit den selben Eigenschaften, Kultur und Weltbilder unterstellen. Das ist die übliche Form, Feindbilder aufzubauen.

Durkheim

24.01.2011, 11:08

Man kann zu jeder These eine Antithese zusammenschwurbeln und diese "wissenschaftlich" untermauern, mit gekauften und manipulierten Studien. Das ist ja heute Alltag in der "Wissenschaft".

Was nicht passt, wird passend gemacht.

---
Wer letztendlich seine Thesen "zusammengeschwurbelt" hat, sieht man übrigens daran, dass Sarrazins bereits selbst zurückgerudert ist und sagte, er sei kein Genetiker, Soziologe oder Ethnologe. Er sei nur Statistiker. Mit seinen Grundthesen wildert er allerdings in Fachgebieten, wo er selbst zugeben musste, dass er nicht der eigentliche Fachmann in den Gebieten ist. Und die eigentlichen Fachleute wiederum reagieren nun auf falsche Thesen, da sie es schliesslich recht gut beurteilen können, ob jemand Unsinn verbreitet oder nicht.

Insofern ist Alltag in der Wissenschaft, dass sich falsche Thesen, die objektiven Kriterien (Wissenschaft) nicht standhalten können, kritisiert, widerlegt und letztendlich abgeschafft werden.

Durkheim

24.01.2011, 11:09

Schau dir doch den Ozdemir an.

Der schreit auch immer, er sei Deutscher, aber .............................

Grausame Lügerei der Musels.
Sarrazin ist Hugenotte :hihi:

Pech, somit auch kein Deutscher.

WilhelmII

24.01.2011, 11:11

Klopperhorst

24.01.2011, 11:11

... Mit seinen Grundthesen wildert er allerdings in Fachgebieten, wo er selbst zugeben musste, dass er nicht der eigentliche Fachmann in den Gebieten ist. Und die eigentlichen Fachleute wiederum reagieren nun auf falsche Thesen, da sie es schliesslich recht gut beurteilen können, ob jemand Unsinn verbreitet oder nicht....

Ja, diese "Fachleute", "Experten" usw. kennen wir. Ohne Leute wie Sarrazin, die mal einen Gesamtzusammenhang erkennen, wäre die heutige "Wissenschaft" reinste Geldverschwendung, weil sich diese Fachidioten nur mit sich selbst und ihren Eitelkeiten beschäftigen.

Ausserdem sind die jetzigen Gegenstimmen alle von der politisch korrekten Lobby gekauft bzw. unter Druck gesetzt worden, sich sarrazinkritisch zu äussern.

---

latrop

24.01.2011, 11:15

Sarazin ist ein Verbrecher und Hetzer.... die meisten Türken arbeiten als Gemüsehändler oder Döner Händler - ausserdem erfreut sich türkisches Essen immer mehr wachsener Beliebtheit.

Eine gewünschte Assimilation der arabisch-türksichen MIgranten wie es sich die Deutschen wünschen wird es nicht geben und das ist auch gut so...

Eine Assimilation war bei den Polen möglich....aber araber ticken eben anders, die lassen auch nicht zu dass ein Herr Schmidt die Fatima schwängert :D

Es ist schon für uns schwer, Leute wie dich zu integrieren.
Also halt dich mal zurück.

Durkheim

24.01.2011, 11:15

Klopperhorst

24.01.2011, 11:17

Sorry, aber das ist keine Antwort auf mein Posting. Wie ich bereits sagte, Sarrazin hat bereits selbst zugegeben, dass er kein Genetiker, kein Soziologe oder Ethnologe ist. ...

Und das ist auch gut so. Nur so kann er fachübergreifend Zusammenhänge erkennen und ist nicht durch sein eigenes Fachgebiet vorbelastet.

---

latrop

24.01.2011, 11:18

Strandwanderer

24.01.2011, 11:18

Da werden von Wissenschaftlern, die vom Fach sind, Sarrazins Thesen widerlegt und das auf wissenschaftlicher Basis, Sarrazin werden dabei grobe fachliche Fehler nachgewiesen . . .

Die Frau Foroutan ist eine selbst ernannte "Integrationsexpertin" ohne nennswerte akademische Qualifikation, die als Umvolkungsagentin am Steuertropf hängt.

Mit ihren hysterischen und verlogenen Medienauftritten und ihrem absurden "Heymat"-Projekt für den "Hybrid-Deutschen" hat sie sich inzwischen völlig diskreditiert.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 11:18

Die anderen Punkte interessieren mich nicht!
Zur meiner Frage:
Seit wann ist Moslem sein eine ethnie?
Keine eigene Ethnie, sondern ein Kulturkreis.

twoxego

24.01.2011, 11:19

Ja, diese "Fachleute", "Experten" usw. kennen wir. gekürzt Twox

dumm nur, dass noch alle studien, mit denen er hantiert, von diesen Dir bekannten "Fachleute", "Experten" usw. stammen.

als er sich neulich öffentlich als "wissenschaftler" bezeichnete, herrschte selbst unter ihm wohlwollenden, ein wenig betretenes schweigen.

übrigens haben sich selbst von ihm zitierte schon vor einiger zeit zu wort gemeldet.
das könnte man sogar in diesem forum nachlesen, mit seitenzahlen etc..
es ist natürlich einfacher, zu behaupten, es gäbe so etwas nicht.

Durkheim

24.01.2011, 11:20

Und das ist auch gut so. Nur so kann er fachübergreifend Zusammenhänge erkennen und ist nicht durch sein eigenes Fachgebiet vorbelastet.

---
Oder mit anderen Worten, auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn ;)

Dann schaffen wir einfach mal die ganzen Studien- und Wissenschaftsrichtungen ab, wenn man dann eh nur "vorbelastet" ist. Stattdessen wird alles abgeschafft zugunsten eines einzigen Studiengangs Statistik :D

Sorry, aber wenn man auf Basis von Statistiken daherkommt und spricht von "DIE Türken", obwohl keinerlei ethnische Herkünfte erfasst sind in den entsprechenden Statistiken, dann war der Gockel wohl nur blind und hat das Korn auch nicht gefunden.

latrop

24.01.2011, 11:20

Sorry, aber das ist keine Antwort auf mein Posting. Wie ich bereits sagte, Sarrazin hat bereits selbst zugegeben, dass er kein Genetiker, kein Soziologe oder Ethnologe ist. Er sei nur Statistiker. Die Kritik an Sarrazin kommt allerdings gerade von diesen Fachleuten. Sarrazin wird sogar von Wissenschaflern kritisiert, die von Sarrazin zitiert werden und dabei attestieren die Wissenschaftler Sarrazin, deren Arbeiten nicht verstanden zu haben. Entsprechend gab es bereits Klar- bzw. Richtigstellungen in den Medien.

Was glaubst denn du, was du bist ?

Aber hier den Fachmann spielen.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 11:21

Dass Moslems eine Ethnie wären und nicht hunderte Ethnien, wäre mir auch ziemlich neu. Es gibt aber Rassisten, die sehr einfache Weltbilder pflegen, die Moslems als EINE Ethnie hinstellen, somit als Volksgruppe mit den selben Eigenschaften, Kultur und Weltbilder unterstellen. Das ist die übliche Form, Feindbilder aufzubauen.

Gut, gut, ich meinte Kultur/Religionskreis.
Zudem wird auch immer über "Deutsche" und "Christen" und "Afrikaner" geredet, diese sind noch diversifizierter als "Moslems".
Man benutzt überall und immer etwas gröbere Muster, um nicht in Juristendeutsch abzurutschen. Zudem wenn du über Stühle redest, definierst du vorher auch nicht das Wort "Stuhl" und nimmst noch zu Hockern und SChemeln Stellung.
Die Haarspaltereien kannst du also sein lassen.
Und Feindbilder baut der Islam selber durch das Verhalten seiner Gläubigen mehr als genug auf

Klopperhorst

24.01.2011, 11:23

Um mal bei den Fakten zu bleiben.

Die Hauptquellen sind der Mikrozensus 2007 vom Statistischen Bundesamt sowie die PISA-Studien.

Und dort sind die Fakten von Sarrazin drin, nicht in irgendwelchen schwurbeligen Intelligenzforschungs-Studien.

---

Sathington Willoughby

24.01.2011, 11:26

1. Wie ich bereits sagte, Sarrazin hat bereits selbst zugegeben, dass er kein Genetiker, kein Soziologe oder Ethnologe ist. Er sei nur Statistiker. Die Kritik an Sarrazin kommt allerdings gerade von diesen Fachleuten.

2. Sarrazin wird sogar von Wissenschaflern kritisiert, die von Sarrazin zitiert werden und dabei attestieren die Wissenschaftler Sarrazin, deren Arbeiten nicht verstanden zu haben. Entsprechend gab es bereits Klar- bzw. Richtigstellungen in den Medien.

1. Das muss er auch nicht sein. Du bist kein KFZ-Mechaniker, kannst aber dennoch feststellen, das ein Fiat 500 langsamer und kleiner ist als ein 500SL. Und wenn dein Wagen kaputt ist, wirst du das auch merken.
2. Nochmal: Hauptkritik ist, das er das Judengen erwähnt hat - dumme Sache, gibts nicht. Dennoch ist es unbestritten, das Juden sogar offenbar noch intelligenter sind als europäische Christen, sowie es unbestritten ist, das Moslems das Schlusslicht in Sachen Bildung sind - nicht nur in D.
Ferner wird gesagt, das ANfangs 3% der TÜrken ABi hatten, jetzt aber angeblich knapp 25% (die Zahl ist eine völlige Lüge). Dies sei ein Hinweis auf die Lernbereitschaft.
Nur: Sarrazin hat sich direkt auf die erste EIndringlingsgeneration bezogen, sondern auch auf die Unterschiede zwischen der 2ten und 3ten zur jetzigen 4ten, und da erkennt man kam einen Fortscchritt, im Gegenteil, ein Rückfall in islam(ist)ische Muster.

Deutschmann

24.01.2011, 11:27

Marathon

24.01.2011, 11:31

"Die Glaubwürdigkeit von Dr. Naika Foroutan"
http://www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4

"Dr. Naika Foroutan - Expertin für Prozentrechnung"
http://de.paperblog.com/dr-naika-foroutan-expertin-fur-prozentrechnung-86977/

"Die "Heymat" der Naika Foroutan"
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=98965

http://www.heymat.hu-berlin.de/

Die "Gegenstudie" der Dr. Naika Foroutan:
http://www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010
Deren neue alternative Zahlengrundlage beruht darauf, dass sie einige Migranten befragt hatte, wie die sich selber einschätzen!
Frage: Ey, willste Karriere machen?
Antwort: Na klaro, Alter
Dr. Naika Foroutan's Schlussfolgerung: "Die allermeisten Migranten sind ehrgeizig und karriereorientiert, also das Gegenteil von dem, was Sarrazin behauptet".

direkt

24.01.2011, 11:33

Diesen Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Da werden von Wissenschaftlern, die vom Fach sind, Sarrazins Thesen widerlegt und das auf wissenschaftlicher Basis, Sarrazin werden dabei grobe fachliche Fehler nachgewiesen und angesichts dieser Tatsache, kann niemand daherkommen und von "mundtot" machen reden. Das ist der Gipfel der Verblendung. Schliesslich handelt es sich um wohl begründete, fachliche Kritik!

Ich habe bereits aufgrund des Zahlenmaterials bzw. Statistiken Sarrazin vorgeworfen, dass er seine Schlussfolgerungen aus den Statistiken ethnisiert, obwohl keinerlei ethnische Herkünfte in den Statistiken, die Basis von Sarrazins Buch sein soll, enthalten sind. Fakt ist, in diesem Punkt bzw. Tatsache konnte mir bisher kein einziger User widersprechen!

Ein weiteres Faktum ist, dass Sarrazin sein Buch ab der zweiten Auflage selbstzensiert hat, weil er schliesslich damit zugeben musste, dass er in vielen Punkten Blödsinn geschrieben hat. Auch hier kamen Fachleute und Wissenschafler zu Wort, die Sarrazin öffentlich kritisiert haben und es fundiert begründeten. So wurde Sarrazin auch nachgewiesen, dass er die wissenschaftlichen Artikel von Forschern nicht verstanden hat, die er zitierte und in falscher Form daraus in seine Schlussfolgerungen einbettete.

Mittlerweile stellt sich ja Sarrazin selbst hin und sagt, er sei weder Genetiker, noch Soziologe, auch kein Ethnologe. Er sei nur Statistiker. Aber einer mit selektiver Wahrnehmung. Denn die positiven Entwicklungen seit den letzten 4 Jahren in der Integration nimmt er nicht wahr, auch ignoriert er, wie nun neuerdings kritisiert wird, zentrale Studien, die aktuell wesentlich sind in der Soziologie und Migrationsforschung von ihm keinerlei Erwähnung finden. Die passen schliesslich nicht ins "Konzept".

Sarrazins Buch ist genauso schlecht wie sein Englisch "Germany does it away" :hihi:

Wenn Sarrazin mit seinem Buch etwas bewiesen hat, dann, dass die Verdummung in Deutschland nicht gesellschaftsspezifisch, sondern ein gesamtgesellschaftliches Problem ist, von dem jene selbsternannten Eliten nicht ausgenommen sind. Zu lange isoliert im Elfenbeinturm (geistig als auch körperlich) zu leben, kann bekanntlich zu Paranoia, Wahrnehmungsstörungen und Intelligenzabfall führen.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten um so einen Beitrag zu schreiben, zum Ersten, Du gehörst zum Establishment, oder man hat Dich in der Schule so weich gespült und Dein Gehirn gewaschen, dass Du die Realitäten auf den Straßen in den Großstädten nicht mehr wahrnimmst.
Ich brauchte das Buch von Sarrazin nicht zu lesen, und auch nicht so ein verschrobenes Gutachten von einer Frau Dr. rer. pol. Naika Foroutan, die eh nur eine vorzeige Frau des Establishment ist.
Man braucht nur mit offenen Augen durch die Großstädte zu gehen und nicht nur da, man braucht nur deutsche Eltern zu fragen die ihre Kinder in Schulen schicken in den bis zu 80 % Ausländer sind. Auch Firmen die Lehrlinge ausbilden Klagen über den niedrigen Wissensstand vieler Migranten mit einem Hauptschulabschluss. Dein Geschreibsel ist der Gipfel der Verblendung und zeugt, ein im höchsten Maß verbohrt und verschrobene Ideologie.

Klopperhorst

24.01.2011, 11:33

Oder mit anderen Worten, auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn ;)
...

Es geht um gesunden Menschenverstand. Wer im Elfenbeinturm gefangen ist, zudem noch mit Vorurteilen indoktriniert, wird niemals neue Dinge erkennen, sondern seine Arbeit immer nur dazu nutzen, schon vorhandene Weltbilder zu verfestigen.

90% der heutigen Intelligenzforschung und Ethnologie sind ja politisch korrekt, also im Sinne der liberalistischen Gesellschaft. Kritische Wissenschaftler werden mundtot gemacht, müssen sogar öffentlich Abbuße tun etc.

Das alles erinnert an die Inquisition. Aber so ist es ja mit allen Feldern, die dem Mainstream entgegenstehen, sei es Klimawandel oder Bildungspolitik.

----

pittbull

24.01.2011, 11:35

Die ausgewanderte nichtmuslimische oder säkular eingestellte politische und ökonomische Elite eines islamischen Landes (warum haben sie dieses islamische Land eigentlich verlassen?) wird uns von der Politikwissenschaftlerin Naika Foroutan als "Beweis" dargebracht, dass der Durchschnittsmoslems - denn um den geht es ja! - gar nicht bildungsunfähiger oder bildungsunwilliger ist als andere Migranten.

Weil ein islamisches Land rückständig ist und man dort sehr wenig Freiheiten hat. ;(

Durkheim

24.01.2011, 11:37

1. Das muss er auch nicht sein. Du bist kein KFZ-Mechaniker, kannst aber dennoch feststellen, das ein Fiat 500 langsamer und kleiner ist als ein 500SL. Und wenn dein Wagen kaputt ist, wirst du das auch merken.
2. Nochmal: Hauptkritik ist, das er das Judengen erwähnt hat - dumme Sache, gibts nicht. Dennoch ist es unbestritten, das Juden sogar offenbar noch intelligenter sind als europäische Christen, sowie es unbestritten ist, das Moslems das Schlusslicht in Sachen Bildung sind - nicht nur in D.
Ferner wird gesagt, das ANfangs 3% der TÜrken ABi hatten, jetzt aber angeblich knapp 25% (die Zahl ist eine völlige Lüge). Dies sei ein Hinweis auf die Lernbereitschaft.
Nur: Sarrazin hat sich direkt auf die erste EIndringlingsgeneration bezogen, sondern auch auf die Unterschiede zwischen der 2ten und 3ten zur jetzigen 4ten, und da erkennt man kam einen Fortscchritt, im Gegenteil, ein Rückfall in islam(ist)ische Muster.
Ich möchte mal einen kleinen Denkanstoss geben.

Kann es sein, dass die Juden deswegen "intelligenter" als andere erscheinen, da durch einen Jahrhunderte lang anhaltenden Prozess, das schliesslich mit den finalen Massakern des Holocausts endete, schliesslich die sozialen Unterschichten des Judentums nahezu ausgerottet wurden? Vom Mittelalter angefangen bis zum Holocaust, konnten sich nur diejenigen retten, die Kapital hatten, gebildet waren (somit auch über entsprechende finanzielle Möglichkeiten verfügten) und sich den Massenmorden entziehen konnten.

Somit wäre durch Massenmord und entsprechende Selektion nur die jüdische Oberschicht zurückgeblieben.

Diese These wird gestützt dadurch, dass beispielsweise die Ostjuden sämtliche gesellschaftliche Schichten vorwiesen, von den absolut Bettelarmen, sonstige Unterschichten oder Kleinbauern.

Wenn man übrigens in den Nahen Osten schaut, wo jüdische Gesellschaften keiner solchen negativen Selektion unterworfen waren, siehe da, beispielsweise in Israel gibt es extreme Probleme mit bildunsgfernen Schichten der Juden, die aus der Region stammen, also keine zugewanderten Juden, sprich die Ureinwohner der Region sind.

Somit täuscht das Judenbeispiel nur etwas vor, weil schliesslich die jüdischen Unterschichten ausgerottet wurden.

Reilinger

24.01.2011, 11:45

Ja, diese "Fachleute", "Experten" usw. kennen wir. Ohne Leute wie Sarrazin, die mal einen Gesamtzusammenhang erkennen, wäre die heutige "Wissenschaft" reinste Geldverschwendung, weil sich diese Fachidioten nur mit sich selbst und ihren Eitelkeiten beschäftigen.

Ausserdem sind die jetzigen Gegenstimmen alle von der politisch korrekten Lobby gekauft bzw. unter Druck gesetzt worden, sich sarrazinkritisch zu äussern.

---

Diese sogenannten "Fachleute" leben alle von staatlichen Geldern. Und wie heißt es doch so schön: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Mir kann niemand erzählen, daß diese Pappnasen an den Unis und sonstigen Instituten noch unabhängige Forschung betreiben.

Ich hab selbst studiert und muß leider sagen, daß die "Fachleute" unter den Dozenten so dünn gesät waren, daß selbst die Lupe als Hilfsmittel versagte. Die eine Hälfte war komplett rückständig, die andere ideologisch derart verbohrt, daß es einem die Zehnägel aufgerollt hat. Man hat uns dort Techniken gelehrt (z.B. in der Dachbegrünung), die zum selben Zeitpunkt draußen in der realen Welt schon seit Jahren als veraltet galten. Im Nachhinein würde ich nur einem Professor umfassende Kompetenz in seinem Fachgebiet zusprechen.

Nun soll mir mal jemand erzählen, daß es in verkrusteten Fächern, die sich ausschließlich ideologisch rechtfertigen, in punkto Forschung und Entwicklung moderner zugeht, als in einem Ingenieurstudiengang. :rolleyes:

twoxego

24.01.2011, 11:46

n_h

24.01.2011, 11:50

Ich möchte mal einen kleinen Denkanstoss geben. ...

Was für'n "grandioser" Denkanstoß. :rolleyes: Sollen jetzt etwa die muslimischen Unterschichten ausgerottet werden, damit der Durchschnitt nennenswert steigt, mithin entsprechende Kritik obsolet wird? germane

Klopperhorst

24.01.2011, 11:52

...
oder dem, was herr Henry Oster, verfasser de studie "Abrahams's Children in the Genome Area" schon vor monaten dazu schrieb, übrigens unter der überschrift
"Bemerkenswert einfälltig."

Langsam reicht es! Entweder ist der Autor dieser "Studie" selbst hirnverbrannt oder er sondert bewusst Scheisse ab.

Sarrazin hat nämlich genau das behauptet, was der Autor dieser Studio offenbart, nämlich, dass Moslems kein Rasse sind, d.h. es NICHT an der ethnischen Herkunft liegen kann.

Als Beispiel führt er die unterschiedlichen Ethnien von Indonesiern, Pakistanern usw. auf.

Was sollen diese Nebelkerzen scheinbarer Widerlegung von Sarrazin? Wollen die uns verarschen?

---

n_h

24.01.2011, 11:54

n_h

24.01.2011, 11:55

... Wollen die uns verarschen?

---

Verwässern und verwischen! Und so diskreditieren!

n_h

24.01.2011, 11:56

... Foroutan...

Da gackern ja die Spatzen... :D

Sathington Willoughby

24.01.2011, 11:59

Kann es sein, dass die Juden deswegen "intelligenter" als andere erscheinen, da durch einen Jahrhunderte lang anhaltenden Prozess, das schliesslich mit den finalen Massakern des Holocausts endete, schliesslich die sozialen Unterschichten des Judentums nahezu ausgerottet wurden? Vom Mittelalter angefangen bis zum Holocaust, konnten sich nur diejenigen retten, die Kapital hatten, gebildet waren (somit auch über entsprechende finanzielle Möglichkeiten verfügten) und sich den Massenmorden entziehen konnten.
Somit wäre durch Massenmord und entsprechende Selektion nur die jüdische Oberschicht zurückgeblieben.
Diese These wird gestützt dadurch, dass beispielsweise die Ostjuden sämtliche gesellschaftliche Schichten vorwiesen, von den absolut Bettelarmen, sonstige Unterschichten oder Kleinbauern.
Wenn man übrigens in den Nahen Osten schaut, wo jüdische Gesellschaften keiner solchen negativen Selektion unterworfen waren, siehe da, beispielsweise in Israel gibt es extreme Probleme mit bildunsgfernen Schichten der Juden, die aus der Region stammen, also keine zugewanderten Juden, sprich die Ureinwohner der Region sind.
Somit täuscht das Judenbeispiel nur etwas vor, weil schliesslich die jüdischen Unterschichten ausgerottet wurden.

Die jüdische Unterschicht wurde nicht ausgerottet. Historisch gesehen wurden sie in Bankiersberufe gedrängt, da sie viele andere Gewerbe nicht ausführen durften.
Ferner ist im Judentum offenbar der Erwerb von Bildung recht wichtig.
Das spielt auch keine Rolle, es geht lediglich um Tatsachen, nämlich das Juden fast überall auf der Welt überdurchschnittlich häufig im oberen Bereich sind (Wissenschaft, Kreativität etc.), Moslems dagegen die untersten Plätze belegen.
Das ist Fakt, das kann niemand widerlegen. Warum das so ist, ist letzten Endes unwichtig, außer, das wir die KOnsequenzen ergreifen und keine Moslems mehr in unser Land lassen.

Klopperhorst

24.01.2011, 12:02

Die jüdische Unterschicht wurde nicht ausgerottet. Historisch gesehen wurden sie in Bankiersberufe gedrängt, da sie viele andere Gewerbe nicht ausführen durften.
Ferner ist im Judentum offenbar der Erwerb von Bildung recht wichtig.
Das spielt auch keine Rolle, es geht lediglich um Tatsachen, nämlich das Juden fast überall auf der Welt überdurchschnittlich häufig im oberen Bereich sind (Wissenschaft, Kreativität etc.), Moslems dagegen die untersten Plätze belegen.
Das ist Fakt, das kann niemand widerlegen. Warum das so ist, ist letzten Endes unwichtig, außer, das wir die KOnsequenzen ergreifen und keine Moslems mehr in unser Land lassen.

Gerade bei den Juden muss man unterscheiden. Es sind die europäischen und vor allem die Nachkommen der Ostjuden, die sowohl genetische Anfälligkeiten für bestimmte Krankheiten, als auch eine höhere Intelligenz besitzen.

Die Erklärung hast du ja schon selbst geliefert. Ein jahrhundertelanger Inzucht- und Ausleseprozess hin zu Berufsgruppen, die höhere Intelligenz benötigen.

Warum, so frage ich mich überhaupt, wird der Darwinismus bei Tieren und Pflanzen verfochten, aber Menschen sollen davon auf mystische Weise ausgenommen sein, und in jedem Volltrottel soll doch in Wahrheit ein verkapptes Genie (und sei es nur genetisch) stecken?

Solchen Hirnwichs können uns nur die Redakteure von WELT, Spiegel und deren gekaufte Wissenschaftler liefern.

---

Durkheim

24.01.2011, 12:05

Was für'n "grandioser" Denkanstoß. :rolleyes: Sollen jetzt etwa die muslimischen Unterschichten ausgerottet werden, damit der Durchschnitt nennenswert steigt, mithin entsprechende Kritik obsolet wird? germane
Wieso sollte die deutsche Industrie die eingewanderten Unterschichten ausrotten wollen? Das war doch gerade Sinn der ganzen Sache, es war eben nicht verlangt Fachkräfte und sog. "High Potentials" nach Deutschland zu holen, sondern gerade Leute aus den unteren Schichten, um in Deutschland einen künstlichen Druck beim allgemeinen Lohnniveau zu erzeugen hin zu 1 Euro Jobs und Zeitarbeit, sprich Niedrigstlöhne.

Somit wurde zumindest von der deutschen Industrie und durch ihre Vasallen, den Politikern, das Ziel erreicht.

Dass heute die Situation eine andere wäre, wenn man die Klügsten der Klugen hätte einwandern lassen, ist klar. Aber die hätten auch nicht die Drecksarbeiten gemacht, für die sich viele Deutsche zu schade waren und wo sich kaum deutsche Arbeitskräfte gewinnen liessen.

pittbull

24.01.2011, 12:11

es bleibt natürlich durchsichtig, warum man ausgerechnet dieser geschichte die volle aufmerksamkeit widmet und beispielsweise
nicht der stellungnahme des "Verbande(s) Biologie, Biowissenschaften und Biomedizin"
oder dem, was herr Henry Oster, verfasser der studie "Abrahams's Children in the Genome Area" schon vor monaten dazu schrieb, übrigens unter der überschrift
"Bemerkenswert einfälltig."

auf die genannte studie übrigens hatte sich herr Sarrazin, wenn auch über eine sekundärquelle, was auch eher nicht üblich ist, explizit bezogen.

in späteren äusserungen fasste er dies zumeist, reichlich nebulös unter "israelische wissenschaftlern" zusammen, was ebenfalls unrichtig ist.
herr Oster arbeitet an der "New York University School of Medicine."

Guckst Du: http://www.sueddeutsche.de/wissen/sarrazin-und-die-genetik-bemerkenswert-einfaeltig-1.997353
Sarrazin erscheint mir inzwischen als ähnlich umgekehrter Augenwischer, wie diese "Geschichtsrevisionisten", die mit allerlei Taschenspielertricks arbeiten um ihre kuriosen Thesen scheinwissenschaftlich zu untermauern. X(

WIENER

24.01.2011, 12:11

WIENER

24.01.2011, 12:14

Weil ein islamisches Land rückständig ist und man dort sehr wenig Freiheiten hat. ;(

Und deshalb soll Deutschland zulassen, dass es ebenfalls islamisiert wird, um ebenfalls rückständig zu werden? Tolle Logik.:rolleyes:

Durkheim

24.01.2011, 12:14

Die jüdische Unterschicht wurde nicht ausgerottet. Historisch gesehen wurden sie in Bankiersberufe gedrängt, da sie viele andere Gewerbe nicht ausführen durften.
Sorry, aber das ist absoluter Quatsch. Bereits im Mittelalter wurde eine hohe Zahl von jüdischen Unterschichten ausgemerzt.

Auch Berufsverbote sind eine Art der künstlichen Selektion.

Ferner ist im Judentum offenbar der Erwerb von Bildung recht wichtig.
Nicht Bildung, sondern das Lesen des Talmuds. Religiöse Pflicht ist es für jeden Juden die religiösen Schriften zu lesen, in hebräisch. Es ist nicht von Wissenschaft die Rede. Entsprechend sehe ich auch nicht, dass im Nahen Osten die Juden in irgendeiner Form Wissenschaft betrieben und Innovationen entwickelt hätten.

Ich könnte falsch liegen und Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Inwiefern spielen Juden in der Wissenschaft bis ins 19. Jahrhundert eine Rolle? Wenn ich mir sämtliche Wissenschaftler vom Mittelalter bis zum 19. Jahrhundert so betrachte, sehe ich dabei keine Juden. Erst nach der Industrialisierung und als sich Bildug für breite Schichten durchsetzt, erst dann sieht man auch zunehmend jüdische Wissenschaftler.

Das spielt auch keine Rolle, es geht lediglich um Tatsachen, nämlich das Juden fast überall auf der Welt überdurchschnittlich häufig im oberen Bereich sind (Wissenschaft, Kreativität etc.), Moslems dagegen die untersten Plätze belegen.
Komischerweise tanzen bei dieser These die autochtonen Juden des Nahen Ostens aus der Reihe. Sie unterscheiden sich nämlich in der Bildungsferne nicht von den Arabern.

Das ist Fakt, das kann niemand widerlegen. Warum das so ist, ist letzten Endes unwichtig, außer, das wir die KOnsequenzen ergreifen und keine Moslems mehr in unser Land lassen.
Seit 2000 ist genau diese Forderung erfüllt. Es kommt ja kaum noch jemand, nicht mal Asylanten.

twoxego

24.01.2011, 12:14

Langsam reicht es! Entweder ist der Autor dieser "Studie" selbst hirnverbrannt oder er sondert bewusst Scheisse ab.
.gekürzt Twox

vielleicht solltest Du lesen, was der schrieb.

doch selbst wenn er "hirnverbrannt" wäre, dürfte er dies schon gewesen sein, als er schrieb, worauf Dein held sich bezog, oder?
es macht ein buch auch nicht besser, sich auf jemanden zu berufen der "bewusst Scheisse" absondert.

pittbull

24.01.2011, 12:16

Und deshalb soll Deutschland zulassen, dass es ebenfalls islamisiert wird, um ebenfalls rückständig zu werden? Tolle Logik.:rolleyes:
Nein; das habe ich nicht behauptet. Lern lesen. :]

Klopperhorst

24.01.2011, 12:18

gekürzt Twox

vielleicht solltest Du lesen, was der schrieb.

doch selbst wenn er "hirnverbrannt" wäre, dürfte er dies schon gewesen sein, als er schrieb, worauf Dein held sich bezog, oder?
es macht ein buch auch nicht besser, sich auf jemanden zu berufen der "bewusst Scheisse" absondert.

Wenn er Wissenschaftler wäre, wüsste er, was Logik ist. Etwas mit dem selben Argument des Gegners zu widerlegen ist unlogisch.

---

WIENER

24.01.2011, 12:18

Nein; das habe ich nicht behauptet. Lern lesen. :]

das muss ich mir von einen Naivling wie dir sagen lassen:rolleyes:

pittbull

24.01.2011, 12:19

das muss ich mir von einen Naivling wie dir sagen lassen:rolleyes:
Wenn Du mir Dinge unsterstellst, die ich weder geschrieben noch gemeint habe, dann mußt Du es wohl. :)

twoxego

24.01.2011, 12:20

Wenn er Wissenschaftler wäre, wüsste er, was Logik ist. Etwas mit dem selben Argument des Gegners zu widerlegen ist unlogisch. ---gekürzt Twox

Du willst also sagen, herr Oster wäre kein wissenschaftler, herr Sarrazin aber schon.
das ist lächerlich, selbst für Deine verhältnisse.

Klopperhorst

24.01.2011, 12:22

gekürzt Twox

Du willst also sagen, herr Oster wäre kein wissenschaftler, herr Sarrazin aber schon.
das ist lächerlich, selbst für Deine verhältnisse.

Was im Artikel steht, ist keine Widerlegung von Sarrazin. Es ist derselbe Wortlaut von Sarrazin.

---

lupus_maximus

24.01.2011, 12:24

Wieso sollte die deutsche Industrie die eingewanderten Unterschichten ausrotten wollen? Das war doch gerade Sinn der ganzen Sache, es war eben nicht verlangt Fachkräfte und sog. "High Potentials" nach Deutschland zu holen, sondern gerade Leute aus den unteren Schichten, um in Deutschland einen künstlichen Druck beim allgemeinen Lohnniveau zu erzeugen hin zu 1 Euro Jobs und Zeitarbeit, sprich Niedrigstlöhne.

Somit wurde zumindest von der deutschen Industrie und durch ihre Vasallen, den Politikern, das Ziel erreicht.

Dass heute die Situation eine andere wäre, wenn man die Klügsten der Klugen hätte einwandern lassen, ist klar. Aber die hätten auch nicht die Drecksarbeiten gemacht, für die sich viele Deutsche zu schade waren und wo sich kaum deutsche Arbeitskräfte gewinnen liessen.
Falsch!
Die vermuselten Unterschichten wurden nicht wegen der Wirtschaft nach Deutschland reingelassen, sondern wir intelligenten Deutschen sollen durch die Minderintelligenz ersetzt werden!
Wir sind dem Rest der Welt mit unserem Können einfach zu gefährlich. Die haben schon die halbe Welt aufbieten müssen um mit uns fertigzuwerden und dann werden wir auch noch Wirtschaftsweltmeister obwohl wir "besiegt" waren!
Für den Dreck von unseren Fachleuten wegzumachen, haben wir nicht soviele Hilfsarbeiter mit Gesellenbrief nötig gehabt, wir hatten außerdem bereits Reinigungs- und Kehrmaschinen.
Da kam der Untergangs des Sozialismus gerade recht um den aufgeschobenen Morgenthau-Plan weiterzuführen. Wir Deutschen brauchten niemanden vom Rest der Welt. Für jedes auftauchende Problem haben wir eine Lösung gefunden, nur nicht gegen eine uns feindselig behandelnde Regierung, dies gab es wirklich noch nicht!

twoxego

24.01.2011, 12:25

Was im Artikel steht, ist keine Widerlegung von Sarrazin. Es ist derselbe Wortlaut von Sarrazin.
---gekürzt Twox

was soll das werden?
es geht nicht um einen artikel; welchen eigentlich?

es geht um die fehlinterpretation der genannten studie, die wohl, besser als Du jedenfalls, kennen sollte, wer sie erstellte.

Klopperhorst

24.01.2011, 12:31

gekürzt Twox

was soll das werden?
es geht nicht um einen artikel; welchen eigentlich?
...

http://www.sueddeutsche.de/wissen/sarrazin-und-die-genetik-bemerkenswert-einfaeltig-1.997353

Juden und Muslime sind keine einheitlichen Gruppen. Es gibt mindestens zwanzig verschiedene jüdische Gruppen, die sich nach ihrer langfristigen Ansässigkeit, nach Heiratsmustern und kulturellen Praktiken unterscheiden. Noch zahlreicher sind die muslimischen Gruppen: Sufis im Senegal unterscheiden sich von Schiiten im Irak und von Sunniten in Indonesien.

Genau das hat Sarrazin geschrieben, zumindestens in bezug auf Moslems.

Und bei den Juden meinte er die Ostjuden oder die Ashkenazi Juden.

----

Durkheim

24.01.2011, 12:33

Dass heute die Situation eine andere wäre, wenn man die Klügsten der Klugen hätte einwandern lassen, ist klar. Aber die hätten auch nicht die Drecksarbeiten gemacht, für die sich viele Deutsche zu schade waren und wo sich kaum deutsche Arbeitskräfte gewinnen liessen.

konkretisiere das bitte, genau das halte ich nämlich für eine Mär, die die Masseninvasion Ungebildeter erklären soll.

Das ist allgemein bekannt:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1998/0721/blickpunkt/0001/index.html

Die Drecksarbeit im Freistaat

Fränkische Unternehmer wissen, daß sie für harte körperliche Tätigkeiten nur Ausländer finden so kommen sie in Konflikt mit der CSU-Politik
...
Dem Geschäftsmann Heunisch, Herr über zwei Gießereien in Bad Windsheim und eine in Tschechien, sind solche Gedanken fremd. Fast ein Drittel seiner 540 Windsheimer Beschäftigten sind Ausländer, Türken vor allem, aber auch 29 Polen, die Heunisch über eine polnische Arbeitskräfte-Verleihfirma für zwei Jahre angeheuert hat.

Nach Spanien und Italien

In den Gießereien geht ohne Ausländer kaum etwas. Schon früher war es kaum möglich, genug Arbeiter für die extrem harten Jobs in der Branche zu finden. "In den Boomphasen der 60er und Anfang der 70er Jahre", erinnert sich Heunisch, "war hier in der Region überhaupt nichts drin. Da sind die Personalchefs nach Spanien und Italien gefahren und haben die Leute sozusagen mit dem Lasso eingefangen und hergeholt." Italiener und Spanier sind wieder in ihre Heimat zurückgekehrt, an ihrer Stelle kamen die Türken. Von denen sind einige nun auch schon seit über 25 Jahren im Betrieb.

Was er an "seinen" Ausländern hat, spürte Wolfgang Heunisch vor einigen Jahren, als das Arbeitsamt ihm das "Polenkontingent" strich. Heunisch solle statt dessen deutsche Arbeitslose einstellen, verlangte der Chef des Bezirks-Arbeitsamts. Von 50 Leuten, die er zur Gießerei schickte, überstanden vier die Probezeit. "Das war eine miserable Erfahrung", findet Wolfgang Heunisch noch heute. "Die meisten hatten keine Lust, sind nicht zur Arbeit erschienen oder haben irgendwas von Alkoholproblemen vorsimuliert."

Heunisch läßt sich auf ein Gedankenspiel ein. "Wenn alle ausländischen Beschäftigten über Nacht weg wären, und Sie müßten die Stellen mit Deutschen besetzen was wäre dann?" Wolfgang Heunisch überlegt keine Sekunde: "Dann könnten wir schließen, und zwar sofort."
...

Der Artikel ist recht lang und es werden weitere Beispiele aus anderen Wirtschaftszweigen genannt:

Das betrifft vor allem Arbeiten, bei denen es laut ist, staubig und heiß, wo man tiefe Löcher buddeln, schwere Hämmer wuchten und Dreck wegwischen muß. Bei einer Arbeitslosenquote von nur 6,3 Prozent in Bayern ist der Druck auf einheimische Arbeitslose, solche Jobs anzunehmen, naturgemäß nicht besonders groß. Ganze Branchen wie das Hotel- und Gaststättengewerbe wären lahmgelegt, gäbe es die Beschäftigten mit ausländischem Paß nicht. In Nürnberg beispielsweise wirtschaften nur noch 20 Prozent der Gaststätten unter deutscher Regie. Ausländische Wirte sind "risikofreudiger und leidensbereiter", heißt es beim Hotel- und Gaststättenverband in Nürnberg.

Einige Auszüge aus dem Artikel.

bernhard44

24.01.2011, 12:33

Quelle: Wiesbadener Kurier vom 24.01.2011
In gleich zwei Fernsehsendungen wurde die Politologin Naika Foroutan aufgeboten, um Thilo Sarrazins Statistiken zu widerlegen. Leider verhedderte sie sich eher in ihren eigenen Zahlen und stellte merkwürdige Rechenkünste zur Schau. Dr. rer.pol. Naika Foroutan (* 1971) ist eine deutsche Politologin deutsch-iranischer Herkunft. Sie ist Leiterin des VW-Forschungsprojektes "Hybride Identitäten in Deutschland" an der HU Berlin.
Mit allen nur erdenklichen Mitteln versucht man jetzt Herr Sarrazin und seine Frau nieder zumachen. Auch die Berliner Humboldt-Universität hängt am Tropf des Steuerzahlers.
Das Establishment wird nicht eher Ruhe geben bis sie die Familie Sarrazin vernichtet und mundtot gemacht hat.

auch Frau Fourotan musste schon nachbessern:

Die ausgearbeiteten Zahlen bezüglich der Menschen mit muslimischem Migrationshintergrund in Deutschland sind weiterhin unter der Rubrik Dossiers abrufbar.

Wir bedanken uns für die konstruktive Kritik und die Verbesserungsvorschläge unserer Leserinnen und Leser, auf u.a. deren Basis wir nun eine aktualisierte Version unseres Dossiers anbieten möchten.
Update (Stand: 22.01.2011): Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand - Ein empirischer Gegenentwurf zu Thilo Sarrazins Thesen zu Muslimen in Deutschland (pdf)

Gegenwärtig ist eine 70seitige farbige, hochwertige DINA4-Druckversion über Amazon für 14€ erhältlich: Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand: Ein empirischer Gegenentwurf zentraler Thesen Thilo Sarrazins mit Bezug auf Muslime in Deutschland

"Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle" ist ein Projekt im Rahmen des von der VW-Stiftung geförderten Schumpeter-Fellowships.

http://www.volkswagenstiftung.de/fileadmin/downloads/publikationen/impulse2010/impulse_2010_s-31-35_neue-heimat-deutschland.pdf

übrigens finanziert die Volkswagenstiftung auch solche Sachen:

VolkswagenStiftung pumpt 315000 Euro in den “Perfect Storm” gegen “Killerspiele”

Aus der Pressemitteilung “Shooter-Games in der Wissenschaft und in den Medien: VolkswagenStiftung unterstützt Forschungsprojekt” der Uni Mainz:

http://evildaystar.de/2009/09/volkswagenstiftung-pumpt-315000-euro-in-den-perfect-storm-gegen-killerspiele/

Paul Felz

24.01.2011, 12:36

auch Frau Fourotan musste schon nachbessern:

"Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle" ist ein Projekt im Rahmen des von der VW-Stiftung geförderten Schumpeter-Fellowships.

http://www.volkswagenstiftung.de/fileadmin/downloads/publikationen/impulse2010/impulse_2010_s-31-35_neue-heimat-deutschland.pdf

Dieser Ausdruck ist ja herallerliebst:

Ein empirischer Gegenentwurf

Mit anderen Worten: wir gehen an alle Unis und suchen Moslems raus, befragen die und "beweisen" damit das Gegenteil von Sarrazins Thesen :))

Naja, 8 von insgesamt 10 gefundenen Studenten werden ja eindeutig das Gegenteil beweisen ;)

twoxego

24.01.2011, 12:38

http://www.sueddeutsche.de/wissen/sarrazin-und-die-genetik-bemerkenswert-einfaeltig-1.997353
Genau das hat Sarrazin geschrieben, zumindestens in bezug auf Moslems.
Und bei den Juden meinte er die Ostjuden oder die Ashkenazi Juden.
----gekürzt Twox

ich kannte diesen artikel gar nicht.
das spielt allerdings keine rolle,
so wenig wie es keine rolle spielt, ob herr Sarrazin nicht alles falsch verstanden hat, wenn es bei einem entscheidenden teil der fall war.

Du suchst Dir, wie eigentlich immer, herraus, was Dir gerade passt.

Durkheim

24.01.2011, 12:39

auch Frau Fourotan musste schon nachbessern:

"Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle" ist ein Projekt im Rahmen des von der VW-Stiftung geförderten Schumpeter-Fellowships.

http://www.volkswagenstiftung.de/fileadmin/downloads/publikationen/impulse2010/impulse_2010_s-31-35_neue-heimat-deutschland.pdf
Somit kann keiner Fourotan mangelnde Selbstkritik oder sonstiges vorwerfen.

Wie ist Sarrazin mit Kritik umgegangen zu seinen Genthesen? Er stellte sich hinterher hin und behauptete immer noch felsenfest, dass er nichts zurückzunehmen habe, er hätte angeblich wissenschaftlich gearbeitet. Sämtliche Kritik liess er an sich selbstgefällig abprallen. Anschliessend hat er seine kritisierten Genthesen still und heimlich herausgenommen, die nun nicht mehr in den aktuellen Ausgaben des Buches zu lesen sind.

Klopperhorst

24.01.2011, 12:41

gekürzt Twox

ich kannte diesen artikel gar nicht.
das spielt allerdings keine rolle,
so wenig wie es keine rolle spielt, ob herr Sarrazin nicht alles falsch verstanden hat, wenn es bei einem entscheidenden teil der fall war.

Ja, schon komisch, dass du vorhin noch die Überschrift des Artikels "besonders einfältig" genannt hast, also musst du ihn irgendwo augeschnappt haben, ohne ihn wirklich gelesen zu haben.

Das ist bezeichnend für den Umgang mit Sarrazin.

Der "Juden-Gen" Satz steht übrigens auch nicht mal im Buch, sondern wurde ihm in einem Interview in den Mund gelegt. Später wurden darauf die ganzen angeblichen Widerlegungsthesen aufgebaut, die jedoch mit denselben Argumenten Sarrazins daherkommen, dass es bezüglich niedriger Bildung von Moslems nicht an der Ethnie liegen kann, weil sich diese bei Moslems unterscheiden.

Das ist ein billiges Schmierentheater.

----

Paul Felz

24.01.2011, 12:43

Ja, schon komisch, dass du vorhin noch die Überschrift des Artikels "besonders einfältig" genannt hast, also musst du ihn irgendwo augeschnappt haben, ohne ihn wirklich gelesen zu haben.

Das ist bezeichnend für den Umgang mit Sarrazin.

Der "Juden-Gen" Satz steht übrigens auch nicht mal im Buch, sondern wurde ihm in einem Interview in den Mund gelegt. Später wurden darauf die ganzen angeblichen Widerlegungsthesen aufgebaut, die jedoch mit denselben Argumenten Sarrazins daherkommen, dass es bezüglich niedriger Bildung von Moslems nicht an der Ethnie liegen kann, weil sich diese bei Moslems unterscheiden.

Das ist ein billiges Schmierentheater.

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Richtig. Ich habe zwar nur die 2. Auflage, aber da steht nichts von Judengen. Sehr wohl aber von willkommenen osteuropäischen Juden.

bernhard44

24.01.2011, 12:46

Somit kann keiner Fourotan mangelnde Selbstkritik oder sonstiges vorwerfen.

Wie ist Sarrazin mit Kritik umgegangen zu seinen Genthesen? Er stellte sich hinterher hin und behauptete immer noch felsenfest, dass er nichts zurückzunehmen habe, er hätte angeblich wissenschaftlich gearbeitet. Sämtliche Kritik liess er an sich selbstgefällig abprallen. Anschliessend hat er seine kritisierten Genthesen still und heimlich herausgenommen, die nun nicht mehr in den aktuellen Ausgaben des Buches zu lesen sind.

dir fehlt immer noch die wichtigste Grundlage! Du hast das Buch nicht gelesen! Denn dann wüsstest du, dass die Sache mit den Genthesen weder so im Buch stehen, noch die Vokabel Juden-Gen überhaupt dort vorkommt!
Was bitte, sollte er denn noch zurücknehmen?

twoxego

24.01.2011, 12:48

nicht zu vergessen die nummer mit der "satire" oder hinzuschreiben, so könne man natürlich nicht rechnen und es dann sofort zu tun.

twoxego

24.01.2011, 12:51

Ja, schon komisch, dass du vorhin noch die Überschrift des Artikels "besonders einfältig" genannt hast, also musst du ihn irgendwo augeschnappt haben, ohne ihn wirklich gelesen zu haben.---gekürzt Twox

quark.
das war auch anderswo zu lesen.
immerhin ist es monate her.

an all jenen, die herrn Sarrazin hier ständig thematisieren und zu denen ich eher nicht gehöre, ging dies allerdigs völlig vorbei.
da darf man schon fragen:
ei, ei, warum nur?

Klopperhorst

24.01.2011, 12:53

...
an all jenen, die herrn Sarrazin hier ständig thematisieren und zu denen ich eher nicht gehöre, ging dies allerdigs völlig vorbei.
da darf man schon fragen:
ei, ei, warum nur?

Weil die Kritik unsachlich ist. Die Medien haben den "Juden-Gen" Satz zum zentralen Thema gemacht, um hier die klassische Nazi-Keule zu schwingen. Wer Jude und Gen in den Mund nimmt, muss, so ihren pawloschen Reflexen zur Folge, einfach unglaubwürdig sein, egal, wovon das Buch in Wahrheit handelt.

---

Fiel

24.01.2011, 12:56

Ich brauchte das Buch von Sarrazin nicht zu lesen, und auch nicht so ein verschrobenes Gutachten von einer Frau Dr. rer. pol. Naika Foroutan, die eh nur eine vorzeige Frau des Establishment ist.
Man braucht nur mit offenen Augen durch die Großstädte zu gehen und nicht nur da, man braucht nur deutsche Eltern zu fragen die ihre Kinder in Schulen schicken in den bis zu 80 % Ausländer sind.
Es wurde hier schon wiederholt dargelegt, dass es überhaupt nicht auf die Zahlen in diesem Buch ankommt. S. hat versucht, die grausame Wirklichkeit durch Statistiken wissenschaftlich zu belegen um nicht als gewissenloser Nazi verleumdet zu werden.
Die Tatik der Gutmenschen besteht im Augenblich darin, diese Zahlen in dem Buch widerlegen zu wollen und damit S. und die Wirklichkeit in der BRD zu wiederlegen.
Über Statstiken kann man streiten, was man schon im Kindergarten lernt. Eine völlig durchsichtige Strategie der Gutmenschen - allein es hilft ihnen nichts, völlig egal wie sie die Statistiken interpretieren, weil eben die Wirklichkeit für jeden sehenden Menschen offenkundig ist.
Es ist deswegen auch völlig unsinnig, sich mit den Moslems wie diesem Durkheim und anderen Gutmenschen über Zahlen und Statistiken zu streiten.
Nochmals es geht in dem Buch des S. nur entfernt um Zahlen, Statisken und wissenschaftliche Bewertungen.
Es geht um die Tatsache, dass dieses dreckige Muselpack offenkundig ein nicht zu übersehendes Problem darstellt und nur eine schnellste Abschiebung hier das Problem lösen kann.

Paul Felz

24.01.2011, 12:56

Weil die Kritik unsachlich ist. Die Medien haben den "Juden-Gen" Satz zum zentralen Thema gemacht, um hier die klassische Nazi-Keule zu schwingen. Wer Jude und Gen in den Mund nimmt, muss, so ihren pawloschen Reflexen zur Folge, einfach unglaubwürdig sein, egal, wovon das Buch in Wahrheit handelt.

---
Nur die Juden selbst haben es positiv aufgenommen und sogar bestätigt :))

twoxego

24.01.2011, 13:00

Weil die Kritik unsachlich ist. Die Medien haben den "Juden-Gen" Satz zum zentralen Thema gemacht, um hier die klassische Nazi-Keule zu schwingen. Wer Jude und Gen in den Mund nimmt, muss, so ihren pawloschen Reflexen zur Folge, einfach unglaubwürdig sein, egal, wovon das Buch in Wahrheit handelt.

---

wie er selbst schreibt, verfolgte herr Ostrer die debatte hierzulande gar nicht sondern wurde erst von anderen darauf angesprochen.

das könnte natürlich daran liegen, dass sich New York gar nicht in Deutschland befindet.

Durkheim

24.01.2011, 13:01

dir fehlt immer noch die wichtigste Grundlage! Du hast das Buch nicht gelesen! Denn dann wüsstest du, dass die Sache mit den Genthesen weder so im Buch stehen, noch die Vokabel Juden-Gen überhaupt dort vorkommt!
Was bitte, sollte er denn noch zurücknehmen?
Klar habe ich das Buch gelesen.

Im übrigen sind die Grundthesen von Sarrazin der Sozialdarwinismus und seine verqueren Genetikthesen, die schliesslich als Unsinn entlarvt wurden. Um diese Grundthesen und somit sein eigenes Weltbild zu untermauern, hat er dazu eine Stütze versucht mit Hilfe von Statistiken.

Nachdem Sarrazin erkannt hat, dass er sich mit seinem Sozialdarwinismus und Genetikgeschwurbel ziemlich verrannt hat, stellt er sich nun hin und sagt, er sei doch kein Genforscher oder Soziologe, sondern lediglich Statistiker. Und Statistik würde schliesslich immer die objektive Wahrheit ausgeben. Dass aber Statistik verfälscht werden kann, ist jedem Statistiker bekannt. Das beginnt bereits damit, dass man nicht darauf schaut, auf welcher Basis das Zahlenmaterial entstanden ist. Da liegt bereits der Fehler.

Egal wie man es dreht und wendet, Sarrazins Thesen hinken gewaltig. Und mehrere Dutzend Wissenschaftler sämtlicher Fachrichtungen haben bereits Sarrazin entsprechend die Leviten gelesen und Falschbehauptungen korrigiert.

WIENER

24.01.2011, 13:01

Das ist allgemein bekannt:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1998/0721/blickpunkt/0001/index.html

Der Artikel ist recht lang und es werden weitere Beispiele aus anderen Wirtschaftszweigen genannt:

Einige Auszüge aus dem Artikel.

Und genau das bezweifel ich. Ich glaube eher, dass es an der Bezahlung liegt. Natürlich ist es einfacher, billige Ausländer einzustellen und sich nicht weiter um die Angemessenheit zwischen Verlangten und Gebotenen zu kümmern. Meiner Meinung gibt es genug Leute, die sich bei einer höheren Bezahlung um diese Jobs reissen würden.

bernhard44

24.01.2011, 13:02

Vorwort zur neuen Auflage:

Die Veröffentlichung dieses Buches hat ungeahnt heftige Reaktionen ausgelöst. Als empörend wurde von manchem kritisiert, dass und wie ich in diesem Buch soziobiologische Argumente benutze. Bei der Wiedergabe meiner Thesen in den Medien ist es teilweise jedoch zu Verkürzungen gekommen, durch die meine Ansichten geradezu in ihr Gegenteil verkehrt wurden. Dies betrifft vor allem das Zusammenwirken von Demografie und Evolutionsbiologie.

Dieses Buch versucht, Gedanken über die Zukunft der deutschen Gesellschaft zu systematisieren, die mich schon länger beschäftigen. Dabei wird auch über Entwicklungen nachgedacht, deren Zeiträume viel weiter in die Zukunft gehen, als das im politischen Diskurs meist üblich ist. Ich weise im Buch darauf hin, wie problematisch demografische Projektionen über mehrere Generationen hinweg sind. Insofern haben meine Überlegungen zur deutschen Gesellschaft in 1oo Jahren, die ich am Ende des Buches darlege, etwas Spekulatives. Wenn ich an einigen Stellen auch Fragen der genetischen Vererbung von Eigenschaften anschneide, dann ist mir bewusst, dass es nach dem aktuellen Stand der Forschung sinnlos ist, genetische Anlagen und Umweltfaktoren gegeneinander auszuspielen. In den Genen angelegte Potentiale und Umwelteinflüsse stehen in einem komplexen Wechselwirkungsverhältnis. Gene können wir nicht verändern, aber die gesellschaftliche Umwelt sollten wir politisch so gut wie möglich gestalten. Daher enthält das Buch lange Kapitel über Armut und Bildung. An keiner Stelle des Buchs behaupte ich, bestimmte ethnische Gruppen seien genetisch bedingt »dümmer« als andere. Überdies argumentiere ich häufig auf der Basis von Statistiken; statistische Verteilungen lassen methodisch keine Aussagen über einzelne Menschen zu.

Thilo Sarrazin
Berlin, im September 2010

Klopperhorst

24.01.2011, 13:02

wie er selbst schreibt, verfolgt herr Ostrer die debatte hierzulande gar nicht sondern wurde erst von anderen darauf angesprochen. das könnte natürlich daran liegen, dass sich New York gar nicht in Deutschland befindet.

Soviel zur Manipulation in den Medien. Sie zitieren Leute, die nicht wissen, um was es geht, um diese Dinge angeblich zu widerlegen.

Selbst dir sollte einleuchten, dass das zum Himmel stinkt.

---

Durkheim

24.01.2011, 13:04

Nur die Juden selbst haben es positiv aufgenommen und sogar bestätigt :))
Dass sich einige Juden darüber freuen können, dass ihre Unterschichten durch stetige Massakern ausgemerzt wurden und sie deswegen heute im Durchschnitt besser abschneiden, ist die eigentliche Ironie an der ganzen Sache.

hurxhobel

24.01.2011, 13:04

Die Frau Foroutan ist eine selbst ernannte "Integrationsexpertin" ohne nennswerte akademische Qualifikation, die als Umvolkungsagentin am Steuertropf hängt.

Ihr Talent im Umgang mit Zahlen zeigt sich hier (http://www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4) aber deutlich!

twoxego

24.01.2011, 13:06

Soviel zur Manipulation in den Medien. Sie zitieren Leute, die nicht wissen, um was es geht, um diese Dinge angeblich zu widerlegen.

Selbst dir sollte einleuchten, dass das zum Himmel stinkt.

---

Du drehst Dich im kreis.

welche möglichkeiten haben wohl deutsche medien, einen mann in übersee zu manipulieren?

dem verfasser ausgerechnet der studie, auf die herr Sarrazin meinte sich berufen zu müssen, zu unterstellen, er wisse nicht um was es geht, kann wohl nur einem verdrehten geist wie Deinem einfallen.

Klopperhorst

24.01.2011, 13:07

Dass sich einige Juden darüber freuen können, dass ihre Unterschichten durch stetige Massakern ausgemerzt wurden und sie deswegen heute im Durchschnitt besser abschneiden, ist die eigentliche Ironie an der ganzen Sache.

Die Unterschichten haben die Juden selbst ausgerottet, indem sie eine harte Familienpolitik und Inzucht betrieben, der Patriarch einer Familie zeugte 12 Kinder, diese wurden in bestimmten Berufen ausgebildet und innerhalb desselben Clans verheiratet.

Die IQ-Auslese haben die Juden durch ihre Kultur selbst betrieben.

---

Rotbart

24.01.2011, 13:10

Naika Foroutan

:rolleyes:

Durkheim

24.01.2011, 13:15

Vorwort zur neuen Auflage:
Dieses Vorwort hätte er schon in der ersten Auflage bringen sollen. Aber dann hätte es sich wohl kaum so gut verkauft.

Im übrigen muss man auch seinen letzten Satz korrigieren. Denn von Statistiken ist es nicht nur unmöglich auf einzelne Menschen zu schliessen, sondern aufgrund des Zahlenmaterials von Sarrazin ist es nicht mal möglich auf "Die Türken" zu schliessen, wie er es tut.

Wir erleben einen Sarrazin, der sich zunehmend als Trittbrettfahrer outet. Wieso veröffentlicht denn Sarrazin nicht die original, unpublizierte und unzensierte Ausgabe? WIESO liess er sein Manuscript von fachfremden Leuten mehrfach durchchecken, unter anderem von seiner Ehefrau, die keine Statistikerin ist, sondern Grundschullehrerin. Und die Stellen, wo andere meinten, das könne man keinem zumuten, hat man rausgestrichen, sprich zensiert!

Sarrazin ist nach seinen ersten Auftritten und den Reaktionen darauf gewaltig zurückgerudert und ist nur noch die weichgespülte Version seiner selbst.

Durkheim

24.01.2011, 13:21

Die Unterschichten haben die Juden selbst ausgerottet, indem sie eine harte Familienpolitik und Inzucht betrieben, der Patriarch einer Familie zeugte 12 Kinder, diese wurden in bestimmten Berufen ausgebildet und innerhalb desselben Clans verheiratet.

Die IQ-Auslese haben die Juden durch ihre Kultur selbst betrieben.

---
Wieso gibt es die jüdischen Unterschichten dann dort, wo die Urjuden und ihre Nachkommen leben, im Nahen Osten oder anderen Regionen ausserhalb von Europas? Wenn Deine These stimmen würde, wären diese Juden heute nicht bildungsfern und würden sich von den Arabern unterscheiden. Das Gegenteil ist aber der Fall.

Dass die jüdischen Unterschichten ausgerottet wurden, kann man nicht nur im Mittelalter sehen, sondern insbesondere am Beispiel des Holocausts. Nur die oberen Schichten konnten sich grösstenteils dem Holocaust durch Auswanderung entziehen. Die Konzentrationslager haben nur die wenigsten Juden überlebt.

Dieses Klassendenken gab es im übrigen bei nahezu allen Schichten. Das ist kein Merkmal alleine des Judentums. Es liesse sich übertragen auf Adelige, Reiche (wirtschaftlich erfolgreiche Emporkömmlinge) oder auch der Handwerker und Bauernstand. Auch die haben im Klassendenken eher unter sich geheiratet. Das liesse sich fortführen zu Katholiken und Protestanten. Daraus lässt sich nicht ableiten, dass hier eine IQ technische Selektion stattfindet oder gar verbessert.

Man kann es im übrigen ganz einfach widerlegen. Welcher König oder Leute aus den Herrschaftsfamilien sind als grosse Wissenschaftler bekannt? Schliesslich wird Leuten, die an der Macht sind und viele Menschen um sich scharen können, hohe Intelligenz zugestanden. Mir ist jedenfalls nichts in der Richtung bekannt, dass die sog. "Eliten" in Wissenschaft und Forschung besonders hervorstechen würden und wesentliches zur gesellschaftlichen oder kulturellen Entwicklung beigetragen hätten.

bernhard44

24.01.2011, 13:31

Dieses Vorwort hätte er schon in der ersten Auflage bringen sollen. Aber dann hätte es sich wohl kaum so gut verkauft.

Im übrigen muss man auch seinen letzten Satz korrigieren. Denn von Statistiken ist es nicht nur unmöglich auf einzelne Menschen zu schliessen, sondern aufgrund des Zahlenmaterials von Sarrazin ist es nicht mal möglich auf "Die Türken" zu schliessen, wie er es tut.

Wir erleben einen Sarrazin, der sich zunehmend als Trittbrettfahrer outet. Wieso veröffentlicht denn Sarrazin nicht die original, unpublizierte und unzensierte Ausgabe? WIESO liess er sein Manuscript von fachfremden Leuten mehrfach durchchecken, unter anderem von seiner Ehefrau, die keine Statistikerin ist, sondern Grundschullehrerin. Und die Stellen, wo andere meinten, das könne man keinem zumuten, hat man rausgestrichen, sprich zensiert!

Sarrazin ist nach seinen ersten Auftritten und den Reaktionen darauf gewaltig zurückgerudert und ist nur noch die weichgespülte Version seiner selbst.

einer der schwächsten Versuche Sarrazin zu verreißen die ich bisher gelesen habe!

Durkheim

24.01.2011, 13:36

einer der schwächsten Versuche Sarrazin zu verreißen die ich bisher gelesen habe!
Was zu beweisen wäre. Da kann jeder daherkommen und nebulöse Behauptungen aufstellen, mit grundsätzlicher Ablehnung, was einem persönlich nicht genehm ist.

Welche Begründung oder Aussage findest Du denn argumentativ "schwach"?

romeo1

24.01.2011, 13:43

Was zu beweisen wäre. Da kann jeder daherkommen und nebulöse Behauptungen aufstellen, mit grundsätzlicher Ablehnung, was einem persönlich nicht genehm ist.

Welche Begründung oder Aussage findest Du denn argumentativ "schwach"?

Du kannst hier noch so viele haltlose Behauptungen aufstellen, es ändert absolut nichts an der erwiesenen Tatsache, daß die Einwanderung von Euch Orientalen nicht nur für Dtl. ein absolutes Minusgeschäft ist. Nicht nur S. hat eineindeutig die erbärmlichen Integrationserfolge moslem. Einwanderer belegt. Auch andere Autoren haben dies schon getan. In den anderen europ. Ländern, die ebenfalls von der Moslemflut befallen sind, zeigt sich dieses Bild. Überall bilden sie den Bodensatz! Es reicht und es stinkt dem Steuermichel zum Himmel, wie unsere Heimat ausgesaugt wird.

bernhard44

24.01.2011, 13:44

hier mal stellvertretend ein Auszug aus einer Buchkritik "Deutschland schafft sich ab":

Wird also Sarrazin erpresst? Anders kann man sich die stets ins rechte gehenden Äußerungen von Thilo Sarrazin nicht erklären.

Die Farben des Buchs sind rot, weiß und schwarz und erinnert leicht, wenn man es nicht besser wissen würde, an die Reichskriegsflagge von 1938 bis 1945. Der DVA (Deutsche Verlags Anstalt) Verlag ist der Herausgeber des umstrittenen Buches. Der DVA Verlag gehört zur Bertelsmann Gruppe. Der Bertelsmann Verlag hatte in der Zeit des zweiten Weltkriegs, Buchverkaufsschlager mit „Mit Bomben und MGs über Polen“ oder „Wir funken für Franco“. Und jetzt zu Zeiten der Krise ist es ökonomisch immer gut Skandalautoren wie Skandalnudel Sarrazin ins Rennen zu schicken.

Falls jemand sich das Sarrazin Buch kaufen sollte, sollte er dieses einscannen und wieder zurückgeben. Die digitalen Kopie als PDF auf einen chinesischen Server legen und den Link veröffentlichen. Damit würde man den Fall, dass Verlage, nur aus Profit solche Bücher unterstützen, für die Zukunft teilweise ausbremsen. Was Thilo Sarrazin und seine Meinung angeht, ist nicht entgegenzusetzen, solange er diese Meinung in einer netten Umgebung kundtut, wo er Psychopharmaka wie zum Beispiel Fluanxol, Haldol, Gliaminon, Dabotum, Tranqualizer verabreicht bekommt.

http://www.krass-verpeilt.de/thilo-sarrazin-jetzt-erst-recht/405

Ähnlichkeiten mit hier schreibenden oder ehemals hier schreibenden Personen sind rein Zufällig und nicht beabsichtigt!

Sathington Willoughby

24.01.2011, 13:45

1. Sorry, aber das ist absoluter Quatsch. Bereits im Mittelalter wurde eine hohe Zahl von jüdischen Unterschichten ausgemerzt.
2. Auch Berufsverbote sind eine Art der künstlichen Selektion.
3. Entsprechend sehe ich auch nicht, dass im Nahen Osten die Juden in irgendeiner Form Wissenschaft betrieben und Innovationen entwickelt hätten.
4. Ich könnte falsch liegen und Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Inwiefern spielen Juden in der Wissenschaft bis ins 19. Jahrhundert eine Rolle? Wenn ich mir sämtliche Wissenschaftler vom Mittelalter bis zum 19. Jahrhundert so betrachte, sehe ich dabei keine Juden. Erst nach der Industrialisierung und als sich Bildug für breite Schichten durchsetzt, erst dann sieht man auch zunehmend jüdische Wissenschaftler.
5. Seit 2000 ist genau diese Forderung erfüllt. Es kommt ja kaum noch jemand, nicht mal Asylanten.
1. nicht ausgemerzt, ermordet, aber kein Genozid.
2. Habe ich auch nicht behauptet.
3. In der Neuzeit aber.
4. Das weiß ich nicht.
5. Es kommen jährlich ca. 600000 Einwanderer nach D.

Durkheim

24.01.2011, 13:48

Du kannst hier noch so viele haltlose Behauptungen aufstellen, es ändert absolut nichts an der erwiesenen Tatsache, daß die Einwanderung von Euch Orientalen nicht nur für Dtl. ein absolutes Minusgeschäft ist. Nicht nur S. hat eineindeutig die erbärmlichen Integrationserfolge moslem. Einwanderer belegt. Auch andere Autoren haben dies schon getan. In den anderen europ. Ländern, die ebenfalls von der Moslemflut befallen sind, zeigt sich dieses Bild. Überall bilden sie den Bodensatz! Es reicht und es stinkt dem Steuermichel zum Himmel, wie unsere Heimat ausgesaugt wird.
"Ausgesaugt" werden die Deutschen nur von den selbsternannten Eliten, den Industriellen und ihren Handlangern in der Politik.

Von niemand anderem.

Alles andere ist Selbsttäuschung und -Betrug.

Durkheim

24.01.2011, 13:50

1. nicht ausgemerzt, ermordet, aber kein Genozid.
2. Habe ich auch nicht behauptet.
3. In der Neuzeit aber.
4. Das weiß ich nicht.
5. Es kommen jährlich ca. 600000 Einwanderer nach D.
Zu Punkt 5. Und wieviele gehen zum selben Zeitpunkt jährlich weg? Wie ist die Nettobilanz?

Und wieso verlassen regelmässig über 100.000 ausgebildete Fachrkräfte Deutschland? Und wieso interessiert sich weder Politik, noch die Wirtschaft für diese Leute? Wieso will man stattdessen, wie jetzt gefordert, die eigenen Fachkräfte mit ausländischen austauschen?

Das hat doch alles Methode und erfüllt wieder den üblichen Zweck.

Die Gewinne werden privatisiert, die Kosten verstaatlicht.

nethead

24.01.2011, 13:57

Da werden von Wissenschaftlern, die vom Fach sind, Sarrazins Thesen widerlegt

Seine Thesen stimmen generell. Hol mal die "wissenschaftlichen Beweise" ran. Das sind Gefaelligkeitsstudien fuer die Regierung. Nichts anderes. Wenn du die Quellen hast koennen wir diese hier gerne Auseinandernehmen.

Ich habe bereits aufgrund des Zahlenmaterials bzw. Statistiken Sarrazin vorgeworfen, dass er seine Schlussfolgerungen aus den Statistiken ethnisiert, obwohl keinerlei ethnische Herkünfte in den Statistiken, die Basis von Sarrazins Buch sein soll, enthalten sind. Fakt ist, in diesem Punkt bzw. Tatsache konnte mir bisher kein einziger User widersprechen!

Das Tuerken als schlecheteste beim PISA Test abschneiden weist du?
Das sie die hoechste Arbeitslosenrate von allen Migranten haben auch?
Das sie im Schnitt den niedrigsten IQ haben und gleichzeitig mit den hoechste Anteil an schweren Gewaltverbrechen ist dir auch bekannt.

Jeden einzelnen Punkt hat man dir hier schon mehrfach bewiesen. Soll ich nochmal machen!

Durkheim

24.01.2011, 13:59

Im übrigen werden auch falsche Beispiele wie Skandinavien herangeführt, die ebenfalls Probleme mit bestimmten Zuwanderern hätten.

Die skandinavischen Länder haben keine Probleme mit moslemischen Zuwanderern, sondern ganz spezielle Probleme mit illegaler Einwanderung, Scheinasylanten aus der Türkei, dem Libanon etc, also die selben Leute, die auch in Deutschland Probleme machen. Man kann auch nach Australien schauen, auch da gibt es schwerpunktmässig und fast ausschliesslich Probleme mit Libanesen. Wobei Libanesen keine Ethnie sind.

Man hat also wie auch in Deutschland Probleme mit Gruppen, die aus Bürgerkriegssituationen herkommen.

nethead

24.01.2011, 14:00

Wenn man schon vorher die zugrundeliegenden Daten hat, oder es sich dabei gerade zufällig um das spezialgebiet der entsprechenden Institution handelt, mit dem diese sich eh die ganze zeit beschäftigt, überrascht mich, dass das erst so spät kommt.

Es ist doch klar das die Beauftragt wurden Sarrazin zu "wiederlegen". Ich will deren Daten mit Quellen sehen. Der Mist kann nicht stimmen da er den bekannten und vorhandenen Daten wiederspricht. Das die Bundesregierung meint "Pippi Langstrumpf" spielen zu muessen und im generellen Realitaetsverweigernd und Schoenredent ist muesste mitlerweile auch der Allerletzte verstanden haben.

Durkheim

24.01.2011, 14:00

Seine Thesen stimmen generell. Hol mal die "wissenschaftlichen Beweise" ran. Das sind Gefaelligkeitsstudien fuer die Regierung. Nichts anderes. Wenn du die Quellen hast koennen wir diese hier gerne Auseinandernehmen.

Das Tuerken als schlecheteste beim PISA Test abschneiden weist du?
Das sie die hoechste Arbeitslosenrate von allen Migranten haben auch?
Das sie im Schnitt den niedrigsten IQ haben und gleichzeitig mit den hoechste Anteil an schweren Gewaltverbrechen ist dir auch bekannt.

Jeden einzelnen Punkt hat man dir hier schon mehrfach bewiesen. Soll ich nochmal machen!
Aus PISA zeigen sich allerdings auch die regionalen Unterschiede. So sollen Migranten in Bayern besser abschneiden als Deutsche in anderen Regionen.

PISA ist Ergebnis des Schulsystems und Schulqualität.

Bei PISA spiegelt sich der gesellschaftliche Wohlstand wieder und wie gut oder schlecht ein Bildungssystem ist.

Das deutsche Bildungssystem wurde von PISA als besonders nachteilig für schwächere, soziale Schichten bezeichnet und kritisiert. Es wird stark nach sozialer Herkunft selektiert. Migranten werden laut PISA im deutschen Schulsystem benachteiligt, wie kaum in einem anderen Land.

Wenn man auf PISA verweist, dann sollte man solche Dinge nicht vergessen zu erwähnen.

bernhard44

24.01.2011, 14:01

Ist in der Sarrazin-Debatte „alles gesagt“?

Die Argumente der Sarrazin-Gegner auf dem Prüfstand

http://kassandra2030.files.wordpress.com/2010/06/sarrazin-gegenargumente-auf-dem-prufstand.pdf

nethead

24.01.2011, 14:02

Die skandinavischen Länder haben keine Probleme mit moslemischen Zuwanderern,

Kein Land hat Probleme mit den friedvollen, hochintelligenten orientalischen, wirtschafsaufbau Spezialeneinheiten. Nein, kein Einziges.

Aaaalltaerrrrr.........

Durkheim

24.01.2011, 14:11

Es ist doch klar das die Beauftragt wurden Sarrazin zu "wiederlegen". Ich will deren Daten mit Quellen sehen. Der Mist kann nicht stimmen da er den bekannten und vorhandenen Daten wiederspricht. Das die Bundesregierung meint "Pippi Langstrumpf" spielen zu muessen und im generellen Realitaetsverweigernd und Schoenredent ist muesste mitlerweile auch der Allerletzte verstanden haben.
Du willst Daten mit Quellen sehen? Schauen wir uns doch mal an, wie Sarrazin Daten "erfindet":
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

Es ging um die Frage, woher Sarrazins viel zitierte, im Brustton der Faktizität vorgetragene Behauptung eigentlich kommt, dass siebzig Prozent der türkischen und neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung Berlins den Staat ablehnten und in großen Teilen weder integrationswillig noch integrationsfähig seien. Sarrazin gab zu, dass er keinerlei Statistiken dazu habe. Er gab zu, dass es solche Statistiken auch gar nicht gibt.
Somit kann man objektiv feststellen, dass unser "Statistiker" Sarrazin einfach mal Zahlen erfunden hat, denn dazu gibt es keine Daten oder Zahlen, wie er aufgrund Kritik und Nachfrage hin kleinlaut zugeben musste.

Was sagst Du dazu?

Papa

24.01.2011, 14:12

Kein Land hat Probleme mit den friedvollen, hochintelligenten orientalischen, wirtschafsaufbau Spezialeneinheiten. Nein, kein Einziges.

Aaaalltaerrrrr.........

Euer Problem ist das ihr alle in ein Topf werft, es gibt genügend Ausländer, mit gutem Bildungsabschluss. Es gibt aber auch weniger gebildete, die trotz ihres geringen Bildungsstandes Erwerbstätig sind und die Drecksarbeit in der Produktion verrichten. Diese Menschen haben Deutschland nach dem Krieg nicht aufgebaut, aber sie haben die Wiedervereinigung Mitfinanziert und am heutigen Wohlstand unbestreitbar mitgewirkt. Diesen Menschen macht man heute klar das man ihre Leistungen nicht Anerkennt, sie Unnütz sind, ihre Kinder Dumm seien, und sie eh egal was sie machen nie Integriert sein werden. Man ist heute wegen seiner Religion zugehörigkeit zum grösstenteil unerwünscht. Das ist der einzige Grund der ständigen Hetze!

Paul Felz

24.01.2011, 14:19

Euer Problem ist das ihr alle in ein Topf werft, es gibt genügend Ausländer, mit gutem Bildungsabschluss. Es gibt aber auch weniger gebildete, die trotz ihres geringen Bildungsstandes Erwerbstätig sind und die Drecksarbeit in der Produktion verrichten. Diese Menschen haben Deutschland nach dem Krieg nicht aufgebaut, aber sie haben die Wiedervereinigung Mitfinanziert und am heutigen Wohlstand unbestreitbar mitgewirkt. Diesen Menschen macht man heute klar das man ihre Leistungen nicht Anerkennt, sie Unnütz sind, ihre Kinder Dumm seien, und sie eh egal was sie machen nie Integriert sein werden. Man ist heute wegen seiner Religion zugehörigkeit zum grösstenteil unerwünscht. Das ist der einzige Grund der ständigen Hetze!
Die Rede ist nicht von Ausländern, sondern von Musels.

Durkheim

24.01.2011, 14:20

Kein Land hat Probleme mit den friedvollen, hochintelligenten orientalischen, wirtschafsaufbau Spezialeneinheiten. Nein, kein Einziges.

Aaaalltaerrrrr.........
Genau der obige Satz wurde übrigens in ähnlicher Form erst vor kurzem von Sarrazin getätigt. Dabei hat er das Beispiel der in Deutschland lebenden Iraner gebracht (würden positiv hervorstehen), die bekanntlich aus einem utra-islamistischen Hinterwäldlerland kommen. Nicht zu vergleichen mit der kemalistischen, demokratischen Türkei, wirtschaftlich und gesellschaftlich das fortschrittslichste Land der gesamten islamischen Welt. Ein Paradoxon, nur auf den ersten Blick.

Womit wir wieder beim näheren Hinsehen beim Thema soziale Schichten wären, denn die Exiliraner gehörten zur gebildeten und wirtschaftlichen Oberschicht. Allerdings mussten gerade die gebildeten Exiliraner feststellen, dass sie in Deutschland trotz Uniabschluss als jemand ohne Bildungsabschlüsse statistisch erfasst werden, da ihre iranischen Abschlüsse nichts zählen. Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.

Polemi

24.01.2011, 14:20

Seine Thesen stimmen generell. Hol mal die "wissenschaftlichen Beweise" ran. Das sind Gefaelligkeitsstudien fuer die Regierung. Nichts anderes. Wenn du die Quellen hast koennen wir diese hier gerne Auseinandernehmen.

Das Tuerken als schlecheteste beim PISA Test abschneiden weist du?
Das sie die hoechste Arbeitslosenrate von allen Migranten haben auch?
Das sie im Schnitt den niedrigsten IQ haben und gleichzeitig mit den hoechste Anteil an schweren Gewaltverbrechen ist dir auch bekannt.

Jeden einzelnen Punkt hat man dir hier schon mehrfach bewiesen. Soll ich nochmal machen!
Das würde ich dann doch ganz gerne nochmal präsentiert bekommen.

Bei den PISA-Vergleichen schneidet die Türkei 2009 z.B. besser ab, als Russland oder Brasilien. Falls du jedoch Migranten in Deutschland meinst, so haben m.W. die meisten Jahre Italienisch-stämmige dort am schlechtesten dagestanden, die übrigens auch bei anderen Leistungsindikatoren (Durchschnittsnoten, Schulformbesuche) schlechter abschneiden, als die türksichen Migranten.

Wie das ganze nun mit den anderen Punkten, bspws. bei den Arbeitslosen aussieht, weiß ich das aus dem Kopf gar nicht, aber auch hier würde es mich wundern, türkische Migranten ganz hinten zu sehen.
Wil heißen:
Ersntgenanntes ist falsch und auch der Rest scheint mir sehr in die Gegend spekuliert, nur um deine Argumente zu untermauern - ganz gelungen scheint dieses jedoch nicht!

nethead

24.01.2011, 14:20

Du willst Daten mit Quellen sehen? Schauen wir uns doch mal an, wie Sarrazin Daten "erfindet":
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

Somit kann man objektiv feststellen, dass unser "Statistiker" Sarrazin einfach mal Zahlen erfunden hat, denn dazu gibt es keine Daten oder Zahlen, wie er aufgrund Kritik und Nachfrage hin kleinlaut zugeben musste.

Was sagst Du dazu?

Ist das alles? Dieser Punkt ist relativ unrevelant. Kannst du bitte noch zitieren wo Sarrazin gesagt hat das diese Aussage auf einer Statistik beruht?

Durkheim

24.01.2011, 14:23

Die Rede ist nicht von Ausländern, sondern von Musels.
Und was ist mit den Italienern? Sind das auch "Musels"?

Durkheim

24.01.2011, 14:25

Ist das alles? Dieser Punkt ist relativ unrevelant. Kannst du bitte noch zitieren wo Sarrazin gesagt hat das diese Aussage auf einer Statistik beruht?
Wie soll das nicht relevant sein für die Integrationspolitik oder Integrationsbedatte an sich, wenn vom "Statistiker" Sarazin behauptet wird, dass 70% der "Türken" und 90% der Araber nicht integrationswillig seien? Eine Behauptung, die er entgegen seiner Selbstdarstellung frei aus den Fingern gesaugt und erfunden hat!

Das ist keine Kleinigkeit, vor allem bei einem, der den Anspruch erhebt, wissenschaftlich zu sein, nach Daten und Statistiken zu arbeiten!

nethead

24.01.2011, 14:29

Euer Problem ist das ihr alle in ein Topf werft, es gibt genügend Ausländer, mit gutem Bildungsabschluss.

Wenn einerseits in Berlin 50% der arbeitsfaehiegn Tuerken Arbeitslos gemeldet sind und andererseits die Wirtschaft nach "Fachkraeften" schreit koennens eher nicht "genuegend" mit ausreichendem Bildungsabschluss sein. Wie soll das auch gehen bei dieser Rate von (Haupt)Schulabrechern?

Dann geht es hier um Durchnittswerte. Das es, in absoluten Zahlen auch viele Leistungstraeger gibt ist klar. Und die Durchschnittswerte sind ne Katastrophe soweit mir bekannt und geeignet jeden Buerger in tiefe Sorge zu versetzen.

Man ist heute wegen seiner Religion zugehörigkeit zum grösstenteil unerwünscht. Das ist der einzige Grund der ständigen Hetze!

Das hast du im gros "deinen Kollegas" zu verdanken. Bedanke dich bei denen. Diese Antipathie ist ueber lange Zeit gewachsen. Und wieso sollen wir Menschen respektieren die uns nicht Respektieren. Das mag jetzt nicht fuer dich gelten, aber eben fuer sehr viele Moslems. Und als Agnostiker ist mir der Islam natuerlich noch mehr zuwieder wie die Kirche.

hurxhobel

24.01.2011, 14:29

Die skandinavischen Länder haben keine Probleme mit moslemischen Zuwanderern, ...

Nein, da sprengen sich nur ab und zu einzelne von ihnen in Einkaufsstrassen in die Luft...

nethead

24.01.2011, 14:30

Nein, da sprengen sich nur ab und zu einzelne von ihnen in Einkaufsstrassen in die Luft...

Ich koennte hier jetzt ne recht lange Liste von Vorfaellen und Zustaenden posten.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 14:42

1. Zu Punkt 5. Und wieviele gehen zum selben Zeitpunkt jährlich weg? Wie ist die Nettobilanz?
2. Und wieso verlassen regelmässig über 100.000 ausgebildete Fachrkräfte Deutschland? Und wieso interessiert sich weder Politik, noch die Wirtschaft für diese Leute?
3. Wieso will man stattdessen, wie jetzt gefordert, die eigenen Fachkräfte mit ausländischen austauschen?
4. Das hat doch alles Methode und erfüllt wieder den üblichen Zweck.
Die Gewinne werden privatisiert, die Kosten verstaatlicht.
1. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Mk_Wanderungsstatistik.png&filetimestamp=20050904195509
Es kamen 2004 knapp 600000 AUsländer nach Deutschland, von einem Stop des Zuzugs kann also absolut keine Rede sein.
Der Saldo gesamt ist die letzten 2, 3 Jahre, glaube ich, negativ, was aber nichts heißt. Denn es ziehen die besser Gebildeten weg und es kommen die, die es zu nichts bringen werden.
Zudem werden die fremden AUsländerkinder, die hier geboren werden, nicht im Saldo berücksichtigt, diese sorgen auch so für eine weitere Überfremdung, auch wenn laut Saldo mehr Ausländer wegziehen als kommen.
2. Durch BEstrafung durch zu hohe Abgaben werden Leistungsträger rausgeekelt.
3. Das solltest du Merkel & Co. fragen.
4. Ein ganz dummer LInkenspruch. Die allermeisten Firmen sind keine AGs, das Schimpfen auf die Bonzen und Manager ist Heuchelei, da nicht zu verallgemeinern.

Paul Felz

24.01.2011, 14:49

Und was ist mit den Italienern? Sind das auch "Musels"?
Nein, die sind einfach nur dumm :))

Sarrazin bezog sich explizit auf den orientalisch/muslimischen Kulturkreis.

bernhard44

24.01.2011, 14:55

Womit wir wieder beim näheren Hinsehen beim Thema soziale Schichten wären, denn die Exiliraner gehörten zur gebildeten und wirtschaftlichen Oberschicht. Allerdings mussten gerade die gebildeten Exiliraner feststellen, dass sie in Deutschland trotz Uniabschluss als jemand ohne Bildungsabschlüsse statistisch erfasst werden, da ihre iranischen Abschlüsse nichts zählen. Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.

Quatsch, hat er anerkannte Diplome und Ausbildung, kann er hier genau so seine Praxis eröffnen wie jeder andere Arzt auch! Beispiele gibt es gerade in Berlin genügend!

ein paar Beispiele: http://www.iranianberlin.com/aerzte.htm

Sathington Willoughby

24.01.2011, 14:56

1. Bei den PISA-Vergleichen schneidet die Türkei 2009 z.B. besser ab, als Russland oder Brasilien. 2. Falls du jedoch Migranten in Deutschland meinst, so haben m.W. die meisten Jahre Italienisch-stämmige dort am schlechtesten dagestanden, die übrigens auch bei anderen Leistungsindikatoren (Durchschnittsnoten, Schulformbesuche) schlechter abschneiden, als die türksichen Migranten.
Wie das ganze nun mit den anderen Punkten, bspws. bei den Arbeitslosen aussieht, weiß ich das aus dem Kopf gar nicht, aber auch hier würde es mich wundern, türkische Migranten ganz hinten zu sehen.
Wil heißen:
Ersntgenanntes ist falsch und auch der Rest scheint mir sehr in die Gegend spekuliert, nur um deine Argumente zu untermauern - ganz gelungen scheint dieses jedoch nicht!
1. Wie die Türkei abschneidet interessiert nicht.
2. Das ist nicht wahr.
Hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66446)
hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66448)
und hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=56744&page=64)
zu sehen.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 14:58

Genau der obige Satz wurde übrigens in ähnlicher Form erst vor kurzem von Sarrazin getätigt. Dabei hat er das Beispiel der in Deutschland lebenden Iraner gebracht (würden positiv hervorstehen), die bekanntlich aus einem utra-islamistischen Hinterwäldlerland kommen. Nicht zu vergleichen mit der kemalistischen, demokratischen Türkei, wirtschaftlich und gesellschaftlich das fortschrittslichste Land der gesamten islamischen Welt. Ein Paradoxon, nur auf den ersten Blick.

Womit wir wieder beim näheren Hinsehen beim Thema soziale Schichten wären, denn die Exiliraner gehörten zur gebildeten und wirtschaftlichen Oberschicht. Allerdings mussten gerade die gebildeten Exiliraner feststellen, dass sie in Deutschland trotz Uniabschluss als jemand ohne Bildungsabschlüsse statistisch erfasst werden, da ihre iranischen Abschlüsse nichts zählen. Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.
Das betrifft aber nur Einwanderer mit Abschlüssen - bei Moslems eine Seltenheit.
Und auch nur die EInwanderer der ersten Generation, also eine sehr überschaubare Menge.
Die meisten, die darunter leiden, sind SPätaussiedler, die in Russland o.ä. gute Abschlüsse gemacht haben und hier nichts damit anfangen können.

Und: ich wollte mir auch nicht von einem Arzt, der nur im Iran oder in der Türkei gelernt hat, den Bauch aufschneiden lassen. IN den Ländern sind die Abschlüsse ganz anders zu bewerten, und gegen ein Bakschisch kann ein schlechter Student doch noch seinen DOktor machen.
Gut, das wir unsere Standards haben!

Fiel

24.01.2011, 15:02

Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.
Und warum ist dann dieser Idiot nicht in die USA gegangen? Besonders intelligent kann dieser Idiot nicht sein. Wir brauchen den nicht, wollen den nicht, soll er sich in die USA verpissen-und tschüss.

Candymaker

24.01.2011, 15:04

Durkheim

24.01.2011, 15:07

Quatsch, hat er anerkannte Diplome und Ausbildung, kann er hier genau so seine Praxis eröffnen wie jeder andere Arzt auch! Beispiele gibt es gerade in Berlin genügend!

ein paar Beispiele: http://www.iranianberlin.com/aerzte.htm
Klar, aber nur wenn Du ein Studium in Deutschland abschliesst.

Und nun zu den Realitäten:
http://www.faz.net/s/RubC43EEA6BF57E4A09925C1D802785495A/Doc~E207DF24B9DAD4BCC82CD1FABD7C0B0B8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Anerkennung ausländischer Abschlüsse

Hilfsarbeiter mit Diplom

Ausländer haben es in Deutschland schwer, in ihrem erlernten Beruf zu arbeiten. Allzu oft werden Diplome ausländischer Hochschulen hier nicht anerkannt.

Reilinger

24.01.2011, 15:09

Allerdings mussten gerade die gebildeten Exiliraner feststellen, dass sie in Deutschland trotz Uniabschluss als jemand ohne Bildungsabschlüsse statistisch erfasst werden, da ihre iranischen Abschlüsse nichts zählen. Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.

Was schwadronierst du für einen Schwachsinn? Als mein Vater noch Mediziner im Krankenhaus war, hatte er MEHRERE iranische Kollegen! Die nannten sich allerdings "Perser" und wollten mit dem Mullah-Iran nicht in einem Satz genannt werden. Und du willst uns erzählen, daß man in den 70ern und 80ern als persischer Arzt an deutschen Krankenhäusern arbeiten konnte, heute aber Taxi fahren muß?
Dann würde ich mich an deiner Stelle mal kritisch fragen, ob vielleicht die medizinische Ausbildung im islamischen Paradiesstaat heute nicht mehr die Qualität hat, wie vor 40 Jahren...

nethead

24.01.2011, 15:10

Das würde ich dann doch ganz gerne nochmal präsentiert bekommen.

Ich weiss ja nicht wie oft ich das noch schreiben muss. Und dumerweise habe ich meine Quellensammlung nicht mehr. Aber trotzdem gerne... *sic*

Also, als erstes die vertiefende PISA Studie "E":
http://www.mpib-berlin.mpg.de/Pisa/PISA-E_Vertief_Zusammenfassung.pdf

Die Zusammenfassung der zentralen Befunde des vertiefenden Länderberichts (PISA E), Seite 51 und Folgende, Abschnitt: "Bedeutung des internationalen Vergleichs unter Ausschluss der Leistunsgergebnisse von Schüler(inen) mit Migrationshintergrund", Zitat: "Schliesst man im PISA Test (das gilt nicht nur fuer Deutschland) Schüler die mindestens ein Elternteil mit "Migrationshintergrund" haben aus dem Test aus "So ergibt sich ein [..] positiveres Bild als bei betrachtung der Gesamtpopulation!(Quelle Seite 52/53).

Migranten sind also generell eine Belastung fuer ein Bildungssystem. Die Studie hatte vor ca. 4-5 Jahren als sie rauskam, dediziertze Werte fuer unterschiedliche Ethnien. Das scheint man mitlerweile "korrigiert" zu haben. Leider habe ich die Originaldatei nicht mehr. Ich suche mal in meinen Backups.

Wie das ganze nun mit den anderen Punkten, bspws. bei den Arbeitslosen aussieht, weiß ich das aus dem Kopf gar nicht, aber auch hier würde es mich wundern, türkische Migranten ganz hinten zu sehen.

Tuerken haben im Schnitt von allen Ethnien in Deutschland die hoechste Arbeitslosenrate.

Arbeitsmarkt / Bildung / Ausbildung:
"Mit der seit den 1970er-Jahren zunehmenden Arbeitslosigkeit in Deutschland ist ein Teil der Ausländer (bzw. deren Nachkommen), die ursprünglich aufgrund des Arbeitskräftemangels ins Land geholt worden sind, zur Problemgruppe geworden. Im Jahr 2002 war ihre Arbeitslosenquote mit rund 18 % genau doppelt so hoch wie die der Deutschen. Nicht alle Nationalitäten trifft die Arbeitslosigkeit gleich hart. So betrug die Arbeitslosenquote der Türken nach Angaben des Instituts der deutschen Wirtschaft im Januar 2003 fast 26 %. Erst mit Abstand folgen die Italiener (20 %), Griechen (19 %), Jugoslawen (18 %) und Spanier (14 %). In den neuen Ländern und in Berlin sind sogar 40 bis 50 % aller Türken arbeitslos.[..]
Das größte Problem der arbeitslosen Ausländer ist die mangelnde Qualifikation. Drei von vier - bei den Türken sogar 83 % - haben keine abgeschlossene Berufsausbildung.

Das hier war eine der Primaerquellen, aber der Link ist Tot. Wenn du nach der URL "googelst" "http://www.isoplan.de/aid/2003-1/statistik.htm" kann du die Originaldaten aber noch finden.

Bildung türkischer Zuwanderer (2001):
Kein Schulabschluss: 19%
Hauptschule: 65%
Realschule: 10%
Abitur: 7%
Quelle: http://www.destatis.de/datenreport/d_datend.htm

Das bei 7% Abiturrate nicht viel an "Fachkraeften" rummkommt sollte klar sein.

Ich kann auch gerne auf die Kriminalstatisken eingehen, aber erst morgen. Hier ist Schlafenszeit...

Durkheim

24.01.2011, 15:12

Das betrifft aber nur Einwanderer mit Abschlüssen - bei Moslems eine Seltenheit.
Und auch nur die EInwanderer der ersten Generation, also eine sehr überschaubare Menge.
Die meisten, die darunter leiden, sind SPätaussiedler, die in Russland o.ä. gute Abschlüsse gemacht haben und hier nichts damit anfangen können.

Und: ich wollte mir auch nicht von einem Arzt, der nur im Iran oder in der Türkei gelernt hat, den Bauch aufschneiden lassen. IN den Ländern sind die Abschlüsse ganz anders zu bewerten, und gegen ein Bakschisch kann ein schlechter Student doch noch seinen DOktor machen.
Gut, das wir unsere Standards haben!
Sorry, aber das ist Quatsch. So hat man im Handwerk auch argumentiert und sich mit Händen und Füssen gegen Handwerker aus EU-Mitgliedsstaaten gewehrt.

Das hat eher alles mit Protektionismus zu tun als irgendwelche vermeintliche Qualitäten.

Es gibt zahlreiche türkische Ärzte, die aus finanziellen Gründen aus der Türkei in die USA gingen und in ihren Bereichen zu den absoluten Spitzenärzten gezählt werden. Darunter ein ziemlich berühmter türkischer Herzchirurg.

Durkheim

24.01.2011, 15:16

Was schwadronierst du für einen Schwachsinn? Als mein Vater noch Mediziner im Krankenhaus war, hatte er MEHRERE iranische Kollegen! Die nannten sich allerdings "Perser" und wollten mit dem Mullah-Iran nicht in einem Satz genannt werden. Und du willst uns erzählen, daß man in den 70ern und 80ern als persischer Arzt an deutschen Krankenhäusern arbeiten konnte, heute aber Taxi fahren muß?
Dann würde ich mich an deiner Stelle mal kritisch fragen, ob vielleicht die medizinische Ausbildung im islamischen Paradiesstaat heute nicht mehr die Qualität hat, wie vor 40 Jahren...
Lies mal den Artikel oben, die Leute bekommen nicht mal die Chance eine Prüfung zur Tauglichkeit abzulegen. Im übrigen kann sich jemand auch in der Praxis bewähren.

Ein komplettes Studium nochmal durchziehen zu müssen, DAS ist Schwachsinn.

Es gibt zahlreiche Fälle in Deutschland, wo Betrüger ohne Medizinabschluss zu respektierten Ärzten gezählt wurden. Alleine daran kann man schon sehen, dass das Niveau so hoch nicht sein kann.

Sathington Willoughby

24.01.2011, 15:18

;)
Sorry, aber das ist Quatsch. So hat man im Handwerk auch argumentiert und sich mit Händen und Füssen gegen Handwerker aus EU-Mitgliedsstaaten gewehrt.

Das hat eher alles mit Protektionismus zu tun als irgendwelche vermeintliche Qualitäten.

Es gibt zahlreiche türkische Ärzte, die aus finanziellen Gründen aus der Türkei in die USA gingen und in ihren Bereichen zu den absoluten Spitzenärzten gezählt werden. Darunter ein ziemlich berühmter türkischer Herzchirurg.

Das ist nicht wahr. Wir sehen am Bachelor, was unser guter Dipl.Ing voraus hatte, viel krasser ist das Gefälle zur TÜrkei.
Von mir aus können die türkischen Ärzte alle in die USA gehen. Das sie dort zur Spitze gehören bezweifle ich stark!
Ein türkischer Herzchirurg, schön, wir haben unsere eigenen Chirurgen, denen wir viel mehr Geld geben könnten, wenn wir nicht die halbe Türkei und das Kosovo mit krankenversichern müssten.

Kannst du übrigens mal zeigen, wieviele der TÜrken, die kommen oder gekommen sind, eine qualifizierte AUsbildung hatten, die nicht anerkannt wurde????

Durkheim

24.01.2011, 15:23

Ich weiss ja nicht wie oft ich das noch schreiben muss. Und dumerweise habe ich meine Quellensammlung nicht mehr. Aber trotzdem gerne... *sic*

Also, als erstes die vertiefende PISA Studie "E":
http://www.mpib-berlin.mpg.de/Pisa/PISA-E_Vertief_Zusammenfassung.pdf

Die Zusammenfassung der zentralen Befunde des vertiefenden Länderberichts (PISA E), Seite 51 und Folgende, Abschnitt: "Bedeutung des internationalen Vergleichs unter Ausschluss der Leistunsgergebnisse von Schüler(inen) mit Migrationshintergrund", Zitat: "Schliesst man im PISA Test (das gilt nicht nur fuer Deutschland) Schüler die mindestens ein Elternteil mit "Migrationshintergrund" haben aus dem Test aus "So ergibt sich ein [..] positiveres Bild als bei betrachtung der Gesamtpopulation!(Quelle Seite 52/53).

Migranten sind also generell eine Belastung fuer ein Bildungssystem. Die Studie hatte vor ca. 4-5 Jahren als sie rauskam, dediziertze Werte fuer unterschiedliche Ethnien. Das scheint man mitlerweile "korrigiert" zu haben. Leider habe ich die Originaldatei nicht mehr. Ich suche mal in meinen Backups.

Tuerken haben im Schnitt von allen Ethnien in Deutschland die hoechste Arbeitslosenrate.

Arbeitsmarkt / Bildung / Ausbildung:
"Mit der seit den 1970er-Jahren zunehmenden Arbeitslosigkeit in Deutschland ist ein Teil der Ausländer (bzw. deren Nachkommen), die ursprünglich aufgrund des Arbeitskräftemangels ins Land geholt worden sind, zur Problemgruppe geworden. Im Jahr 2002 war ihre Arbeitslosenquote mit rund 18 % genau doppelt so hoch wie die der Deutschen. Nicht alle Nationalitäten trifft die Arbeitslosigkeit gleich hart. So betrug die Arbeitslosenquote der Türken nach Angaben des Instituts der deutschen Wirtschaft im Januar 2003 fast 26 %. Erst mit Abstand folgen die Italiener (20 %), Griechen (19 %), Jugoslawen (18 %) und Spanier (14 %). In den neuen Ländern und in Berlin sind sogar 40 bis 50 % aller Türken arbeitslos.[..]
Das größte Problem der arbeitslosen Ausländer ist die mangelnde Qualifikation. Drei von vier - bei den Türken sogar 83 % - haben keine abgeschlossene Berufsausbildung.

Das hier war eine der Primaerquellen, aber der Link ist Tot. Wenn du nach der URL "googelst" "http://www.isoplan.de/aid/2003-1/statistik.htm" kann du die Originaldaten aber noch finden.

Bildung türkischer Zuwanderer (2001):
Kein Schulabschluss: 19%
Hauptschule: 65%
Realschule: 10%
Abitur: 7%
Quelle: http://www.destatis.de/datenreport/d_datend.htm

Das bei 7% Abiturrate nicht viel an "Fachkraeften" rummkommt sollte klar sein.

Ich kann auch gerne auf die Kriminalstatisken eingehen, aber erst morgen. Hier ist Schlafenszeit...
Türken haben angeblich hohe Zahl an Arbeitslosen und Kriminalität. So, so.

Hast Du bei dieser "Statistik" a la Sarrazin die ab den 80er Jahren eingewanderten Kurden mit zu den Türken hineingerechnet? Dann wundert mich das ganze eher weniger.

Im übrigen war die Einwanderungspolitik so eingestellt, dass eben keine türkischen Abiturienten kommen mussten. Es sollten schliesslich die Arbeiten erledigt werden, die Deutsche nicht tun wollten. Ein türkischer Abiturient geht sicherlich nicht in einem Bergwerk schuften.

elas

24.01.2011, 15:30

Türken haben angeblich hohe Zahl an Arbeitslosen und Kriminalität. So, so.

Hast Du bei dieser "Statistik" a la Sarrazin die ab den 80er Jahren eingewanderten Kurden mit zu den Türken hineingerechnet? Dann wundert mich das ganze eher weniger.

Im übrigen war die Einwanderungspolitik so eingestellt, dass eben keine türkischen Abiturienten kommen mussten. Es sollten schliesslich die Arbeiten erledigt werden, die Deutsche nicht tun wollten. Ein türkischer Abiturient geht sicherlich nicht in einem Bergwerk schuften.

1.Es ging um Arbeit, die man Ausländern geben konnte, die kein Wort deutsch sprachen.
2. deine Statistik-Kritik an Sarrazin ist vollkommen belanglos. es kommt darauf an was die Mehrzahl der Deutschen über die Ausländer denkt und das sind über 80 % die Ausländer zum Teufel wünschen....allen voran die Türken incl. Kurden.

Strandwanderer

24.01.2011, 15:30

Paul Felz

24.01.2011, 15:32

Ich bin für einen Praxis-Großversuch:

Alle "Südländer", vor allem Araber und Türken, gehen nach "Südland" zurück.

Anschließend stellen wir fest, ob es Deutschland und den Deutschen besser geht.

Wer wettet dagegen?
Wenn die Familienmitversicherung im gleichen Zuge abgeschafft wird, wette ich nicht dagegen. Ansonsten müßte ich es mir überlegen.

Wobei, falls ich es richtig verstanden habe, diese dann ja automatisch wegfällt.

Durkheim

24.01.2011, 15:35

Kannst du übrigens mal zeigen, wieviele der TÜrken, die kommen oder gekommen sind, eine qualifizierte AUsbildung hatten, die nicht anerkannt wurde????
Ich kann aufgrund Beispielen aus dem Bekanntenkreis mit absoluter Sicherheit sagen, dass sowohl Schulabschlüsse als auch Studium aus der Türkei nicht anerkannt werden, einzig aus dem Umstand heraus, dass die Türkei kein EU-Mitglied ist.

Dazu kenne ich zahlreiche weitere Beispiele wie dem von türkischen Chemikern oder auch Betriebswissenschaftlern.

In der Regel läuft es so, dass es im Ermessen des Unternehmens ist, den Abschluss anzuerkennen und die Person trotzdem einzustellen. Wobei offiziell derjenige als jemand ohne (anerkannten) Abschluss gilt.

Sieht man alleine schon daran, wenn Fachkräfte in Deutschland entlassen werden und keinen Job mehr finden, bekommen sie als Argument gesagt, dass ihr Abschluss nicht zählen würde. Obwohl derjenige zuvor bei einer Firma zu seiner Position gearbeitet hat, kann er ausserhalb der Firma, die ihn angeworben hat, seine Qualifikation den Lokus runterspülen.

Dieses Problem haben übrigens auch skandinavische Fachkräfte! Da kenne ich persönlich einen finnischen Controller, der seit über einem Jahr arbeitslos ist, zuvor wurde auch er angeworben und findet keinen Job, weil sein Uni-Abschluss nicht anerkannt wird. Und das, obwohl Controller nachwievor sehr gefragt sind. Er arbeitete übrigens bei einer Top-Bank in Deutschland.

elas

24.01.2011, 15:39

Ich kann aufgrund Beispielen aus dem Bekanntenkreis mit absoluter Sicherheit sagen, dass sowohl Schulabschlüsse als auch Studium aus der Türkei nicht anerkannt werden, einzig aus dem Umstand heraus, dass die Türkei kein EU-Mitglied ist.

Dazu kenne ich zahlreiche weitere Beispiele wie dem von türkischen Chemikern oder auch Betriebswissenschaftlern.

In der Regel läuft es so, dass es im Ermessen des Unternehmens ist, den Abschluss anzuerkennen und die Person trotzdem einzustellen. Wobei offiziell derjenige als jemand ohne (anerkannten) Abschluss gilt.

Sieht man alleine schon daran, wenn Fachkräfte in Deutschland entlassen werden und keinen Job mehr finden, bekommen sie als Argument gesagt, dass ihr Abschluss nicht zählen würde. Obwohl derjenige zuvor bei einer Firma zu seiner Position gearbeitet hat, kann er ausserhalb der Firma, die ihn angeworben hat, seine Qualifikation den Lokus runterspülen.

Dieses Problem haben übrigens auch skandinavische Fachkräfte! Da kenne ich persönlich einen finnischen Controller, der seit über einem Jahr arbeitslos ist, zuvor wurde auch er angeworben und findet keinen Job, weil sein Uni-Abschluss nicht anerkannt wird. Und das, obwohl Controller nachwievor sehr gefragt sind. Er arbeitete übrigens bei einer Top-Bank in Deutschland.

Von jemand der akademisch gebildet ist setzt man voraus dass er weiss wo seine Studienabschlüsse anerkannt werden und wo nicht.
Diese Säckel kommen sicher aus anderen Gründen dennoch hierher:D

Durkheim

24.01.2011, 15:39

Ich bin für einen Praxis-Großversuch:

Alle "Südländer", vor allem Araber und Türken, gehen nach "Südland" zurück.

Anschließend stellen wir fest, ob es Deutschland und den Deutschen besser geht.

Wer wettet dagegen?
Die Frage wurde hier bereits anhand eines Artikels beantwortet. Laut deutschen Unternehmern würde man in Deutschland nach einer solchen Massnahme in vielen Branchen pleite sein, da man die Unternehmen in die Insolvenz treibt mangels deutscher Arbeitskräfte.

Durkheim

24.01.2011, 15:42

Von jemand der akademisch gebildet ist setzt man voraus dass er weiss wo seine Studienabschlüsse anerkannt werden und wo nicht.
Diese Säckel kommen sicher aus anderen Gründen dennoch hierher:D
Soweit ich weiss, hat man die Probleme in Frankreich, England, USA, Kanada, Schweden, Norwegen, Finnland oder Australien nicht.

Das sind jene Länder, die den Deutschen die ganzen Fachkräfte vor der Nase wegschnappen.

Da fragt sich am Ende, wer wirklich der Dumme ist.

nethead

24.01.2011, 15:42

Und warum ist dann dieser Idiot nicht in die USA gegangen? Besonders intelligent kann dieser Idiot nicht sein. Wir brauchen den nicht, wollen den nicht, soll er sich in die USA verpissen-und tschüss.

Ich bitte dich. Die werden doch deine Rente bezahlen und dir den Popo putzen wenn du Alt und Greise bist :rolleyes:

elas

24.01.2011, 15:45

Genau der obige Satz wurde übrigens in ähnlicher Form erst vor kurzem von Sarrazin getätigt. Dabei hat er das Beispiel der in Deutschland lebenden Iraner gebracht (würden positiv hervorstehen), die bekanntlich aus einem utra-islamistischen Hinterwäldlerland kommen. Nicht zu vergleichen mit der kemalistischen, demokratischen Türkei, wirtschaftlich und gesellschaftlich das fortschrittslichste Land der gesamten islamischen Welt. Ein Paradoxon, nur auf den ersten Blick.

Womit wir wieder beim näheren Hinsehen beim Thema soziale Schichten wären, denn die Exiliraner gehörten zur gebildeten und wirtschaftlichen Oberschicht. Allerdings mussten gerade die gebildeten Exiliraner feststellen, dass sie in Deutschland trotz Uniabschluss als jemand ohne Bildungsabschlüsse statistisch erfasst werden, da ihre iranischen Abschlüsse nichts zählen. Während der iranische Arzt in Deutschland Taxi fahren muss, kann der andere iranische Arzt in den USA seine Praxis eröffnen und Karriere machen.

Ich kenne so einen Iraner persönlich. Das obige Beispiel ist also der Realität entlehnt.

Dann soll er nach Amerika oder besser er bleibt da wo er herkommt und hilft dazu dass das iranische islamische System gestürzt wird.
Ich werde doch auch nicht auswandern wenn die Roth und der Schwabentürke an die Macht kommen.

Fiel

24.01.2011, 15:46

Ich bitte dich. Die werden doch deine Rente bezahlen und dir den Popo putzen wenn du Alt und Greise bist :rolleyes:
Sollte mich wirklich mal solch ein Moslem irgendwann pflegen müssen, würde ich dann dem noch noch mit letzter Kraftanstrengung ins Gesicht pissen.

nethead

24.01.2011, 15:47

Türken haben angeblich hohe Zahl an Arbeitslosen und Kriminalität. So, so.

Nicht angeblich. Hast du Leseprobleme?!

Hast Du bei dieser "Statistik" a la Sarrazin die ab den 80er Jahren eingewanderten Kurden mit zu den Türken hineingerechnet?

Soweit ich mich erinnere sind Kurden i.a. tuerkische Staatsbuerger. Moechtest du das wir hier die Staatsbuergerschaft ignorieren? :D Kannst du gerne haben.

Im übrigen war die Einwanderungspolitik so eingestellt, dass eben keine türkischen Abiturienten kommen mussten.

Das ist bekannt und bestreitet auch niemand. Allerdings war es auch vertraglich abgemacht das ihr, bzw. deine Eltern auch wieder nach Hause gehen.

Fiel

24.01.2011, 15:47

Dann soll er nach Amerika oder besser er bleibt da wo er herkommt und hilft dazu dass das iranische islamische System gestürzt wird.
Ich werde doch auch nicht auswandern wenn die Roth und der Schwabentürke an die Macht kommen.
Eben, dieses gottlose Pack läßt sogar ihre eigenen Leute verrecken, nur damit sie bei uns Taxi fahren können.

nethead

24.01.2011, 15:52

Sathington Willoughby

24.01.2011, 16:00

1. Hast Du bei dieser "Statistik" a la Sarrazin die ab den 80er Jahren eingewanderten Kurden mit zu den Türken hineingerechnet? Dann wundert mich das ganze eher weniger.
2. Im übrigen war die Einwanderungspolitik so eingestellt, dass eben keine türkischen Abiturienten kommen mussten. Es sollten schliesslich die Arbeiten erledigt werden, die Deutsche nicht tun wollten. Ein türkischer Abiturient geht sicherlich nicht in einem Bergwerk schuften.
1. Wenn man euch in der Ecke hat, kommt komischerweise immer wieder der Hinweis, das das gar keine TÜrken, sondern Kurden sind. Ne, mien Yung, so nicht. Es leben ca. 600000 Kurden in D, davon viele mit türkischem Pass, der Löwenanteil der TÜrken ist somit türkischer Abstammung, zudem ist es uns schnurz, ob Türke oder Kurde, Fremdkörper ist Fremdkörper.
2. Gut, du ruderst zurück und gibst zu, das es kaum Türken mit qualifiziertem Abschluss gibt.
Nein, wir haben nie türkische ABiturienten gebraucht, Abiturienten haben wir selber.

Irratio

24.01.2011, 16:04

elas

24.01.2011, 16:08

Du hältst es für ausgeschlossen, dass es statistische Erhebungen gibt, die scheinbar im Widerspruch zu einander stehen? :)

Daten und Quellen überprüfen ist sinnvoll.

Von vornherein ablehnen nicht.

Irratio.

Die gehobene Korruption bedient sich gefälschter Statistiken zu welchem Grund auch immer.
Ich glaube gar nicht mehr von diesen Regierenden.

Tatsache ist dass über 80% der Bevölkerung die Ausländer nicht haben wollen aus welchen Gründen auch immer.

Strandwanderer

24.01.2011, 16:08

Wenn die Familienmitversicherung im gleichen Zuge abgeschafft wird, wette ich nicht dagegen. Ansonsten müßte ich es mir überlegen.

Wobei, falls ich es richtig verstanden habe, diese dann ja automatisch wegfällt.

Was gibt es da überhaupt zu überlegen?

Alleine die "bereichernde" Sozialabzocke und die riesige Kriminalität schlagen jährlich mit zig Milliarden zu Buche!

Fiel

24.01.2011, 16:12

@Durkheim
Dir sollte doch klar sein das wir hier nicht ueber dich Reden sondern eben ueber den Durschnitt der Tuerken in Deutschland. Und das ist eben ein arg unlustiges Kapitel der Neuzeit. Nimms nicht persoenlich.
Was redest du da schon wieder für einen Mist? Natürlich reden wir über den Durkheim. Der belügt uns schon seit ehedamals, als er versprach, sich in die Türkei zu verpissen. Dieser Durkheim unterscheidet sich von anderen Moslems nicht einen einzigen Deut. Der hat hier nichts verloren, verpestet unsere Luft, hat bis heute nichts aber überhaupt nichts geleistet, was der BRD helfen könnten, ist im Gegenteil uns nur auf unserer Tasche gelegen und bringt nichts anderes fertig als nur so saublödes Gespamme. Der Typ lebt seit seiner Geburt nur auf Kosten der deutschen Arbeiter, hat noch nicht einen einzigen Pfennig selber verdient und glaubt hier einen Moslemstaat errichten zu können.

bernhard44

24.01.2011, 16:16

Du hältst es für ausgeschlossen, dass es statistische Erhebungen gibt, die scheinbar im Widerspruch zu einander stehen? :)

Daten und Quellen überprüfen ist sinnvoll.

Von vornherein ablehnen nicht.

Irratio.

Statistiken sollte man immer kritisch hinterfragen, vor allem in wessen Auftrag und mit welcher Intention wurden sie erstellt!
Am besten man hinterlegt sie mit eigenen Beobachtungen und Bezug zum eigenen realen Umfeld!

Sterntaler

24.01.2011, 16:16

auf das Geschwätz eines Südländischen "Forscher"teams ist geschissen, da kann man gleich den ertappten Dieb fragen , ob er klaut und dies vehement abstreitet. :lach:

Strandwanderer

24.01.2011, 16:17

. . .

Tatsache ist dass über 80% der Bevölkerung die Ausländer nicht haben wollen aus welchen Gründen auch immer.

Richtig: Das Volk selbst hat lange genug selbst "geforscht".

Als Versuchskaninchen für Umvolkung, Verbrechen und systematische Verblödung durch Muselmassenimport.

elas

24.01.2011, 17:01

Soweit ich weiss, hat man die Probleme in Frankreich, England, USA, Kanada, Schweden, Norwegen, Finnland oder Australien nicht.

Das sind jene Länder, die den Deutschen die ganzen Fachkräfte vor der Nase wegschnappen.

Da fragt sich am Ende, wer wirklich der Dumme ist.

Deutschland braucht keine Ausländer....auch keine gut Ausgebildeten.........Geht das nicht in deinen Schädel?

latinroad

24.01.2011, 17:48

Menetekel

24.01.2011, 19:18

Man kann nach Erscheinen von Sarrazins Buch feststellen, daß wir gut im Mittelalter "zurückgekommen" sind.
Es muß doch so heiss brennen, daß es stetig mehr werden, welche ihn widerlegen wollen.
Warum wird die Kelek und andere AutorenInnen nicht von den Medien zum Sachverhalt bemüht? Sicher bringen sie gleichlautende Dinge, wie der Sarrazin ans Licht. Bis jetzt wird alles Andere "gesucht und gefunden", um den Scheiterhaufen aufzubauen.
Wenn sie sich profilieren können blasen sie alle in das Horn, welches ihnen angeboten wird.

zeus1

24.01.2011, 19:32

Misteredd

24.01.2011, 19:47

Diesen Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Da werden von Wissenschaftlern, die vom Fach sind, Sarrazins Thesen widerlegt und das auf wissenschaftlicher Basis, Sarrazin werden dabei grobe fachliche Fehler nachgewiesen und angesichts dieser Tatsache, kann niemand daherkommen und von "mundtot" machen reden. Das ist der Gipfel der Verblendung. Schliesslich handelt es sich um wohl begründete, fachliche Kritik!

Ich habe bereits aufgrund des Zahlenmaterials bzw. Statistiken Sarrazin vorgeworfen, dass er seine Schlussfolgerungen aus den Statistiken ethnisiert, obwohl keinerlei ethnische Herkünfte in den Statistiken, die Basis von Sarrazins Buch sein soll, enthalten sind. Fakt ist, in diesem Punkt bzw. Tatsache konnte mir bisher kein einziger User widersprechen!

Ein weiteres Faktum ist, dass Sarrazin sein Buch ab der zweiten Auflage selbstzensiert hat, weil er schliesslich damit zugeben musste, dass er in vielen Punkten Blödsinn geschrieben hat. Auch hier kamen Fachleute und Wissenschafler zu Wort, die Sarrazin öffentlich kritisiert haben und es fundiert begründeten. So wurde Sarrazin auch nachgewiesen, dass er die wissenschaftlichen Artikel von Forschern nicht verstanden hat, die er zitierte und in falscher Form daraus in seine Schlussfolgerungen einbettete.

Mittlerweile stellt sich ja Sarrazin selbst hin und sagt, er sei weder Genetiker, noch Soziologe, auch kein Ethnologe. Er sei nur Statistiker. Aber einer mit selektiver Wahrnehmung. Denn die positiven Entwicklungen seit den letzten 4 Jahren in der Integration nimmt er nicht wahr, auch ignoriert er, wie nun neuerdings kritisiert wird, zentrale Studien, die aktuell wesentlich sind in der Soziologie und Migrationsforschung von ihm keinerlei Erwähnung finden. Die passen schliesslich nicht ins "Konzept".

Sarrazins Buch ist genauso schlecht wie sein Englisch "Germany does it away" :hihi:

Wenn Sarrazin mit seinem Buch etwas bewiesen hat, dann, dass die Verdummung in Deutschland nicht gesellschaftsspezifisch, sondern ein gesamtgesellschaftliches Problem ist, von dem jene selbsternannten Eliten nicht ausgenommen sind. Zu lange isoliert im Elfenbeinturm (geistig als auch körperlich) zu leben, kann bekanntlich zu Paranoia, Wahrnehmungsstörungen und Intelligenzabfall führen.

Jo klar,

was sagst Du zu der Unterschlagung der 5000 % die Frau F. gar nicht erst erwähnt?

http://www.faz.net/s/Rub546D91F15D9A404286667CCD54ACA9BA/Doc~E85237D4149144D529C9848F30CCC717C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Sarrazin ist Statistiker, Frau F. ist nur Soziologin.

Conger71

24.01.2011, 19:48

kotzfisch

24.01.2011, 19:50

Das ist kein Forscherteam: Die Trottel können keine Statistik lesen.Lest doch selbst nach.

nethead

24.01.2011, 21:21

Du hältst es für ausgeschlossen, dass es statistische Erhebungen gibt, die scheinbar im Widerspruch zu einander stehen? :)

Natuerlich nicht. Aber ich sehe mir die, eh schon zugunsten bestimmter Migrantenschichten geschoenten, Daten sei mindestens 5 Jahren an und diese waren eindeutig. Wie du auch meinem Posting hier in diesem Thread entnehmen kannst.

Daten und Quellen überprüfen ist sinnvoll. Von vornherein ablehnen nicht.

Das ist korrekt. Deswegen ja die Frage nach den Quellen.

Allerdings bin ich mir sicher das dieses "Forscherteam" nichts anderes gemacht hat als eine Gefaelligkeitsstudie fuer unsere "Volkspaedagogen" denen die Realitaet eben nicht ins Konzept passt.

nethead

24.01.2011, 21:27

Dieser Durkheim unterscheidet sich von anderen Moslems nicht einen einzigen Deut.

Moslem oder nicht ist hier egal. Und er unterscheidet sich z.b. dadurch das er hier mitdiskutiert.

Der hat [..] hat bis heute nichts aber überhaupt nichts geleistet, was der BRD helfen könnten.

Woher willst du das wissen?! Hier wird auch regelmaessig den "Rechten" unterstellt en-gros minderbemittelte Sozi-Empfaenger zu sein.

nethead

24.01.2011, 21:30

Man kann nach Erscheinen von Sarrazins Buch feststellen, daß wir gut im Mittelalter "zurückgekommen" sind.

Allerdings! Als erstes wird die Meinungsfreiheit auf Mittelalter-Niveau gebracht, dann die Gesellschaft und der wird die Wirtschaft folgen.

"Brave new Germoney"

nethead

24.01.2011, 21:36

Jo klar,

was sagst Du zu der Unterschlagung der 5000 % die Frau F. gar nicht erst erwähnt?

http://www.faz.net/s/Rub546D91F15D9A404286667CCD54ACA9BA/Doc~E85237D4149144D529C9848F30CCC717C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Auch Backe, wenn sogar die FAZ das hier schreibt, muss es aber verdammt mies getuerkt worden sein, Zitat:

Als Expertin für den Bildungsaufstieg der türkischen Migranten wird gerade Naika Foroutan herumgereicht. Doch die beeindruckenden Erfolge, von denen sie berichtet, dokumentieren eine Irreführung mittels Statistik.

Das was zu erwarten war. Und weiter:

Von „achthundert bis neunhundert Prozent“ Abiturzunahme unter Türken spricht die Politikwissenschaftlerin Naika Foroutan und hat damit - zuletzt am 6. September in der „Welt“ - Thilo Sarrazin als Irren hingestellt

Diese Zahlen sind keine reine Lüge. Es stimmt, dass von den türkischen Erstankömmlingen in der Bundesrepublik damals nur drei Prozent eine abgeschlossene Ausbildung hatten. 2008 hingegen verfügen nach Auskunft des Statistischen Bundesamtes immerhin 23,9 Prozent über eine Berufsausbildung. Das reicht knapp für achthundert Prozent. Die Abiturquote liegt allerdings nur bei dreizehn bis vierzehn Prozent.

14% waeren schon eine Verdoppelung im Vergleich zu 2001 oder 2003. An diese 14% glaub ich persoenlich nicht. Wahrscheinlich ist das wieder Abi und Fachabi zusammengezaehlt.

Also handelt es sich eindeutig um das was viele hier vermutet haben: Goebbelsche Durchhaltepropaganda eines untergehenden Parteiensystems.

Fiel

24.01.2011, 21:45

Moslem oder nicht ist hier egal. Und er unterscheidet sich z.b. dadurch das er hier mitdiskutiert.

Woher willst du das wissen?! Hier wird auch regelmaessig den "Rechten" unterstellt en-gros minderbemittelte Sozi-Empfaenger zu sein.
Was willst du 'TYP' aus von irgendwo in Asien uns hier eigentlcih vermitteln? Wir seien zu blöde dies kriminelle Verhalten der Moslems zu erkennen und sollten glauben, Islam würde 'Frieden' bedeuten?r?
Es mag Typen geben, die diskutieren sollen, so wie es der Imam verordnet hatte, aber es wird immer die Absicht aller Moslems sein, die einheimische Bevölkerung auszulöschen und einen muslemischen Gottesstaat zu errichten. Das kann man hier bei allen Moslems in diesem Netz erkennen. Bei ALLEN, deren einziges Interesse nur in der Errrichtung eines Gottesstaates besteht, wobei der Durkheim nur ein völlig verblödeter Hiwi ist.

Ausonius

24.01.2011, 22:42

Auch Backe, wenn sogar die FAZ das hier schreibt, muss es aber verdammt mies getuerkt worden sein, Zitat:

Heinsohn betreibt das Spielchen doch selbst. Er spricht von über 50 % türkischen Sozialhilfeempfänger in Berlin - vergisst aber zu erwähnen, dass Berlin immerhin das Sozialhilfeparadies in Deutschland ist und es auch unter Nichttürken im Bundesvergleich außergewöhnliche hohe Raten gibt.

Durkheim

24.01.2011, 23:14

An Fiel

Deine Pöbeleien, die Du Dir aus den Fingern gesaugt hast aus purer Gehässigkeit, kannst Du Dir sonstwo hinschieben. Zumal kein einziger Satz von Dir stimmt. Mich kannst Du damit garnicht provozieren. Da stehe ich drüber, eher stehst Du als der Vollidiot da.

Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber vielleicht versuchst Du mal etwas mehr geistige Reife zu zeigen. Wenn nicht, ist auch wurscht.

Schade, dass Du Dich in Themen seltenst inhaltlich äusserst und diskutierst, sondern zumeist auf Pöbeleien aus bist.

Durkheim

24.01.2011, 23:18

Statistiken sollte man immer kritisch hinterfragen, vor allem in wessen Auftrag und mit welcher Intention wurden sie erstellt!
Am besten man hinterlegt sie mit eigenen Beobachtungen und Bezug zum eigenen realen Umfeld!
Da stimme ich mit Dir überein. Das gilt allerdings in jeglicher Richtung.

Besonders beim Thema Statistik kann man übrigens sehr gut die Fakten verdrehen. Statistik ist immer nur so gut, wie das darunterliegende Zahlenmaterial (Qualität der Datenerfassung).

ochmensch

24.01.2011, 23:22

Durkheim

24.01.2011, 23:26

Jo klar,

was sagst Du zu der Unterschlagung der 5000 % die Frau F. gar nicht erst erwähnt?

http://www.faz.net/s/Rub546D91F15D9A404286667CCD54ACA9BA/Doc~E85237D4149144D529C9848F30CCC717C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Sarrazin ist Statistiker, Frau F. ist nur Soziologin.
Ich denke, dass sie als Soziologin es nicht nötig hat. Widerlegt ist allerdings die Grundthese von Sarrazin, dass Türken bildungsfern wären, dass Bildungsferne kein Schichten bzw. soziologisches Problem wäre und dass genetische Veranlagung weiter in Form von Verdummung weitergegeben würde.

Das würde schliesslich bedeuten, dass Bildung absolut nichts nutzt. In diesem Punkt widerspricht sich übrigens Sarrazin selbst. Einerseits möchte er Integration und mehr Bildungsinvestitionen, andererseits sagt er, dass positives in der Richtung nicht möglich wäre.

Völlig schizophren das Ganze.

Die Bildungsmassnahmen von Sarrazin (inkl. Thema Ganztagesschulen und KITA) sind ausserdem ganz dreist von Dritten kopiert. Alles Dinge, die bereits lange vor ihm gesagt und gefordert wurden. Ich habe in dem Kapitel absolut nichts neues gelesen, was nicht zuvor von anderen gefordert wurde.

Was ich mich momentan frage ist, was an seinem Buch wirklich eigene geistige Schöpfung ist. Vielleicht kann mir jemand einige Punkte nennen, die man zu Sarrazin zurückführen kann, als eigene Ideen und Gedanken.

ochmensch

24.01.2011, 23:43

Ich denke, dass sie als Soziologin es nicht nötig hat. Widerlegt ist allerdings die Grundthese von Sarrazin, dass Türken bildungsfern wären, dass Bildungsferne kein Schichten bzw. soziologisches Problem wäre und dass genetische Veranlagung weiter in Form von Verdummung weitergegeben würde.

Das würde schliesslich bedeuten, dass Bildung absolut nichts nutzt. In diesem Punkt widerspricht sich übrigens Sarrazin selbst. Einerseits möchte er Integration und mehr Bildungsinvestitionen, andererseits sagt er, dass positives in der Richtung nicht möglich wäre.[...]

Türken in Deutschland sind bildungsferner als Einheimische, das ist jetzt nicht neu und sagt über das türkische Volk zunächst mal nichts aus, da hier schließlich keine türkischen Akademiker eingewandert sind.
Was die Geschichte, Bildung="soziales Problem" angeht, nun ja. Die Ausgangslage war ja wohl, ein ordentliches Gehalt und ordentliche Schulen. Die "sozialen Probleme" haben wir jetzt. Genetik hat er nicht in Zusammenhang mir Muslimen benutzt.
Zur Bildung: Natürlich nützt Bildung. Aber was ist "Bildung"? Sechs Stunden Schule einer einer reinen Migrantenklasse? Bildung ist Umfeld, soziale Kontakte, Familie, Interessen. Ist schon klar, was von der Bildung in Neukölln noch übrig bleibt, oder? Da helfen neue Einrichtungen und zwei Lehrer mehr nicht wirklich. Die Realität muss endlich anerkannt werden und die Konsequenzen müssen gezogen werden. Und die Realität ist, aus einem Migrantenghetto wird in tausend Jahren kein Einstein kommen. Da kann die Linkspartei da Schulen aus Gold bauen.

Durkheim

25.01.2011, 00:54

Türken in Deutschland sind bildungsferner als Einheimische, das ist jetzt nicht neu und sagt über das türkische Volk zunächst mal nichts aus, da hier schließlich keine türkischen Akademiker eingewandert sind.
Was die Geschichte, Bildung="soziales Problem" angeht, nun ja. Die Ausgangslage war ja wohl, ein ordentliches Gehalt und ordentliche Schulen. Die "sozialen Probleme" haben wir jetzt. Genetik hat er nicht in Zusammenhang mir Muslimen benutzt.
Zur Bildung: Natürlich nützt Bildung. Aber was ist "Bildung"? Sechs Stunden Schule einer einer reinen Migrantenklasse? Bildung ist Umfeld, soziale Kontakte, Familie, Interessen. Ist schon klar, was von der Bildung in Neukölln noch übrig bleibt, oder? Da helfen neue Einrichtungen und zwei Lehrer mehr nicht wirklich. Die Realität muss endlich anerkannt werden und die Konsequenzen müssen gezogen werden. Und die Realität ist, aus einem Migrantenghetto wird in tausend Jahren kein Einstein kommen. Da kann die Linkspartei da Schulen aus Gold bauen.
Habe ich hier im Strang lange vermisst. Endlich mal ein Posting mit Argumenten und Inhalt. Vielen Dank für den Beitrag.

Bei den letzten zwei Sätzen bin ich nicht einer Meinung. Sonst wären die Germanen schliesslich heute noch wie damals aus der Sicht der Römer zurückgeblieben. Die Römer haben auch grösste Anstrengungen unternommen bei den Kelten und Germanen, sie zu bilden und zu zivilisieren. Bei den Kelten gestaltete es sich einfacher, bei den Germanen viel schwieriger.
Und mittlerweile habe ich mich auch über die Juden und deren Unterschichten erkundigt. Tatsächlich findet sich bei den Europäischen Juden bis ins 19. Jahrhundert kaum Schriftsteller oder Wissenschaftler. Das Bildungssystem wurde für sie erst spät geöffnet. Tatssächlich dauert es noch bis spät zum Ende des 19. Jahrhunderts, dass sich relevante geistige Grössen bei ihnen entwickeln.

Normalerweise hätte ich jetzt nicht historisch ausgeholt, aber an die 1000 Jahre Ghetto Geschichte kannst Du unmöglich ernsthaft glauben. Das würde in der Tat bedeuten, dass Intelligenz absolut statisch ist, sich entsprechend statisch vererbt, was aber wissenschaftlich nicht haltbar ist.

Schlussendlich folgende, ganz einfache Frage:
Wäre es heute mit der Integration einfacher, wenn man aus der Türkei ausschliesslich türkische Kemalisten geholt hätte?

An der Frage kann man bereits sehen, dass das eben nicht mehrheitlich der Fall ist. Sonst hätte ich sie nicht in der Form gestellt.

Bin mal auf die Antwort gespannt.

Durkheim

25.01.2011, 01:05

Muss bei einer rot-roten Regierung auch nicht weiter verwundern. Wenn wir die in "sozialen Projekten" Beschäftigten noch rausrechnen, dürfte da kaum noch einer arbeiten. Aber im Ernst: Man muss doch nicht Berlin hernehmen, um festzustellen, dass Sarrazin ins Schwarze trifft. Diese Feststellungen sind ja auch nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass den linken Parteien jene, die sich nicht integrieren, die nicht arbeiten und uns Deutsche verachten, doch die allerliebsten sind. Die Chinesen z.B. interessieren euch ja garnicht. Die könnten uns ruckzuck überfremden, so schnell hätte sich keine rechte Partei gegründet. Aber die sind euch scheinbar zu harmlos, die tun ja keinem was und arbeiten fleißig. Ihr hättet es sicher lieber langsam und blutig, gell?
Zum Thema Chinesen musst Du Dich bei den Parisern erkundigen. Die haben sehr viele chinesische Wirtschaftsflüchtlinge aufgenommen. Anschliessend kannst Du hier erzählen, was die darüber zu berichten haben beim Thema Integration :))

Im übrigen, wie willst Du den patriotischen Know-how Transfer der Chinesen in ihr Vaterland verhindern?

Überrascht war ich übrigens, dass die Russen gar nicht so schlimm sind, wie man vermuten könnte. Man tut denen völlig Unrecht in dieser Hinsicht. Die schlimmsten von allen sind offenbar die Franzosen.

Fiel

25.01.2011, 01:06

Habe ich hier im Strang lange vermisst..
Wir Deutsche sind garantiert nicht dafür da, dir das Gefühl zu vermitteln, dass du hier nichts vermissen mußt.
Wenn du wirklich nichts vermissen willst, dann verpiss dich in deine Türkei, dort fließt dir Honig ins Maul und gebratene Tauben machen dich dick und fett.

Durkheim

25.01.2011, 01:13

Wir Deutsche sind garantiert nicht dafür da, dir das Gefühl zu vermitteln, dass du hier nichts vermissen mußt.
Wenn du wirklich nichts vermissen willst, dann verpiss dich in deine Türkei, dort fließt dir Honig ins Maul und gebratene Tauben machen dich dick und fett.
Bist Du schon mehrere Personen, dass Du von "wir" redest? Mit "Wir" kannst Du wohl auch nicht meine deutschen Freunde meinen. Die würden Dir nämlich was husten :D

Ob Du mich magst oder nicht interessiert mich nicht wirklich. Das ist so interessant wie ein umgefallener Sack in China.

Was mich eher interessiert, ob Du in der Lage bist bei Diskussionen ordentlich zu argumentieren und zu überzeugen. Alles andere ist Kokolores.

ochmensch

25.01.2011, 01:34

Habe ich hier im Strang lange vermisst. Endlich mal ein Posting mit Argumenten und Inhalt. Vielen Dank für den Beitrag.

Bei den letzten zwei Sätzen bin ich nicht einer Meinung. Sonst wären die Germanen schliesslich heute noch wie damals aus der Sicht der Römer zurückgeblieben. Die Römer haben auch grösste Anstrengungen unternommen bei den Kelten und Germanen, sie zu bilden und zu zivilisieren. Bei den Kelten gestaltete es sich einfacher, bei den Germanen viel schwieriger.
Und mittlerweile habe ich mich auch über die Juden und deren Unterschichten erkundigt. Tatsächlich findet sich bei den Europäischen Juden bis ins 19. Jahrhundert kaum Schriftsteller oder Wissenschaftler. Das Bildungssystem wurde für sie erst spät geöffnet. Tatssächlich dauert es noch bis spät zum Ende des 19. Jahrhunderts, dass sich relevante geistige Grössen bei ihnen entwickeln.

Normalerweise hätte ich jetzt nicht historisch ausgeholt, aber an die 1000 Jahre Ghetto Geschichte kannst Du unmöglich ernsthaft glauben. Das würde in der Tat bedeuten, dass Intelligenz absolut statisch ist, sich entsprechend statisch vererbt, was aber wissenschaftlich nicht haltbar ist.

Da hast du natürlich schon Recht, das war auch eher Rhetorik. Allerdings begünstigt die BRD natürlich die Bildungsferne durch Transferleistungen.

Schlussendlich folgende, ganz einfache Frage:
Wäre es heute mit der Integration einfacher, wenn man aus der Türkei ausschliesslich türkische Kemalisten geholt hätte?

An der Frage kann man bereits sehen, dass das eben nicht mehrheitlich der Fall ist. Sonst hätte ich sie nicht in der Form gestellt.

Bin mal auf die Antwort gespannt.

Einem Land mit einem Minimum an Eigeninteresse, ginge sowas am Allerwertesten vorbei. Rein ökonomisch zählt der Mehrwert. Da wäre die Türkei unter ferner liefen. Es gibt kein wirtschaftliches Argument, welches den Türkenanteil in Deutschland rechtfertigen könnte. Aber es gibt sehr viele dagegen. Für euch gebildete Türken ist diese Situation natürlich auch unkomfortabel.

romeo1

25.01.2011, 08:44

Ich denke, dass sie als Soziologin es nicht nötig hat. Widerlegt ist allerdings die Grundthese von Sarrazin, dass Türken bildungsfern wären, dass Bildungsferne kein Schichten bzw. soziologisches Problem wäre und dass genetische Veranlagung weiter in Form von Verdummung weitergegeben würde.

Das würde schliesslich bedeuten, dass Bildung absolut nichts nutzt. In diesem Punkt widerspricht sich übrigens Sarrazin selbst. Einerseits möchte er Integration und mehr Bildungsinvestitionen, andererseits sagt er, dass positives in der Richtung nicht möglich wäre.

Völlig schizophren das Ganze.

Die Bildungsmassnahmen von Sarrazin (inkl. Thema Ganztagesschulen und KITA) sind ausserdem ganz dreist von Dritten kopiert. Alles Dinge, die bereits lange vor ihm gesagt und gefordert wurden. Ich habe in dem Kapitel absolut nichts neues gelesen, was nicht zuvor von anderen gefordert wurde.

Was ich mich momentan frage ist, was an seinem Buch wirklich eigene geistige Schöpfung ist. Vielleicht kann mir jemand einige Punkte nennen, die man zu Sarrazin zurückführen kann, als eigene Ideen und Gedanken.

S. wurde nur in Deiner Phantasie widerlegt. Wenn Du die letzten Beiträge dieses Stranges aufmerksam gelesen hättest, dann hätte sogar Dir auffallen müssen, daß die Märchenzahlen der Noroutan widerlegt wurden. So wie es auch zu erwarten war.

Sathington Willoughby

25.01.2011, 08:57

1. Die Römer haben auch grösste Anstrengungen unternommen bei den Kelten und Germanen, sie zu bilden und zu zivilisieren. Bei den Kelten gestaltete es sich einfacher, bei den Germanen viel schwieriger.
Und mittlerweile habe ich mich auch über die Juden und deren Unterschichten erkundigt. Tatsächlich findet sich bei den Europäischen Juden bis ins 19. Jahrhundert kaum Schriftsteller oder Wissenschaftler. Das Bildungssystem wurde für sie erst spät geöffnet. Tatssächlich dauert es noch bis spät zum Ende des 19. Jahrhunderts, dass sich relevante geistige Grössen bei ihnen entwickeln.

2. Schlussendlich folgende, ganz einfache Frage:
Wäre es heute mit der Integration einfacher, wenn man aus der Türkei ausschliesslich türkische Kemalisten geholt hätte?
An der Frage kann man bereits sehen, dass das eben nicht mehrheitlich der Fall ist. Sonst hätte ich sie nicht in der Form gestellt.
Bin mal auf die Antwort gespannt.
1. o.k.
2. Diese Frage ist müßig, den wir haben die türkische Einwanderung nie gebraucht.
Vermutlich wären wir viel besser gefahren, hätten wir nur die ins Lnad gelassen, die jetzt in der Türkei Gas geben, dort unverschleiert rumlaufen und westlich orientiert sind, aber ob diese Türken mehr geleistet hätten als Italiener oder Spanier (die auch etwas hinter anderen Migrantengruppen in Sachen Bildung herhinken) glaube ich nicht.

Chronos

25.01.2011, 09:16

2. Diese Frage ist müßig, den wir haben die türkische Einwanderung nie gebraucht.
Vermutlich wären wir viel besser gefahren, hätten wir nur die ins Lnad gelassen, die jetzt in der Türkei Gas geben, dort unverschleiert rumlaufen und westlich orientiert sind, aber ob diese Türken mehr geleistet hätten als Italiener oder Spanier (die auch etwas hinter anderen Migrantengruppen in Sachen Bildung herhinken) glaube ich nicht.
:top:

Chronos

25.01.2011, 09:31

Widerlegt ist allerdings die Grundthese von Sarrazin, dass Türken bildungsfern wären, dass Bildungsferne kein Schichten bzw. soziologisches Problem wäre und dass genetische Veranlagung weiter in Form von Verdummung weitergegeben würde.
Nichts von alledem wurde widerlegt. Das, was als angebliche Gegenargumente vorgebracht wurden, waren ein Gesäusel aus Lügen und Verdrehungen.

Das würde schliesslich bedeuten, dass Bildung absolut nichts nutzt.
Dass zumindest das immer vorgeschobene Argument der Landessprache völliger Unsinn ist, lässt sich an den Beispielen Frankreich und Großbritannien eindrucksvoll beweisen.
Die dortigen Massen an muslimischen Zuwanderern sprechen in ihren Herkunftsländern die jeweiligen Sprachen Französisch (Maghreb) bzw. Englisch (Pakistan usw.) als Landessprache und können somit in ihren Gastländern sofort perfekt kommunizieren.
Trotzdem sind diese Zuwanderer dort völlig unintegrierbar.

Es ist weder die mangelnde Bildung noch sind es die fehlenden Sprachkenntnisse.

Die wahre Ursache ist der Islam und die damit gekoppelten archaischen verkrusteten Gesellschaftsstrukturen, die die Zuwanderer aus islamischen Ländern in der Isolation hält und zum Spaltpilz in den jeweiligen Ländern werden lässt.

Durkheim

25.01.2011, 09:32

1. o.k.
2. Diese Frage ist müßig, den wir haben die türkische Einwanderung nie gebraucht.
Vermutlich wären wir viel besser gefahren, hätten wir nur die ins Lnad gelassen, die jetzt in der Türkei Gas geben, dort unverschleiert rumlaufen und westlich orientiert sind, aber ob diese Türken mehr geleistet hätten als Italiener oder Spanier (die auch etwas hinter anderen Migrantengruppen in Sachen Bildung herhinken) glaube ich nicht.
Die Drecksarbeit hätten die kemalistischen Türken in Deutschland ganz sicher nicht erledigt. Sie gehören in der Türkei zur Bildungsschicht und sind es auch in Deutschland.

Aber es würde ihnen dennoch so ergehen wie den Juden. Neid, Missgunst, Gehässigkeit, Abweisung bis hin Gewaltaten gegen sie aufgrund dessen, dass Juden erfolgreicher als Deutsche waren und über entsprechenden Einfluss verfügten.

Daher habe ich schon längst, bereits vor Jahren das Fazit gezogen, dass sich Integration speziell in Deutschland nicht wirklich lohnt. Die Juden haben sich in Deutschland sogar bis zur Selbstauflösung und Unkenntlichkeit integriert, genutzt hat es ihnen nicht und statt eines Dankes, gab es einen gewaltigen Tritt in den Hintern.

Du kannst mich argumentativ gerne vom Gegenteil überzeugen.

Durkheim

25.01.2011, 09:38

S. wurde nur in Deiner Phantasie widerlegt. Wenn Du die letzten Beiträge dieses Stranges aufmerksam gelesen hättest, dann hätte sogar Dir auffallen müssen, daß die Märchenzahlen der Noroutan widerlegt wurden. So wie es auch zu erwarten war.
Speziell in welchen Punkten wurde da angeblich widerlegt? Kann es sein, dass Du ein klein wenig mit der Qualität der "Widerlegung" übertreibst?

Vergleich mal in welcher Grössenordnung, qualitativ und quantitativ Sarrazin widerlegt wurde.

Im übrigen kann man der Frau absolut bescheinigen, kritikfähig zu sein, sie entsprechend gemäss Wissenschaftlichkeit Dinge korrigiert und das auch entsprechend publik macht.

Während Sarrazin auf dem Standpunkt ist, er mache keine Fehler, er liege absolut richtig, um anschliessend still und heimlich an seinem Buch schnell die kritisierten Passagen für Neuauflagen herauszustreichen.

Ein trotziger, kleiner Kauz, der seinen Ausflug aus seinem Elfenbeinturm noch nicht ganz verarbeitet hat.

Dr Mittendrin

25.01.2011, 10:01

Die Drecksarbeit hätten die kemalistischen Türken in Deutschland ganz sicher nicht erledigt. Sie gehören in der Türkei zur Bildungsschicht und sind es auch in Deutschland.

Aber es würde ihnen dennoch so ergehen wie den Juden. Neid, Missgunst, Gehässigkeit, Abweisung bis hin Gewaltaten gegen sie aufgrund dessen, dass Juden erfolgreicher als Deutsche waren und über entsprechenden Einfluss verfügten.

Daher habe ich schon längst, bereits vor Jahren das Fazit gezogen, dass sich Integration speziell in Deutschland nicht wirklich lohnt. Die Juden haben sich in Deutschland sogar bis zur Selbstauflösung und Unkenntlichkeit integriert, genutzt hat es ihnen nicht und statt eines Dankes, gab es einen gewaltigen Tritt in den Hintern.

Du kannst mich argumentativ gerne vom Gegenteil überzeugen.

Bis auf ein paar wenige Nazispinner haben kaum Deutsche was gegen Juden.
Sie sind nicht kriminell, belasten die Sozialsyteme nicht derart und sprachlich sowieso keine Defizite.

1. Solange gebildete, berufsintegrierte und akzentfreies Deutsch sprechende Muslima in Talkshows mit wirklichkeitsfernen Sätzen wie „die Frage der Integration stellt sich gar nicht" so tun, als sei ihr Typ exemplarisch für die muslimische Minderheit in Deutschland und die Gleichstellung muslimischer Frauen eben um die Ecke -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

2. Solange diese Vorzeige-Muslima sich lieber die Zunge abbeißen würden als einzugehen auf das, was kritische Muslima so authentisch wie erschütternd berichtet haben über den Alltag der Unterdrückung, Abschottung und Ausbeutung, der Zwangsehe und Gefangenschaft muslimischer Frauen und Mädchen bis hin zu der unsäglichen Perversion der „Ehrenmorde" -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

3. Solange widerstandslos hingenommen wird, dass Moscheen in Deutschland nach Eroberern der türkisch-osmanischen Geschichte benannt werden, nach Sultan Selim I. oder, wie im Fall der sogenannten Fatih-Moscheen, nach Mehmet II., dem Eroberer von Konstantinopel -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

4. Solange höchste türkische Verbandsfunktionäre, wie der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mayzek, vor laufender Kamera und Millionen Zuschauern erklären können, Scharia und Grundgesetz seien miteinander vereinbar, ohne sofort des Landes verwiesen zu werden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

5. Solange rosenkranzartig behauptet wird, der Islam sei eine friedliche Religion, und flapsig hinweggesehen wird über die zahlreichen Aufrufe des Koran, Ungläubige zu töten, besonders aber Juden, Juden, Juden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

7. Solange von hiesigen Verbandsfunktionären und türkischen Politikern penetrant auf Religionsfreiheit gepocht wird, ohne jede parallele Bemühung um Religionsfreiheit in der Türkei -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

8. Solange nicht offen gesprochen wird über islamische Sitten, Gebräuche und Traditionen, die mit Demokratie, Menschenrechten, Meinungsfreiheit, Gleichstellung der Geschlechter und Pluralismus nicht vereinbar sind -- so lange hat Thilo Sarrazin Recht.

9. Solange die großen Themen der Parallelgesellschaften wie Gewaltkultur, überbordender Nationalismus, offener Fundamentalismus, ausgeprägter Antisemitismus und öffentliches Siegergebaren mit demografischer Drohung nicht zentrale Punkte des nationalen Diskurses sind -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

10. Solange Deutschlands Sozialromantiker, Gutmenschen vom Dienst, Pauschal-Umarmer und Beschwichtigungsapostel weiterhin so tun, als sei das Problem Migration/Integration eine multikulturelle Idylle mit kleinen Schönheitsfehlern, die durch sozialtherapeutische Maßnahmen behoben werden können -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.[/

Dr Mittendrin

25.01.2011, 10:07

Speziell in welchen Punkten wurde da angeblich widerlegt? Kann es sein, dass Du ein klein wenig mit der Qualität der "Widerlegung" übertreibst?

Vergleich mal in welcher Grössenordnung, qualitativ und quantitativ Sarrazin widerlegt wurde.

Im übrigen kann man der Frau absolut bescheinigen, kritikfähig zu sein, sie entsprechend gemäss Wissenschaftlichkeit Dinge korrigiert und das auch entsprechend publik macht.

Während Sarrazin auf dem Standpunkt ist, er mache keine Fehler, er liege absolut richtig, um anschliessend still und heimlich an seinem Buch schnell die kritisierten Passagen für Neuauflagen herauszustreichen.

Ein trotziger, kleiner Kauz, der seinen Ausflug aus seinem Elfenbeinturm noch nicht ganz verarbeitet hat.

Unmöglich, wegen der paar Kleinigkeiten die er wegen Falschinterpretationen nachbesserte. Jetzt kommt wieder leicht in Ansätzen Struktur in die Sache. Das zeigt doch, dass allles mögliche schief lief.

Weiter so bei euch Türken.

Ich will nicht türkisiert werden, wenn ich das will, dann mache ich Urlaub.
Mich nervt schon, wenn ich sehe wie ständig ein Arbeitsloser Türke die jungen türkischen Damen kontrolliert im Cafe.

Als wenn er läufige Hündinen kontrollieren müsste.

Xenes

25.01.2011, 10:20

Die Dame ist also praktisch garkeine Deutsche und will uns Deutschen etwas erzählen!

Fouroutan ist in Deutschland geboren und hat eine
deutsche Mutter und einen iranischen Vater.
Auch wenn sie einen iranischen Namen hat, ist sie von Geburt
an Deutsche. Sie ist also weder Ausländerin, noch Zuwanderin, noch
hat sie einen Migrationshintergrund.
Es ist schäbig, dass sie so tut, als wäre sie eine Zugewanderte.

Sathington Willoughby

25.01.2011, 10:34

1. Die Drecksarbeit hätten die kemalistischen Türken in Deutschland ganz sicher nicht erledigt.
2. Sie gehören in der Türkei zur Bildungsschicht und sind es auch in Deutschland.
3. Aber es würde ihnen dennoch so ergehen wie den Juden. Neid, Missgunst, Gehässigkeit, Abweisung bis hin Gewaltaten gegen sie aufgrund dessen, dass Juden erfolgreicher als Deutsche waren und über entsprechenden Einfluss verfügten.
4. Daher habe ich schon längst, bereits vor Jahren das Fazit gezogen, dass sich Integration speziell in Deutschland nicht wirklich lohnt. Die Juden haben sich in Deutschland sogar bis zur Selbstauflösung und Unkenntlichkeit integriert, genutzt hat es ihnen nicht und statt eines Dankes, gab es einen gewaltigen Tritt in den Hintern.
Du kannst mich argumentativ gerne vom Gegenteil überzeugen.
1. Das machen die anderen Türken auch nicht...;)
2. Das sie in D zur Bildungsschicht gehören bezweifle ich stark, hast du Zahlen?
3. Jetzt widersprichst du dir. Erst hast du korrekt festgestellt, das Juden jahrhundertelang nicht unbedingt zur Creme de la creme der Wisenschaft gehörten, jetzt sagst du, sie wären aus Neid verfolgt worden. Was jetzt?
4. Die Juden SIND noch erkennbar, zudem: warum muss man sich separieren?
Integration lohnt sich, dadurch werden Spannungen und Gewalt vermieden.
Und wer meint, es lohne sich nicht, sich zu integrieren, kann gerne wieder nach Hause fahren.
Aber Türken waren schon immer groß darin, Ausreden zu finden. Ich werde irgendwie ausgegrenzt, also fange ich erst gar nicht damit an, zu lernen und mir einen Job zu suchen, die Deutschen sind schuld. Dann werd ich halt kriminell, das haben sie sich selber eingebrockt...
Nein, so nicht. Wer sich nicht integriert, zeigt eine gewisse Verachtung uns gegenüber und wer dann noch auf unsere Kosten hier lebt, zeigt dies doppelt. SOlche LEute können wir nicht gebrauchen.

Dr Mittendrin

25.01.2011, 10:34

Alfred

25.01.2011, 10:34

.../cut...

Naika Foroutan....das sagt alles. Sie will ja auch den Hybrid-Menschen (http://www.heymat.hu-berlin.de/team/foroutan) erschaffen. Desweiteren fällt sie durch massive Lügen auf. Ihr Forscherteam ist ein Lügenteam, nicht mehr. Naika Foroutan versucht zwanghaft irgendwelche Obskuren Thesen als Ergebnis einer langjährigen Forschertätigkeit erscheinen zu lassen, aber in Wahrheit sind es ihre eigenen Definitionen die sie zum besten gibt.

Sathington Willoughby

25.01.2011, 10:43

Fouroutan ist in Deutschland geboren und hat eine
deutsche Mutter und einen iranischen Vater.
Auch wenn sie einen iranischen Namen hat, ist sie von Geburt
an Deutsche. Sie ist also weder Ausländerin, noch Zuwanderin, noch
hat sie einen Migrationshintergrund.
Es ist schäbig, dass sie so tut, als wäre sie eine Zugewanderte.

Wer hier lebt, aber eine andere Kultur hat, ist kein ethnischer Deutscher, sondern ein Zugewanderter.
Franzosen, Engländer und Belgier sind, obwohl sie in Afrika/Indien geboren wurden, auch aus dem Land gejagt worden, weil sie eine andere Hautfarbe bzw. Kultur hatten.
Zudem sind es meist die Fremden selber, die auf die andere Ethnie hinweisen und sich separieren.

Affenpriester

25.01.2011, 10:43

Das Problem am Islam ist, dass er eben nicht, wie oft behauptet, eine reine Religion ist. Der Islam ist Religion, Gesellschaftsform sowie politisches System in einem. Ähnlich wie der Kommunismus.
Von daher steht meines Erachtens ein politisches System fragwürdiger Legitimation unter dem Schutz der Religionsfreiheit.
So kann man einen Lakai fabelhaft dazu bewegen, seine eigene Ideologie zu schützen, obwohl Teile eben dieser gegen das Grundgesetz verstossen.
Ähnlich haben die Nazis das System ausgehebelt. Unterm Deckmantel der Demokratie haben sie sie einfach abgeschafft. Wenn man es aus Goebbels Sicht beurteilt, geradezu fabelhaft gelungen....

romeo1

25.01.2011, 11:02

Speziell in welchen Punkten wurde da angeblich widerlegt? Kann es sein, dass Du ein klein wenig mit der Qualität der "Widerlegung" übertreibst?

Vergleich mal in welcher Grössenordnung, qualitativ und quantitativ Sarrazin widerlegt wurde.

Im übrigen kann man der Frau absolut bescheinigen, kritikfähig zu sein, sie entsprechend gemäss Wissenschaftlichkeit Dinge korrigiert und das auch entsprechend publik macht.

Während Sarrazin auf dem Standpunkt ist, er mache keine Fehler, er liege absolut richtig, um anschliessend still und heimlich an seinem Buch schnell die kritisierten Passagen für Neuauflagen herauszustreichen.

Ein trotziger, kleiner Kauz, der seinen Ausflug aus seinem Elfenbeinturm noch nicht ganz verarbeitet hat.

S. wurde in seinen grundlegenden Aussagen nirgends widerlegt. Auch nicht von der Märchenerzählering Foroutan. Auch das wurde in diesem Strang bereits nachgewiesen. Ebenso sicher ist, daß Du hier lediglich Behauptungen aufstellst und Dich auf fragwürdige Quellen beziehst und das dann großspurig als Beweis ausgibst.
Es ist mehr als überdeutlich, daß die masseneinwanderung von Moslems ein Minusgeschäft für Dtl. und seine Kultur ist und sich allmählich in eine Katastrophe hocharbeitet. Das ist erwiesen und da nützen auch Deine Nebelgranaten nichts. Damit beeindruckst Du vielleicht noch ein paar kirchliche Multikultitoleranztrottel.

nethead

25.01.2011, 12:00

Heinsohn betreibt das Spielchen doch selbst. Er spricht von über 50 % türkischen Sozialhilfeempfänger in Berlin - vergisst aber zu erwähnen, dass Berlin immerhin das Sozialhilfeparadies in Deutschland ist und es auch unter Nichttürken im Bundesvergleich außergewöhnliche hohe Raten gibt.

Du hast die von mir gepostete Statistik mit den, wenn auch etwas veralteten, Durschnittswerten im Vergleich mit anderen Einwanderergruppen gelesen?

Ich zitiere nochmal: "Im Jahr 2002 war ihre Arbeitslosenquote mit rund 18 % genau doppelt so hoch wie die der Deutschen. Nicht alle Nationalitäten trifft die Arbeitslosigkeit gleich hart. So betrug die Arbeitslosenquote der Türken nach Angaben des Instituts der deutschen Wirtschaft im Januar 2003 fast 26 %. Erst mit Abstand folgen die Italiener (20 %), Griechen (19 %), Jugoslawen (18 %) und Spanier (14 %). In den neuen Ländern und in Berlin sind sogar 40 bis 50 % aller Türken arbeitslos.[..]"

Das sind Bundesdurchschnitte.

Und ich weiss nicht wieso man das ueberhaupt Diskutieren muss und wieso es von vielen ein Aufhauelen gibt sobald man dies erwaehnt.

"Ihr Leute" solltet endlich mal eingestehen das eben nicht alle Menschen gleich sind und es sehr wohl, und das gluecklicherweise, z.t. grosse Unterschiede in vieler Beziehung auch bei Ethnien gibt.

Importiert man aus einem Rueckstaendigen Land massgeblich die Rueckstaendigen, werden die eben starke Probleme haben sich in einer westlichen Wirtschaftsnation zu integrieren. In jeder Beziehung. Kommt dann noch die Religion als spaltender Faktor dazu und archaische Familienformen gibt es eben extrem viele Probleme.

Um das zu Wissen brauche ich mir keine einzige Statistik anzusehen!

nethead

25.01.2011, 12:06

Was willst du 'TYP' aus von irgendwo in Asien uns hier eigentlcih vermitteln? Wir seien zu blöde dies kriminelle Verhalten der Moslems zu erkennen und sollten glauben, Islam würde 'Frieden' bedeuten?r?

Den Eindruck vermittel ich hier sicher :rolleyes:

Es mag Typen geben, die diskutieren sollen, so wie es der Imam verordnet hatte, aber es wird immer die Absicht aller Moslems sein, die einheimische Bevölkerung auszulöschen und einen muslemischen Gottesstaat zu errichten. Das kann man hier bei allen Moslems in diesem Netz erkennen. Bei ALLEN, deren einziges Interesse nur in der Errrichtung eines Gottesstaates besteht, wobei der Durkheim nur ein völlig verblödeter Hiwi ist.

Es waere wunderbar einfach wenn es denn so waere. Aber das ist es eben nicht. Es wollen nicht alle Moslems in Deutschland einen Gottesstaat errichten und Deutschland "uebernehmen". Es gibt sehr viele die einfach privat ihre Religion leben wollen und ansonsten hier ihrem Job nachgehen moechten.

Die "Anderen" gibt es allerdings auch.

nethead

25.01.2011, 12:11

Widerlegt ist allerdings die Grundthese von Sarrazin, dass Türken bildungsfern wären, dass Bildungsferne kein Schichten bzw. soziologisches Problem wäre und dass genetische Veranlagung weiter in Form von Verdummung weitergegeben würde.

Sowohl Veranlagung als auch Bildung/Training geben das Gesamtergebniss. Wir kommen nicht alle mit gleichen Faehigkeiten zur Welt. Und mir geht es extrem auf den Nerv das zwar jeder aktzeptiert das Neger im Durchschnitt die groessten Schwaenze haben und im Schnitt die besten Laeufer sind, aber eben nicht das bestimmte Gruppen unterschiedliche veranlagungen fuer das haben was im Westen unter "IQ" laeuft.

Und die tuerkische Unterschicht IST extrem Bildungsfern. Wie soll es auch anders sein bar der Bildungssituation in Anatolien?!

nethead

25.01.2011, 12:19

Was willst du 'TYP' aus von irgendwo in Asien uns hier eigentlcih vermitteln?

Weist "Fiel": "Dieser Typ aus Asien", du meinst wohl eher "dieser Typ der nun in Asien lebt", war konsequent und hat seine Arbeitsleistung "dem System" entzogen. U.a. weil er keinen Bock mehr hatte Leute zu finanzieren die rumlaufen und von der muselmanischen Uebernahme von Deutschland schwafeln das Kindergeld und Sozi zu finanzieren. Zusammen mit dem ganzen Sondermuell an moechtegern Volkspaedagogen dahinter.

Stellt sich die Frage wie deine Konsequenzen aussehen.

Affenpriester

25.01.2011, 12:22

Sowohl Veranlagung als auch Bildung/Training geben das Gesamtergebniss. Wir kommen nicht alle mit gleichen Faehigkeiten zur Welt. Und mir geht es extrem auf den Nerv das zwar jeder aktzeptiert das Neger im Durchschnitt die groessten Schwaenze haben und im Schnitt die besten Laeufer sind, aber eben nicht das bestimmte Gruppen unterschiedliche veranlagungen fuer das haben was im Westen unter "IQ" laeuft.

Und die tuerkische Unterschicht IST extrem Bildungsfern. Wie soll es auch anders sein bar der Bildungssituation in Anatolien?!

Ist ja auch logisch, denn über zig Generationen ohne richtige Bildung entwickelt sich das Potential nicht weiter oder eher zurück. Ist ja auch logisch. Jeder der das bezweifelt stellt ja auch automatisch die Evolutionstheorie in Frage....

Aber was soll man schon von christlich-verklärten Menschen erwarten?

Eridani

25.01.2011, 12:26

S. wurde in seinen grundlegenden Aussagen nirgends widerlegt. Auch nicht von der Märchenerzählering Foroutan. Auch das wurde in diesem Strang bereits nachgewiesen. Ebenso sicher ist, daß Du hier lediglich Behauptungen aufstellst und Dich auf fragwürdige Quellen beziehst und das dann großspurig als Beweis ausgibst.
Es ist mehr als überdeutlich, dass die Masseneinwanderung von Moslems ein Minusgeschäft für Dtl. und seine Kultur ist und sich allmählich in eine Katastrophe hocharbeitet. Das ist erwiesen und da nützen auch Deine Nebelgranaten nichts. Damit beeindruckst Du vielleicht noch ein paar kirchliche Multikultitoleranztrottel.

Bravo! Ins Schwarze getroffen! Einen Grünen dafür!

:clp:

nethead

25.01.2011, 12:26

Bis auf ein paar wenige Nazispinner haben kaum Deutsche was gegen Juden.
Sie sind nicht kriminell, belasten die Sozialsyteme nicht derart und sprachlich sowieso keine Defizite.

1. Solange gebildete, berufsintegrierte und akzentfreies Deutsch sprechende Muslima in Talkshows mit wirklichkeitsfernen Sätzen wie „die Frage der Integration stellt sich gar nicht" so tun, als sei ihr Typ exemplarisch für die muslimische Minderheit in Deutschland und die Gleichstellung muslimischer Frauen eben um die Ecke -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

2. Solange diese Vorzeige-Muslima sich lieber die Zunge abbeißen würden als einzugehen auf das, was kritische Muslima so authentisch wie erschütternd berichtet haben über den Alltag der Unterdrückung, Abschottung und Ausbeutung, der Zwangsehe und Gefangenschaft muslimischer Frauen und Mädchen bis hin zu der unsäglichen Perversion der „Ehrenmorde" -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

3. Solange widerstandslos hingenommen wird, dass Moscheen in Deutschland nach Eroberern der türkisch-osmanischen Geschichte benannt werden, nach Sultan Selim I. oder, wie im Fall der sogenannten Fatih-Moscheen, nach Mehmet II., dem Eroberer von Konstantinopel -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

4. Solange höchste türkische Verbandsfunktionäre, wie der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mayzek, vor laufender Kamera und Millionen Zuschauern erklären können, Scharia und Grundgesetz seien miteinander vereinbar, ohne sofort des Landes verwiesen zu werden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

5. Solange rosenkranzartig behauptet wird, der Islam sei eine friedliche Religion, und flapsig hinweggesehen wird über die zahlreichen Aufrufe des Koran, Ungläubige zu töten, besonders aber Juden, Juden, Juden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

7. Solange von hiesigen Verbandsfunktionären und türkischen Politikern penetrant auf Religionsfreiheit gepocht wird, ohne jede parallele Bemühung um Religionsfreiheit in der Türkei -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

8. Solange nicht offen gesprochen wird über islamische Sitten, Gebräuche und Traditionen, die mit Demokratie, Menschenrechten, Meinungsfreiheit, Gleichstellung der Geschlechter und Pluralismus nicht vereinbar sind -- so lange hat Thilo Sarrazin Recht.

9. Solange die großen Themen der Parallelgesellschaften wie Gewaltkultur, überbordender Nationalismus, offener Fundamentalismus, ausgeprägter Antisemitismus und öffentliches Siegergebaren mit demografischer Drohung nicht zentrale Punkte des nationalen Diskurses sind -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

10. Solange Deutschlands Sozialromantiker, Gutmenschen vom Dienst, Pauschal-Umarmer und Beschwichtigungsapostel weiterhin so tun, als sei das Problem Migration/Integration eine multikulturelle Idylle mit kleinen Schönheitsfehlern, die durch sozialtherapeutische Maßnahmen behoben werden können -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.[/

Gaaaaanz ausnahmsweise mal ein Vollquote!!!!

Excellent!

AnastasiaNatalja

25.01.2011, 12:29

Die Dame ist also praktisch garkeine Deutsche und will uns Deutschen etwas erzählen!

Da merkt man mal wieder, wie objektiv diese "Forschung" doch war :lach:

elas

25.01.2011, 13:00

Da merkt man mal wieder, wie objektiv diese "Forschung" doch war :lach:

Diese dämliche Iranerin fühlt sich von Sarrazin zu Recht als islamischer Abschaum disqualifiziert.

Sie sollte die Koffer packen und zu Hause für bessere Verhältnisse sorgen....nicht bei uns....diese Schlampe.

elas

25.01.2011, 13:05

Bis auf ein paar wenige Nazispinner haben kaum Deutsche was gegen Juden.
Sie sind nicht kriminell, belasten die Sozialsyteme nicht derart und sprachlich sowieso keine Defizite.

1. Solange gebildete, berufsintegrierte und akzentfreies Deutsch sprechende Muslima in Talkshows mit wirklichkeitsfernen Sätzen wie „die Frage der Integration stellt sich gar nicht" so tun, als sei ihr Typ exemplarisch für die muslimische Minderheit in Deutschland und die Gleichstellung muslimischer Frauen eben um die Ecke -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

2. Solange diese Vorzeige-Muslima sich lieber die Zunge abbeißen würden als einzugehen auf das, was kritische Muslima so authentisch wie erschütternd berichtet haben über den Alltag der Unterdrückung, Abschottung und Ausbeutung, der Zwangsehe und Gefangenschaft muslimischer Frauen und Mädchen bis hin zu der unsäglichen Perversion der „Ehrenmorde" -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

3. Solange widerstandslos hingenommen wird, dass Moscheen in Deutschland nach Eroberern der türkisch-osmanischen Geschichte benannt werden, nach Sultan Selim I. oder, wie im Fall der sogenannten Fatih-Moscheen, nach Mehmet II., dem Eroberer von Konstantinopel -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

4. Solange höchste türkische Verbandsfunktionäre, wie der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mayzek, vor laufender Kamera und Millionen Zuschauern erklären können, Scharia und Grundgesetz seien miteinander vereinbar, ohne sofort des Landes verwiesen zu werden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

5. Solange rosenkranzartig behauptet wird, der Islam sei eine friedliche Religion, und flapsig hinweggesehen wird über die zahlreichen Aufrufe des Koran, Ungläubige zu töten, besonders aber Juden, Juden, Juden -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

7. Solange von hiesigen Verbandsfunktionären und türkischen Politikern penetrant auf Religionsfreiheit gepocht wird, ohne jede parallele Bemühung um Religionsfreiheit in der Türkei -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

8. Solange nicht offen gesprochen wird über islamische Sitten, Gebräuche und Traditionen, die mit Demokratie, Menschenrechten, Meinungsfreiheit, Gleichstellung der Geschlechter und Pluralismus nicht vereinbar sind -- so lange hat Thilo Sarrazin Recht.

9. Solange die großen Themen der Parallelgesellschaften wie Gewaltkultur, überbordender Nationalismus, offener Fundamentalismus, ausgeprägter Antisemitismus und öffentliches Siegergebaren mit demografischer Drohung nicht zentrale Punkte des nationalen Diskurses sind -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.

10. Solange Deutschlands Sozialromantiker, Gutmenschen vom Dienst, Pauschal-Umarmer und Beschwichtigungsapostel weiterhin so tun, als sei das Problem Migration/Integration eine multikulturelle Idylle mit kleinen Schönheitsfehlern, die durch sozialtherapeutische Maßnahmen behoben werden können -- so lange hat Thilo Sarrazin recht.[/

Hervorragende Sachargumente gegen den wuchernden Islamismus in Deutschland und ganz Europa!

Das sollte sich jeder Politiker hinter die Ohren schreiben.