Meuterei auf der "Gorch Fock"

[thabadguy]

Das Thema lässt sich nur schwer einem Bereich zuordnen, daher stelle ich es mal bei Verbrechen ein.


Auf dem deutschen Segelschulschiff "Gorch Fock“ ist es nach dem Tod einer Offizieranwärterin Ende 2010 zu einem schweren Zwischenfall gekommen, der mehreren Kameraden den Vorwurf der Meuterei einbrachte. [...]

Nach dem tödlichen Sturz waren zwei Offizieranwärter zum Ersten Offizier gegangen und hatten ihm mitgeteilt, dass viele Kameraden nicht mehr bereit seien, in die Takelage zu klettern. Andere wollten nicht weiter mitfahren. Auch sei eine Diskussion mit den Vorgesetzten entbrannt, inwiefern der Unfalltod auf dem Ausbildungsschiff mit dem Tod eines im Einsatz gefallenen Soldaten vergleichbar sei


http://www.welt.de/politik/deutschland/article12246410/Tod-einer-Soldatin-fuehrt-zu-Meuterei-auf-Gorch-Fock.html

Diese verdammten Feiglinge gehören härtestens bestraft. Jeder Offiziersanwärter weiß, was ihn auf der Gorch Fock erwartet. Wie soll ein Offizier in Kriegszeiten zum Vorbild taugen, wenn er nicht mal während der Ausbildung seine Aufgaben durchzuführen im Stande ist und bei der ersten Gefahr meutert? Gutmenschentum und Kuschelmentalität
scheinen mittlerweile auch bei Offizieren weit verbreitet zu sein. Eine Schande für die Marine! X(X(

[Geronimo]

Jetzt kommts also raus. Wir erinnern uns. Vor ein paar Wochen brach die "Gorch Fock" eine Ausbildungsreise ab. Begründung: der tödliche Sturz einer Soldatin aus der Takelage. Jetzt wird klar was wirklich los war. Eine Meuterei! Unglaublich!
Was ist das nur für ein Sauhaufen geworden. Und ich meine die ganze BW!

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an. Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen. ENDE! Und dann noch O-Anwärter die sich vor Angst in die Hosen scheißen! Peinlicher gehts nicht mehr!
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Das stolze Segelschulschiff Gorch Fock! Nach dem Tod einer Soldatin im letzen November tobten Stürme der Entrüstung über das 53 Jahre alte Aushängeschild der Deutschen Marine hinweg.

Berlin – Meuterei auf der Gorch Fock! Nach dem Tod ihrer Kameradin Sarah S. († 25) wollten vier Offiziersanwärter nicht mehr in die Takelage zum Aufentern (nach oben, um das Segel zu setzen), verweigerten ihren Dienst. Die Gorch Fock kehrte auf Drängen der Marineführung nach Deutschland zurück.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/01/19/gorch-fock-meuterei/nach-dem-tod-der-soldatin.html

[romeo1]

Was für Weicheier!!

[marc]

Abseits der verfahrenen Lage nach dem Tod werfen die Gespräche in Mürwik auch allgemeine Fragen über die Form der Ausbildung auf der "Gorch Fock" auf. So berichteten die Soldaten, dass die Ausbilder massiven Druck auf sie ausübten. Wenn jemand wegen Höhenangst nicht in die Takelage des Schiffes klettern wollte, sei es bis zur Nötigung gegangen. (...) Das Klettern in die Masten gilt auf der "Gorch Fock" als freiwillig. Die Praxis sieht jedoch anders aus: Demnach seien die Kadetten gedrängt worden, in die Masten zu klettern. Es seien Sätze wie "Wenn Sie nicht hochgehen, fliegen Sie morgen nach Hause" und "Wenn Sie das nicht schaffen, wie wollen Sie dann Menschen führen?" gefallen, berichteten die Soldaten dem Ermittler von Königshaus. Während der Arbeit in der Takelage seien sie von den Ausbildern angeschrien worden: "Geben Sie Gas, stellen Sie sich nicht so an!"

In einem Fall sei ein Offiziersanwärter mit ausgeprägter Höhenangst dazu gebracht worden, bis zum höchsten Segel aufzuentern, obwohl er eigentlich nicht wollte. Als er beim nächsten Mal erneut Bedenken hatte, sei ihm vorgehalten worden, er könne es doch, schließlich sei er doch schon ganz oben gewesen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740350,00.html

Ist mir ein Rätsel, warum solche Menschen dann unbedingt Offizier in der Deutschen Marine werden wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=29U0ctv_7CI

[Gärtner]

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an. Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen.

http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgas sehen die Israels z.B. anders. Trotz Frauen macht die IDF nicht gerade einen Weicheier-Eindruck.

[Geronimo]

http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpgas sehen die Israels z.B. anders. Trotz Frauen macht die IDF nicht gerade einen Weicheier-Eindruck.

1. Ist die Situation Israels singulär in der Welt.
2. Hat die IDF auch schon bittere Erfahrungen gemacht. Die Araber kämpfen nämlich plötzlich hochmotiviert wenn sie Fraueneinheiten gegenüberstehen.

3. Ändert das gar nichts an meiner Meinung.

[thabadguy]

Threads wurden zusammengelegt daher Beitrag doppelt

[Gärtner]

1. Ist die Situation Israels singulär in der Welt.
2. Hat die IDF auch schon bittere Erfahrungen gemacht. Die Araber kämpfen nämlich plötzlich hochmotiviert wenn sie Fraueneinheiten gegenüberstehen.
http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpgut, der Punkt geht an dich.


3. Ändert das gar nichts an meiner Meinung.
War den Versuch wert. :)

~~~

Davon ab: ich frage mich, was einer bei der Marine verloren hat, der sich nicht in die Wanten traut?

[henriof9]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740350,00.html

Ist mir ein Rätsel, warum solche Menschen dann unbedingt Offizier in der Deutschen Marine werden wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=29U0ctv_7CI

Und mir ist es dazu noch ein Rätsel, was für Leute eigentlich da sitzen, welche die Bewerber zur Ausbildung zulassen.
Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

[Conger71]

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an. Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen. ENDE! Und dann noch O-Anwärter die sich vor Angst in die Hosen scheißen! Peinlicher gehts nicht mehr!


Gut erkannt. Mit der Zulassung der Frauen für den Truppendienst begann eine Zweiklassenarmee. Ein amerikanischer Offizierskollege fragte mich damals: "Habt Ihr Euch das auch gut überlegt? Bei uns ist nur noch Chaos in Einheiten, wo Frauen und Männer gemeinsam Dienst tun!"

Und, es war ja klar, dass ein neuer Straftatbestand in die Truppe einzog. Sexuelle Belästigung hieß das Schlagwort. Wie leicht war es auf einmal, einen Kameraden, der die Zuneigung einer Kameradin nicht erwiederte, mit besagtem Schlagwort den beruflich Garaus zu machen. Das ist in den letzten Jahren oft genug passiert. Der Dumme war meist der männliche Soldat.

Die Verweichlichung der Truppe ging aber schon etwas früher los. Festzustellen, als die antiautoritär erzogenen Kinder der 68er Generation eingezogen wurden.

[Geronimo]

http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpgut, der Punkt geht an dich.


War den Versuch wert. :)

~~~

Davon ab: ich frage mich, was einer, der sich nicht in die Wanten traut, bei der Marine verloren hat?

Tja. Vielleicht bewerben sich ja auch welche mit Flugangst bei der Luftwaffe. Für den fliegenden Dienst, meine ich. Ich frage mich nur, wie kommen die durch das Auswahlverfahren? Nehmen die inzwischen jeden? Bei meiner Prüfung durch die OPZ wurden von 100 Bewerbern gerade mal 5 genommen. Ist allerdings ein paar Jahre her.:D

[marc]

Und mir ist es dazu noch ein Rätsel, was für Leute eigentlich da sitzen, welche die Bewerber zur Ausbildung zulassen.
Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

Richtig, das kommt noch dazu.
Also mein Männlich- und Menschlichkeitideal ist bestimmt nicht das des totalen Eisenfressers, aber ... wie gesagt, es ist trotzdem rätselhaft, warum solche Menschen dann Offizier in der Marine eines Landes werden wollen, das bereit ist, sich an Kriegseinsätzen zu beteiligen.

[Conger71]

... wie gesagt, es ist trotzdem rätselhaft, warum solche Menschen dann Offizier in der Marine eines Landes werden wollen, das bereit ist, sich an Kriegseinsätzen zu beteiligen.

Ganz einfach: Man muß nehmen, was man bekommt. Bessere sind hierzulande scheinbar nicht für die Armee zu gewinnen:(.

[Casus Belli]

Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

Naja ganz so einfach seh ich das nicht. Jemand der keine Höhenangst hat kann durchaus Muffen haben bei einem Segelschiff rumzuklettern. Schließlich ist das kein festes Gebäude.

Aber grundsätzlich stimmts schon das jemand mit echter Höhenangst da nix zu suchen hat.

[Marathon]

Sarah Lena Seele
Link (http://www2.gorchfock.de/index.php?option=com_content&view=article&id=290:im-gedenken-an-sarah-seele&catid=17:gorch-fock&Itemid=134)


großes Foto:
Link (http://www.marine.de/portal/a/marine/mediabild?yw_contentURL=/02DB070000000011/W28B8F2E302INFODE/content.jsp)

Ist das ein jüdischer Name?

[Geronimo]

Sarah Lena Seele
Link (http://www2.gorchfock.de/index.php?option=com_content&view=article&id=290:im-gedenken-an-sarah-seele&catid=17:gorch-fock&Itemid=134)

Ist das ein jüdischer Name?

Das muss jetzt aber nicht sein!! Spam das Thema nicht zu!

[Marathon]

Davon ab: ich frage mich, was einer bei der Marine verloren hat, der sich nicht in die Wanten traut?

Vielleicht wollte sie auf einem modernen Schiff arbeiten und nicht in Turmhöhe einem Herbsturm im Süd-Atlantik trotzen. Es wäre bestimmt eine erstklassige U-Boot-Fahrerin gewesen.

[GG146]

Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

Eben, die einzigen vertretbaren Entscheidungen in diesem Fall sind die Versetzung oder Entlassung des Betreffenden aus der BW.

Das hier:


In einem Fall sei ein Offiziersanwärter mit ausgeprägter Höhenangst dazu gebracht worden, bis zum höchsten Segel aufzuentern, obwohl er eigentlich nicht wollte. Als er beim nächsten Mal erneut Bedenken hatte, sei ihm vorgehalten worden, er könne es doch, schließlich sei er doch schon ganz oben gewesen.

... ist jedenfalls kriminell. In Deutschland steht noch nicht einmal auf Feigheit die Todesstrafe, geschweige denn auf nicht steuerbare Höhenangst.

Ein derart krimineller Ausbilder hat noch weniger in der BW verloren als alle Weicheier Deutschlands zusammen.

[Fiel]

http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpgut, der Punkt geht an dich.


War den Versuch wert. :)

~~~

Davon ab: ich frage mich, was einer bei der Marine verloren hat, der sich nicht in die Wanten traut?
Du Depp hast das wohl noch nicht mitgekriegt, dass das alles politisch so gewollt ist. Nach Meinung der Politik herrscht in der BRD Gleichberechtigt und das muß in allen Bereichen gezeigt werden. Da ist es den Politikern doch völlig gleichgültig, ob sich so eine bescheuerte Frau in eine der gefährliche Situationen begeben muß, die sie nie und nimmer bewältigen kann. Das ist den Politikern doch schweißegal.
Auf Teufel heraus muß die Gleichberechtigung durchgesetzt werden und es wird diesen bescheuerten Weibern dann auch von völlig verantwortungslosen Offizieren auch eingeredet, sie würden all diese Aufgaben natürlich ebenso wie ihre männlichen Kollegen mit links meistern. Die BRD ist ein Verbrecherstaat, der aus ideologischen Gründen, das Leben seiner Schutzbefohlenen nicht im geringsten respektiert.
FRAUEN AN BORD BRINGEN UNGLÜCK - eine jahrhundertlange bewährte Einsicht ausgebildeter Seefahrer.

[Quo vadis]

Davon ab: ich frage mich, was einer bei der Marine verloren hat, der sich nicht in die Wanten traut?

Ich gehe mal davon aus du bist "ungedient". Das ging im speziellen Fall darum, dass die Matrosen kurz vorher eine Kameradin haben sterben sehen und danach nicht einfach wieder zur Tagesordnung übergehen konnten oder wollten, bzw. beides zusammen.

Oder wie hättest du reagiert wenn sich ein Messdiener vor versammelter Mannschaft in den Kopf schießt, die Kirche mit Blut einsaut und der Pfarrer nur Stunden später die Kollegen umgehend zur nächsten Messe drängeln will?

Die Marine hat das Thema "psychologische Trauerbewältigung" ignoriert und das haben die Matrosen moniert, ganz einfach.

[henriof9]

Eben, die einzigen vertretbaren Entscheidungen in diesem Fall sind die Versetzung oder Entlassung des Betreffenden aus der BW.

Das hier:

... ist jedenfalls kriminell. In Deutschland steht noch nicht einmal auf Feigheit die Todesstrafe, geschweige denn auf nicht steuerbare Höhenangst.

Ein derart krimineller Ausbilder hat noch weniger in der BW verloren als alle Weicheier Deutschlands zusammen.

Das sehe ich nicht so, denn die Gewissensbisse sollten spätestens dann aufhören wenn es um Leben und Tod geht und da kann sich auch niemand herausreden, daß er Höhenangst hat.
Wie will so eine Pfeife später mal selbst ausbilden wenn er nicht einmal das vormachen kann, was er von anderen dann verlangen tut ?


Allerdings, da stellt sich auch die Frage, ob die Jungs eigentlich ehrlich waren bei der Bewerbung, ein Segelschiff ist kein Kreuzfahrtschiff.

[Quo vadis]

Und mir ist es dazu noch ein Rätsel, was für Leute eigentlich da sitzen, welche die Bewerber zur Ausbildung zulassen.
Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

Du weißt doch gar nicht ob bei dem Unfall Höhenangst im Spiel war! Warum stürzen Dachdecker nach 25 Jahren im Beruf immer noch vom Dach, warum wohl?

[Marwitz]

Ganz einfach: Man muß nehmen, was man bekommt. Bessere sind hierzulande scheinbar nicht für die Armee zu gewinnen:(.

Es wird bewusst nach solchen Menschen gesucht..... traurig aber wahr!

[Quo vadis]

Das sehe ich nicht so, denn die Gewissensbisse sollten spätestens dann aufhören wenn es um Leben und Tod geht und da kann sich auch niemand herausreden, daß er Höhenangst hat.
Wie will so eine Pfeife später mal selbst ausbilden wenn er nicht einmal das vormachen kann, was er von anderen dann verlangen tut ?


Allerdings, da stellt sich auch die Frage, ob die Jungs eigentlich ehrlich waren bei der Bewerbung, ein Segelschiff ist kein Kreuzfahrtschiff.

Meine Güte, die Brd hat 60 Jahre auf nichts anderes als einen weichen, gendermäßigen und antiautoritären, aber Formel Staat= Demokratie gläubigen Menschenschlag hingearbeit und das ist eben das Material mit dem jetzt gearbeitet werden muß. Was erwartest du eigentlich Herr RIAS? Leichen und Tod waren nur bis Mitte des 20. Jh. etwas gesellschaftlich völlig normales und alltägliches in Deutschland.

[Marathon]

Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen. ENDE!

Die im Jahr 2008 von der Gorch Fock ins Meer gefallene und ertrunkene Jenny Böken wollte bei der Bundeswehr Medizin studieren.
http://soldatenglueck.de/2009/11/22/25170/gorch-fock-unglueck-jennys-traum-lebt-weiter-in-der-jenny-boeken-stiftung/


Bei der Toten Sarah Lena Seele haben die Ausbilder mindestens eine Vorschrift verletzt:


Dabei kamen weitere Details ans Licht. So hätte Sarah Lena Seele gar nicht aufentern dürfen: Sie unterschritt mit 1,59 Metern die erforderliche Mindestgröße, um sich in der Takelage sicher bewegen zu können.

http://www.fr-online.de/politik/meuterei-auf-der-gorch-fock/-/1472596/6505142/-/index.html

[henriof9]

Du weißt doch gar nicht ob bei dem Unfall Höhenangst im Spiel war! Warum stürzen Dachdecker nach 25 Jahren im Beruf immer noch vom Dach, warum wohl?

Sei so nett und lies doch mal bitte auf was sich mein Beitrag bezogen hat (Wenn jemand wegen Höhenangst nicht in die Takelage des Schiffes klettern wollte, sei es bis zur Nötigung gegangen).


Wenn jemand wegen Höhenangst nicht in die Takelage des Schiffes klettern wollte, sei es bis zur Nötigung gegangen ...

[Marathon]

Allerdings, da stellt sich auch die Frage, ob die Jungs eigentlich ehrlich waren bei der Bewerbung, ein Segelschiff ist kein Kreuzfahrtschiff.

Sie haben sich nicht für das Segelschiff beworben, sondern für irgend einen Job bei der Marine, bei dem ein Offiziersrang Vorschrift ist. Die Marine erhebt aber niemanden in den Offiziersrang, wenn er nicht vorher mit der Gorch Fock gefahren ist.

[Quo vadis]

Sei so nett und lies doch mal bitte auf was sich mein Beitrag bezogen hat (Wenn jemand wegen Höhenangst nicht in die Takelage des Schiffes klettern wollte, sei es bis zur Nötigung gegangen).

Na und? Ich halte Höhenangst nicht ursächlich für den Unfall, sondern einen Fehler der Verunfallten.

[klartext]

Und mir ist es dazu noch ein Rätsel, was für Leute eigentlich da sitzen, welche die Bewerber zur Ausbildung zulassen.
Jemand mit ausgeprägter Höhenangst hat auf einem Segelschiff nichts verloren und ist demnach auch für diese Ausbildung ungeeignet.

Frauen auf einem Schiff bringen Unglück. Das wissen Seeleute seit Jahrhunderten.

[Rumburak]

Frauen auf einem Schiff bringen Unglück. Das wissen Seeleute seit Jahrhunderten.

Das hatte aber andere Gründe.:rolleyes:

[Raczek]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740350,00.html

Ist mir ein Rätsel, warum solche Menschen dann unbedingt Offizier in der Deutschen Marine werden wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=29U0ctv_7CI

Weil ihnen von allen Seiten nur Blödsinn eingetrichtert wird, vom Wehrdienstberater, durch schwachsinnige Werbeprospekte, durch Werbung in Fernseh und Radio -Stichwort "Karriere mit Zukunft", "Job wie jeder andere auch", Staatsbürger in Uniform.
Dann kommt aber plötzlich der Tag, an dem ihnen ein Kamerad von der Takelage tot vor die Füsse fällt oder sie in Afghanistan merken, dass Krieg nicht so wie in Call of Duty ist und dann haben sie plötzlich PTBS und sind Nervenbündel, arbeitunfähig und unbrauchbar, auf viele Jahre.

Das System krankt an einem Personalwesen, dass mehr Wert auf Quoten, Schulnoten und Hochschulabschlüsse legt, denn auf Charakter und Persönlichkeit. Soldaten sind besonders an der OPZ (Offiziersprüfungszentrale) alles andere als gerne gesehen!

[Marathon]

Die Gorch Fock befand sich gar nicht auf hoher See, sondern im Hafen, als Sarah Seele von der Großbram aus 27 Meter Höhe aufs Deck knallte.



Die junge Frau stürzte während eines Hafenaufenthaltes im brasilianischen Salvador de Bahia aus der Takelage.

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/gorch-fock-meuterei-auf-der-gorch-fock-nach-tod-einer-offizieranwaerterin_aid_591849.html




„Das ist eine gefährliche Arbeit dort oben, zumal man sich beim Auf- und Niederentern nicht sichern kann. Da kannst du nur mit beiden Händen fest zupacken.“

http://www.nwzonline.de/Aktuelles/Panorama/Nachrichten/NWZ/Artikel/2480454/Marine+geht+von+Bord+der+%26bdquo%3BGorch+Fock%26l dquo%3B.html






Es sei offenbar "systematisch und überproportional Druck auf die Offiziersanwärter" ausgeübt worden. Kein Kadett, so Arnold, müsse in die Masten klettern. "Wer nicht will, muss dort nicht hoch. Das ist freiwillig."

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/schulschiff-gorch-fock-meuterei-nach-toedlichem-unfall;2735166

[henriof9]

Meine Güte, die Brd hat 60 Jahre auf nichts anderes als einen weichen, gendermäßigen und antiautoritären, aber Formel Staat= Demokratie gläubigen Menschenschlag hingearbeit und das ist eben das Material mit dem jetzt gearbeitet werden muß. Was erwartest du eigentlich Herr RIAS? Leichen und Tod waren nur bis Mitte des 20. Jh. etwas gesellschaftlich völlig normales und alltägliches in Deutschland.

Ich sehe das eher umgekehrt.

Der Menschenschlag hat sich einfach dahingehend geändert, als das er wegen jedem Scheiß die Gewerkschaft oder einen Anwalt einschaltet weil er meint, daß dies sein gutes Recht ist, dabei aber gänzlich seine Pflichten übersieht.

Die Bundeswehr war doch jahrzehntelang ein Garant dafür einen gesicherten beruflichen Lebensweg einzuschlagen ohne überhaupt auch nur in die Nähe einer Kampfhandlung zu kommen.
Mittlerweile hat sich das nun geändert und ich behaupte jetzt einfach mal, daß die " Weicheier " die sind, welche das noch nicht verinnerlicht haben und lediglich ihr Studium machen wollen und nach wie vor ein gesichertes Leben möchten.

[Quo vadis]

Weil ihnen von allen Seiten nur Blödsinn eingetrichtert wird, vom Wehrdienstberater, durch schwachsinnige Werbeprospekte, durch Werbung in Fernseh und Radio -Stichwort "Karriere mit Zukunft", "Job wie jeder andere auch", Staatsbürger in Uniform.
Dann kommt aber plötzlich der Tag, an dem ihnen ein Kamerad von der Takelage tot vor die Füsse fällt oder sie in Afghanistan merken, dass Krieg nicht so wie in Call of Duty ist und dann haben sie plötzlich PTBS und sind Nervenbündel, arbeitunfähig und unbrauchbar, auf viele Jahre.

Das System krankt an einem Personalwesen, dass mehr Wert auf Quoten, Schulnoten und Hochschulabschlüsse legt, denn auf Charakter und Persönlichkeit. Soldaten sind besonders an der OPZ (Offiziersprüfungszentrale) alles andere als gerne gesehen!

Sehr guter Beitrag.

[Marathon]

Es wundert mich etwas, dass heute zwei Vorfälle gleichzeitig bekannt geworden sind, die eigentlich aber bereits vor Monaten passiert sind.

1. Geöffnete Feldpost
2. Meuterei auf der Gorch Fock

Das sieht wie eine konzertierte Aktion gegen Guttenberg aus.
Ich glaube den will jemand fertig machen, zumindest unter Druck setzen und auf dessen Fehler spekulieren.

[Quo vadis]

Ich sehe das eher umgekehrt.

Der Menschenschlag hat sich einfach dahingehend geändert, als das er wegen jedem Scheiß die Gewerkschaft oder einen Anwalt einschaltet weil er meint, daß dies sein gutes Recht ist, dabei aber gänzlich seine Pflichten übersieht.

Die Bundeswehr war doch jahrzehntelang ein Garant dafür einen gesicherten beruflichen Lebensweg einzuschlagen ohne überhaupt auch nur in die Nähe einer Kampfhandlung zu kommen.
Mittlerweile hat sich das nun geändert und ich behaupte jetzt einfach mal, daß die " Weicheier " die sind, welche das noch nicht verinnerlicht haben und lediglich ihr Studium machen wollen und nach wie vor ein gesichertes Leben möchten.

Typische Sicht eines Beuteamis. Während in den USA jedes gesellschaftliche Fitzelchen vom Militär duchsetzt ist und Militär bis auf die kleinste Ranch Iowas von der Wertigkeit durchschlägt, führt es in Deutschland ein Schmuddeldasein, bis hin zu offenen Anfeindungen und Militärgüterverbrennungen.

[klartext]

Ich sehe das eher umgekehrt.

Der Menschenschlag hat sich einfach dahingehend geändert, als das er wegen jedem Scheiß die Gewerkschaft oder einen Anwalt einschaltet weil er meint, daß dies sein gutes Recht ist, dabei aber gänzlich seine Pflichten übersieht.

Die Bundeswehr war doch jahrzehntelang ein Garant dafür einen gesicherten beruflichen Lebensweg einzuschlagen ohne überhaupt auch nur in die Nähe einer Kampfhandlung zu kommen.
Mittlerweile hat sich das nun geändert und ich behaupte jetzt einfach mal, daß die " Weicheier " die sind, welche das noch nicht verinnerlicht haben und lediglich ihr Studium machen wollen und nach wie vor ein gesichertes Leben möchten.

Das ist richtig. Als reale Einsätze noch nicht sichtbar waren, meinten viele, man könne Soldat werden wie ein Postbeamter oder Lehrer, öffentlicher Dienst eben.
Jetzt erst trennt sich die Spreu vom Weizen.

[Quo vadis]

Es wundert mich etwas, dass heute zwei Vorfälle gleichzeitig bekannt geworden sind, die eigentlich aber bereits vor Monaten passiert sind.

1. Geöffnete Feldpost
2. Meuterei auf der Gorch Fock

Das sieht wie eine konzertierte Aktion gegen Guttenberg aus.
Ich glaube den will jemand fertig machen, zumindest unter Druck setzen und auf dessen Fehler spekulieren.

Feldpost geöffnet? -- Ja
Meuterei auf der GF? --Ja

Ist doch gut(ti) wenn die Wahrheit hochkommt ! :]

[Geronimo]

Weil ihnen von allen Seiten nur Blödsinn eingetrichtert wird, vom Wehrdienstberater, durch schwachsinnige Werbeprospekte, durch Werbung in Fernseh und Radio -Stichwort "Karriere mit Zukunft", "Job wie jeder andere auch", Staatsbürger in Uniform.
Dann kommt aber plötzlich der Tag, an dem ihnen ein Kamerad von der Takelage tot vor die Füsse fällt oder sie in Afghanistan merken, dass Krieg nicht so wie in Call of Duty ist und dann haben sie plötzlich PTBS und sind Nervenbündel, arbeitunfähig und unbrauchbar, auf viele Jahre.

Das System krankt an einem Personalwesen, dass mehr Wert auf Quoten, Schulnoten und Hochschulabschlüsse legt, denn auf Charakter und Persönlichkeit. Soldaten sind besonders an der OPZ (Offiziersprüfungszentrale) alles andere als gerne gesehen!

Sehr richtig! Wie ich schon schrieb. Bei meiner Einstellungsprüfung bei der OPZ (war damals noch in Köln beim PStABW) fielen 95% der Bewerber durch. War damals als einer der härtesten Test in Deutschland gefürchtet. Drei Tage Brutalstreß. Aber es ging. Die durchkamen waren nicht die Schlechtesten.:D

[klartext]

Feldpost geöffnet? -- Ja
Meuterei auf der GF? --Ja

Ist doch gut(ti) wenn die Wahrheit hochkommt ! :]

Meuterei gibt es nicht. Was es gibt, ist Befehlsverweigerung. Ob dieser zulässig ist, ergibt sich aus den Dienstvorschriften.

[Raczek]

Natürlich gibt es Meuterei!

[Geronimo]

Natürlich gibt es Meuterei!

Geh auf den doch gar nicht ein. Der schreibt fast ausschließlich über Themen von denen er absolut keine Ahnung hat.

[Strandwanderer]

Meuterei gibt es nicht. Was es gibt, ist Befehlsverweigerung. Ob dieser zulässig ist, ergibt sich aus den Dienstvorschriften.

Hier ist der Paragraph des Wehrstrafgesetzes, den es "nicht gibt", im Wortlaut:


§ 27 Meuterei

(1) Wenn Soldaten sich zusammenrotten und mit vereinten Kräften eine Gehorsamsverweigerung (§ 20), eine Bedrohung (§ 23), eine Nötigung (§ 24) oder einen tätlichen Angriff (§ 25) begehen, so wird jeder, der sich an der Zusammenrottung beteiligt, mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter Rädelsführer ist oder durch die Tat eine schwerwiegende Folge (§ 2 Nr. 3) herbeiführt.
(4) Wer sich nur an der Zusammenrottung beteiligt, jedoch freiwillig zur Ordnung zurückkehrt, bevor eine der in Absatz 1 bezeichneten Taten begangen wird, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren bestraft.

http://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/BJNR002980957.html

[klartext]

Natürlich gibt es Meuterei!

Du hast mich missverstanden. Im vorliegenden Fall gab es keine Meuterei.

[Marathon]

Wenn die Soldaten tatsächlich nicht dazu verpflichtet sind, in die Takelage zu klettern und wenn die Vorgesetzten auch noch Nötigung versucht haben, dann war das kein rechtmäßiger Befehl, also auch keine Befehlsverweigerung.

[Fiel]

Wenn diese BRD-Fachisten irgendein Verantwortungsbewußtsein haben, dann stellen sie jetzt ihre gesamte Denkweise, was den Einsatz von Weibern, denen Aldi den Einsatz an der Kasse verweigert , in Kampfeinheiten der BW betrifft auf den Prüfstand. Das gilt ebenso für den Einsatz bei Fallschirmjägern, Kampfschwimmern oder ganz einfachen Infanterieeinheiten, die auch mal bei 10% Minus im Freien kampieren müssen. Weiber haben in der BW nichts zu suchen. Wenn sich diese blöde Kuh zu der Marine gemeldet hat, dann ist das ihr eigens Versagen, weswegen man sagen muß - es ist gut, wenn Dummheit von der Erde verschwindet.

[henriof9]

Typische Sicht eines Beuteamis. Während in den USA jedes gesellschaftliche Fitzelchen vom Militär duchsetzt ist und Militär bis auf die kleinste Ranch Iowas von der Wertigkeit durchschlägt, führt es in Deutschland ein Schmuddeldasein, bis hin zu offenen Anfeindungen und Militärgüterverbrennungen.

Moment !
Diesbezüglich sehe ich es äußerst beschämend wie mit unsere BW und den Soldaten umgegangen wird, vor allem vor dem Hintergrund das es eben keine reine Berufsarmee ist sondern auch Gezogene.
Ich habe schon immer dafür plädiert darüber nachzudenken was die zukünftige Aufgabe einer Armee wäre und wie man dieses dann am besten realisiert.

[Erik der Rote]

Das Thema lässt sich nur schwer einem Bereich zuordnen, daher stelle ich es mal bei Verbrechen ein.



http://www.welt.de/politik/deutschland/article12246410/Tod-einer-Soldatin-fuehrt-zu-Meuterei-auf-Gorch-Fock.html

Diese verdammten Feiglinge gehören härtestens bestraft. Jeder Offiziersanwärter weiß, was ihn auf der Gorch Fock erwartet. Wie soll ein Offizier in Kriegszeiten zum Vorbild taugen, wenn er nicht mal während der Ausbildung seine Aufgaben durchzuführen im Stande ist und bei der ersten Gefahr meutert? Gutmenschentum und Kuschelmentalität
scheinen mittlerweile auch bei Offizieren weit verbreitet zu sein. Eine Schande für die Marine! X(X(

bei einer 1 Kind Politik kein Wunder für jeden Toten sirbt quasi eine ganze Deutsche Familie und ihre Hoffnungen auf die Zukunft !
in so einer Gesellschaft müsste man als Sicherheit quasi das ganze Schiff einmotten , weil das viel zu gefährlich ist

früher konnten in einer durchschnittlichen >Familie zwei Söhne fallen und man hatte immer noch NAchwuchs in der Familie

[Alfred Tetzlaff]

Meuterei gibt es nicht. Was es gibt, ist Befehlsverweigerung. Ob dieser zulässig ist, ergibt sich aus den Dienstvorschriften.

Eine Meuterei nennt man es, wenn die Mannschaft das Schiff übernehmen will. Hier hat die "Bild" in der Wortwahl völlig daneben gegriffen.
Zum Thema:
Niemand wird an Bord unserer Gorch Fock gezwungen die Wanten hinauf zu entern. Jedes Crew-Mitglied bekommt nach Eignung einen festen Platz zugewiesen, den er/sie immer wieder besetzt. An Deck oder auf dem Klüverbaum gibt es genug "Jobs" für nicht schwindelfreie Besatzungsmitglieder.
Die junge Dame hatte sich einfach zu viel zugemutet, oder, was an Bord niemals passieren darf, sie fiel ihrer Leichtsinnigkeit durch Routine zum Opfer.

Die Ausbildung auf einem Segelschulschiff hat sich für künftiges Führungspersonal bestens bewährt. Außer guter Seemannschaft werden noch andere Werte vermittelt, um aus jungen, befähigten Menschen gutes Führungspersonal zu machen. Frauen haben sich bei der Marine bisher bestens bewährt.

[Rumburak]

Geh auf den doch gar nicht ein. Der schreibt fast ausschließlich über Themen von denen er absolut keine Ahnung hat.

Es sind ja laut eigenen Angaben auch fünf Leute, die abwechselnd über diesen Acount schreiben.

Was der nicht schon alles war.:lach::lach:

[Knudud_Knudsen]

Diese verdammten Feiglinge gehören härtestens bestraft. Jeder Offiziersanwärter weiß, was ihn auf der Gorch Fock erwartet. Wie soll ein Offizier in Kriegszeiten zum Vorbild taugen, wenn er nicht mal während der Ausbildung seine Aufgaben durchzuführen im Stande ist und bei der ersten Gefahr meutert?(


....nun zuerst einmal...

das Führen eines Schiffes auf hoher See und ganz besonders in Gefahrenlage setzt
eines unabdingbar voraus..

***es gibt nur Einen der das Sagen haben kann..

DER KAPITÄN....


..da kann kein Platz für zeitraubende Diskussion sein und bei der Führung von Segelschiffen,ganz besonders Rahseglern,die eingeschränkt manöverierfähig sind,ist das Überlebenswichtig...

..dazu gehört,dass bei Starkwind Leute in die Rah aufentern müssen um das Tuch zu raffen...

wer sich dem widersetzt begeht nicht nur eine Befehlsverweigerung sondern gerät in die Nähe von Meuterei...

..diese Leute sind ihrem angestrebtem Berufsziel nicht würdig und ungeeignet für diese Aufgabe.....

außerdem bin ich ein Verfechter der alten Seemannsmeinung:

"Frauen an Bord bringen Unglück"

Knud

PS

ausgenommen sind Frauen vom Schlage

Dame Ellen MacArthur..selbstverständlich..aber die fallen auch nicht vom Mast..

[Klopperhorst]

Frauen habe bekanntlich einen schwächeren Orientierungssinn (wissenschaftlich belegt). Eine Frau als Matrose, dass ich nicht lache.

---

[Alfred Tetzlaff]

Frauen habe bekanntlich einen schwächeren Orientierungssinn (wissenschaftlich belegt). Eine Frau als Matrose, dass ich nicht lache.

---

Mit GPS kann sich jeder Schüler auf dem Globus orientieren. Das war früher einmal anders.

[Klopperhorst]

Mit GPS kann sich jeder Schüler auf dem Globus orientieren. ...

Aber nicht in 30 Metern Höhe auf der Takelage - da nutzt ein GPS herzlich wenig, es kommt hingegen auf natürlichen Orientierungssinn an (auch und gerade im Dunkeln).

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[Alfred Tetzlaff]

Aber nicht in 30 Metern Höhe auf der Takelage - da nutzt ein GPS herzlich wenig, es kommt hingegen auf natürlichen Orientierungssinn an (auch und gerade im Dunkeln).

---

In 30 m Höhe wird nicht navigiert. Dort heißt es anpacken, und das können auch Frauen. Ich kenne genug davon an der Küste.

[Knudud_Knudsen]

Aber nicht in 30 Metern Höhe auf der Takelage - da nutzt ein GPS herzlich wenig, es kommt hingegen auf natürlichen Orientierungssinn an (auch und gerade im Dunkeln).

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..es war üvrigens schon das 2. weibliche Crewmitglied der GF,dass verloren ging..

..die Erste verschwand bei Sturm im Kanal auf Wache..

..vielleicht sollte man über denken ob das ein Job für Frauen ist..

Knud

[Marwitz]

Ein deutscher Offizier hat dennoch die Grundlagen seines Handwerks zu beherschen.

Sprung auf Marsch Marsch, Alles mir nach steht sinnbildlich für die geistige Einstellung des deutschen Offiziers.

Preußische Offiziere meutern nicht..... brd Staatsbürger ( oder Söldner, man sehe sich nur die Beweggründe der Bewerber oder die Werbung an) in Uniform..... sehr wohl!

Danke mir ist schlecht.... ich muss Kotzen... bei diesen Offiziersdarstellern! "würg"

[Klopperhorst]

In 30 m Höhe wird nicht navigiert. Dort heißt es anpacken, und das können auch Frauen. ...

Sie haben kleinere Hände und rutschen so leichter ab.

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[Knudud_Knudsen]

In 30 m Höhe wird nicht navigiert. Dort heißt es anpacken, und das können auch Frauen. Ich kenne genug davon an der Küste.


die Höhe der GF-Masten übersteigt wohl diese Marke..


Masthöhe über Wasser: Vortopp 45 m, Großtopp 44,90 m über KWL, Besantopp 39,80 m




hier das GF-Lied

Seemannslied

Die hohen Masten und der schlanke Bug
Zieh'n immer wieder uns auf See.
Die Angst, die mancher einst im Herzen trug,
Verging wie die Seekrankheit in Lee.
Der Bootsmann ist nicht immer angenehm,
Geürchtet ist auch mancher Maat -
Und ist auch ihre Nähe oft recht unbequem,
Im Herzen ist doch jeder Kamerad!

Weiß ist das Schiff, das wir lieben,
Weiß die Segel, die sich bläh'n
Stets hat der Wunsch uns getrieben,
|: Hoch vom Mast, weit auf die See hinauszuseh'n. :|

2. Wir brassen, wir entern und wir legen aus
Und setzen die Segel für die Fahrt.
Das Land entschwindet und es geht hinaus,
Wir segeln nach alter guter Art.
Und müssen wir einestag's von dannen zieh'n
Und ist die Fahrenszeit vorbei,
Der Wunsch bleibt immer in den Herzen drin:
"Ich wäre ja so gerne noch dabei!"

Knud

[Marathon]

Was ist eigentlich der genaue Zweck einer Ausbildung auf der Gorch Fock?
Die übrigen Schiffe der Marine sind doch keine Segelschiffe und werden auch in Zukunft nicht mehr auf Segel umgerüstet. Wozu also soll man diese völlig antiquierte Technik noch lernen?

Die Positionsbestimmung und das Navigieren kann man auch auf modernen Schiffe lernen und üben.


Wenn in 250 Jahren die Marine Raumschiffe betreibt, müssen die Offiziersanwärter dann immer noch erstmal auf der Gorch Fock das Takelageklettern üben?

[Knudud_Knudsen]

Was ist eigentlich der genaue Zweck einer Ausbildung auf der Gorch Fock?
Die übrigen Schiffe der Marine sind doch keine Segelschiffe und werden auch in Zukunft nicht mehr auf Segel umgerüstet. Wozu also soll man diese völlig antiquierte Technik noch lernen?

Die Positionsbestimmung und das Navigieren kann man auch auf modernen Schiffe lernen und üben.


Wenn in 250 Jahren die Marine Raumschiffe betreibt, müssen die Offiziersanwärter dann immer noch erstmal auf der Gorch Fock das Takelageklettern üben?


..neben der Traditionspflege ist die Ausbildung auf einem Großsegler eine seemännische Herausforderung..

wer ein Schiff führen will sollte sich dieser Ausbildung stellen,denn sie führt ihn recht nah an die Elemente die ihn umgeben..

übrigens wurden früher auch Kapitäne der Handelsmarine auf Segelschiffen ausgebildet..

Knud

[Geronimo]

..neben der Traditionspflege ist die Ausbildung auf einem Großsegler eine seemännische Herausforderung..

wer ein Schiff führen will sollte sich dieser Ausbildung stellen,denn sie führt ihn recht nah an die Elemente die ihn umgeben..

übrigens wurden früher auch Kapitäne der Handelsmarine auf Segelschiffen ausgebildet..

Knud

Ja. "Pamir" und "Passat" waren die letzten. Waren alles Schiffe der berühmten "Flying-P-Line". Wohl die schnellsten Segelschiffe aller Zeiten.

[Alfred Tetzlaff]

..neben der Traditionspflege ist die Ausbildung auf einem Großsegler eine seemännische Herausforderung..

wer ein Schiff führen will sollte sich dieser Ausbildung stellen,denn sie führt ihn recht nah an die Elemente die ihn umgeben..

übrigens wurden früher auch Kapitäne der Handelsmarine auf Segelschiffen ausgebildet..

Knud

Auf den Mosesfabriken wird immer noch auf Segelschiffen geübt. Allerdings sind es dort mehr oder weniger Trockenübungen.

[Strandwanderer]

Soldaten berichten von sexueller Belästigung

Der Wehrbeauftragte führt in seinem Schreiben auch Hinweise auf Fälle von sexueller Belästigung auf. Ein Offizieranwärter habe beim Informationsbesuch des leitenden Beamten berichtet, dass er während eines Hafenaufenthaltes unter der Dusche von drei Soldaten der Stammbesatzung angesprochen worden sei: Es sei "auf dem Schiff ähnlich wie im Knast, jeder Neue müsse seinen Arsch hinhalten“. Sie hätten daraufhin eine Flasche Shampoo auf den Boden geworfen und ihn aufgefordert, sich danach zu bücken. Er habe Angst bekommen und die Dusche schnellstmöglich verlassen, heißt es im Bericht. Den Vorfall habe er seiner Vertrauensperson gemeldet, die die Meldung an die Vorgesetzten weitergetragen habe. Seine Aussage sei aufgenommen worden und der Kommandant habe die Besatzung an der Pier antreten lassen sowie eine Belehrung ausgesprochen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12250641/Meuterei-auf-der-Gorch-Fock-setzt-Marine-unter-Druck.html

Wenn das stimmt, ist es eine Sauerei ersten Grades!

[Ausonius]

Ich frag mich, wieso wir überhaupt Leute brauchen, die auf Staatskosten Segeln lernen.

[Knudud_Knudsen]

Ja. "Pamir" und "Passat" waren die letzten. Waren alles Schiffe der berühmten "Flying-P-Line". Wohl die schnellsten Segelschiffe aller Zeiten.

..und die Pamir ging durch Fehler der Schiffsführung,falsches Beladen und durchfahren eines Wirbelsturms,verloren..

übrigens bin ich 2009,bei meiner Atlantiküberquerung ,über die Unglücksstelle gesegelt..

Knud

[Knudud_Knudsen]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12250641/Meuterei-auf-der-Gorch-Fock-setzt-Marine-unter-Druck.html

Wenn das stimmt, ist es eine Sauerei ersten Grades!

..ach das ist ein wenig originelles Thema..Soldaten und Homosexualität..betrifft alle Armeen..auch Fussballmannschaften..und ..auch die Seefahrt..wird tot geschwiegen..

Knud

[Erik der Rote]

Frauen in der kämpfenden Truppe das bringt nur Unruhe

mehr als bei den Sanis wie früher sollten sie nicht sein !

[Knudud_Knudsen]

Auf den Mosesfabriken wird immer noch auf Segelschiffen geübt. Allerdings sind es dort mehr oder weniger Trockenübungen.

:D..Trockenübungen...

..es ist etwas anderes wenn das Boot kränkt und Du auf einem 50 Meter-Mast hängst...allein die Hebelwirkung..:D

Knud

[Alfred Tetzlaff]

Geschätzter Knud, Du weißt genau, was ich meine.;)
Seemannschaft, spleißen, knoten usw.

[Knudud_Knudsen]

Geschätzter Knud, Du weißt genau, was ich meine.;)
Seemannschaft, spleißen, knoten usw.

..ja...und nicht 30 Meter über dem Wasser im geheizten Schulungsraum..:D

Knud

[chris2009]

[QUOTE=Geronimo;4353070]Jetzt kommts also raus. Wir erinnern uns. Vor ein paar Wochen brach die "Gorch Fock" eine Ausbildungsreise ab. Begründung: der tödliche Sturz einer Soldatin aus der Takelage. Jetzt wird klar was wirklich los war. Eine Meuterei! Unglaublich!
Was ist das nur für ein Sauhaufen geworden. Und ich meine die ganze BW!

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an. Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen. ENDE! Und dann noch O-Anwärter die sich vor Angst in die Hosen scheißen! Peinlicher gehts nicht mehr!
__________________________________________________ ____________

Absolute Zustimmung, vobei gesagt werden muß, daß die Mentalität der Soldaten eben auch nicht besser sein kann als der übrige hedonistische, umerzogene, verschwulte Gender-mainstream-Bevölkerungsbrei in Schland!

[Conger71]

Ich frag mich, wieso wir überhaupt Leute brauchen, die auf Staatskosten Segeln lernen.

Darum gehts hier nicht. Auf dem Schiff werden seemännische Grundkenntnisse vermittelt. Zudem soll die Crew (der Jahrgang der Offiziersanwärter) zusammengeschweißt werden. Dazu gehört, dass man gerade in Grenzsituationen (Schlechtwetter, Kap Horn Umrundung, etc.) seinen Mann steht und gemeinsam (wir-Gefühl) durch dick und dünn geht. Ein Ausbildungskonzept, was es leider heute in diesem Land sonst nirgendwo mehr gibt! Maueln zählt da nicht!

[Strandwanderer]

http://www.presseanzeiger.de/pa_bilder/359641-4_org.jpg

Diese windschiefe Figur nahm heute im ZDF mit fast weinerlicher Stimme zu den Vorfällen Stellung.

Kaum zu glauben: Es handelt sich um den Inspekteur der Marine, Vizeadmiral Schimpf.

[Alfred Tetzlaff]

..ja...und nicht 30 Meter über dem Wasser im geheizten Schulungsraum..:D

Knud

Die Durchsteiger vom Moses bis zum Kapitän hatten eindeutig die besseren Erfahrungen. Heute werden die jungen Anwärter mit Abi, 1/2 Jahr Anwärterzeit und 6 Semester bzw. 8 bei Master auf die Menscheit losgelassen.

[Quo vadis]

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an.

Auf der Gorch Fock ging eine über Bord und eine weitere stürzte aus der Takelage.

[Alfred Tetzlaff]

Auf der Gorch Fock ging eine über Bord und eine weitere stürzte aus der Takelage.

Die erste nahm sich vermutlich das Leben.

[Quo vadis]

http://www.presseanzeiger.de/pa_bilder/359641-4_org.jpg

Diese windschiefe Figur nahm heute im ZDF mit fast weinerlicher Stimme zu den Vorfällen Stellung.

Kaum zu glauben: Es handelt sich um den Inspekteur der Marine, Vizeadmiral Schimpf.

Der Kommentator des Beitrags im ZDF fragte ob der Kommißgeist an Bord noch zeitgemäß sei.

[chris2009]

Die im Jahr 2008 von der Gorch Fock ins Meer gefallene und ertrunkene Jenny Böken wollte bei der Bundeswehr Medizin studieren.
http://soldatenglueck.de/2009/11/22/25170/gorch-fock-unglueck-jennys-traum-lebt-weiter-in-der-jenny-boeken-stiftung/


Bei der Toten Sarah Lena Seele haben die Ausbilder mindestens eine Vorschrift verletzt:


Dabei kamen weitere Details ans Licht. So hätte Sarah Lena Seele gar nicht aufentern dürfen: Sie unterschritt mit 1,59 Metern die erforderliche Mindestgröße, um sich in der Takelage sicher bewegen zu können.

http://www.fr-online.de/politik/meuterei-auf-der-gorch-fock/-/1472596/6505142/-/index.html

Verdammte Drecksschweine!!!
Das haben die Damen und Herren "Gleichstellungsbeauftragte" zu verantworten!
Ich hoffe sie fallen auch mal etwas tiefer als das ihre versifften Paragraphen sie retten könnten!

[Knudud_Knudsen]

Heute werden die jungen Anwärter mit Abi, 1/2 Jahr Anwärterzeit und 6 Semester bzw. 8 bei Master auf die Menscheit losgelassen.

..und Du siehst was dabei herauskommt..

Knud

[Stechlin]

Nur ein weiteres Sympthom dafür, dass es mit dem Vaterland in allen Bereichen bergab geht. Hier hat der Wahnsinn Methode. Mehr gibt´s dazu nicht zu sagen.

Alles läuft wie geplant.

[Strandwanderer]

Der Kommentator des Beitrags im ZDF fragte ob der Kommißgeist an Bord noch zeitgemäß sei.

http://www.presseanzeiger.de/pa_bilder/359641-4_org.jpg

Na ja, bei dieser verunglückten Simulation eines Admirals kann ich schon keinen Kommißgeist mehr erkennen.

Wenn man sich die Mütze wegdenkt, hat man den stellvertretenden Leiter einer "Edeka"-Filiale.

[Quo vadis]

So, der dritte Bundeswehr Vertuschungsfall an einem einzigen Tag ist raus:

Soldat starb durch Kugel eines Kameraden

http://de.news.yahoo.com/2/20110119/tpl-bundeswehrsoldat-starb-offenbar-durc-ee974b3.html

Der Bundeswehrsoldat, der Mitte Dezember in Afghanistan ums Leben kam, ist einem Medienbericht zufolge durch eine Kugel aus der Waffe eines Kameraden getötet worden. Nach Informationen der "Stuttgarter Nachrichten" löste sich der Schuss, als Soldaten auf unverantwortliche Weise mit Schusswaffen hantierten. Nach Angaben der "Bild"-Zeitung ermittelt die Staatsanwaltschaft Gera. Diesen Wie die "Stuttgarter Nachrichten" unter Berufung auf Militärkreise berichtet, kam es zu dem Unfall, als eine Gruppe von neun oder zehn Soldaten in einem Zelt auf fahrlässige Weise mit Schusswaffen hantierte.

[Geronimo]

Der User "George Rico" könnte dazu was sagen. Der studiert gerade "Nautik".:D

[Knudud_Knudsen]

Wenn man sich die Mütze wegdenkt, hat man den stellvertretenden Leiter einer "Edeka"-Filiale.

..oder Wum aus der ehemaligen Fernsehsendung gezeichnet von Loriot..

Knud

[Marathon]

So, der dritte Bundeswehr Vertuschungsfall an einem einzigen Tag ist raus:

Soldat starb durch Kugel eines Kameraden

http://de.news.yahoo.com/2/20110119/tpl-bundeswehrsoldat-starb-offenbar-durc-ee974b3.html

Der Bundeswehrsoldat, der Mitte Dezember in Afghanistan ums Leben kam, ist einem Medienbericht zufolge durch eine Kugel aus der Waffe eines Kameraden getötet worden. Nach Informationen der "Stuttgarter Nachrichten" löste sich der Schuss, als Soldaten auf unverantwortliche Weise mit Schusswaffen hantierten. Nach Angaben der "Bild"-Zeitung ermittelt die Staatsanwaltschaft Gera. Diesen Wie die "Stuttgarter Nachrichten" unter Berufung auf Militärkreise berichtet, kam es zu dem Unfall, als eine Gruppe von neun oder zehn Soldaten in einem Zelt auf fahrlässige Weise mit Schusswaffen hantierte.



Ach ne.
Damals hieß es doch, er habe sich aus Versehen selber beim Waffenreinigen erschossen.

Alle drei sonderbare Vorfälle kommen heute innerhalb weniger Stunden auf den Tisch?
Das kann kein Zufall sein, das ist eine politische Operation.

[Knudud_Knudsen]

So, der dritte Bundeswehr Vertuschungsfall an einem einzigen Tag ist raus:

Soldat starb durch Kugel eines Kameraden

http://de.news.yahoo.com/2/20110119/tpl-bundeswehrsoldat-starb-offenbar-durc-ee974b3.html

Der Bundeswehrsoldat, der Mitte Dezember in Afghanistan ums Leben kam, ist einem Medienbericht zufolge durch eine Kugel aus der Waffe eines Kameraden getötet worden. Nach Informationen der "Stuttgarter Nachrichten" löste sich der Schuss, als Soldaten auf unverantwortliche Weise mit Schusswaffen hantierten. Nach Angaben der "Bild"-Zeitung ermittelt die Staatsanwaltschaft Gera. Diesen Wie die "Stuttgarter Nachrichten" unter Berufung auf Militärkreise berichtet, kam es zu dem Unfall, als eine Gruppe von neun oder zehn Soldaten in einem Zelt auf fahrlässige Weise mit Schusswaffen hantierte.



..das ist zwar sehr traurig..aber solche Unfälle passieren auch..nur wenn die Jungs rumgeblödelt haben,und das mit scharfen Waffen,ist das nur ein tödlicher Blödsinn..

..aber bevor wir hier urteilen sollte man bedenken,die Männer sind im Kriegseinsatz und der stumpft ab..

Knud

[Stechlin]

http://www.presseanzeiger.de/pa_bilder/359641-4_org.jpg

"Der Soldat hat den Offizier mehr zu fürchten als den Feind." Friedrich der Große.

[Marathon]

Soldaten berichten von sexueller Belästigung

Der Wehrbeauftragte führt in seinem Schreiben auch Hinweise auf Fälle von sexueller Belästigung auf.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12250641/Meuterei-auf-der-Gorch-Fock-setzt-Marine-unter-Druck.html

Gehorch!, Fick!

[FranzKonz]

Jetzt kommts also raus. Wir erinnern uns. Vor ein paar Wochen brach die "Gorch Fock" eine Ausbildungsreise ab. Begründung: der tödliche Sturz einer Soldatin aus der Takelage. Jetzt wird klar was wirklich los war. Eine Meuterei! Unglaublich! ...
Von wegen Meuterei. Hühnerkacke!

[Strandwanderer]

..oder Wum aus der ehemaligen Fernsehsendung gezeichnet von Loriot..



http://www.andy-sweet.de/werbefiguren/bilder/zdf%20wum-wendelin/wum-16.JPG
http://www.presseanzeiger.de/pa_bilder/359641-4_org.jpg

Daß ich da nicht selbst drauf gekommen bin!

[Stechlin]

Von wegen Meuterei. Hühnerkacke!

So sieht´s aus. Dieses Weiberpack untergräbt die Moral, schwächt die Wehrbereitschaft und verseucht mit Zickerei und Extrawürsten die soldatische Pflichterfüllung. Die Zeit ist mehr als Reif, diesen verderbten Feminismus mit Stumpf uns Stiel auszurotten.

[D-Moll]

Jetzt kommts also raus. Wir erinnern uns. Vor ein paar Wochen brach die "Gorch Fock" eine Ausbildungsreise ab. Begründung: der tödliche Sturz einer Soldatin aus der Takelage. Jetzt wird klar was wirklich los war. Eine Meuterei! Unglaublich!
Was ist das nur für ein Sauhaufen geworden. Und ich meine die ganze BW!

M.M.n. fing die Scheisse mit der Zulassung von Frauen für den Truppendienst an. Frauen haben in einer Armee (ausser im Sanitätsdienst) nix, aber auch gar nix zu suchen. ENDE! Und dann noch O-Anwärter die sich vor Angst in die Hosen scheißen! Peinlicher gehts nicht mehr!
__________________________________________________ ____________
Das stolze Segelschulschiff Gorch Fock! Nach dem Tod einer Soldatin im letzen November tobten Stürme der Entrüstung über das 53 Jahre alte Aushängeschild der Deutschen Marine hinweg.

Berlin – Meuterei auf der Gorch Fock! Nach dem Tod ihrer Kameradin Sarah S. († 25) wollten vier Offiziersanwärter nicht mehr in die Takelage zum Aufentern (nach oben, um das Segel zu setzen), verweigerten ihren Dienst. Die Gorch Fock kehrte auf Drängen der Marineführung nach Deutschland zurück.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/01/19/gorch-fock-meuterei/nach-dem-tod-der-soldatin.html

Richtig . Frauen haben absolut nicht in der Armee zu suchen hächstens als Krankenschwestern in Lazareten.

Und da finden einige diese westlichen , demokrotischen Errungenschaften die uns übergestülpt wurden noch herrlich.
Dekadenz, Verfall, göttliche Ordnung auf den Kopf gestellt, das sind Jene deren Wertesystem wir nun aushalten müssen.

[Klopperhorst]

Verweiblichung, Weichspülung und Kastrierung des Denkens und des Handelns auf allen Ebenen.

Wo sind denn überhaupt noch die Vorbilder für die Jugend, die ihr Disziplin und Entbehrungsbereitschaft lehren?

Klar: Diese Vorbilder finden sie nur noch im Kanak..enghetto.

---

[Skaramanga]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740350,00.html

Ist mir ein Rätsel, warum solche Menschen dann unbedingt Offizier in der Deutschen Marine werden wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=29U0ctv_7CI

Die Spaßgeneration möchte schicke Uniform tragen, schöne Kreuzfahrten machen, Captain's Dinner zum Sonnenuntergang vor Tahiti - und dann fällt man plötzlich aufs Fresschen und machts "aua", nee, wie uncool... also so hat man sich das nicht vorgestellt. Da beschwert man sich doch gleich bei der Reiseleitung und streikt.

Wenn man bedenkt das deutsche Schlachtschiffe und U-Boote mal die Schrecken der Weltmeere waren... tja so ändern sich die Zeiten. Die Piraten hören's mit Freude. :cool:

[Skaramanga]

Mit GPS kann sich jeder Schüler auf dem Globus orientieren. ...

Solange er Strom hat.

[Andreas63]

Die Marine hat das Thema "psychologische Trauerbewältigung" ignoriert und das haben die Matrosen moniert, ganz einfach.
Das meinst Du jetzt aber nicht im Ernst - oder? Wer Trauer bewältigen muß, hat weder bei der Marine noch im Heer etwas zu suchen. Früher hätten solche Schwuchteln die Neunschwänzige Katze zu spüren gekriegt oder wären gleich gekielholt worden.

[iglaubnix+2fel]

Du weißt doch gar nicht ob bei dem Unfall Höhenangst im Spiel war! Warum stürzen Dachdecker nach 25 Jahren im Beruf immer noch vom Dach, warum wohl?

Selbstverschuldete Berauschung?:hihi:

[Ruepel]

Kielholen diese Jammerlappen.

[Alfred Tetzlaff]

Solange er Strom hat.

Ich weiß nicht einmal, ob die jungen Nautiker heute noch Fulst Nautische Tafeln kennen, oder wie man ein Kugeldreieck mit dem Cosinussatz und den sphärischen Sinussätzen berechnet.:cool2:
pardon etwas vom Thema ab

[Quo vadis]

Das meinst Du jetzt aber nicht im Ernst - oder? Wer Trauer bewältigen muß, hat weder bei der Marine noch im Heer etwas zu suchen. Früher hätten solche Schwuchteln die Neunschwänzige Katze zu spüren gekriegt oder wären gleich gekielholt worden.

Früher, ja früher lagen in Deutschland Leichen im Hinterhof und am Straßenrand und keinen hats gejuckt. Heute sieht man in Deutschland Leichen nur noch in Spezialberufen und die Armee, bzw. die Marine gehört ausgerechnet nicht dazu !
Das ist der Punkt.

[iglaubnix+2fel]

In 30 m Höhe wird nicht navigiert. Dort heißt es anpacken, und das können auch Frauen. Ich kenne genug davon an der Küste.

Der Liebestempel Deiner oftmaligen Wahl dürfte an der Küste auf 30 m Seehöhe liegen?:D

[Alfred Tetzlaff]

Der Liebestempel Deiner oftmaligen Wahl dürfte an der Küste auf 30 m Seehöhe liegen?:D

Nee, meiner liegt einen Meter unter dem Meeresspiegel, mit Deichen gesichert.;)

[iglaubnix+2fel]

Nee, meiner liegt einen Meter unter dem Meeresspiegel, mit Deichen gesichert.;)

:):)

Dann werde ich da wohl was mißverstanden haben.:cool2:

[bernhard44]

Jetzt wir die "Gorch Fock" als Institution geschliffen! Das Schiff als "Überbleibsel des Militarismus und der kolonialen Seestreitkräfte", obwohl erst 1958 gebaut, muss weg! Das ist das Ziel der zur Zeit laufenden Kampagne! Der Ton der Ausbilder sei unangemessen (Kommandos werden schon als Schikane verkauft) bis hin zur (wer hätte das gedacht) sexuellen Belästigung der weiblichen Kadetten, lauten die Vorwürfe! Das Aufentern in die Takelage wird als "Spießrutenlauf" und Quälerei beschrieben.
Hier ist eine dieser unsäglichen Medienkampagnen am laufen, in der unsere "Gutis" sich wiedereinmal richtig in Rage schreiben können!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19124201-koelner-stadt-anzeiger-gorch-fock-unfall-soldatin-haette-gar-nicht-auf-den-mast-gedurft-spd-jetzt-wird-es-sehr-sehr-ernst-007.htm

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1762452/Politiker-bestuerzt-ueber-Vorfaelle-auf-Gorch-Fock.html

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12254833/Meuterei-Verdacht-auf-Gorch-Fock.html

[bürger_auf_der_palme]

Ich weiß gar nicht was ihr euch so verwundert, wenn kaum 20-jährige in diesem System groß gewordene Jugendliche das tun, was man ihnen von kleinauf als Heldentat verkauft hat: Bei allem was mit Ordnungsmacht oder gar Miltär zu tun hat sich möglichst querzustellen.

Das eigentlich verwunderliche ist, dass sie nicht schon beim ersten Landgang desertieren und dafür zu Hause später einen Preis für Zivil(!)courage bekommen. Aber das kann ja alles noch kommen ...

[borisbaran]

Wegen eines Unfalls eine Meuterei? Ausserdem hat man in Israel gute Erfahrungen mit Frauen in der ARmee gemacht. Und in anderen ARmeen.

[fatalist]

Wozu braucht man in einer modernen Marine ein Segelschulschiff?

Werden die Zerstörer notbesegelt, wenn die Maschinen ausfallen?

Macht Sinn: Wer zu feige für die Takelage ist oder Höhenangst hat, der taugt nicht als U-Boot-Offizier.

Was sonst?

[romeo1]

So tragisch der tödliche Unfall auch ist. Für das Gejammere der Kadetten habe ich absolut kein Verständnis. Diese Herrschaften wollen Marineoffiziere werden und evtl. auch mal ein Schiff befehligen. Wenn die jetzt schon bei einem Unfall psychisch zusammenbrechen, wie wollen die denn mal in einer brenzligen Kampsituation reagieren? Solche Luschen entscheiden ggf. mal über Leben und Tod! Derartig ängstliche Vorgesetzte können fehlentscheidungen treffen, die das Leben der Untergebenen kosten kann. Meiner Meinung nach sind diejenigen, die sich dort verweigert haben, als Offiziere absolut ungeeignet. Sie sollten sich lieber woanders einen Job suchen.

[Frank]

Jetzt wir die "Gorch Fock" als Institution geschliffen! Das Schiff als "Überbleibsel des Militarismus und der kolonialen Seestreitkräfte", obwohl erst 1958 gebaut, muss weg! Das ist das Ziel der zur Zeit laufenden Kampagne! Der Ton der Ausbilder sei unangemessen (Kommandos werden schon als Schikane verkauft) bis hin zur (wer hätte das gedacht) sexuellen Belästigung der weiblichen Kadetten, lauten die Vorwürfe! Das Aufentern in die Takelage wird als "Spießrutenlauf" und Quälerei beschrieben.
Hier ist eine dieser unsäglichen Medienkampagnen am laufen, in der unsere "Gutis" sich wiedereinmal richtig in Rage schreiben können!



Dass mit den "Gutis" sehe ich ein wenig anders.

Es geht hier auch um Guttenberg. Selten gab es so viele Berichte zum Thema Bundeswehr gleichzeitig, wie es jetzt der Fall ist. Beinahe täglich wird versucht, einen neuen Skandal zu inszenieren. Das Ziel dabei ist klar. Der Politiker mit den besten Umfragewerten soll demontiert werden. Man will Kratzer in seinem Lack sehen und dazu ist jede Nichtigkeit eine Schlagzeile wert. Guttenberg soll zum Getriebenen werden.

Ich bin gespannt, was nächste Woche für ein "Skandal" rausgekramt wird.

[Skaramanga]

Ich weiß nicht einmal, ob die jungen Nautiker heute noch Fulst Nautische Tafeln kennen, oder wie man ein Kugeldreieck mit dem Cosinussatz und den sphärischen Sinussätzen berechnet.:cool2:
pardon etwas vom Thema ab

Ich denke mal doch. Für die Prüfung zum Sporthochseeschiffer muss man jedenfalls den Umgang mit Sextant und nautischen Tabellen beherrschen. Sollte mich wundern wenn die Nautiker da zurückstehen.

Übrigens wird auch bei der (fundierten) GPS-Ausbildung verlangt, dass man versteht und rechnerisch-geometrisch beherrscht, was die GPS-Satelliten da so treiben. Aus dem einfachen Grund, dass man überprüfen und und feststellen kann, ob das GPS überhaupt plausible Daten liefert, oder offensichtlich abgekackt ist. Wer nur "Knöpfe drückt" und sich blind auf seinen Elektroneger verlässt kann bisweilen böse Überraschungen erleben. Ein GPS-Plotter ist im Prinzip nicht zuverlässiger als jeder x-beliebige Laptop. So, und nun überleg mal...

[Suppenkasper]

Diese weinerlichen Weichflöten. Was täten die in einem richtigen Seegefecht, wenn ihr Schiff so aussieht?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/60/20100721135221!Seydlitz_badly_damaged.jpg

Zudem lachhaft und idiotisch diese Damen (und damit meine ich nicht nur die Verunglückte Offiziersanwärterin) bei der Marine auszubilden und ihnen Aufgaben zuzumuten, für die sie schon nach Vorschrift ungeeignet sind. Die gehören als Schütze Arsch in die Linieninfanterie, wenn überhaupt.

[Weiter_Himmel]

1. Ist die Situation Israels singulär in der Welt.
2. Hat die IDF auch schon bittere Erfahrungen gemacht. Die Araber kämpfen nämlich plötzlich hochmotiviert wenn sie Fraueneinheiten gegenüberstehen.

3. Ändert das gar nichts an meiner Meinung.

Hast du für Punkt 2 eine Quelle?

[Klopperhorst]

Jetzt kommt raus, was ich gestern bereits vermutete. Die Frau war einfach zu klein für den Dreimaster.

Sie haben kleinere Hände (rutschen leichter ab) und haben auch ein schwächeres Orientierungsvermögen als Männer (wissenschaftlich belegt).

Zudem animieren sie die männliche Besatzung zu emotionalen Aktionen.

Jahrtausende hatten Frauen (ausser bei den angeblichen Amazonen - was aber eher eine Fabelgeschichte ist) nichts mit Krieg und Verteidigung sowie schwerer körperlicher Arbeit zu tun.

Aber unsere liberale Schwachsinnsgesellschaft meint, alle natürlichen Gesetze auf den Kopf stellen zu können.

---

[Quo vadis]

Ich weiß gar nicht was ihr euch so verwundert, wenn kaum 20-jährige in diesem System groß gewordene Jugendliche das tun, was man ihnen von kleinauf als Heldentat verkauft hat: Bei allem was mit Ordnungsmacht oder gar Miltär zu tun hat sich möglichst querzustellen.

Das eigentlich verwunderliche ist, dass sie nicht schon beim ersten Landgang desertieren und dafür zu Hause später einen Preis für Zivil(!)courage bekommen. Aber das kann ja alles noch kommen ...

Gut erkannt. In der Brd mit ihrem umgedrehten Wertesystem ist alles defätistische, pazifistische und abnormale das höchste moralische Ziel.

[Bergischer Löwe]

Diese weinerlichen Weichflöten. Was täten die in einem richtigen Seegefecht, wenn ihr Schiff so aussieht?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/60/20100721135221!Seydlitz_badly_damaged.jpg

Zudem lachhaft und idiotisch diese Damen (und damit meine ich nicht nur die Verunglückte Offiziersanwärterin) bei der Marine auszubilden und ihnen Aufgaben zuzumuten, für die sie schon nach Vorschrift ungeeignet sind. Die gehören als Schütze Arsch in die Linieninfanterie, wenn überhaupt.

Meine Schwester ist als Oberleutnant voriges Jahr nach 8 Jahren ausgeschieden. Alle Lehrgänge auf Anhieb bestanden, Einzelkämpferlehrgang in Altenstadt mit Abzeichen bestanden (diverse Herren der Schöpfung durften ohne das berühmte Eichenlaub nach Hause), 2. EKL ohne Abzeichen teilgenommen (Stichworte: Führung einer Jagdgruppe, Infiltration, Isolierung, Seilausbildung im Füssener Steinbruch, Handstreich, Langstreckenmärsche in Isolation), 2006 KFOR, 2008 ISAF, danach stellvertretender Kompaniechef. Also kann man wohl nicht alle Frauen beim Bund über einen Kamm scheren, oder?

Ergo sollen auch weibliche OA`s durchaus die Gorch zu schmecken bekommen. Aber nur wirklich DIEJENIGEN, die für ein Leben an Bord eines Segelschiffes psychisch und physisch geeignet sind. Die anderen sollten ihre ersten Seebeine auf einem normalen Überwasserschiff wachsen lassen. Und das ist schon schwer genug, wie ich aus eigener Erfahrung über meine Zeit als Signäler auf einem Flottendienstboot weis.

Meuterei allerdings ist durch nichts zu rechtfertigen.

[Suppenkasper]

Mit den "Damen" meinte ich auch tatsächlich nur diejenigen, welche offenkundig ungeeignet sind (und zwar Männlein wie Weiblein). Frauen sind durchaus verteidigungsfähig, das wussten bereits die alten Germanen und Kelten. Man sollte sie allerdings auch dort einsetzen, wo sie ihre natürlichen Fähigkeiten am Besten nutzen können. Dass auch die Wehrmacht beispielsweise weibliche Flakhelfer in großer Zahl rekrutierte, welche teilweise sehr erfolgreich waren, wird allzu gerne ignoriert. Das weithin totgeschwiegene Thema der Frauen im Volkssturm wäre auch aufs Tablett zu bringen... mei, waren die Nazis fortschrittlich, die BRD gab den Frauen erst 2001 nach einem Urteil des europäischen Gerichtshofs wieder die Waffe in die Hand, als eines der letzten westlichen Länder.

Russland besitzt mehr als 100.000 weibliche Soldaten. Und auch die Muselmänner sind nicht faul, Frauen in der türkischen Armee sind Normalität. Die eritreischen Truppen im Bürgerkrieg gegen Äthiopien bestehen zu einem Viertel aus Frauen (Eritrea ist zu 50% islamisch). Und Gaddafi hat sogar eine rein weibliche Leibgarde :)

[Klopperhorst]

Meine Schwester ist als Oberleutnant voriges Jahr nach 8 Jahren ausgeschieden. Alle Lehrgänge auf Anhieb bestanden, Einzelkämpferlehrgang in Altenstadt mit Abzeichen bestanden (diverse Herren der Schöpfung durften ohne das berühmte Eichenlaub nach Hause), 2. EKL ohne Abzeichen teilgenommen (Stichworte: Führung einer Jagdgruppe, Infiltration, Isolierung, Seilausbildung im Füssener Steinbruch, Handstreich, Langstreckenmärsche in Isolation), 2006 KFOR, 2008 ISAF, danach stellvertretender Kompaniechef. Also kann man wohl nicht alle Frauen beim Bund über einen Kamm scheren, oder?...

Und, was bringt ihr das jetzt? Hat sie in den 8 Jahren Kinder geboren? 8 verlorene Jahre für sie selbst.

---

[Quo vadis]

Dass mit den "Gutis" sehe ich ein wenig anders.

Es geht hier auch um Guttenberg. Selten gab es so viele Berichte zum Thema Bundeswehr gleichzeitig, wie es jetzt der Fall ist. Beinahe täglich wird versucht, einen neuen Skandal zu inszenieren. Das Ziel dabei ist klar. Der Politiker mit den besten Umfragewerten soll demontiert werden. Man will Kratzer in seinem Lack sehen und dazu ist jede Nichtigkeit eine Schlagzeile wert. Guttenberg soll zum Getriebenen werden.

Ich bin gespannt, was nächste Woche für ein "Skandal" rausgekramt wird.

Die Sachen sind ja passiert und wenn jemand einen Kameraden erschießt und uns wird das als versehentliche Selbsttötung verkauft, dann frage ich mich warum der feine Herr Gutti diese Falschmeldung nicht schon am gleichen Abend dementiert, oder die Meuterei schon 2 Tage danach als Meuterei präsentiert hat? Warum wohl nicht? Weil dieser feine Transatlantiker Teil des permanenten Vertuschungskaratells ist, der Propagandameldungen vom Arbeitsmarkt bis eben zur Bundeswehr.

[twoxego]

Die Spaßgeneration möchte schicke Uniform tragen, schöne Kreuzfahrten machen, Captain's Dinner zum Sonnenuntergang vor Tahiti - und dann fällt man plötzlich aufs Fresschen und machts "aua", nee, wie uncool... also so hat man sich das nicht vorgestellt. Da beschwert man sich doch gleich bei der Reiseleitung und streikt.
gekürzt Twox

es machte aber nicht "aua". die frau starb. Deine häme ist geschmacklos.

[Bergischer Löwe]

Und, was bringt ihr das jetzt? Hat sie in den 8 Jahren Kinder geboren? 8 verlorene Jahre für sie selbst.

---

Man kann das sehen, wie man will. Ich sehe es so: Eine gute Ausbildung führt zur Festigung des eigenen Charakters. Somit ist keine Ausbildung "umsonst". Meine Schwester hat sich, angesichts besserer Aufstiegschancen und geringerer Versetzungshäufigkeit, für einen anderen Teil des öffentlichen Dienstes entschieden. Sie trägt aber weiterhin eine Waffe....;)

[twoxego]

Ich bin gespannt, was nächste Woche für ein "Skandal" rausgekramt wird.
gekürzt Twox

so lange dauerte das nicht.
nummer drei ist die geschichte vom soldaten in Afghanistan, der erst durch eine unfall starb und sich dann selbst beim waffenreinigen erschoss.
inzwischen heisst es, ein kamerad hätte ihn bei "waffenspielen" versehentlich erschossen.

natürlich ist es kein zufall, dass diese drei geschichten so ziemlich zeitgleich an die öffentlichkeit kamen obwohl sie zu unterschiedlichen zeiten und nicht gerade eben passierten.
alle drei vorfälle sind, zumindest dem ministerium, schon eine weile länger bekannt.
dass man aufklärung allerdings erst jetzt verspricht, nachdem sie durch die presse gingen, führt zu zwei fragen:
war der minister zuvor an aufklärung nicht interessiert oder weiss er einfach nicht, was in seinem laden vorgeht.

wer ein interesse daran haben könnte, diese fragen gerade am anfang eines wahlreichen jahres zu stellen, liegt eher nicht im dunklen.

[Klopperhorst]

Man kann das sehen, wie man will. Ich sehe es so: Eine gute Ausbildung führt zur Festigung des eigenen Charakters. Somit ist keine Ausbildung "umsonst". Meine Schwester hat sich, angesichts besserer Aufstiegschancen und geringerer Versetzungshäufigkeit, für einen anderen Teil des öffentlichen Dienstes entschieden. Sie trägt aber weiterhin eine Waffe....;)

Trotzdem ist es für mich unverständlich, wie eine Frau 8 Jahre ihres jungen Lebens mit einem solchen Beurf verschwenden kann, während sie stattdessen doch eine Familie hätte gründen können.

---

[Alfred Tetzlaff]

Ich denke mal doch. Für die Prüfung zum Sporthochseeschiffer muss man jedenfalls den Umgang mit Sextant und nautischen Tabellen beherrschen. Sollte mich wundern wenn die Nautiker da zurückstehen.

Übrigens wird auch bei der (fundierten) GPS-Ausbildung verlangt, dass man versteht und rechnerisch-geometrisch beherrscht, was die GPS-Satelliten da so treiben. Aus dem einfachen Grund, dass man überprüfen und und feststellen kann, ob das GPS überhaupt plausible Daten liefert, oder offensichtlich abgekackt ist. Wer nur "Knöpfe drückt" und sich blind auf seinen Elektroneger verlässt kann bisweilen böse Überraschungen erleben. Ein GPS-Plotter ist im Prinzip nicht zuverlässiger als jeder x-beliebige Laptop. So, und nun überleg mal...

Ich habe großen Respekt vor den Freizeitskippern. Die haben manchmal mehr auf dem Kasten als die Profis.

[Schwarzer Rabe]

Meuternde Soldaten sind eine Gefahr, sie gehören erschossen!

[borisbaran]

Meuternde Soldaten sind eine Gefahr, sie gehören erschossen!
Ziemlich unüblich und in Friedenszeiten erst recht.

[Schwarzer Rabe]

Ziemlich unüblich und in Friedenszeiten erst recht.

Das Schiff befindet sich auf offener See, Waffen vorhanden. Eine Meuterei kann da richtige Probleme bringen. Ein Soldat ist nunmal ein Soldat und kein Zivilist!

[Strandwanderer]

. . .
nummer drei ist die geschichte vom soldaten in Afghanistan, der erst durch eine unfall starb . . .


"Twox"-Beiträge sterben auch immer häufiger an Unfällen.

[hephland]

man sollte den sauhaufen bundeswehr auflösen. das bisken vaterlandsverteidigung, das notwendig ist, können auch grenznahe wach- und schließgesellschaften sicherstellen.

oder man verwendet, im rahmen von sozialstunden, vorbestrafte fachkräfte aus der türsteherszene.

[twoxego]

"Twox"-Beiträge sterben auch immer häufiger an Unfällen.


lieber fan,

danke für Deine aufmerksamkeit.
Du musst das aber nicht andauernd machen.
hier geht es doch leider gar nicht um mich.

[Efna]

Ich gehe mal davon aus du bist "ungedient". Das ging im speziellen Fall darum, dass die Matrosen kurz vorher eine Kameradin haben sterben sehen und danach nicht einfach wieder zur Tagesordnung übergehen konnten oder wollten, bzw. beides zusammen.

Oder wie hättest du reagiert wenn sich ein Messdiener vor versammelter Mannschaft in den Kopf schießt, die Kirche mit Blut einsaut und der Pfarrer nur Stunden später die Kollegen umgehend zur nächsten Messe drängeln will?

Die Marine hat das Thema "psychologische Trauerbewältigung" ignoriert und das haben die Matrosen moniert, ganz einfach.

In gewisserweise hast du recht, auf der anderen Seite stell dir mal so ein Verhalten im Ernstfall vor. Da kann man nicht ein paar Tage Trauerbewältigung machen.

[Frank]

Die Sachen sind ja passiert und wenn jemand einen Kameraden erschießt und uns wird das als versehentliche Selbsttötung verkauft, dann frage ich mich warum der feine Herr Gutti diese Falschmeldung nicht schon am gleichen Abend dementiert, oder die Meuterei schon 2 Tage danach als Meuterei präsentiert hat? Warum wohl nicht? Weil dieser feine Transatlantiker Teil des permanenten Vertuschungskaratells ist, der Propagandameldungen vom Arbeitsmarkt bis eben zur Bundeswehr.

Es wird ja nicht vertuscht. Ganz im Gegenteil. Jeder Vorgang, sei er, neben den genannten, noch so klein, wird sofort in den Medien zerissen. Ist doch auch ok.

Nur finde ich es eben auffällig, dass momentan ein Trommelfeuer auf ihn niedergeht. Offensichtlich hat da jemand den Feuerbefehl gegeben. Eben weil er so gute Umfragewerte hat.

[Strandwanderer]

Feldjäger haben den Tod des Soldaten noch im Dezember untersucht, berichten die "Tagesthemen". Ihr Bericht sei unverzüglich an das Einsatzführungskommando weitergeleitet worden. Offenbar ist diese dann aber nicht bei Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) angekommen. Darauf deutet auch die Reaktion des Staatssekretärs im Verteidigungsausschuss hin. Im Ministerium wird nun angeblich bereits über personelle Konsequenzen nachgedacht.

Nach Informationen von "Welt Online" gab es auch über die Zustände auf dem Marine-Schulschiff "Gorch Fock" schon vor Wochen Hinweise auf eine mögliche Meuterei. Den Informationen zufolge sprach der SPD-Verteidigungspolitiker Rainer Arnold das Thema bereits vor der Weihnachtspause im Verteidigungsausschuss des Bundestages an. Doch sein Hinweis, er habe von einer Meuterei auf dem Schulschiff gehört, sei vom Verteidigungsministerium nicht bestätigt worden.


http://www.welt.de/politik/deutschland/article12257287/Starb-deutscher-Soldat-bei-Waffenspielen.html

Offenbar war der gute Guttenberg zu sehr mit seiner Imagepflege beschäftigt, als daß er daran interessiert war, von sich aus mal genauer nachzufragen, was es mit den Vorfällen auf sich hat. Das hätte im Fall des erschossenen Soldaten sogar schon bei seinem Besuch bei der Truppe in Afghanistan geschehen können.

Ein Verteidigungsminister, der dazu nicht in der Lage ist, ist für das Amt unqualifiziert.

[Frank]

dass man aufklärung allerdings erst jetzt verspricht, nachdem sie durch die presse gingen, führt zu zwei fragen:
war der minister zuvor an aufklärung nicht interessiert oder weiss er einfach nicht, was in seinem laden vorgeht.

Die "Aufklärung" läuft ja in allen Fällen schon. Und es ist schlichtweg unsittlich, mittendrin schon Ergebnisse zu verlangen. Noch nennt man uns Rechtsstaat und da werden doch hoffentlich die Ergebnisse präsentiert und nicht die Zwischengerüchte.

[hephland]

...

Ein Verteidigungsminister, der dazu nicht in der Lage ist, ist für das Amt unqualifiziert.

komisch, ist zwar von strandwanderer, stimmt aber, richtig!

[Strandwanderer]

komisch, ist zwar von strandwanderer, stimmt aber, richtig!

Was heißt hier "aber"?! :D

[twoxego]

Die "Aufklärung" läuft ja in allen Fällen schon. Und es ist schlichtweg unsittlich, mittendrin schon Ergebnisse zu verlangen. Noch nennt man uns Rechtsstaat und da werden doch hoffentlich die Ergebnisse präsentiert und nicht die Zwischengerüchte.

es ist natürlich nicht unsittlich, zu velangen dass pressemitteilungen des verteidigungsministeriums der wahrheit entsprechen zu haben und zwar beim ersten - und nicht erst beim dritten mal, nachdem in den zeitungen zu lesen war, wie es sich tatsächlich zutrug.

das erinnert schon fatal an diese Stern versus ministerium geschichte, als es um die vorauskommandos ging, die erst gar nicht in Bagram waren, dann schon irgendwie aber nicht in den dienstplan eingebunden etc..
wenn ich richtig zählte, ging dies fünf mal hin und her, ehe man zugab, an verhören beteiligt gewesen zu sein, immer erst wenn der Stern entsprechende beweise vorgelegt hatte.

[Quo vadis]

Es wird ja nicht vertuscht. Ganz im Gegenteil. Jeder Vorgang, sei er, neben den genannten, noch so klein, wird sofort in den Medien zerissen. Ist doch auch ok.

Nur finde ich es eben auffällig, dass momentan ein Trommelfeuer auf ihn niedergeht. Offensichtlich hat da jemand den Feuerbefehl gegeben. Eben weil er so gute Umfragewerte hat.

3 Fälle an einem Tag- der mit der Postöffnung war gar nicht bekannt und die anderen beiden waren wochenlang absichtlich von der BW gefälscht lanciert worden. Da gibts keinerlei Interpretationsspielraum, wer hier ständig verarscht und belogen werden soll--wir, die einfachen Bürger. Ich sehe hier die Hardthöhe überhaupt nicht als ein Opfer, sondern als reine Vertuscher.

[Frank]

3 Fälle an einem Tag- der mit der Postöffnung war gar nicht bekannt und die anderen beiden waren wochenlang absichtlich von der BW gefälscht lanciert worden. Da gibts keinerlei Interpretationsspielraum, wer hier ständig verarscht und belogen werden soll--wir, die einfachen Bürger. Ich sehe hier die Hardthöhe überhaupt nicht als ein Opfer, sondern als reine Vertuscher.

Wir sind da gar nicht soweit auseinander.

Gerade die Hardthöhe hat derzeit ein enormes Interesse, Guttenberg zu schaden. Schließlich will er sie halbieren bzw. komplett verlegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er aus den eigenen Reihen beschossen wird.

Er ist der Getriebene.

[GnomInc]

Trotzdem ist es für mich unverständlich, wie eine Frau 8 Jahre ihres jungen Lebens mit einem solchen Beurf verschwenden kann, während sie stattdessen doch eine Familie hätte gründen können.

---

Ach was.....

Man könnte ja die " Gorch Fock " mal komplett mit Weibern bestücken und auf See schicken .
Mal sehen , was da passiert .......:cool:

Da drücken die Gutmenschen permanent die Genderismus -Drüsen und dann
wird abgeheult , wenns mal ernst wird....:))
.

[twoxego]

Wir sind da gar nicht soweit auseinander.

Gerade die Hardthöhe hat derzeit ein enormes Interesse, Guttenberg zu schaden. Schließlich will er sie halbieren bzw. komplett verlegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er aus den eigenen Reihen beschossen wird.

Er ist der Getriebene.


dann hat er seinen laden eben nicht im griff, auch nicht eben eine tolle referenz.

beim ersten mal wurde ihm dies noch nachgesehen, obwohl seine behauptung, man hätte ihn falsch oder gar nicht informiert, einer näheren überprüfung im nachhinein auch nicht standhielt.

allerdings war er da auch erst kurz im amt.

[Quo vadis]

Wir sind da gar nicht soweit auseinander.

Gerade die Hardthöhe hat derzeit ein enormes Interesse, Guttenberg zu schaden. Schließlich will er sie halbieren bzw. komplett verlegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er aus den eigenen Reihen beschossen wird.

Er ist der Getriebene.

Guttenberg ist der "beste" Verteidigungsminister" den Washington je hatte. Die BW Demontage hat bereits unter Struck begonnen, jetzt steigert sich das bis zum Exzess, weil das Werkzeug noch viel williger ist. Ist Teil der US Neuausrichtung bezüglich bundesdeutscher Helotentruppen. Landesverteidigung- who cares?

Die Verärgerung vieler Stäbe in der BW bezüglich Guttenberg kann ich absolut nachvollziehen- Meuterei auf der Hardthöhe wäre eigentlich fällig.

[Frank]

dann hat er seinen laden eben nicht im griff, auch nicht eben eine tolle referenz.


Kann er nicht. Er ist ja nur kurz dort, selbst wenn es eine volle Amtszeit wird. Da er reinholzen will, arbeitet man auch intern gegen ihn. Wie willst Du das in den Griff bekommen?

[twoxego]

er hätte, wenn es so wäre, natürlich personalfragen zu klären oder das amt aufzugeben.
dass dies funktioniert, ist ja wohl die erste aufgabe eines ministers, noch vor talkshows.

[Frank]

Die Verärgerung vieler Stäbe in der BW bezüglich Guttenberg kann ich absolut nachvollziehen- Meuterei auf der Hardthöhe wäre eigentlich fällig.

Die ist ja in Gange. Mit etwas subtileren Mitteln.

[Quo vadis]

Die ist ja in Gange. Mit etwas subtileren Mitteln.

Im Grunde finde ich es eine Schweinerei was derzeit aufgrund ausländischer Umgestaltungswünsche und Schwerpunktverschiebungen mit der BW veranstaltet wird. Grenzt strenggenommen an Hochverrat. Frech auch die aktuelle Werbekampagne für die BW in den Medien- Karrierechancen mit Zukunft. Na aktuell sind viele Planstellen die reinsten Schleudersitze kurz vor der Auslösung. Vo den geplanten Standortschließungen ganz zu schweigen.

[Bergischer Löwe]

Das Schiff befindet sich auf offener See, Waffen vorhanden. Eine Meuterei kann da richtige Probleme bringen. Ein Soldat ist nunmal ein Soldat und kein Zivilist!

Auf der Fock sind nur ein Paar Ordonnanzwaffen in der WaKa vorhanden. Und zwar für die Pierposten während Hafenliegezeiten. Ansonsten hat nur der Kdt. eine Waffe im Tresor.

Bei uns war das allerdings anders: Da Flottendienstboote knapp unter der sowjetischen Küste operierten, war während des Kalten Krieges jederzeit mit Enterversuchen zu rechnen. Dafür standen auf jedem Deck verplombte Stahlschränke mit Uzis und P1 sowie aureichend 9mm Mun. Wäre die Operation "Awkward" befohlen worden (Enterabwehr), hatte jeder von uns seine persönliche Waffe quasi 24h griffbereit.

Bei uns hätte eine Meuterei eventuell unabsehbare Folgen für den Frieden in Europa gehabt, da eine meuternde Crew kinderleicht in die sowj. 30 Meilen Zone hätte eindringen können. Ein Eindringen einer NATO Spionageeinheit in sowjetische Hoheitsgewässer hätte eine kriegerische Auseinandersetzung zur Folge haben können. Mindestens aber die Folge, daß hochgeheime Spionage-Elektronik und EloKa in die Hände der Russen gefallen wäre.

[Leila]

Zitat aus dem Spiegel:


Außerdem ist in einem Bericht des Wehrbeauftragten Hellmut Königshaus die Rede von massiver Nötigung der Soldaten, trotz Höhenangst in die Masten aufzuentern […]

Ich verstehe nichts von Segelschiffen und von der Seefahrt, und somit auch nicht, daß jemand, der Höhenangst hat, überhaupt Matrose werden kann.

[Schwarzer Rabe]

Zitat aus dem Spiegel:


Außerdem ist in einem Bericht des Wehrbeauftragten Hellmut Königshaus die Rede von massiver Nötigung der Soldaten, trotz Höhenangst in die Masten aufzuentern […]

Ich verstehe nichts von Segelschiffen und von der Seefahrt, und somit auch nicht, daß jemand, der Höhenangst hat, überhaupt Matrose werden kann.

Demnächst klagen die Flieger über Höhenangst! :rolleyes:

[bernhard44]

So tragisch der tödliche Unfall auch ist. Für das Gejammere der Kadetten habe ich absolut kein Verständnis. Diese Herrschaften wollen Marineoffiziere werden und evtl. auch mal ein Schiff befehligen. Wenn die jetzt schon bei einem Unfall psychisch zusammenbrechen, wie wollen die denn mal in einer brenzligen Kampsituation reagieren? Solche Luschen entscheiden ggf. mal über Leben und Tod! Derartig ängstliche Vorgesetzte können fehlentscheidungen treffen, die das Leben der Untergebenen kosten kann. Meiner Meinung nach sind diejenigen, die sich dort verweigert haben, als Offiziere absolut ungeeignet. Sie sollten sich lieber woanders einen Job suchen.

Streetworker - da können sie auch nicht tief fallen, aber dafür viel reden!!

[Conger71]

Streetworker - da können sie auch nicht tief fallen, aber dafür viel reden!!

Das wäre vielleicht garnicht verkehrt. Da gibts, wenn man an den Falschen gerät, auch keine Diskussion, sondern gleich auf die Schnauze;).

[twoxego]

Streetworker - da können sie auch nicht tief fallen, aber dafür viel reden!!
sie müssen aber auch viel herumlaufen, entnehme ich der bezeichnung.
da fällt mir ein:


http://www.ariva.de/on_water_a81036

[El Lute]

Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, daß die Zeitungsberichte genau genug wiedergeben, was wirklich auf der Gorch Fock passiert ist. Was mir aber auffällt ist, daß das Verhalten der 4 Anwärter von denen berichtet wird, so wie es geschildert wird, nicht zu dem passt, was man sich im herkömmlichen Sinne unter einer Meuterei vorstellt. So wie ich das verstehe, suchten die Lehrgangsteilnehmer nachdem es einen ernsten und verstörenden Zwischenfall gegeben hatte, das Gespräch mit der Führung. Und an dieser Stelle sei einmal betont, es ist etwas deutlich anderes, als wenn jemand erst vermisst und dann tot aufgefunden wird oder wenn jemand schreiend aufs Deck stürzt. Egal worum es ging, ob Probleme, Beschwerden oder Bitten um Ablösungen, der Weg über Sprecher das Gespräch mit der Führung zu suchen ist absolut richtig und daran gibt es in meinen Augen nichts auszusetzen, egal ob die Anliegen begründet sind oder nicht. Der Vorwurf der mangelhaften Zusammenarbeit mit der Schiffsführung, von dem mehrfach berichtet wurde, passt deshalb in meinen Augen nicht zu diesem Teil der Berichte. Bei einer Verabredung zur Meuterei würde ich erwarten, daß man die Dinge bis zu dem Moment, in dem man losschlägt, tunlichst alles vor der Schiffsführung geheim hält und so tut, als wenn alles wie immer wäre.

Zu den zahllosen Vorwürfen, die Anwärter seien verweichlicht, sei gesagt, daß es eben Anwärter sind, die mit 18-20 Jahren eben noch nicht alles können, sonst wären es keine Anwärter. Einen solchen Zwischenfall miterleben zu müssen, in einer Gesamtsituation, in der man ohnehin schon unter erheblichem Druck steht, ist eine sehr harte Prüfung und ich bezweifle, daß ein nennenswerter Anteil der Leute in diesem Forum dem gewachsen wäre.

[Knudud_Knudsen]

Die Spaßgeneration möchte schicke Uniform tragen, schöne Kreuzfahrten machen, Captain's Dinner zum Sonnenuntergang vor Tahiti - und dann fällt man plötzlich aufs Fresschen und machts "aua", nee, wie uncool... also so hat man sich das nicht vorgestellt. Da beschwert man sich doch gleich bei der Reiseleitung und streikt.

Wenn man bedenkt das deutsche Schlachtschiffe und U-Boote mal die Schrecken der Weltmeere waren... tja so ändern sich die Zeiten. Die Piraten hören's mit Freude. :cool:


...die Matrosen auf den legendären Kap Hornern,den Frachtseglern des 19.Jh.,trugen keine Schwimmwesten..

sie wussten,wenn sie aus der Rah fallen und nicht zufällig auf das Deck schlagen,hat das Schiff keine Möglichkeit aufzustoppen..

die fehlende Rettungsweste,früher aus Kork,hätte sie nur unnötig lange über Wasser gehalten..

Knud

[Conger71]

Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, daß die Zeitungsberichte genau genug wiedergeben, was wirklich auf der Gorch Fock passiert ist. Was mir aber auffällt ist, daß das Verhalten der 4 Anwärter von denen berichtet wird, so wie es geschildert wird, nicht zu dem passt, was man sich im herkömmlichen Sinne unter einer Meuterei vorstellt.....

Es ist zur Zeit noch nicht alles bekannt. Um das genau aufklären zu können, wurde die GORCH FOCK in einen argentinischen Hafen zurückbeordert. Erst, wenn die Besatzung vernommen wurde, wird sich zeigen, ob es Meuterei, Befehlsverweigerung oder Mißachtung eines Befehls war.

[Knudud_Knudsen]

Ich denke mal doch. Für die Prüfung zum Sporthochseeschiffer muss man jedenfalls den Umgang mit Sextant und nautischen Tabellen beherrschen. Sollte mich wundern wenn die Nautiker da zurückstehen.

Übrigens wird auch bei der (fundierten) GPS-Ausbildung verlangt, dass man versteht und rechnerisch-geometrisch beherrscht, was die GPS-Satelliten da so treiben. Aus dem einfachen Grund, dass man überprüfen und und feststellen kann, ob das GPS überhaupt plausible Daten liefert, oder offensichtlich abgekackt ist. Wer nur "Knöpfe drückt" und sich blind auf seinen Elektroneger verlässt kann bisweilen böse Überraschungen erleben. Ein GPS-Plotter ist im Prinzip nicht zuverlässiger als jeder x-beliebige Laptop. So, und nun überleg mal...


..das ist schon richtig..der Umgang mit der Navigation von Hand sollte gelernt sein..

aber die moderne Grossschiffahrt verlässt sich auf den GPS-Neger und den Computer..fahren per Joystick oder Autopilot funktioniert fast immer...und ist entspannt..

Segler auf Ferntörn bedienen sich auch dieser Technik..alternativ der analoge Autopilot oder die Windfahne..sehr sicher..

Knud

[luis_m]

Der Genderwahn fordert seinen Tribut!

Wer erinnert sich noch an den TV-Beitrag
"Panzergrenadier Nagel"

Hier ein Auszug:

http://www.youtube.com/watch?v=4BOcdGDCuTA

[Stechlin]

Jetzt wird die "Gorch Fock" als Institution geschleift! Das Schiff als "Überbleibsel des Militarismus und der kolonialen Seestreitkräfte", obwohl erst 1958 gebaut, muss weg! Das ist das Ziel der zur Zeit laufenden Kampagne! Der Ton der Ausbilder sei unangemessen (Kommandos werden schon als Schikane verkauft) bis hin zur (wer hätte das gedacht) sexuellen Belästigung der weiblichen Kadetten, lauten die Vorwürfe! Das Aufentern in die Takelage wird als "Spießrutenlauf" und Quälerei beschrieben.
Hier ist eine dieser unsäglichen Medienkampagnen am laufen, in der unsere "Gutis" sich wiedereinmal richtig in Rage schreiben können!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19124201-koelner-stadt-anzeiger-gorch-fock-unfall-soldatin-haette-gar-nicht-auf-den-mast-gedurft-spd-jetzt-wird-es-sehr-sehr-ernst-007.htm

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1762452/Politiker-bestuerzt-ueber-Vorfaelle-auf-Gorch-Fock.html

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12254833/Meuterei-Verdacht-auf-Gorch-Fock.html

Exakt! Darum geht es. Und nur darum.

[Knudud_Knudsen]

Exakt! Darum geht es. Und nur darum.

..die Gorch Fock soll ohnehin,nach so langer Dienstzeit,ausgemustert werden..

Knud

[Stechlin]

..die Gorch Fock soll ohnehin,nach so langer Dienstzeit,ausgemustert werden..

Knud

Das ist doch Quadratunsinn. Das russische Segelschulschiff "Krusenstern" (russ. "Крузенште́рн") ist Baujahr 1926. Dagegen ist die "Gorch Fock" doch ein junger Hüpfer. :rolleyes:

[Knudud_Knudsen]

Das ist doch Quadratunsinn. Das russische Segelschulschiff "Krusenstern" (russ. "Крузенште́рн") ist Baujahr 1926. Dagegen ist die "Gorch Fock" doch ein junger Hüpfer. :rolleyes:


...klar das Schiff ist voll tauglich..allerdings sieht die Planung einen Neubau vor..

Knud

[gamo]

Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, daß die Zeitungsberichte genau genug wiedergeben, was wirklich auf der Gorch Fock passiert ist. ...........
........ daß es eben Anwärter sind, die mit 18-20 Jahren eben noch nicht alles können, sonst wären es keine Anwärter. Einen solchen Zwischenfall miterleben zu müssen, in einer Gesamtsituation, in der man ohnehin schon unter erheblichem Druck steht, ist eine sehr harte Prüfung und ich bezweifle, daß ein nennenswerter Anteil der Leute in diesem Forum dem gewachsen wäre.

Die allermeisten in diesem Forum waren wahrscheinlich auch noch nie auf einem Segelschiff, geschweige denn auf einem "Windjammer". Schon bei einer kleineren SY, so 40 - 50 Fuß, gehört schon einiges an Mut dazu sich auch nur mit dem Bootsmannstuhl in den Mast ziehen zu lassen ... als Segler weiss ich, wovon ich rede, äh, schreibe natürlich. In die Wanten - sogar im Hafen - eines Windjammers zu klettern ist noch ein ganz anderes Kaliber - ich habe es auch schon getan und weiss daher etc.
Außerdem war die verunglückte Frau, wenn die Angaben stimmen, von der Körpergröße her wahrscheinlich zu klein um (relativ) sicher hoch (ist leichter) und runter (ist schwieriger) klettern zu können.
Es ist doch so schön einfach am Rechner zu sitzen und sich über "Weicheier" auszulassen...germane

[Stechlin]

...klar das Schiff ist voll tauglich..allerdings sieht die Planung einen Neubau vor..

Knud

... der dann den Sparmaßnahmen der Bundeswehr zum Opfer fallen wird. So schließt sich der Kreis. Das bißchen Wehrhaftigkeit soll dem Vaterlande auch noch genommen werden. Die ganze Sache stinkt doch zum Himmel.

Dieser Guttenberg -wie ich den Kerl hasse! :-<

[Conger71]

Exakt! Darum geht es. Und nur darum.

Genau. Mit der Abschaffung derartiger Einrichtungen verweichlicht das Führungspersonal und deren Untergebenen immer mehr. Man sollte allerdings nicht vergessen, dass diese Weichmacher einem möglichen zukünftigen Kontrahenten sehr in die Hände spielen. Der Gegner läßt sich weiterhin in Terrorcamps ausbilden und wird immer härter, hingegen werden unsere Mimosen immer weicher und fangen an, zu diskutieren. Und wenn mal wieder garnix mehr geht, wird ne Eingabe an den Wehrbeauftragten geschrieben. Unglaublich, was in dieser Armee die letzten 10 Jahre passiert ist.:umkipp:

[Knudud_Knudsen]

... der dann den Sparmaßnahmen der Bundeswehr zum Opfer fallen wird. So schließt sich der Kreis. Das bißchen Wehrhaftigkeit soll dem Vaterlande auch noch genommen werden. Die ganze Sache stinkt doch zum Himmel.

Dieser Guttenberg -wie ich den Kerl hasse! :-<


..noch ist die GF im Dienst..und wird es bis zu einem Neubau auch wohl bleiben...

Knud

[Skaramanga]

...die Matrosen auf den legendären Kap Hornern,den Frachtseglern des 19.Jh.,trugen keine Schwimmwesten..

sie wussten,wenn sie aus der Rah fallen und nicht zufällig auf das Deck schlagen,hat das Schiff keine Möglichkeit aufzustoppen..

die fehlende Rettungsweste,früher aus Kork,hätte sie nur unnötig lange über Wasser gehalten..

Knud

Das war hart früher. Heute wo es EPIRBs und SARTs gibt macht es natürlich schon Sinn, eine damit ausgestattete Rettungsweste zu tragen, da das Teil selbsttätig Alarm auslöst und man die Chance hat, auch noch nach vielen Stunden von einem Rettungsflugzeug geortet zu werden. Vorausgesetzt man ist noch nicht erfroren.

Zum Aufentern: Um in den Toppen eines Vollschiffs zu hantieren muss man schon extrem schwindelfrei und frei von Ängsten sein, und eine gute Körperbeherrschung haben. Selbst im Hafen schwingt die oberste Rah durch den ständig vorhandenen leichten Schwell im Hafenbecken um 1 Meter hin und her. Oben auf der Rah pickt man sich natürlich mit seiner Sicherheitsleine am Strecktau ein. Aber man muss ja erst mal hin kommen.

[Stechlin]

..noch ist die GF im Dienst..und wird es bis zu einem Neubau auch wohl bleiben...

Knud

Mit Weibsbildern als Offiziersanwärter. Da kann man ja gleich ein Tretboot mit Plüschbezug losschicken.

Ja, davor zittert die Welt.

[gamo]

..das ist schon richtig..der Umgang mit der Navigation von Hand sollte gelernt sein..

aber die moderne Grossschiffahrt verlässt sich auf den GPS-Neger und den Computer..fahren per Joystick oder Autopilot funktioniert fast immer...und ist entspannt..

Segler auf Ferntörn bedienen sich auch dieser Technik..alternativ der analoge Autopilot oder die Windfahne..sehr sicher..

Knud

Richtig und bei Blauwasserfahrten sollte auch immer der gute alte Sextant zur Hand sein. Bei einer Atlanticüberfahrt würde ich mich nie und nimmer nur auf eine Quelle zur Navigation verlassen.:]

[Knudud_Knudsen]

Das war hart früher. Heute wo es EPIRBs und SARTs gibt macht es natürlich schon Sinn, eine damit ausgestattete Rettungsweste zu tragen, da das Teil selbsttätig Alarm auslöst und man die Chance hat, auch noch nach vielen Stunden von einem Rettungsflugzeug geortet zu werden. Vorausgesetzt man ist noch nicht erfroren.

Zum Aufentern: Um in den Toppen eines Vollschiffs zu hantieren muss man schon extrem schwindelfrei und frei von Ängsten sein, und eine gute Körperbeherrschung haben. Selbst im Hafen schwingt die oberste Rah durch den ständig vorhandenen leichten Schwell im Hafenbecken um 1 Meter hin und her. Oben auf der Rah pickt man sich natürlich mit seiner Sicherheitsleine am Strecktau ein. Aber man muss ja erst mal hin kommen.

..ist mir schon klar...Heute hat man andere Möflichkeiten bei Mann über Bord...

allerdings wenn Du mitten auf dem Teich bist,nach jeder Seite 3000 sm und fernab einer frequentierten Route..dann kannst Du nur hoffen,dass ein Kriegsschiff zufällig in der Nähe ist..sonst...

..auf der Höhe Kap Horn ..erübrigt sich das..

wer von der Rah..ohne Kälteschutzanzug,und der ist bei dieser Arbeit nicht möglich,weil er behindern würde,ins Wasser fällt hat genau noch 10 Minuten,wenn er den Sturz überlebt..die Wassertemperatur..

Knud

[Knudud_Knudsen]

Richtig und bei Blauwasserfahrten sollte auch immer der gute alte Sextant zur Hand sein. Bei einer Atlanticüberfahrt würde ich mich nie und nimmer nur auf eine Quelle zur Navigation verlassen.:]

..Ja ,absolut..

Knud

[Pikes]

~~~

Davon ab: ich frage mich, was einer bei der Marine verloren hat, der sich nicht in die Wanten traut?

Geld! "Man kann es ja mal probieren"
Ein sehr guter Freund von mit ist im JgRgt1/5.JgKomp in Schwarzenborn als Stuffz bzw FA. Nach seinen Erzählungen wären ca 75% der FAs für den FW Laufbahn bzw generell für SaZ nicht geeignet. Fehlende Motivation, Einsatzbereitschaft und schlechter phys. Allg.Zustand.

[Skaramanga]

...

wer von der Rah..ohne Kälteschutzanzug,und der ist bei dieser Arbeit nicht möglich,weil er behindern würde,ins Wasser fällt hat genau noch 10 Minuten,wenn er den Sturz überlebt..die Wassertemperatur..

Knud

Man sollte möglichst nicht fallen. Die alten Tee-Cliper hatten noch Netze unter den Rahen gespannt, um herabplumpsende Matrosen möglichst aufzufangen (klappte auch nicht immer). Auch unter dem Bugspriet war ein Netz. Hat die Gorch Fock keine? Sieht vielleicht nicht so elegant aus, mit den Netzen.

[gamo]

..ist mir schon klar...Heute hat man andere Möflichkeiten bei Mann über Bord...

allerdings wenn Du mitten auf dem Teich bist,nach jeder Seite 3000 sm und fernab einer frequentierten Route..dann kannst Du nur hoffen,dass ein Kriegsschiff zufällig in der Nähe ist..sonst...

..auf der Höhe Kap Horn ..erübrigt sich das..

wer von der Rah..ohne Kälteschutzanzug,und der ist bei dieser Arbeit nicht möglich,weil er behindern würde,ins Wasser fällt hat genau noch 10 Minuten,wenn er den Sturz überlebt..die Wassertemperatur..

Knud

Mir reichen schon die regelmäßigen Mann über Bord"-Übungen im Mittelmeer - vor allem, wenn ich auch mal selber 'rein muss und mich "retten" lasse. ;)

[Knudud_Knudsen]

Mit Weibsbildern als Offiziersanwärter. Da kann man ja gleich ein Tretboot mit Plüschbezug losschicken.

Ja, davor zittert die Welt.

..auch da muss man differenzieren...

Frauen vom Typ Ellen Mcarthur sind den meisten Männern überlegen...



http://www.solarnavigator.net/images/ellen_macarthur.jpg

Knud

[Stechlin]

..auch da muss man differenzieren...

Frauen vom Typ Ellen Mcarthur sind den meisten Männern überlegen...

http://www.solarnavigator.net/images/ellen_macarthur.jpg

Knud

Wer soll denn das sein? Weiber gehören hinter den Wickeltisch und an den Herd. Ende der Durchsage.

[Leila]

[…] Zu den zahllosen Vorwürfen, die Anwärter seien verweichlicht, sei gesagt, daß es eben Anwärter sind, die mit 18-20 Jahren eben noch nicht alles können, sonst wären es keine Anwärter. […]

Welcher Bergführer würde einen Touristen, der nicht schwindelfrei ist, auf eine schwierige Klettertour mitnehmen? Ein verantwortungsloser vielleicht.

Wahrscheinlich ist bei der deutschen Marine ohnehin alles anders, als ich Berglerin es mir vorstellen kann. Ich nehme an, daß sie Leute rekrutiert, die im Schwimmunterricht nicht einmal das Seepferdchen erworben haben.

[Knudud_Knudsen]

Mir reichen schon die regelmäßigen Mann über Bord"-Übungen im Mittelmeer - vor allem, wenn ich auch mal selber 'rein muss und mich "retten" lasse. ;)

...wie jedes Meer ist auch das Mittelmeer gefährlich....vor allen Dingen wenn plötzlich,wie aus heiterem Himmel,der Wind über einen herfällt..

Knud

[Knudud_Knudsen]

Wer soll denn das sein? Weiber gehören hinter den Wickeltisch und an den Herd. Ende der Durchsage.


..das wird der geadelten Rekordhalterin round the World nicht gerecht und das Einhand..

sieht aus wie eine Frau aber hart wie ein Dutzend harter Kerle..

Knud

PS
die Augen verraten es..

[gamo]

Man sollte möglichst nicht fallen. Die alten Tee-Cliper hatten noch Netze unter den Rahen gespannt, um herabplumpsende Matrosen möglichst aufzufangen (klappte auch nicht immer). Auch unter dem Bugspriet war ein Netz. Hat die Gorch Fock keine? Sieht vielleicht nicht so elegant aus, mit den Netzen.

Soweit ich weiss, hat sie keine Netze.
Ich habe allerdings schon schöne Stunden in einem Bugspriet-Netz verbracht - allerdings bei traumhaften Wetter und ruhiger See ...:D

Gorch Fock zwischen Eisbergen - ohne Netze

[Leila]

Soweit ich weiss, hat sie keine Netze.
Ich habe allerdings schon schöne Stunden in einem Bugspriet-Netz verbracht - allerdings bei traumhaften Wetter und ruhiger See ...:D

Gorch Fock zwischen Eisbergen - ohne Netze

Schönes Bild!

[Stechlin]

..das wird der geadelten Rekordhalterin round the World nicht gerecht und das Einhand..

sieht aus wie eine Frau aber hart wie ein Dutzend harter Kerle..

Knud

Wahrscheinlich ´ne Terrorlesbe. Pfui Deibel! Das sind mir die liebsten.

Von mir aus kann dieses hormonverseuchte Weibsbild einbeinig den Himalaya hochhüpfen und dabei Hufeisen mit den Achselhöhlen verbiegen -es ist mir egal.

[gamo]

Zitat von NITUP Beitrag anzeigen
Wer soll denn das sein? Weiber gehören hinter den Wickeltisch und an den Herd. Ende der Durchsage.


..das wird der geadelten Rekordhalterin round the World nicht gerecht und das Einhand..

sieht aus wie eine Frau aber hart wie ein Dutzend harter Kerle..

Knud

PS
die Augen verraten es..

Ich finde Ellen Mc A. auch klasse und beinhart - die "Weiber-hinter-den-Wickeltisch-"Fraktion käme wahrscheinlich nicht #mal unfallfrei zur Hafenausfahrt ....:rolleyes::rolleyes:

[Knudud_Knudsen]

Zitat von NITUP Beitrag anzeigen
Wer soll denn das sein? Weiber gehören hinter den Wickeltisch und an den Herd. Ende der Durchsage.



Ich finde Ellen Mc A. auch klasse und beinhart - die "Weiber-hinter-den-Wickeltisch-"Fraktion käme wahrscheinlich nicht #mal unfallfrei zur Hafenausfahrt ....:rolleyes::rolleyes:

Du sagst es...das war Blauwassersegeln vom Feinsten und in einer Geschwindigkeit....:D:D

Eine Ausnahmeseglerin für mich die Größte..

Knud

[Bergischer Löwe]

Wahrscheinlich ´ne Terrorlesbe. Pfui Deibel! Das sind mir die liebsten.

Von mir aus kann dieses hormonverseuchte Weibsbild einbeinig den Himalaya hochhüpfen und dabei Hufeisen mit den Achselhöhlen verbiegen -es ist mir egal.

Sagt derjenige, der allen Ernstes behauptet die Krusenstern sei..."russisch".

Bei der Krusenstern handelt es sich um den Flying P Liner "PADUA", die nach dem Krieg von den Russen "beschlagnahmt" wurde.

Krusenstern :rolleyes:. Daß ich nicht lache. Die Iwans konnten noch nie was zur See. Ausser vielleicht wehrlose Frauen und Kinder in den nassen Tod schicken. Ansonsten haben sie es selbst 1945 noch nicht geschafft, die Ostsee unter Kontrolle zu bekommen. Peinliches Landrattenvolk.

[gamo]

Du sagst es...das war Blauwassersegeln vom Feinsten und in einer Geschwindigkeit....:D:D

Eine Ausnahmeseglerin für mich die Größte..

Knud

Da gibt es einen Film über sie und die erste Weltumseglung mit der Kingfisher ... absolut sehenswert!!:top:

Ich kann da nur auf eine Atlantik-Überfahrt (Kanaren - St. Lucia) zurückblicken, eine einzigartige Erfahrung .... Allerdings segele ich viel lieber im Mittelmeer - von Bucht zu Bucht und abends in der Hafenkneipe :);)

[Marathon]

Ein Offizier packt aus

"Gorch Fock" – Diebstahl, Demütigung, Tod
[...]
Als Seiteneinsteiger hatte ich bereits zuvor eine Grundausbildung absolviert und war danach im Einsatz am Horn von Afrika. Für die Laufbahn der Offiziere entschied ich mich erst später und wusste grob, auf was ich mich einließ – aber nicht, was an Bord auf mich zukommen sollte.
[...]
Hier gab es kein Miteinander.
[...]
Von „Meuterei“ sprachen Ausbilder bei uns im Spaß, wenn mehr als zwei angehende Offiziere zusammenstanden und sich unterhielten.
[...]
Bei uns kam großer Ärger auf, weil wir nachweisbar und wiederholt von der Stammbesatzung beklaut wurden.
[...]
Wenn es auch bei uns zu einem Todesfall wie jenem von Sarah S. gekommen wäre – die Reaktionen hätten sich zu denen von heute wohl nicht unterschieden, so groß war der Groll.
[...]
Gewöhnlich steht jeder militärische Führer hinter seinen ihm anvertrauten Soldaten. Besonders im Einsatz und auf hoher See. Die Schilderungen jetzt zeigen, dass das auch bei Sarah S. nicht der Fall war. Sie hatte, wie ich, als Unteroffizier schon Vordienstzeit. Sie stand ebenfalls im Einsatz am Horn von Afrika ihren „Mann“.
[...]
Brandgefährliches Rauf und Runter
[...]
Auf keinem anderen Schiff in der Marine geht man nachts auf hoher See so unbedacht ans Werk.
[...]
Ort des Todes
[...]
Mir ist nach vielen Jahren als Zeitsoldat und Offizier nicht bekannt, dass dort Soldaten an Bord von Fregatten oder Versorgern ihren Tod fanden. Ferner schwebt mir kein anderer Ort vor, an dem so viele Marinesoldaten starben wie auf der „Fock“, einem Ausbildungsschiff!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12264743/Gorch-Fock-Diebstahl-Demuetigung-Tod.html

[kotzfisch]

Solche Menschen haben nichts auf einem Svchulschiff verloren.

[kotzfisch]

Führungsmängel sind aber eben auch erkennbar.

[Stechlin]

Sagt derjenige, der allen Ernstes behauptet die Krusenstern sei..."russisch".

Bei der Krusenstern handelt es sich um den Flying P Liner "PADUA", die nach dem Krieg von den Russen "beschlagnahmt" wurde.

Krusenstern :rolleyes:. Daß ich nicht lache. Die Iwans konnten noch nie was zur See. Ausser vielleicht wehrlose Frauen und Kinder in den nassen Tod schicken. Ansonsten haben sie es selbst 1945 noch nicht geschafft, die Ostsee unter Kontrolle zu bekommen. Peinliches Landrattenvolk.

Es ändert nichts an der Tatsache, dass dieses Schiff:

a) unter russischer Flagge segelt und
b) Baujahr 1926 ist.

Lern lesen, Du Honk!

[Knudud_Knudsen]

Da gibt es einen Film über sie und die erste Weltumseglung mit der Kingfisher ... absolut sehenswert!!:top:

Ich kann da nur auf eine Atlantik-Überfahrt (Kanaren - St. Lucia) zurückblicken, eine einzigartige Erfahrung ....


..Du solltest West-Ost probieren..seglerisch mehr Herausforderung weil der Wind gesucht werden muss...und wenn Du das Tief hast..dann kachelt es oft gewaltig...

..wir haben einmal bei Schwerwetter in einer Nacht 145 sm gemacht...

mit dem Passat ist das eher gemütlich..

Inselhopping ist nicht so mein Ding..

Knud

[konfutse]

...die Matrosen auf den legendären Kap Hornern,den Frachtseglern des 19.Jh.,trugen keine Schwimmwesten..

sie wussten,wenn sie aus der Rah fallen und nicht zufällig auf das Deck schlagen,hat das Schiff keine Möglichkeit aufzustoppen..

die fehlende Rettungsweste,früher aus Kork,hätte sie nur unnötig lange über Wasser gehalten..

Knud
Das waren noch Kerle. Mit einem fröhlichen Lied auf den Lippen haben die sich runtergestürzt und wer's überlebt hat, hat nicht gejammert, sondern ist in Schande versunken.



Man sollte möglichst nicht fallen. Die alten Tee-Cliper hatten noch Netze unter den Rahen gespannt, um herabplumpsende Matrosen möglichst aufzufangen (klappte auch nicht immer). Auch unter dem Bugspriet war ein Netz. Hat die Gorch Fock keine? Sieht vielleicht nicht so elegant aus, mit den Netzen.
Die sind was für Weicheier. Teutsche Soldaten sollen Härte zeigen.

[Bellerophon]

Bei der Toten Sarah Lena Seele haben die Ausbilder mindestens eine Vorschrift verletzt:


Dabei kamen weitere Details ans Licht. So hätte Sarah Lena Seele gar nicht aufentern dürfen: Sie unterschritt mit 1,59 Metern die erforderliche Mindestgröße, um sich in der Takelage sicher bewegen zu können.

http://www.fr-online.de/politik/meuterei-auf-der-gorch-fock/-/1472596/6505142/-/index.html

Wie das früher wohl die 12 jährigen Jungs geschafft haben...

[Bellerophon]

Ich gehe mal davon aus du bist "ungedient". Das ging im speziellen Fall darum, dass die Matrosen kurz vorher eine Kameradin haben sterben sehen und danach nicht einfach wieder zur Tagesordnung übergehen konnten oder wollten, bzw. beides zusammen.

Oder wie hättest du reagiert wenn sich ein Messdiener vor versammelter Mannschaft in den Kopf schießt, die Kirche mit Blut einsaut und der Pfarrer nur Stunden später die Kollegen umgehend zur nächsten Messe drängeln will?



Tja...

Blöderweise gehts um Offiziere in Spe.

Was machen die denn im Feld wenn die Soldaten fallen?

Schweigeminute und "Warum?" Schilder hochhalten? Kerzen anzünden? Danach zur Betreuung und in die Frührente?

Oder wenn in der Seeschlacht welche krepieren die Maschienen abstellen und Trauer tragen?

Obwohl o.k. - BW OffizierInnen achten darauf, dass der Müll getrennt wird und das SoldatIn keine Fotos von den Mohnfeldern in die Heimat schickt...

[Marlen]

Es ist zwar romantisch, aber auch blödsinnig, Soldaten auf Windjammern
in der Takelage klettern zu lassen .....

... die Kriegsschiffe auf denen sie für Merkel Dienst tun müssen haben keine
Segel mehr.

Dann sollte man den Jungs noch erklären - dass ihre Kameradinnen nicht
Freiwild sind und Anspruch darauf haben sexuell nicht belästigt zu werden.

.... und den größten Deppen sollte man auch noch beibringen, dass sie
nicht mit der Waffe spielen und Kameraden erschiessen sollen.

Langsam wird es eng für Guttenberg ..... weitere Vorkommnisse bei den
Truppen könnten an seinem Lack kratzen.

[Kreuzbube]

Ich kenne nur "Meuterei auf der Bounty"!:)

[Stechlin]

Ich kenne nur "Meuterei auf der Bounty"!:)

Haha, wie lustig. :rolleyes:

[Bellerophon]

war der minister zuvor an aufklärung nicht interessiert oder weiss er einfach nicht, was in seinem laden vorgeht.


Auch wenn die CDU /CSU für mich genauso eine widerwärtige Volksverräterpartei ist wie jede andere - obwohl noch schlimmer - die Grünen und selbst die Sozen sind immerhin ehrlich; und mir der Guttenberg am Arsch vorbei geht:

Glaubst du, meinetwegen der CEO von General Electric in Fairfield, kümmert sich drum, wenn ein Mitarbeiter in Deutschland während der Arbeit auf ner Trittleiter abrutscht und sich das Genick bricht?

Wobei die CDU/CSU Verräter ja auch immer den bösen Bullen geben müssen, um dann die Grüne Politik zu machen (Frauenquote, türkische Ministerin mit Zensurwünschen, Kitapflicht) , wie die Sozen und Grünen den guten Bullen geben, um die CDU/FDP-Politik zu machen (Hartz IV, Auslandseinsätze, Finanzmarktliberalisierung, Crossboarderleasing).

[GG146]

Wer soll denn das sein? Weiber gehören hinter den Wickeltisch und an den Herd. Ende der Durchsage.

Wenn mit dem Dummspruch mal wirklich Ende wäre, aber das Geblubber geht immer weiter. Typisch für Foristen, die im realen Leben nicht das Maul aufbekommen.

[Wolfger von Leginfeld]

Meuterei passt irgendwie zur geenterten BRD. :))

[Freikorps]

Ist "Meuterei" eigentlich noch ein Straftatbestand? Gibt es bei uns eigentlich ein Militärrecht? Militärgerichtsbarkeit gibt es ja meines Wissens nicht, das machen die Zivilgerichte.

[Geronimo]

Ist "Meuterei" eigentlich noch ein Straftatbestand? Gibt es bei uns eigentlich ein Militärrecht? Militärgerichtsbarkeit gibt es ja meines Wissens nicht, das machen die Zivilgerichte.

Natürlich gibt es ein Wehrstrafrecht.

[GG146]

Ist "Meuterei" eigentlich noch ein Straftatbestand? Gibt es bei uns eigentlich ein Militärrecht? Militärgerichtsbarkeit gibt es ja meines Wissens nicht, das machen die Zivilgerichte.

http://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/__27.html

[Strandwanderer]

Ist "Meuterei" eigentlich noch ein Straftatbestand? . . .

Wurde bereits hier beantwortet:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4353577&postcount=43

[Don]

Ich gehe mal davon aus du bist "ungedient". Das ging im speziellen Fall darum, dass die Matrosen kurz vorher eine Kameradin haben sterben sehen und danach nicht einfach wieder zur Tagesordnung übergehen konnten oder wollten, bzw. beides zusammen.



Kameraden sterben zu sehen ist berufstypisch für Soldaten.

That's part of the job.

Was ist der nächste Spontispruch von Dir? Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin?

[Don]

Es ist zwar romantisch, aber auch blödsinnig, Soldaten auf Windjammern
in der Takelage klettern zu lassen .....

... die Kriegsschiffe auf denen sie für Merkel Dienst tun müssen haben keine
Segel mehr.

.

Ahnungsloses Hühnergegackere.

[thabadguy]

Ich hoffe nur wirklich, diese verweichlichten Bürschchen werden hart bestraft. Im Moment sieht es aber wohl eher nicht danach aus:


Alle vier Offiziersanwärter sollten zunächst wegen Meuterei und Aufhetzens der Crew noch vor dem Auslaufen der "Gorch Fock“ aus der Ausbildung entlassen und nach Deutschland geflogen werden. Auch die Eignung zum Offizier sollte ihnen aberkannt werden. Zu Gesprächen sei die Schiffsführung nicht bereit gewesen. Nur die Entscheidung der Marineführung, die gesamte Ausbildung auf dem Schiff vorerst auszusetzen, habe die Situation nicht weiter eskalieren lassen, heißt es in Königshaus’ Schreiben. Erst nach dem von oben verordneten Ausbildungsstopp sei angeordnet worden, die Ablösungsverträge zu vernichten.

Das heißt also, die vier mutmaßlichen Meuterer werden wohl nicht mal entlassen.
Sollten diese Subjekte jemals vor Gericht kommen, kommt dann bestimmt ein schönes Kuschelurteil mit erhobenem Zeigefinger dabei raus. X(

[Freikorps]

Wurde bereits hier beantwortet:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4353577&postcount=43

Sorry, hab ich wohl überlesen!

[borisbaran]

Kameraden sterben zu sehen ist berufstypisch für Soldaten.

That's part of the job.

Was ist der nächste Spontispruch von Dir? Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin?
...Dann kommt der Krieg zu euch.

[Leila]

Ahnungsloses Hühnergegackere.

Unromantischer Hahnrei!

[Bellerophon]

Dann sollte man den Jungs noch erklären - dass ihre Kameradinnen nicht
Freiwild sind und Anspruch darauf haben sexuell nicht belästigt zu werden.



Sexuell belästigt wurde ein Typ (Mann) den sie mit üblichen Duschwitzen verarscht haben.

Das manche Weiber (beim Heer) gerne, wie auf der Klassenfahrt, durch die Betten Hüpfen - und das geil finden - und das zu Verwicklungen führen kann - welche die Weiber auch geil finden "(Hihi - alles dreht sich um mich, weil ich mit Ronny und Sascha gefickt hab") - kann jeder an drei Fingern abzählen, der noch alle Tassen im Schrank hat.

Deswegen läßt man Weiber ja auch nicht dahin.

Und ob Amis, Juden oder Muslims das machen geht mir völlig am ARSCH vorbei.

Wobei die Weiber bei den Israelis ja auch so ein unausrottbarer Mythos der westlichen Welt ist.... in der Realität sieht das auch gaaaaaanz anders aus.

[borisbaran]

[...]Wobei die Weiber bei den Israelis ja auch so ein unausrottbarer Mythos der westlichen Welt ist.... in der Realität sieht das auch gaaaaaanz anders aus.
Echt? Sind die Weiber in den isr Streitkräften getarnte Männer oder was meinst du mit Mythos :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

[Bellerophon]

Ein Offizier packt aus

"Gorch Fock" – Diebstahl, Demütigung, Tod
[...]
Als Seiteneinsteiger hatte ich bereits zuvor eine Grundausbildung absolviert und war danach im Einsatz am Horn von Afrika. Für die Laufbahn der Offiziere entschied ich mich erst später und wusste grob, auf was ich mich einließ – aber nicht, was an Bord auf mich zukommen sollte.
[...]
Hier gab es kein Miteinander.
[...]
Von „Meuterei“ sprachen Ausbilder bei uns im Spaß, wenn mehr als zwei angehende Offiziere zusammenstanden und sich unterhielten.
[...]
Bei uns kam großer Ärger auf, weil wir nachweisbar und wiederholt von der Stammbesatzung beklaut wurden.
[...]
Wenn es auch bei uns zu einem Todesfall wie jenem von Sarah S. gekommen wäre – die Reaktionen hätten sich zu denen von heute wohl nicht unterschieden, so groß war der Groll.
[...]
Gewöhnlich steht jeder militärische Führer hinter seinen ihm anvertrauten Soldaten. Besonders im Einsatz und auf hoher See. Die Schilderungen jetzt zeigen, dass das auch bei Sarah S. nicht der Fall war. Sie hatte, wie ich, als Unteroffizier schon Vordienstzeit. Sie stand ebenfalls im Einsatz am Horn von Afrika ihren „Mann“.
[...]
Brandgefährliches Rauf und Runter
[...]
Auf keinem anderen Schiff in der Marine geht man nachts auf hoher See so unbedacht ans Werk.
[...]
Ort des Todes
[...]
Mir ist nach vielen Jahren als Zeitsoldat und Offizier nicht bekannt, dass dort Soldaten an Bord von Fregatten oder Versorgern ihren Tod fanden. Ferner schwebt mir kein anderer Ort vor, an dem so viele Marinesoldaten starben wie auf der „Fock“, einem Ausbildungsschiff!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12264743/Gorch-Fock-Diebstahl-Demuetigung-Tod.html

Oh Gott!!! Was ein Sündenbabel!

Die angehenden Herrschaften mußten echt buckeln und dienen.

Unglaublich!

Hat die Stammbesatzung sich für was besseres empfunden als die feinsinnigen Offiziersanwärter!

Gab es kein "Miteinander" wie bei den Pfadfindern und anderen Armeen sonst üblich...

Und dann wurden sie "beklaut"!

Hat Björn-Helge sein Schweizer Taschenmesser in der Jack-Wolfskin-Tasche offen liegen lassen?

Vorher hatte er schon "Bauschschmerzen" (*lach*)...

[Quo vadis]

Kameraden sterben zu sehen ist berufstypisch für Soldaten.

That's part of the job.

Was ist der nächste Spontispruch von Dir? Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin?

Zu lange in den Staaten gelebt oder wie? Im Reeducationprodukt Brd ist Kameradentod im Heer eben nicht berufstypisch, so wie Tod generell ein gesellschaftliches tabu ist, siehe auch "Körperwelten" und die Kontroverse darum.

[Bellerophon]

Echt? Sind die Weiber in den isr Streitkräften getarnte Männer oder was meinst du mit Mythos :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

Kannst du ja mal in jüdischer Literatur nachlesen - wird aber vermutlich zu hoch für dich sein.

[borisbaran]

Kannst du ja mal in jüdischer Literatur nachlesen - wird aber vermutlich zu hoch für dich sein.
Hastu sie überhaupt gelesen? Also, woher hast du den Müll?

[Bellerophon]

Hastu sie überhaupt gelesen? Also, woher hast du den Müll?

Es gibt die Frau in der israelischen Armee in der PR und die in der Realität.

Bei den Amis dito.


Nachlesen kannst du das selber.


Aber davon ab:

Ich denke, man sollte die "Gorch Fock" rot anstreichen und "Rote Flora" nennen, ... oder nein- rosa anstreichen und SM "Rosa Luxemburg" nennen.

Und Gendertussis mit ihren SeelsorgerInnen und SozialarbeiterInnen und KonfliktmanagerInnen und Homos und Migranten schippern dann lustig mit Schauspielern und Politikern durch die Karibik und diskutieren mit JournalistInnen den Co2-Gehalt von Dioxineiern kapitalistischer Massentierhaltung welche Somalier zu Piraterie zwingt - als Stammbesatzung Russen für 200 Euro den Monat.

[borisbaran]

Es gibt die Frau in der israelischen Armee in der PR und die in der Realität.
Bei den Amis dito.
Nachlesen kannst du das selber.[...]
Mit anderen Worten: Du hast e sdir aus den Fingern gesogen oder willst nciht mal genau sagen, was du genau mit Ralität und PR meinst.

[Leila]

[…]

Gorch fuck?

[borisbaran]

Gorch fuck?
Girch Fick!

[GG146]

Oh Gott!!! Was ein Sündenbabel!

Die angehenden Herrschaften mußten echt buckeln und dienen.

Unglaublich!

Hat die Stammbesatzung sich für was besseres empfunden als die feinsinnigen Offiziersanwärter!

Gab es kein "Miteinander" wie bei den Pfadfindern und anderen Armeen sonst üblich...

Und dann wurden sie "beklaut"!

Hat Björn-Helge sein Schweizer Taschenmesser in der Jack-Wolfskin-Tasche offen liegen lassen?

Vorher hatte er schon "Bauschschmerzen" (*lach*)...

Ohne solche niederträchtigen Kreaturen wie Dich gäbe es nicht so viele deutsche Deutschenhasser. Leute wie Du sind der wirkliche Anfang vom Ende dieses Landes gewesen, auch wenn Du heute nur noch in der Anonymität des Internets abkotzen kannst. Deinen Seelenverwandten von der Stammmannschaft der Gorch Fock werden sie jetzt Gott sei Dank den dreckigen deutschen Zynikerarsch bis zum Stehkragen aufreißen.

[twoxego]

soeben erklärte jemand in der tagesschau. es hätte keine meuterei gegeben,
vielmehr hätten junge "Staatsbürger in Uniform" von ihrer verantwortung gebrauch gemacht.

[GG146]

soeben erklärte jemand in der tagesschau. es hätte keine meuterei gegeben,
vielmehr hätten junge "Staatsbürger in Uniform" von ihrer verantwortung gebrauch gemacht.

Die Formulierung "Verantwortung" ist sogar genau passend in diesem Fall. Wer zu feige ist, für seine eigenen Rechte gegenüber kriminellen Vorgesetzten einzutreten, begünstigt das weitere Einreißen von Missständen, gefährdet seine Kameraden und verletzt seinen Diensteid, den er zugunsten der Bundesrepublik Deutschland geleistet hat und nicht auf einen teppichfressenden Gröfaz.

[Bellerophon]

Die Formulierung "Verantwortung" ist sogar genau passend in diesem Fall. Wer zu feige ist, für seine eigenen Rechte gegenüber kriminellen Vorgesetzten einzutreten, begünstigt das weitere Einreißen von Missständen, gefährdet seine Kameraden und verletzt seinen Diensteid, den er zugunsten der Bundesrepublik Deutschland geleistet hat und nicht auf einen teppichfressenden Gröfaz.

Oh Gott.

Auf der Gorch Fock:

Kapitän Schatz brüllt beim Marssegel reffen:

"Der Letzte der von der Besanmarsrah auf Deck kommt kriegt die Katze zu spüren!"

Die MatrosInnen waren so verängstigt, dass die zwei am weitesten außen stehenden, am Luv- und Leenockhorn, draußen am Ende der Rahen, über die weiter innen stehenden MatrosInnen sprangen, und nach Achterstagen oder Besanwanten griffen, um an ihnen nach unten zu rutschen, - beide griffen daneben und schlugen auf dem Achterdeck auf.

Als die KammeradInnen die beiden aufgehoben hatten und Schatz meldeten, sie seien tot, sagte der nur:"Werft die Landlubber über Bord!"

[Stanley_Beamish]

Die Formulierung "Verantwortung" ist sogar genau passend in diesem Fall. Wer zu feige ist, für seine eigenen Rechte gegenüber kriminellen Vorgesetzten einzutreten, begünstigt das weitere Einreißen von Missständen, gefährdet seine Kameraden und verletzt seinen Diensteid, den er zugunsten der Bundesrepublik Deutschland geleistet hat und nicht auf einen teppichfressenden Gröfaz.

Hast Du überhaupt gedient?

[GG146]

Hast Du überhaupt gedient?

Ja, allerdings der Bundesrepublik und dem Grundgesetz und nicht so einem Staatsverbrecherparadies, wie Leute wie Du es sich erträumen.

Vielleicht hat unsere gegenwärtige politische Klasse ja deshalb die Wehrpflicht abgeschafft, damit im inneren Ernstfall nicht so viele Leute wie ich gerade eine Knarre in der Hand haben.

[Strandwanderer]

Die Formulierung "Verantwortung" ist sogar genau passend in diesem Fall. Wer zu feige ist, für seine eigenen Rechte gegenüber kriminellen Vorgesetzten einzutreten, begünstigt das weitere Einreißen von Missständen, gefährdet seine Kameraden und verletzt seinen Diensteid, den er zugunsten der Bundesrepublik Deutschland geleistet hat und nicht auf einen teppichfressenden Gröfaz.

Auch ohne Benutzerkennung wüßte man, von wem dieses großmäulige Gefasel kommt, in dem natürlich auch ein Bezug zum "Dritten Reich" nicht fehlen durfte.

Warum aber wurde auf die Verwurstung von "Auschwitz" verzichtet?

Offenbar ist es mit dem hochgehaltenen Grundgesetz vereinbar, ohne genaue Kenntnisse der Vorgänge und vor allem ohne Abschluß der amtlichen Untersuchungen (von einer Verurteilung ganz zu schweigen) von "kriminellen Vorgesetzten" zu bramarbasieren.

Im Diensteid ist übrigens auch von "Tapferkeit" die Rede.
Oh, weia! Ist Tapferkeit nicht auch ein Relikt aus "Nazi"-Zeiten? ;)

[Michel]

In einer richtigen deutschen Armee wäre die Hölle los gewesen wenn ein Kamerad den anderen beklaut hätte.

Aber Kameradschaft ist im Sauverein Bundeswehr ja genau selten wie eine Jungfrau im Puff. Und wenn ich Frontschwein wäre, der schon in diversen Einsätzen war, würde ich mich von so nen schwulen Männerverein ala Segelschiff bestimmt nicht so striezen lassen, da nicht wie diese Leichtmatrosen die Anwärter den Arsch nicht dem Bettnachbarn, sondern im Einsatz hingehalten haben.
Es handelte sich ja überwiegend um Offiziersanwärter die schon vorher in BW Einsätzen war und nicht Leichtmatrosen.

Aber Anstand gegenüber Soldaten und Kameraden ist in diesem Sauladen ja äh Mangelware....

[GG146]

Auch ohne Benutzerkennung wüßte man, von wem dieses großmäulige Gefasel kommt, in dem natürlich auch ein Bezug zum "Dritten Reich" nicht fehlen durfte.

Warum aber wurde auf die Verwurstung von "Auschwitz" verzichtet?

Im Diensteid ist übrigens auch von "Tapferkeit" die Rede.
Oh, weia! Ist Tapferkeit nicht auch ein Relikt aus "Nazi"-Zeiten? ;)

Wenn es früher schon deutsche Soldaten mit Zivilcourage gegeben hätte, hätte das deutsche Reich nicht bedingungslos kapitulieren müssen.

Du machst hier den Wortführer für die totalsten Verlierer der gesamten Weltgeschichte.

Blinder Gehorsam gegenüber armseligen Versagern ist keine Tapferkeit, sondern das Gegenteil. So ähnlich steht das übrigens in "Mein Kampf" unter dem Kapitel "Führerprinzip". Danach ist es eine soldatische Pflicht, als ungeeignet erkannte Führer zu beseitigen, um das Volk vor ihnen zu schützen. Hast Du sicher gelesen.

Kein Wunder, dass Hitler zum Schluss des Krieges noch gesagt hat, dass die Deutschen sich der slawischen Rasse als unterlegen erwiesen hätten (zum Glück habe ich etwas höherwertiges polnisches Blut und bin kein reinrassiger deutscher Untermensch). Der hat den Deutschen nicht verziehen, dass sie ihn nicht rechtzeitig aus dem Ring genommen haben, obwohl das in "Mein Kampf" so angeordnet war.

[GG146]

In einer richtigen deutschen Armee wäre die Hölle los gewesen wenn ein Kamerad den anderen beklaut hätte.

Aber Kameradschaft ist im Sauverein Bundeswehr ja genau selten wie eine Jungfrau im Puff. Und wenn ich Frontschwein wäre, der schon in diversen Einsätzen war, würde ich mich von so nen schwulen Männerverein ala Segelschiff bestimmt nicht so striezen lassen, da die ihren Arsch nicht dem Bettnachbarn sondern im Einsatz hingehallten haben.
Es handelte sich ja überwiegend um Offiziersanwärter die schon vorher in BW Einsätzen war und nicht Leichtmatrosen.

Aber Anstand gegenüber Soldaten und Kameraden ist in diesem Sauladen ja äh Mangelware....

Haben sich alle striezen lassen? Offenbar hat es deswegen doch Stress gegeben, sonst hätten die braunen Forenirren hier doch keinen Grund, gegen die Offiziersanwärter zu hetzen. Das belegt doch, dass es darunter welche gibt, die der Republik des Grundgesetzes würdig sind.

[Michel]

Haben sich alle striezen lassen?

Beklaut und gestriezt. Da haben ein paar Irre zu viele Filme wie "Meuterei auf der Bounty" oder "Rebellion" gesehen.

Und das die BW in den letzten Jahrzehnten nur den absoluten Bodensatz der BRD aufgenommen hat , dann sind solche Eskapaden vorprogrammiert.

Wie ich es gehört habe, wurde den Anwärtern untersagt miteinander zu reden, und bei gefährlichen Wetter in die Masten mehrmals gehen mussten.
Und wenn dann eine 1,50 m Frau abstürzt weil die sich nicht halten kann und die deswegen stirbt, und die ihr Striezen und Programm weitermachen ist das kein Wunder.

Ich hätte mir ne Holzpflock genommen und die erste Großfresse eins übergezogen. Der hätte sich einen Zahnarzt such müssen und ein Glas wo er jeden Tag wehmütig sich seine Zähne anschauen kann.

[Bellerophon]

In einer richtigen deutschen Armee wäre die Hölle los gewesen wenn ein Kamerad den anderen beklaut hätte.

Aber Kameradschaft ist im Sauverein Bundeswehr ja genau selten wie eine Jungfrau im Puff. Und wenn ich Frontschwein wäre, der schon in diversen Einsätzen war, würde ich mich von so nen schwulen Männerverein ala Segelschiff bestimmt nicht so striezen lassen, da nicht wie diese Leichtmatrosen die Anwärter den Arsch nicht dem Bettnachbarn, sondern im Einsatz hingehalten haben.
Es handelte sich ja überwiegend um Offiziersanwärter die schon vorher in BW Einsätzen war und nicht Leichtmatrosen.

Aber Anstand gegenüber Soldaten und Kameraden ist in diesem Sauladen ja äh Mangelware....

Was wissen wir denn über den "Klau"?

Vielleicht hat Torben sein Palituch ja nur verbummelt?

Vielleicht hat Privat Paula seinen Spind offen gelassen?

Wer nicht dienen kann, kann nicht führen.

"Frontschwein" weil er irgendwo rumgeschippert ist, um sich vor Piraten zu verstecken....

"Frontschweine" die sich vor Homowitzen unter der Dusche fürchten und vor Klau einknicken, was jeder Grundschüler durchmacht....

[kotzfisch]

G E I L! sehr gutt!

[Michel]

Was wissen wir denn über den "Klau"?

Vielleicht hat Torben sein Palituch ja nur verbummelt?

Vielleicht hat Privat Paula seinen Spind offen gelassen?

Wer nicht dienen kann, kann nicht führen.

"Frontschwein" weil er irgendwo rumgeschippert ist, um sich vor Piraten zu verstecken....

"Frontschweine" die sich vor Homowitzen unter der Dusche fürchten und vor Klau einknicken, was jeder Grundschüler durchmacht....


Das ist doch vollkommen egal.

Irgendwelche Pissnelken die denken nur weil sie jahrelang im Antlantik, Mittelmeer oder der Karibik rumschippern und sich deswegen als was besseres fühlen, sind für die Ausbildung von Offiziersanwärter ungeeignet.

Und klauen ist klauen. Vor allem wenn man nur wenige persönliche Dinge mitnehmen kann.
Und wenn geklaut und nicht überprüft wird wer geklaut hat, dann sind die Leute ungeeignet ein Schiff zu kommandieren.

Ich verstehe den Schwachsinn mit einen Segelschiff durch die Gegend zu schippern äh nicht.

[Bellerophon]

Ohne solche niederträchtigen Kreaturen wie Dich gäbe es nicht so viele deutsche Deutschenhasser. Leute wie Du sind der wirkliche Anfang vom Ende dieses Landes gewesen, auch wenn Du heute nur noch in der Anonymität des Internets abkotzen kannst. Deinen Seelenverwandten von der Stammmannschaft der Gorch Fock werden sie jetzt Gott sei Dank den dreckigen deutschen Zynikerarsch bis zum Stehkragen aufreißen.

Jaja du Opfer.

In der alten Wehrmacht wurde nicht geklaut blabla...

Shit, in jeder "bunten" C-Jugend und Schule gehts auf dem Bolzplatz und in der Dusche zwischenmenschlich härter zu als auf der Gorch Fock.

Nur das die gymnasialen OffizieranwärterInnen damit wohl nicht klar kommen....

Wie kommen die eigentlich später mit ihren Ossi-Ricos und Ronnys klar?

Obwohl dann haben sie ja ihren Rang.

[Marathon]

Richtig und bei Blauwasserfahrten sollte auch immer der gute alte Sextant zur Hand sein. Bei einer Atlanticüberfahrt würde ich mich nie und nimmer nur auf eine Quelle zur Navigation verlassen.:]

Ist auf jeden Fall besser so, denn aktuell verfälscht das US-Militär im Süd-Osten der USA absichtlich die GPS-Daten, weswegen die FAA eine Warnung herausgegeben hat:
http://www.engadget.com/2011/01/20/faa-warns-of-ongoing-gps-issues-in-southeastern-us-due-to-defens/

[Strandwanderer]

. . . . zum Glück habe ich etwas höherwertiges polnisches Blut und bin kein reinrassiger deutscher Untermensch . . .

Sieh mal einer an.

Der "Grundgesetz-Fanatiker" entpuppt sich beiläufig als Rassist, der kein Problem damit hat, auf übelste Weise gegen Deutsche zu hetzen!

Da hat mich meine Ahnung doch nicht getrogen, wozu dieser Pharisäer fähig ist.

[Bellerophon]

Das ist doch vollkommen egal.

Irgendwelche Pissnelken die denken nur weil sie jahrelang im Antlantik, Mittelmeer oder der Karibik rumschippern und sich deswegen als was besseres fühlen, sind für die Ausbildung von Offiziersanwärter ungeeignet.

Und klauen ist klauen. Vor allem wenn man nur wenige persönliche Dinge mitnehmen kann.

Ich verstehe den Schwachsinn mit einen Segelschiff durch die Gegend zu schippern äh nicht.

Ach, aber der Offiziersanwärter ist geeignet sich als gleich - bzw. höherwertig mit den Männern vom Fach zu fühlen?

Die Seeschule für höhere Töchter, die sich vor dem Aufentern in den Wanten einpisssen, und von toten Menschen soooooooo traumatisiert sind, dass sie handlungsunfähig sind, - aber dann später die Befehlsgewalt über die Prollopfer/ das Kanonenfutter haben?

Kleine grüne Gender-Babys.

"Lord-Master ist es ihnen recht, das ich ihnen die Sonnencreme um den rasierten Sack reibe? Sie haben ihre Patek-Phillip in der Messe liegen lassen, als sie mit Julian-Felix am Apple getwittert haben...."

[GG146]

Sieh mal einer an.

Der "Grundgesetz-Fanatiker" entpuppt sich beiläufig als Rassist, der kein Problem damit hat, auf übelste Weise gegen Deutsche zu hetzen!

Da hat mich meine Ahnung doch nicht getrogen, wozu dieser Pharisäer fähig ist.

Aus dem Kontext ("Mein Kampf") ging deutlich hervor, dass ich nach Deiner eigenen Weltanschauung rassisch höherwertig einzustufen bin als Du, nicht nach meiner Weltanschauung. Das Grundgesetz kennt solche Unterschiede nicht und duldet sie nicht.

[Michel]

Ach, aber der Offiziersanwärter ist geeignet sich als gleich - bzw. höherwertig mit den Männern vom Fach zu fühlen ...

Die Seeschule für höhere Töchter, die sich vor dem Aufentern in den Wanten einpisssen, und von toten Menschen soooooooo traumatisiert sind, dass sie handlungsunfähig sind, - aber dann später die Befehlsgewalt über die Prollopfer/ das Kanonenfutter haben?

Kleine grüne Gender-Babys.


Gegenseitiger Anstand und darauf bauernden Korpsgeist.
Menschenführung eben.
Aber so etwas kann man heutigen BRDlern ja nicht abverlangen.

[Strandwanderer]

. . .

Wie ich es gehört habe, wurde den Anwärtern untersagt miteinander zu reden, und bei gefährlichen Wetter in die Masten mehrmals gehen mussten.
Und wenn dann eine 1,50 m Frau abstürzt weil die sich nicht halten kann und die deswegen stirbt, und die ihr Striezen und Programm weitermachen ist das kein Wunder.

Ich hätte mir ne Holzpflock genommen und die erste Großfresse eins übergezogen. Der hätte sich einen Zahnarzt such müssen und ein Glas wo er jeden Tag wehmütig sich seine Zähne anschauen kann.


Das Schiff lag im ruhigen Hafen, als die Frau aus den Wanten stürzte.
Also kein "gefährliches Wetter".

Findest du deinen Beitrag nicht reichlich maßlos?

[Strandwanderer]

Aus dem Kontext ("Mein Kampf") ging deutlich hervor, dass ich nach Deiner eigenen Weltanschauung rassisch höherwertig einzustufen bin als Du, nicht nach meiner Weltanschauung. . . .

Du hast doch 'ne Vollmeise!

Die unglaublichen Äußerungen sind auf deinem ureigenen Mist gewachsen und waren keineswegs irgendwie als Zitat aus "Mein Kampf" kenntlich.

Davon abgesehen:
Ich bezweifle auch, daß es ein solches Zitat - wie von dir kaltschnäuzig ohne jeden Nachweis behauptet - überhaupt gäbe.

[Fiel]

Beklaut und gestriezt. Da haben ein paar Irre zu viele Filme wie "Meuterei auf der Bounty" oder "Rebellion" gesehen.Und das die BW in den letzten Jahrzehnten nur den absoluten Bodensatz der BRD aufgenommen hat , dann sind solche Eskapaden vorprogrammiert.

Wie ich es gehört habe, wurde den Anwärtern untersagt miteinander zu reden, und bei gefährlichen Wetter in die Masten mehrmals gehen mussten.
Und wenn dann eine 1,50 m Frau abstürzt weil die sich nicht halten kann und die deswegen stirbt, und die ihr Striezen und Programm weitermachen ist das kein Wunder.

Ich hätte mir ne Holzpflock genommen und die erste Großfresse eins übergezogen. Der hätte sich einen Zahnarzt such müssen und ein Glas wo er jeden Tag wehmütig sich seine Zähne anschauen kann.
Auch diese Weiber haben zu viele Filme gesehen, in denen die supergeile Tussi die Männer reihenweise umlegt und mit links durch die Luft schleudert. Gewalttätige Überweiber im TV haben diesen total verblödeten Tussies das Hirn vernebelt. Die fühlen sich dann allermindestens als den Männern leicht übelegen und werden dann von der Wirklichkeit eingeholt. Wenn Weiber glauben, sie hätten irgendetwas in einer kämpfenden Truppe zu suchen, dann sollen sie das solange glauben, bis sie allesamt aufs Deck geknallt sind.

[borisbaran]

[...]dann sollen sie das solange glauben, bis sie allesamt aufs Deck geknallt sind.
Und das tun "Weiber" mehr als Männer?

[Michel]

Auch diese Weiber haben zu viele Filme gesehen, in denen die supergeile Tussi die Männer reihenweise umlegt und mit links durch die Luft schleudert. Gewalttätige Überweiber im TV haben diesen total verblödeten Tussies das Hirn vernebelt. Die fühlen sich dann allermindestens als den Männern leicht übelegen und werden dann von der Wirklichkeit eingeholt. Wenn Weiber glauben, sie hätten irgendetwas in einer kämpfenden Truppe zu suchen, dann sollen sie das solange glauben, bis sie allesamt aufs Deck geknallt sind.


Frauen haben auf einem Kriegsschiff auf so beengten Raum nichts zu suchen. Von mir aus können die alles in der Bundeswehr machen (Radarüberwachung usw.), in der kämpfenden Truppen haben Weiber nichts zu suchen.

[borisbaran]

[...]in der kämpfenden Truppen haben Weiber nichts zu suchen.
Wieso?

[tosh]

Ist mir ein Rätsel, warum solche Menschen dann unbedingt Offizier in der Deutschen Marine werden wollen.
Gegenfrage: Auf welchen Kriegsschiffen muß heutzutage ein Offizier auf 40m hohe Masten klettern??

[GG146]

Du hast doch 'ne Vollmeise!

Die unglaublichen Äußerungen sind auf deinem ureigenen Mist gewachsen und waren keineswegs irgendwie als Zitat aus "Mein Kampf" kenntlich.

Davon abgesehen:
Ich bezweifle auch, daß es ein solches Zitat - wie von dir kaltschnäuzig ohne jeden Nachweis behauptet - überhaupt gäbe.

Ich hatte mich ganz unmißverständlich auf "Mein Kampf" und damit auf Deine Weltanschauung bezogen.

Wenn Du das wirklich nicht gelesen haben solltest, würde ich das an Deiner Stelle aber schleunigst nachholen. Vielleicht wird aus Dir dann doch noch ein Verfassungsdemokrat, ich kann ja nicht wissen, wie alt Du bist. :)

[Fiel]

Wieso?
weil wie hier schon jemand schrieb, diese Weiber anstatt sich acht Jahre als Kampfmaschine zu verdingen lieber eine Familie gründen sollte.
Zudem sind diese Weiber eine echte Last für die männlichen Soldaten in einem wirklichen Krieg.
Vielleicht seid ihr Judenmännen ja auch einfach nur blöd, euere Probleme eigenständig zu lösen und versteckt euch deswegen hinter den Rockzipfeln euerer Weiber. Aber ihr Judenmänner habt ja selber euere Familien noch nie in der Geschichte schützen können und setzt jetzt euer Heil in euere Frauen, die euch zukünftig beschützen sollen.

[kotzfisch]

Mein Kampf gibts im Internet als PDF mit Zitatabfrage.

[tosh]

Gegenfrage: Auf welchen Kriegsschiffen muß heutzutage ein Offizier auf 40m hohe Masten klettern??

Unfälle auf der Gorch Fock:

* Am 17. September 1998 verunglückte ein Offizieranwärter durch einen Sturz von der Groß-Obermars an Backbordseite aus zwölf Metern Höhe tödlich.
* 2002 starb ein 19-jähriger Soldat nach einem Sturz vom Großmast.
* In der Nacht zum 4. September 2008 ging eine 18-jährige Offizieranwärterin über Bord und ertrank. Ihre Leiche wurde elf Tage später von einem Boot der Fischereiaufsicht 65 Seemeilen nordwestlich von Helgoland geborgen.[9] Als Unfallursache wurde Ausrutschen festgestellt.[10]
* Während eines Hafenaufenthalts in Salvador da Bahia (Brasilien) starb am 7. November 2010 eine 25-jährige Offiziersanwärterin nach einem Sturz unterhalb der Untermarssaling im Großmast an Backbord aus 27m Höhe beim Niederentern.[11][12] Die Lehrgangsteilnehmerin war gerade erst am 2. November 2010 in Brasilien eingeschifft worden.