Vollständige Version anzeigen : Kaczynskis erheben Mordvorwürfe gegen Russland
Candymaker
18.01.2011, 23:02
Dienstag, 18.01.2011
Kaczynskis erheben Mordvorwürfe gegen Russland
Moskau/Warschau. Angehörige des toten polnischen Ex-Präsidenten Lech Kaczynski beschuldigen Russland des Mordes. Moskau habe den Absturz provoziert, um Kaczynski auszuschalten, behauptet sein Schwiegersohn.
Der Bericht hat die Angehörigen Kaczynskis keineswegs überzeugt: „Heute ist die These von einem Komplott mit dem Ziel, den polnischen Präsidenten zu töten, wahrscheinlicher als je zuvor“, sagte Marcin Dubienicki bei einer Pressekonferent. Dubienicki ist mit Kaczynskis einziger Tochter Marta Kaczynska-Dubienicka verheiratet.
„Russen wollten Kaczynski töten“
Laut Dubienicki gibt es „viele Anzeichen dafür, dass die Russen Kaczynski töten wollten“. Gründe für den Hass seien in Polens Positions zum Russland-Georgien-Krieg 2008 und die polnische Politik innerhalb der EU zu suchen, sagte Dubienicki. Moskau fürchtete eine Wiederwahl Kaczynskis, so Dubienicki.
Der Schwiegersohn des toten Präsidenten hatte sich schon im Dezember mit seinen Verschwörungstheorien zu Wort gemeldet. Nun wiederholt er die Mordvorwürfe und beschuldigt offen die Ermittlungskommission, wichtige Fakten zu verschweigen: So hätten die Piloten 22 Sekunden vor der Landung doch noch versucht durchzustarten. Der Versuch sei missglückt, weil die polnischen Piloten unwahre Angaben über ihre Höhe und die Position zur Landebahn vom Tower bekommen habe, behauptet er.
Auch Lech Kaczynskis Zwillingsbruder Jaroslaw, unterlegener Kandidat bei den vorgezogenen Präsidentschaftswahlen im Herbst, meldete Zweifel an. Der Bericht des Komitees sei eine „Verhöhnung Polens“, so der Politiker.
Polen sind nicht glücklich mit Abschlussbericht
Der weitgehend von russischen Ermittlern verfasste Bericht, der die Schuld ausschließlich auf die polnische Crew legt, hat in Warschau überhaupt für Aufregung gesorgt. Innenminister Jerzy Miller erklärte die Tower-Besatzung zumindest indirekt für mitschuldig, da sie kein eindeutiges Landeverbot ausgesprochen habe. In den nächsten Tagen will Polen den Mitschnitt der Gespräche der Fluglotsen veröffentlichen.
http://www.aktuell.ru/russland/politik/kaczynskis_erheben_mordvorwuerfe_gegen_russland_41 00.html
derRevisor
18.01.2011, 23:06
Warum sollte Russland das gemacht haben? Ich kann kein Motiv erkennen, dass dies rechtfertigen würde. Eine Wiederwahl zu verhindern ist ja lächerlich. Das ändert nichts an der feindlichen Haltung der polnischen Elite, sondern verstärkt sie.
WilhelmII
18.01.2011, 23:08
Dienstag, 18.01.2011
Kaczynskis erheben Mordvorwürfe gegen Russland
Moskau/Warschau. Angehörige des toten polnischen Ex-Präsidenten Lech Kaczynski beschuldigen Russland des Mordes. Moskau habe den Absturz provoziert, um Kaczynski auszuschalten, behauptet sein Schwiegersohn.
Der Bericht hat die Angehörigen Kaczynskis keineswegs überzeugt: „Heute ist die These von einem Komplott mit dem Ziel, den polnischen Präsidenten zu töten, wahrscheinlicher als je zuvor“, sagte Marcin Dubienicki bei einer Pressekonferent. Dubienicki ist mit Kaczynskis einziger Tochter Marta Kaczynska-Dubienicka verheiratet.
„Russen wollten Kaczynski töten“
Laut Dubienicki gibt es „viele Anzeichen dafür, dass die Russen Kaczynski töten wollten“. Gründe für den Hass seien in Polens Positions zum Russland-Georgien-Krieg 2008 und die polnische Politik innerhalb der EU zu suchen, sagte Dubienicki. Moskau fürchtete eine Wiederwahl Kaczynskis, so Dubienicki.
Der Schwiegersohn des toten Präsidenten hatte sich schon im Dezember mit seinen Verschwörungstheorien zu Wort gemeldet. Nun wiederholt er die Mordvorwürfe und beschuldigt offen die Ermittlungskommission, wichtige Fakten zu verschweigen: So hätten die Piloten 22 Sekunden vor der Landung doch noch versucht durchzustarten. Der Versuch sei missglückt, weil die polnischen Piloten unwahre Angaben über ihre Höhe und die Position zur Landebahn vom Tower bekommen habe, behauptet er.
Auch Lech Kaczynskis Zwillingsbruder Jaroslaw, unterlegener Kandidat bei den vorgezogenen Präsidentschaftswahlen im Herbst, meldete Zweifel an. Der Bericht des Komitees sei eine „Verhöhnung Polens“, so der Politiker.
Polen sind nicht glücklich mit Abschlussbericht
Der weitgehend von russischen Ermittlern verfasste Bericht, der die Schuld ausschließlich auf die polnische Crew legt, hat in Warschau überhaupt für Aufregung gesorgt. Innenminister Jerzy Miller erklärte die Tower-Besatzung zumindest indirekt für mitschuldig, da sie kein eindeutiges Landeverbot ausgesprochen habe. In den nächsten Tagen will Polen den Mitschnitt der Gespräche der Fluglotsen veröffentlichen.
http://www.aktuell.ru/russland/politik/kaczynskis_erheben_mordvorwuerfe_gegen_russland_41 00.html
wird es jetzt einen neuen konflikt - Russland - Polen geben ?
derRevisor
18.01.2011, 23:10
wird es jetzt einen neuen konflikt - Russland - Polen geben ?
Die Polen sind wahnsinnig, wenn sie das beabsichtigen. Der Westen wird sie wieder verkaufen.
Stadtknecht
18.01.2011, 23:22
Dienstag, 18.01.2011
Kaczynskis erheben Mordvorwürfe gegen Russland
...
Nicht gegen Deutschland?
Das wundert mich aber.
Warum sollte Russland das gemacht haben? Ich kann kein Motiv erkennen, dass dies rechtfertigen würde. Eine Wiederwahl zu verhindern ist ja lächerlich. Das ändert nichts an der feindlichen Haltung der polnischen Elite, sondern verstärkt sie.
Was erwartest du von Leuten, die 30 Meter hohe Hohlfiguren anbeten ?
Polen hat wie eine Prostituierte sehr viel Erfahrung darin, nur das zu zeigen was sie auch zeigen will.
Candymaker
18.01.2011, 23:48
Warum sollte Russland das gemacht haben? Ich kann kein Motiv erkennen, dass dies rechtfertigen würde.
Polen sind von Natur aus mißtrauisch. Die allermeisten Polen hatten sofort den Gedanken, dass der Kreml damit etwas zu tun hat oder es zumindest indirekt begünstigt hat. Dass der Kreml bei der Untersuchung so vorgeht, wie er vorgeht, nämlich merkwürdig langatmig, intransparent, amateurhaft und unzugänglich, unharmonisch, zT. auch beeinträchtigend, blockierend, ist eigentlich eine Katastrophe. So wird die Verschwörungstheorie von einem Anschlag oder zumindest die Möglichkeit einer solchen für alle Zeiten in den Köpfen der Polen festzemetieren.
WilhelmII
19.01.2011, 12:43
Polen sind von Natur aus mißtrauisch. Die allermeisten Polen hatten sofort den Gedanken, dass der Kreml damit etwas zu tun hat oder es zumindest indirekt begünstigt hat. Dass der Kreml bei der Untersuchung so vorgeht, wie er vorgeht, nämlich merkwürdig langatmig, intransparent, amateurhaft und unzugänglich, unharmonisch, zT. auch beeinträchtigend, blockierend, ist eigentlich eine Katastrophe. So wird die Verschwörungstheorie von einem Anschlag oder zumindest die Möglichkeit einer solchen für alle Zeiten in den Köpfen der Polen festzemetieren.
Es ist klar, dass es wegen der Katyn Geschichte und der 40 jährigen Besatzung in den Zeiten des Kommunismus durch die Sowjetunion - immer noch spuren hinterlassen hat und das belastet die diplomatischen Beziehungen beider Länder.
Ich kann mich noch an Swinousjcie erinnern anfang der 90er Jahre war der ganze Hafen in sowjetischer Hand....wie gesagt, Swinoujscie ist eine Hafenstadt gleich neben der deutschen Grenze.
Nicht auszumalen wäre ja was wäre , wenn die sowjets wie in Prag 1968 mit Panzern in Warschau einmarschiert wäre, Jarusesky hatte es eben selbst getan und gesagt, Russen mischt euch nicht in unsere Angelegenheiten ein.
Wäre aber echt cool, wenn die polnische Armee Kalinngrad einnehmen würde....- ob sich dann Russland nochmal trauen würde gegen einen Natostaat vorzugehn ?
Candymaker
19.01.2011, 13:37
Es ist klar, dass es wegen der Katyn Geschichte und der 40 jährigen Besatzung in den Zeiten des Kommunismus durch die Sowjetunion - immer noch spuren hinterlassen hat und das belastet die diplomatischen Beziehungen beider Länder.
Ich kann mich noch an Swinousjcie erinnern anfang der 90er Jahre war der ganze Hafen in sowjetischer Hand....wie gesagt, Swinoujscie ist eine Hafenstadt gleich neben der deutschen Grenze.
Nicht auszumalen wäre ja was wäre , wenn die sowjets wie in Prag 1968 mit Panzern in Warschau einmarschiert wäre, Jarusesky hatte es eben selbst getan und gesagt, Russen mischt euch nicht in unsere Angelegenheiten ein.
Wäre aber echt cool, wenn die polnische Armee Kalinngrad einnehmen würde....- ob sich dann Russland nochmal trauen würde gegen einen Natostaat vorzugehn ?
Man kann die Polen und ihr Mißtrauen gegenüber Moskau schon verstehen, denn der Kreml agiert traditionell sehr gerne und häufig mit verdeckten-Liquidierungs-Aktionen zur Ermordung von Dissidenten, Feinden usw., es gab da schon ein paar polnische und tschechische Politiker, die nicht ganz auf Moskau Linie waren und nach einem Besuch im Bruderland im Zinksarg zurückkamen, selbstverständlich durch natürlichen Tod usw. Solche Aktionen und die dahinter steckende menschenverachtende imperialistische Zynik brennen sich nunmal in den Köpfen fest. Die meisten Polen halten Russen, zumindest die Führungselite traditionell für morallos, zynisch, menschenverachtend, zu jeder Schandtat bereit, selbst zu solchen Aktionen, wie der Ermordung einer ganzen Führungselite, die gerade zu einer Versöhungsfeier nach Katyn fliegt. Niemanden würde es zumindest wundern, wenn sich herausstellte, dass der Kreml tatsächlich durch irgendwelche Tricks, die in die Köpfe eines normalen Menschen nicht hineingehen, diesen Absturz verursacht hat.
Siehe auch Litvinenko, der wie ein Tier starb oder die Vergiftung von Juschtschenko, Ermodung von Politkowskaja usw. Niemals hat man die Schuldigen gefunden...
Candymaker
19.01.2011, 13:51
Wäre aber echt cool, wenn die polnische Armee Kalinngrad einnehmen würde....- ob sich dann Russland nochmal trauen würde gegen einen Natostaat vorzugehn ?
Das glaub ich nicht... die Zeiten sind vorbei. Die Russen haben in Kaliningrad auch Atomwaffen stationiert.
Es ist klar, dass es wegen der Katyn Geschichte und der 40 jährigen Besatzung in den Zeiten des Kommunismus durch die Sowjetunion - immer noch spuren hinterlassen hat und das belastet die diplomatischen Beziehungen beider Länder.
Ich kann mich noch an Swinousjcie erinnern anfang der 90er Jahre war der ganze Hafen in sowjetischer Hand....wie gesagt, Swinoujscie ist eine Hafenstadt gleich neben der deutschen Grenze.
Russland ist immer noch keine Demokratie und führt seine imperialistische Politik aus den letzten Jahrhunderten nahtlos weiter. Natürlich kann man einem solchen Land nicht vertrauen. Der Kreml scheißt drauf, was die USA oder andere ihm sagen, selbst wenn man ihnen nachweisen würde, dass Kaczynski und alle anderen im Flugzeug ermordet wurden, es würde sie nicht die Bohne scheren, denn der Kreml glaubt sich aufgrund Russlands Status als Atommacht als unangreifbar, womit er auch Recht hat. Ich würde unseren Politikern empfehlen, in Zukunft bei Reisen nach Moskau lieber mit einem gepanzerten, minensicheren Auto zu fahren. Aber selbst da ist ein Anschlag nicht ausgeschlossen, später behaupten die Russen, es seien tschetschenische Rebellen usw., als Kaczynski im Auto-Konvoi nach Georgien reiste, wurde sein Autokonvoi ebenfalls beschossen. Von KGB-Scharfschützen oder anderen russischen Agenten? Man weiß es bis heute nicht.
Nicht auszumalen wäre ja was wäre , wenn die sowjets wie in Prag 1968 mit Panzern in Warschau einmarschiert wäre, Jarusesky hatte es eben selbst getan und gesagt, Russen mischt euch nicht in unsere Angelegenheiten ein.
Daran mag ich lieber gar nicht denken. Ich finde es eine Schande, dass auch Polen 1968 mit dabei waren.
Cinnamon
19.01.2011, 14:37
Polen wird in dieser Sache noch einiges zaubern, da kann man sicher sein. Es soll mich nicht wundern, wenn dieses Land noch einen Krieg mit Russland vom Zaun bricht. Naja, mir soll es Recht sein. Dann endet in absehbarer Zeit eben das Intermezzo mit dem unabhängigen Polen und das Land kehrt zu seinen Herren zurück. Ich bin sicher, dass kein normales westliches Land sich für Polen in die Bresche werfen wird. Warum auch? Die sind nur nützliche Idioten.
Sprecher
19.01.2011, 18:47
Dienstag, 18.01.2011
Kaczynskis erheben Mordvorwürfe gegen Russland
Jeder macht sich eben so lächerlich wie er kann. Die Polen können es offenbar besonders gut.
Sprecher
19.01.2011, 18:49
In Pommern wurde übrigens gerade wieder ein Massengrab mit ermordeten Deutschen gefunden.
Der Tod ist ein Meister aus Polen.
Die meisten Polen halten Russen, zumindest die Führungselite traditionell für morallos, zynisch, menschenverachtend, zu jeder Schandtat bereitJa, ja, Candy, aber ein Chauvinist biste nicht, das ist wahr! :)):))
Dann endet in absehbarer Zeit eben das Intermezzo mit dem unabhängigen Polen und das Land kehrt zu seinen Herren zurück.
Man koennte darin Teufels Werk erkennen (wenn man genug Fantasie aufbringt), wie Polens Elite jetzt schon zum 2. Mal nach dem Wiedererlangen der Unabhaengigkeit ausgeloescht wird. Nach 20 Jahren Polka tanzen folgt ein Polonaise à Smolensk.
1919-1939
1989-2010
Here ist ein Video zum Verlauf der Ereignisse mit O-Toenen aus dem Cockpit und Kommentaren auf British English.
http://fr.rian.ru/video/20110113/188327758.html
Ab 9:00 ist eine kurze Unterredung zwischen dem 1. Pilot und dem im Cockpit anwesenden Protokollchef zu hoeren (auf Polnisch). Der 1. Pilot sagt, dass das Wetter schlecht ist, und bittet ihn beim VIP#1 nachzufragen, was er so meint.
BRDDR_geschaedigter
19.01.2011, 19:40
Warum sollte Russland das gemacht haben? Ich kann kein Motiv erkennen, dass dies rechtfertigen würde. Eine Wiederwahl zu verhindern ist ja lächerlich. Das ändert nichts an der feindlichen Haltung der polnischen Elite, sondern verstärkt sie.
Ich hätte eher die EU im Verdacht. Die Kaczynskis waren auf einem anti EU Kurs und Polen entwickelte sich positiv. Das passte nicht ins Weltbild der EUDSSR.
Cinnamon
19.01.2011, 19:40
Man koennte darin Teufels Werk erkennen (wenn man genug Fantasie aufbringt), wie Polens Elite jetzt schon zum 2. Mal nach dem Wiedererlangen der Unabhaengigkeit ausgeloescht wird. Nach 20 Jahren Polka tanzen folgt ein Polonaise à Smolensk.
1919-1939
1989-2010
Naja, es ist wohl etwas übertrieben von einer Auslöschung der polnischen Elite zu sprechen, wenn wir jetzt den Absturz von Smolensk thematisieren. Polen kann sich ja außerdem immer noch eine neue Elite klauen ;).
Cinnamon
19.01.2011, 19:41
Ich hätte eher die EU im Verdacht. Die Kaczynskis waren auf einem anti EU Kurs und Polen entwickelte sich positiv. Das passte nicht ins Weltbild der EUDSSR.
Die Kaczynskis waren da auf gar keinem Kurs mehr, weil die Ministerpräsidentenkartoffel schon abgewählt und durch den kompeteteren Donald Tusk ersetzt war. Überhaupt überschätzt du die Wichtigkeit Polens gewaltig. Polen ist die nützliche Hure, die man benutzt wenn es den eigenen Zwecken dienlich ist und die ansonsten unbeachtet bleibt.
Um 14:55 ist auf Polnisch zu hoeren, dass jemand im Cockpit sagt "Der Praesident hat sich noch nicht entschieden".
Candymaker
19.01.2011, 20:11
Um 14:55 ist auf Polnisch zu hoeren, dass jemand im Cockpit sagt "Der Praesident hat sich noch nicht entschieden".
Man hört überhaupt nichts!
Man hört überhaupt nichts!
Die Phrase ist exakt um 15:00 zu hoeren. Und die Erde ist rund.
Wäre aber echt cool, wenn die polnische Armee Kalinngrad einnehmen würde....- ob sich dann Russland nochmal trauen würde gegen einen Natostaat vorzugehn ?
Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis und kein Angriffspakt.
Außerdem ... wieso "nochmal"? Wann hat den Russland jemals einen Natostaat angegriffen?
Und was ist an Eroberungskriegen eigentlich "cool" aus linker Sicht?
In dem Video, das es uebrigens auch hier
http://www.youtube.com/watch?v=ucfMbPt8xRw
gibt, ist um 31:57 zu sehen, die die Anzeige des Altimeters von 310 auf 468m springt.
Bloss, die Durchsagen des Navigators waren korrekt, weil er auf das andere Geraet schaute. Das konnte der Schwiegersohn des Praesinenden natuerlich nicht wissen, als er seine Mordthese aufstellte.
Stechlin
19.01.2011, 21:17
Jeder macht sich eben so lächerlich wie er kann. Die Polen können es offenbar besonders gut.
In Pommern wurde übrigens gerade wieder ein Massengrab mit ermordeten Deutschen gefunden.
Der Tod ist ein Meister aus Polen.
Wie war das noch gleich mit dem Klügeren, der ständig nachgibt?
Man hört überhaupt nichts!
Versuch doch mal hier um 14:32
http://www.youtube.com/watch?v=XR6Xg_hJjA4&feature=watch_response
Candymaker
19.01.2011, 21:34
Versuch doch mal hier um 14:32
http://www.youtube.com/watch?v=XR6Xg_hJjA4&feature=watch_response
Ich höre immer noch nichts, aber wie auch immer, nur weil der Kaczynski-Schwiegersohn das behauptet, muss es nicht stimmen, ich hab hier nur dargestellt, wie die Polen denken, und dass sie dem Kreml nun mal nicht vertrauen. Hat nichts mit den Russen an sich zu tun, zumindest nicht mit denen, die nicht im Kreml sitzen.
Wingthor
19.01.2011, 21:52
Schon lustig wie diese Mistratte sogar aus dem Grab noch ärger macht.
Da wollten wir mal freundlich sein ein gutes Zeichen zur Versöhnung geben haben euch auf heimische Erde eingeladen und ihr vollidioten seid zu dämlich um ein scheiß flugzeug richtig zu landen
jetzt mal wirklich ihr habt doch mal wieder scheiße gebaut und lauft jetzt wie ein kopfabgehacktes huhn durch die gegend und verschluckt euch an euren lächerlichen anschuldigungen und forderungen
Ohne Sowjetunion und EU Gelder würdet ihr doch noch heute auf Esel durch die Gegend reiten und Kauderwelsch sprechen
Eigentlich solltet ihr jeden Tag einen Brief an Russland schreiben in welchem ihr DANKE für die Freilassung und gewährung dieses gebildes POLEN seid
Ich höre immer noch nichts, aber wie auch immer, nur weil der Kaczynski-Schwiegersohn das behauptet, muss es nicht stimmenJa, Candy, nichts hören, nichts sehen aber stets viel reden, auch wenn es nur dummes haltloses Zeug ist, und daran glauben.
Womit unterscheidet sich denn ein Durchschnittspole vom Psycho von polskaweb?
dass sie dem Kreml nun mal nicht vertrauen
Die Crew hatte verdammt viel Vertrauen in das eigene Können im Nebel zu landen und in die Weisheit ihres Präsidenten.
Cinnamon
20.01.2011, 08:42
Ja, Candy, nichts hören, nichts sehen aber stets viel reden, auch wenn es nur dummes haltloses Zeug ist, und daran glauben.
Womit unterscheidet sich denn ein Durchschnittspole vom Psycho von polskaweb?
Der Polskaweb-Psycho ist vielleicht nicht ständig betrunken?
Der Polskaweb-Psycho ist vielleicht nicht ständig betrunken?
Ratiopharmerzeugnisse und Alkohol vertragen sich schlecht. Das weiss er aus Erfahrung ;)
Gemäss neuesten Erkenntnissen soll der Ersatzflughafen in Witebsk (Lukaland) an jenem Wochenende geschlossen gewesen sein. Das geben nur SOGAR die Polen zu.
W dodatku jedno z lotnisk zapasowych – Witebsk – wskazano mylnie w planie lotu, bo w weekend nie pracowało.
http://www.rp.pl/artykul/2,597006_Polska-i-rosyjska-odpowiedzialnosc.html
Cinnamon
20.01.2011, 08:53
Ratiopharmerzeugnisse und Alkohol vertragen sich schlecht. Das weiss er aus Erfahrung ;)
Gemäss neuesten Erkenntnissen soll der Ersatzflughafen in Witebsk (Lukaland) an jenem Wochenende geschlossen gewesen sein. Das geben nur SOGAR die Polen zu.
Hat er Analgetika genommen und gesoffen :D?
Gespräche im Tower:
http://www.rb.ru/upload//admins/files/open_micr.pdf
Candymaker
20.01.2011, 11:27
Polen wirft Russland "viele Fehler" vor
Als Reaktion auf eine Pressekonferenz des polnischen Innenministers, der die russischen Fluglotsen für den Absturz der Präsidentenmaschine im April 2010 mitverantwortlich macht, will Russland nun alle Dokumente veröffentlichen.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2646535/polen-wirft-russland-viele-fehler-vor.story
Flugzeug-Katastrophe von Smolensk - Tödliche Fehler im Tower
Anschuldigungen aus Warschau: Neun Monate nach dem Absturz der Maschine von Polens Präsidenten Kaczynski in Russland sorgt der Fall für neue Verwerfungen. Detailiert dröselt Polen schwere Patzer der russischen Fluglotsen auf.
http://www.sueddeutsche.de/politik/flugzeug-katastrophe-von-smolensk-toedliche-fehler-im-tower-1.1048708
Chaos im Tower von Smolensk
Der Streit schwelt weiter: Der polnische Innenminister Jerzy Miller meint, die Lotsen in Smolensk seien an dem Unglück mitschuldig und reagierte damit auf die in Moskau präsentierten Befunde, die den Tower in Smolensk gänzlich in Schutz nahmen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/chaos-im-tower-von-smolensk/3711908.html
.....
Cinnamon
20.01.2011, 12:02
Wenn Polen so weitermacht können wir bald singen: Polska jest zginela.....
.....
Candy, mach dir bitte diese Mühe und stell hier die Liste mit polnischen Vorwürfen an die Russen rein.
Hier ist nochmals die Mitschrift der Gespräche im Tower:
http://www.rb.ru/upload//admins/files/open_micr.pdf
Here ist ein Video zum Verlauf der Ereignisse mit O-Toenen aus dem Cockpit und Kommentaren auf British English.
http://fr.rian.ru/video/20110113/188327758.html
Ab 9:00 ist eine kurze Unterredung zwischen dem 1. Pilot und dem im Cockpit anwesenden Protokollchef zu hoeren (auf Polnisch). Der 1. Pilot sagt, dass das Wetter schlecht ist, und bittet ihn beim VIP#1 nachzufragen, was er so meint.
Ganz klar Pilotenfehler.
Von wegen "die Russen warens".
Kreuzbube
20.01.2011, 17:16
Damit machen sie sich wieder sehr beliebt in Rußland. Aber das kennt man ja schon!:]
Candymaker
20.01.2011, 17:21
DZIENNIK/GAZETA PRAWNA: Polen muss beharrlich auf die Wahrheit drängen
Die Russen haben gestern eine Version des Unglückshergangs beschrieben, die fatal ist für das Ansehen Polens, meint etwa die Tageszeitung Dziennik/Gazeta Prawna. Die Smolensk-Katastrophe wird damit nun zu einem neuen Schlachtfeld in den russisch-polnischen Beziehungen. Die Erwärmung auf der Linie Moskau-Warschau hat nicht lange gehalten. Die Zeitung überlegt nun, welche Geschütze Polen auffahren kann, um Russland zur Ermittlung der Wahrheit zu bewegen – und hat auch schon einen Vorschlag: Polen müsse wie im Fall des Katyn-Massakers vorgehen. Viele Jahrzehnte hatten die Russen die Schuld an der Erschießung von Tausenden polnischen Offizieren und Intellektuellen den Nazis in die Schuhe geschoben. Erst in jüngster Vergangenheit, nach beharrlichem Drängen Polens, hat sich Präsident Dmitrij Medvedev offiziell zu Katyn bekannt. Das ist auch das Rezept für die Smolensk-Katastrophe, schreibt Dziennik: Polen muss ohne Gnade darauf drängen, dass die Wahrheit ans Licht kommt. Das sei das Mindeste, was ein Volk erwarten könne, das sein Staatsoberhaupt verloren hat, meint Dziennik.
http://www2.polskieradio.pl/zagranica/de/news/artykul147269.html
Polen muss ohne Gnade darauf drängen, dass die Wahrheit ans Licht kommt. Das sei das Mindeste, was ein Volk erwarten könne, das sein Staatsoberhaupt verloren hat, meint Dziennik.
Seine genetische Kopie kann prima herhalten.
Einige prominente Vertreter des polnischen Kindergartens wandten sich an die diensthabenden Herren in den USA:
Stany Zjednoczone nie pomogę Polsce w smoleńskim śledztwie. - To sprawa między Rosją a Polską - powiedział rzecznik Departamentu Stanu
Die Vereinigten Staaten werden Polen bei der Smolemsker Untersuchung nicht helfen. - Es ist eine Angelegenheit zwischen Russland und Polen - sagte der Sprecher des Außenministeriums
http://www.rp.pl/artykul/597744_USA--Smolensk-to-nie-nasza-sprawa.html
Polen sind von Natur aus mißtrauisch. Die allermeisten Polen hatten sofort den Gedanken, dass der Kreml damit etwas zu tun hat oder es zumindest indirekt begünstigt hat. Dass der Kreml bei der Untersuchung so vorgeht, wie er vorgeht, nämlich merkwürdig langatmig, intransparent, amateurhaft und unzugänglich, unharmonisch, zT. auch beeinträchtigend, blockierend, ist eigentlich eine Katastrophe. So wird die Verschwörungstheorie von einem Anschlag oder zumindest die Möglichkeit einer solchen für alle Zeiten in den Köpfen der Polen festzemetieren.
@Candymaker:
Das Misstrauen der Polen kann ich verstehen.
In Russland wurde und wird relativ oft gemordet:
"Die Zahl der registrierten Morde in Russland wurde von der WHO mit 34000 angegeben, 2200 mehr als im Vorjahr. Russische Kriminalisten schätzen die Zahl der Morde erheblich höher als die WHO ein, da in der Statistik nur die am Tatort gestorbenen Opfer aufgeführt würden. Nach Ansicht des Abgeordneten und ehem. Polizeigenerals Alexander Gurow fehlen darin die 40000 Menschen, die ihren Verletzungen später erliegen, ebenso wie die 19000 Menschen, deren Todesursache nicht festgestellt werden konnte, aber zu 70% ebenfalls einem gewaltsamen Tod zum Opfer gefallen sind. Hinzu kommen zehntausende Menschen, die verschwinden und deren Anzahl für 2001 offiziell mit 34200 beziffert wird, so dass 100000 Morde pro Jahr hinzugerechnet werden müssten."
Quelle : Der Fischer Weltalmanach 2004
Candymaker
22.01.2011, 20:42
@Candymaker:
Das Misstrauen der Polen kann ich verstehen.
In Russland wurde und wird relativ oft gemordet:
"Die Zahl der registrierten Morde in Russland wurde von der WHO mit 34000 angegeben, 2200 mehr als im Vorjahr. Russische Kriminalisten schätzen die Zahl der Morde erheblich höher als die WHO ein, da in der Statistik nur die am Tatort gestorbenen Opfer aufgeführt würden. Nach Ansicht des Abgeordneten und ehem. Polizeigenerals Alexander Gurow fehlen darin die 40000 Menschen, die ihren Verletzungen später erliegen, ebenso wie die 19000 Menschen, deren Todesursache nicht festgestellt werden konnte, aber zu 70% ebenfalls einem gewaltsamen Tod zum Opfer gefallen sind. Hinzu kommen zehntausende Menschen, die verschwinden und deren Anzahl für 2001 offiziell mit 34200 beziffert wird, so dass 100000 Morde pro Jahr hinzugerechnet werden müssten."
Quelle : Der Fischer Weltalmanach 2004
In Deutschland sind es nur ca. 900 Morde/Jahr (1,1 pro 100.000 Einw.). Verrechnet mit der Bevölkerungszahl wird in Russland demnach etwa 64 mal häufiger gemordet, als in Deutschland. In Polen lag die Mordrate 2005 bei 2,1 pro 100.000 Einwohner, insgesamt 798 pro Jahr. Also etwa doppelt so häufig wie in Deutschland, aber noch gut unter EU-Durchschnitt.
Einer Erhebung des italienischen Instituts Eures zufolge liegt Deutschland in der Anzahl der verübten Morde auf einem guten vierten Rang von 25 EU-Staaten. Das Ergebnis kommt durch die Mordopfer-Zählung in den Jahren 2000 bis 2002 zustande.
Demnach geschahen auf 100.000 Einwohner gerechnet in Deutschland 1,1 Morde pro Jahr. In den Ländern Zypern (0,6), Griechenland (0,8) und Österreich (0,9) wurden noch weniger Mordtaten registriert. Der Durchschnitt in den 25 EU-Staaten liegt bei 2,8.
Die Statistiker errechneten ohne die neuen EU-Länder einen Schnitt von 1,5. Unter Hinzurechnung der neuen zehn Länder kommt eine Quote von 2,8 Morden heraus. Die baltischen Länder Estland (10,4), Litauen und Lettland (9,5) stehen am Ende der SKala.
dr-esperanto
23.01.2011, 06:41
Bei westeuropäischen Politikern würde der Kreml peinlich darauf achten, dass ihnen auch nicht ein Haar gekrümmt wird, aber bei so widerborstigen antirussischen Politikern wie Kaczynski, da musste eben ein Exempel statuiert werden. Der Kreml zählt Polen (und ganz Osteuropa) immer noch zu seinem Einflussgebiet; hinzu kommt die 500-jährige polnisch-russische Feindschaft, die fest im Gedächtnis der Russen verhaftet ist (sodass sogar der neue russische Nationalfeiertag der Vertreibung der Polen aus Moskau vor etwa 500 Jahren gedenkt!). Die Mordhypothese ist also keineswegs absurd. Und Bänder kann man ja auch fälschen, besonders, wenn man, wie die Russen, dazu monatelang Zeit hat und keiner einem auf die Finger schaut...
Warum sollte Russland das gemacht haben? Ich kann kein Motiv erkennen, dass dies rechtfertigen würde. Eine Wiederwahl zu verhindern ist ja lächerlich. Das ändert nichts an der feindlichen Haltung der polnischen Elite, sondern verstärkt sie.
Das Motiv koennte die Wiedereingliederung Polens in das russische Interessengebiet sein. Ein wenig rabiat waere es ja, aber wenn das Endziel die Wiedererrichtung der Sowjetunion ware, koennte es einen Sinn machen am Ende.
MfG
Rikimer
fatalist
23.01.2011, 07:14
Die Polen leiden eher unter Verfolgungswahn, so scheint mir.
Bei westeuropäischen Politikern würde der Kreml peinlich darauf achten, dass ihnen auch nicht ein Haar gekrümmt wird
Kein westeuropäischer Politiker würde aus freien Stücken auf einem ausrangierten Flugplatz landen wollen (siehe Schwesterwelle in Pakistan). Man fliegt nach Scheremetiewo oder Domodedowo. Oder eben zu den Gräbern. Welch eine Ironie des Schicksals.
Nun, es ist anzunehmen, dass die polnische Elite, sobald sich die nächste Tranche herauskristallisiert hat, auch in der Zukunft die Gedenkstätten bei Smolensk wird besuchen wollen, zumal eine zweite (Katyn II) hinzugekommen ist.
Werden sie dann lernfähig zeigen und einen Umweg über Moskau machen?
In Russland wurde und wird relativ oft gemordet:
Ein Totschlag oder eine Körperverletzung mit Todesfolge ist nicht gleich ein Mord.
So sieht es zumindest die deutsche Justiz.
Vor genau 3 Jahren crashte ein anderes polnisches Militärflugzeug mit creme de la creme der Luftwaffe. Die Umstände waren ähnlich: tiefe Wolken, ausgeschaltetes Warnsystem, Kommunikatiosprobleme mit Tower:
http://en.wikipedia.org/wiki/Miros%C5%82awiec_air_disaster
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