OBI - Der größte Menschenschinder in Polen!

[Candymaker]

http://www.nov-ost.info/gallery/dienstl/dl-obi-biber-obi.jpg
http://www.deutscher-kinderhospizverein.de/UserFiles/Obi_klein4910.jpg

Streik bei OBI in Krakau
17. Januar 2011


Bezahlung und Arbeitsbedingungen im Einzelhandel gelten als mies. Ganz besonders trifft das offenbar auf die Baumarkt-Kette OBI zu.

Bei kafeteria.pl äussern sich weibliche Angestellte der Baumarkt-Kette. Kassierinnen klagen über nicht gewährte Pausen. Bei den Arbeitszeiten würden oft nur die Anfangszeiten der jeweiligen Schicht festgelegt. Nur wenige Frauen würden es lange bei OBI aushalten.

Der kleinen, aber sehr aktiven Gewerkschaft “Sierpien 80″ (“August 80″) ist es jetzt offenbar gelungen, die Beschäftigten der beiden Krakauer OBI-Märkte für einen möglichen Arbeitskampf zu gewinnen und hat gegenüber dem Arbeitgeber einen Gruppen-Antrag mit drei Forderungen erhoben. Dazu gehört die Erhöhung der Löhne um 500 Zloty (ca. 130€), die Einführung eines Sonntagszuschlags in Höhe von 100 Zloty und die Erhöhung des “Wäschezuschlags” um 50 Zloty. Die Gewerkschaft fordert ferner, die Benachteiligung von Frauen bei der Bezahlung zu beenden.

“Schluss mit den Hungerlöhnen” überschreibt “Sierpien 80″ Flugblätter und Presseverlautbarungen, mit der sie z. Zt. auf die Aktion aufmerksam macht. Und dies ist offenbar eine recht exakte Umschreibung der Lohnsituation bei OBI. Laut Stellungnahmen Beschäftigter und ehemals Beschäftigter in diversen Internet-Foren bewegen sich die Nettolöhne bei OBI, zumeist auf der Basis von Einzelverträgen, immer noch oft unter 1500 Zloty (400€) und erreichen nur sehr selten 2000 Zloty (530€). Offenbar nutzt dabei OBI auch skrupellos die Berufsnot von Menschen in den strukturschwachen Regionen Polen, wie dem Raum Kielce, um die Löhne dort nochmals zu drücken.

http://www.infoseite-polen.de/newslog/?p=4163

Wie sagt man doch so schön: "Der Teufel ist ein Eichhörnchen!" X(

[cajadeahorros]

Das undankbare Ostvolk soll nicht herumjammern. Schließlich haben wir ihnen die Freiheit gebracht. Oder konnten sie unter ihrem Kommie-Regime etwa ins Ausland fahren oder in der Karibik Urlaub machen?

[berty]

Na, na. Jetzt wird man doch nicht in Polen anfangen, die dort erwirtschafteten Ergebnisse zugunsten deutscher Handelsriesen in Frage zu stellen. Das wäre aber nicht nett.

[WilhelmII]

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http://www.deutscher-kinderhospizverein.de/UserFiles/Obi_klein4910.jpg

Streik bei OBI in Krakau
17. Januar 2011


Bezahlung und Arbeitsbedingungen im Einzelhandel gelten als mies. Ganz besonders trifft das offenbar auf die Baumarkt-Kette OBI zu.

Bei kafeteria.pl äussern sich weibliche Angestellte der Baumarkt-Kette. Kassierinnen klagen über nicht gewährte Pausen. Bei den Arbeitszeiten würden oft nur die Anfangszeiten der jeweiligen Schicht festgelegt. Nur wenige Frauen würden es lange bei OBI aushalten.

Der kleinen, aber sehr aktiven Gewerkschaft “Sierpien 80″ (“August 80″) ist es jetzt offenbar gelungen, die Beschäftigten der beiden Krakauer OBI-Märkte für einen möglichen Arbeitskampf zu gewinnen und hat gegenüber dem Arbeitgeber einen Gruppen-Antrag mit drei Forderungen erhoben. Dazu gehört die Erhöhung der Löhne um 500 Zloty (ca. 130€), die Einführung eines Sonntagszuschlags in Höhe von 100 Zloty und die Erhöhung des “Wäschezuschlags” um 50 Zloty. Die Gewerkschaft fordert ferner, die Benachteiligung von Frauen bei der Bezahlung zu beenden.

“Schluss mit den Hungerlöhnen” überschreibt “Sierpien 80″ Flugblätter und Presseverlautbarungen, mit der sie z. Zt. auf die Aktion aufmerksam macht. Und dies ist offenbar eine recht exakte Umschreibung der Lohnsituation bei OBI. Laut Stellungnahmen Beschäftigter und ehemals Beschäftigter in diversen Internet-Foren bewegen sich die Nettolöhne bei OBI, zumeist auf der Basis von Einzelverträgen, immer noch oft unter 1500 Zloty (400€) und erreichen nur sehr selten 2000 Zloty (530€). Offenbar nutzt dabei OBI auch skrupellos die Berufsnot von Menschen in den strukturschwachen Regionen Polen, wie dem Raum Kielce, um die Löhne dort nochmals zu drücken.

http://www.infoseite-polen.de/newslog/?p=4163

Wie sagt man doch so schön: "Der Teufel ist ein Eichhörnchen!" X(

Ähem, was soll man dazu sagen, Polen ist kein freies Land, auch wenn die meisten Polen das nicht verstanden haben, Polen ist in den fängen deutscher und us amerikanischer Konzerne die das Land wie Vampire aussaugen und die Menschen als iher Sklaven benutzen.

In Tschechien gibt es glücklicherweise einen gesetzlichen Mindestlohn gleichwohl die Invasion der Heuschrecken aus dem Westen auch dort nicht halt macht.

Ich bin der Meinung, dass man alle Konzerne enteignen sollte und einen EU weiten Mindestlohn von 10 Euro die Stunde in Polen 40 Zloty Std.Lohn durchsetzen sollte, es kann nicht sein dass die einen MegaReich werden und die anderen Leben in absoluter Armut...

SCHLUSS MIT DER AUSBEUTUNG !!!!

[WilhelmII]

Das undankbare Ostvolk soll nicht herumjammern. Schließlich haben wir ihnen die Freiheit gebracht. Oder konnten sie unter ihrem Kommie-Regime etwa ins Ausland fahren oder in der Karibik Urlaub machen?

Idiot.... und kann man mit den Hungerlöhnen bei steigenen Lebenshaltungskosten überhaupt mal ins EU Nachbarland fahren ??? Du solltest mal in so einen Hungerlohnjob gesteckt werden...aber was soll ich mich mit verwöhnten WestMuttersöhnchen rumärgern.

[GG146]

Die im Eingangsbeitrag genannten Löhne kann man zwar als ausbeuterisch bezeichnen, aber + / - 500 Euro netto sind in Polen nicht solche Hungerlöhne, wie es aus deutscher Perspektive auf den ersten Blick scheinen mag. Gering qualifizierte Arbeitnehmer verdienen nirgendwo in Polen deutlich mehr und die Lebenshaltungskosten sind je nach Region unterschiedlicher als hier, so dass auch das regionale Lohngefälle stärker ist. Die Mieten sind z. B. in den genannten strukturschwachen Regionen viel niedriger als in irgendeiner deutschen Gegend, in Warschau aber höher als in Berlin.

"Der größte Menschenschinder (...)" ist schon wieder chauvinistische Hetze gegen Deutsche, der Superlativ trifft auf Obi in Polen ganz sicher nicht zu.

[Candymaker]

"Der größte Menschenschinder (...)" ist schon wieder chauvinistische Hetze gegen Deutsche, der Superlativ trifft auf Obi in Polen ganz sicher nicht zu.

Kannst Du mal genau sagen, wo ich hier gegen Deutsche hetze??? Hier geht es ausschließlich um OBI!!!

[GG146]

Kannst Du mal genau sagen, wo ich hier gegen Deutsche hetze??? Hier geht es ausschließlich um OBI!!!

Obi gehört zu einem deutschen Konzern und die offenkundig hetzerisch überzeichneten Formulierungen sind ein sehr starkes Indiz dafür, dass Deutsche insgesamt gemeint sind. Jedenfalls für jemanden, der die Polen kennt...

[Candymaker]

Obi gehört zu einem deutschen Konzern und die offenkundig hetzerisch überzeichneten Formulierungen sind ein sehr starkes Indiz dafür, dass Deutsche insgesamt gemeint sind. Jedenfalls für jemanden, der die Polen kennt...

Kann es sein, das ihr Rechten langsam alle anfängt an einem "Alle hassen uns Deutsche - Komplex" zu leiden...? Überall nur nach Anzeichen von "Deutschenhass" sucht? Es gibt auch Arbeitgeber, die Arbeitnehmern in Polen bessere Arbeitsbedingungen als ihren Landsleuten Zuhause einräume bei für Polen überdurchschnittlichen Löhnen. So what?

[DJ_rainbow]

Wo siehst du Arschgesicht hier Rechte? Gegen Paranoia gibts auch was von Ratiopharm....

[GG146]

Kann es sein, das ihr Rechten langsam alle anfängt an einem "Alle hassen uns Deutsche - Komplex" zu leiden...? Überall nur nach Anzeichen von "Deutschenhass" sucht? Es gibt auch Arbeitgeber, die Arbeitnehmern in Polen bessere Arbeitsbedingungen als ihren Landsleuten Zuhause einräume bei für Polen überdurchschnittlichen Löhnen. So what?

Da hast Du was völlig falsch verstanden. Ich gehöre nicht zu den rechten Teilnehmern dieses Forums, ich bin nur einigermaßen höflich zu den Rechten, die sich selbst anständig verhalten und politische Gegner nicht ständig aggressiv angehen.

Zu der Sorte von Rechten (deutschen Faschos, Islamfaschisten und auch polnischen Chauvinisten, für mich alles eine Soße), die aggressiv sind, bin ich allerdings auch aggressiv. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus.

Du bist für mich ein aggressiver Chauvinist und polnische Rechte, die den Ball flachhalten können, gibt es so gut wie gar nicht.

[Candymaker]

Da hast Du was völlig falsch verstanden. Ich gehöre nicht zu den rechten Teilnehmern dieses Forums, ich bin nur einigermaßen höflich zu den Rechten, die sich selbst anständig verhalten und politische Gegner nicht ständig aggressiv angehen.

Zu der Sorte von Rechten (deutschen Faschos, Islamfaschisten und auch polnischen Chauvinisten, für mich alles eine Soße), die aggressiv sind, bin ich allerdings auch aggressiv. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus.

Du bist für mich ein aggressiver Chauvinist und polnische Rechte, die den Ball flachhalten können, gibt es so gut wie gar nicht.

Wenn ich ein Chauvinist wäre, dann würde ich mich hier ganz anders benehmen und mich hier nicht ständig von irgendwelchen Einfaltspinseln beleidigen lassen. Schätzt mich, solange ich hier bin, denn ich bin außerordentlich deutsch-freundlich und respektvoll.

[Fiel]

Wenn ich ein Chauvinist wäre, dann würde ich mich hier ganz anders benehmen und mich hier nicht ständig von irgendwelchen Einfaltspinseln beleidigen lassen. Schätzt mich, solange ich hier bin, denn ich bin außerordentlich deutsch-freundlich und respektvoll.
Das ist ja nun absolut lächerlich. Du Pallacke solltest dich um die Zustände in deinem Land kümmern. Unsere Probleme erledigen wir auch selber ohne euch Pollacken.

[Sterntaler]

und ich hab geacht der Aldi Schwede Ikea wäre es.

[WilhelmII]

Obi gehört zu einem deutschen Konzern und die offenkundig hetzerisch überzeichneten Formulierungen sind ein sehr starkes Indiz dafür, dass Deutsche insgesamt gemeint sind. Jedenfalls für jemanden, der die Polen kennt...

Konzerne beuten und plündern aus, egal welcher Nationalität es ist aber interesannt wie die Deutsche Bank AG sowie andere deutsche Konzerne sich als global player auftun und die Menschen dort ausbeuten...

Das scheint dir wohl scheiss egal zu sein oder ???

[torun]

Ähem, was soll man dazu sagen, Polen ist kein freies Land, auch wenn die meisten Polen das nicht verstanden haben, Polen ist in den fängen deutscher und us amerikanischer Konzerne die das Land wie Vampire aussaugen und die Menschen als iher Sklaven benutzen.

In Tschechien gibt es glücklicherweise einen gesetzlichen Mindestlohn gleichwohl die Invasion der Heuschrecken aus dem Westen auch dort nicht halt macht.

Ich bin der Meinung, dass man alle Konzerne enteignen sollte und einen EU weiten Mindestlohn von 10 Euro die Stunde in Polen 40 Zloty Std.Lohn durchsetzen sollte, es kann nicht sein dass die einen MegaReich werden und die anderen Leben in absoluter Armut...

SCHLUSS MIT DER AUSBEUTUNG !!!!

Auch Polen hat einen gesetzlichen Mindestlohn ,1386 PLN ca. 350 €

[Alfred]

...[.-Vollzitat-.]...

Welche Polen sind eigendlich verantwortlich für diese Zustände? Also in Verwaltung und Politik? Wer gibt diesen Firmen die Genehmigung für derartige Löhne?

Und warum wollen auch die Polen immer alles noch etwas Billiger? Wie wäre es mit etwas selbstkritischer Betrachtung des Weges den Polen seit 1981 gegangen ist?

Obi nutzt halt in Polen die möglichkeiten die dem Konzern von Polen gegeben wurden. Wer sind also die Neocons in Polen?

[Alfred]

Ähem, was soll man dazu sagen, Polen ist kein freies Land, auch wenn die meisten Polen das nicht verstanden haben, Polen ist in den fängen deutscher und us amerikanischer Konzerne die das Land wie Vampire aussaugen und die Menschen als iher Sklaven benutzen.

.../cut...

Dank welcher Politiker konnten Unternehmen wie Obi in Polen ihr Geschäft betreiben?

[torun]

Dank welcher Politiker konnten Unternehmen wie Obi in Polen ihr Geschäft betreiben?

Dank denen, welche eifrig die Hand aufhielten. Bis hoch zum Präsidentenpalast.

[GG146]

Konzerne beuten und plündern aus, egal welcher Nationalität es ist aber interesannt wie die Deutsche Bank AG sowie andere deutsche Konzerne sich als global player auftun und die Menschen dort ausbeuten...

Das scheint dir wohl scheiss egal zu sein oder ???

Global gesehen absolut nicht, aber in diesem speziellen Fall haben wir es mit einer chauvinistisch - also rechtsradikal - motivierten Anzeckerei eines deutschen Unternehmens in Polen zu tun.

Ich habe mir zwischenzeitlich die Mühe gemacht, eine polnische Bekannte anzurufen und nach den normalen Löhnen für Verkäuferinnen dort zu fragen.

Sie hat gesagt, dass 1.500 Zloty schon ein Spitzengehalt wäre. Wir müssen uns hier aber von einem verlogenen polnischen Faschisten anpissen lassen, der die 1.600 - 2.000 Zloty bei Obi als Ausbeutung durch die moralisch minderwertige deutsche Rasse verkaufen will. Die bräunlichen polnischen Giftzwerge würde ich aus Deinen Revolutionsplänen wirklich rauslassen, so hat das keine Chance.

[WIENER]

Welche Polen sind eigendlich verantwortlich für diese Zustände? Also in Verwaltung und Politik? Wer gibt diesen Firmen die Genehmigung für derartige Löhne?

Und warum wollen auch die Polen immer alles noch etwas Billiger? Wie wäre es mit etwas selbstkritischer Betrachtung des Weges den Polen seit 1981 gegangen ist?

Obi nutzt halt in Polen die möglichkeiten die dem Konzern von Polen gegeben wurden. Wer sind also die Neocons in Polen?

Genau so ist es. Und alle anderen Konzerne im Gebiet werden genau so handeln. Wenn die Polen diesbezüglich Änderungen wünschen, dann liegt es an Ihnen, andere gesetzliche Rahmenbedingungen zu schaffen.

[Libero]

Ich boykottiere grundsätzlich deutsche Handelsketten.
Lidl, Obi, Metro, Mediamarkt, alles schrott. Lieber gehe zu den Franzosen wie Carrefour oder Auchan die gute Qualität zum guten Preis anbieten und außerdem die Angestellten anständig bezahlen.

[Polemi]

Ich boykottiere grundsätzlich deutsche Handelsketten.
Lidl, Obi, Metro, Mediamarkt, alles schrott. Lieber gehe zu den Franzosen wie Carrefour oder Auchan die gute Qualität zum guten Preis anbieten und außerdem die Angestellten anständig bezahlen.
Gibt es eigentlich italienische Handelsketten? Habe irgendwie hierzulande noch nie eine gesehen (übrigens auch keine Franzosen...). Warum können die sich trotz vermeintlich besserer Qualität hier nicht durchsetzen?

[schastar]

Ähem, was soll man dazu sagen, Polen ist kein freies Land, auch wenn die meisten Polen das nicht verstanden haben, Polen ist in den fängen deutscher und us amerikanischer Konzerne die das Land wie Vampire aussaugen und die Menschen als iher Sklaven benutzen.

In Tschechien gibt es glücklicherweise einen gesetzlichen Mindestlohn gleichwohl die Invasion der Heuschrecken aus dem Westen auch dort nicht halt macht.

Ich bin der Meinung, dass man alle Konzerne enteignen sollte und einen EU weiten Mindestlohn von 10 Euro die Stunde in Polen 40 Zloty Std.Lohn durchsetzen sollte, es kann nicht sein dass die einen MegaReich werden und die anderen Leben in absoluter Armut...

SCHLUSS MIT DER AUSBEUTUNG !!!!


Unterschätze du mal die Tschechen nicht. Da hat sich schon mancher Konzern eine blutige Nase geholt.

[torun]

Global gesehen absolut nicht, aber in diesem speziellen Fall haben wir es mit einer chauvinistisch - also rechtsradikal - motivierten Anzeckerei eines deutschen Unternehmens in Polen zu tun.

Ich habe mir zwischenzeitlich die Mühe gemacht, eine polnische Bekannte anzurufen und nach den normalen Löhnen für Verkäuferinnen dort zu fragen.

Sie hat gesagt, dass 1.500 Zloty schon ein Spitzengehalt wäre. Wir müssen uns hier aber von einem verlogenen polnischen Faschisten anpissen lassen, der die 1.600 - 2.000 Zloty bei Obi als Ausbeutung durch die moralisch minderwertige deutsche Rasse verkaufen will. Die bräunlichen polnischen Giftzwerge würde ich aus Deinen Revolutionsplänen wirklich rauslassen, so hat das keine Chance.

Da sind die Leute bei den großen Ketten noch gut bedient, in Bäckereien oder anderen Einzelhandelsgeschäften( fest in polnischer Hand) müssen die Angestellten selbst dem Mindestlohn hinterherlaufen.

[Libero]

Gibt es eigentlich italienische Handelsketten? Habe irgendwie hierzulande noch nie eine gesehen (übrigens auch keine Franzosen...). Warum können die sich trotz vermeintlich besserer Qualität hier nicht durchsetzen?

Weil die Deutschen nunmal keine Qualität kaufen und die deutschen Handelsketten sind in Italien erst mit dem Euro aufgetaucht der die Unterschicht vergrößert hat. DIe französischen gab es dagegen auch vorher.

[Polemi]

Weil die Deutschen nunmal keine Qualität kaufen und die deutschen Handelsketten sind in Italien erst mit dem Euro aufgetaucht der die Unterschicht vergrößert hat. DIe französischen gab es dagegen auch vorher.
Da kriegt Italien erstmals seit den Venizianern ein einigermaßen vernünftiges Geld, das man nicht mit Schubkarren zum Brotholen mitnehmen muss, und dann ist's dir immer noch nicht recht.

Eine andere Frage ist natürlich, weshalb du meinst, Deutsche würden keine Qualität kaufen - ich gehe mal davon aus, dass die Marken, die bei französischen Mitbewerbern im Regal liegen, dieselben sind, wie beim Media Markt.

[Justas]

Wenn ich ein Chauvinist wäre
Du bist einer.

[Sprecher]

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Streik bei OBI in Krakau
17. Januar 2011


Bezahlung und Arbeitsbedingungen im Einzelhandel gelten als mies. Ganz besonders trifft das offenbar auf die Baumarkt-Kette OBI zu.

Bei kafeteria.pl äussern sich weibliche Angestellte der Baumarkt-Kette. Kassierinnen klagen über nicht gewährte Pausen. Bei den Arbeitszeiten würden oft nur die Anfangszeiten der jeweiligen Schicht festgelegt. Nur wenige Frauen würden es lange bei OBI aushalten.

Der kleinen, aber sehr aktiven Gewerkschaft “Sierpien 80″ (“August 80″) ist es jetzt offenbar gelungen, die Beschäftigten der beiden Krakauer OBI-Märkte für einen möglichen Arbeitskampf zu gewinnen und hat gegenüber dem Arbeitgeber einen Gruppen-Antrag mit drei Forderungen erhoben. Dazu gehört die Erhöhung der Löhne um 500 Zloty (ca. 130€), die Einführung eines Sonntagszuschlags in Höhe von 100 Zloty und die Erhöhung des “Wäschezuschlags” um 50 Zloty. Die Gewerkschaft fordert ferner, die Benachteiligung von Frauen bei der Bezahlung zu beenden.

“Schluss mit den Hungerlöhnen” überschreibt “Sierpien 80″ Flugblätter und Presseverlautbarungen, mit der sie z. Zt. auf die Aktion aufmerksam macht. Und dies ist offenbar eine recht exakte Umschreibung der Lohnsituation bei OBI. Laut Stellungnahmen Beschäftigter und ehemals Beschäftigter in diversen Internet-Foren bewegen sich die Nettolöhne bei OBI, zumeist auf der Basis von Einzelverträgen, immer noch oft unter 1500 Zloty (400€) und erreichen nur sehr selten 2000 Zloty (530€). Offenbar nutzt dabei OBI auch skrupellos die Berufsnot von Menschen in den strukturschwachen Regionen Polen, wie dem Raum Kielce, um die Löhne dort nochmals zu drücken.

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Wie sagt man doch so schön: "Der Teufel ist ein Eichhörnchen!" X(

Euch stört doch nur daß OBI eine deutsche Firma ist.

[Sprecher]

denn ich bin außerordentlich deutsch-freundlich und respektvoll.

Wenn du ein deutsch-freundlicher Pole bist will ich nicht erst die deutsch-feindlichen kennenlernen :))

[Dr Mittendrin]

Konzerne beuten und plündern aus, egal welcher Nationalität es ist aber interesannt wie die Deutsche Bank AG sowie andere deutsche Konzerne sich als global player auftun und die Menschen dort ausbeuten...

Das scheint dir wohl scheiss egal zu sein oder ???

Hätte euer System genug Geld gebracht, hätte das Bestand gehabt.
So eben nicht.

[klartext]

Kannst Du mal genau sagen, wo ich hier gegen Deutsche hetze??? Hier geht es ausschließlich um OBI!!!

Dann lass doch mal hören, was eine Verkäuferin bei anderen Handelsketten in Polen verdienen ? OBI zahlt zwischen 400 Euro bis 530 Euro. Was zahlen ALDI, NETTO oder ähnlche Ketten in Polen ?
Und wieso bekommt OBI dann trotzdem Leute, die dort arbeiten ?

[klartext]

Idiot.... und kann man mit den Hungerlöhnen bei steigenen Lebenshaltungskosten überhaupt mal ins EU Nachbarland fahren ??? Du solltest mal in so einen Hungerlohnjob gesteckt werden...aber was soll ich mich mit verwöhnten WestMuttersöhnchen rumärgern.

Wir wissen es, du würdest unser Land wieder in eine VEB-Wüste verwandeln. Der Bürger wird dich daran hindern.

[klartext]

Weil die Deutschen nunmal keine Qualität kaufen und die deutschen Handelsketten sind in Italien erst mit dem Euro aufgetaucht der die Unterschicht vergrößert hat. DIe französischen gab es dagegen auch vorher.

Du irrst. Die Durchschnittsqualität bei ALDI liegt im oberen Bereich, das zeigen alle Tests. Die Franzosen dekorieren besser, das ist alles.

[Freikorps]

Wartet mal bis Schlecker und kik dort ihre Filialen eröffnen, dann wird Obi bestimmt nicht mehr der schlimmste sein!

[klartext]

Wartet mal bis Schlecker und kik dort ihre Filialen eröffnen, dann wird Obi bestimmt nicht mehr der schlimmste sein!

KIK topt das sich locker.

[WilhelmII]

Wir wissen es, du würdest unser Land wieder in eine VEB-Wüste verwandeln. Der Bürger wird dich daran hindern.

Ach Klartext, was soll ich mit bösartigen Menschen oder geisteskranken wie Du es bist noch grossartig diskutieren ?