Massengrab (48.000 Tote) bei Waldenburg entdeckt

[Sterntaler]

Waldenburg - Nach der erfolgreichen Verschleierung der Hintergründe mehrerer durch "Polskaweb" früher schon gemeldeten zivilen deutschen Massengräbern in Polen, hierunter auch Marienburg, deren Zahl sich zuletzt auf mehr als ein Dutzend belief, sind wir nun nach Hinweisen aus der Bevölkerung, auf 37 weitere mysteriöse Massengräber in der Nähe der frühereren deutschen Stadt Waldenburg gestossen, die auch nach offizieller amtlicher Auskunft, die Überreste von über 48 000 Menschen enthalten sollen.


http://polskaweb.eu/deutsche-in-polnischen-massengraebern-589765342.html

[Candymaker]

Und? Es sind auch Uniformen aufgetaucht. Von solchen Massengräbern von getöteten Wehrmachtssoldaten gibt es tausende! Über ganz Polen und den gesamten Ostblock verstreut. Die schiere Menge der Leichen spricht m.M.n. für eine Hinterlassenschaft der Roten Armee.

[Sterntaler]

aus dem Link


Sogar uniformierte "Holländer" und "Briten" hielten sich in Waldenburg schon kurz nach Kriegsende auf. An den ethnischen NachKriegs- Säuberungen nahmen nach unseren Erkenntnissen über 20 verschiedene Nationalitäten teil.

[Candymaker]

aus dem Link

Wenn du diesen Typen von Polskaweb ernstnimmst, dann bist du selber schuld. Der erfindet ständig irgendwelche kruden Verschwörungstheorien, so wie seine Theorie mit den 600 Millionen Juden weltweit. :)) Das sag ich nicht, weil ich die Wahrheit nicht vertrage, sondern weil der Typ wirklich geistesgestört ist. Polskaweb ist eine 1-Mann-Aktion.

[C-Dur]

http://polskaweb.eu/deutsche-in-polnischen-massengraebern-589765342.htmlIch habe gelesen, wie auf grausamste Weise die deutsche Bevoelkerung von den Polen massakriert wurde. Geschrien aber wird, "die NAZIS, die NAZIS!!!" Verbrechen wurden ja nur von den NAZIS begangen!!

[klartext]

Ich habe gelesen, wie auf grausamste Weise die deutsche Bevoelkerung von den Polen massakriert wurde. Geschrien aber wird, "die NAZIS, die NAZIS!!!" Verbrechen wurden ja nur von den NAZIS begangen!!

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.

[C-Dur]

Hier ist einer der Verbrecher... Salomon Morel

Salomon (auch Solomon oder Schlomo) Morel (* 15. November 1919 in Garbów, Powiat Lubelski; † 14. Februar 2007 in Tel-Aviv) war von Februar bis November 1945 Kommandant des polnischen Konzentrationslagers Zgoda in Schwientochlowitz (pl. Świętochłowice) in Oberschlesien (damals unter polnische Verwaltung gestellt, heute Teil Polens) und Mitglied der stalinistischen Geheimpolizei Urząd Bezpieczeństwa.
Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.

Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.

Der Journalist John Sack greift den Fall in seinem Buch „Auge um Auge“ auf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

In seinem 1993 in New York erschienenen Buch “An Eye for an Eye” beschäftigt sich der jüdische US-Publizist John Sack mit der Barberei an Deutschen im polnischen Machtbereich nach 1945.

Sack fand heraus, dass Hunderttausende Deutsche in den Lagern der rotpolnischen Machthaber leiden mussten, wobei es bis zu 80.000 Tote gegeben habe (andere Quellen nennen weit höhere Zahlen).

Den Lager-Kommandanten Morel entlarvt er als besonders brutalen Folterer und Mörder. Bei Sack erfährt man von schier unglaublichen Marterungen und grauenhaften Ermordungen Deutscher, die auf Geheiß von Morel geschahen oder die er persönlich vornahm.

Entgegen jeder Menschlichkeit übte er brutalen Terror aus. Seine “Spezialität” habe darin bestanden, mit einem schweren Schemel wie besessen deutschen Gefangenen den Schädel einzuschlagen und dabei zu schreien, die Nazis hätten seine Eltern vergast (die in Wahrheit polnischen Antisemiten aus den Reihen der so genannten Blauen Polizei zum Opfer gefallen waren).

Um 1948, so fand Sack heraus, hat Morel als Leiter des Gefängnisses Ratibor gewirkt. Selbst seinen Vorgesetzten wurde das Wüten Morels unheimlich. In einer internen Mitteilung hieß es, manchmal vergesse er sich, und dann brächen “Partisanengewohnheiten” durch.

“Salomon Morel müßte von den Israelis vor Gericht gestellt werden wie Eichmann!” (John Sack, Autor von “An Eye for an Eye”). Morel wurde allerdings bis zu seinem Tode 2007 nie ausgeliefert.
Israel, das Land welches Adolf Eichmann entführte um ihn in vor Gericht zu stellen, verhinderte einen Prozess gegen den Mörder Morel.

[borisbaran]

Hier ist einer der Verbrecher... Salomon Morel[...]
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/offtopic/offtopic-6.gif

[C-Dur]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.Was Du sagst ist leider auch Bloedsinn! Sorry, dass ich so blunt bin, aber die Fixierung auf Nazi Verbrechen ist ein willkommener "smoke screen", hinter welchem gewisse Elemente ihre eigenen Missetaten zu verbergen suchen.

[Fiel]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.
Deiner 'Logik' zu folgen wäre jetzt natürlich das 'Echo' auf diese Verbrechen der Polen, Juden, Russen wiederum ein bestialisches Morden an diesen. Das ist Aufruf zu einem weiteren Völkermord, mein Lieber.

[Sprecher]

Und? Es sind auch Uniformen aufgetaucht. Von solchen Massengräbern von getöteten Wehrmachtssoldaten gibt es tausende! Über ganz Polen und den gesamten Ostblock verstreut. Die schiere Menge der Leichen spricht m.M.n. für eine Hinterlassenschaft der Roten Armee.

Es ist bekannt daß die Polen ihre Nachkriegsverbrechen an Deutschen gerne der Roten Armee in die Schuhe geschoben haben.

[Sprecher]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.

antideutscher Drecksack.

[Sprecher]

http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/offtopic/offtopic-6.gif

Schön wie die antideutschen Forenarschlöcher reihenweise die Maske fallen lassen. Ist eigentlich JEMALS ein Massengrab mit 48.000 jüdischen oder polnischen Opfern ausgebuddelt worden?

[Geronimo]

Schön wie die antideutschen Forenarschlöcher reihenweise die Maske fallen lassen. Ist eigentlich JEMALS ein Massengrab mit 48.000 jüdischen oder polnischen Opfern ausgebuddelt worden?

Geht doch nicht bei denen. Die sind doch alle in den Himmel gekommen. Du weisst schon...so mit Geschwindigkeit, Drall und Richtung und so......:]

[Sterntaler]

noch mehr Tote:

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5b676a6419a.0.html



KOLBERG. In Pommern ist ein neues Massengrab mit deutschen Soldaten gefunden worden. Das berichtet die Bild-Zeitung unter Berufung auf die polnische Zeitung Rzeczpospolita.

Das Grab befindet sich 60 Kilometer hinter der deutsch-polnischen Grenze zwischen Swinemünde und Kolberg bei Pustchow (Pustkowo), westlich von Rewahl (Rewal). Dort seien Knochen und Uniformreste gefunden worden. Diese seien „mit absoluter Sicherheit“ toten Deutschen zuzuordnen, sagte ein Polizeisprecher.

[haihunter]

Deiner 'Logik' zu folgen wäre jetzt natürlich das 'Echo' auf diese Verbrechen der Polen, Juden, Russen wiederum ein bestialisches Morden an diesen. Das ist Aufruf zu einem weiteren Völkermord, mein Lieber.

Welch ein stupides Dummgeschwätz! Nimm Deine Pillen und leg Dich wieder hin. :rolleyes:

[haihunter]

antideutscher Drecksack.

Du redest von Dir selber, nehme ich an. die Sch.. - Nazis haben erwiesenermaßen mit den Verbrechen angefangen. Da braucht man sich über die Revanche nicht zu wundern. Und das bedeutet natürlich nicht daß man dies begrüßt, aber soweit reicht Dein geistiger Horizont halt nicht.

[elas]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.

Welches Echo haben die Finanzbetrüger der Wallstreet bekommen? soweit ich weiß keines.

Da wird es Zeit diese auch mal gewaltsam zu berauben!

[haihunter]

Schön wie die antideutschen Forenarschlöcher reihenweise die Maske fallen lassen. Ist eigentlich JEMALS ein Massengrab mit 48.000 jüdischen oder polnischen Opfern ausgebuddelt worden?

Geh einfach mal nach Auschwitz oder in eines der anderen Vernichtungslager, wenn Du sehen willst, wo die Nazischweine millionenfach gemordet haben. Die Juden wurden bekanntlich nach dem Vergasen verbrannt. Wo also sollen da Massengräber sein?

[Goldfarb]

Geh einfach mal nach Auschwitz oder in eines der anderen Vernichtungslager, wenn Du sehen willst, wo die Nazischweine millionenfach gemordet haben. Die Juden wurden bekanntlich nach dem Vergasen verbannt. Wo also sollen da Massengräber sein?

Wenn jemand einen derartigen Vergleich andersrum anstellt, nennt man das "Relativierung", wenn nicht gleich "Verharmlosung" und schielt schon mal in Richtung des Strafparagraphen 130!

[Michel]

Geht doch nicht bei denen. Die sind doch alle in den Himmel gekommen. Du weisst schon...so mit Geschwindigkeit, Drall und Richtung und so......:]

Spontane Selbstentzündung.

Und die, die sich nicht selber entzündeten, für diese hat man in Polen ganze Wälder abgeholzt und hundertausende über hundertausende Waggonladungen an Kohle anfahren müssen.

[Sterntaler]

die Morde, die nach dem Krieg an Zivilisten durch marodierende Verbrecherbanden mit Hilfe der Instalierten Amtsträger vollzogen wurden stellen schwerste Menschenrechtsverletzungen und Mord dar, die durch das Potsdamer Abkommen und dem IRK untersagt waren. Die Mörder sind zu ermitteln und entsprechend zu bestrafen.

[Sprecher]

Geh einfach mal nach Auschwitz oder in eines der anderen Vernichtungslager, wenn Du sehen willst, wo die Nazischweine millionenfach gemordet haben. Die Juden wurden bekanntlich nach dem Vergasen verbrannt. Wo also sollen da Massengräber sein?

Mit anderen Worten die Antwort auf die von mir in den Raum gestellte Frage lautet "nein".

[Sprecher]

Du redest von Dir selber, nehme ich an. die Sch.. - Nazis haben erwiesenermaßen mit den Verbrechen angefangen. Da braucht man sich über die Revanche nicht zu wundern. Und das bedeutet natürlich nicht daß man dies begrüßt, aber soweit reicht Dein geistiger Horizont halt nicht.

Welche Nazi-Verbrechen gingen denn dem Bromberger Blutsonntag voraus, Umerzögling?

[haihunter]

Welche Nazi-Verbrechen gingen denn dem Bromberger Blutsonntag voraus, Umerzögling?

Was hat der Bromberger Blutsonntag mit Naziverbrechen zu tun, Nazilein?

[haihunter]

Mit anderen Worten die Antwort auf die von mir in den Raum gestellte Frage lautet "nein".

Richtig, oder hast Du schon mal gehört, daß die Nazis die Asche der hingeschlachteten Juden in Massengräbern bestattet haben? :rolleyes:

[Stopblitz]

Richtig, oder hast Du schon mal gehört, daß die Nazis die Asche der hingeschlachteten Juden in Massengräbern bestattet haben? :rolleyes:

Wenn man den Zeitraum bedenkt in dem mit Krematorien gearbeitet wurde und wie viele Krematorien existierten ist es unmöglich diese Menge Leichen völlig rückstandslos zu verbrennen. Wo ist die ganze Asche hin?

[Stopblitz]

Was hat der Bromberger Blutsonntag mit Naziverbrechen zu tun, Nazilein?

Der Bromberger Blutsonntag wird gerne als Reaktion der Polen auf angebliche deutsche Greuel dargestellt. Faktisch konnten zum Tatzeitpunkt allerdings noch keine deutschen Greuel verübt werden.

[fatalist]

Schön wie die antideutschen Forenarschlöcher reihenweise die Maske fallen lassen. Ist eigentlich JEMALS ein Massengrab mit 48.000 jüdischen oder polnischen Opfern ausgebuddelt worden?

Standing ovations for about 2 hours :]

[Apart]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.



Falsch, begonnen haben die warmherzigen Italiener 1936 in Äthiopien, dabei gabs mehrere Hunderttausend tote Zivilisten, teilweise durch Giftgas.
Nur hats keinen interessiert.

[Michel]

Wenn jemand einen derartigen Vergleich andersrum anstellt, nennt man das "Relativierung", wenn nicht gleich "Verharmlosung" und schielt schon mal in Richtung des Strafparagraphen 130!

Hier werden nachweislich Überreste von fast 50 000 Menschen, 66 Jahre nach Kriegsende gefunden.
Während nach fast 70 Jahren immer noch ehemalige Wehrmachtssoldaten deswegen angeklagt werden, dort stationiert gewesen zu sein, - wo man im Zuge der Partisanenbekämpfung nach Überfällen und Morden an Wehrmachtsangehörigen, Geiselerschießungen durchführte.
Während immer wieder die gleichen "Kriegsverbrechen" in allen westlichen Medien seit Jahrzehnten als "Historische Tatsachen" als Verbrechen der Wehrmacht breitgetreten werden (Die Schlucht mit den 33271 erschossenen Juden) , während nachweisbare dutzende Massengräber in der Größe von zehntausenden Leichen und hunderter/tausender "Grabfelder" in den BRD/Briten und US Medien überhaupt nicht vorkommt, die selber von anständigen Polen 20 Jahre nach Ende des Kalten Krieges "wiederentdeckt" und exhumiert werden müssen, während diese Angelegenheit BRD Stellen anscheinend überaus peinlich ist und sie deswegen dieses Thema am liebsten in die dunkelsten Kellerräume ihrer Archive stellen würden.

Aber was der DDR ihr Warschauer Pakt das ist der BRD ihre NATO, und alle Mitglieder desselben aufgedrängte "Freunde" und Verbündete, wobei Polen seit 500 Jahren die Eiterbeule am Arsch Deutschlands ist.

Man muß sich der Wahrheit stellen, das die Mörder von Deutschen (Frauen und Kinder) in der "westlichen Welt" - Symphatieträger sind.
Da ist es auch kein Wunder warum Gestalten wie Ilja Ehrenburg in der BRD mit Straßennahmen geehrt werden und Leute wie Reich-Ranitzky oder wie dieser Polenjude heißt , Fernsehsendungen moderierte und mit deutschen Preisen überhäuft wird, die er angewidert natürlich ablehnt.
Selbst ein Jude hat da noch Prinzipien.

[haihunter]

Der Bromberger Blutsonntag wird gerne als Reaktion der Polen auf angebliche deutsche Greuel dargestellt. Faktisch konnten zum Tatzeitpunkt allerdings noch keine deutschen Greuel verübt werden.

Und es hat absolut nix zu tun mit dem Menschheitsverbrechen des Holocaust.

[haihunter]

Wenn man den Zeitraum bedenkt in dem mit Krematorien gearbeitet wurde und wie viele Krematorien existierten ist es unmöglich diese Menge Leichen völlig rückstandslos zu verbrennen. Wo ist die ganze Asche hin?

http://www.holocaust-history.org/Treblinka/appendixd/

[Tortilius]

Der Bromberger Blutsonntag wird gerne als Reaktion der Polen auf angebliche deutsche Greuel dargestellt. Faktisch konnten zum Tatzeitpunkt allerdings noch keine deutschen Greuel verübt werden.

Stimmt nicht.In den ersten Stunden des deutschen Überfalls auf Polen sind durch deutsche Bomben etwa 1200 Zivilisten in der Stadt Wielun ums Leben gekommen, 70% der Stadt wurde zerstört.

[Sterntaler]

Stimmt nicht.In den ersten Stunden des deutschen Überfalls auf Polen sind durch deutsche Bomben etwa 1200 Zivilisten in der Stadt Wielun ums Leben gekommen, 70% der Stadt wurde zerstört.

wie viel Polen haben eigentlich denn die Russen eigentlich in der Ukraine (damaliges Ostpolen) 1939 umgelegt?

[Ausonius]

Polskaweb liefert hier ein langes Rumgesülze ohne einen einzigen nachprüfbaren Beleg.

[Ausonius]

Hier werden nachweislich Überreste von fast 50 000 Menschen, 66 Jahre nach Kriegsende gefunden.


Ja, wo sind denn die Nachweise? In dem verlinkten Artikel findet sich nur eine Behauptung und darauf aufbauend angestellte wilde Spekulationen.

[Stopblitz]

http://www.holocaust-history.org/Treblinka/appendixd/

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Wie soll man Asche, deren spezifisches Gewicht ja nun wirklich alles andere als hoch ist über Tage auf dem flachen Land lagern ohne das der Wind sie davonweht?

[Stopblitz]

Und es hat absolut nix zu tun mit dem Menschheitsverbrechen des Holocaust.

Und ist deswegen auch nicht weiter erwähnenswert so wie die eine Million Ostvertriebenen, die nie in Deutschland ankamen? Was hast du denn bitte für Moralvorstellungen? Gutes Opfer von Willkür, böses Opfer von Willkür?

[Michel]

Ja, wo sind denn die Nachweise? In dem verlinkten Artikel findet sich nur eine Behauptung und darauf aufbauend angestellte wilde Spekulationen.

Die mindestens 2,5 Millionen deutschen Vermissten (alleine in Polen) haben sich wohl auf den heutigen polnischen Staatsgebilde in Luft aufgelöst?

[Sterntaler]

Ja, wo sind denn die Nachweise? In dem verlinkten Artikel findet sich nur eine Behauptung und darauf aufbauend angestellte wilde Spekulationen.

ruf mal beim dortigen Bürgermeister an. Ort steht in der Überschrift, Karte im Link.

[Stopblitz]

Stimmt nicht.In den ersten Stunden des deutschen Überfalls auf Polen sind durch deutsche Bomben etwa 1200 Zivilisten in der Stadt Wielun ums Leben gekommen, 70% der Stadt wurde zerstört.

Nach deiner Logik hätten die Deutschen bei dem was folgt das Recht gehabt alliierte Soldaten nach der Gefangennahme umgehend zu erschießen weil die alliierten quantitativ und qualitativ weit mehr deutsche Zivilisten töteten, aber lassen wir das.

In Wielun hielten sich polnische Soldaten auf, damit war die Stadt ein legitimes Ziel. Das sich die polnische Armee hinter Zivilisten versteckte ist auch nicht gerade schmeichelhaft. Dass die Stadt nur so zum Spaß angegriffen wurde ist eine bloße Vermutung, welche die Deutschen ein Stück mehr dämonisieren soll.

[Michel]

Und ist deswegen auch nicht weiter erwähnenswert so wie die eine Million Ostvertriebenen, die nie in Deutschland ankamen? Was hast du denn bitte für Moralvorstellungen? Gutes Opfer von Willkür, böses Opfer von Willkür?


Hier ist eine sehr genause Auflistung.

Zwischen 1939 - 49 starben etwa 9,5 Millionen deutsche Zivilisten und 5,4 Millionen Soldaten/Kriegsgefangene.

http://www.scribd.com/doc/39849222/Opferzahlentabelle-Der-Deutsche-in-Und-Nach-Dem-2-Weltkrieg

[Ausonius]

Die mindestens 2,5 Millionen deutschen Vermissten (alleine in Polen) haben sich wohl auf den heutigen polnischen Staatsgebilde in Luft aufgelöst?

Ich schließe nicht aus, dass es auf polnischem Gebiet das ein oder andere Massengrab auch mit deutschen Zivilisten gibt. Nur, wenn ein derart großes Grab gefunden worden sein soll und Polskaweb die einzige Quelle dafür ist, ist das unglaubwürdig. Oder hat der Betreiber nebenher eigenhändig noch die Knochen gezählt, während er sich seine Märchenstories ausgedacht hat ("Medwedew ist Abkömmling der Zarenfamilie" :)))

[Stopblitz]

Ich schließe nicht aus, dass es auf polnischem Gebiet das ein oder andere Massengrab auch mit deutschen Zivilisten gibt. Nur, wenn ein derart großes Grab gefunden worden sein soll und Polskaweb die einzige Quelle dafür ist, ist das unglaubwürdig. Oder hat der Betreiber nebenher eigenhändig noch die Knochen gezählt, während er sich seine Märchenstories ausgedacht hat ("Medwedew ist Abkömmling der Zarenfamilie" :)))

Polskaweb berichtete auch schon über das Massengrab bei Marienburg als unsere Presse noch aus Gründen der Staatsraison artig das Maul hielt.

[iglaubnix+2fel]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.

Es wäre Dir aber die Reihenfolge irgenwo - oder an der Ürbigen-Quelle, ziemlich egal gewesen, so Du einer der Unglücklichen gewesen wärest!:P

[Michel]

Ich schließe nicht aus, dass es auf polnischem Gebiet das ein oder andere Massengrab auch mit deutschen Zivilisten gibt. Nur, wenn ein derart großes Grab gefunden worden sein soll und Polskaweb die einzige Quelle dafür ist, ist das unglaubwürdig. Oder hat der Betreiber nebenher eigenhändig noch die Knochen gezählt, während er sich seine Märchenstories ausgedacht hat ("Medwedew ist Abkömmling der Zarenfamilie" :)))


Für Minderbegabte ist es nun eben schwierig sich vorzustellen und abzuschätzen ob man vor einem Gräberfeld von 100, 1000 oder 10 000 Leichen steht.

[Michel]

Es wäre Dir aber die Reihenfolge irgenwo - oder an der Ürbigen-Quelle, ziemlich egal gewesen, so Du einer der Unglücklichen gewesen wärest!:P

Wenn ich das hier so lese, dann wünsche ich es mir das sehnlichst herbei.
Diesen Unrat in die damalige Zeit und die damals Ermordeten in unsere Zeit befördern. Damit diese Personen mal ihre Befreier hautnah kennenlernen dürfen.

[Tortilius]

Nach deiner Logik hätten die Deutschen bei dem was folgt das Recht gehabt alliierte Soldaten nach der Gefangennahme umgehend zu erschießen weil die alliierten quantitativ und qualitativ weit mehr deutsche Zivilisten töteten, aber lassen wir das.

In Wielun hielten sich polnische Soldaten auf, damit war die Stadt ein legitimes Ziel. Das sich die polnische Armee hinter Zivilisten versteckte ist auch nicht gerade schmeichelhaft. Dass die Stadt nur so zum Spaß angegriffen wurde ist eine bloße Vermutung, welche die Deutschen ein Stück mehr dämonisieren soll.

Es gab in der Stadt keine Soldaten.
Übriegens, den "Bromberger Blutsonntag" haben die deutschen provoziert in dem sie aus dem Hinterhalt auf Polen geschossen haben......

[Michel]

Nach deiner Logik hätten die Deutschen bei dem was folgt das Recht gehabt alliierte Soldaten nach der Gefangennahme umgehend zu erschießen weil die alliierten quantitativ und qualitativ weit mehr deutsche Zivilisten töteten, aber lassen wir das.

In Wielun hielten sich polnische Soldaten auf, damit war die Stadt ein legitimes Ziel. Das sich die polnische Armee hinter Zivilisten versteckte ist auch nicht gerade schmeichelhaft. Dass die Stadt nur so zum Spaß angegriffen wurde ist eine bloße Vermutung, welche die Deutschen ein Stück mehr dämonisieren soll.


Das Wielun Thema hatten wir schon ein paar Mal.
Man muß das bei unseren Freunden ständig wiederholen. Unsere Aufrechten haben ein sehr begrenztes Gedächtnis in diesen Fällen.

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=98595

[Stopblitz]

Es gab in der Stadt keine Soldaten.
Übriegens, den "Bromberger Blutsonntag" haben die deutschen provoziert in dem sie aus dem Hinterhalt auf Polen geschossen haben......

Und die Erde ist eine Scheibe. Willst du mir diesen Mist wirklich erzählen? Ich kann mich nicht daran erinnern dass du mich je dabei gesehen hättest wie ich mir die Hose mit einer Kneifzange anziehe.

[haihunter]

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Wie soll man Asche, deren spezifisches Gewicht ja nun wirklich alles andere als hoch ist über Tage auf dem flachen Land lagern ohne das der Wind sie davonweht?

Wenn's genug ist, wird das schon halten. Insbesondere ja auch, wenn Asche feucht wird. Dazu kommt ja auch, daß es sicherlich nicht reine Asche war.

[Stopblitz]

Wenn's genug ist, wird das schon halten. Insbesondere ja auch, wenn Asche feucht wird. Dazu kommt ja auch, daß es sicherlich nicht reine Asche war.

Wieso nicht reine Asche? Was soll denn noch dabei gewesen sein.

[haihunter]

Und ist deswegen auch nicht weiter erwähnenswert so wie die eine Million Ostvertriebenen, die nie in Deutschland ankamen? Was hast du denn bitte für Moralvorstellungen? Gutes Opfer von Willkür, böses Opfer von Willkür?

Sprecher wollte damit einmal mehr die Naziverbrechen relativieren.

Man kann, darf und sollte diesen Vorfall, diesen Blutsonntag auf jeden Fall immer wieder erwähnen, denn die Sache ist ja noch nicht abschließend geklärt, ebenso ist nicht geklärt, wieviele Opfer es tatsächlich gab und wer im Endeffekt angefangen hat zu schießen.

[haihunter]

Wieso nicht reine Asche? Was soll denn noch dabei gewesen sein.

Unverbranntes bzw. nicht vollständig Verbranntes, wie z.B. Knochenreste.

[Stopblitz]

Sprecher wollte damit einmal mehr die Naziverbrechen relativieren.

Man kann, darf und sollte diesen Vorfall, diesen Blutsonntag auf jeden Fall immer wieder erwähnen, denn die Sache ist ja noch nicht abschließend geklärt, ebenso ist nicht geklärt, wieviele Opfer es tatsächlich gab und wer im Endeffekt angefangen hat zu schießen.

Ach hör doch auf, das wurde von den 'Befreiern' schon längst geklärt. Die Deutschen sind schuld. Das ist mit der Grund warum ich heute über jeden Polen hinweggehe sollte er vor meiner Tür verhungern.

[Stopblitz]

Unverbranntes bzw. nicht vollständig Verbranntes, wie z.B. Knochenreste.

Also zumindest die Knochenreste hätte man inzwischen schon längst finden müssen.

[haihunter]

Ach hör doch auf, das wurde von den 'Befreiern' schon längst geklärt. Die Deutschen sind schuld. Das ist mit der Grund warum ich heute über jeden Polen hinweggehe sollte er vor meiner Tür verhungern.

Der Vorfall ist nicht geklärt. Ganz einfach. Rechtsextreme Wunschgedanken werden dabei nicht berücksichtigt. :]

[haihunter]

Also zumindest die Knochenreste hätte man inzwischen schon längst finden müssen.

Wieso? Ist Polen so klein, daß man die unbedingt finden muss?

[Stopblitz]

Wieso? Ist Polen so klein, daß man die unbedingt finden muss?

Wenn man massenhaft von den Polen ermordete Deutsche versehentlich findet obwohl unsere polnischen 'Freunde' ganz gewiss nicht danach suchen, dann sollte es ja wohl ein leichtes sein die Opfer des Holocaust zu finden.

[Stopblitz]

Der Vorfall ist nicht geklärt. Ganz einfach. Rechtsextreme Wunschgedanken werden dabei nicht berücksichtigt. :]

Der Vorfall wurde umgehend nachdem er geschah geklärt nur leider passte das Ergebnis dieser Klärung in die Geschichtsschreibung der Nachkriegszeit. Welcher vernünftige Mensch würde den Polen noch ihre angebliche Opferrolle abkaufen?

[haihunter]

...

In Wielun hielten sich polnische Soldaten auf, damit war die Stadt ein legitimes Ziel. Das sich die polnische Armee hinter Zivilisten versteckte ist auch nicht gerade schmeichelhaft. Dass die Stadt nur so zum Spaß angegriffen wurde ist eine bloße Vermutung, welche die Deutschen ein Stück mehr dämonisieren soll.

Auch das ist, einmal mehr, rechtsextreme Lüge. Selbst der Einsatzleiter der Stuka-Gruppe, die den Angriff auf Wielun gefolgen hat, Hauptmann Siegl, schrieb in seinem Einsatzbericht, daß die Stadt feindfrei war.

[haihunter]

Der Vorfall wurde umgehend nachdem er geschah geklärt nur leider passte das Ergebnis dieser Klärung in die Geschichtsschreibung der Nachkriegszeit. Welcher vernünftige Mensch würde den Polen noch ihre angebliche Opferrolle abkaufen?

Nein, der Vorfall war und ist nicht geklärt, denn was Du als Klärung bezeichnest, war lediglich Nazipropaganda und somit völlig unglaubwürdig.

[haihunter]

Wenn man massenhaft von den Polen ermordete Deutsche versehentlich findet obwohl unsere polnischen 'Freunde' ganz gewiss nicht danach suchen, dann sollte es ja wohl ein leichtes sein die Opfer des Holocaust zu finden.

Die Nazis haben ja bekanntlich versucht, ihre Spuren zu verwischen. Die deutschen Opfer dagegen wurden nur verscharrt und man findet dort z.B. noch Uniformsfetzen. Es ist halt nix mit dem Holocaust zu vergleichen.

[Registrierter]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.

Nenn mir nur eine Quelle, wo Nazis sich in einem vergleichbaren Ausmass an der Zivilbevölkerung vergangen haben wie die Polen.

Polen haben bereits in den zwanziger Jahren deutsche Frauen vergewaltigt und deren Kinder an Scheunentore genagelt.
Ich stelle Dir gerne mal einen Zeugen vor, der Dir die Leckereien unserer "polnischen Freinde" aus erster Hand erzählt.

Einfach ekelhaft, wie Ihr BRD-Knechte keine Gelegenheit auslaßt, die deutschen Opfer mit Dreck zu bewerfen.
Ich frage mich, was Euch so sicher macht, daß Ihr damit am Ende straffrei ausgehen werdet, wenn das deutsche Volk seine Unabhängigkeit und eine aufrechte Justiz wiederernannt haben wird.


Nenne mir mal ein normales Land, welches nicht unter der Fuchtel der Zionisten steht, wo Nestbeschmutzung nicht als Hochverrat gilt und nicht sogar mit dem Tode bestraft wird.

[derRevisor]

Die Nazis haben ja bekanntlich versucht, ihre Spuren zu verwischen. Die deutschen Opfer dagegen wurden nur verscharrt und man findet dort z.B. noch Uniformsfetzen. Es ist halt nix mit dem Holocaust zu vergleichen.

Mal ehrlich jetzt: Du bist total geistig behindert und schlimmer als ein räudiger Köter den man treten kann wie man will und der dennoch immer wieder kommt.

[Registrierter]

Die Nazis haben ja bekanntlich versucht, ihre Spuren zu verwischen. Die deutschen Opfer dagegen wurden nur verscharrt und man findet dort z.B. noch Uniformsfetzen. Es ist halt nix mit dem Holocaust zu vergleichen.

Du meinst, 30 Mio Tote unter Stalin, der GEGEN SEINE EIGENE BEVÖLKERUNG vorging, sowie geschätzte 50-80 Mio Tote unter Mao, der GEGEN SEINE EIGENE BEVÖLKERUNG vorging, sind mit dem Holocaust nicht zu vergleichen?
Das ist ein billiger Spruch der BRD-Knechte und für jeden Menschen mit klarem Verstand unfaßbar, daß aus ein solcher Unsinn aus dem Munde eines halbwegs intelligenten Menschen stammen kann.
Da liegt einfach eine pathologische Verblendung nach intensivster Gehirnwäsche vor, die vermutlich auch nicht therapierbar ist.

[Registrierter]

Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.

Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.
[/url]

Entgegen jeder Menschlichkeit übte er brutalen Terror aus. Seine “Spezialität” habe darin bestanden, mit einem schweren Schemel wie besessen deutschen Gefangenen den Schädel einzuschlagen und dabei zu schreien, die Nazis hätten seine Eltern vergast (die in Wahrheit polnischen Antisemiten aus den Reihen der so genannten Blauen Polizei zum Opfer gefallen waren).

Um 1948, so fand Sack heraus, hat Morel als Leiter des Gefängnisses Ratibor gewirkt. Selbst seinen Vorgesetzten wurde das Wüten Morels unheimlich. In einer internen Mitteilung hieß es, manchmal vergesse er sich, und dann brächen “Partisanengewohnheiten” durch.

“Salomon Morel müßte von den Israelis vor Gericht gestellt werden wie Eichmann!” (John Sack, Autor von “An Eye for an Eye”). Morel wurde allerdings bis zu seinem Tode 2007 nie ausgeliefert.
Israel, das Land welches Adolf Eichmann entführte um ihn in vor Gericht zu stellen, verhinderte einen Prozess gegen den Mörder Morel.


Da stelle man sich doch mal die ALLES ENTSCHEIDENDE Frage, wie es sein kann, daß sich SÄMTLICHE Länder des Westens, JEDEM Israelischen Wunsch eines internationalen Auslieferungsgesuchs SOFORT beugen, während Israel mit der Beherberbung eines Schwerstverbrechers und multiplen Mörders, kein Haar gekrümmt wird, ja nicht einmal internationale Sanktionen zu fürchten hat.

DAS ist die augenscheinlichste Verzerrung des Rechts im sogenannten freien Westen, die man sich überhaupt nur denken kann.
Wie es zu solche einer Verzerrung kommt, liegt auf der Hand.

[Sprecher]

Auch das ist, einmal mehr, rechtsextreme Lüge. Selbst der Einsatzleiter der Stuka-Gruppe, die den Angriff auf Wielun gefolgen hat, Hauptmann Siegl, schrieb in seinem Einsatzbericht, daß die Stadt feindfrei war.

Antideutsche Geschichtslüge, verbreitet von chauvinistischen Polen und unkritisch übernommen von deutschhassenden BRD-Historikern.


Welches sind nun die, soweit ersichtlich, noch verbliebenen deutschen Quellen zum Bombenangriff auf Wielun? Es sind die im Freiburger Militärarchiv einsehbaren Akten und Tagebücher der Luftflotte 4, der 2. Fliegerdivision, der I. Gruppen der Sturzkampfgeschwader 76 und 77 sowie des für die Heeresunterstützung im fraglichen Bereich zuständigen Generals zur besonderen Verfügung Wolfram von Richthofen. Wenn sie nicht übergangen wurden, so wurden sie offenbar nur oberflächlich benutzt, wie in der Sendung die Erwähnung einer polnischen Kavallerieabteilung in Wielun zeigt, während die Quelle von einer polnischen Division (möglicherweise die 28.) in und einer Kavalleriebrigade bei Wielun spricht. Die Quellenbelege ergeben also, daß am Vorabend des Angriffs die genannten polnischen Verbände in bzw. bei Wielun festgestellt wurden, die es zur Unterstützung des vorrückenden deutschen Heeres auszuschalten galt. Sie ergeben ferner, daß die beiden Stuka-Angriffe auf Ziele in der Stadt am Morgen und Mittag des 1. September wegen Bodennebels fehlschlugen.

http://www.jf-archiv.de/archiv04/404yy50.htm

[haihunter]

Mal ehrlich jetzt: Du bist total geistig behindert und schlimmer als ein räudiger Köter den man treten kann wie man will und der dennoch immer wieder kommt.

Aha, mal wieder keine Argumente aus der kotbraunen Ecke. Wie üblich halt. :))

[haihunter]

Du meinst, 30 Mio Tote unter Stalin, der GEGEN SEINE EIGENE BEVÖLKERUNG vorging, sowie geschätzte 50-80 Mio Tote unter Mao, der GEGEN SEINE EIGENE BEVÖLKERUNG vorging, sind mit dem Holocaust nicht zu vergleichen?

30 Millionen ist sicher viel zu hoch gegriffen und wird auch von den meisten Historikern so gesehen. Ich denke dennoch, daß man das nicht mit dem Holocaust vergleichen kann, denn Hitler hate ja echte Tötungsfabriken installiert, wo man ja auch Teile der eigenen Bevölkerung wie am Fließband vergast und verbrannt hatte. Aber in einem hast Du Recht: diese ganzen Verbrechen sind verabscheuungswürdig und keines "besser" als das andere.


Das ist ein billiger Spruch der BRD-Knechte und für jeden Menschen mit klarem Verstand unfaßbar, daß aus ein solcher Unsinn aus dem Munde eines halbwegs intelligenten Menschen stammen kann.
Da liegt einfach eine pathologische Verblendung nach intensivster Gehirnwäsche vor, die vermutlich auch nicht therapierbar ist.


Dummgeschwätz, wie üblich bei den Kotbraunen.

[haihunter]

Antideutsche Geschichtslüge, verbreitet von chauvinistischen Polen und unkritisch übernommen von deutschhassenden BRD-Historikern.


Welches sind nun die, soweit ersichtlich, noch verbliebenen deutschen Quellen zum Bombenangriff auf Wielun? Es sind die im Freiburger Militärarchiv einsehbaren Akten und Tagebücher der Luftflotte 4, der 2. Fliegerdivision, der I. Gruppen der Sturzkampfgeschwader 76 und 77 sowie des für die Heeresunterstützung im fraglichen Bereich zuständigen Generals zur besonderen Verfügung Wolfram von Richthofen. Wenn sie nicht übergangen wurden, so wurden sie offenbar nur oberflächlich benutzt, wie in der Sendung die Erwähnung einer polnischen Kavallerieabteilung in Wielun zeigt, während die Quelle von einer polnischen Division (möglicherweise die 28.) in und einer Kavalleriebrigade bei Wielun spricht. Die Quellenbelege ergeben also, daß am Vorabend des Angriffs die genannten polnischen Verbände in bzw. bei Wielun festgestellt wurden, die es zur Unterstützung des vorrückenden deutschen Heeres auszuschalten galt. Sie ergeben ferner, daß die beiden Stuka-Angriffe auf Ziele in der Stadt am Morgen und Mittag des 1. September wegen Bodennebels fehlschlugen.

http://www.jf-archiv.de/archiv04/404yy50.htm

Und nochmals: Hauptmann Siegl, der einsatzleiter, hat in seinem Einsatzbericht geschireben, daß die Stadt feindfrei war. Und der war live dabei.

[Stopblitz]

Mal ehrlich jetzt: Du bist total geistig behindert und schlimmer als ein räudiger Köter den man treten kann wie man will und der dennoch immer wieder kommt.

Die Vermutung drängt sich einem schon auf.

[Stopblitz]

Und nochmals: Hauptmann Siegl, der einsatzleiter, hat in seinem Einsatzbericht geschireben, daß die Stadt feindfrei war. Und der war live dabei.

Wie er das aus seiner fliegenden Stuka gesehen haben will würde mich schon interessieren.

Als die 'Befreier' am 12. März 1945 das mit Flüchtlingen überfüllte Swinemünde angri... äh befreiten gaben die Piloten anschließend zu Protokoll dass sie nichts von Zivilisten gesehen haben.

Inoffiziell galt dieser Angriff wie die Angriffe auf die vor Neustadt liegenden Flüchtlingsschiffe nur dem Ziel sich einiger unnützer Fresser zu entledigen. Offiziell hingegen wollte man die roten Waffenbrüder bei ihrer Vergewaltigungstour unterstützen. Die werden bestimmt sauer gewesen sein, dass so viele heiße deutsche Feger von den Amis zerfetzt wurden bevor sie über sie herfallen konnten meinst du nicht?

[haihunter]

Wie er das aus seiner fliegenden Stuka gesehen haben will würde mich schon interessieren.

Vielleicht indem er aus dem Fenster raus gekuckt hat? :rolleyes: Die Stukas waren langsam, da blieb genug Zeit zum Beobachten.


Als die 'Befreier' am 12. März 1945 das mit Flüchtlingen überfüllte Swinemünde angri... äh befreiten gaben die Piloten anschließend zu Protokoll dass sie nichts von Zivilisten gesehen haben.

Inoffiziell galt dieser Angriff wie die Angriffe auf die vor Neustadt liegenden Flüchtlingsschiffe nur dem Ziel sich einiger unnützer Fresser zu entledigen. Offiziell hingegen wollte man die roten Waffenbrüder bei ihrer Vergewaltigungstour unterstützen. Die werden bestimmt sauer gewesen sein, dass so viele heiße deutsche Feger von den Amis zerfetzt wurden bevor sie über sie herfallen konnten meinst du nicht?

Natürlich gab es auch auf Seiten der Alliierten Verbrechen und unnötige Angriffe auf Zivilisten. Man darf dabei aber nie vergessen, daß Hitler und seine Naziverbrecher diesen Krieg angefangen haben. Sie haben auch angefangen Zivilisten zu töten, zu deportieren, zu schänden etc. Da braucht man sich ja nicht zu wundern, wenn die "Anderen" das dann auch machen.

[Stopblitz]

Vielleicht indem er aus dem Fenster raus gekuckt hat? :rolleyes: Die Stukas waren langsam, da blieb genug Zeit zum Beobachten.

Diesen Schwachfug weiter zu kommentieren ist reine Zeitverschwendung. Aber er gehört hervorgehoben damit jeder sich darüber totlachen kann.





Natürlich gab es auch auf Seiten der Alliierten Verbrechen und unnötige Angriffe auf Zivilisten. Man darf dabei aber nie vergessen, daß Hitler und seine Naziverbrecher diesen Krieg angefangen haben. Sie haben auch angefangen Zivilisten zu töten, zu deportieren, zu schänden etc. Da braucht man sich ja nicht zu wundern, wenn die "Anderen" das dann auch machen.

Also weil die Nazi blind töteten (was erstmal beweisen werden müsste) taten es die 'Befreier' auch. Das führt diesen ganzen Befreiungsblödsinn ad absurdum. Wenn ich jemanden befreien möchte, dass lege ich ihn nicht um. Moralisch stehen deine 'Befreier' auf einer Stufe mit den Einsatzgruppen.

[Brutus]

Moralisch stehen deine 'Befreier' auf einer Stufe mit den Einsatzgruppen.

Klasse!

[Michel]

Wie er das aus seiner fliegenden Stuka gesehen haben will würde mich schon interessieren.

Als die 'Befreier' am 12. März 1945 das mit Flüchtlingen überfüllte Swinemünde angri... äh befreiten gaben die Piloten anschließend zu Protokoll dass sie nichts von Zivilisten gesehen haben.

Inoffiziell galt dieser Angriff wie die Angriffe auf die vor Neustadt liegenden Flüchtlingsschiffe nur dem Ziel sich einiger unnützer Fresser zu entledigen. Offiziell hingegen wollte man die roten Waffenbrüder bei ihrer Vergewaltigungstour unterstützen. Die werden bestimmt sauer gewesen sein, dass so viele heiße deutsche Feger von den Amis zerfetzt wurden bevor sie über sie herfallen konnten meinst du nicht?


Dieser "Angriff" war eine Aufklärunsgmission der Nahkampfgruppe zbV des Geschwaders 76 unter dem Kommando des Chefs Richthofen.
Aufgrund Bondennebels am frühen Morgen des 1.9. wurde der Einsatz abgebrochen, ob dabei einige Flieger ihre 50 kg Bomben ziellos fallen gelassen habe, halte ich persönlich für nicht diskussionswürdig - weil schwachsinnig.
Aufgrund der alliierten Propaganda, die Nahaufklärungsgruppe Heinkel 126 Flieger hätten den Tod von 1500 Menschen zu verantworten. Besuchte er selber wenige Tage nach dem Kampf um dieses Gebiet, die Stadt persönlich und fand nur einige Krater von Kämpfen die wenige Tage vorher heftig um dieses Gebiet stattgefunden hatten.

Wenn wirklich durch den Bombeangriff auf Wielun 1500 Menschen ums Leben kamen, durch 1 Gruppe He-126 (max 20 Stück) und 1 Gruppe Ju-87, wobei die Nahaufklärer dafür veranwortlich waren die Ziele punkzgenau für die Sturzkampfbomber zu markieren.



Dann war das der effektivste Angriff auf eine Stadt (etwa 10 000 Bewohner hatte Wielun) im 2. WK, und
die Briten hätten dann mehr solche Flugzeuge bauen müssen.


Die Sollstärke, Flugzeugverwendung und Struktur der deutschen Luftwaffe am 1.09.1939
http://www.volker.liedloff.com/Luftfahrt___Historie/Luftwaffe/Gliederung_1939/gliederung_1939.html#Luftflotte 3

http://www.aviation-central.com/1940-1945/images/aer2d-pr.jpg

Die He-123 war der Vorgänger der Ju-87.

http://www.enzyklo.de Hs 123


Der will aber nur vom Thema ablenken.

[Brutus]

Wenn wirklich durch den Bombeangriff auf Wielun 1500 Menschen ums Leben kamen, durch 1 Gruppe He-126 (max 20 Stück) und 1 Gruppe Ju-87, wobei die Nahaufklärer dafür veranwortlich waren die Ziele punkzgenau für die Sturzkampfbomber zu markieren.

Fakten zum Angriff auf Wielun

*Wielun war ein taktischer Luftangriff im Frontbereich*, Dr. Horst Boog, ehemals leitender wissenschaftlicher Direktor des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes in Freiburg in der Jungen Freiheit vom 24.09.2004.

Damit hätte sich jede weitere Diskussion über die Rechtmäßigkeit des deutschen Vorgehens erledigt.

Weil es die Systemhuren, Geschichtslügner- und -leugner nicht lassen können, ihren volksverhetzenden Dreck zu verbreiten, sei auf weitere Einzelheiten eingegangen.

Der immer äußerst gründliche und faktengenaue Stefan Scheil schreibt:

"Statt dessen wird von systematischem Luftkriegsterror der deutschen Luftwaffe gesprochen. Obwohl 1939 die in Polen versammelten Militärattachés der Kriegsgegner und der mit Argusaugen beobachtende amerikanische Botschafter einräumten, der deutsche Luftkrieg habe militärische Ziele verfolgt, was auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg des Feldzugs gewesen sei, will es die Ausstellung nun anders wissen. Die Luftwaffe gerät zum Terrorinstrument.

Dabei wird mit dem Angriff auf die zentralpolnische Kleinstadt Frampol eine Geschichte aus den Tagen des Kalten Krieges wieder aufgegriffen, mit dem Angriff auf Wielun dagegen eine Legende, die erst in den letzten Jahren Furore gemacht hat.

Obwohl ausgewiesene Experten der Luftkriegsgeschichte wie Horst Boog den Vorwurf eines deutschen Terrorangriffs auf Wielun mit akademischer Zurückhaltung, aber deutlichen Worten widerlegt hatten, tauchte dieser in der Debatte über Jörg Friedrich als moralische Rechtfertigung für den alliierten Bombenterror gegen Deutschland wieder auf.

Die Geschichte vom "polnischen Guernica" erreichte dabei den Politjournalismus des öffentlich-rechtlichen Fernsehens und den des Hamburger Wochenblatts "Die Zeit". Wer bei den deutschen Historikern in Warschau anfragte, warum trotz schwerwiegender fachlicher Einwände diese Geschichte präsentiert werde, bekam als Antwort lediglich Zweifel an Horst Boogs Seriosität zu hören und einen Verweis auf eben den Artikel in der "Zeit".

Joachim Trenkner, der Verfasser dieses Artikels, bezichtigte die Luftwaffe nebenbei der Fälschung des eigenen Kriegstagebuchs, weil ihm offenbar unbekannt war, daß in Polen am 1.9.39 eine andere Uhrzeit galt als in Deutschland. Er behauptete ebenso wie die Aussteller, dort habe es seit Monaten keine polnischen Truppen mehr gegeben.

Die Quellenlage, nach der Wielun aus militärischen Gründen angegriffen wurde, könnte jedoch eindeutiger kaum sein. Zahlreiche Meldungen von polnischen Truppenbewegungen in der Stadt sind von Ende August 1939 erhalten. Daher wurde sie ein Angriffsziel, wenn auch kein erstrangiges.

Lediglich "verbliebene schwache Kräfte" wurden auf die Stadt angesetzt, weil "dort eine polnische Division liegen" würde. Gemeint war die 28. Infanteriedivision. Der kommandierende Offizier von Richthofen machte sich zwei Tage nach dem Angriff selbst ein Bild. Er notierte "keine besondere Angriffswirkung", zweifelte allerdings im nachhinein an, daß wirklich wie gemeldet eine komplette polnische Division in der Stadt gewesen sei. Ungeachtet seiner Kenntnis dieser Quellen und trotz ausdrücklicher Hinweise auf deren Inhalt transportiert das Deutsche Historische Institut die Legende vom unmotivierten Terrorangriff auf Zivilisten."

Stefan Scheil, In der Werkstatt der Geschichtsfälschung? Ein Kommentar zur Ausstellung "Größte Härte" des Deutschen Historischen Instituts Warschau über "Verbrechen der Wehrmacht in Polen".

[Michel]

Fakten zum Angriff auf Wielun

*Wielun war ein taktischer Luftangriff im Frontbereich*, Dr. Horst Boog, ehemals leitender wissenschaftlicher Direktor des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes in Freiburg in der Jungen Freiheit vom 24.09.2004.

Damit hätte sich jede weitere Diskussion über die Rechtmäßigkeit des deutschen Vorgehens erledigt.

Weil es die Systemhuren, Geschichtslügner- und -leugner nicht lassen können, ihren volksverhetzenden Dreck zu verbreiten, sei auf weitere Einzelheiten eingegangen.

Der immer äußerst gründliche und faktengenaue Stefan Scheil schreibt:

"Statt dessen wird von systematischem Luftkriegsterror der deutschen Luftwaffe gesprochen. Obwohl 1939 die in Polen versammelten Militärattachés der Kriegsgegner und der mit Argusaugen beobachtende amerikanische Botschafter einräumten, der deutsche Luftkrieg habe militärische Ziele verfolgt, was auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg des Feldzugs gewesen sei, will es die Ausstellung nun anders wissen. Die Luftwaffe gerät zum Terrorinstrument.

Dabei wird mit dem Angriff auf die zentralpolnische Kleinstadt Frampol eine Geschichte aus den Tagen des Kalten Krieges wieder aufgegriffen, mit dem Angriff auf Wielun dagegen eine Legende, die erst in den letzten Jahren Furore gemacht hat.


Wenn ich mal Zeit habe, dann werde ich mal alle Quelle zum Wielun Fall und Frampol zusammensuchen und 2 seperate pdf Dateien, die sicherlich mehrere Seiten haben werden zusammenstellen, und wenn hier oder anderswo eine themenfremde Sache in den Strang reingerotzt wird, dann werde ich als Antwort nur noch die hochgeladene (Neudeutsch - Upload) pdf Datei als Antwort geben.
Die Mühe die du dir machst, werde ich mir sparen.

Warum?

Weil das Netz niemals etwas vergisst, selbst wenn diese Seite oder andere einmal vom Netz genommen werden sollten.

[haihunter]

Diesen Schwachfug weiter zu kommentieren ist reine Zeitverschwendung. Aber er gehört hervorgehoben damit jeder sich darüber totlachen kann.

Na, wenn jemand denkt, man hätte aus Stukas nicht rauskucken können, der ist entweder ein Vollidiot oder er hat absolut keine Ahnung von der Materie.


Also weil die Nazi blind töteten (was erstmal beweisen werden müsste) taten es die 'Befreier' auch. Das führt diesen ganzen Befreiungsblödsinn ad absurdum. Wenn ich jemanden befreien möchte, dass lege ich ihn nicht um. Moralisch stehen deine 'Befreier' auf einer Stufe mit den Einsatzgruppen.

Die Nazis haben nicht blind getötet, sondern bewusst. Sie haben den Bombenkrieg auf zivile Ziele angefangen, die Alliierten haben ihn perfektioniert. Das sind Tatsachen, das heißt aber nicht, und das versteht ihr rechtsextremen Dumpfbacken halt nicht, daß man das auch gut findet. Diese Angriffe waren entweder genau solche Verbrechen, wie die der deutschen Luftwaffe oder sei waren eben Kriegshandlungen. Ihr Dummköpfe aber bezeichnet die Angriffe der Angloamerikaner auf deutsche Städte als Verbrechen und seid so blöde nicht zu bemerken, daß ihr damit indirekt auch die Luftwaffe, DIE DAMIT ANGEFANGEN HAT, ebenfalls solcher Verbrechen beschuldigen. Und die deutsche Luftwaffe war bisher ziemlich sauber in Beziehung auf "Kriegsverbrechen". Es sind antideutsche Spinner wie Du, die mit ihren blödsinnigen Geschichtsklitterungen es schaffen, auch noch die deutsche Luftwaffe in den Dreck zu ziehen.

[Tortilius]

Fakten zum Angriff auf Wielun

*Wielun war ein taktischer Luftangriff im Frontbereich*, Dr. Horst Boog, ehemals leitender wissenschaftlicher Direktor des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes in Freiburg in der Jungen Freiheit vom 24.09.2004.

Damit hätte sich jede weitere Diskussion über die Rechtmäßigkeit des deutschen Vorgehens erledigt.

Weil es die Systemhuren, Geschichtslügner- und -leugner nicht lassen können, ihren volksverhetzenden Dreck zu verbreiten, sei auf weitere Einzelheiten eingegangen.

Der immer äußerst gründliche und faktengenaue Stefan Scheil schreibt:

"Statt dessen wird von systematischem Luftkriegsterror der deutschen Luftwaffe gesprochen. Obwohl 1939 die in Polen versammelten Militärattachés der Kriegsgegner und der mit Argusaugen beobachtende amerikanische Botschafter einräumten, der deutsche Luftkrieg habe militärische Ziele verfolgt, was auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg des Feldzugs gewesen sei, will es die Ausstellung nun anders wissen. Die Luftwaffe gerät zum Terrorinstrument.

Dabei wird mit dem Angriff auf die zentralpolnische Kleinstadt Frampol eine Geschichte aus den Tagen des Kalten Krieges wieder aufgegriffen, mit dem Angriff auf Wielun dagegen eine Legende, die erst in den letzten Jahren Furore gemacht hat.

Obwohl ausgewiesene Experten der Luftkriegsgeschichte wie Horst Boog den Vorwurf eines deutschen Terrorangriffs auf Wielun mit akademischer Zurückhaltung, aber deutlichen Worten widerlegt hatten, tauchte dieser in der Debatte über Jörg Friedrich als moralische Rechtfertigung für den alliierten Bombenterror gegen Deutschland wieder auf.

Die Geschichte vom "polnischen Guernica" erreichte dabei den Politjournalismus des öffentlich-rechtlichen Fernsehens und den des Hamburger Wochenblatts "Die Zeit". Wer bei den deutschen Historikern in Warschau anfragte, warum trotz schwerwiegender fachlicher Einwände diese Geschichte präsentiert werde, bekam als Antwort lediglich Zweifel an Horst Boogs Seriosität zu hören und einen Verweis auf eben den Artikel in der "Zeit".

Joachim Trenkner, der Verfasser dieses Artikels, bezichtigte die Luftwaffe nebenbei der Fälschung des eigenen Kriegstagebuchs, weil ihm offenbar unbekannt war, daß in Polen am 1.9.39 eine andere Uhrzeit galt als in Deutschland. Er behauptete ebenso wie die Aussteller, dort habe es seit Monaten keine polnischen Truppen mehr gegeben.

Die Quellenlage, nach der Wielun aus militärischen Gründen angegriffen wurde, könnte jedoch eindeutiger kaum sein. Zahlreiche Meldungen von polnischen Truppenbewegungen in der Stadt sind von Ende August 1939 erhalten. Daher wurde sie ein Angriffsziel, wenn auch kein erstrangiges.

Lediglich "verbliebene schwache Kräfte" wurden auf die Stadt angesetzt, weil "dort eine polnische Division liegen" würde. Gemeint war die 28. Infanteriedivision. Der kommandierende Offizier von Richthofen machte sich zwei Tage nach dem Angriff selbst ein Bild. Er notierte "keine besondere Angriffswirkung", zweifelte allerdings im nachhinein an, daß wirklich wie gemeldet eine komplette polnische Division in der Stadt gewesen sei. Ungeachtet seiner Kenntnis dieser Quellen und trotz ausdrücklicher Hinweise auf deren Inhalt transportiert das Deutsche Historische Institut die Legende vom unmotivierten Terrorangriff auf Zivilisten."

Stefan Scheil, In der Werkstatt der Geschichtsfälschung? Ein Kommentar zur Ausstellung "Größte Härte" des Deutschen Historischen Instituts Warschau über "Verbrechen der Wehrmacht in Polen".


Es gab im Abstand von mehreren Stunden drei Luftangriffe auf das Zentrum der Stadt, in der es gar keine polnische Soldaten gab.Spätestens nach dem ersten Angriff müsste das den Angreifern klar geworden sein.Polnische Soldaten befanden sich zum Zeitpunk des Angriffs 5 km außerhalb der Stadt.Im Angriffsbericht stand u.a. „Ziel vernichtet“ und „keine besondere Feindbeobachtung“
Nach den Bombardierungen sind Zivilisten gezielt aus Bordwaffen beschossen worden.

[Registrierter]

Natürlich gab es auch auf Seiten der Alliierten Verbrechen und unnötige Angriffe auf Zivilisten. Man darf dabei aber nie vergessen, daß Hitler und seine Naziverbrecher diesen Krieg angefangen haben. Sie haben auch angefangen Zivilisten zu töten, zu deportieren, zu schänden etc. Da braucht man sich ja nicht zu wundern, wenn die "Anderen" das dann auch machen.

weit unverblendeter als aus der Feder eines BRD-Knechtes sieht es der jüdische Historiker Milstein:

Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=88129&highlight=milstein

[Registrierter]

Es gab im Abstand von mehreren Stunden drei Luftangriffe auf das Zentrum der Stadt, in der es gar keine polnische Soldaten gab.Spätestens nach dem ersten Angriff müsste das den Angreifern klar geworden sein.Polnische Soldaten befanden sich zum Zeitpunk des Angriffs 5 km außerhalb der Stadt.Im Angriffsbericht stand u.a. „Ziel vernichtet“ und „keine besondere Feindbeobachtung“
Nach den Bombardierungen sind Zivilisten gezielt aus Bordwaffen beschossen worden.

Die Allierten haben 160 Städte in Flächenbombardements einfach eingeäschert.
Die Zielauswahl erfolgte rein nach zivilen Zielen.
Es sollten so viele Zivilisten wie möglich ermordet werden.

Die völkerrechtswidrigen Flächenbombardements der Aliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung sind das größte Kriegsverbrechen der Menschheit.

[Stopblitz]

Na, wenn jemand denkt, man hätte aus Stukas nicht rauskucken können, der ist entweder ein Vollidiot oder er hat absolut keine Ahnung von der Materie.


Und weil ich keine Ahnung habe lasse ich mich ja auch von dir 'Experten' aufklären. Darüber, dass ich ein Nazi bin, wer und was konservativ ist, was Patriotismus bedeutet und dass die Deutschen gefälligst das Maul zu halten und jede Lüge, die man über sie in der Weltgeschichte verbreitet (egal wie platt sie ist) hinzunehmen haben.


Na, wenn jemand denkt, man hätte aus Stukas nicht rauskucken können, der ist entweder ein Vollidiot oder er hat absolut keine Ahnung von der Materie.



Die Nazis haben nicht blind getötet, sondern bewusst. Sie haben den Bombenkrieg auf zivile Ziele angefangen, die Alliierten haben ihn perfektioniert. Das sind Tatsachen, das heißt aber nicht, und das versteht ihr rechtsextremen Dumpfbacken halt nicht, daß man das auch gut findet.

Wo außer in den zur Umerziehung verfassten deutschen Schulbüchern steht bitte explizit geschrieben, dass die Wehrmacht den Auftag hatte wahllos zu töten?

Es ist von keinerlei Versuchen der Deutschen bekannt in denen ermittelt wurde wie man möglichst effizient eine Stadt und deren Bewohner verbrennt. Die Briten z.B. taten genau das.



[COLOR="Blue"][B]Diese Angriffe waren entweder genau solche Verbrechen, wie die der deutschen Luftwaffe oder sei waren eben Kriegshandlungen.

Na da haben wir es ja. Wenn die Angriffe der Alliierten ebesolche Verbrechen waren dann hätten die Täter im alliierten Lager genau so bestraft werden müssten. Genau das geschah aber nicht. Warum?


Ihr Dummköpfe aber bezeichnet die Angriffe der Angloamerikaner auf deutsche Städte als Verbrechen und seid so blöde nicht zu bemerken, daß ihr damit indirekt auch die Luftwaffe, DIE DAMIT ANGEFANGEN HAT, ebenfalls solcher Verbrechen beschuldigen. Und die deutsche Luftwaffe war bisher ziemlich sauber in Beziehung auf "Kriegsverbrechen". Es sind antideutsche Spinner wie Du, die mit ihren blödsinnigen Geschichtsklitterungen es schaffen, auch noch die deutsche Luftwaffe in den Dreck zu ziehen.

Wo der Unterschied zwischen Luftwaffe und angelsächsischen Terrorfliegern lag habe ich bereits geschrieben. Die Geschichte wurde von den Siegern geklittert. Es wird Zeit, dass die Wahrheit gesagt wird.

[haihunter]

Es gab im Abstand von mehreren Stunden drei Luftangriffe auf das Zentrum der Stadt, in der es gar keine polnische Soldaten gab.Spätestens nach dem ersten Angriff müsste das den Angreifern klar geworden sein.Polnische Soldaten befanden sich zum Zeitpunk des Angriffs 5 km außerhalb der Stadt.Im Angriffsbericht stand u.a. „Ziel vernichtet“ und „keine besondere Feindbeobachtung“
Nach den Bombardierungen sind Zivilisten gezielt aus Bordwaffen beschossen worden.

So ist es. Der Einsatzbericht wird von den kotbraunen Geschichtslügern schlicht und einfach ignoriert. Aber es sind ja Gottseidank nur die Dummen, die auf die Lügen der Neonazis reinfallen.

[haihunter]

...

Die völkerrechtswidrigen Flächenbombardements der Aliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung sind das größte Kriegsverbrechen der Menschheit.

Und wenn Du noch so oft die Schuld Deines Führer leugnest, die Tatsachen bleiben bestehen: es waren Kriegshandlungen, genauso wie das Bombardement feindlicher Städte durch die deutsche Luftwaffe, die auch mit dem Bombenkrieg angefangen hat.

[Brutus]

Es gab im Abstand von mehreren Stunden drei Luftangriffe auf das Zentrum der Stadt, in der es gar keine polnische Soldaten gab.Spätestens nach dem ersten Angriff müsste das den Angreifern klar geworden sein.Polnische Soldaten befanden sich zum Zeitpunk des Angriffs 5 km außerhalb der Stadt.Im Angriffsbericht stand u.a. „Ziel vernichtet“ und „keine besondere Feindbeobachtung“
Nach den Bombardierungen sind Zivilisten gezielt aus Bordwaffen beschossen worden.

Wenn von den anwesenden ausländischen und feindmächtlichen Beobachtern und Militärattachés der deutsche Luftangriff auf Wielun für völlig korrekt befunden wurde, und das sogar ein Systemhistoriker wie Horst Boog bestätigt, darfst Du davon ausgehen, daß die Erzählungen über einen Terrorangriff der deutschen Luftwaffe erstunken und erlogen sind.

Stefan Scheil schreibt, was Du bestimmt überlesen hast:

"Statt dessen wird von systematischem Luftkriegsterror der deutschen Luftwaffe gesprochen.

Obwohl 1939 die in Polen versammelten Militärattachés der Kriegsgegner und der mit Argusaugen beobachtende amerikanische Botschafter einräumten, der deutsche Luftkrieg habe militärische Ziele verfolgt, was auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg des Feldzugs gewesen sei, will es die Ausstellung nun anders wissen.

Die Luftwaffe gerät zum Terrorinstrument."

[borisbaran]

Stefan Scheil ist Rechtsdepp.

[haihunter]

Und weil ich keine Ahnung habe lasse ich mich ja auch von dir 'Experten' aufklären. Darüber, dass ich ein Nazi bin, wer und was konservativ ist, was Patriotismus bedeutet und dass die Deutschen gefälligst das Maul zu halten und jede Lüge, die man über sie in der Weltgeschichte verbreitet (egal wie platt sie ist) hinzunehmen haben.

### editiert ###


Wo außer in den zur Umerziehung verfassten deutschen Schulbüchern steht bitte explizit geschrieben, dass die Wehrmacht den Auftag hatte wahllos zu töten?

Es ist von keinerlei Versuchen der Deutschen bekannt in denen ermittelt wurde wie man möglichst effizient eine Stadt und deren Bewohner verbrennt. Die Briten z.B. taten genau das.

Weil die Deutschen damit angefangen hatten. Und nicht nur damit, sie haben diesen Krieg vom Zaune gebrochen und niemand braucht sich darüber zu Wundern, wenn man das Erntet wa man säht.



Na da haben wir es ja. Wenn die Angriffe der Alliierten ebesolche Verbrechen waren dann hätten die Täter im alliierten Lager genau so bestraft werden müssten. Genau das geschah aber nicht. Warum?

Weil es auf beiden Seiten eben keine Verbrechen sondern Kriegshandlungen waren.


Wo der Unterschied zwischen Luftwaffe und angelsächsischen Terrorfliegern lag habe ich bereits geschrieben. Die Geschichte wurde von den Siegern geklittert. Es wird Zeit, dass die Wahrheit gesagt wird.

Die Einzigen, die Geschichtsklitterung betreiben sind die oberdämlichen, antideutschen Neonazis. Die Wahrheit nämlich ist seit langem bekannt.

[haihunter]

Wenn von den anwesenden ausländischen und feindmächtlichen Beobachtern und Militärattachés der deutsche Luftangriff auf Wielun für völlig korrekt befunden wurde, und das sogar ein Systemhistoriker wie Horst Boog bestätigt, darfst Du davon ausgehen, daß die Erzählungen über einen Terrorangriff der deutschen Luftwaffe erstunken und erlogen sind.

Stefan Scheil schreibt, was Du bestimmt überlesen hast:

"Statt dessen wird von systematischem Luftkriegsterror der deutschen Luftwaffe gesprochen.

Obwohl 1939 die in Polen versammelten Militärattachés der Kriegsgegner und der mit Argusaugen beobachtende amerikanische Botschafter einräumten, der deutsche Luftkrieg habe militärische Ziele verfolgt, was auch der Schlüssel zum schnellen Erfolg des Feldzugs gewesen sei, will es die Ausstellung nun anders wissen.

Die Luftwaffe gerät zum Terrorinstrument."

Typisch. Geschichtsklitterung durch einen kotbraunen "Historiker" wird widerspruchslos akzeptiert. Und die Luftwaffe gerät deshalb zum Terroinstrument, weil Ihr Luftangriffe auf Städte nicht als Kriegshandlungen sondern als Terrorangriffe brandmarkt. Kein Wunder, daß dann der Spieß umgedreht wird, denn es war ja die Luftwaffe, die damit angefangen hat. Aber Euch antideutschen Neonazis ist es ja völlig egal, was aus Deutschland wird. Eure Ideologie hat schon einmal einen deutschen Staat in den Abgrund befördert. Das wird ganz sicher nicht nochmals passieren.

[Stopblitz]

Weil die Deutschen damit angefangen hatten. Und nicht nur damit, sie haben diesen Krieg vom Zaune gebrochen und niemand braucht sich darüber zu Wundern, wenn man das Erntet wa man säht.


Deutschland hat im September 1939 auf zwanzig Jahre polnische Provokation so reagiert wie man sich es in Warschau wünschte. Dabei stieß die Wehrmacht auf in ihren Aufmarschgebieten befindliche vollmobilisierte polnische Truppen und das ab dem 01.09.1939. Damit ist dieser Blödsinn vom Überraschungsangriff auf verdatterte Polen schon mal vom Tisch bis du das Gegenteil beweist.

Die Tatsache, dass Deutschland sich gewehrt hat wurde von den Franzosen und Briten zum Anlaß genommen um Deutschland den Krieg zu erklären.

Während gerade die Briten von Beginn an Angriffe gegen Zivilisten bewusst planten hast du bis jetzt nicht einen Beweis gebracht, dass dies von deutscher Seite aus passiert ist. Vielleicht erfüllst du dein sinnentleertes Blablub mal endlich mit Fakten.



Weil es auf beiden Seiten eben keine Verbrechen sondern Kriegshandlungen waren.

Bewusst zivile Wohneinrichtungen in drei Wellen anzugreifen, wobei Welle 1 leichte Sprengbomben zum abdecken der Häuser führte, Welle 2 Brandbomben für die zersplitterten Dachstühle und Welle 3 die Rettungs- und Löschtrupps wiederum mit Sprengbomben von der Straße fegt ist für mich ein Kriegsverbrechen. Zur Schwächung der deutschen Kampfverbände hat dies nicht beigetragen.


[COLOR="Blue"]Die Einzigen, die Geschichtsklitterung betreiben sind die oberdämlichen, antideutschen Neonazis. Die Wahrheit nämlich ist seit langem bekannt.


Welche Wahrheit, die welche dir Uncle Sam und John Bull ins Ohr wispern. Vergiss es, dass sind Schauermärchen, die das Bild vom bösen Deutschen fest zementieren sollen. Hat bei dir ja auch wunderbar geklappt.

[haihunter]

Deutschland hat im September 1939 auf zwanzig Jahre polnische Provokation so reagiert wie man sich es in Warschau wünschte. Dabei stieß die Wehrmacht auf in ihren Aufmarschgebieten befindliche vollmobilisierte polnische Truppen und das ab dem 01.09.1939. Damit ist dieser Blödsinn vom Überraschungsangriff auf verdatterte Polen schon mal vom Tisch bis du das Gegenteil beweist.

Die Tatsache, dass Deutschland sich gewehrt hat wurde von den Franzosen und Briten zum Anlaß genommen um Deutschland den Krieg zu erklären.

Siehste, und genau das ist reine, rechtsextreme Geschichtsklitterung und das hat mit "konservativ" und "patriotisch" absolut nix zu tun. Nazideutschland hat Polen willentlich überfallen und keineswegs nur auf irgendwas reagiert. Die "gewaltlosen" Eroberungen vorher passen da schließlich auch ins Bild. Hitler wollte den Krieg, absolut! Und niemand sonst hat ihn angefangen, da kannst Du Deinen Führer versuchen in Schutz zu nehmen so lange Du willst. Es wird sich an den geschichtlichen Fakten nix ändern: Deutschland hat den 2. Weltkrieg klar begonnen.


Während gerade die Briten von Beginn an Angriffe gegen Zivilisten bewusst planten hast du bis jetzt nicht einen Beweis gebracht, dass dies von deutscher Seite aus passiert ist. Vielleicht erfüllst du dein sinnentleertes Blablub mal endlich mit Fakten.

Die Fakten sind offensichtlich: Hitler hat den Krieg angefangen und die NAzis haben auch zuerst Städte bombardiert. Das nachweislich feindfreie Wielun ist da das beste Beispiel. Aber auch Guernica im Spanischen Bürgerkrieg zeugt vom Vernichtungswillen der Nazis. Aaer einigen wir uns: das alles waren Kriegshandlungen, die man dmals als notwendig angesehen hat, ebenso wie die Briten es als notwendig angesehen haben, Vergeltung zu üben und deutsche Stdäte zu bombardieren. Auf beiden Seiten waren das Kriegshandlungen und keine Verbrechen.


Bewusst zivile Wohneinrichtungen in drei Wellen anzugreifen, wobei Welle 1 leichte Sprengbomben zum abdecken der Häuser führte, Welle 2 Brandbomben für die zersplitterten Dachstühle und Welle 3 die Rettungs- und Löschtrupps wiederum mit Sprengbomben von der Straße fegt ist für mich ein Kriegsverbrechen. Zur Schwächung der deutschen Kampfverbände hat dies nicht beigetragen.

Dennoch waren es Kriegshandlungen wie z.B. auch der Beschuß englsicher Städte mit V1 und V2 Rakten sowie die Bombardements durch die deutsche Luftwaffe. Kriegshandlungen, keine Verbrechen. Nur Ihr oberdämlichen Neonazis wollt daraus Verbrechen machen und somit auch die deuscthe Luftwaffe in den Dreck ziehen. ANtideuscthes Gesockse, das Ihr seid. Alle miteinander!



Welche Wahrheit, die welche dir Uncle Sam und John Bull ins Ohr wispern. Vergiss es, dass sind Schauermärchen, die das Bild vom bösen Deutschen fest zementieren sollen. Hat bei dir ja auch wunderbar geklappt.

Rechtsextremes Dummgeschwätz!

[Brutus]

Die Tatsache, dass Deutschland sich gewehrt hat wurde von den Franzosen und Briten zum Anlaß genommen um Deutschland den Krieg zu erklären.


Auch das ist so klar und eindeutig wie es besser gar nicht geht. Ohne jetzt auf die Einzelheiten einzugehen, wie Polen seinen Minderheiten, also auch Deutschen, lange vor 1939 das Leben zur Hölle machte, sei auf etwas unerhört Bezeichnendes hingewiesen.

Bereits 1918/19 errichtete Polen zur Internierung von Deutschen die Konzentrationslager Szczypiorno und Stralkowo.

Laut dem Deutschen Bundesarchiv sollen insgesamt 1.255 polnische Konzentrationslager existiert haben, wovon die meisten nach 1945 errichtet wurden.

[Brutus]

Die Tatsache, dass Deutschland sich gewehrt hat wurde von den Franzosen und Briten zum Anlaß genommen um Deutschland den Krieg zu erklären.


Wie's der Zufall will, beschäftig sich auch Lupo Cattivo heute mit diesem Thema und veröffentlicht eine Liste von Zitaten.

„Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, daß sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrußland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit.“
Manchester Guardian, 14.Dezember 1931

„Ostpreußen ist ein unzweifelhaft deutsches Land. Das ist von Kindheit an meine Meinung, die nicht erst der Bestätigung durch eine Volksabstimmung bedurfte. Und das dies meine Meinung ist, können Sie ruhig Ihren Ostpreußen in einer öffentlichen Versammlung in Königsberg zur Beruhigung mitteilen.“
Der polnische Staatspräsident und Marschall Josef Pilsudski, welcher in den dreißiger Jahren unter mysteriösen Umständen ums Leben kam, gegenüber dem deutschen Außenminister Gustav Stresemann am 10.Dezember 1927

„Am 2.Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann.“
Prof. Dr. René Martel in seinem Buch „Les frontières orientals de l`Allemagne“ (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921

„Der springende Punkt ist hier, daß Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“
Harry Elmer Barnes „Blasting of the historical Blackout“, Oxnard, Kalif., 1962

„Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England.“
Zionist Emil Ludwig Cohn, „Annalen“ (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)

„Denn obwohl Hitler vielleicht im letzten Augenblick den Krieg vermeiden will, der ihn verschlingen kann, wird er dennoch zum Krieg genötigt werden".
Zionist Emil Ludwig Cohn, 1938 (vgl. Ludwig Cohn „Die neue heilige Allianz“)

http://lupocattivoblog.wordpress.com/2011/01/25/kleine-zitatensammlung/#more-3632

[Registrierter]

Und wenn Du noch so oft die Schuld Deines Führer leugnest, die Tatsachen bleiben bestehen: es waren Kriegshandlungen, genauso wie das Bombardement feindlicher Städte durch die deutsche Luftwaffe, die auch mit dem Bombenkrieg angefangen hat.

Als BRD-Knecht bist Du gut geschult.
Aber was die Fakten betrifft, kann man eigentlich fast immer auf der sicheren Seite sein, wenn man das Gegenteil von dem annimmt, was die BRD vertritt. Denn auch hier gilt NACHWEISLICH:

die Bombardierungen hat Churchill begonnen.

[Stopblitz]

Siehste, und genau das ist reine, rechtsextreme Geschichtsklitterung und das hat mit "konservativ" und "patriotisch" absolut nix zu tun. Nazideutschland hat Polen willentlich überfallen und keineswegs nur auf irgendwas reagiert. Die "gewaltlosen" Eroberungen vorher passen da schließlich auch ins Bild. Hitler wollte den Krieg, absolut! Und niemand sonst hat ihn angefangen, da kannst Du Deinen Führer versuchen in Schutz zu nehmen so lange Du willst. Es wird sich an den geschichtlichen Fakten nix ändern: Deutschland hat den 2. Weltkrieg klar begonnen.



Die Fakten sind offensichtlich: Hitler hat den Krieg angefangen und die NAzis haben auch zuerst Städte bombardiert. Das nachweislich feindfreie Wielun ist da das beste Beispiel. Aber auch Guernica im Spanischen Bürgerkrieg zeugt vom Vernichtungswillen der Nazis. Aaer einigen wir uns: das alles waren Kriegshandlungen, die man dmals als notwendig angesehen hat, ebenso wie die Briten es als notwendig angesehen haben, Vergeltung zu üben und deutsche Stdäte zu bombardieren. Auf beiden Seiten waren das Kriegshandlungen und keine Verbrechen.



Dennoch waren es Kriegshandlungen wie z.B. auch der Beschuß englsicher Städte mit V1 und V2 Rakten sowie die Bombardements durch die deutsche Luftwaffe. Kriegshandlungen, keine Verbrechen. Nur Ihr oberdämlichen Neonazis wollt daraus Verbrechen machen und somit auch die deuscthe Luftwaffe in den Dreck ziehen. ANtideuscthes Gesockse, das Ihr seid. Alle miteinander!




Rechtsextremes Dummgeschwätz!


Da du nicht mal im Ansatz dazu in der Lage zu sein scheinst auch nur eine deiner Behauptungen zu belegen breche ich die Diskussion mit dir ab.

Nur damit du den chronologischen Ablauf im Auge behälst vergiss nicht, dass die erste V1 Rakete auf London zuflog als die Wohnviertel Kölns, Hamburgs, Rostocks, Lübeck und eine Menge anderer deutscher Städte in Schutt und Asche lagen.

Und nun feier schön die Befreier und besudel weiter ihre Opfer. Begib dich am besten nach Waldenburg und lege einen Kranz an das Massengrab der 48000 ermordeten Deutschen mit der Aufschrift 'Selber Schuld' Das ist schließlich Staatsraison in deiner ach so schönen Bundesrepublik. Dafür bekommst du bestimt den Sühnezeichenpreis 2011.

[Stopblitz]

Auch das ist so klar und eindeutig wie es besser gar nicht geht. Ohne jetzt auf die Einzelheiten einzugehen, wie Polen seinen Minderheiten, also auch Deutschen, lange vor 1939 das Leben zur Hölle machte, sei auf etwas unerhört Bezeichnendes hingewiesen.

Bereits 1918/19 errichtete Polen zur Internierung von Deutschen die Konzentrationslager Szczypiorno und Stralkowo.

Laut dem Deutschen Bundesarchiv sollen insgesamt 1.255 polnische Konzentrationslager existiert haben, wovon die meisten nach 1945 errichtet wurden.

Es lohnt sich nicht mit diesem CDU-Liebchen darüber zu diskutieren. Der ist voll auf Schuldlinie. Dem können die Polen und Briten ins Gesicht spucken,, da würde er sich höchstens für bedanken.

[Brutus]

Als BRD-Knecht bist Du gut geschult.
Aber was die Fakten betrifft, kann man eigentlich fast immer auf der sicheren Seite sein, wenn man das Gegenteil von dem annimmt, was die BRD vertritt. Denn auch hier gilt NACHWEISLICH: die Bombardierungen hat Churchill begonnen.


Anders als die BRD-Systemhuren geben die Engländer das auch zu:

James Spaight, als Unterstaatssekretär der Churchill Regierung, erste britische Autorität auf dem Gebiet der Luftkriegsführung, veröffentlichte noch vor dem Ende des Zweiten Weltkrieges, 1944 in London, sein Buch Bombing Vindicated. Darin wird die Frage nach der Schuld am Luftkrieg recht eindeutig beantwortet:

„Wir begannen, Städteziele in Deutschland zu bombardieren, ehe dies die Deutschen in England taten. Das ist eine historische Tatsache, die auch öffentlich zugegeben worden ist. Wir brachten London zum Opfer dar, denn die Vergeltung war gewiss. Es ist keine absolute Gewissheit, aber doch sehr wahrscheinlich, dass die Deutschen London nicht angegriffen hätten. Deutschland bemühte sich stets um ein Stillhalteabkommen im Bombenkrieg, so oft sich dafür die leiseste Chance zu bieten schien“. Vgl. Spaight "Bombing vindicated", London 1944, zit. bei Leher, Ludwig, "Das Tribunal", S. 102

Der britische Historiker E. Hughes zum Thema Luftkriegsschuld:
„Es waren eher die Briten als die Nazis, die mit dem Bombenkrieg gegen nichtmilitärische Kriege begannen. Die Entscheidung darüber hatte das britische Luftfahrtministerium bereits 1936 getroffen. Der erste Angriff dieser Art wurde von 18 britischen Whitley-Bombern in der Nacht des 11.Mai 1940 gegen Westdeutschland geflogen. Hitler bemühte sich wiederholt, eine Übereinkunft darüber zu erlangen, das Zivilisten und nichtmilitärische Ziele nicht angegriffen werden sollten, erhielt aber immer wieder von britischer Seite eine eiskalte Abfuhr.“ Vgl. Hughes, "Churchill", Tübingen, 1959

Der Oxford-Historiker A. J. P. Taylor schreibt in „The Origins of Second World War" (1961):
Die deutsche Bombardierung von Warschau und Rotterdam war Teil eines militärischen Feldzuges, eine Ausdehnung vorausgegangenen Artilleriebeschusses verteidigter Städte" - also ein nach Kriegs- und Völkerrecht zulässiges Zusammenwirken von Boden- und Luftstreitkräften. In Warschau, das ebenfalls eine verteidigte Stadt war, wurde die Zivilbevölkerung von der Deutschen Wehrmacht mehrfach und sogar mit abgeworfenen Flugzetteln aufgefordert, vor Beginn des Bombardements die Stadt zu verlassen - aufgrund des Verhaltens der polnischen Kommandantur leider vergebens.“

[Mr.Smith]

Und? Es sind auch Uniformen aufgetaucht. Von solchen Massengräbern von getöteten Wehrmachtssoldaten gibt es tausende! Über ganz Polen und den gesamten Ostblock verstreut. Die schiere Menge der Leichen spricht m.M.n. für eine Hinterlassenschaft der Roten Armee.


Der Kommunismus/Stalinismus hat mindestens 16.000.000 Menschenleben vernichtet.
Glaubt wirklich jemand, daß sich die Linksfaschisten da um ein paar Zenhtausende mehr oder weniger auch nur einen Dreck scheren ?

[haihunter]

Als BRD-Knecht bist Du gut geschult.
Aber was die Fakten betrifft, kann man eigentlich fast immer auf der sicheren Seite sein, wenn man das Gegenteil von dem annimmt, was die BRD vertritt. Denn auch hier gilt NACHWEISLICH:

die Bombardierungen hat Churchill begonnen.


Einfach falsch! Die deutsche Luftwaffe hat den Bombenkrieg gegen zivile Städte begonnen, nicht gegen englische, aber gegen polnische. Da können Neonazis wie Du sich von mir aus die Eier abbeißen, solche geschichtlichen Tatsachen bleiben dennoch Tatsachen. Ihr könnt so oft versuchen wie Ihr wollt, euren Führer reinzuwaschen, es wird nie gelingen. Dieser Verbrecher hat den Krieg begonnen und sonst niemand. Alle weiteren Kriegsfolgen, wie die Bombardierung deutscher Städte, aber auch die Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten hat dieser Syphilitiker und seine Verbrecherbande zu verantworten.

[haihunter]

Da du nicht mal im Ansatz dazu in der Lage zu sein scheinst auch nur eine deiner Behauptungen zu belegen breche ich die Diskussion mit dir ab. ...

Ich nehme Deine Kapitulation an. Es ist allerdings keine allzugroße Heldentat, einen Neonazi argumentativ zum Aufgeben zu bringen. Rechtsextreme Argumente sind ja mittlerweile bekannt und längst wiederlegt.

[Django]

Mit welcher Vehemenz der Vortragende hier vorgeht und welche Artikulation dabei benutzt wird, ist schon beeindruckend!

[Quo vadis]

Und? Es sind auch Uniformen aufgetaucht. Von solchen Massengräbern von getöteten Wehrmachtssoldaten gibt es tausende! Über ganz Polen und den gesamten Ostblock verstreut. Die schiere Menge der Leichen spricht m.M.n. für eine Hinterlassenschaft der Roten Armee.

Für mich spricht das für schwerste Verbrechen an Deutschen.

[Quo vadis]

Es lohnt sich nicht mit diesem CDU-Liebchen darüber zu diskutieren. Der ist voll auf Schuldlinie. Dem können die Polen und Briten ins Gesicht spucken,, da würde er sich höchstens für bedanken.

Und noch um Nachschlag betteln.

[haihunter]

Anders als die BRD-Systemhuren geben die Engländer das auch zu:

James Spaight, als Unterstaatssekretär der Churchill Regierung, erste britische Autorität auf dem Gebiet der Luftkriegsführung, veröffentlichte noch vor dem Ende des Zweiten Weltkrieges, 1944 in London, sein Buch Bombing Vindicated. Darin wird die Frage nach der Schuld am Luftkrieg recht eindeutig beantwortet:

„Wir begannen, Städteziele in Deutschland zu bombardieren, ehe dies die Deutschen in England taten. Das ist eine historische Tatsache, die auch öffentlich zugegeben worden ist. Wir brachten London zum Opfer dar, denn die Vergeltung war gewiss. Es ist keine absolute Gewissheit, aber doch sehr wahrscheinlich, dass die Deutschen London nicht angegriffen hätten. Deutschland bemühte sich stets um ein Stillhalteabkommen im Bombenkrieg, so oft sich dafür die leiseste Chance zu bieten schien“. Vgl. Spaight "Bombing vindicated", London 1944, zit. bei Leher, Ludwig, "Das Tribunal", S. 102

Der britische Historiker E. Hughes zum Thema Luftkriegsschuld:
„Es waren eher die Briten als die Nazis, die mit dem Bombenkrieg gegen nichtmilitärische Kriege begannen. Die Entscheidung darüber hatte das britische Luftfahrtministerium bereits 1936 getroffen. Der erste Angriff dieser Art wurde von 18 britischen Whitley-Bombern in der Nacht des 11.Mai 1940 gegen Westdeutschland geflogen. Hitler bemühte sich wiederholt, eine Übereinkunft darüber zu erlangen, das Zivilisten und nichtmilitärische Ziele nicht angegriffen werden sollten, erhielt aber immer wieder von britischer Seite eine eiskalte Abfuhr.“ Vgl. Hughes, "Churchill", Tübingen, 1959

Der Oxford-Historiker A. J. P. Taylor schreibt in „The Origins of Second World War" (1961):
Die deutsche Bombardierung von Warschau und Rotterdam war Teil eines militärischen Feldzuges, eine Ausdehnung vorausgegangenen Artilleriebeschusses verteidigter Städte" - also ein nach Kriegs- und Völkerrecht zulässiges Zusammenwirken von Boden- und Luftstreitkräften. In Warschau, das ebenfalls eine verteidigte Stadt war, wurde die Zivilbevölkerung von der Deutschen Wehrmacht mehrfach und sogar mit abgeworfenen Flugzetteln aufgefordert, vor Beginn des Bombardements die Stadt zu verlassen - aufgrund des Verhaltens der polnischen Kommandantur leider vergebens.“

Das ändert 1. nix an der Tatsache, daß Deutschland den Krieg angefangen hat und 2. ändert es nichts an der Tatsache, daß Deutschland den Bombenkrieg auf städte angefangen hat. Es waren allerdings keine englischen Städte, sondern polnische.

[Registrierter]

Einfach falsch! Die deutsche Luftwaffe hat den Bombenkrieg gegen zivile Städte begonnen, nicht gegen englische, aber gegen polnische. Da können Neonazis wie Du sich von mir aus die Eier abbeißen, solche geschichtlichen Tatsachen bleiben dennoch Tatsachen. Ihr könnt so oft versuchen wie Ihr wollt, euren Führer reinzuwaschen, es wird nie gelingen. Dieser Verbrecher hat den Krieg begonnen und sonst niemand. Alle weiteren Kriegsfolgen, wie die Bombardierung deutscher Städte, aber auch die Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten hat dieser Syphilitiker und seine Verbrecherbande zu verantworten.

Hast Dein BRD-Systemsprüchlein schön aufgesa(u)gt.
Dennoch demonstrierst Du hier nicht weniger als Deine Unfähigkeit, selbständig zu denken und Ursachen und Wirkungen zu analysieren, weil es für den Zeitraum vor dem 1.9.1939 eine vom BRD-Politbüro verordnete Denkblockade gibt, welche Du in vorbildlicher BRD-Parteilinie aufgesogen hast und nun dumpf wiederkehrend repetierst.

Dein Festhalten an diesem antideutschen System ist noch verbohrter als Honeckers Glaube an den Sozialismus, als er schon in Chile weilte.

[Stopblitz]

Ich nehme Deine Kapitulation an. Es ist allerdings keine allzugroße Heldentat, einen Neonazi argumentativ zum Aufgeben zu bringen. Rechtsextreme Argumente sind ja mittlerweile bekannt und längst wiederlegt.

Wiederlegt hast du gar nichts, ganz besonders nicht von dir, im Gegenteil. Du hast brav nachgeplappert was man in der Schule beigebracht bekommt um später als Lemming brav des sauer verdiente Geld an jeden zu verschenken, der mit erhobenen Zeigefinger in Richtung Deutschland droht und dabei Nazi grunzt. Wie ist es eigentlich wenn man sich als Deutscher schlecht fühlt wenn einem ein Polack gegenübersteht? Von dem was du hier gepostet wurde ist nichts aber auch gar nichts bewiesen. Es steht als Behauptug im Raum und ist durch nichts belegt erst recht von dir nicht. Es sind Schäfchen wie du, die Deutschland auf ewig zum Zahlmeister der Welt machen. Du hast aber mein tiefstes Mitgefühl denn deine Umnachtung ist heilbar.

[Stopblitz]

Es waren allerdings keine englischen Städte, sondern polnische.

Was auch Bullshit ist. Kattowitz, Bielitz-Biala, Teschen, Königshütte, Lublinitz, Pleß und Tarnowitz waren deutsche Städte in denen sich das Polenvolk eingenistet hat. Es dort hinauszuwerfen war mehr als rechtens.

[haihunter]

Hast Dein BRD-Systemsprüchlein schön aufgesa(u)gt.
Dennoch demonstrierst Du hier nicht weniger als Deine Unfähigkeit, selbständig zu denken und Ursachen und Wirkungen zu analysieren, weil es für den Zeitraum vor dem 1.9.1939 eine vom BRD-Politbüro verordnete Denkblockade gibt, welche Du in vorbildlicher BRD-Parteilinie aufgesogen hast und nun dumpf wiederkehrend repetierst.

Dein Festhalten an diesem antideutschen System ist noch verbohrter als Honeckers Glaube an den Sozialismus, als er schon in Chile weilte.

Die Wahrheit ist und bleibt die Wahrheit. Das hat nix mit Parteilinie zu tun. Ein BRD-Politbüro gibt es nicht bzw. nur in den stupiden Gedanken verblödeter Neonazis.

[haihunter]

Wiederlegt hast du gar nichts, ganz besonders nicht von dir, im Gegenteil. Du hast brav nachgeplappert was man in der Schule beigebracht bekommt um später als Lemming brav des sauer verdiente Geld an jeden zu verschenken, der mit erhobenen Zeigefinger in Richtung Deutschland droht und dabei Nazi grunzt. Wie ist es eigentlich wenn man sich als Deutscher schlecht fühlt wenn einem ein Polack gegenübersteht? Von dem was du hier gepostet wurde ist nichts aber auch gar nichts bewiesen. Es steht als Behauptug im Raum und ist durch nichts belegt erst recht von dir nicht. Es sind Schäfchen wie du, die Deutschland auf ewig zum Zahlmeister der Welt machen. Du hast aber mein tiefstes Mitgefühl denn deine Umnachtung ist heilbar.

Ich brauche Dich nicht zu wiederlegen, da Du ja eh lügst und die Geschichte leugnest um Deinen Führer reinzuwaschen. Klappt aber nicht, die Tatsachen sind seit Jahrzehnten bekannt und werden von intelligenten Menschen, zu denen man das rechtsextreme Gesockse eben nicht zählen kann, auch akzeptiert. Aber egal, macht Euch nur weiterhin lächerlich, um so weniger werdet Ihr gewählt. Und das ist gut so. Deshalb würde ich auch die Leugung des Holocaust freigeben, denn niemand kann sich besser blamieren alsi diese geschichtliche Tatsache zu leugnen.

[Stopblitz]

Ich brauche Dich nicht zu wiederlegen, da Du ja eh lügst und die Geschichte leugnest um Deinen Führer reinzuwaschen. Klappt aber nicht, die Tatsachen sind seit Jahrzehnten bekannt und werden von intelligenten Menschen, zu denen man das rechtsextreme Gesockse eben nicht zählen kann, auch akzeptiert. Aber egal, macht Euch nur weiterhin lächerlich, um so weniger werdet Ihr gewählt. Und das ist gut so. Deshalb würde ich auch die Leugung des Holocaust freigeben, denn niemand kann sich besser blamieren alsi diese geschichtliche Tatsache zu leugnen.

Was macht dich so sicher, dass ich lüge und nicht die Schreiber deiner Geschichte. 'Mein Führer' hat Mitglieder meiner Familie ins Gefängnis werfen lassen vielleicht machst du pickliger Jungunionler dich mal schlau bevor du hier irgendwelchen Unsinn schreibst.

Akzeptieren tun den Blödsinn, den du hier von dir gibst längst nur noch Dummlackel, die meinen sie müssten mit unseren 'Siegern' gut auskommen. Allerdings haben die Deutschen das längst nicht mehr nötig. Die Feindstaaten sollten sehen dass sie mit uns gut auskommen, die einzigen, die sich darum wirklich ehrlich bemühen sind die Russen, die vertreten aber auch nicht deine verquasten Ansichten zum Ablauf der Geschichte.

[haihunter]

Was macht dich so sicher, dass ich lüge und nicht die Schreiber deiner Geschichte. 'Mein Führer' hat Mitglieder meiner Familie ins Gefängnis werfen lassen vielleicht machst du pickliger Jungunionler dich mal schlau bevor du hier irgendwelchen Unsinn schreibst.

Die verlogene Argumentation der Neonazis ist wohl bekannt, ebenso der tatsächliche Ablauf der geschichtlichen Vorkommnisse. Es ist also offensichtlich, wer lügt und wer nicht.


Akzeptieren tun den Blödsinn, den du hier von dir gibst längst nur noch Dummlackel, die meinen sie müssten mit unseren 'Siegern' gut auskommen. Allerdings haben die Deutschen das längst nicht mehr nötig. Die Feindstaaten sollten sehen dass sie mit uns gut auskommen, die einzigen, die sich darum wirklich ehrlich bemühen sind die Russen, die vertreten aber auch nicht deine verquasten Ansichten zum Ablauf der Geschichte.

Welch ein Blödsinn! Du solltest nicht nur mit rechtsextremen Dumpfbacken abhängen, sondern auch mal mit normalen Leuten. Da wüsstest Du, daß die Geschichtsklitterungen der Neonazis nur auf Gelächter stoßen. Wirklich kein normaler Mensch hat was übrig für den Quatsch, den die Kotbraunen da von sich geben.

PS: Der Krieg ist sehr schon vorbei. Es gibt keine Feindstaaten mehr.

[Suppenkasper]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45935452.html

Ist immer noch in Kraft.

[borisbaran]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45935452.html
Ist immer noch in Kraft.
Seit der Resoultion 50/52 der 50ten Generalversammlung der UN von 1995 NICHT MEHR!

[Stopblitz]

Die verlogene Argumentation der Neonazis ist wohl bekannt, ebenso der tatsächliche Ablauf der geschichtlichen Vorkommnisse. Es ist also offensichtlich, wer lügt und wer nicht.


Es ist nichts offensichtlich. Das was uns heute offiziell dargelegt wird ist durch nichts stichfestes untermauert. Hörensagen ist kein Beweis.



Welch ein Blödsinn! Du solltest nicht nur mit rechtsextremen Dumpfbacken abhängen, sondern auch mal mit normalen Leuten. Da wüsstest Du, daß die Geschichtsklitterungen der Neonazis nur auf Gelächter stoßen. Wirklich kein normaler Mensch hat was übrig für den Quatsch, den die Kotbraunen da von sich geben.

Also ich bin keine Neonazi allerdings gehöre ich noch zu den Menschen, die kritisch hinterfragen, eine Eigenschaft die man dir offensichtlich erfolgreich ausgetrieben hat.



PS: Der Krieg ist sehr schon vorbei. Es gibt keine Feindstaaten mehr.

Das mag aus deiner Sicht zutreffen. Ich betrachte die Nationen, die nach wie vor Truppen in unserem Land stationiert haben als Feindstaaten eben so wie die Polen, die immer noch ohne die geringste Legitimation die Heimat meiner Familie besetzt halten und bis heute kübelweise Schmutz über Deutschland ausschütten.

[Stopblitz]

Seit der Resoultion 50/52 der 50ten Generalversammlung der UN von 1995 NICHT MEHR!

Gibts die Resolution 50/52 irgendwo zur Einsicht?

[borisbaran]

Gibts die Resolution 50/52 irgendwo zur Einsicht?
50/52. Bericht des Sonderausschusses für die Charta und die Stärkung der Rolle der Vereinten Nationen (http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052)

[Suppenkasper]

Das ist eine freche Lüge Boris, und das weißt Du!

Da steht viel heiße Luft drin, es wird ANGEKÜNDIGT, dass die Klauseln gestrichen werden

Kenntnis nehmend, von der Empfehlung des Sonderausschusses zu den rechtlichen Maßnahmen, die bezüglich der Frage der Streichung der "Feindstaaten"-Klauseln in den Artikeln 53, 77 und 107 der Charta der Vereinten Nationen 50/ am besten zu ergreifen sind,

in der Erwägung, daß die "Feindstaaten"-Klauseln in den Artikeln 53, 77 und 107 der Charta in Anbetracht der weitreichenden Veränderungen, die in der Welt eingetreten sind, hinfällig geworden sind,

feststellend, daß die Staaten, auf die sich diese Klauseln bezogen haben, Mitglieder der Vereinten Nationen sind und einen wertvollen Beitrag zu allen Bemühungen der Organisation leisten,

unter Berücksichtigung des komplexen Prozesses, der mit einer Änderung der Charta verbunden ist,

1. nimmt Kenntnis von dem Bericht des Sonderausschusses für die Charta und die Stärkung der Rolle der Vereinten Nationen 49/;

2. beschließt, daß der Sonderausschuß seine nächste Tagung vom 21. Februar bis 5. März 1996 abhalten wird;

3. bringt ihre Absicht zum Ausdruck, auf ihrer nächsten dafür geeigneten Tagung das in Artikel 108 der Charta der Vereinten Nationen vorgesehene Verfahren für eine Änderung der Charta, mit in die Zukunft gerichteter Wirkung, durch Streichung der "Feindstaaten"-Klauseln in den Artikeln 53, 77 und 107 einzuleiten;

Das ist BIS HEUTE aber nicht erfolgt.

[borisbaran]

[...]Das ist BIS HEUTE aber nicht erfolgt.

Die 50. Generalversammlung verabschiedete 1995 eine Resolution zu Charta-Fragen (Res. 50/52),[1 (http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052)] in der die Feindstaatenklausel aus den Artikeln 53, 77 und 107 als obsolet bezeichnet wurde.[2 (http://www.un.org/documents/ga/docs/50/plenary/a50-642.htm)] Einer Streichung der Klausel käme daher nur noch deklaratorische Bedeutung zu.

[Stopblitz]

50/52. Bericht des Sonderausschusses für die Charta und die Stärkung der Rolle der Vereinten Nationen (http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052)

Demnach wurde das ganze nur ausgesetzt. Gestrichen wurde nichts.

[borisbaran]

Demnach wurde das ganze nur ausgesetzt. Gestrichen wurde nichts.
Was bedeutet, dass die Feindstaatenklausel nichst mehr bedeutet.

[Stopblitz]

Was bedeutet, dass die Feindstaatenklausel nichst mehr bedeutet.

Sie wurde auf unbestimmte Zeit ausgesetzt, bedeutungslos ist sie deswegen noch lange nicht. Das ist ein himmelweiter unterschied.

Unsere 'Freunde' können es sich also jederzeit anders überlegen sollten wir nicht nach ihrer Pfeiffe tanzen.

[borisbaran]

Sie wurde auf unbestimmte Zeit ausgesetzt, bedeutungslos ist sie deswegen noch lange nicht. Das ist ein himmelweiter unterschied.
Unsere 'Freunde' können es sich also jederzeit anders überlegen sollten wir nicht nach ihrer Pfeiffe tanzen.
Nach der Logik Idiotie wäre es auch egal, wenn sie ja weg wäre, man könnte sie ja wieder reintun :lol:

[Brutus]

Sie wurde auf unbestimmte Zeit ausgesetzt, bedeutungslos ist sie deswegen noch lange nicht. Das ist ein himmelweiter unterschied. Unsere 'Freunde' können es sich also jederzeit anders überlegen sollten wir nicht nach ihrer Pfeiffe tanzen.

Aber ja! Der mit Sicherheit bestens informierte Hans-Olaf Henkel erwähnt in seinem €urotz-Buch bestimmt nicht ohne Grund die UN-Feindstaatenklauseln als mögliche Ursache der katastrophalen deutschen Europa- und Außenpolitik.

[Stopblitz]

Nach der Logik Idiotie wäre es auch egal, wenn sie ja weg wäre, man könnte sie ja wieder reintun :lol:

Ich sehe da nichts komisches. Es scheint doch immer noch erhebliche Resentiments gegen Deutschland zu geben und das obwohl wir jedem, der sich zwischen 1933 und 1945 beim spielen die Knie aufgeschlagen hat unser Geld nachwerfen und unsere Politiker sich überall auf der Welt dafür entschuldigen dass sie deutsche sind. Wir verleumden uns um jeden Preis selbst und stehen dafür immer noch unter Beobachtung. Da ist nicht witzig, das ist traurig.

[borisbaran]

Aber ja! Der mit Sicherheit bestens informierte Hans-Olaf Henkel erwähnt in seinem €urotz-Buch bestimmt nicht ohne Grund die UN-Feindstaatenklauseln als mögliche Ursache der katastrophalen deutschen Europa- und Außenpolitik.
Eine unwirksame UnNützO-Klausel soll auf magische für die DUmmheit deutscher Politiker verantwortlich sein? :lach:

[haihunter]

Die 50. Generalversammlung verabschiedete 1995 eine Resolution zu Charta-Fragen (Res. 50/52),[1 (http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052)] in der die Feindstaatenklausel aus den Artikeln 53, 77 und 107 als obsolet bezeichnet wurde.[2 (http://www.un.org/documents/ga/docs/50/plenary/a50-642.htm)] Einer Streichung der Klausel käme daher nur noch deklaratorische Bedeutung zu.

Obsolet bedeutet hinfällig. Damit ist klar erwiesen, daß diese Feindstaatenklausel nicht mehr zur Anwendung kommt. Eine Streichung ist demnach absolut bedeutungslos.

[haihunter]

Eine unwirksame UnNützO-Klausel soll auf magische für die DUmmheit deutscher Politiker verantwortlich sein? :lach:

Der rechtsextreme Deppenrand zeigt mal wieder seine Intelligenz! :))

[haihunter]

Was bedeutet, dass die Feindstaatenklausel nichst mehr bedeutet.

So ist es!

[haihunter]

Nach der Logik Idiotie wäre es auch egal, wenn sie ja weg wäre, man könnte sie ja wieder reintun :lol:

Vor allem könnten die uns ja auch jederzeit wieder den Krieg erklären.

[Suppenkasper]

Du hast gerade noch gefehlt.

[haihunter]

Es ist nichts offensichtlich. Das was uns heute offiziell dargelegt wird ist durch nichts stichfestes untermauert. Hörensagen ist kein Beweis.

Hörensagen?? :depp: Du hast sie echt nicht mehr alle der Reihe nach! Es gab schließlich genug Augenzeugen. Ihr Neonazis berufr Euch auf "Hörensagen"! Der eine Depp hat dem anderen Depp gesagt, daß es so war und das ganze dann mit einem Gescmiere ind er "Deutschen Stimme" belegt. Also war's so. Aber nur für den kleinen rechtsetxremen Deppenkreis. Die anderen 98,5 % der Deutschen wissen, was die WAhrheit ist und wählen Euch deshalb nicht.


Also ich bin keine Neonazi allerdings gehöre ich noch zu den Menschen, die kritisch hinterfragen, eine Eigenschaft die man dir offensichtlich erfolgreich ausgetrieben hat.

Das mag aus deiner Sicht zutreffen. Ich betrachte die Nationen, die nach wie vor Truppen in unserem Land stationiert haben als Feindstaaten eben so wie die Polen, die immer noch ohne die geringste Legitimation die Heimat meiner Familie besetzt halten und bis heute kübelweise Schmutz über Deutschland ausschütten.

Klar bist Du rechstextrem. Das merkt man bei jedem Deiner Beiträge!

[haihunter]

Du hast gerade noch gefehlt.

Klar, meinste denn, ich lass Euch Trottel Euren Schwachsinn unwidersprochen hier verbreiten? :))

[Brutus]

Demnach wurde das ganze nur ausgesetzt. Gestrichen wurde nichts.

Völlig klar. So lange sich Deutschland bedingungslos den usraelischen Plünderern und Mordbrennern unterwirft, spielen die Feindstaatenklauseln natürlich keine Rolle.

Sobald wir jedoch ernsthafte Anstalten machen, souverän sein zu wollen, vor allem das selbst erarbeitete Geld nicht mehr jedem stinkenen Globalistenhintern reinblasen, werden das die anglozionistschen Weltbestien und unheilbaren Weltenbrandstifter als *Abweichunggvom vorgeschriebenen Pfad der Demokratie* deklarieren, uns auf die Liste der Schurkenstaaten setzen und mit desem erstunkenen und erlogenen Vorwand gegen uns einen Krieg anzetteln, für den sie nicht einmal einen eigenen Beschluß des Weltsicherheitsrats brauchen.

Die Feindstaatenklauseln behalten die Siegermächte für den Fall in der Hinterhand, daß Deutschland eines Tages seine Souveränität sowie Verfügungsgewalt über Eigentum und Vermögen zurückgewinnen möchte!

[Suppenkasper]

Eben darum geht's. Man muss sich das Hintertürchen offenhalten, für alle Fälle, der naseweise Kraut oder Japs, der vielleicht mal nachfragen könnte, wird dadurch sediert, das man ihm vorspielt das ganze sei ja gar nicht so gemeint. Ist wie ein Schulhofrowdy, der Dir die Knete abzockt und hinter dem Rücken einen nagelbeschlagenen Baseballschläger versteckt hält. Wenn Du nachfragst was er damit vorhat sagt er Dir "Ach, den trag ich nur zum Spaß, eigentlich wollte ich ihn schon lange loswerden, aber irgendwie hab' ich mich daran gewöhnt".

http://www.un.org/en/documents/charter/chapter8.shtml

Ist übrigens recht klar. Von "obsolet" steht da nichts. Und die UNO wird ja wohl wissen, was sie auf ihre Website packt.

[borisbaran]

Völlig klar. So lange sich Deutschland bedingungslos den usraelischen Plünderern und Mordbrennern unterwirft, spielen die Feindstaatenklauseln natürlich keine Rolle.

Sobald wir jedoch ernsthafte Anstalten machen, souverän sein zu wollen, vor allem das selbst erarbeitete Geld nicht mehr jedem stinkenen Globalistenhintern reinblasen, werden das die anglozionistschen Weltbestien und unheilbaren Weltenbrandstifter als *Abweichunggvom vorgeschriebenen Pfad der Demokratie* deklarieren, uns auf die Liste der Schurkenstaaten setzen und mit desem erstunkenen und erlogenen Vorwand gegen uns einen Krieg anzetteln, für den sie nicht einmal einen eigenen Beschluß des Weltsicherheitsrats brauchen.
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/bb6f5baf.jpg

[Brutus]

Eben darum geht's. Man muss sich das Hintertürchen offenhalten, für alle Fälle, der naseweise Kraut oder Japs, der vielleicht mal nachfragen könnte, wird dadurch sediert, das man ihm vorspielt das ganze sei ja gar nicht so gemeint. Ist wie ein Schulhofrowdy, der Dir die Knete abzockt und hinter dem Rücken einen nagelbeschlagenen Baseballschläger versteckt hält. Wenn Du nachfragst was er damit vorhat sagt er Dir "Ach, den trag ich nur zum Spaß, eigentlich wollte ich ihn schon lange loswerden, aber irgendwie hab' ich mich daran gewöhnt".

Vorhin wollte ich ergänzen, die Feindstaatenklauseln entsprechen dem, was ein US-Präser mal gesagt hat: *Sprich leise und trage einen großen Knüppel.*

[borisbaran]

[...]Ist übrigens recht klar. Von "obsolet" steht da nichts. Und die UNO wird ja wohl wissen, was sie auf ihre Website packt.
Ja. Du bist zu dumm zum lesen. Ich weiß. (http://www.un.org/documents/ga/docs/50/plenary/a50-642.htm)

[borisbaran]

Vorhin wollte ich ergänzen, die Feindstaatenklauseln entsprechen dem, was ein US-Präser mal gesagt hat: *Sprich leise und trage einen großen Knüppel.*
Das heißt "Rede sanft", Dummkopf.

[Suppenkasper]

Ja. Du bist zu dumm zum lesen. Ich weiß. (http://www.un.org/documents/ga/docs/50/plenary/a50-642.htm)

Ich kenne das Dokument und habe bereits mehrfach erläutert, was dort genau beschlossen wurde. Ich wiederhole mich nicht gern.

[borisbaran]

Ich kenne das Dokument und habe bereits mehrfach erläutert, was dort genau beschlossen wurde. Ich wiederhole mich nicht gern.
"Obsolete" bedeutet in der Juristensprache deaktiviert. Die Feindstaatenklausel wude deaktiviert. Oralphabet.

[Brutus]

Ich kenne das Dokument und habe bereits mehrfach erläutert, was dort genau beschlossen wurde. Ich wiederhole mich nicht gern.

Möchte Dir keine ungebetenen Ratschläge erteilen, aber es ist sinnlos, mit einem entweder völlig enthirnten oder gekauften und Nazionisten-Propaganda trötenden Trottel wie borisbaran eine Diskussion führen zu wollen.

[borisbaran]

[...]Nazionisten[...]
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/godwin/godwins_law_protester.jpg

[QQ1000]

die Morde, die nach dem Krieg an Zivilisten durch marodierende Verbrecherbanden mit Hilfe der Instalierten Amtsträger vollzogen wurden stellen schwerste Menschenrechtsverletzungen und Mord dar, die durch das Potsdamer Abkommen und dem IRK untersagt waren. Die Mörder sind zu ermitteln und entsprechend zu bestrafen.

VAE VICTIS !!!

In Hamburg stehen die Flaggen auf Halbmast. Wulf ist in Polen, um dort HC-Überlebende zu treffen. Die Bevölkerung interessiert sich für den nächsten Superstar.

Die deutschen Soldaten sind leider völlig umsonst gestorben. Die Hundertausensde erschlagenen Deutschen interessieren nicht mal deren Nachfahren.

[Stopblitz]

Hörensagen?? :depp: Du hast sie echt nicht mehr alle der Reihe nach! Es gab schließlich genug Augenzeugen. Ihr Neonazis berufr Euch auf "Hörensagen"! Der eine Depp hat dem anderen Depp gesagt, daß es so war und das ganze dann mit einem Gescmiere ind er "Deutschen Stimme" belegt. Also war's so. Aber nur für den kleinen rechtsetxremen Deppenkreis. Die anderen 98,5 % der Deutschen wissen, was die WAhrheit ist und wählen Euch deshalb nicht.

98,5% Deutsche glauben zu wissen was die Wahrheit ist. Dieser unbelegte Schwachsinn wird ihnen von den Propagandisten ja täglich eingetrichtert.



Klar bist Du rechstextrem. Das merkt man bei jedem Deiner Beiträge!

Das ist eine reine Ansichtsache. Auf jeden Fall bist du ein rückratloser Bundesbückling, der hübsch brav am Gängelband der Angelsachsen hängt. Erbärmlich, selbst Wanzen schenke ich mehr Achtung als Typen wie dir.

[haihunter]

98,5% Deutsche glauben zu wissen was die Wahrheit ist. Dieser unbelegte Schwachsinn wird ihnen von den Propagandisten ja täglich eingetrichtert.

Unbelegt? :rolleyes: Das hättest Du und deine Neonazikumpels wohl gerne. Dem ist aber nicht so und das weißt Du auch.


Das ist eine reine Ansichtsache. Auf jeden Fall bist du ein rückratloser Bundesbückling, der hübsch brav am Gängelband der Angelsachsen hängt. Erbärmlich, selbst Wanzen schenke ich mehr Achtung als Typen wie dir.

Wie zu erwarten war: keinerlei Argumente! :))

[Stopblitz]

Unbelegt? :rolleyes: Das hättest Du und deine Neonazikumpels wohl gerne. dem ist aber nicht so undd as weißt Du auch.

Na wo sind sie denn, deine Belege? Bisher hast du nur den alliierten Lügenmüll nachgeplappert. Womit läßt sich dieser Schwachsinn denn Untermauern. Nenne mir nur eine Seriöse Quelle. Bloß eine einzige. Seit Tagen faselst du hier dass deine Behauptungen alles bestens Belegt sind. Womit?!

[haihunter]

Na wo sind sie denn, deine Belege? Bisher hast du nur den alliierten Lügenmüll nachgeplappert. Womit läßt sich dieser Schwachsinn denn Untermauern. Nenne mir nur eine Seriöse Quelle. Bloß eine einzige. Seit Tagen faselst du hier dass deine Behauptungen alles bestens Belegt sind. Womit?!

:depp:
Belege habe ich genug gebracht, musste nur lesen und das Hirn dabei einschalten. Wielun z.B. ist belegt durch den Einsatzbericht des Hauptmann Siegl, der den Einsatz geleitet hat. Für alles andere, den Holocaust z.B., gibt es ebenfalls Belege, u.a. in Form von Augenzeugenberichten.

[haihunter]

"Obsolete" bedeutet in der Juristensprache deaktiviert. Die Feindstaatenklausel wude deaktiviert. Oralphabet.

Das möchte der kotbraune Dreck aber doch nicht wahrhaben! Wie kannst Du Dich denn wagen, diesem Abschaum mit Fakten zu kommen? :))

[Stopblitz]

:depp:
Belege habe ich genug gebracht, musste nur lesen und das Hirn dabei einschalten. Wielun z.B. ist belegt durch den Einsatzbericht des Hauptmann Siegl, der den Einsatz geleitet hat. Für alles andere, den Holocaust z.B., gibt es ebenfalls Belege, u.a. in Form von Augenzeugenberichten.

Du hast hier ohne Ende alliierten Dünnschiss verbreitet ohne jegliche Belege. Den Bericht von Siegl kann ich nirgends finden. In der eher linken Wikipedia heißt es zu dem Angriff: Zu Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde Wieluń am frühen Morgen des 1. September 1939 bei Angriffen durch 87 deutsche Sturzkampfbomber (Stuka) schwer getroffen. Dabei dürfte es sich um die ersten Kriegshandlungen gehandelt haben, wobei aber der genaue Beginn zwischen 04:35 (Zeugenaussagen) und Wehrmachtsaufzeichnungen (gegen 05:40) schwankt. Bei insgesamt drei Luftangriffen im Lauf des Morgens starben etwa 1.200 Zivilisten von den damals etwa 16.000 Einwohnern. Die Gebäude der Stadt wurden dabei zu 70 Prozent und der enge Kern durch Brände zu 90 Prozent zerstört.[2] Auch der Grund des Angriffs ist historisch umstritten. Während sich in deutschen Aufzeichnungen eine polnische Kavalleriedivision als Angriffsziel findet, gibt es Vermutungen, der wahre Grund sei ein Experiment zur Zerstörung von Städten durch den Einsatz von zunächst Spreng- und Brandbomben gewesen. [3]
Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen.

Geht man aus dem Artikel diesen Vermutungen nach gerät man an die 'Geschichtsexperten' von Spiegel-Online. Wenn das deine Quellen sind, dann schenke ich sie dir.

Ich bestreite nicht den Holocaust, mich interessiert was damals wirklich passiert ist. Da mittlerweile sich die ersten 'Augenzeugen' als Lügner entpuppen bin ich gespannt welcher Teil dieser Geschichte neu geschrieben werden muss.

[haihunter]

Du hast hier ohne Ende alliierten Dünnschiss verbreitet ohne jegliche Belege. Den Bericht von Siegl kann ich nirgends finden. In der eher linken Wikipedia heißt es zu dem Angriff: Zu Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde Wieluń am frühen Morgen des 1. September 1939 bei Angriffen durch 87 deutsche Sturzkampfbomber (Stuka) schwer getroffen. Dabei dürfte es sich um die ersten Kriegshandlungen gehandelt haben, wobei aber der genaue Beginn zwischen 04:35 (Zeugenaussagen) und Wehrmachtsaufzeichnungen (gegen 05:40) schwankt. Bei insgesamt drei Luftangriffen im Lauf des Morgens starben etwa 1.200 Zivilisten von den damals etwa 16.000 Einwohnern. Die Gebäude der Stadt wurden dabei zu 70 Prozent und der enge Kern durch Brände zu 90 Prozent zerstört.[2] Auch der Grund des Angriffs ist historisch umstritten. Während sich in deutschen Aufzeichnungen eine polnische Kavalleriedivision als Angriffsziel findet, gibt es Vermutungen, der wahre Grund sei ein Experiment zur Zerstörung von Städten durch den Einsatz von zunächst Spreng- und Brandbomben gewesen. [3]
Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen.

Geht man aus dem Artikel diesen Vermutungen nach gerät man an die 'Geschichtsexperten' von Spiegel-Online. Wenn das deine Quellen sind, dann schenke ich sie dir.

Ich bestreite nicht den Holocaust, mich interessiert was damals wirklich passiert ist. Da mittlerweile sich die ersten 'Augenzeugen' als Lügner entpuppen bin ich gespannt welcher Teil dieser Geschichte neu geschrieben werden muss.

Ist natürlich supereinfach, Augenzeugenberichte einfach mal so beiseite zu wischen. Es hilft Euch Neonazis aber nix, denn was Ihr glaubt, interessiert den Rest der Welt einen Dreck und die wahre Geschichte könnt Ihr leugnen oder zu klittern versuchen, so viel und so lange Ihr wollt, auch das hilft Euch nix. Ihr macht Euch nur immer weiter lächerlich.

[Stopblitz]

Ist natürlich supereinfach, Augenzeugenberichte einfach mal so beiseite zu wischen. Es hilft Euch Neonazis aber nix, denn was Ihr glaubt, interessiert den Rest der Welt einen Dreck und die wahre Geschichte könnt Ihr leugnen oder zu klittern versuchen, so viel und so lange Ihr wollt, auch das hilft Euch nix. Ihr macht Euch nur immer weiter lächerlich.

Ein letzter Versuch: Bitte poste eine seriöse Quelle!

[haihunter]

Ein letzter Versuch: Bitte poste eine seriöse Quelle!

:depp: Habe ich bereits. Einsatzbericht von Hauptmann Siegl.

Darüber hinaus empfehle ich Dir z.B. den Artikel in der Zeit:

http://www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=3

Für den holocaust brauchst Du ja wohl keine Quelle, oder? :rolleyes:

[Stopblitz]

:depp: Habe ich bereits. Einsatzbericht von Hauptmann Siegl.

Darüber hinaus empfehle ich Dir z.B. den Artikel in der Zeit:

http://www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=3


Und?!? Kommen dazu noch ein paar erleuternde Worte oder muss ich mir den Rest denken?

Und unter der Rubrik Feststellung und Beobachtung zur Lage am Ziel, auf An- und Rückmarsch notiert er: „Keine besondere Feindbeobachtung.“

Soll das etwa der Bericht sein?:hihi:

[haihunter]

Und?!? Kommen dazu noch ein paar erleuternde Worte oder muss ich mir den Rest denken?

Und unter der Rubrik Feststellung und Beobachtung zur Lage am Ziel, auf An- und Rückmarsch notiert er: „Keine besondere Feindbeobachtung.“

Soll das etwa der Bericht sein?:hihi:

Soll ich Dir den Artikel vorlesen oder was? :depp:

Das steht im Einsatzbericht. Ich kann auch nix dafür, daß dir das nicht passt. Ist aber halt so: Wielun war feindfrei!

[Sprecher]

Ist natürlich supereinfach, Augenzeugenberichte einfach mal so beiseite zu wischen. E

Augenzeugenberichte sind für dich nur glaubwürdig wenn sie die antideutsche Version der Geschichte stützen.
Augenzeugenberichte die polnische Gräuel in Ostpreussen VOR Kriegsausbruch schildern sind für dich natürlich "Nazi-Propaganda".
Im Übrigen ist der Luftkriegshistoriker Boog absolut unverdächtig ein "Nazi" zu sein.

[Sprecher]

Soll ich Dir den Artikel vorlesen oder was? :depp:

Das steht im Einsatzbericht. Ich kann auch nix dafür, daß dir das nicht passt. Ist aber halt so: Wielun war feindfrei!

Der Artikel in der ultralinken "Zeit" ist extrem einseitig, deutschfeindlich, unhistorisch und unglaubwürdig.
Was sagst du zu der Einschätzung des anerkannten Luftkriegshistorikers Boog, demzufolge Wielun ein taktischer Angriff im Frontbereich war?

[Brutus]

Im Übrigen ist der Luftkriegshistoriker Boog absolut unverdächtig ein "Nazi" zu sein.

Noch einmal Wielun.

Im Web finde ich innerhalb von Sekunden folgende ausgezeichnete Darstellung der Ereignisse:

Im Zusammenhang mit dem 50. Jahrestag des Beginns des Polenfeldzuges 1939 brachte die ARD am 8. August 1989 in der Fernsehsendung Kontraste 1) einen Bericht über die Angriffe deutscher Sturzkampfbomber (Stukas) auf die kleine damals polnische Stadt Wielun zwischen Breslau und Lodz am 1. September 1939.

Im Gegensatz zur historischen Wahrheit wurde vom >Terrorangriff< auf den Ort, von bewußtem Angriff auf Unschuldige und Zivilisten, von Demonstration deutscher Stärke bereits am ersten Kriegstag gesprochen und versucht, mit anderen Halbwahrheiten und Ungenauigkeiten daraus ein Verbrechen der Deutschen zu konstruieren.

Als der pensionierte Generalmajor der Bundeswehr Jürgen SCHREIBER daraufhin an den verantwortlichen Moderator Jürgen ENGERT schrieb, 2) sich über die >>grobe Geschichtsfälschung<< beschwerte und entsprechende Literatur anführte, antwortete dieser gar nicht. „Mit großer Verzögerung kam ein wenig gehaltvoller Brief eines seiner Mitarbeiter, der weder allgemeinhistorische noch speziell militärwissenschaftliche Aspekte enthielt.“ 3)

Tatsache ist, daß die deutsche Luftwaffe, insbesondere mit Stukas, in den ersten Tagen nach Kriegsbeginn militärische Stützpunkte und Einrichtungen wie Flugplätze in Polen angriff, aber nicht gegen die Zivilbevölkerung vorging. Die Maßnahmen dienten ausschließlich zur Unterstützung der vormarschierenden Bodentruppen und zur Gewinnung der deutschen Lufthoheit über Polen.

Ein unverdächtiger Zeuge ist der französische Luftwaffenattaché in Warschau, General ARMENGEAU, der in einem Bericht nach Paris vom September 1939 schrieb: „Die deutsche Luftwaffe hat die Bevölkerung nicht angegriffen. Ich muß unterstreichen, daß die deutsche Luftwaffe nach den Kriegsgesetzen gehandelt hat; sie hat nur militärische Ziele angegriffen, und wenn oft Zivilpersonen getötet oder verwundet worden sind, so deswegen, weil sie sich neben diesen militärischen Zielen befanden. Es ist wichtig, daß man das in Fankreich und England erfährt, damit keine Repressalien unternommen werden, wo kein Anlaß zu Repressalien ist, und damit nicht von uns aus ein totaler Luftkrieg entfesselt wird." 4)

Die amerikanischen Militärbeobachter verloren ebenfalls kein Sterbenswörtchen über ein gegen das Kriegsrecht verstoßendes deutsches Vorgehen, (Stefan Scheil).

Die Angriffe der Stukas galten militärischen Stützpunkten und strategisch wichtigen Einrichtungen.

Die Stadt Wielun war militärisch befestigt und ein Verkehrsknotenpunkt. Sie galt als >>ein Eckpfeiler der grenznahen polnischen Befestigungen<<. 5) Die deutsche Führung vermutete dort – wenn auch irrtümlich – einen polnischen Führungsstab. Die Stadt lag in der Gefechtszone. Deshalb kam es zu den Bombenabwürfen am 1. September 1939, bei denen wegen herrschenden Morgennebels die beabsichtigen Ziele verfehlt wurden und auch Zivilisten ums Leben kamen. Bereits am Abend desselben Tages wurde Wielun von deutschen Truppen eingenommen.

Wenige Stunden nach dem morgendlichen deutschen Stuka-Angriff wurde durch deutsche Aufklärung eine 3000 Mann starke polnische Kavalleriebrigade auf der Straße nach Wielun festgestellt. Maschinen der 1. Gruppe des Sturzkampfgeschwaders 2 und weitere der 1. Gruppe des Sturzkampfgeschwaders 77 griffen um Mittag diese zusammengedrängt marschierende polnische Kavallerie an und zerschlugen mit rund 90 Flugzeugen diese Einheit völlig, die gegen den linken Flügel der 10. Armee REICHENAUS eingesetzt werden sollte. 6)

Entgegen der geschichtsfälschenden Darstellung des Fernsehens handelte es sich also – auch nach dem Urteil ausländischer Fachleute – bei den deutschen Luftangriffen im Raume Wielun am ersten Kriegstag eindeutig um ausschließliche Unterstützung des Heeres durch die deutsche Luftwaffe, also um eine Unterstützung der Bodentruppen in der Gefechtszone. Es ist eine bewußte Verdrehung der historischen Tatsachen, wenn in diesem Zusammenhang von Terrorangriffen und gewollten Angriffen auf die Zivilbevölkerung gesprochen wird.


Wolfram VON RICHTHOFEN.

Allgemein zum Thema >>Bomben auf die Städte<< schrieb Günther GILLESSEN zutreffend, „daß die Kriegsführung der Wehrmacht, auch die der Luftwaffe trotz der terroristischen Sprache des Regimes die klassische kontinentale Unterscheidung von Kombattanten und Nicht-Kombattanten nicht aufgab und daß die Einsatzgrundsätze und die Praxis der Luftwaffe an der Unterscheidung von kriegswichtigen Zielen in Städten und Wohnvierteln festhielten. .. Das Problem war die Zielgenauigkeit. Es gab auf beiden Seiten keine Technik für präzise Zielwürfe.“ 7)

Trotz dieser Richtigstellungen wurde im Jahre 2001 in einem Leserbrief in der FAZ 8) und im Jahr vorher in der Zeitschrift Damals 9) die Legende vom bewußten deutschen Terrorangriff auf Wielun wiederholt.

In einem Leserbrief stellte Dr. Horst BOOG den Vorgang erneut richtig und legte die Einzelheiten dar, gestützt auf das „Studium der einschlägigen Akten der (deutschen, H.W.) Luftflotte 4, der 2. Fliegerdivision, der 1. Gruppe der Sturzkampfgeschwader 76 und 77 sowie des Tagebuchs des späteren Generalfeldmarschalls Dr.-Ing. Wolfram VON RICHTHOFEN, der damals als General z.b.V. die der Heeresunterstützung dienenden Fliegerverbände kommandierte.“ 10)

In diesem Zusammenhang sei auch auf die Bombardierung ziviler Ziele durch die US-Luftwaffe in beiden Golf-Kriegen, im Balkan-Konflikt und im Angriffskrieg gegen Afghanistan hingewiesen. Die dabei bewußt in Kauf genommenen Tausende ziviler Todesopfer und Verwundeter wurden zynisch als >>Kollateralschäden<< heruntergespielt.



1) ARD, 1. Programm, Sendung Kontraste des Senders Freies Berlin (SFB) am 8.8.1989, Wiederholung am 9.8.1989, Moderator Jürgen ENGERT.
2) Jürgen SCHREIBER, Waren wir Täter? Gegen die Volksverdummung unserer Zeit, Türmer, Berg 1991; darin ausführliche Darstellung des Falles Wielun mit den nachfolgenden auszugsweise wiedergegebenen Zitaten.
3) Ebenda, S. 64.
4) Zit. In: Günter JUST, >>Ein Dokument widerlegt Lüge vom Bombenterror in Polen<<, in Luftwaffen-Revue 1989, Heft 3, S. 63.
5) Cajus BEKKER, Angriffshöhe 4000, Stalling, Oldenburg 1975, S. 29.
6) Maximilian CZESANY, Alliierter Bombenterror, Druffel, Leoni 1986, S. 121 f.; Peter C. SMITH, Stuka, München-Stuttgart 1975, S. 25.
7) Günther GILLESSEN, in: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 22.9.1988.
8) Wojciech PIECIAK, >>Am ersten Tag des Überfalls in Polen<<, in: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 8.9.2001.
9) Professor Dr. Tadeusz OLEJNIK in: Damals, 2000, zit. In: Dr. Horst BOOG, >>Wielun lag in der Gefechtszone<<, in: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 17.9.2001.
10) BOOG, ebenda.

[haihunter]

Augenzeugenberichte sind für dich nur glaubwürdig wenn sie die antideutsche Version der Geschichte stützen.
Augenzeugenberichte die polnische Gräuel in Ostpreussen VOR Kriegsausbruch schildern sind für dich natürlich "Nazi-Propaganda".
Im Übrigen ist der Luftkriegshistoriker Boog absolut unverdächtig ein "Nazi" zu sein.

Die polnischen Greueltaten vor Ausbruch des Krieges sind unbestritten. Sie haben aber nix mit dem Krieg bzw. mit dem Ausbruch des Krieges zu tun.

[haihunter]

Der Artikel in der ultralinken "Zeit" ist extrem einseitig, deutschfeindlich, unhistorisch und unglaubwürdig.
Was sagst du zu der Einschätzung des anerkannten Luftkriegshistorikers Boog, demzufolge Wielun ein taktischer Angriff im Frontbereich war?

Es mag ja sein, daß man davon ausging, daß es in Wielun feindliche Kräfte gab. Ich glaube eher, daß man dort Stukas testen wollte. Wie auch immer: Tatsache ist und war aber, daß Wielun absolut feindfrei war. Man hätte, als man das erkannte, und man hat es erkannt, den Angriff abbrechen müssen bzw. ein Ausweichziel angreifen können.

[Sprecher]

Übrigens soll es in Wielun 1200 Tote gegeben haben, bei 20 Tonnen abgeworfener Bomben.
Das wären 60 Tote je Bombentonne.
In Dresden wurden knapp 5000 Tonnen Bomben abgeworfen und nach Siegergeschichtsschreibung soll es nicht mehr als 18000 Tote gegeben haben, was ca 3,5 Tote je Bombentonne entspräche.
Möge jeder für sich entscheiden wie glaubwürdig diese Zahlen sind.

[haihunter]

Der Artikel in der ultralinken "Zeit" ist extrem einseitig, deutschfeindlich, unhistorisch und unglaubwürdig....

Für Euch Neonazis ist doch alles, was Euren Führer belastet, "extrem einseitig". :))

[haihunter]

Übrigens soll es in Wielun 1200 Tote gegeben haben, bei 20 Tonnen abgeworfener Bomben.
Das wären 60 Tote je Bombentonne.
In Dresden wurden knapp 5000 Tonnen Bomben abgeworfen und nach Siegergeschichtsschreibung soll es nicht mehr als 18000 Tote gegeben haben, was ca 3,5 Tote je Bombentonne entspräche.
Möge jeder für sich entscheiden wie glaubwürdig diese Zahlen sind.

Das ist ja wohl das Dummste, was ich in diesem Zusammenhang je gelesen habe! :rolleyes: Es kommt schließlich immer noch darauf an, wo eine Bombe zündet und nicht, wieviele Tonnen davon abgeworfen wurden.

[Berlie]

Nicht nur, aber sie haben damit begonnen. Was dann kam, war das Echo. Im ürbigen ist diese Quelle Müll.


Man kann aber das eine mit dem anderen nicht vergelten, grad da hätte man anders verfahren sollen

Auch in Lamsdorf ist ein Lager gewesen wo nur deutsche umgebracht wurden Zivilisten alle aus der Region aus einen Dorf wurde die Menschen komplett dort in dem Lager umgebracht das wohl nach dem Krieg der war ja schon 2 jahre davor zu ende gewesen

[Stopblitz]

Soll ich Dir den Artikel vorlesen oder was? :depp:

Das steht im Einsatzbericht. Ich kann auch nix dafür, daß dir das nicht passt. Ist aber halt so: Wielun war feindfrei!

Dieser Bericht besteht garantiert aus mehr als einem Satz. Ich würde gerne den vollständigen Bericht lesen. Wielun war nicht feindfrei.

[haihunter]

Dieser Bericht besteht garantiert aus mehr als einem Satz. Ich würde gerne den vollständigen Bericht lesen. Wielun war nicht feindfrei.

Doch, Wielun war feindfrei. Der Einsatzbericht ist nicht anzuzweifeln, rechtsextreme Geschichtsklitterei dagegen schon.

[Stopblitz]

Doch, Wielun war feindfrei. Der Einsatzbericht ist nicht anzuzweifeln, rechtsextreme Geschichtsklitterei dagegen schon.

Dafür möchte ich andere Belege als einen Einzeiler aus dem Spiegel sehen.

[Michel]

Dieser Bericht besteht garantiert aus mehr als einem Satz. Ich würde gerne den vollständigen Bericht lesen. Wielun war nicht feindfrei.

Die Stadt wurde ja auch nicht angegriffen.

Die erste Welle Nahaufklärer und Ju87 die am fühen Morgen um 5:35 über den Luftraum von Wielun flog, meldete Bodennebel und musste deshalb wieder abfliegen.

Beim nächsten Angriff um die Mittagszeit , wurden eine vorwärts marschierende polnische Divison auf einer Straße angegriffen.
Höchstwahrscheinlich wurde auch der Bahnhof und das Schienennetz bombardiert, um zu verhindern das sich die Polen in der Stadt verschanzen können.

Der große Wendig - Band 1-3

[haihunter]

Dafür möchte ich andere Belege als einen Einzeiler aus dem Spiegel sehen.

Dann bemühe Dich drum, es gibt genügend Belege dafür.

[Sterntaler]

sehr interessant der Film gestern auf Phoenix Die große Flucht - Das Schicksal der Vertriebenen,


der Vormarsch der Roten Armee ab Oktober 1944 löste eine Massenflucht der deutschen Bevölkerung in den Ostgebieten aus. Millionen flohen im Winter 1944/45 bei Eis und Kälte zunächst aus Ostpreußen, dann aus Pommern und Schlesien. Wer den Sowjets in die Hände fiel, musste mit Misshandlung, Vergewaltigung, Ermordung rechnen. Auch Polen, Tschechen und Ungarn rächten sich. Am Ende verloren vierzehn Millionen Ostdeutsche ihre Heimat, zwei Millionen starben zwischen 1944 und 1947.
Zum Jahrestag der sowjetischen Winteroffensive ab 12. Januar 1945 wirft das ZDF einen Blick zurück, mit neu entdeckten Aufnahmen aus Ostarchiven.

davon allein 12 Tausend Menschen die durch den Torpedo Angriff auf Gustloff starben und 30 Tsd. Menschen die durch anglo-amerikanische Terrorbombardements auf Flüchtlinge in Swinemünde ums Leben kamen.Allein aus Breslau wurden ca.100 Tsd. Deutsche nach Westen evakuiert, die wahrscheinlich dann in Dresden ihren Tod fanden.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CH63SK9WL._SL500_AA300_.jpg