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Vollständige Version anzeigen : Irakischer Widerstand



Stahlschmied
08.06.2005, 15:53
....

LuckyLuke
08.06.2005, 16:46
Ist das sowas ähnliches wie der elektrische Widerstand?

PS: verschoben zu Krisengebiete

Stammtischler
08.06.2005, 16:48
Ist das sowas ähnliches wie der elektrische Widerstand?
Ja, nur das anstatt in "Ohm" die Maßeinheit in "Soldaten" angegeben wird :rolleyes:

luis_m
08.06.2005, 16:48
Ein spezifischer Widerstand etwa?

Mohammed
08.06.2005, 16:50
Widerstand ist eine furchtbare verherlichung für Geilselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer

sunbeam
08.06.2005, 16:57
Widerstand ist eine furchtbare verherlichung für Geilselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer

Wenn mein Land völkerrechtswidrig überfallen wird, werde auch ich zum Geiselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer!

Mohammed
08.06.2005, 17:01
Wenn mein Land völkerrechtswidrig überfallen wird, werde auch ich zum Geiselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer!

Dein dunkler Wesenkern ist ja längst bekannt, aber das du dich von islamistischen Hasspredigern benutzen lässt ist mir neu ?(

Stammtischler
08.06.2005, 17:01
Wenn mein Land völkerrechtswidrig überfallen wird, werde auch ich zum Geiselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer!
wär mir zu stressig.
Ich würde das Öl in meinem Garten an die Besatzer verschenken.
Dann brauchen sie nicht erst meine Familie erschießen.

sunbeam
08.06.2005, 17:02
wär mir zu stressig.
Ich würde das Öl in meinem Garten an die Besatzer verschenken.
Dann brauchen sie nicht erst meine Familie erschießen.

Du hast Öl in Deinem Garten? Wo wohnst Du? Straße, Hausnummer???? :2faces:

Stammtischler
08.06.2005, 17:10
Du hast Öl in Deinem Garten? Wo wohnst Du? Straße, Hausnummer???? :2faces:
Das sag ich erst, wenn Du mit Panzern in meine Stadt kommst und mir versprichst mich zu demokratisieren.
Die Stadt mußt Du selber rausfinden. Kannst ja die CIA fragen, die war neulich bei mir und hat nach einem gemeinsamen Kaffetrinken, die Massenvernichtungswaffen in meinem Wohnzimmer fotografiert.

sunbeam
08.06.2005, 17:12
Das sag ich erst, wenn Du mit Panzern in meine Stadt kommst und mir versprichst mich zu demokratisieren.
Die Stadt mußt Du selber rausfinden. Kannst ja die CIA fragen, die war neulich bei mir und hat nach einem gemeinsamen Kaffetrinken, die Massenvernichtungswaffen in meinem Wohnzimmer fotografiert.

Die Marschflugkörper sind schon unterwegs!!!

buckeye
08.06.2005, 17:13
interessant das dieser "wiederstand" mehr irakische frauen und kinder in die luft sprengt als boese "besatzer"

Stahlschmied
08.06.2005, 18:45
....

General
08.06.2005, 18:52
Irakischer Widerstand

Die richtige Bezeichnung wäre wohl "sunnitischer Widerstand".

Alfredos
10.06.2005, 15:47
buckeye, Das war ein Eigentor. Die amerikanischen Flugzeuge trafen nicht immer die bösen Buden, sondern oftmals Kinder und Frauen und das schon vor dem Krieg in den irakischen Sicherheitszonen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

luis_m
10.06.2005, 15:49
buckeye, Das war ein Eigentor. Die amerikanischen Flugzeuge trafen nicht immer die bösen Buden, sondern oftmals Kinder und Frauen und das schon vor dem Krieg in den irakischen Sicherheitszonen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Willst Du uns hier suggerieren, daß dies Absicht war?

Alfredos
10.06.2005, 16:03
luis_m, Willst Du uns suggerieren, dass der Terrorist, der ein Militärfahrzeug stoppen oder sprengen möchte, Frauen und Kinder dabei töten möchte?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

luis_m
10.06.2005, 16:06
luis_m, Willst Du uns suggerieren, dass der Terrorist, der ein Militärfahrzeug stoppen oder sprengen möchte, Frauen und Kinder dabei töten möchte?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Ich äußere mich zu dieser, offensichtlichen Fangfrage mal gaaaaanz vorsichtig, und antworte mit einem entschiedenen VIELLEICHT!

Alfredos
10.06.2005, 16:17
luis_m, Ich werde Dir diese Frage beantworten. Keiner der beiden möchte Frauen und Kinder töten. Aber im Krieg treffen selbst die besten Bomben nicht richtig. Im Flugzeug merkt der Pilot nicht, wenn er Kinder und Frauen tötet. Auf dem Boden merken es die amerikanischen Soldaten, auch wenn sie es nicht wollen. Und manche werden nicht damit fertigt. Der Terrorist merkt es auch nicht, weil es selber ins Gras beißt bei seinem Anschlag. Bush, Cheny und Anhang merken es auch nicht, wenn Frauen und Kinder im Irak getötet werden. Die sitzen auf ihrer Ranch und schlürfen Cocktails.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

luis_m
10.06.2005, 16:35
"""Der Terrorist merkt es auch nicht, weil es selber ins Gras beißt bei seinem Anschlag."""

Natürlich mekt er es nicht, das Schwein, ist ja dann vorbei, oder nicht?
Willst Du das leben eines verdammten Terroristen gegen das Leben eines Kindes aufwiegen?
Ich sag Dir mal was , es ist den Typen scheißegal wen sie mit in den Tod reißen!
Ich sage Dir weiter, daß sie das mit Absicht tun!
Wer schickt und läßt es zu, daß Kinder an der Front z.B Israel Steine werfen wohlwissend um die Gefahr?
Diese Pack das sich hinter dem Rücken der Kinder versteckt um dann mediengercht zu heulen, ich will nicht wissen wieviele dieser armen Kreaturen rücklings erschossen wurden von den eigen Leuten um Mitleid zu erheischen.
Nun ist er verreckt der alte Wolf im Schafspelz, ich rede von Arafart, hat er doch auf dem Rücken seiner Leute MILL. ins Ausland geschafft diese minable Gestalt.
Sprechen wir doch mal darüber.
Und einem US-Präsidenten steht es zu sich nach einer Woche schwerer Arbeit, sich auf seiner Ranch einen Drink zu genehmigen.

Mohammed
10.06.2005, 16:51
"Übergeordnete Notwendigkeit"


Der jordanische Terroristenführer Abu Musab al Sarkawi hat in einer im Internet veröffentlichten Rede den Tod unbeteiligter Menschen bei Anschlägen gegen die US-Streitmacht und ihre Helfer gerechtfertigt. In der Rede, die das Middle East Media Research Institute (Memri) am Donnerstag verbreitete, bezeichnet Sarkawi die Anschläge als einziges Mittel, um die "furchterregende Diskrepanz" zwischen der Truppen- und Waffenstärke der US-Armee und der des irakischen Widerstands zu überbrücken. Die Anschläge seien notwendig, um den Islam vor der Kontrolle durch die "Kreuzfahrer" zu retten. Daher seien unschuldige muslimische und nichtmuslimische Opfer zwar ein "schlimmes Übel". Dennoch seien sie "legitim".

Anschläge wichtiger als deren zufällige Opfer

"Zweifellos hat uns Gott befohlen, die Ungläubigen mit allen verfügbaren Mitteln zu bekämpfen und zu töten, selbst wenn es nicht nur die Ungläubigen trifft, gegen die wir Krieg führen, sondern auch Frauen, Kinder und solche Ungläubigen, deren absichtliche Tötung nicht erlaubt ist", heißt es in Sarkawis Rede. Selbst wenn es wahrscheinlich sei, dass sich an Anschlagsorten viele Unschuldige aufhielten, seien die Anschläge selbst wichtiger als die Opfer.

"Keine Unterscheidungen möglich"

Es sei angesichts amerikanischen Übermacht und ihrer Absicht, den wahren Islam zu unterdrücken, schlicht unmöglich, den "Heiligen Krieg" (Dschihad) anders als durch Bombenanschläge zu führen, argumentiert der Terrorist, der zahlreiche Anschläge organisiert und mehreren Geiseln eigenhändig die Kehle durchgeschnitten haben soll. Als rechtlichen Hintergrund bemüht er das Schariatsprinzip der "Dharura" - der übergeordneten Notwendigkeit. Unter solchen Voraussetzungen sei es nicht möglich, Unterscheidungen zwischen verschiedenen Opfergruppen zu treffen.

"Größeres Übel vermeiden"

"Der Tod von Muslimen ist zweifellos ein großes Übel", schreibt Sarkawi. Um aber noch größeres Übel für die reine Lehre des Islam und den Fortgang des von Gott befohlenen Dschihad zu vermeiden, sei es erlaubt, dieses Übel ins Werk zu setzen. Sarkawi spricht dabei selbst von "Kollateralschäden".

Schiiten sind Speerspitze der Angriffe auf den Islam
Die Bitte um Verständnis gilt indes nur für Sunniten und für die auch nur dann, wenn sie nicht mit dem irakischen System zusammenarbeiten. Wie gewohnt schmäht Sarkawi die schiitische Bevölkerungsmehrheit im Irak auf das Übelste: Sie seien schon immer die Speerspitze aller "Angriffe auf den Islam" gewesen. Sie seien die "Brüder" der Kreuzfahrer. Gleiches gilt demnach für die Ulema - die islamischen Rechtsgelehrten - die sich auf die Seite des Staates stellten sowie für die Regierungsmitglieder selbst.


http://onnachrichten.t-online.de/c/44/91/75/4491756.html


Seine bitte um Verständniss brauch er auch gar nicht an uns zu riechten, die kann es sich in sein Arsch stecken. Hoffentlich schafft es die Koalition ihn schnellstmöglich zu töten. Dieser Mann ist ein Psychopath

Stahlschmied
10.06.2005, 17:20
Wie? Was?

Ganz ohne Kommentar?

buckeye
10.06.2005, 17:28
luis_m, Willst Du uns suggerieren, dass der Terrorist, der ein Militärfahrzeug stoppen oder sprengen möchte, Frauen und Kinder dabei töten möchte?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
wenn will er den toeten wenn er einen zivilen bus hochjagt , ein wahllokal oder eine schule ???????????

Alfredos
10.06.2005, 19:58
luis_m, Was bist Du denn für ein Hetzer? Weißt Du wie die Leute im Irak oder im größten Gefängnis der Welt im Gaza-Streifen leben?

Der Terrorist will keine Frauen und Kinder töten, so wenig wie es die Soldaten es wollen. Aber Bush, Cheney und Anhang nehmen es gerne in Kauf mit den Opfern im Irak plus Plutoniumverseuchte Munition zu verschießen, damit auch die Enkel der Iraker noch von diesem Krieg etwas abbekommen. Bush und schwere Arbeitswoche. Veräppeln kann ich mich selber. Er hieß nicht umsonst Ferienpräsident in den USA.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
10.06.2005, 20:01
buckeye, Das ist die Hamas und jetzt der irakische Widerstand. Sie haben keine F-16, in dem sie human Hochzeiten und Wohnviertel in Los Angeles oder New York beschießen dürfen, wie es die Amerikaner und Isarelis immer wieder gerne im Irak und in Palistina tun.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Mohammed
10.06.2005, 20:04
Alfredos würde es dich beleidigen wenn ich sage was ich von dir halte ?

Stahlschmied
10.06.2005, 20:13
Wie? Was?

Ganz ohne Kommentar?Nach dem Recht was sich einige Mods herausnehmen müsste Grünkreuz Zitatbeitrag (siehe oben) gelöscht werden.

Wird dieser noch gelöscht?

Alfredos
10.06.2005, 20:14
Grünkreuz, Ich weiß, Du hast schon die englisch-amerikanische Mentalität. Die ist ähnlich wie die asiatische. Vorne Lächeln und hinten intregieren.

Wenn Du Mut hast, sag es. Ich werde schon nicht mit einer F-16 kommen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Internationalist
10.06.2005, 20:59
der widerstand in irak ist meiner meinung nach legitim. denn der irak wurde völkerrechtwidrig angegriffen.deshalb ist jeder widerstand legitim.aber diese terroristen, die sich moslems nennen oder widerstandskämpfer lüegn, weil autombomben, die den eigen volk anzielt , ist kein widerstand.

Krabat
10.06.2005, 21:04
Grünkreuz vertritt Ostküstenwerte.

Igel
11.06.2005, 02:12
Wenn mein Land völkerrechtswidrig überfallen wird, werde auch ich zum Geiselköpfer, Selbstmordattentäter und Bombenbauer!

aber interessant das auch die shiiten und kurden ein teil des landes waren obwohl sie vorher meistens nur ermordete opfer waren unter saddam.

jetzt muss man sich wirklich fragen wer die widerstandstkaempfer sind. vor allem diejenigen die nicht mal iraker sind. :rolleyes:

Igel
11.06.2005, 02:17
buckeye, Das ist die Hamas und jetzt der irakische Widerstand. Sie haben keine F-16, in dem sie human Hochzeiten und Wohnviertel in Los Angeles oder New York beschießen dürfen, wie es die Amerikaner und Isarelis immer wieder gerne im Irak und in Palistina tun.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

also traeumst auch du vom irakischen widerstand der im grunde nur das ist was wir lieber dort bekaempfen als bei uns. tja, vielleicht hatten wir doch recht wen man bedenkt was jetzt dort alles so los ist.
bin ja gespannt wann es so weit sein wird in deutschland?
weisst du alfredos, das waren behauptungen mit video. video von einer hochzeit von wann??? alle waren tot und alles war vernichtet aber die videos haben ueberlebt? waren verdammte luegen genau wie das laecherliche koran angepisse.

ist doch normal

Igel
11.06.2005, 02:55
luis_m, Was bist Du denn für ein Hetzer? Weißt Du wie die Leute im Irak oder im größten Gefängnis der Welt im Gaza-Streifen leben?

Der Terrorist will keine Frauen und Kinder töten, so wenig wie es die Soldaten es wollen. Aber Bush, Cheney und Anhang nehmen es gerne in Kauf mit den Opfern im Irak plus Plutoniumverseuchte Munition zu verschießen, damit auch die Enkel der Iraker noch von diesem Krieg etwas abbekommen. Bush und schwere Arbeitswoche. Veräppeln kann ich mich selber. Er hieß nicht umsonst Ferienpräsident in den USA.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

der terrorist will keine frauen und kinder toeten?

tut mir leid aber jetzt geh ich mal kurz niesen weil lachen steckt mir im hals. X(

der terrorist toetet fuer den terror und ohne grund und wahllos.

wie in aller welt erklaerst du die attentate auf marktplaetzen oder einfach so im belebten downtown. hast du einen schleier auf dem kopf alfredos????

ferienpraesident? soso, man bist du bloede. :)) :)) :)) :)) :)) :))

Gärtner
11.06.2005, 02:59
Der Terrorist will keine Frauen und Kinder töten, so wenig wie es die Soldaten es wollen.
Das ist hanebüchener Unsinn. Wer ein mit Sprengstoff bis unters Dach vollgestopftes Fahrzeug mitten in einer belebten Straße oder einem Markt hochjagt, zielt ganz bewußt auf Zivilisten, und dazu gehören auch Frauen und Kinder (anscheinend ist es in deinen Augen weniger schlimm, männliche Zivilisten zu ermorden).

Das ist auch völlig logisch, denn die Terroristen wollen Angst und Chaos in der Bevölkerung erzeugen und das schafft man am besten, indem man das Gefühl der Bedrohung verbreitet, daß es jeden treffen könnte.

Im übrigen sind viele der maßgeblichen Drahtzieher nicht einmal Irakis, sondern Jordanier (-> Sarkawi) und sonstige Araber.

Du betreibst hier nichts anderes als die schäbige Verharmlosung von fanatischen Serienmördern.

~~~

Es ist außerdem wieder mal symptomatisch, daß einer unserer braunen Vorturner die Gelegenheit nicht auslassen kann, das verlogene Heldenlied auf den irakischen "Widerstand" zu singen und in Wirklichkeit nichts anderes als ein besonders abstoßendes Beispiel eines Antiamerikanismus' allerprimitivster Sorte zu bieten.

Aber so sind sie eben, unsere völkischen Erretter: Sie schrecken vor gar nichts zurück, wenn sie sich auf das Trittbrett eines Protestes - sei er berechtigt oder nicht - schwingen können.

buckeye
11.06.2005, 05:55
buckeye, Das ist die Hamas und jetzt der irakische Widerstand. Sie haben keine F-16, in dem sie human Hochzeiten und Wohnviertel in Los Angeles oder New York beschießen dürfen, wie es die Amerikaner und Isarelis immer wieder gerne im Irak und in Palistina tun.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

was hat es damit zu tun das sie ihre eigenen buerger zerbomben??????????

Alfredos
12.06.2005, 18:57
Aristocat, Der irakische Widerstand ist real und keine Träumerei von mir. Ein paar Leute haben die Hochzeit überlebt. Du bist nicht richtig informiert worden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
12.06.2005, 19:11
Aristocat, Der Gelehrte; Der die Macht hat nennt es Befreiung eines Landes und die unschuldigen Opfer als Unfälle und die sich wehren, dass sind Terroristen und die wollen nur die Kinder und Frauen töten und nicht den Besatzer.

Seid nicht lächerlich, aber bei jeder Aktion militärischer Art, ob amerikanische oder irakische, gibt es leider auch unschuldige, die ich nicht gut heiße. Dass was Ihr den Terroristen unterstellt, ist leicht dem amerikanischen Heckenschützen zu unterstellen, die auf irakische Passante und auch auf Helfer von Organisationen ohne Vorwarnung schießen.

Also hängt hier nicht so den Moralischen heraus. Dass können die Amerikaner auf keinem Fall. Wer hat den Irak ohne UNO-Mandat angegriffen? Die Terroristen?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

spongebob goebbels
12.06.2005, 22:03
amboss, was ist jetzt mit tibet?

Giftzwerg
12.06.2005, 22:28
der widerstand in irak ist meiner meinung nach legitim. denn der irak wurde völkerrechtwidrig angegriffen.deshalb ist jeder widerstand legitim.
Nur interessant, dass 90% der Iraker den "Widerstand" ablehnen und der Großteil der Selbstmordattentäter auch keine Iraker sind.

Alfredos
12.06.2005, 23:31
Kapitlist, Wer sagt, dass es 90% gegen den Widerstand der Amerikaner sind? In Libanon sollen auch 90% gegen die Hisbollah sein. Nur die führen die Wahl derzeit an. Ganz zu schweigen, die Meldungen aus Venezuela. Fast alle Demonstrationen sollen gegen Chavez gewesen sein, der aber die Mißtrauenwahl gegen sich klar gewann. Westliche Statistiken sind ebenso falsch und politisch motiviert wie kommunistische zu Erich Zeiten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

BMW M6
13.06.2005, 00:35
Dass was Ihr den Terroristen unterstellt, ist leicht dem amerikanischen Heckenschützen zu unterstellen, die auf irakische Passante und auch auf Helfer von Organisationen ohne Vorwarnung schießen.Interessant. Kannst du das auch beweisen?
P.S. Video mit Originalton und/oder offizielles Dokument sind da unverzichtbar.

Igel
13.06.2005, 00:45
Kapitlist, Wer sagt, dass es 90% gegen den Widerstand der Amerikaner sind? In Libanon sollen auch 90% gegen die Hisbollah sein. Nur die führen die Wahl derzeit an. Ganz zu schweigen, die Meldungen aus Venezuela. Fast alle Demonstrationen sollen gegen Chavez gewesen sein, der aber die Mißtrauenwahl gegen sich klar gewann. Westliche Statistiken sind ebenso falsch und politisch motiviert wie kommunistische zu Erich Zeiten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

hoer bitte auf so incompetent die worte zu verdrehen.

wen es schon widerstandskaempfer gibt dann wohl die kurden und shiiten die die neue regierung bilden weil sie sich nicht mehr von den thugs saddams unterdruecken und morden lassen wollen .

Alfredos
13.06.2005, 10:00
Aristocat, Die Kurden und Schiiten waren Widerstandskämpfer unter Saddam.
Einige Iraker und Suniten sind Widerstandkämpfer unter den Amis-Iraker.
Die Schiiten waren Widerstandskämpfer bei der Besetzung Libanons durch die Israelis, siehe Hisbollah.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Gärtner
13.06.2005, 13:57
Aristocat, Der Gelehrte; Der die Macht hat nennt es Befreiung eines Landes und die unschuldigen Opfer als Unfälle und die sich wehren, dass sind Terroristen und die wollen nur die Kinder und Frauen töten und nicht den Besatzer.

Seid nicht lächerlich, aber bei jeder Aktion militärischer Art, ob amerikanische oder irakische, gibt es leider auch unschuldige, die ich nicht gut heiße. Dass was Ihr den Terroristen unterstellt, ist leicht dem amerikanischen Heckenschützen zu unterstellen, die auf irakische Passante und auch auf Helfer von Organisationen ohne Vorwarnung schießen.

Also hängt hier nicht so den Moralischen heraus. Dass können die Amerikaner auf keinem Fall. Wer hat den Irak ohne UNO-Mandat angegriffen? Die Terroristen?
Nicht zu fassen. Du willst uns Selbstmordattentate, die sich gegen die Zivilbevölkerung richten und den einzigen Zweck haben, Angst und Chaos zu verbreiten, allen Ernstens als militärische Aktionen verkaufen? Selten etwas so Kaltschnäuziges und Erbärmliches gelesen.

Du bist um keinen Deut besser als das braune Geschmeiß, das uns ständig mit den ruhmreichen Heldentaten der Waffen-SS in den Ohren liegt.


Braune Extremisten, rote Extremisten: Alle sind da, wo der Mensch üblicherweise ein Gewissen sitzen hat, moralisch amputiert.

spongebob goebbels
13.06.2005, 14:12
Braune Extremisten, rote Extremisten: Alle sind da, wo der Mensch üblicherweise ein Gewissen sitzen hat, moralisch amputiert.

du hast die mittigen extremisten irgendwie vergessen.

Giftzwerg
13.06.2005, 14:34
Kapitlist, Wer sagt, dass es 90% gegen den Widerstand der Amerikaner sind? In Libanon sollen auch 90% gegen die Hisbollah sein. Nur die führen die Wahl derzeit an. Ganz zu schweigen, die Meldungen aus Venezuela. Fast alle Demonstrationen sollen gegen Chavez gewesen sein, der aber die Mißtrauenwahl gegen sich klar gewann. Westliche Statistiken sind ebenso falsch und politisch motiviert wie kommunistische zu Erich Zeiten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Welcher Widerstand der Amerikaner?

Die Zahlen lassen sich auch sehr gut nachvollziehen: Kurden und Schiiten wurden zu Saddams Zeiten unterdrückt. Und sie stellen auch einen Großteil der Bevölkerung des Irak. Auch viele Sunniten wenden sich aus diesem Grund gegen Saddam. Saddams Herrschaft hat mindestens 400.000 Opfer gefordert. Hinzu kommen noch mindestens eine Million Embargo-Tote - während Saddam alle beim Oil-for-Food-Programm bestochen hat und sich von dem unterschlagenen Geld prächtige Paläste baute.

Alfredos
13.06.2005, 16:32
Der Gelehrte, Ein Land wird besetzt von einer fremden Macht. Das Land ist gegen den Besatzer militärisch unterlegen. Du stellst diesen Leuten, die ihre Heimat verteidigen vor den Besatzer, als Mörder hin. Was sind dann erst die Amerikaner in Deinen Augen die ein Land überfallen und Frauen und Kinder töten? Sind die getöteten Iraker keine Zivilisten. Welcher Tod eines Zivilisten ist der Richtige oder welcher Tod eines Zivilisten ist wertvoller? Wer kann das sagen? Du? Die Amerikaner?

Deine Hinweise zur SS-Zeit zeigt Deine Unwissenheit.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Stammtischler
13.06.2005, 16:36
die ihre Heimat verteidigen vor den Besatzer
Ich kann ja den Kampf gegen Besatzer verstehen, aber keine Bomben auf Wochenmärkten und vor Polizeistationen.
Da sind Terroristen am Werk, die nicht alleine daran interessiert sind, dass die Amerikaner(zu recht)wieder aus dem Land verschwinden, sondern voe allem Instabilität zu schaffen um ihre zweifelhaften Glaubensbekenntnisse dem Volk aufzuzwingen.

Alfredos
13.06.2005, 16:42
BMW M6, Es kam im WDR. Zwei Reporter begleiteten Helfer einer Organisation. Die Helfer wurden von amerikanischen Scharfschützen beschossen und ein irakischer Passant, der zum Bäcker ging, wurde sogar getötet von einem amerikanischen Befreier. Später in den Nachrichten, hieß es wieder, ein Terrorist wurde zur Strecke gebracht. Der Passant ist nur mit seinen Pantoffeln zum Bäcker gegangen und ist aus seinen Pantoffeln geschossen worden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
13.06.2005, 16:52
Kapitalist, Das Wort Widerstand hast Du in die Runde geworfen. Was sind Leute, die ihre Heimat vor Besatzern schützen möchten? Terroristen?

Die Sunniten waren für Saddam. Alle waren nun nicht gegen Saddam, dann wäre er nicht so lange an der Macht gewesen. Natürlich war Saddam kein Engel, aber das Embargo geht auf die Verantwortung der USA und der UNO. Saddam hat nur aus der Situation das Beste daraus gemacht. Aber durch die Toten der Bombardierung der USA, die uranverseuchte Munition und der verseuchte Boden durch die Munition, geschweige die Splitterbomben, sind genauso viel Menschen oder ein wenig mehr oder ein wenig weniger umgekommen wie bei Saddam. Welche Toten waren die Richtigen?

Alfredos. :cool: :cool: :cool:

Alfredos
13.06.2005, 17:02
Stammtischler, Natürlich muss der Widerstand sich gegen die Besatzer richten. Das ist ein Manko des Widerstandes, wenn der Widerstand sich gegen die eigene Bevölkerung richtet. Das schlimmste, welches ich verurteile, ist die Besetzung einer Schule wie in Russland. Aber es gibt wieder Gegenbeispiele, wie die Hisbollah, die ihre Aktionen fast ausschließlich gegen militärische Einrichtungen der Isarelis in Libanon gerichtet hatten.

Aber die US-Besatzer benehmen sich oftmals nicht wie die Befreier. Nur sehen bekommen wir es in den westlichen Medien sehr selten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
13.06.2005, 17:04
Der Gelehrte, Ein Land wird besetzt von einer fremden Macht. Das Land ist gegen den Besatzer militärisch unterlegen. Du stellst diesen Leuten, die ihre Heimat verteidigen vor den Besatzer, als Mörder hin. Was sind dann erst die Amerikaner in Deinen Augen die ein Land überfallen und Frauen und Kinder töten? Sind die getöteten Iraker keine Zivilisten. Welcher Tod eines Zivilisten ist der Richtige oder welcher Tod eines Zivilisten ist wertvoller? Wer kann das sagen? Du? Die Amerikaner?

Deine Hinweise zur SS-Zeit zeigt Deine Unwissenheit.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Aber es sind ja garnicht die Iraker die ihr Land verteidigen. Das wird ihnen höflicherweise großteils von ausländischen Terroristen abgenommen. Nur die undankbaren Iraker geben dann bei Statistiken großteils an, sie würden militärisches Vorgehen gegen die Selbstmordattentäter befürworten. X(

Es ist dabei auch sehr interessant, dass eben so gut wie keiner der Iraker diese Anschläge gut findet. Es scheint sogar Iraker zu geben, die die Amerikaner anscheinend mögen - http://lvb.net/item/879

Alfredos
13.06.2005, 17:12
Kapitalist, Natürlich gibt es viele Iraker, die das Geld der Amerikaner mögen. Warum sind so viele DDR-Leute nach dem Westen abgehauen? Wegen der wirtschaftlichen Lage und der Reisefreiheit. Die meisten Leute wollen dorthin, wo die Ökonomie am besten funktioniert, wenn nicht zuviel Heimweh vorhanden ist. Die meisten Fußballer gehen dorthin, wo der Rubel am besten rollt. Nicht nur bei den Fußballern ist es so. Die wirtschaftliche Lage der USA ist besser als die des Iraks. Viele Iraker wollen einen ökonomischen Aufschwung für Ihr Land und das mit Hilfe der USA. Sie hoffen auf das Beispiel Deutschland, wo die Alliierten den Deutschen half. Aber es gibt auch Gegenbeispiele, wie Südamerika, die durch den Einfluss der Amis heruntergewirtschaftet wurden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
13.06.2005, 17:17
Die Sunniten waren für Saddam. Alle waren nun nicht gegen Saddam, dann wäre er nicht so lange an der Macht gewesen. Natürlich war Saddam kein Engel, aber das Embargo geht auf die Verantwortung der USA und der UNO. Saddam hat nur aus der Situation das Beste daraus gemacht. Aber durch die Toten der Bombardierung der USA, die uranverseuchte Munition und der verseuchte Boden durch die Munition, geschweige die Splitterbomben, sind genauso viel Menschen oder ein wenig mehr oder ein wenig weniger umgekommen wie bei Saddam. Welche Toten waren die Richtigen?
Aha - der Großteil der Iraker hat Saddam also verehrt. Könnte es nicht sein, dass sie nur Angst vor ihm hatten? Könnte es nicht sein, dass viele Regimegegner auf grausamste Art und Weise getötet wurden? Mit der Logik hapert es bei dir noch ein bisschen.
Das Embargo geht alleine auf Konto der UNO, bis in die vorletzte Etage. Deutschland und Frankreich haben dabei immer schön zur UNO gehalten. Und Aha, man macht mit für hungernde Kinder bestimmten Geld das Beste wenn man sich damit Paläste baut.
Beim Angriff der USA sind übrigens viel weniger Menschen umgekommen als durch Saddam. Ich rechne es dir noch mal vor: durch das Handelsembargo sind 1.000.000-1.500.000 Millionen Menschen umgekommen. Durch Saddams Schergen sind es mindestens 400.000, wobei die tatsächliche Opferzahl auf bis zu eine Million geschätzt wird. Im besten Fall starben also 1,4 Millionen Menschen, im Schlechtesten Fall 2,5 Millionen. Ui, da müssen die Amis sich aber anstrengen, damit sie das Ergebnis toppen.

Zum Bild: Schade für dich, dass die Demonstration in Belgien statt fand, nicht gerade eine proamerikanische Hochburg.

Gärtner
13.06.2005, 17:54
Der Gelehrte, Ein Land wird besetzt von einer fremden Macht. Das Land ist gegen den Besatzer militärisch unterlegen. Du stellst diesen Leuten, die ihre Heimat verteidigen vor den Besatzer, als Mörder hin.
"Heimatverteidigung", die die eigenen Landsleute en masse umbringt, aha.

Und jede Menge Leute, die von überallher, aber nicht dem Irak stammen. Bezeichnenderweise liest man von dir kein Wort zu einer der übelsten Figuren, dem Herrn Sarkawi. Wo stammt der doch gleich noch her?


Was sind dann erst die Amerikaner in Deinen Augen die ein Land überfallen und Frauen und Kinder töten? Sind die getöteten Iraker keine Zivilisten. Welcher Tod eines Zivilisten ist der Richtige oder welcher Tod eines Zivilisten ist wertvoller? Wer kann das sagen? Du? Die Amerikaner?
Ich habe weder die offensichtlichen Lügen der Bush-Administration zur Rechtfertigung des Krieges noch die viel zu hoch ausgefallenen collateral damages auch nur mit einem Wort gebilligt.

Aber was du mir vorwirfst, tust du selbst: Indem du erbärmliche Terroristen zu Vaterlandsverteidigern verklärst, gibt es für dich offensichtlich auch "richtige" Opfer. Und übersiehst dabei auch noch, daß es in der Hauptsache nicht böse, imperialistische Amerikaner trifft, sondern Ali Normaliraki.


Deine Hinweise zur SS-Zeit zeigt Deine Unwissenheit.
Von dir der Unwissenheit geziehen zu werden, zeigt nur, wie recht ich hatte. Die gleiche verlogene Gesundbeterei des nicht Schönzulügenden. Mord ist Mord bleibt Mord.

Du singst hier das Heldenlied von gemeinen Verbrechern und Mördern. Damit stehst du in einer Reihe mit den Rasserasslern und Runenraunern vom braunen Ufer.

Pardon, aber diese Gesellschaft hast du dir selbst ausgesucht.

Alfredos
13.06.2005, 20:11
Kapitalist, Die Sunniten waren auf Saddams Seite. Das war aber nicht der Großteil der Iraker.

Das Embargo geht auf das Konto der UNO und nicht auf Saddam. Also 1 Millionen Tote weniger in Deiner Rechnung. In westlichen Statistiken ist man schnell mit 100.000 oder 1 Millionen Tote bei unangenehmen Zeitgenossen. Bisher zählt man 3,25 Millionen Tote jüdischer Abstammung während des Naziregims, anstatt 6 Millionen. Natürlich ist Saddam kein Demokrat gewesen und hat die Menschen unterjocht. Aber das war nur ein Mann. Was ist mit Johnson und Kennedy? Die haben 3,25 Millionen Vietnamesen auf dém Gewissen. Oder waren das keine demokratischen Toten? Saddam steht für mich auf einer Stufe wie Milosovic, Kennedy oder Johnson. Alles Verantwortlich für tausende von Toten.

Mich stört bei der Diskussion, dass Amerika ruhig töten darf, aber die Angehörigen der Toten und die Iraker selbst aber bitte das "Maul halten" sollen. Und wenn nicht, sind sie Terroristen und kommen aus dem Ausland. Wer die Nachrichten glaubt, dass die Widerständler nur aus dem Ausland kommt, kann ich nur sagen "Hut ab".

Vielleicht machen die Amis nur massenhaft Urlaub im Irak. Die Amis sind doch so friedlich und bringen doch die Dollars mit.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
13.06.2005, 20:31
Der Gelehrte, Die Terroristen töten nur ihre eigenen Leute. Wer hat denn Dir solches ins Ohr geflüstert? Das Manko der Terroristen ist, dass sie zu viele Opfer der eigenen Bevölkerung hinnehmen, wenn man westlichen Medien glauben schenken darf.

Sarkawi der jordanische Straßenräuber ist der Inbegriff für Terrorismus. Ich bin gespannt, wer der nächste große Feind der Amis wird?

Schön, dass Du meine Argumentationen, "wer ist das richtige Opfer und wer nicht", zu Deiner Argumentation machst.

Deine Betitelungen für Leute, die Du nicht einmal kennst, ist erbärmlich.

Deine braunen Geltungsbedürfnisse interessieren mich nicht. Auch nicht Deine rhetorischen Eiereien. Du bist ein ganz schöner Hetzer? SS- Zeiten, erbärmlich Terroristen, Runenraunern vom braunen Ufer, etc. Wie kann man die SS-Zeit mit diesem Thema verbinden? Bist Du noch zu retten?

Deine Weißheit Mord bleibt Mord, die hatte ich schon vor ein paar Seiten geschrieben. Aber Du gibst mir zu verstehen, dass ein Ami anders mordet als der Terrorist.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
13.06.2005, 20:42
Kapitalist, Die Sunniten waren auf Saddams Seite. Das war aber nicht der Großteil der Iraker.

Was anderes habe ich auch nie behauptet. Du musst nur lesen können. Ich habe nur behauptet, dass längst nicht alle Sunniten für Saddam waren.


Das Embargo geht auf das Konto der UNO und nicht auf Saddam. Also 1 Millionen Tote weniger in Deiner Rechnung. In westlichen Statistiken ist man schnell mit 100.000 oder 1 Millionen Tote bei unangenehmen Zeitgenossen. Bisher zählt man 3,25 Millionen Tote jüdischer Abstammung während des Naziregims, anstatt 6 Millionen. Natürlich ist Saddam kein Demokrat gewesen und hat die Menschen unterjocht. Aber das war nur ein Mann. Was ist mit Johnson und Kennedy? Die haben 3,25 Millionen Vietnamesen auf dém Gewissen. Oder waren das keine demokratischen Toten? Saddam steht für mich auf einer Stufe wie Milosovic, Kennedy oder Johnson. Alles Verantwortlich für tausende von Toten.

Sowohl Saddam als auch die UNO haben dazu beigetragen. Saddam hat daran massig Kohle verdient - da sieht man mal, dass dieser Verbrecher nicht verhandlungsfähig ist. Saddam hat Nahrung höchstens an die Sunniten verteilt, den großen Teil hat er einbehalten. Dein antiamerikanischer Widerstandskämpfer Saddam hat auch in dieser Angelegenheit keine reine Weste.
Habe ich *jemals* Kennedy verteidigt? Nein. Dass nur 3.25 Millionen Juden umgebracht wurden ist absoluter Schwachsinn.


Mich stört bei der Diskussion, dass Amerika ruhig töten darf, aber die Angehörigen der Toten und die Iraker selbst aber bitte das "Maul halten" sollen. Und wenn nicht, sind sie Terroristen und kommen aus dem Ausland. Wer die Nachrichten glaubt, dass die Widerständler nur aus dem Ausland kommt, kann ich nur sagen "Hut ab".

Vielleicht machen die Amis nur massenhaft Urlaub im Irak. Die Amis sind doch so friedlich und bringen doch die Dollars mit.

Ich habe niemals gesagt, dass Amerika ruhig töten darf. Ein demokratisches Land bemüht sich nur in einem solchen Krieg, möglichst wenig Blut zu vergiessen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass alle Selbstmordattentäter aus dem Ausland kommen. Es ist nur der mit Abstand größte Teil. Du möchtest es halt nicht wahrhaben, dass deine antiamerikanischen Helden in Wirklichkeit von den Irakern gehasst werden. Wo kommt denn z.B. al-Zarkawi her?

Und zu den Familien der Opfer: meinetwegen kannst Du einem Kurden, der seine gesamte Familie bei einem Giftgasanschlag von Saddam verloren hat, erzählen dass Du gegen die Stürzung von Saddams Terror-Regime warst. Ich habe nie gesagt, dass die Angehörigen der Toten nichts sagen sollen, aber von den Toten gibt es glücklicherweise nicht so viele, wie Du deinem persöhnlichen großen Satan USA gerne vorhalten würdest.

Alfredos
14.06.2005, 09:25
Kapitalist, Ich habe auch gedacht es wären 6 Millionen Juden. Bei Zählungen sind aber 3,25 Millionen herausgekommen. In anderen Foren wurde dieses Thema mehrfach angeschnitten.

Ich habe Deine Beiträge gelesen und geantwortet. Unsere Meinungen sind nicht so verschieden bei diesem Thema.

Natürlich hatte Saddam auch Schuld gehabt beim Embargo, aber bitte nicht so wie es die westlichen Medien sehen wollen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Mohammed
14.06.2005, 12:44
Kapitalist, Ich habe auch gedacht es wären 6 Millionen Juden. Bei Zählungen sind aber 3,25 Millionen herausgekommen....

Warum wundert mich nicht das du auch ein Holocaust Relativierer bist ?

General
14.06.2005, 13:47
Kapitalist, Ich habe auch gedacht es wären 6 Millionen Juden. Bei Zählungen sind aber 3,25 Millionen herausgekommen. In anderen Foren wurde dieses Thema mehrfach angeschnitten.

Ich habe Deine Beiträge gelesen und geantwortet. Unsere Meinungen sind nicht so verschieden bei diesem Thema.

Natürlich hatte Saddam auch Schuld gehabt beim Embargo, aber bitte nicht so wie es die westlichen Medien sehen wollen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Die seriöse Forschung geht von 5 bis 6 Mio. ermordeten Juden aus. Woher hast du deine Zahlen? Aus einer Phantasiewelt?

Alfredos
14.06.2005, 15:19
Grünkreuz, General, Ich dachte auch es wären 6 Millionen Juden. Aber man kann auch getäuscht werden.

http://www.fritz-bauer-institut.de/infothek/infothek_nl-27.htm

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Stahlschmied
14.06.2005, 15:21
Die seriöse Forschung geht von 5 bis 6 Mio....Grhrhrhrhrhrhrrhr... :))

Mohammed
14.06.2005, 15:39
Grünkreuz, General, Ich dachte auch es wären 6 Millionen Juden. Aber man kann auch getäuscht werden.

http://www.fritz-bauer-institut.de/infothek/infothek_nl-27.htm

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Das ist blödsinn, ihr link besagt auch nichts gleichlautendes

BMW M6
14.06.2005, 15:39
BMW M6, Es kam im WDR. Zwei Reporter begleiteten Helfer einer Organisation. Die Helfer wurden von amerikanischen Scharfschützen beschossen und ein irakischer Passant, der zum Bäcker ging, wurde sogar getötet von einem amerikanischen Befreier. Später in den Nachrichten, hieß es wieder, ein Terrorist wurde zur Strecke gebracht. Der Passant ist nur mit seinen Pantoffeln zum Bäcker gegangen und ist aus seinen Pantoffeln geschossen worden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:Hat man diese Szene gefilmt?

Sophisticated
14.06.2005, 15:45
Grünkreuz, General, Ich dachte auch es wären 6 Millionen Juden. Aber man kann auch getäuscht werden.

http://www.fritz-bauer-institut.de/infothek/infothek_nl-27.htm

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Zitat in dem von dir geposteten link:



Die israelische Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem hat eine zentrale Datenbank mit Informationen zu etwa drei Millionen Holocaust-Opfern im Internet veröffentlicht – die umfassendste Datensammlung dieser Art. Die Datenbank ist in hebräischer und englischer Sprache verfügbar. Viele Einträge enthalten neben den Daten zur Deportationsgeschichte und zum Lageraufenthalt auch Fotos und Lebenslauf.
Bisher wurden 3,2 Millionen Namen erfasst. Etwa zwei Drittel der Personendaten stammen aus Zeugen-Dokumenten in 14 Sprachen, die seit 1955 gesammelt werden. Die übrigen Datensätze basieren auf Archivmaterial, Deportationslisten der Täter und anderen Erhebungen. Rund 1.500 Computerexperten arbeiten seit zehn Jahren an der Digitalisierung der Daten. Die Realisierung der Online-Datenbank hat 22 Millionen US-Dollar gekostet.
Überlebende in aller Welt sind aufgerufen, in der Datenbank nach ermordeten Angehörigen und Freunden zu suchen und mitzuhelfen die Namen und Lebensgeschichten weiterer jüdischer Opfer zu rekonstruieren.
Die Gedenkstätte hat sich zum Ziel gesetzt, den Holocaust-Opfern wieder einen Namen zu geben, um ihnen die letzte Ehre zu erweisen und um die Erinnerung an die Einzelschicksale wach zu halten. „Wir nähern uns einer entscheidenden historischen Stunde“, so Avner Shalev, Direktor von Yad Vashem. „Es ist ein Wettlauf gegen die Zeit. Wir müssen so viele Namen wie möglich sammeln, bevor die Generation, die sich am besten an sie erinnern kann, nicht mehr unter uns ist.“


Daraus wird eindeutig ersichtlich, dass man bisher 3,2 Millionen Namen erfasst hat, und dass weiter an dem Projekt gearbeitet wird. Und davon mal abgesehen möchte ich mir nicht ausmalen wie viele Menschen damals anonym gestorben sind. Selbst in deutschester Gründlichkeit wurden nicht alle Namen erfasst...

Alfredos
14.06.2005, 16:04
Grünkreuz, Du errinnerst mich an die drei Affen.

BMW M6, Ja, aber nicht Hollywoodtechnisch mit 5 Einstellungen. Die Filmleute mussten ja auch in Deckung gehen beim Dreh.

Sohisticated, 2,7 Millionen sind eine Menge und zu viel.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Sophisticated
14.06.2005, 16:15
Grünkreuz, Du errinnerst mich an die drei Affen.

BMW M6, Ja, aber nicht Hollywoodtechnisch mit 5 Einstellungen. Die Filmleute mussten ja auch in Deckung gehen beim Dreh.

Sohisticated, 2,7 Millionen sind eine Menge und zu viel.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Du verstehst einfach die Aussage des Textes nicht. Vor 10 Jahren stand die genetische Aufschlüsselung unseres Erbgutes auch noch bei 50% Trotzdem hätte kein halbwegs zurechnungsfähiger Erwachsener behauptet der Mensch besäße nur 50% seines Erbgutes...

BMW M6
14.06.2005, 16:16
BMW M6, Ja, aber nicht Hollywoodtechnisch mit 5 Einstellungen. Die Filmleute mussten ja auch in Deckung gehen beim Dreh.Wo kann man dieses Video herunterladen?

Sohisticated, 2,7 Millionen sind eine Menge und zu viel.Diese Aussage verstehe ich nicht.

BMW M6
14.06.2005, 16:18
Diese Aussage verstehe ich nicht.Alles klar. "Sophisticated" ist ein Username. :2faces: :))

Mohammed
14.06.2005, 17:05
Zitat in dem von dir geposteten link:

Daraus wird eindeutig ersichtlich, dass man bisher 3,2 Millionen Namen erfasst hat, und dass weiter an dem Projekt gearbeitet wird. Und davon mal abgesehen möchte ich mir nicht ausmalen wie viele Menschen damals anonym gestorben sind. Selbst in deutschester Gründlichkeit wurden nicht alle Namen erfasst...


Also ist die Zahl 6 Millionen sehr realistisch

General
14.06.2005, 17:10
Grünkreuz, General, Ich dachte auch es wären 6 Millionen Juden. Aber man kann auch getäuscht werden.

http://www.fritz-bauer-institut.de/infothek/infothek_nl-27.htm

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Du solltest an deiner Leseschwäche arbeiten. Dort stehen, dass in einer Datensammlung bisher 3,2 Mio. Namen erfasst wurden. :rolleyes:

Giftzwerg
14.06.2005, 19:42
Natürlich hatte Saddam auch Schuld gehabt beim Embargo, aber bitte nicht so wie es die westlichen Medien sehen wollen.

Die westlichen Medien wollen einem verkaufen, dass Saddam der Gute und Bush der Böse ist. So scheint's mir. Vom ganzen Oil-For-Food-Skandal hörst Du hier herzlich wenig. Wach mal aus deiner Traumwelt auf und schalt den Fernseher ein. Da findest Du nicht gerade proamerikanische Töne.

Alfredos
14.06.2005, 20:59
BMW M6, Ich kann Dich nur auf die Sendung verweisen oder auf den WDR, 3Sat und Arte.

Sohisticated, Was hat Dein Beispiel mit dem Erbgut vor 10 Jahren mit der Sache des Zählens von Toten seit 1955 zu tun? Sehr schnell sagte man 6 Millionen Juden sind umgekommen. Woher wusste man von der Zahl, wenn erst nach einer Recherche 3,2 Millionen herauskommen sind und dass seit 1955. Die Jüdische Gemeinde arbeitet eng zusammen. Die Toten wurden schnell benannt. Jeder bekam für die Opfer und Hinterbliebenen dafür eine Entschädigung. Nach 50 Jahren sollen noch 2,7 Millionen tote Juden gefunden werden.

Wenn das Zahlen wären von russischen Opfer, dann würde ich sagen, wir warten ab. Die Russen haben nie eine solche Vergangenheitsbewältigung mit ihren verstorbenen Bürger betrieben wie die Juden. Die Opfer der Russen schwanken von 20 bis 70 Millionen Opfer. Die Russen haben aber nicht ihre Opfer so kleinlich gezählt, wie die Juden.

Dein Vergleich zwischen moderner Medizin jetzt und Kriegsopfer damals, ist wirklich schwachsinnig.

General, Die Daten sind seit 1955. Wo sollen noch die restlichen Opfer herkommen? Demnächst fliegen die Inder auf dem Mars. Vielleicht finden die Inder dort noch welche.

Kapitalist, Das Fernsehen möchte Saddam als Guten verkaufen. Bekommst Du noch die Aktuelle Kamera? Der Skandal ist das Embargo und das Saddam sich wahrscheinlich an dem Programm Öl für Essen bedient hatte. Das Zweite entstand aber durch das Erste. Das Fernsehen, welches ich sehe, ausgenommen Euronews, 3Sat, WDR und arte, ist proamerikanisch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

General
14.06.2005, 21:47
Sehr schnell sagte man 6 Millionen Juden sind umgekommen. Woher wusste man von der Zahl, wenn erst nach einer Recherche 3,2 Millionen herauskommen sind und dass seit 1955. Die Jüdische Gemeinde arbeitet eng zusammen. Die Toten wurden schnell benannt. Jeder bekam für die Opfer und Hinterbliebenen dafür eine Entschädigung. Nach 50 Jahren sollen noch 2,7 Millionen tote Juden gefunden werden.


Unsinn ohne jeden Beleg.


Wenn das Zahlen wären von russischen Opfer, dann würde ich sagen, wir warten ab. Die Russen haben nie eine solche Vergangenheitsbewältigung mit ihren verstorbenen Bürger betrieben wie die Juden. Die Opfer der Russen schwanken von 20 bis 70 Millionen Opfer. Die Russen haben aber nicht ihre Opfer so kleinlich gezählt, wie die Juden.

Russsiche Historiker haben 1990 die ungefähre Zahl von 26,6 Mio. Kriegsverlusten für die UdSSR errechnet.


General, Die Daten sind seit 1955. Wo sollen noch die restlichen Opfer herkommen? Demnächst fliegen die Inder auf dem Mars. Vielleicht finden die Inder dort noch welche.

Die Zahl von 5 bis 6 Mio. getöteten Juden ist von den mesiten Historikern errechnet worden. Wie du auf 3,2 kommst weiss ich nicht, du solltest nochmal deine Quelle durchlesen. Dort steht etwas ganz anderes.

AlexW
14.06.2005, 22:08
Die westlichen Medien wollen einem verkaufen, dass Saddam der Gute und Bush der Böse ist. So scheint's mir. Vom ganzen Oil-For-Food-Skandal hörst Du hier herzlich wenig. Wach mal aus deiner Traumwelt auf und schalt den Fernseher ein. Da findest Du nicht gerade proamerikanische Töne.

Hätte die westliche Welt auch nicht sonderlich viel davon. Die Nahrungslieferung war immer ca. 2 Jahre im Rückstand zusätzlich zu massenhaft Produkten, die nicht eingeliefert werden konnten, darunter so immens kriegstreibende wie Bleistifte, Polyesterhemden, ewig viele Medikamente etc. Der Katalog der Basisstoffe war ein bisschen lang.

Könnte auch ein Licht auf die Schmuggeltätigkeiten werfen, die illegal Geld ins Land oder besser auf Auslandskonten der Baath-Partei brachte und zu ca. 60% an die USA ging, wobei Deutschland sicher auch seinen Anteil an dem Öl bekommen hat.
Was da auf wem seine Kappe ging, kA. Wäre bestimmt nicht einfach gewesen Basisbedarf für Millarden Dollar in den Irak zu schmuggeln, möglich wahrscheinlich schon, zumindest in Ansätzen, anstatt alles in der Schweiz zu deponieren.

Mit Essen, Kleidung etc. konnte Saddam keine Paläste bauen, sowas kann man mit 10 Millionen Einwohnern, die zu großen Teilen nix zu tun haben aber ohne größere Probleme. Die Unterbrechungen im Oil for Food Programm aufgrund von Problemen der Inspekteure kann man der ein oder anderen Seite zurechnen, je nach Laune und Lust. Wie eigentlich alles, Krieg, Besatzung oder Embargo ist nunmal auch gegen Diktatoren eine 2-seitige Sache.

Für mich glaubhaft ist, dass es im Irak weder Massenvernichtungswaffen noch weitreichende Unterstützung des internalen Terror's gab. Also fragwürdige Begründung.

Ist jetzt aber auch obsolent, die Besatzer sind nunmal da und können nicht raus. Wenn Sie das tun machen die Sunniten die Schiiten ratzfatz platt, oder die Schiiten holen sich gezwungenermaßen Schützenhilfe beim Iran und die Übernehmen dann des Laden was so wohl auch keiner will.
Also bleiben die Amerikaner da in exponoerter Stellung, während Terroristen aus den umliegenden Ländern sie genüßlich umhauen.
Schwer da irgendwelche Schlüsse draus zu ziehen. Die Regierung in Bagdad ist jedenfalls ein ziemlicher Witz, die brauchen auf Jahre hinaus Unterstützung von außen, also entweder den Amerikanern+Verbündete oder dem Iran.

@Alfredos Ist relativ simpel. Man rechnet die Transportierten zusammen und zieht die Überlebenden ab. Die deutsche Gründlichkeit hat am Ende auch bei Vernichtung belastenden Materials zugeschlagen. Aber die Transporte sind entsprechend belegt. Und da kommen dann Zahlen zwischen 5.5-6 Millionen heraus.

Sophisticated
14.06.2005, 22:58
Sohisticated, Was hat Dein Beispiel mit dem Erbgut vor 10 Jahren mit der Sache des Zählens von Toten seit 1955 zu tun? Sehr schnell sagte man 6 Millionen Juden sind umgekommen. Woher wusste man von der Zahl, wenn erst nach einer Recherche 3,2 Millionen herauskommen sind und dass seit 1955. Die Jüdische Gemeinde arbeitet eng zusammen. Die Toten wurden schnell benannt. Jeder bekam für die Opfer und Hinterbliebenen dafür eine Entschädigung. Nach 50 Jahren sollen noch 2,7 Millionen tote Juden gefunden werden.


Nochmal, du solltest dir die Quellen auch durchlesen, auf die du hier großspurig verweist. Es ist eine Online-Datenbank, die "Daten zur Deportationsgeschichte" [...] "zum Lageraufenthalt" [...] "Fotos und Lebenslauf" enthält. Wie willst du realisieren, daß ALLE getöteten Personen auf einer solchen Liste erscheinen, gerade wenn du den Aspekt bedenkst, dass 2/3 der Daten durch Zeugenaussagen gewonnen wurden?

Dafür sind einfach zu viele anonym gestorben und nicht jeder hatte eine Familie, die ihn vermisst und nicht jeder hat heute die Kraft noch einmal über Vergangenes nachzudenken.

Also, lies dir alles noch mal durch, und wenn dir dann kein schaler Geschmack im Mund verbleibt, dass du hier ein dümmliches Relativierungsspiel gespielt hast, dann tust du mir leid.

mfG

BMW M6
15.06.2005, 02:01
BMW M6, Ich kann Dich nur auf die Sendung verweisen oder auf den WDR, 3Sat und Arte.OK, Wenn man in den Nachrichten sagt es war ein Terrorist, dann ist es auch so bis das Gegenteil bewiesen ist. Also ist deine Aussage unglaubwürdig, weil WDR-Reportage liefert offensichtlich keine Beweise.

Alfredos
15.06.2005, 09:20
BMW M6, Wie im Libanon, es war immer die Hisbollah. Im Irak sind es immer die Terroristen, egal ob die amerikanische Uniformen anhaben oder nicht.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
15.06.2005, 09:40
General, Den Beleg bringt der Link und die Datenbank mit 3,2 Millionen. Den Unsinn oder die Zahlen die in den Sternen stehen von 6 Millionen, bringen derzeit Leute ohne Beweise.

Bei den Russen glaube ich eher, dass die Opferzahl noch steigen kann. In Russland und Georgien spricht man von inoffiziellen 70 Millionen Toten, die aber aus meiner Sicht zu hoch gegriffen ist.

Nocheinmal. Im Link stehen 3,2 Millionen jüdische Opfer und man hofft auf weitere Informationen. Die Daten sind seit 50 Jahren gesammelt worden. Dort stehen keine 6 Millionen jüdiche Opfer. Wo sind die Ausgleichszahlingen der restlichen 2,7 Millionen Opfer geflossen? Ich glaube, Du solltest mir die Stelle zeigen mit den 6 Millionen Opfer, anstatt Orakel zu spielen.

AlexW, Das ist eine gute Grundlage für die Berechnung. Frag sich nur, wie sicher die Dokumente und die Zählungen bei den Kriegs- und Nachkriegswirren waren?

Sophisticated, Kein Beleg bringst Du. Die Hälfte soll anonym gestorben sein und keine Familie gehabt haben? Das sind nur Spekulationen. Ich bin Realist und keine Möchtegerndenker, weil es mir so in den Kram passt und weil es einige mal so gesagt hatten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Sophisticated
15.06.2005, 13:33
Nocheinmal. Im Link stehen 3,2 Millionen jüdische Opfer und man hofft auf weitere Informationen. Die Daten sind seit 50 Jahren gesammelt worden. Dort stehen keine 6 Millionen jüdiche Opfer. Wo sind die Ausgleichszahlingen der restlichen 2,7 Millionen Opfer geflossen? Ich glaube, Du solltest mir die Stelle zeigen mit den 6 Millionen Opfer, anstatt Orakel zu spielen.

Sophisticated, Kein Beleg bringst Du. Die Hälfte soll anonym gestorben sein und keine Familie gehabt haben? Das sind nur Spekulationen. Ich bin Realist und keine Möchtegerndenker, weil es mir so in den Kram passt und weil es einige mal so gesagt hatten.



Es tut mir natürlich sehr leid, dass ich dir nun aus dem Stehgreif nicht Namen, Deportationsgeschichte und Lebenslauf von mehreren Millionen Menschen geben kann, denn das liegt ausnahmsweise mal außerhalb meiner Möglichkeiten.

Was ich schrieb ist die Erklärung der Differenz zwischen den Zahlen, wie sie in offiziellen und meiner meinung nach glaubhaftesten Quellen zu finden sind (s.u.) und den bisher erfassten Opfern. Das ist meiner Meinung nach nicht unrealistisch oder träumerisch, im Gegenteil: Zu glauben, dass man alle Opfer der Tötungsmaschine der NS in einer solchen Datenbank erfassen kann und dass der Rest also nie dagewesen ist, weil er nichts hinterlassen hat - das ist weltfremd...

Quellen:

1. Eine Quelle, die meine Aussage der Anonymität der Toten stützt und die Entstehung der "geschätzten" Zahlen schildert. Insbesondere der 2. Absatz dürfte interessant für dich sein:
http://www.f-r.de/uebersicht/alle_dossiers/zeitgeschichte/60_jahre_nach_kriegsende/die_befreiung_von_auschwitz/?cnt=620657

2. Eine Aufführung der einzelnen Konzentrationslager der NS. Mit geschätzten Todeszahlen, und auch erschütternden Einzelschicklsalen, aber ich vergaß, du bist ja Realist und dich interessieren nur blanke Zahlen...
http://www.stern.de/politik/historie/535451.html?s=2&nv=ex_L3_sn

Giftzwerg
15.06.2005, 13:51
Kapitalist, Das Fernsehen möchte Saddam als Guten verkaufen. Bekommst Du noch die Aktuelle Kamera? Der Skandal ist das Embargo und das Saddam sich wahrscheinlich an dem Programm Öl für Essen bedient hatte. Das Zweite entstand aber durch das Erste. Das Fernsehen, welches ich sehe, ausgenommen Euronews, 3Sat, WDR und arte, ist proamerikanisch.

Hast Du die ausgesprochen proamerikanische 600. Folge des Tatorts gesehen? Schalt einfach mal den Fernseher ein und schau mal ne Runde News. Ich hab' dort noch nie was über das Oil-For-Food-Programm gehört, was ja sonst am Image der heiligen UNO und der teuflischen Amis kratzen würde. Dafür macht man fleissig antiamerikanische Stimmung. Eine Leuchte in nem Pro7-Magazin hat sich beschwert, dass George H. W. Bush Michael Moore nicht mag, weil dieser ja "die Wahrheit über seine Familie" erzähle. Bekommst Du eigentlich noch etwas von der Welt mit oder hast Du die alte Masche der Linken, sich überall und jederzeit als armes Opfer darzustellen, schon komplett verinnerlicht?

BMW M6
15.06.2005, 14:37
BMW M6, Ich kann Dich nur auf die Sendung verweisen oder auf den WDR, 3Sat und Arte.Dein Gegenargument

Ich bin nicht so dumm und glaube was mir unsere Medien und die USA erzählt.

BMW M6
15.06.2005, 14:38
BMW M6, Wie im Libanon, es war immer die Hisbollah. Im Irak sind es immer die Terroristen, egal ob die amerikanische Uniformen anhaben oder nicht.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Nein, Ich würde dir gerne glauben, wenn du mir die Beweise bringst.

Einen unschuldigen Passanten mit Absicht zu erschiessen ist ein schweres Verbrechen. Wenn es dazu noch gefilmt worden ist und das Video beweist eindeutig "die Unschuld" des Passanten, Identität der Schützen und sein fahrlässiges oder absichtliches Handeln, dann hätte dieser Fall grosse Wellen in der Weltpresse geschlagen und der Schütze vor Gericht gebracht. Dem ist aber nicht so.

Daraus schließe ich:

Du gibts ungeprüfte Gerüchte als Tatsachen aus und vergleichst amerikanische Soldaten mit sagen wir mal Beslangeiselnehmern. Das nenne ich gehirnlose antiamerikanische Hetze, sonst nichts.

Alfredos
15.06.2005, 14:54
Kapitalist, Du solltest den Beitrag von AlexW durchlesen. Der Beitrag ist sehr interessant und beantwortet manche Deiner Fragen. Es ist schwierig mit Textilien, Paläste zu errichten oder Massenvernichtungswaffen herzustellen. Das Programm Öl für Essen kam öfters zur Sprache im Fernsehen. Der Bösewicht der das Programm ausnutzte war Saddam, was auch bedingt wahr ist.

Das Fernsehen Pro7 und Sat1 wird vom amerikanischen Saban geführt. Die privaten Sender bringen fast nur Sendungen und Reportagen aus den USA. Vielleicht gibt es eine oder die andere kritische Sendung, aber im großen und ganzen sind die Sender proamerikanisch. Nimm Dir doch das Beispiel Brasilien. Was wird über Brasilien gebracht?
Dass Brasilien das größte Agrarland der Welt ohne Subventionen ist.
Dass der Dollar um 35% gegenüber dem Real in den letzten 2 Jahren sank.
Dass das Programm Fome Zero eingeführt wurde.
Dass die Flugzeugfirma Neiva-Embraer die erste ist, die mit Alcool fliegt und fliegen wird.
Dass Brasilien die schärfsten Umweltgesetze der Welt hat.
Dass der Vater der Luftfahrt aus Brasilien kommt.
Dass Brasilien den größten Weltraumbahnhof von Südamerika hat.
etc.
Oder wird von Brasilien die Favelas, die Armen und der Regenwald im Fernsehen gebracht.
Wenn das Fernsehen angeblich antiamerikanisch sein soll, was macht das Fernsehen dann mit Brasilien zum Beispiel.

Du kannst höchstens Deines Gleichen überzeugen, dass das Fernsehen so böse sein soll in Sachen USA. Ich finde, es wird viel zu viel über die USA gebracht. Mich interessieren andere Länder mit anderen Problemen viel mehr.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
15.06.2005, 15:06
BMW M6, Gut zusammengeschnitten, aber aus dem Zusammenhang gebracht. Da die westliche Presse eher amerikafreundlich als arabischfreundlich berichtet, sind alle Sendung über arabischfreundliche Berichte wie Gold. Natürlich müssen auch bei solchen Berichte abstriche vorgenommen werden. Die Presse allgemein tendiert in Richtung USA. Warum wird soviel über die USA gebracht und nicht über China oder Bangladesh oder Indien oder Brasilien? Obwohl diese 4 Länder zusammen knapp die Hälfte der Menschen auf unserer Erde ausmachen, hören wir vom Zwergstaat Israel und den USA bestimmt 20-30mal mehr Meldungen, obwohl sich viele wiederholen oder nicht wichtig sind.

Wie gesagt, wenn man kaum Berichte bringt, wie in den o.g 4 Ländern, dann kann man bei Bedarf alles erzählen, was man möchte. Das beste Beispiel ist Libanon. Vor 4 Jahren gab es schon eine demokratische Wahl. Aber was erzählen uns die Nachrichten? Die erste Wahl seit Jahrzehnten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
15.06.2005, 15:09
BMW M6, Die Sendung kam im 3. Programm. Leider werden solche Sendungen meist nur einmal gebracht und danach werden solche Sendungen abgesetzt. Es ist schwer jetzt dieses nachzuweisen. Ich hoffe, es kommt ein ähnlicher Bericht und dann werde ich Dich darüber informieren.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
15.06.2005, 15:24
Sohisticated, Die Zeiten des 2. Weltkrieges waren grausam und ich will die Zeiten nicht verhamlosen. Aber die Opfergruppe die sich als größte Opfergruppe dargestellt hatte, waren die Juden. Vorallem wurden die armen Juden vernichtet, die nicht ins Ausland flüchten konnten und die auch jetzt, bei den Ausgleichzahlungen benachteiligt wurden von ihren eigenen reichen Juden, siehe Rechtsanwälte die 80% der Zahlungen bekamen. Ich bin der Meinung, wer so die Opferrolle übernommen hat und hatte, der nimmt alles in Kauf, um seine Toten zu registrieren. Sicher werden 200.000 oder 300.000 noch fehlen, aber 2,7 Millionen.

Schon in der Vergangenheit haben sich die Juden immer wieder als Opfergruppe dargestellt und in der Zeit der Versöhnung konnten einige reiche Juden den Rachen nicht voll kriegen. Wer wurde dann verfolgt? Die armen Juden. Für mich haben die armen Juden doppeltes Leid in der Vergangenheit ertragen müssen und ihnen gelten auch die Mahnmale.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

BMW M6
15.06.2005, 15:46
BMW M6, Gut zusammengeschnitten, aber aus dem Zusammenhang gebracht.Warum? Du glaubst doch was die sagen?


Da die westliche Presse eher amerikafreundlich als arabischfreundlich berichtet, sind alle Sendung über arabischfreundliche Berichte wie Gold.Westliche Presse berichtet prowestlich (Amerika - auch westliche Welt). Nicht arabischfreundlich, sondern terroristenfreundlich.

BMW M6
15.06.2005, 15:51
BMW M6, Die Sendung kam im 3. Programm. Leider werden solche Sendungen meist nur einmal gebracht und danach werden solche Sendungen abgesetzt. Es ist schwer jetzt dieses nachzuweisen. Ich hoffe, es kommt ein ähnlicher Bericht und dann werde ich Dich darüber informieren.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:OK, dann können wir über diese Berichte diskutieren.

Alfredos
15.06.2005, 16:09
BMW M6, Ich meinte arabischfreundlich, weil die Straßen so denkt und nicht die US-Marionettenregierungen der arabischen Welt, bis auf Syrien und der persische Staat Iran.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
15.06.2005, 18:09
Alfredos - wenn Du willst, kannst Du dich mal hier (http://medienkritik.typepad.com/) über antiamerikanische Verzerrungen und Lügen in den deutschen Medien informieren. Es wird von so gut wie allen Sendern betrieben.

Alfredos
15.06.2005, 19:38
Kapitalist, Die deutsche Medienlandschaft ist amerikafreundlich. Bei Clinton überschlugen sich die Medien in guter Kritik. Bei Bush kann man bei aller Liebe nicht positiv berichten, auch wenn es viele Journalisten es noch versuchen. Deine Webseite ist ein Spiegel der journalistischen und kritischen Medienlandschaft in Deutschland. Ein Glück wir haben noch einigermaßen kritische Journalisten. In Amerika ist Kritik gleichzusetzen mit dem Angriff auf den amerikanischen Staat, mit Tendenz in Richtung chinesische Medienlandschaft. Dein Link http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID1342716,00.html bestätigt nur das.
Du kennst noch nicht einmal die brasilianische Medienlandschaft. Dort wird nur kritisch berichtet und vorallem über sich selbst.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
15.06.2005, 19:51
Die deutsche Medienlandschaft ist nicht amerikafreundlich. Mach dir die Mühe und lies dir die Seite durch. Bitte. Es tut auch nicht weh, versprochen. Da sind Dutzende von Fällen von Antiamerikanismus und Antiisraelismus in den dt. Medien aufgezählt.
Deine eigenartigen Vergleiche mit Brasilien entbehren jeder Logik, das nur so am Rande.

buckeye
16.06.2005, 06:47
Kapitalist, Du solltest den Beitrag von AlexW durchlesen. Der Beitrag ist sehr interessant und beantwortet manche Deiner Fragen. Es ist schwierig mit Textilien, Paläste zu errichten oder Massenvernichtungswaffen herzustellen. Das Programm Öl für Essen kam öfters zur Sprache im Fernsehen. Der Bösewicht der das Programm ausnutzte war Saddam, was auch bedingt wahr ist.

Das Fernsehen Pro7 und Sat1 wird vom amerikanischen Saban geführt. Die privaten Sender bringen fast nur Sendungen und Reportagen aus den USA. Vielleicht gibt es eine oder die andere kritische Sendung, aber im großen und ganzen sind die Sender proamerikanisch. Nimm Dir doch das Beispiel Brasilien. Was wird über Brasilien gebracht?
Dass Brasilien das größte Agrarland der Welt ohne Subventionen ist.
Dass der Dollar um 35% gegenüber dem Real in den letzten 2 Jahren sank.
Dass das Programm Fome Zero eingeführt wurde.
Dass die Flugzeugfirma Neiva-Embraer die erste ist, die mit Alcool fliegt und fliegen wird.
Dass Brasilien die schärfsten Umweltgesetze der Welt hat.
Dass der Vater der Luftfahrt aus Brasilien kommt.
Dass Brasilien den größten Weltraumbahnhof von Südamerika hat.
etc.
Oder wird von Brasilien die Favelas, die Armen und der Regenwald im Fernsehen gebracht.
Wenn das Fernsehen angeblich antiamerikanisch sein soll, was macht das Fernsehen dann mit Brasilien zum Beispiel.

Du kannst höchstens Deines Gleichen überzeugen, dass das Fernsehen so böse sein soll in Sachen USA. Ich finde, es wird viel zu viel über die USA gebracht. Mich interessieren andere Länder mit anderen Problemen viel mehr.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
WEN interessiert brasilien ????????????

Alfredos
16.06.2005, 10:39
buckeye, Das ist Dein Problem. Du hast von der Welt keine Ahnung. Ich frage mich auch, wozu die USA sich immer im Vordergrund spielt und sich mit fremden Federn schmückt (siehe Motorflugzeug, Glühlampe, Telefon, etc.).

Wo wäre die Welt ohne die Flugzeugentwicklungen der Brasilianer? Präsident Clinton bedankte sich beim brasilianischen Volk am 13.10.1997 für die Arbeit des Brasilianers. Ein Brasilianer flog das erste Lufschiff und ein anderer erfand das Luftschiff a la Zeppelin vor Zeppelin.

Wo wäre unser Sauerstoff, wenn es kein Regenwald in Brasilien und keine Taiga in Russland gäbe? Dafür sind die USA der größte Umweltverschmutzer der Welt mit 25% der Umweltverschmutzung. Herrlicher Fortschritt die die USA haben. Die USA hat nicht mal Geld für eine saubere Energiepolitik.

Wo würdest Du Kaffee und Zucker ohne Rationierung und Staatssubventionen kaufen? Wo würden die Frauen die edlen Parfum bekommen, ohne die gewissen Zusatzstoffe, die aus Brasilien kommen?

etc., etc., etc,

Ich muss Dir leider sagen, dass war eine dumme Antwort von Dir.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
16.06.2005, 10:55
Kapitalist, Ich lese die Presse in Deutschland. Ich lese die Presse in Brasilien. Wenn ich aber merke, dass die Presse in einem Land nicht mehr selbstkritisch sein darf, geht diese Entwicklung in die falsche Richtung. Brasilien und Deutschland machen es mit ihren Mitteln vor. Die Presse beider Länder sind kritische eingestellt und es ist gut so und es muss so sein. Wenn Du lieber Friede, Freude, Eierkuchen- Presse haben möchtest, dann kann ich Dir nur empehlen die Chinesische und jetzt auch die amerikanische Presse unter Bush. Die Presse in Deutschland und in Brasilien berichten auch kritisch über die USA und über Israel. Sie gibt genug Grund dafür. Beide Pressen (deutsche, brasilianische) sind für mich wichtig, da manchmal Berichte unterschiedlich dargestellt werden. Von der amerikanischen Presse hören wir in Deutschland genug, um ein kleines Bild von der amerikanischen Presse zu erhalten. Sicherlich wird nicht immer journalistisch richtig berichtet von der deutschen Seite. Ich kann es nachvollziehen anhand Brasiliens. In den USA war ich nicht, aber das US-Originalfernsehen, mit unter anderem Fox News, konnte ich in Brasilien verfolgen.

Durch mein Portugiesisch ist mein Schulenglisch und -russisch etwas ins Schleudern gekommen. Bei der englischen Webseite brauche ich Zeit. Den Link den ich im letzten Beitrag brachte von Dir war in Deutsch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

BMW M6
16.06.2005, 14:07
Kapitalist, Ich lese die Presse in Deutschland. Ich lese die Presse in Brasilien. Wenn ich aber merke, dass die Presse in einem Land nicht mehr selbstkritisch sein darf, geht diese Entwicklung in die falsche Richtung. Brasilien und Deutschland machen es mit ihren Mitteln vor. Die Presse beider Länder sind kritische eingestellt und es ist gut so und es muss so sein. Wenn Du lieber Friede, Freude, Eierkuchen- Presse haben möchtest, dann kann ich Dir nur empehlen die Chinesische und jetzt auch die amerikanische Presse unter Bush. Die Presse in Deutschland und in Brasilien berichten auch kritisch über die USA und über Israel. Sie gibt genug Grund dafür. Beide Pressen (deutsche, brasilianische) sind für mich wichtig, da manchmal Berichte unterschiedlich dargestellt werden. Von der amerikanischen Presse hören wir in Deutschland genug, um ein kleines Bild von der amerikanischen Presse zu erhalten. Sicherlich wird nicht immer journalistisch richtig berichtet von der deutschen Seite. Ich kann es nachvollziehen anhand Brasiliens. In den USA war ich nicht, aber das US-Originalfernsehen, mit unter anderem Fox News, konnte ich in Brasilien verfolgen.

Durch mein Portugiesisch ist mein Schulenglisch und -russisch etwas ins Schleudern gekommen. Bei der englischen Webseite brauche ich Zeit. Den Link den ich im letzten Beitrag brachte von Dir war in Deutsch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Wir haben keine freie Presse. So eine Meinung wie du es hast wird nicht kritisiert.


In den USA war ich nicht, aber das US-Originalfernsehen, mit unter anderem Fox News, konnte ich in Brasilien verfolgen.Du willst doch den FOX nicht etwa verbieten.

buckeye
16.06.2005, 15:06
buckeye, Das ist Dein Problem. Du hast von der Welt keine Ahnung. Ich frage mich auch, wozu die USA sich immer im Vordergrund spielt und sich mit fremden Federn schmückt (siehe Motorflugzeug, Glühlampe, Telefon, etc.).

Wo wäre die Welt ohne die Flugzeugentwicklungen der Brasilianer? Präsident Clinton bedankte sich beim brasilianischen Volk am 13.10.1997 für die Arbeit des Brasilianers. Ein Brasilianer flog das erste Lufschiff und ein anderer erfand das Luftschiff a la Zeppelin vor Zeppelin.

Wo wäre unser Sauerstoff, wenn es kein Regenwald in Brasilien und keine Taiga in Russland gäbe? Dafür sind die USA der größte Umweltverschmutzer der Welt mit 25% der Umweltverschmutzung. Herrlicher Fortschritt die die USA haben. Die USA hat nicht mal Geld für eine saubere Energiepolitik.

Wo würdest Du Kaffee und Zucker ohne Rationierung und Staatssubventionen kaufen? Wo würden die Frauen die edlen Parfum bekommen, ohne die gewissen Zusatzstoffe, die aus Brasilien kommen?

etc., etc., etc,

Ich muss Dir leider sagen, dass war eine dumme Antwort von Dir.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

es geht um deine dumme antworten ... das topic ist der sogenannte irakische wiederstand und nicht irgendein suedamerikanisches land , und wovon ich ahnung habekannst du garantiert nicht beurteilen :))

Giftzwerg
16.06.2005, 15:31
Kapitalist, Ich lese die Presse in Deutschland. Ich lese die Presse in Brasilien. Wenn ich aber merke, dass die Presse in einem Land nicht mehr selbstkritisch sein darf, geht diese Entwicklung in die falsche Richtung. Brasilien und Deutschland machen es mit ihren Mitteln vor. Die Presse beider Länder sind kritische eingestellt und es ist gut so und es muss so sein. Wenn Du lieber Friede, Freude, Eierkuchen- Presse haben möchtest, dann kann ich Dir nur empehlen die Chinesische und jetzt auch die amerikanische Presse unter Bush. Die Presse in Deutschland und in Brasilien berichten auch kritisch über die USA und über Israel. Sie gibt genug Grund dafür. Beide Pressen (deutsche, brasilianische) sind für mich wichtig, da manchmal Berichte unterschiedlich dargestellt werden. Von der amerikanischen Presse hören wir in Deutschland genug, um ein kleines Bild von der amerikanischen Presse zu erhalten. Sicherlich wird nicht immer journalistisch richtig berichtet von der deutschen Seite. Ich kann es nachvollziehen anhand Brasiliens. In den USA war ich nicht, aber das US-Originalfernsehen, mit unter anderem Fox News, konnte ich in Brasilien verfolgen.

Durch mein Portugiesisch ist mein Schulenglisch und -russisch etwas ins Schleudern gekommen. Bei der englischen Webseite brauche ich Zeit. Den Link den ich im letzten Beitrag brachte von Dir war in Deutsch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Nochmal: wen interessiert bei diesem Thema Brasilien? Was hat das Land hiermit zu tun?

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=47 - wo siehst Du hier ein Problem mit der Pressefreiheit? In den USA gibt es sowohl rechte und linke Medien, also ein breites Spektrum an Meinungen, und jeder Sender darf berichten wie er will. RSF sieht auch kein Problem in dem Land. Es gibt da Sender wie CNN die andere Sichtweisen vertreten wie z.B. Fox News.

Schau dir auf der Karte übrigens dein heiliges Brasilien an, "Noticeable Problems" - immerhin schlechter als die USA und schon in der problematischen Zone.

Die deutschen Medien berichten nicht kritisch, sondern hetzerisch. Wenn in Israel ein Palästinenser ermordet wird, sind generell erstmal die Israelis schuld, bis das Gegenteil bewiesen wurde. Man füttert Mythen über Amerika und präsentiert den Deutschen immer das, was sie über das böse Amerika hören wollen. Ein großer Teil der Deutschen ist überzeugt, die Israelis würden einen "Vernichtungskrieg" ggn. die Palästinenser führen. Mal ist ein Amerikaner ein fetter, ungebildeter, hamburgerfressender Waffennarr, mal ist er ein verhasster christlicher Fundamentalist, und dann ist er wieder ein böser Finanzinvestor, der im armen Deutschland Arbeitsplätze vernichtet (dazu passend werden noch "Stürmer"-artige Karikaturen mitgeliefert) - jeder baut sich seinen Amerikaner so zusammen, wie er ihn für sein schwarz-weisses Weltbild braucht.

Alfredos
16.06.2005, 17:24
Kapitalist, Du hast Dich auf das Thema hetzerische Presse eingeschossen. Ich gebe Dir Beispiele, die ich kenne und verweisen kann. Es ist mir wirklich neu, dass in Deutschland eine antiamerikanische und eine antiisraelische Presse geben soll. Ich finde eher das Gegenteil. Es werden so viele Berichte und Probleme aus diesem beiden Ländern gebracht, dass ich schon satt bin. Aber man kann sich einfach nicht entziehen. Ich möchte mehr über Südamerika reden, diskutieren und kritisieren, als über die USA und über den Zwergstaat Israel. Ich finde das Thema Südamerika viel interessanter.

Wenn Du Dich beschwerst, warum ich Brasilien nenne, dann frage ich Dich, warum kommst Du immer mit Israel, obwohl Isarel nicht das Thema ist?

Mich interessiert ehrlich gesagt Israel nicht. Lasst Sie ihn Ruhe und sie sollen ihre Nachbarn in Ruhe lassen. Wusstes Du, dass Israel immer noch ein Teil vom Libanon besetzt. Alle reden von den syrischen Truppen. Bei diesem Thema kein Wort der Kritik an Israel. Es gibt 1000 Beispiele, wo die Deutschen Israel nicht kritisieren und kritisieren könnten.

Außerdem spendet Brasilien Geld über TV an Israel.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
16.06.2005, 17:27
Kapitalist, Bringe mir deutsche oder portugiesische Webseiten, die kann ich schneller lesen. Bei den Englischen verbrauche ich zu viel Zeit.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
16.06.2005, 21:33
Kapitalist, Bringe mir deutsche oder portugiesische Webseiten, die kann ich schneller lesen. Bei den Englischen verbrauche ich zu viel Zeit.

Wenn Du kein Englisch kannst, dann tut es mir leid. Sollte man in der heutigen Welt schon - wenigstens ein bisschen - können.


Wenn Du Dich beschwerst, warum ich Brasilien nenne, dann frage ich Dich, warum kommst Du immer mit Israel, obwohl Isarel nicht das Thema ist?

Weil Israel von den USA unterstützt wird und zum Nahostkonflikt dazugehört. Israel hat mehr mit den USA zu tun als Brasilien. Man hört öfters Sprüche wie "Die Juden haben zuviel Einfluss in Amerika".


Kapitalist, Du hast Dich auf das Thema hetzerische Presse eingeschossen. Ich gebe Dir Beispiele, die ich kenne und verweisen kann. Es ist mir wirklich neu, dass in Deutschland eine antiamerikanische und eine antiisraelische Presse geben soll. Ich finde eher das Gegenteil. Es werden so viele Berichte und Probleme aus diesem beiden Ländern gebracht, dass ich schon satt bin. Aber man kann sich einfach nicht entziehen. Ich möchte mehr über Südamerika reden, diskutieren und kritisieren, als über die USA und über den Zwergstaat Israel. Ich finde das Thema Südamerika viel interessanter.

Nochmal: es geht hier um die USA/Israel bzw. um den Irak, nicht um irgendein südamerikanisches Land. Wenn Du lieber über südamerikanische Länder diskutieren willst, bist Du in diesem Thread eigentlich falsch aufgehoben.

Das Problem an der Berichterstattung ist eben, dass nur Probleme in den Berichten gezeigt werden. Man könnte in den USA mit einem guten Mix aus durchgeknallten NPD- und PDS-Anhängern auch ein völlig falsches Bild von Deutschland entstehen lassen, wenn man es so verkauft, dass alle Deutschen sich so aufführen. Es geht nicht darum, dass zu wenig berichtet wird, sondern dass verzerrt berichtet wird. Klar kommen viele Berichte über eine Weltmacht wie die USA - aber es geht nicht um Quantität, sondern um Qualität.


Außerdem spendet Brasilien Geld über TV an Israel.

Löblich - aber hier irrelevant.

Alfredos
16.06.2005, 23:48
Kapitalist, Das Thema ist irakischer Widerstand, den Du umfunktioniert hast zu Deinem Thema antiamerikanische Presse. Ich habe dazu diskutiert und Beispiele aus anderen Ländern gebracht. Aber wenn Du mir ständig sagst, dass Dir diesen Länder nicht interessieren und nicht zum Thema passen, obwohl Du Deine Unwissenheit dazu kund getan hast, dann bringt diese einseitige Diskussion nichts. Der erste Präsident der mit Schröder sprach, als der sich gegen den irakischen Krieg wandte, war der brasilianische Präsident, der in der Sache Irak mit Deutschland die gleiche Meinung teilte.

In der Welt, in der ich arbeite und lebe, brauche ich deutsch, portugiesisch und spanisch bei Ausländer. Englisch und Russisch sind für mich Freizeitsprachen, die ich ernsthaft nicht bräuchte und brauche. Ich habe sie nicht umsonst nach und nach verlernt, da ich wenig Anwendung fand.

Es geht um die Quantität. Wenn die Presse erstmal andere Länder mit ihren Problemen bringt, entstehen plötzlich ganz andere Sichtweiten über diese Länder. Die Klischees kommen dann in Wanken.

Ich kenne einige Leute aus Palistina in Berlin. Im Gaza-Streifen dürfen die Menschen nicht aus ihren Dörfern ohne Kontrolle. Es kann keine Wirtschaft in Palistina und vorallem im Gaza-Streifen entstehen. Es ist das größte Gefängnis der Welt mit Freigangmöglichkeiten und Passkontrolle. Dass die Palistinenser arbeiten können, beweisen sie in Berlin oder in Cuidade del Este, der drittgrößten Handelsmetropole der Welt.

In Frankreich, siehe Arte, oder in Österreich, siehe 3Sat, sind die Medien noch kritischer, als in Deutschland in Sachen USA.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
17.06.2005, 14:32
Nochmal: Brasilien ist hier irrelevant. Die USA sind eine Weltmacht und haben viel mehr Einfluss auf der Welt. Deswegen kommen mehr Berichte über die USA. Wieviele brasilianische Unternehmen gibt es hier (http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc~E2402D50F2B4248809AC2CDE7D1B98D23~ATpl~Ecommon ~Sdetail_image~Aimg~E1.html?back=/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc~E2402D50F2B4248809AC2CDE7D1B98D23~ATpl~Ecommon ~Scontent§Phtml) oder hier (http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc~E2402D50F2B4248809AC2CDE7D1B98D23~ATpl~Ecommon ~Sdetail_image~Aimg~E4.html?back=/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc~E2402D50F2B4248809AC2CDE7D1B98D23~ATpl~Ecommon ~Scontent§Phtml)? Nein, die Weltmacht Brasilien, die haben aber Einfluss auf der Welt!!! Das sind sogar deutsche Links, extra für Dich.

Außerdem hast Du hier das Thema auf die Presse umgeleitet, Du hast dich beschwert dass sie so gemeine Wahrheiten wie dass 90% der Attentäter im Irak aus dem Ausland stammen oder 90% der Iraker die Attentäter hassen verbreitet. Dabei tut sie genau das nicht, und tituliert irgendwelche von den Irakern gehasste Irre als Widerstandskämpfer.

Hier (http://medienkritik.typepad.com/blog/2005/04/outstanding_ger.html) findest Du einige gute Blogs (sogar in Deutsch!) die regelmässig kleine und große antiamerikanische Verzerrungen in den deutschen Medien (vor allem in Online-Ausgaben von Zeitungen und Webseiten von Fernsehsendern) verlinken. Dann kannst Du hier keinen Quatsch mehr schreiben dass die dt. Medien die USA lieben würden.


Ich kenne einige Leute aus Palistina in Berlin. Im Gaza-Streifen dürfen die Menschen nicht aus ihren Dörfern ohne Kontrolle. Es kann keine Wirtschaft in Palistina und vorallem im Gaza-Streifen entstehen. Es ist das größte Gefängnis der Welt mit Freigangmöglichkeiten und Passkontrolle. Dass die Palistinenser arbeiten können, beweisen sie in Berlin oder in Cuidade del Este, der drittgrößten Handelsmetropole der Welt.

Hier verengst Du dich halt wieder komplett auf die Palästinenser. Sowohl Juden als auch Palästinenser haben Schuld am Konflikt, aber den wird man nicht lösen, indem man sich komplett auf eine Seite schlägt. Natürlich erwähnst Du die Selbstmordanschläge nicht, oder die Tatsache dass die Palästinenser lange Zeit einen Komiker (Arafat) an ihrer Spitze hatten. Man kommt bei diesem Problem nur zu einer Lösung, wenn man sich beide Seiten anschaut. Aber Israelis diffamieren macht anscheinend mehr Spass.

Alfredos
17.06.2005, 15:43
Kapitalist, Du möchtest nur über die USA reden. Du möchtest nur über die amerikanischen Firmen reden. Aber die amerikanischen Firmen konnten beim besten Willen ihre Marktwerte nicht erreichen ohne die ausländischen Aktivitäten. Das gibt der amerikanische Markt nicht her, um 44% der ganzen Welt herzustellen. Außerdem muss man sehen, ob diese Unternehmen mehr produktive Werte schaffen oder mehr Börsenspekulation betreiben. Diese Werte gehen nämlich auch in den Marktwert, obwohl nichts Produktives geschaffen wird. Wenn die USA ausländische Aktivitäten betreiben, muss man auch über diese Länder diskutieren, auch wenn es Dir nicht passt. Ohne diese Länder haben die US-Firmen nicht diesen Marktwert. Wenn die amerikanischen Firmen wegfallen auf der Welt, würden neue Firmen diesen Platz einnehmen. Die Frage ist, ob uns es dann besser geht. Ich würde diese Frage bejahen, weil weniger Kriege geführt werden und uns andere Länder und deren Firmen es vormachen. Pro Kopf ist das wichtigste wirtschaftliche Land mit seinen Firmen der Welt Finnland und vor den USA. Aber Finnland hat nur 5 Millionen Menschen, aber sie machen es uns in einem kleinen Maßstab vor, wie es gehen kann.

Jetzt kommen wir wieder zurück zur "Weltmacht" Brasilien. Auf die 15 wichtigsten Produkte, die Brasilien nach den USA exportiert, muss Brasilien 30% Zoll bezahlen an die USA und die USA für ihre Produkte nach Brasilien nur 14%. So finanziert Brasilien indirekt die US-Wirtschaft. Ist das nicht beschämend für die USA mit ihren Marktanteil? Außerdem ist Brasilien ein wichtiges Land für die USA für die Fahrzeugzulieferung.

Der 2. Absatz in Deinem letzten Beitrag ist unverständlich.

Deine Blocks beinhalten, die ich gelesen habe, eher Beleidigungen, wie dumm der Deutsche sei. Vielleicht habe ich die falschen Links angeklickt, aber auf solcher Basis ist es schlecht sein Anliegen Anderen vorzubringen.

Mit dem Thema Israel bist Du gekommen und ich wollte darüber diskutieren. Ich habe Israel kritisch betrachtet in Sachen Gaza-Streifen und Du sagst mir, ich diffamiere Israel. Das ist keine Grundlage zur Diskussion. Natürlich ist es nicht richtig von der Hamas nach Israel zu gehen und dort Selbstmordanschläge verüben.

Wenn ich nicht die USA erwähne, sondern ein anderes Land als Beispiel nehme, bist Du richtig unglücklich. Die USA ist nicht die Welt, sondern ein Land und nicht mehr. Sie haben mehr Einfluss, aber sie sind nur ein Land und sie sind auch abhängig von anderen Ländern. Auch wenn Du es nicht glaubst. Es gibt ca. 189 Staaten auf der Welt, große und kleine Staaten, wichtige und weniger wichtige, aber alle Länder ergeben die Welt und nicht ein paar Länder mit dem Häuptling USA.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
17.06.2005, 20:13
Du hast hier das Thema auf unzählige Nebenbahnen gelenkt. Du hast dich beschwert, dass die Medien in Deutschland ja so proamerikanisch sind. Ich möchte nicht über die USA reden, sondern über den Irak. Du ziehst hier erst das Thema auf Nebenschauplätze, um mir dann vorzuwerfen, dass ich ja über die USA reden will.

Wo bitteschön beinhalten die Blogs eigentlich Beleidigungen? Oder stellst Du dich wieder dumm - erst kannst Du kein Englisch um die eine Seite zu lesen, dann beleidigen die Seiten ja! Komischerweise kriegst Du es irgendwie recht selten hin, Seiten mit Argumenten, die deine Thesen widerlegen, zu lesen - woran liegt das wohl?

Kommen wir mal einfach auf das Hauptthema zurück. Der "irakische Widerstand" ist kein Widerstand der Iraker. Der Großteil der Attentäter kommt aus dem Ausland (wie z.B. auch Zarkawi). Und der Großteil der Iraker lehnt diese "Widerständler" ab. So siehts aus - schade für Dich. ;)

General
17.06.2005, 20:20
Kommen wir mal einfach auf das Hauptthema zurück. Der "irakische Widerstand" ist kein Widerstand der Iraker. Der Großteil der Attentäter kommt aus dem Ausland (wie z.B. auch Zarkawi). Und der Großteil der Iraker lehnt diese "Widerständler" ab. So siehts aus - schade für Dich. ;)

Der Großteil der Sunniten zumindest, unterstützt die Rebellen.

Giftzwerg
17.06.2005, 21:55
Der Großteil der Sunniten zumindest, unterstützt die Rebellen.

Wie kommts dann, dass zusammengenommen so viele Iraker gegen die Anschläge sind (ca. 90%)? Es stimmt, dass vielleicht einige Sunniten die Anschläge gut finden - es ist aber wohl nicht die Mehrheit.

General
17.06.2005, 22:20
Wie kommts dann, dass zusammengenommen so viele Iraker gegen die Anschläge sind (ca. 90%)? Es stimmt, dass vielleicht einige Sunniten die Anschläge gut finden - es ist aber wohl nicht die Mehrheit.

Für die 90 Prozent hätte ich gerne eine Quelle.

Und woher wissen sie, was die Sunniten über die Angriffe denken? Man sieht doch immer wieder die jubelnden Kinder nach Anschlägen auf US-Truppen.

Alfredos
18.06.2005, 08:13
Kapitalist, Du stellst Links ins Forum und Du weißt nicht einmal auf welche Sprache die geschrieben sind. Du hast eine widerwärtige Diskussionsform. Du stellst Behauptungen und bist dann anschließend beleidigt, wenn einer das anders sieht. Ich kenne andere Statistiken mit den Marktanteilen in der Welt. Volkswirte im Fernsehen behaupten die USA habe 32% Marktanteile in der Welt. Dein Link geht sogar über den Wert hinaus. Ich wollte trotzdem darstellen, dass es nicht wichtig ist, welcher Marktanteil eine Firma hat, sondern den produktiven Wert. Du bist nicht einmal darauf eingegangen.
Vielleicht verstehst Du nichts von Wirtschaft? Ich spreche Dir sogar den Kommentar über die Statistik ab, da Du nicht einmal darauf eingehen kannst.

In der Statistik fehlt beispielsweise das größte Unternehmen Europas. Das französische Unternehmen Vivendi Universal kann ich nicht entdecken. Wer weiß, was noch alles fehlt in dieser Statistik. Nur eine Tochterfirma des Mutterunternehmens Vivendi Universal konnte ich entdecken, nämlich Vodafone. In Sachen Wirtschaft machst Du Deinen Username Kapitalist nicht alle Ehre. Wer weiß, vielleicht kennst Du nicht einmal Vivendi Universal?

Ich habe gesagt, dass Englisch nicht wichtig ist für mich. Ich habe nicht gesagt, dass ich kein Englisch kann. Nach den Diskussionen mit Dir, habe ich den Eindruck gewonnen, dass Du manche deutsche Wörter nicht verstehst.

Wenn die USA so mächtig ist, warum ist die Industrie so marode und die Umweltverschmutzung so groß? Ich glaube zwar nicht auf eine Antwort von Dir, aber vielleicht machst Du mal eine Ausnahme.

Beim Thema irakischer Widerstand gibst Du das wieder, was westliche Medien berichten. Ich weiß es auch nicht besser und muss das auch erstmal glauben, was uns die Medien berichten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
18.06.2005, 08:26
Kapitalist, Du bist auf Englisch fixiert. Das ist Dein gutes Recht. Aber spreche nicht anderen ab, wenn sie andere Sprachen bevorzugen. In den USA wird niemand Präsident, wenn er nicht spanisch spricht. In Lateinamerika ist die wichtigste Sprache neben der Muttersprache spanisch oder portugiesisch. In Frankreich ist spanisch die geförderte Sprache. In Spanien ist es französisch. In größten Teilen Afrika wird neben der Stammessprache französisch gesprochen. etc., etc.

Nur weil Deutschland so englisch- fixiert ist, meinst Du es sei für alle Anderen wichtig. Für meine Arbeit brauche ich kein Englisch, aber dafür portugiesisch. Also lass Dein abfallenden Bemerkungen. Ich glaube Du sprichst nicht einmal spanisch oder portugiesisch. Dann kann ich auch nur deutsche Link ins Forum für Dich stellen.

Die meist gesprochene Sprache der Welt ist chinesisch.
Die meist gesprochene Geschäftssprache der westlichen Welt ist englisch.
Die Diplomatensprache ist französisch.
Die meist gesprochene Geschäftssprache Lateinamerikas ist spanisch.
Die meist gesprochene Sprache der südlichen Halbkugel ist portugiesisch.

Wie viel Sprachen kannst Du von denen? Etwa nur eine Sprache? :)) :))

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
18.06.2005, 10:18
Kapitalist, Du bist auf Englisch fixiert. Das ist Dein gutes Recht. Aber spreche nicht anderen ab, wenn sie andere Sprachen bevorzugen. In den USA wird niemand Präsident, wenn er nicht spanisch spricht. In Lateinamerika ist die wichtigste Sprache neben der Muttersprache spanisch oder portugiesisch. In Frankreich ist spanisch die geförderte Sprache. In Spanien ist es französisch. In größten Teilen Afrika wird neben der Stammessprache französisch gesprochen. etc., etc.

Nur weil Deutschland so englisch- fixiert ist, meinst Du es sei für alle Anderen wichtig. Für meine Arbeit brauche ich kein Englisch, aber dafür portugiesisch. Also lass Dein abfallenden Bemerkungen. Ich glaube Du sprichst nicht einmal spanisch oder portugiesisch. Dann kann ich auch nur deutsche Link ins Forum für Dich stellen.

Die meist gesprochene Sprache der Welt ist chinesisch.
Die meist gesprochene Geschäftssprache der westlichen Welt ist englisch.
Die Diplomatensprache ist französisch.
Die meist gesprochene Geschäftssprache Lateinamerikas ist spanisch.
Die meist gesprochene Sprache der südlichen Halbkugel ist portugiesisch.

Wie viel Sprachen kannst Du von denen? Etwa nur eine Sprache? :)) :))

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Tja - und überall auf der Welt kann man sich auf Englisch verständigen. In Ferienländern müssen Karten zumindest auf Englisch vorliegen. Jedes Schild steht auch mal in Englisch geschrieben - sollte man diese Sprache also nicht können? Chinesisch gilt nicht - erstens ist das eher keine einzige Sprache, sondern viele, außerdem ist diese Sprache nur auf einem Punkt der Erde verbreitet. Und man kann sich mit einem Chinesen noch immer auf Englisch unterhalten. :2faces:

Giftzwerg
18.06.2005, 10:35
Wenns um Produktivität geht (VORSICHT, ENGLISCH): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29


Du hast eine widerwärtige Diskussionsform. Du stellst Behauptungen und bist dann anschließend beleidigt, wenn einer das anders sieht.

Führst Du grad Selbstgespräche? :2faces:

Warum sollte ich nicht wissen, in welcher Sprache meine Links stehen? Ich meine, seit neuestem warne ich dich sogar, wenn ein Link auf Englisch ist.

Giftzwerg
18.06.2005, 10:38
Wenn die USA so mächtig ist, warum ist die Industrie so marode und die Umweltverschmutzung so groß? Ich glaube zwar nicht auf eine Antwort von Dir, aber vielleicht machst Du mal eine Ausnahme.

Das ist aber eine interessante Logik, dass Du den Einfluss eines Landes mit der Umweltverschmutzung gleichstellst. Dann müsste die Sowjetunion damals ja überhaupt keinen Einfluss auf die Welt gehabt haben.... Übrigens ist das Land bei weitem nicht so homogen. Trittin hat vor einiger Zeit Arnold Schwarzenegger für seine Umweltpolitik in Kalifornien gelobt. Die USA holen da grade sehr auf.


In den USA wird niemand Präsident, wenn er nicht spanisch spricht.

Stimmt das wirklich? :rolleyes: Quelle?

Salazar
18.06.2005, 14:39
Die meist gesprochene Sprache der südlichen Halbkugel ist portugiesisch.

Dann hab ich es ja doch nicht umsonst gelernt ^^.

Giftzwerg
18.06.2005, 20:48
Für die 90 Prozent hätte ich gerne eine Quelle.

Und woher wissen sie, was die Sunniten über die Angriffe denken? Man sieht doch immer wieder die jubelnden Kinder nach Anschlägen auf US-Truppen.

Bitte:


Do you support the severe measures the Iraqi Government is taking against terrorist acts in Iraq?

Yes - 93.56%
No - 6.44%

"How do you think Arabic satellite news companies are covering Iraqi news?

Neutral - 16.75%
Not Neutral - 7.25%
Negatively Biased - 76%

"What is your opinion of U.N. Resolution 1546

It achieves the ambitions of Iraqis for sovereignty - 73.12%
It satisfies ambition of certain Iraqi groups - 12.90%
It helps legitimise the American occupation - 13.98%

http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=17276

Also ich sehe oft weinende, blutende Kinder wenn die Terroristen sich an einem öffentlichen Ort in die Luft gejagt haben. ;(

Alfredos
18.06.2005, 20:59
Kapitalist, BIP-technisch ist die USA natürlich Nr.1, Japan Nr.2 und Deutschland Nr.3. Danach schwanken die Länder je nach Erhebung des einzelnen Landes. Die Rangfolge von Brasilien und Indien überraschen mich, da ich andere Statistiken gesehen habe, wo Brasilien und Indien unter den ersten zehn waren.

In Afrika (außer Kenia, Namibia und Südafrika) und Lateinamerika (außer Mexiko) wirst Du mit Englisch nicht so gut durchkommen, ausgenommen in den Touristikhotels, geschweige gibt es keine Schilder mit englischer Sprache. Natürlich ist Englisch die Touristksprache Nr.1 in der Welt.

Die Sowjetunion hatte schwer zu kämpfen mit ihrem Umweltschutz, aber die Daten der USA hatten sie nicht erreichen können. Ich wollte nur sagen, bei so viel Produktivität, sollte ein Staat auf die Zukunft des Planeten achten. Es sind auch die Kinder der USA, die dann auf diesen Planeten wohnen.

Bush kann spanisch und die letzten Präsidenten auch. Die Lateinamerikanische Gemeinde in den USA ist die stärkste Minderheitgruppe in den USA. Die Behauptung kam vom ORF. In Californien und Florida sollen 30% spanisch sprechen. Manche meinen, was ich vor voreilig finde, dass die USA sich wie die Schweiz entwickeln wird mit 2 Amtssprachen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

buckeye
19.06.2005, 04:17
zur zeit sieht es so aus das du fast alle formulare in english oder spanish bekommst und selbst die US als ofizielle sprachen english und spanish angeben

Igel
19.06.2005, 05:49
Kapitalist, BIP-technisch ist die USA natürlich Nr.1, Japan Nr.2 und Deutschland Nr.3. Danach schwanken die Länder je nach Erhebung des einzelnen Landes. Die Rangfolge von Brasilien und Indien überraschen mich, da ich andere Statistiken gesehen habe, wo Brasilien und Indien unter den ersten zehn waren.

In Afrika (außer Kenia, Namibia und Südafrika) und Lateinamerika (außer Mexiko) wirst Du mit Englisch nicht so gut durchkommen, ausgenommen in den Touristikhotels, geschweige gibt es keine Schilder mit englischer Sprache. Natürlich ist Englisch die Touristksprache Nr.1 in der Welt.

Die Sowjetunion hatte schwer zu kämpfen mit ihrem Umweltschutz, aber die Daten der USA hatten sie nicht erreichen können. Ich wollte nur sagen, bei so viel Produktivität, sollte ein Staat auf die Zukunft des Planeten achten. Es sind auch die Kinder der USA, die dann auf diesen Planeten wohnen.

Bush kann spanisch und die letzten Präsidenten auch. Die Lateinamerikanische Gemeinde in den USA ist die stärkste Minderheitgruppe in den USA. Die Behauptung kam vom ORF. In Californien und Florida sollen 30% spanisch sprechen. Manche meinen, was ich vor voreilig finde, dass die USA sich wie die Schweiz entwickeln wird mit 2 Amtssprachen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

oh wunder, in california und florida sprechen 30% spanish. manchmal denkt man echt das du keine ahung hast. wen du nicht weisst warum man dort 30% spanish spricht bist du vielleicht behindert. :)) :)) :))

uebrigens auch ElPaso, Tx konntest du nix ohne spanish machen aber das lag wohl an juarez das man in minuten erreichen konnte, entweder ueber die bruecke oder den fluss. :)) :)) :))

du bist dense alfredos :rolleyes:

Giftzwerg
19.06.2005, 10:37
Bush kann spanisch und die letzten Präsidenten auch. Die Lateinamerikanische Gemeinde in den USA ist die stärkste Minderheitgruppe in den USA. Die Behauptung kam vom ORF. In Californien und Florida sollen 30% spanisch sprechen. Manche meinen, was ich vor voreilig finde, dass die USA sich wie die Schweiz entwickeln wird mit 2 Amtssprachen.

Weisst Du warum da soviel Spanisch gesprochen wird? ;) Cool - unser Bundeskanzler muss wahrscheinlich bald Türkisch und Arabisch sprechen. Sind ja auch Weltsprachen... In der Schweiz gibt es deswegen drei Amtssprachen, weil die Bewohner sie dort schon seit jeher sprachen, die sind nicht wirklich immigriert.
Dass Bush Spanisch spricht, mag ja sein. Aber es gibt wohl dazu keinen Zwang - wozu gibt es Dolmetscher?


Die Sowjetunion hatte schwer zu kämpfen mit ihrem Umweltschutz, aber die Daten der USA hatten sie nicht erreichen können. Ich wollte nur sagen, bei so viel Produktivität, sollte ein Staat auf die Zukunft des Planeten achten. Es sind auch die Kinder der USA, die dann auf diesen Planeten wohnen.

Die Sowjetunion war extrem schlecht dran mit ihrem Umweltschutz, schlechter gehts nicht. Wie gesagt - die USA fangen momentan mit dem Umweltschutz richtig an, und Tritt-Ihn hat Schwarzenegger bereits gelobt.

Achja, und ich hatte es bereits geschrieben:


Do you support the severe measures the Iraqi Government is taking against terrorist acts in Iraq?

Yes - 93.56%
No - 6.44%

"How do you think Arabic satellite news companies are covering Iraqi news?

Neutral - 16.75%
Not Neutral - 7.25%
Negatively Biased - 76%

"What is your opinion of U.N. Resolution 1546

It achieves the ambitions of Iraqis for sovereignty - 73.12%
It satisfies ambition of certain Iraqi groups - 12.90%
It helps legitimise the American occupation - 13.98%

Quelle: http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=17276

Kommen wir mal wieder zum Ursprungsthema zurück.

Alfredos
19.06.2005, 14:47
Aristokat, Die Erhebung mit den 30% Spanisch kam vom ORF. Dein Kompliment werde ich weiter geben. Wie viel in Texas spanisch sprechen wurde nicht erwähnt. Die Stadt Miami spricht schon zweisprachig. Die Amtssprache ist aber noch unberührt.

Kapitalist, In der Schweiz wechselten die Sprachen in der 800-jährigen Geschichte ebenfalls. Zu Vespucchis Zeiten gab es alleine 17 verschiedene deutsche Sprachen, die sich teilweise sehr unterschieden, wie z. B. Hoch- und Niederdeutsch. So auch das Deutsch in der Schweiz und so kann sich die USA auch entwickeln, durch die Einwanderungen der Latinos, besonders aus Mexiko und der hohen Geburtszahlen der Minderheiten.

Wir können nur hoffen, dass Du Recht hast mit dem Umweltschutz in den USA.

Ich wollte zum BIP (engl. GDP) noch etwas anmerken. Die reine Produktivität eines Landes ist nur durch den Warenwert zu messen und nicht durch den Dollar. Der Dollar kann eine Grundlage für die Bemessung des BIP für Japan, die USA und der EU sein, aber nicht für die Staaten China, Indien und Brasilien.

Ich will Dir sagen, warum ich das behaupte, obwohl viele Volkswirte in der Welt die Dollareinheit als Maßstab nehmen. Ich nehme das leidige Thema Brasilien als Beispiel und Deine englische Webseite von Wikipedia.

Stand September 2004
— World 44,168,157
— European Union 13,926,873
1 United States 12,438,873
2 Japan 4,799,061
3 Germany 2,906,658
4 United Kingdom 2,295,039
5 France 2,216,273
6 People's Republic of China (Mainland) 1,843,117
7 Italy 1,836,407
8 Spain 1,120,312
9 Canada 1,098,446
10 Russia 755,437
11 India 749,443
12 Brazil 732,078

Jetzt ziehen wir die Wachstumsraten von 1995 bis 2004 heraus, um den BIP von 1995 zu errechnen. Ich nehme an, die USA hatte durchschnittlich 3 % Wachstum pro Jahr, Deutschland 1,5 %, Frankreich 2 %, Italien und Spanien 2,5 %, Brasilien 3,5 % Wachstum. Dann ergeben sich folgende Werte:

Stand 1995 zu den Wechselkursen 2004
1 United States 9,533,335
3 Germany 2,542,140
5 France 1,854,477
7 Italy 1,434,597
8 Spain 897,065
12 Brazil 537,148

Jetzt passen wir die Wechselkurse für das Jahr 1995 zum Dollar an. Die Werte bleiben in Dollareinheiten, nur der Kurs von 1995 wir einberechnet. Dann erfolgen folgende Werte:

wahren Stand 1995 in Dollar
1 United States 9,533,335
3 Germany 2,140,749 (Kurs 1995 1 $ = 1,85 DM, 2004 1 $ = 0,80 Eurocent)
5 France 1,561,664
7 Italy 1,187,500
8 Spain 755,423
12 Brazil 1,963,766 (Kurs 1995 1 $ = 0,93 Real, 2003 1 $ = 3,85 Relais,
.......................... Kurs 2004 1 $ = 3,40 Relais, 2005 1 $ = 2,37 Relais)

Obwohl Brasilien die höchste Wachstumsrate bei den genannten Länder hatte und 1995 BIP-technisch das 6 wirtschaftlich stärkste Land war, hat Brasilien nach der Statistik von Wikipedia ein Minuswachstum in den Jahren von 1995 bis 2004 von insgesamt 73 %.

Nach dem Wechselkurs von 2005 plus 8 % Wachstum im letzten Jahr hat Brasilien einen BIP (in Dollar) von 1,134,257 und ist wieder vor Spanien auf Platz 8. Es wäre mir neu, dass Italien und Spanien mehr erwirtschaftet als Brasilien. Die Devisen auf dem Weltmarkt sind Dollar, Euro und Yen. Die Frage ist aber der BIP, also der Innlandsmarkt und nicht der Auslandsmarkt. Dort wird die Ware nach der jeweiligen Währung bezahlt.

Die Wirtschaft in Brasilien zahlt in Real und ihren inländischen Warenwert berechnen sie auch in Real. Solche Statistiken sind für viele Regionen in der Welt wertlos, wenn nicht die einheimische Währung zum Warenwert berechnet wird. Der Dollar kann kein Maßstab für ein Land sein in Sachen BIP, wenn nicht in diesem Land nach Dollar bezahlt wird. Nur für solche Länder, die kaum Positive oder Negative Schwankungen zum Dollar haben, können solche Statistiken a la Wikipedia betrieben werden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
19.06.2005, 19:14
Nimm Dir doch das Beispiel Brasilien. Was wird über Brasilien gebracht?
[...]
Dass der Dollar um 35% gegenüber dem Real in den letzten 2 Jahren sank.

Hmm - vor einiger Zeit hast Du noch behauptet, der Real hätte gegenüber dem Dollar zugenommen an Wert. Jetzt behauptest Du anscheinend das Gegenteil. Du schiebst dir die Betrachtungszeiträume einfach so hin und her, wie es dir grade passt. Es geht hier außerdem um die Produktivität im Vergleich zum Weltmarkt, und der läuft nunmal auf US-Dollar. Außerdem bleiben die USA trotz aller Zahlenschieberei noch immer auf Platz 1. Es ist also noch immer das produktivste Land der Welt. ;)

Wollen wir allmählich wieder auf das alte Thema zurückkommen? Ich hab ja bereits was gepostet, was deine These vom "irakischen" Widerstand wiederlegt.

BMW M6
19.06.2005, 20:03
@Alfredos nicht vergessen, dieses Thema heißt "Irakischer Widerstand" und nicht "Ich liebe Brasilien über alles" oder "Spanisch ist meine lieblings Sprache". Ich bitte Dich.

Alfredos
19.06.2005, 22:00
Kapitalist, Dollar Nr.1, das gilt für den Auslandsmarkt. Du hast ein Beispiel für den BIP gebracht und dort ist die Währung der Nr. 1 die Einheimische. Du hast eine Weltmarktstatistik gebracht, aber die Bezahlung der Produktivität bei gleicher Menge ist von Land zu Land unterschiedlich. Nach Deiner Wikipediastatistik wollte ich Dir zeigen, dass es Humburg ist, das BIP in Dollar für die ganze Welt zu bringen, da es nicht den wirklichen Wert eines Landes aussagt.

Mein Zitat, welches Du genommen hast für Deine Argumentation: "Dass der Dollar um 35% gegenüber dem Real in den letzten 2 Jahren sank."

Jetzt schau mal, was ich geschrieben habe. Der Dollar war 2003 3,85 Relais wert. Im Jahr 2005 war ein Dollar nur noch 2,37 Relais wert. Entschuldigung, der Dollar hat 39% in den letzten beiden Jahren verloren und nicht 35%. In den letzten beiden Jahren regiert die erste sozialistische Regierung Brasiliens. Deshalb auch meine Bemerkung für die letzten beiden Jahre.

Du nennst Dich Kapitalist und kannst nicht einmal Zahlen lesen oder kennst die Bedeutung nicht.

BMW M6, Willst Du damit sagen, dass in Brasilien spanische gesprochen wird?

Ich finde eigentlich, dass Thema Irak schon sehr durchgekaut. Aber ab und an antworte ich bei diesem Thema. Ich nutze jede Gelegenheit das Thema auf die Wirtschaft und auf die Wechselbeziehungen der Wirtschaftsräume USA, EU, Japa und die Mercosurstaaten zu lenken. Ich danke jeden, der versucht hatte, darauf zu antworten. Ich finde immer wieder interessant, wie wenig die Leute über die Mercosurstaaten wissen und deren Wirtschaftspolitik.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Igel
19.06.2005, 22:40
Aristokat, Die Erhebung mit den 30% Spanisch kam vom ORF. Dein Kompliment werde ich weiter geben. Wie viel in Texas spanisch sprechen wurde nicht erwähnt. Die Stadt Miami spricht schon zweisprachig. Die Amtssprache ist aber noch unberührt.


Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

nochmal alfredos, das liegt eben an der bevoelkerungszusammensetzung.
hier in north carolina ist spanish eben noch nicht so gross obwohl wir inzwischen auch viele mexicaner hier haben und komischerweise sprechen von denen auch nur die wenigsten ein verstaendliches english und manche werden es auch nie lernen. die kinder sind oft die einzigen aus der familie die english lernen, leider. sie wohnen hier mit der ganzen sippe meistens in einem haeuschen und holen dan immer mehr angehoerige nach. na ja, mich stoert es nicht aber die sprache wenigstens halbwegs zu sprechen sollte zwang sein.

z.b. ElPaso, Tx ist eine grenzstadt wo mexicaner legal und auch heimlich ueber die grenzen kommen um zu arbeiten oder schnelles geld durch crime zu machen. du findest dort auch einen grossen teil die kein english oder nur ganz wenig english sprechen. spanish schon in der grundschule zu lernen war dort selbstverstaendlich weil man dort eben bilingual sein musste. auf der anderen seite sprachen aber alle mexicanischen geschaeftsleute in juarez fliessend english und auch etwas deutsch wegen der deutschen luftwaffe in fort bliss die auch gerne in juarez einkaufen gingen. :))

california ist doch dasselbe.

ach mich stoert spanish nicht, gefaellt mir sowieso besser als franzoesisch. :rolleyes:


uebrigens , wen du von texas sprichst musst du unterschiede machen von welchem eck du sprichst , den auch texas ist ein staat mit grossen unterschieden von gebiet zu gebiet. :rolleyes:

Giftzwerg
19.06.2005, 22:50
Tja, wenns in Brasilien tatsächlich 'ne sozialistische Regierung gibt, solltest Du dich freuen, dass es bald dort so aussieht wie in Russland. Es ist jetzt schon ein sehr armes Land. Auch wenn Du noch soviel umrechnest - damit kann kein Land die USA überholen. Vergiss' es. Die USA sind das produktivste Land der Welt. Dank freier Marktwirtschaft. Und das war deine ursprüngliche These, die ich hiermit wiederlegt habe.

Alfredos
20.06.2005, 09:02
Kapitalist, Es kommt nicht auf die Regierungsform an, sondern es kommt auf die Zusammenarbeit Regierung, Wirtschaft und Handel an. Mit Lula da Silva verkauft sich Brasilien teurer an das Ausland als vorher und er hat in seiner Amtszeit 1 Millionen Arbeitsplätze geschaffen. Das schmeckt manche Regierung in der Welt nicht.

Venezuela ist jetzt die Nummer 2 in Südamerika und die haben Sozialismus. Aber es gibt Gegenbeispiele für schlechten Sozialismus, wie die sozialistischen Länder in Europa. Dort hatten die Regierungen vielleicht Ahnung vom Dach decken, aber nicht von der Wirtschaft. Ich dachte, dass Sozialismus eine gescheiterte Regierungsform wäre, wenn es nicht Venezuela gäbe und jetzt versucht es Brasilien. Lula da Silva hat es nicht leicht, weil der vorige Präsident Cardoso vielleicht Brasilien erfolgreichster Präsident war und der war ein Konservativer.

Brasilien und Finnland werden nie die USA in den nächsten hundert Jahren überholen, da die Größe, die Einwohnerzahl und der Einwohnerzuwachs in den USA schon größer sind. Pro Kopf ist Finnland aber vor den USA und China hat das Potential die USA zu überholen. Finanziell sind die USA schon am chinesischen Tropf.

Ich bevorzuge derzeit die skandinavische Wirtschaftsform, weil sie nicht nur pro Kopf die erfolgreichste ist, sondern auch die Sozialste. Die Wirtschaftsform a la USA lehne ich ab, weil zu viele Kriege geführt werden müssen und fragwürdige Verträge abgeschlossen werden müssen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
20.06.2005, 09:09
Aristokat, Natürlich bestimmt die Bevölkerungszusammensetzung die Sprachen in den jeweiligen Regionen, wenn sie nicht unterdrückt werden, wie beispielsweise wurde Deutsch in Südbrasilien in den 50er ud 60er Jahren verboten. Davor sprachen in Südbrasilien fast alle Deutsch, auch die schwarze Bevölkerung.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

LuckyLuke
20.06.2005, 11:22
Wieso wurde Deutsch verboten ?

Mohammed
20.06.2005, 12:24
Wieso wurde Deutsch verboten ?

Ich weiß nicht.

Alfredos
20.06.2005, 13:11
Lucky Strike, Warum genau? Das können nur die Verantwortlichen sagen. Nur eins weiß ich, dass man mit Deutsch die Nazizeit in Verbindung brachte. Brasilien kämpfte bei den Alliierten gegen Deutschland und unter dem brasilianischen Militärdiktator Vargas geschah diese Anordnung. Was für eine Rolle die USA dabei spielte, die eng mit Vargas politische und wirtschaftliche Beziehungen führte, kann ich nicht sagen. Mit vielen älteren Leuten in Südbrasilien kann man sich entspannt in Deutsch unterhalten. Nur bei der jüngeren Bevölkerung ist Deutsch nicht mehr so gebräuchlich, obwohl wieder viele dort das Deutsche wiederentdeckt haben. Fast jeder Ort in Südbrasilien hat mindestens 20% bis sogar maximal 95% deutsche Vorfahren, siehe die Stadt Marechal Candido Rondon mit 42.000 habitantes. Origem do Povo (Bevölkerungsherkunft) é descendentes de europeus (europäische Abstammung), a maioria de origem alemã (die Mehrzahl ist deutscher Herkunft). 95 % de alemães; 3 % de italianos; 2 % poloneses.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
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Giftzwerg
20.06.2005, 14:58
Venezuela Nr. 2 in Südamerika? :)) Wenn jemand das Potential hätte, die USA einzuholen, dann wäre das die EU, wenn sie aber nicht die Bürokratie abbaut, sehe ich da auch schwarz. UND: wenn Du Länder vergleichst, vergleiche Länder oder Staatenbunde ähnlicher Größe, d.h. nicht Schweden mit den USA, sondern die USA und die EU. Sonst könnte man gleich die reichsten US-Staaten mit EU-Staaten vergleichen. Außerdem führt das amerikanische Wirtschaftssystem nicht zu Kriegen. Es ist das Fehlen von Demokratie. Es haben zumindest in den letzten 100 Jahren keine zwei Demokratien gegeneinander Krieg geführt.

Giftzwerg
20.06.2005, 15:11
Achja, Du hast dich dermassen wegen den Umrechnungen beschwert: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita - das ist dann umgerechnete Währung ("International Dollars"). Brasilien - Platz 71.

Alfredos
20.06.2005, 15:45
Kapitalist, Dein Lachen über Venezuela sagt mir, dass Du in der Region keine Ahnung hast. Ein Land ist nicht nur produktiv, wenn es nur mit amerikanischen Verträgen und Knebelverträgen arbeitet. Warum wollte die USA hintenrum über Kolumbien ein Regierungssturz durch organisierte Massenproteste von Ölarbeiter, die dreimal so viel verdienen wie normale Arbeiter, vorbereiten? Natürlich verleugnen die Amis das. Das Problem war aber, dass die Bevölkerung hinter Hugo Chavez stand. Es ist der mit Abstand der bekannteste Politiker in Südamerika und ein Vorbild vieler junger Menschen. Ob er das Richtige oder Falsche macht, dass werden wir sehen. Aber mit Hugo Chavez ist jetzt Venezuela Nr. 2 in Südamerika und pro Kopf, eines der reichsten Länder Lateinamerikas. Venezuela hat null Auslandsschulden seit Hugo Chavez. Wieviel Schulden haben denn die USA nur an China seit Bush?

Du hast Recht. In dem amerikanischen Wirtschaftssystem fehlt Demokratie. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum demokratische Staaten wie Argentinien, Chile, Brasilien mit Militärdiktaturen belästigt wurden durch Waffenlieferungen, Söldnerzahlungen und Einsetzen von Militärregierungen durch die USA. Als Lula da Silva Präsident wurde, haben einige schon auf den Straßen Angst gehabt vor amerikanischen Panzern.

Amerikanische Kriege, ausgenommen Jugoslawien, werden auf keinen Fall betrieben und es hat auch die Geschichte der letzten 50 Jahre bewiesen, weil sie die Länder mir ihrer veralterten 230 Jahren Demokratie ihre Eigenständigkeit geben wollten. Der Fall Talibanregierung in Afghanistan würde ohne USA nicht geben.

Der Staat vergleicht sich immer mit den Besten, wie mit den USA, mit Japan, mit Deutschland, mit Frankreich oder mit China. Wir wissen nicht, wie der Markt in China wirklich ist. Wenn die chinesische Währung unterbewertet ist, kann China lange davon profitieren und die Wirtschaft wächst schneller sowie der BIP von China ist nicht Aussagekräftig. Wenn nur China auf Euro umstellt, wird die Produktivität der USA BIP-technisch sinken, auch wenn der Binnenmarkt wächst. Nämlich der Dollar würde fallen. Die USA können sich bedanken bei China, weil China der größte Dollareinkäufer war und ist in den schwierigen Zeiten des Dollars. Nach Deiner Wikipediastatistik ist aber die EU BIP-technisch vor den USA.

Der Einzelne vergleicht aber sich nicht mit Staaten, sondern mit Personen aus anderen Ländern. Der Deutsche vergleicht sich mit den Schweden oder mit den Finnen oder mit den Amerikanern oder mit den Chinesen. Da stellt der Deutsche fest, dass es den Finnen am Besten geht und nicht den Amerikanern.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
20.06.2005, 16:02
Kapitalist, Ich habe den Umrechnungskurs als Beispiel gebracht, der das BIP eines Landes wesentlich beeinflußt, egal welchen Wert das Land zum internationalen U.S. Dollar, Euro oder Yen hat oder hatte. Brasilien und Japan betreiben hohe Wirtschaftsbeziehungen und das auch auf Yen-Basis.

Die Firma Nissan hatte schlechte Zahlen geschrieben. Das änderte sich als Renault und der brasilianische Manager Guyen Nissan übernahmen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
20.06.2005, 18:27
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita - Schauen wir mal. Chile - Platz 59, südamerikanisches Land (und eines mit einer freien Wirtschaft). Brasilien, Platz 70, südamerikanisches Land. Kolumbien, Platz 85, südamerikanisches Land. Venezuela, Platz 100. Also Nr. 2 kann es garnicht sein, ich hab wahrscheinlich noch ein paar übersehen.


Du hast Recht. In dem amerikanischen Wirtschaftssystem fehlt Demokratie. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum demokratische Staaten wie Argentinien, Chile, Brasilien mit Militärdiktaturen belästigt wurden durch Waffenlieferungen, Söldnerzahlungen und Einsetzen von Militärregierungen durch die USA.

Tja - anscheinend waren sie garnicht demokratisch, obwohl manche Spassvögel wie Du denken, dass Sozialismus ganz toll und demokratisch ist. In Chile z.B. regierte davor ein sozialistischer Komiker, der mal fröhlich alles Mögliche enteignet hat und dabei eine Wirtschaftskrise mit Hyperinflation auslöste. Ist das ein demokratisches Land? Wenn Sozialismus so toll ist, dann kauf dir ein Ticket nach Nordkorea und sei einfach glücklich.

Zu der Liste: die hat bereits deine Wechselkurse in sich und ist in BIP/Kopf angegeben. Hättest Du die Seite mal gelesen, aber nein..

Und wenn Du hören willst, wie prächtig sich unter Chavez die Wirtschaft entwickelt:

Ein Ruhekissen sind venezolanische Anleihen aber trotzdem nicht. Den nach dem mehr als zwei Monate langen Generalstreik wird das Bruttoinlandsprodukt im Jahr 2003 vermutlich um 15 Prozent schrumpfen. Zudem wird sich der Finanzierungsbedarf des Staates für 2003 vermutlich auf mehr als elf Prozent des Bruttoinlandsprodukts summieren. Dies könne im Versuch der Regierung münden, Fälligkeiten zu strecken, vermuten Analysten.

Quelle: http://www.faz.net/s/RubE4DDED034C25493AB1AF0EE3B01431C2/Doc~E76F8C521136E4AAD86DCD561C82CF4AC~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Hab ich nur mal auf die Schnelle gefunden. 15% BIP-Schrumpfung ist garantiert Indikator für eine stabile Wirtschaft. Toller Präsident :)) :)) :))

Man sieht halt an dir, dass viele sich in ihrem antiamerikanischen Hass eine Traumwelt konstruieren. Die ist zwar komplett lächerlich, aber man glaubt trotzdem daran.


Die Firma Nissan hatte schlechte Zahlen geschrieben. Das änderte sich als Renault und der brasilianische Manager Guyen Nissan übernahmen.

Wenn Du den Erfolg einer Person gleich mit dem wirtschaftlichen Erfolg eines Landes gleichsetzt, brauchst Du einen Grundkurs in Logik.

Würden die südamerikanischen Länder (wie Chile es schon vorgemacht hat) ihre Märkte öffnen und ihre Wirtschaft freier gestalten, würden sie schon bald viel reicher sein. Sie haben sogar viele Bodenschätze, aber um diesen Vorteil effektiv einsetzen zu können, müssen sie das richtige System haben. Und Sozialismus klappt nicht.

Giftzwerg
20.06.2005, 18:42
Kapitalist, Dein Lachen über Venezuela sagt mir, dass Du in der Region keine Ahnung hast. Ein Land ist nicht nur produktiv, wenn es nur mit amerikanischen Verträgen und Knebelverträgen arbeitet.

Deswegen gebe ich auch das umgerechnete BIP / Kopf an.

Alfredos
21.06.2005, 09:02
Kapitalist,

Nach Deiner Wikipediastatistik wäre Luxemburg Nr. 1 und Norwegen Nr. 2, obwohl Finnland produktiver ist als Norwegen.

Bai ca. 33% Geldinflation 2003 durch die Generalstreiks der Opposition und bei 15% Senkung des BIP (in Dollar) heißt, dass Venezuela ein Wachstum von 16% BIP (in Bolivar) hatte.

Wichtig für ein Land und für das BIP ist die einheimische Währung. Das Wachstum in Deutschland wird in Euro und nicht in Dollar gemessen.

Hugo Chavez hat alle Auslandsschulden der USA bezahlt im Jahr 2002 und somit bekommt USA keine Zinsen mehr. Es gibt keine Wirtschaftsverträge mit den USA. Das schmeckt den USA nicht und sie diffamieren Chavez, wo sie ihn nur können. Natürlich hat die USA mehr Einfluss auf dem Weltmarkt als Venezuela. Vor allem deswegen ist es beeindruckend, wie Venezuela mit schlechteren Bedingungen als Argentinien wirtschaftlich Argentinien überholt hat. Chile hat auch gegen eine Freihandelszone mit den USA gestimmt, nachdem Brasilien die Gründe für ihre Verweigerung nannte. Die größten US-Kritiker auf diesem Gipfel waren Chile, Ekuador, Brasilien und Venezuela.

Aus Wikipedia:
Das OPEC-Gründungsmitglied Venezuela ist der fünftgrößte Exporteur von Erdöl und Erdölprodukten der Welt. Das Land führt auch Stahl, Eisen, Edelmetalle, Zement, Textilien und in viel geringerem Maße andere Produkte aus. Ein weiterer wichtiger Wirtschaftszweig ist die Tourismusbranche.

Ich wusste nicht, dass Renault eine Person darstellt. Das musst Du mir erklären. Das war nur ein Beispiel für die Beziehungen Japan mit Brasilien. Die Paulista sind in der Welt bekannt, als gute Manager.

Dein Beispiel mit Chile und mit dem Öffnen des Marktes heißt, dass ausländische Firmen das Öl bekommen und das eigentliche Land leer ausgeht. Ein Glück, dass Chile aus ihrer Vergangenheit gelernt hat und nicht so ihren Markt öffnen, wie Du hier schreiben möchtest. Für Dich sind Länder nur frei, wenn die mit den USA Handel treiben, um dann in einer Wikipediastatistik besser dazu stehen als Palau beispielsweise.

Du hast es immer noch nicht begriffen. Argentinien, Uruguay und Südbrasilien hatten eine konservative Demokratie und waren in den 20er, 30er und 40er Jahren einer der höchst entwickelten Regionen der Welt bis die Militärdiktatur bezahlt und gefördert durch die USA kamen. Die USA und die Militärdiktaturen haben Südamerika herunter gewirtschaftet. Das werden Dir alle südamerikanischen Ökonomen bestätigen. Warum gehen denn jetzt, bis auf Kolumbien (dort herrscht der längste Krieg der Welt), alle Regierungen in Südamerika auf Distanz zur USA und pflegen wirtschaftlichen Handel mit Brasilien und Venezuela sowie natürlich untereinander. Deine eigene Bewertung zu den Militärdiktaturen ist widerwärtig, weil viele politische Menschen ermordet wurden im Namen der wirtschaftlichen Interessen der USA und einiger Militärs.

Was USA in der Welt ist, ist Brasilien in Südamerika. In Südamerika bestimmt Brasilien die Wirtschaft und nicht die USA.

Auch so, wie oft warst Du denn schon in Südamerika, wenn Du so gut Bescheid weißt? Wie oft hast Du mit südamerikanischen Menschen und Ökonomen gesprochen?

Die größte und wichtigste Industriestadt für Deutschland, Italien und Japan ist nicht New York oder Los Angeles oder Tokio oder Osaka oder Moskau, sondern eine brasilianische Stadt. Hier ein Auszug:

http://www.brasilien.de/wirtschaft/staaten/saoindst.asp
http://www.faz.net/s/Rub030AB00D0F714884B4E619E1C0A54ECF/Doc~E34748D8F06474CF4A0C44345D62D3189~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
http://www.deutsche-minderheiten.de/brasilien/

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
21.06.2005, 10:44
Kapitalist, Vor Chavez hatten die Ärmsten kein Geld und kaum Nahrung. Die Nahrung musste durch Stehlen besorgt werden, da keine Arbeit vorhanden war.
Nach Chavez haben die Ärmsten Minimum umgerechnet 50 Euro, was in Venezuela den dreifachen Wert darstellt, und müssen nicht die Nahrung stehlen sowie haben sie Einrichtungen, wo sie für ein Drittel dafür bezahlen. Die Mittelschicht wurde ebenfalls bevorzugt. Nur bei den großen Firmen wurden die Subventionen und Vergünstigungen gestoppt. Das stört natürlich die Reichen. Selbst die Opposition würden die Vergünstigungen der Armen durch Chavez nicht abschaffen wollen.

Du präsentierst amerikanische Wirtschaft, die für mich Verantwortungslos ist und auf dem Rücken von 3.Weltstaaten ausgetragen werden. Wichtig ist nur der Profit und nicht der Mensch. Wer nicht reich geboren wurde in den USA, bleibt arm. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Ich bevorzuge nicht den Sozialismus, sondern ich bevorzuge soziale Marktwirtschaft a la Skandinavien. Wenn sich die USA nicht einmischt, wird es auch in Südamerika wieder klappen, wie vor 60 Jahren.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
21.06.2005, 12:43
Kapitalist, Die Amis haben Südamerika herunter gewirtschaftet, wie die Sowjetunion den Ostblock. Wenn man eines dieser beiden leugnet, entpuppt man sich nur als Ideologe und vor Ort würden die Leute nur den Kopf schütteln.

Warum reisten so viele Menschen aus Europa nach Südamerika vor 1945?
Warum reisten so viele Menschen aus Südamerika nach Europa ab 1950 bis vor kurzem? Oder möchtest Du das auch leugnen? In der Zeit ab 1945 bis 1993 betrieben die USA ihren Handel in Südamerika und das schlechte Ergebnis sieht man vor Ort. Die Favelas nahmen sprunghaft zu in der Zeit der Militärdiktaturen. Ab 1993 geht es den Südamerikaner spürbar besser.

Du kannst mir noch so viele amerikanische Wikipediastatistiken bringen. Südamerika wurde herunter gewirtschaftet durch die USA und einiger Militärs und jetzt müssen die Länder sich selber aus dem Sumpf befreien.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
21.06.2005, 18:44
Luxemburg ist ein kleines Land und ein Steuerparadies, das kann ein großes Land nicht erreichen. Und Norwegen kannst Du auch mit den USA nicht vergleichen, vergleich mal Norwegen z.B. lieber mit Kalifornien.

Südamerikanische Ökonomen interessieren mir nicht. Wahrscheinlich soll ich mir bald noch anhören, was russische Ökonomen über den Niedergang der Sowjetunion sagen. :))

Die Länder sind arm, da sie sehr lange linke Experimentierfelder waren, die USA haben da teilweise auch eingegriffen und was gerettet. Du hast mir übrigens noch immer nicht erklärt, warum Chile, wo die USA gegen den Obersozialisten mithalfen, heute eines der reichsten Länder Südamerikas ist (wenn man mal von Pinochets Untaten absieht, die ich auch verurteile). Was die Länder brauchen, ist vor allem "good governance" und freie Marktwirtschaft, besonders in Ländern wie Venezuela. Wenn sie mit ihrem diktaturähnlichen Regierungsstil aufhören, kann man ihnen ja die Schulden erlassen.

Alfredos
21.06.2005, 23:10
Kapitalist, Das reichste Land Südamerikas pro Kopf ist Venezuela und nicht Chile. Das kann kein BIP ermitteln, wie viel die Menschen unter der Bettdecke haben oder auf ihrem Bankkonto und das wird Dir selbst jeder Tourist sagen, der in Venezuela war, geschweige Ökonomen. Da Du kein Interesse an südamerikanische Ökonomen hast, bist Du für mich nur ein Ignorant und Ideologe, der von Südamerika reden möchte, aber keine Ahnung hat. Ab 1950 waren die Militärdiktaturen an der Macht in Südamerika und nicht der Sozialismus. Nur in Chile gab es ein paar Jahre Allende.

Noch mal. Wenn die Militärdiktaturen an der Macht waren, dann waren die sozialistischen Mächte nicht an der Macht. Also konnten die Sozialisten nicht ihre Länder herunterwirtschaften. Präsident Vargas war ein Militärdiktator in US-Gnaden und kein Sozialist. Die Sozialisten sind erst seit 2003 in Brasilien an der Macht und das zum Ersten Mal. Wenn sie zum ersten Mal an der Regierung waren, dann waren sie nicht vorher an der Macht. Also konnten sie nicht ihr Land herunterwirtschaften. Bis Du mitgekommen? Oder soll ich das wiederholen?

Du argumentierst wie ein ostdeutscher Politoffizier. Jeder weiß das mit den Militärdiktaturen, nur Du wiederholst US-Propaganda immer wieder. Jeder weiß, dass die USA in Südamerika sich ausgetobt haben. Frage einfach nur die Leute vor Ort. Das wird aber bei Dir schwierig, da Du diese Menschen ignorierst, wenn Du schon kein Achtung hast vor den Ökonomen.

Deine amerikanische BIP-Wikipedia-In-Dollar-Statistik kannst Du einpacken, wenn die Chinesen von Dollar auf Euro umstellen. Es ist wichtig für die Menschen im Land das Verhältnis Verdienst und welche Waren ich dafür bekomme. Die Miete, das Auto und die Nahrung sind von Land zu Land unterschiedlich. Mit meinen Euros bekomme ich in Brasilien dreimal soviel Ware wie in Deutschland.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
22.06.2005, 14:22
Dann waren's halt Militärdiktaturen. Mir geht es nur um die Art des Wirtschaftens, und da kann eine Militärdiktatur genausoviel Mist bauen. Und wenns um die Art des Wirtschaftens geht, ist Chile ein Musterschüler.
Ich hab dir zwar schon tausendmal erklärt, dass diese Statistik auf internationale Währung umgerechnet war, aber Du kannst dir gern noch was anderes anschauen (Human Development Index der UN): http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Worldmap-hdi2004.png - Ups, wie schneidet denn da dein Venezuela ab? :( Oh, wie schlimm, das Land, wo sich die Amis ja so böse ausgetobt haben, hat ja einen viel höheren Lebensstandard! :2faces: Venezuela ist nur in deiner Traumwelt das reichste Land Südamerikas. In der Wirklichkeit ist Chile viel wohlhabender.
Und wie gesagt: ich unterstütze Schuldenerlass und die Öffnung von Handelsschranken für demokratische Länder. Venezuela hat aber einen linken Populisten als Staatsoberhaupt, deswegen wäre das verfehlt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom - vergleich diese Liste der als "Free" markierten Länder mit der Karte des "Human Development Index" und denk darüber nach. Südamerika sollte sich ein Beispiel an manchen ostasiatischen Ländern nehmen und das Erfolgsrezept nachkochen (z.B. Japan, Hongkong, Taiwan).

Alfredos
22.06.2005, 20:01
Kapitalist, Irgendwie hast Du es nicht verstanden. Du kannst noch so viele Statistiken bringen, aber die Realität sieht anders aus. Venezuela betreibt keinen Handel mit den USA. Dem entsprechend sehen dann die Statistiken so aus. Wikipediaseiten sind von Personen gestaltet, in dem die Seiten nicht überprüft werden.

Du vergleichst Chile mit Brasilien. Das ist so, als ob ich Finnland mit den USA vergleiche. Nur die Stadt Sao Paulo erwirtschaftet mehr Warenwerte als ganz Chile, aber auch jedes andere Land aus Lateinamerika, bis auf Mexiko. Chile ist kein Vorzeigestaat Südamerikas. Das wäre neu für mich.

Kommen wir zu Deiner ideologischen Karte. Die grünen Länder wie Uruguay und Argentinien sind fast bankrott und mehr als 50% in Argentinien leben unter der Armutsgrenze. In Brasilien sind es 25%. Argentinien ist zu 100% abhängig von der Stromlieferung aus Brasilien. Französisch Guayana und Costa Rica sind Beispiele, dass die Karte eine Politische ist. Nur Sao Paulo erwirtschaftet mehr Warenwerte als ganz Griechenland. Und so weiter und so weiter.

Deine zweite ideologische Karte, die noch gefährlicher ist. Der letzte Verfasser ist unbekannt. Brasilien als Kern der Mercosurstaaten betreibt mit der EU die größte Freihandelszone der Welt und ist als meist unfrei angegeben. Brasilien hat keine Subventionen auf Agrarprodukte. Sao Paulo ist wirtschaftlich die wichtigste Stadt für Deutschland, Italien und Japan. Deutschland bekommt durchschnittlich 1,6 Milliarden Euro von Brasilien pro Jahr für den Defizit aus dem Import/Export-Handel.

Venezuela betreibt ausgiebigen Handel mit allen südamerikanischen Staaten, auch mit Chile. Aber Brasilien und die anderen Mercosurstaaten versuchen ihren Handel mit Europa und mit Japan auszubauen und die USA zu vernachlässigen. Brasilien der Motor Südamerikas und der Mercosurstaaten als Gelb eingezeichnet, das sagt schon alles zur der ersten Karte aus. Als meist unfrei Brasilien zu bezeichnen, das können nur die USA meinen, da alle Länder, vor allem die 3. Welt und Europa mit Brasilien Handel treibt. Brasilien und China sind die Länder, die den meisten Handel mit der 3. Welt betreiben und für die Interessen der 3. Welt eintreten.

Die USA als freie Ökonomie für andere Länder. Deswegen bezahlt Brasilien 30% Zoll und leistet indirekten Wirtschaftzuwachs für die USA, weil die USA nur 14% zahlen auf brasilianische Produkte. Die USA wollten eine Freihandelszone für den amerikanischen Kontinent, ohne ihre Agrarsubventionen zu streichen, herrlicher kapitalistischer Wettbewerb für die anderen Länder, und ohne ihre Einfuhrzölle zu senken, was eigentlich eine Freihandelszone ausmacht. Brasilien das größte Agrarland der Welt ohne Subventionen, sagte natürlich nein, alleine wegen des ökonomischen Wettbewerbes für alle anderen amerikanischen Länder. Ich würde die USA dafür, als meist unfrei einstufen. Das könnte ich auch in der Wikipediastatistik eintragen, aber die ist mir das nicht einmal Wert, dort herum zu schreiben. Die ist außer Konkurrenz. Schau mal, wo Frankreich steht. Die Bewertung ist aus einer amerikanischen Wirtschaftszeitung und nicht repräsentativ. Venezuela und Brasilien lehnen zum Teil und zu Recht die aggressive Wirtschaftspolitik der Amis ab.

Venezuela hat keine Auslandsschulden, wie Chile.

Noch mal. Pro Kopf ist Venezuela das reichste Land Südamerikas. Schon alleine wegen des Öls und das fließt nicht in den USA, sondern ist für das Land bestimmt. Das ärgert die USA.

Deine Statistiken sind Propagandawerke, die ich schon aus dem Kommunismus kenne. Zeige mir unabhängige Statistiken. Durch den niedrigen Wert der Währungen in Venezuela und Brasilien können diese beiden Länder schon kein gutes BIP in Dollar erreichen.

Jetzt weiß ich, warum Du Dich an Chile festhältst. Chile ist das einigste Land Südamerikas, die sich dem NAFTA angeschlossen haben, dem nordamerikanischen Wirtschaftsbund zur Freude der USA. Der Mercosur ist den USA wirtschaftlich ein Dorn im Auge. Deswegen Deine außergewöhnliche zweite Statistik. Alle Mercosurstaaten sind als meist unfrei oder als unfrei bezeichnet worden. Ein Witz.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
22.06.2005, 20:15
Tja - hättest Du mal die Begleitinformationen gelesen... Es geht bei der Karte um den Lebensstandard, nicht direkt um die Wirtschaft. Es ist der Human Development Index der UN.
Der Verfasser der zweiten "ideologischen Karte" (die noch gefährlicher für die Schlüssigkeit deines Weltbildes ist) ist die Heritage Foundation. Dabei wird untersucht, wie ökonomisch frei ein Land ist. Der Auslandshandel ist dabei nicht das einzige Kriterium. Die Sowjetunion hat z.B. auch mit dem Ausland gehandelt, trotzdem würde man nicht auf die Idee kommen, sie als ökonomisch freies Land zu bezeichnen. Die Mischung macht's.


Noch mal. Pro Kopf ist Venezuela das reichste Land Südamerikas. Schon alleine wegen des Öls und das fließt nicht in den USA, sondern ist für das Land bestimmt. Das ärgert die USA.
Also der Ölexport aus Venezuela in die USA klappt vorzüglich.


Deine Statistiken sind Propagandawerke, die ich schon aus dem Kommunismus kenne. Zeige mir unabhängige Statistiken. Durch den niedrigen Wert der Währungen in Venezuela und Brasilien können diese beiden Länder schon kein gutes BIP in Dollar erreichen.

Die Statistik der UN!

Alfredos
23.06.2005, 09:36
Kapiltalist, Hast Du eine Seite, wo man darüber nachlesen kann, wie Venezuela Öl exportiert in die USA?

Aus Wikipedia über den HDI: "Selbstverständlich kann kein Index eine allgemein akzeptierte oder gar verbindliche Reihenfolge festlegen, welches Land weiter entwickelt ist, insbesondere, da es politische und philosophische Auffassungen gibt, die andere Faktoren als wesentlich für die Entwicklung ansehen oder sogar bestreiten, dass es so etwas wie Entwicklung überhaupt gibt."

Der Faktor C im Index ist die Kaufkraft, aber in Dollar angegeben. Damit ist er nutzlos für den inländischen Markt. Der HDI gibt dementsprechend eher den Umrechnungskurs zum Dollar dar, als die tatsächliche Kaufkraft. Freie Währungen wie der Real werden niedriger bewertet als Dollar gekoppelte Währungen. Schule in Brasilien ist Pflicht. Die Lebenserwartung im Norden ist niedrig und im Süden ist sie wie in Mitteleuropa. Die Analphabetenquote ist noch in Brasilien durch die Zeiten der Militärdiktaturen relativ hoch bei den älteren Leuten.

Ich wollte schon sagen, Chile und Argentinien haben angeblich einen höheren Lebensstandard als Brasilien. Das wäre neu für mich. Die modernste und die pro Kopf produktivste Stadt in Lateinamerika ist mit Abstand Curitiba. Ich war dort. Wenn so Armut definiert wird, dann her mit der Armut. Beispiel: Busse haben eigene Busstraßen, Haltestellen sind komplett aus Glas mit automatischen Glastüren. Curitiba hat das modernste Bussystem der Welt.

Wenn Chile die Produktivität der Stadt Sao Paulo erreicht, können wie weiter über Chile reden.

Der Heritage Foundation ist wirklich wertlos. Der bestimmt nur die US-Ökonomie zu anderen Ländern, aber nicht die freie Ökonomie in den Ländern. Alle NAFTA-Länder sind angeblich frei und alle Mercosurstaaten sind nicht frei. Was für ein Blödsinn. Der Mercosur und die EU haben zusammen die größte Freihandelszone der Welt. Das Bankensystem Brasiliens ist mit dem europäischen fast zu vergleichen, aber noch ausbaubar. Deshalb die enge Zusammenarbeit im Banken- und Telefonsystem mit Frankreich, Holland und Deutschland. Die Banco Real arbeitet mit der Amro Bank zusammen. Brasilien ist den USA ein Dorn im Auge, wegen des Mercosurs und weil Brasilien und China die Interessen der 3. Welt einnehmen. Dein Wall Street Magazin ist politisch motiviert. Wo soll Brasilien nicht frei sein in seiner Ökonomie oder Venezuela. Nenne mir Beispiele. Statistiken sind nur durch bestimmte Faktoren zu errechnen. Politische motivierte Wirtschaftszeitungen können kein Maßstab für ein Land sein.

Brasilien stellt sich seinen Markt, wie beispielsweise die Agrarindustrie. Die USA arbeitet noch mit Subventionen (!).

Beispiel: Die WTO hat der EU die Subventionen auf Zucker abgesprochen. Die EU ist der 2. größte Zuckerhersteller der Welt, aber ohne Subventionen wird es schwer für die EU. Der größte Zuckerhersteller der Welt arbeitet schon ohne Subventionen und stellt sich dem Weltmarkt ökonomisch frei. Es ist Brasilien. Der Überschuss, den sie noch erwirtschaften, kommt in die Alcool-Industrie für den Autoverkehr.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
23.06.2005, 11:13
Kapitalist, Du bist ein Außenstehender und Du richtest Dich nach US- Werten. Aber die südamerikanischen Länder wollen mit der EU und nicht mit den USA Handel treiben. Das geben sie offen zu. Das wäre so, als ob Du in einer englischen Wirtschaftszeitung über die wahren ökonomischen Verhältnisse in Frankreich erfahren möchtest. Du wirst keine genauen Daten bekommen. Frankreich, das Vorzeigebeispiel für seine ökonomische Wirtschaftspolitik innerhalb Europas und der Stellenwert Deines Wall- Street Magazin stehen im Widerspruch. Frankreich steht politisch und wirtschaftlich scheinbar nicht gut zu den USA. Frankreich hinter Chile. Glaubst Du das als aufgeklärter Mensch wirklich? Beispiel: Ich sage nur Vivendi Universal. Kein anderes Unternehmen der Welt lässt seinen Tochterunternehmen (bsp. Vodafone, Universal Music, etc.) so viel Spielraum. Dein Wall- Street Blatt ist etwas für die Toilette.

Was nützt mir die beste HDI-Statistik, wenn ich einem so genannten schlechten HDI-Land stromtechnisch 100%-ig abhängig bin. Das Land Argentinien und Paraguay sind 100%-ig abhängig stromtechnisch vom brasilianischen Bundesland Paraná. Die Hauptstadt von Paraná ist Curitiba.
Paraguay ist meist unfrei, hat aber mit Cuidade del Este (nach US-Statistik) die drittgrößte Handelsmetropole der Welt. Nach südamerikanischer Statistik ist Cuidade del Este die größte der Welt. Und so weiter und so weiter.

Bei der Produktivität kommt es, wie schon gesagt, auch auf den Warenwert an. Beispiel: Kaffee. Die größten Kaffeeerzeuger sind in der Reihenfolge Brasilien (35%), Vietnam (20%) und Kolumbien (15%). 70% Kaffee kommt aus diesen 3 Ländern. Vietnam baut erst Kaffe an, als die Ostdeutschen ihnen das gezeigt haben.

Das hast das Beispiel Sowjetunion genannt. Aber die USA arbeitet ökonomischen ebenfalls mit Subventionen wie damals die Sowjetunion und Brasilien nicht.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
23.06.2005, 15:13
Du nimmst dir irgendwas aus der Luft und verdrehst alles. Ich habe nie behauptet, dass Frankreich ökonomisch schlechter dasteht als Chile. Trink erstmal 'nen Beruhigungstee bevor Du antwortest, dann kannst Du auch klarer denken.
Nochmal: mich interessieren keine Einzelfälle. Wenn eine Stadt gut dasteht, steht das nicht für ganz Brasilien. Es gibt in den USA an der Westküste und auch an manchen Orten Europas viele Städte, die das Paradies auf Erden sind. Aber wenn man sich eine zufällige Stadt aus den USA oder aus Europa rauspickt, lässt es sich dort meist auch gut leben. Wenn Du dagegen eine beliebige brasilianische Stadt rausnimmst, dann findest Du mehr Straßenkinder und Slums als schöne Gegenden. Folg mal diesem Link (http://www.brasilien.de/volk/bevoelkerung/armut.asp).


Mit dieser Wortwahl macht Ramírez sich keine Freunde bei seinem wichtigsten Ölabnehmer, den USA.

Quelle: http://ftd.de/pw/in/7542.html

Venezuela exportiert sehr wohl Öl in die USA.


Das hast das Beispiel Sowjetunion genannt. Aber die USA arbeitet ökonomischen ebenfalls mit Subventionen wie damals die Sowjetunion und Brasilien nicht.

Merkst Du den Unterschied nicht? Oder soll ich dir auf die Sprünge helfen? :2faces:


Venezuela
Rank:146
Score:4.09
Category:Repressed

Hier kannst Du eine Analyse zur "Marktwirtschaft" (http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Venezuela) ( :2faces: :2faces: :2faces: ) in Venezuela lesen.


Dein Wall- Street Blatt ist etwas für die Toilette.

Ui, Du scheinst jetzt aber sehr beleidigt zu sein. :cool: Versuch mal Statistiken von weltbekannten Organisationen nicht einfach schlechtzureden (das kann jeder), sondern geh auf sie ein.


Paraguay ist meist unfrei, hat aber mit Cuidade del Este (nach US-Statistik) die drittgrößte Handelsmetropole der Welt. Nach südamerikanischer Statistik ist Cuidade del Este die größte der Welt. Und so weiter und so weiter.

Lies dir mal einfach die Analysen zu den Ländern durch (http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm). Ein Vogel macht noch keinen Sommer!

PS: Ich warte noch immer auf eine Antwort in deinem missglückten 9/11-Lügenthread (da wo Du dich ziemlich antisemitisch verritten hast). Oder distanzierst Du dich von deinen Lügen?

Alfredos
23.06.2005, 16:35
Kapitalist, Natürlich gibt es in Sao Paulo Favelas und Straßenkinder. Die sozialen Maßstäbe wie in Europa sind bei weitem noch nicht in Brasilien. Aber im Gegensatz zu Los Angeles wird über Sao Paulo nur über die Favelas und Straßenkinder geredet, obwohl die Kriminalität in Sachen Tötungsdelikte mit 600 Morde pro Jahr in Los Angeles weit höher liegt als in Sao Paulo. Dafür ist die Produktivität von Sao Paulo höher als die in Los Angeles, aber auch weil Sao Paulo größer ist als Los Angeles.

Im HDI war Französisch Guayana grün eingezeichnet, weil dieses Land den Euro hat und nicht weil der Lebensstandard besser ist als in Brasilien. Beim HDI fehlt der Faktor Kriminalität. Dann würde Brasilien auch nicht viel weiter vorne sein, aber die USA würde plötzlich zurückfallen. Was nützt mir der Lebensstandard, wenn ich Angst haben muss vor dem Bestehlen und sogar vor dem getötet werden. Beim HDI sollte die Kaufkraft zum Verdienst berechnet werden und nicht zum Dollar. Ich wusste noch nicht, dass die Arbeiter in Brasilien in Dollar entlohnt werden. Außerdem lassen einige Staaten ihre Währung niedrig, um den Kapitalexport anzuregen. Das sieht man ebenfalls nicht im BIP.

Brasilien hat 2,5-mal so viel Rinderherden als die EU und das ohne BSE. Selbst in Argentinien wurde BSE entdeckt. Das ist auch eine Aussage, wie ich mit Rindern umgehe. Nicht umsonst will die EU mit dem Mercosur zusammen arbeiten, weil die Agrarindustrie vor allem in Brasilien wirtschaftlicher arbeitet als in den meisten EU-Ländern.

Du berufst Dich auf Dein Wurstblatt Wall- Street Magazin. Wenn Chile oder Armenien vor Frankreich stehen oder sehe auf welchen Postionen China, Indien, Brasilien (die drei derzeitigen wachstumsstärksten Länder der Welt) und Vietnam stehen, dann weiß ich wie ich Venezuela bewerten darf. Bei Laos ist es verständlich wegen der Wirtschaft, aber sie haben immer noch das Panchavan-Trauma aus den Vietnamkrieg mit den USA. Dort sind so viele Bomben auf dieses Gebiet gefallen wie in ganz Europa während des 2 .Weltkrieges. Ich würde keinem amerikanischen Urlauber empfehlen, dort hinzureisen. Die Wut ist immer noch allgegenwärtig. Dein US- Wurstblatt mit seiner Analyse bewertet Länder, die mit der US-Wirtschaft zusammen arbeiten können und welche Länder nicht. Mehr sagt das Blatt nicht aus und mehr werde ich nicht darauf eingehen.

Der US- Kapitalismus ist einseitig und kriegerisch. Dagegen muss sich natürlich Chavez waffnen. Siehe: http://ftd.de/pw/in/1077951793377.html
Es ist ein Mittel, welches die USA auch gerne nehmen, um Länder auszuhungern. Ausländischen Investoren meint die Presse natürlich in erster Linie die USA. Der brasilianische Ölkonzern Petrobras ist ebenfalls betroffen, aber Brasilien macht Chavez nicht gleich madig. Das ist Wirtschaftspolitik, die die USA jeden Tag betreibt. Für die US-Wirtschaft ist es natürlich schlecht, weil sie eben nicht flexibel ist, ansonsten weiß ich nicht, warum ständig die Länder madig gemacht werden, die nicht gerne mit den USA zusammen arbeiten, sondern mit der EU, Japan, China, Indien, Vietnam (2.größtes Investitionsland für Deutschland nach China in Asien) und dem Mercosur.

Natürlich merke ich den Unterschied Sowjetunion und USA. Aber Subvention war ein beliebtes Mittel des Ostblocks. Brasilien liegt ökonomisch weiter entfernt von der Sowjetunion als die USA.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
23.06.2005, 19:34
Und wie ist die Lage mit Subventionen in der tollen EU? :rolleyes:

Hättest Du dich ein bisschen mit der Studie befasst, wüsstest Du, dass es sich beim Studienobjekt um die ökonomische Freiheit handelt, nicht um die wirtschaftliche Lage. Aber Lesen ist nicht gerade deine Stärke, was Du bereits bei deiner Leistung mit der Zahl der Holocaust-Opfer unter Beweis stelltest.

Du wirst mit jedem meiner Beiträge beleidigter. Dein einziges Argument gegen die Statistik ist, dass Wall-Street Journal ja ein "Wurstblatt" seie. Sehr aussagekräftig.

Niedrige Mordrate in Sao Paulo? Soweit ich weiss, sind es 43 Morde pro 100.000 Einwohner - mal 109 (10,9 Millionen Einwohner) - 4687. Los Angeles ist da aber bescheiden.. Um mithalten zu können müsste Los Angeles 1600 Morde haben. In Rio de Janeiro ist die Mordrate noch höher, bei ca. 56 / 100.000.


Dafür ist die Produktivität von Sao Paulo höher als die in Los Angeles, aber auch weil Sao Paulo größer ist als Los Angeles.

Wenn Sao Paulo dreimal größer ist als Los Angeles, sollte es auch die höhere Produktivität haben, bzw. sollte das nicht allzu schwer sein. Gute Feststellung.

Und wie gesagt. Mich interessieren keine Einzelschicksale, sondern das gesamte Land mit seinem Durchschnitt.


Der US- Kapitalismus ist einseitig und kriegerisch. Dagegen muss sich natürlich Chavez waffnen. Siehe: http://ftd.de/pw/in/1077951793377.html

Nein, Chavez muss sich davor waffnen, zusammen mit seinen naiven politischen Ansichten unterzugehen, denn er ist nicht mehr als ein Nichtnutz. Er trifft sich sogar mit Fidel Castro und beleidigt ausländische Regierungen, er ist nicht kompetenter als ein Jugendlicher mit Che-Guevara-T-Shirt. Selbst ich würde seinen Job viel besser machen.

Alfredos
23.06.2005, 20:32
Kapitalist, Ich habe schon festgestellt, dass das Blatt die ökonomischen Verhältnisse in den jeweiligen Länder meint und nicht die wirtschaftliche Lage. Ich habe Dir einige Beispiele gegeben, wo es in Brasilien besser funktionieren muss als es die Position von Brasilien in der Statistik aussagt. Die ökonomischen Freiheiten müssen vorhanden sein, wenn es ein ordentliches Wachstum geben soll im Land. Wenn ein Land die EU vorzieht als die USA, weil die EU ihre Produkte billiger anbietet, dann nimmt dieses Land die Produkte der EU. Durch die Freihandelszone zwischen dem Mercosur und der EU ist es der Fall durch den niedrigen Zoll. Die USA hat ebenfalls eine Freihandelszone namens NAFTA, wo die USA ihre Produkte besser verkaufen.

Ich will damit sagen, dass Wall- Street Blatt kann seine Statistiken nur durch Ausküfte von US-Firmen und durch das US-Außenhandelsministerium erhalten. Die geben natürlich ihre Erfahrungen mit den Ländern weiter. Die Länder wie Chile (NAFTA) oder Armenien, wo die USA ordentlich verkaufen, sind besser bewertet, als die Länder, wo die USA es schwerer haben, wie bei den Mercosurstaaten. Die brasilianischen Ökonomen haben andere Prioritäten, als das Wall- Street Blatt vorgeben möchte. Bestehende Verträge halten die Brasilianer natürlich ein, ansonsten gibt es ordentliche Vertragsstrafen.

Bitte bringe mir die Statistik mit den Mordraten in Brasilien. Sao Paulo soll die gefährlichste Stadt Brasiliens sein und nicht Rio de Janeiro. Es gibt auch Städte wie Curitiba. Die haben europäischen Standard.

Dass mit Chavez sehe ich anders. Er betreibt regen Handel mit Kuba. Du bist doch Demokrat. Oder willst Du das verbieten? Dann bist Du nicht anders als die verklemmten Kommunisten selbst. Chavez hat es schwer, wenn die USA und einige EU-Staaten boykottieren. Darum ist es schon bemerkenswert, wie er es trotzdem schafft, dass Venezuela kein Trümmerhaufen ist. Fahre mal nach Venezuela. Du wirst vielleicht überrascht sein.

Die EU- Subventionen werden beim Zucker wegfallen und wahrscheinlich auch bei anderen Produkten. Dann wird sich die EU ganz schön umgucken. Aber die Agrarsubventionen der USA sollen noch höher sein. Wenn die WTO für alle gleiche Bedingungen schafft, dann haben die BIP- niedrigen Länder einen Vorteil. Der niedrige Umrechnungskurs und der relativ niedrige Verdienst werden diesen Ländern diesen Vorteil schaffen. Das werden natürlich die EU und die USA verhindern wissen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
23.06.2005, 20:55
Eine Freihandelszone ist einer von vielen Aspekten. Ich habe dir schon das alte Sprichwort genannt: ein Vogel macht noch keinen Sommer. Es gibt 10 Kategorien zur Bewertung von Ländern - die Freihandelszone wird berücksichtigt, allerdings steht da noch ein kritischer Text zur "Trade Policy". Die Heritage Foundation geht übrigens auch kritisch mit den USA selbst um. USA ist auf Platz 12.

Wirtschaftliche Freiheiten müssen m.M.n. in einem Schwellenland nicht immer vorhanden sein, damit es eine ordentliche Wachstumsrate gibt (Beispiel China - da leitet sich das Wachstum aus einer Investitionsflut ab). Aber die Wachstumsrate würde erstens wahrscheinlich noch höher ausfallen, zweitens müssen die wirtschaftlichen Freiheiten ab einem bestimmten Punkt vorhanden sein, um weiterhin Wachstum zu haben.

Ich kann Chavez nicht verbieten, Handel mit Cuba zu betreiben, aber es zeigt sich dass er sich mehr Diktaturen als Demokratien zuwendet. Und ja, Chavez hat es schwer, weil die EU und die USA ihn boykottieren. Aber wie wäre es, wenn er es sich einfacher machen würde und nicht ausländische Investoren verschrecken und sich mit der halben Welt anlegen würde? Er destabilisiert das Land ganz einfach. Wer sagt, dass er gegen die USA und die EU sein muss? Er kann doch ganz einfach ein gutes Verhältnis zu diesen Staaten pflegen, so wie die EU und die USA untereinander (auch wenns in jüngster Zeit kleinere Wettkämpfe gibt).

Zur Mordrate hier (http://www.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00046.htm) etwas.

Alfredos
23.06.2005, 22:53
Kaqpitalist, erstmal Danke für die Seite über Brasilien. Brasiliens Demokratie existiert erst seit 1993. Die Halbdemokratien mit schwachen Präsidenten nach der ARENA brachte Brasilien auch nicht voran. Mit Cardoso und da Silva sind erstmal demokratische Präsidenten im Amt. In 12 Jahren ist es schwer den europäischen Standard aus einem desolaten und korrupten Land zu bekommen. Deine Seite ist leider aus dem Jahr 1996. In der Zwischenzeit ist in Brasilien viel passiert, auch in der Kriminalitätstatistik. Alleine durch Fome zero ist die Beschaffungskriminalität und die dazugehörigen Tötungsdelikten rapide zurück gegangen. Die Probleme in den Favelas und dessen Kriminalität und deren Strukturen sind noch voll zu sehen. Der Drogenhandel und die Drogentote sind ein Problem in Rio de Janeiro und Sao Paulo. Die Statistik sagt, dass bei einem 65-jährigen die Chance bei 4% liegt, dass er ermordet wird. Für 1990 oder 1993 würde ich Dir Recht geben. Ich würde gerne eine Statistik von diesem Jahr sehen. Natürlich wird sie nicht bei Null liegen, aber es wäre interessant.

Über Dein Wall- Street Journal und über Chavez schreibe ich morgen. Es ist spät.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
23.06.2005, 23:20
Du konntest allerdings bisher keine Gegenstatistiken auftreiben. Du hast auch einen komischen Diskussionsstil. Du erzählst, Brasilien seie ja produktiver als die USA, wenn ich das widerlege, kommst Du mir damit, dass man das ja alles in so kurzer Zeit nicht erreichen kann. Entweder geht es Brasilien gut, oder es geht Brasilien nicht gut, entscheide dich mal.


Brasilien ist das Land mit der höchsten Mordrate weltweit. In Rio de Janeiro kommen pro Jahr im Durchschnitt 50 Menschen auf 10000 Bewohner gewaltsam zu Tode. In dem Armenviertel Baixada Flaminense beträgt die Mordrate 76 auf 10000.

Quelle: http://www.jungewelt.de/2005/04-06/006.php

Es ist zwar aus ner schlechten Zeitung (Junge Welt), aber immerhin sogar aus deiner ideologischen Richtung.

Alfredos
25.06.2005, 15:36
Kapitalist, Die Favelas stammen zum größten Teil aus den Militärdiktaturzeiten. 1993 stimmte Brasilien für die Demokratie ab. Seitdem wirtschaftet Brasilien zuerst für sich selbst und nicht für das Militär und nicht für die Militärunterstützer aus dem Ausland, die es vorher taten. 12 Jahre Demokratie und dann produktiver als die USA. Das wäre nicht schlecht und so etwas habe ich nie behauptet. Das Land was am schnellsten von Null auf 100 kam, ist Finnland, die sich 1924 von Russland abspalteten.

In ihrer 12 Jahre Demokratiephase hat sich Brasilien gemausert und gehört zu den drei wachstumsstärksten Länder. Derzeit läuft in Rio ein Traficantekrieg innerhalb der Favelas. Die Traficante haben eigene Strukturen in den Favelas entwickelt während der Militärdiktaturzeiten, wie auch das Schulsystem in den Favelas, welches sie finanzieren. Durch die Reformen Lula da Silvas laufen den Traficantes die Leute weg und der Traficantemarkt wird immer kleiner.

Seit 1993 ist kein Tourist in Rio umgekommen. In Miami und Los Angeles schon. Die Statistikzahl von 50 Toten auf 10.000 pro Jahr ist etwas unglaubwürdig. Das würde heißen bei einem 65-jährigen, dass er dann zu 35% nach einem Schusswechsel sterben würde. Ich habe ein paar Monate in einem Vorort von Rio gelebt und die Zeitungen gelesen. Aber 100 Tote am Tag konnte ich nicht lesen. Es waren durchschnittlich 1-2 Tote in der Zeitung. Dort war man noch Jahren empört über Überfälle in ihrer Gegend. Von einem Toten hatte ich in meiner Gegend auch gehört. Das lag aber 10 Jahre zurück.

Bis 1980 war die ARENA unter US-Gnaden an der Macht, den Leuten ging es schlecht.
Bis 1994 waren korrupte Präsidenten an der Macht, den Leuten ging es etwas besser.
Von 1994 bis heute geht es den Leuten spürbar besser.

Hier eine andere PIB-Statistik, sogar in Dollar. Produto Interno Bruto - PIB
(Em US$ milhões - 1999)

1) Estados Unidos – US$ 8.230.397
2) Japão – US$ 3.782.964
3) Alemanha – US$ 2.134.205
4) França – US$ 1.426.967
5) Reino Unido – US$ 1.357.197
6) Itália – US$ 1.171.865
7) China – US$ 959.030
8) Canadá – US$ 580.623
9) Brasil – US$ 558.000
10) Espanha – US$ 553.230
11) Índia – US$ 430.024
12) México – US$ 393.508
13) Coréia do Sul – US$ 320.748
14) Holanda – US$ 381.819
15) Austrália – US$ 361.722
16) Argentina – US$ 298.131
17) Federação Russa – US$ 276.611
18) Suiça – US$ 263.630
19) Taiwan (Formosa) – US$ 261.585
20) Bélgica – US$ 248.184
21) Suécia – US$ 226.492
22) Áustria – US$ 211.858
23) Turquia – US$ 198.844
24) Dinamarca – US$ 174.870
25) Polônia – US$ 158.574
26) Noruega – US$ 145.892
27) África do Sul – US$ 133.461
28) Arábia Saudita – US$ 128.892
29) Finlândia – US$ 123.502
30) Grécia – US$ 120.724
31) Irã – US$ 113.140
32) Tailândia – US$ 111.327
33) Portugal – US$ 106.697
34) Colômbia – US$ 102.896
35) Israel – US$ 100.525
36) Venezuela – US$ 95.023
37) Indonésia – US$ 94.156
38) Cingapura – US$ 84.379
39) Egito – US$ 82.710
40) Irlanda – US$ 81.949
41) Chile – US$ 78.738
42) Malásia – US$ 72.589
43) Filipinas – US$ 65.107
44) Paquistão - US$ 63.369
45) Perú – US$ 62.745
46) República Tcheca – US$ 56.379
47) Nova Zelândia – US$ 52.845
48) Iraque – US$ 48.675
49) Hungria – US$ 47.807
50) Argélia – US$ 47.347
51) Emirados Árabes Unidos – US$ 47.234
52) Ucrânia – US$ 43.615
53) Bangladesh – US$ 42.702
54) Nigéria – US$ 41.353
55) Romênia – US$ 38.158.

Maiores produtores Mundiais de aço:
(Janeiro/Julho-2002)

1) China - 100,1
2) Japão - 61,3
3) Estados Unidos - 52,5
4) Rússia - 33,5
5) Alemanha - 26,2
6) Coréia do Sul - 26,1
7) Ucrânia - 19,4
8) Brasil - 16,6
9) Índia - 16,3
10) Itália - 16,1

Fonte: IISI/IBS/Gazeta Mercantil

Produção de automóveis em 2000
(Em unidades)
1°) Japão - 8.363.000 (+ 3,2%)
2°) Estados Unidos - 5.543.000 (- 1,7%)
3°) Alemanha - 4.803.000 (- 1,2%)
4°) França - 2.883.000 (+ 3,5%)
5°) Coréia do Sul - 2.602.000 (+ 10,2%)
6°) Espanha - 2.445.000 (+ 7,1%)
7°) Reino Unido - 1.629.000 (- 8,8%)
8°) Itália - 1.422.000 (+ 0,9%)
9°) Brasil - 1.344.000 (+ 21,3%)
10°) México - 1.279.000 (+ 28,7%)
11°) Canadá - 1.169.000 (- 15,5%)
12°) Rússia - 966.000 (+ 2,3%)

(*) Entre parênteses, o crescimento em relação a 1999.
FONTE: OICA //http.www.automotivebusiness.com.br

Deine ökonomische Wirtschaftsfreiheitstabelle ist nur ein Merkmal für einen Staat. Bekämpfung der derzeitigen Armut ist auch nur ein Merkmal und dort steht Venezuela weit vorne. Die USA beklagen sich wegen der schlechten Behandlung der ausländischen Investoren in Venezuela. Das können sie machen, wenn sie zum Beispiel ihre ungleichen Zölle abgeschafft haben.

Hier ein Ausschnitt aus einem Wikipedia-Link: "Die derzeit einzigen guten Nachrichten aus Venezuela betreffen die Wirtschaft. Im ersten Quartal wuchs das Bruttoinlandsprodukt um 7,9 Prozent, Arbeitslosigkeit (13 Prozent) und Inflation (9,5 Prozent) hingegen sind gesunken. Geschuldet ist diese positive wirtschaftliche Entwicklung nur teilweise der Ölindustrie."

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
25.06.2005, 18:13
Erstens ist starkes Wachstum in Schwellenländern nichts besonderes, da ja praktisch nichts da ist. Wenn ein Haus da war, und man baut eins, dann gibt es 100% mehr Häuser. Wenn hundert Häuser da waren, und man baut eins, gibt es 1% mehr Häuser. So einfach ist das. Jedes Land, das vor der lange Zeit so arm war, hat solche Wachstumsraten, größtenteils auch unabhängig vom Wirtschaftssystem (siehe China). Zweitens ist nach einem großen Sturz (nach den Streiks) ein sehr starkes Wachstum auch normal. Du hast dich vor einiger Zeit ja so darüber gefreut, dass Brasiliens Währung, Real, 35% zulegte, nachdem sie einen 300%-Kurssturz hatte. Das ist auch kein Wunder, denn nach einer solchen Talfahrt dreht irgendwannmal der Kurs bestimmt. Deine Statistik scheint aus dem Jahr 1999 zu sein.
Bei den ungleichen Zöllen gebe ich dir teilweise Recht - das sollte man aber nur gegenüber Staaten tun, die keine Möchtegern-Klassenkämpfer als Oberhaupt haben. Außerdem ist in manchen Bereichen der Schutz des eigenen Wirtschaftsraumes notwendig.
Was möchtest Du mir eigentlich überhaupt beweisen? Brasilien ist nur ein durchschnittliches Schwellenland, das im Moment wächst. Um einen so hohen Lebensstandard wie in Westeuropa oder in den USA zu erreichen, wird aber ab einem bestimmten Punkt mehr nötig sein.
Dass Brasilien eine höhere Mordrate als die USA hat, ist wohl unbestritten. Wie gesagt, der Artikel ist sogar aus der Jungen Welt, der solltest Du als Sozialist ja wohl glauben. Gib mal zu den 10.000 noch eine Null dazu, man kommt auf jeden Fall noch auf eine viel höhere Zahl als in den USA. Diese Zahl wird in etwa auch vom älteren Artikel bestätigt.

houndstooth
25.06.2005, 20:09
Wie willst du realisieren, daß ALLE getöteten Personen auf einer solchen Liste erscheinen, gerade wenn du den Aspekt bedenkst, dass 2/3 der Daten durch Zeugenaussagen gewonnen wurden?

Dafür sind einfach zu viele anonym gestorben und nicht jeder hatte eine Familie, die ihn vermisst und nicht jeder hat heute die Kraft noch einmal über Vergangenes nachzudenken.

Also, lies dir alles noch mal durch, und wenn dir dann kein schaler Geschmack im Mund verbleibt, dass du hier ein dümmliches Relativierungsspiel gespielt hast, dann tust du mir leid.

mfG

@ Alfredos - slow down my boy! Mit weniger erreichst Du mehr ... :]

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Alfredos
25.06.2005, 23:10
Kapitalist, Bei den Konservativen ist der Real um 300% gefallen und bei den Sozialisten ist der Real um 35% gestiegen. Das ist aber noch kein Indiz für ein gute Wirtschaft. Cardoso war ein erfolgreicher Präsident, obwohl der Real so gefallen ist. Aber die Währung in Brasilien war noch nie so stabil, wie in den 8 Jahren Cardoso, geschweige ist die brasilianische Währung gegenüber den Dollar jemals gestiegen. Die Währung ist nur ein Faktor für die Gesamtwirtschaft. Brasilien ist ein Schwellenland, aber kein durchschnittliches und gehört zu den aufstrebenden Ländern an, wie China und Indien.
Hier einige Beispiele dafür: Alcantara, Siram, ISS, Embraer, Alcool-Antrieb für Autos und Flugzeuge, Itaipu, Herzchirugie Manaus, Hospital Publico, FUNAI Amazonasgebiet, Naturschutzgebiete und Indianerschutzgebiete, kostengünstige Agrarindustrie. Nicht von ungefähr ist gerade Brasilien von den Lateinamerikanischen Ländern das Land, welches einen ständigen Sitz im Sicherheitsrat bekommen wird. Vor allem die 3. Welt kann sich Brasilien hinter sich wissen.

Wie gesagt, in Rio ist seit 1993 kein Tourist ermordet worden und die Statistik ist unglaubwürdig und falsch, da nicht jeder 3. in Brasilien ermordet wird. Alleine die Kriminalität im Süden Brasiliens ist vergleichbar mit Europa und besser als in den USA.

Nur in Sao Paulo und Rio de Janeiro ist die Kriminalität in Brasilien höher als der Durchschnitt. In der deutschen Presse werden nur die Favelas gezeigt und nicht das normale Leben, geschweige die Errungenschaften Brasiliens. In Deutschland kennen die meisten Leute nicht einmal den Vater der Luftfahrt Alberto Santos-Dumont (Sportmotorflugzeug, erster öffentliche Motorflug der Welt und Luftschiffe). Über Brasilien weißt Du leider nichts und die Medien versagen leider beim Thema Brasilien zu oft. Nur Statistiken und Berichte bringen keine Wahrheiten ans Licht, wenn man nicht die Zusammenhänge vor Ort kennt. Oder kennst Du de Gusmao (erster Flug mit einem Ballon 1709)? Von 1929-1945 war Brasilien ein fortschrittliches Land in der Welt bis die Militärdiktaturen kamen. Ja, Ja, das gute Militär und die guten Wirtschaftsverträge mit der USA. Noch heute sind die USA wichtiger Handelspartner für Brasilien. Ab 2002 nahm die EU in Brasilien das Investitionsruder in die Hand, angeführt 2002 mit Holland (C&A, Amro Bank, AmsterdamSauer).

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
25.06.2005, 23:14
houndstooth, Danke für den Tipp. Du hast sogar Recht. Nur beim Thema Südamerika möchte ich auch gerne die Anderen hören, was sie dazu sagen. Dort war eine ähnliche Entwicklung wie im Ostblock, nur dass die Russen dort nicht wirtschafteten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
26.06.2005, 00:03
Brasilien ist ein typisches, durchschnittliches Schwellenland. China, Indien und auch Polen (obwohl man es eigentlich schon als entwickeltes Land bezeichnen kann, da haben die neuen Probleme schon begonnen) sind genau solche Länder. So eine Phase ist jedoch dadurch bedingt, dass es davor wenig gab. Und ab einem bestimmten Punkt braucht es mehr als das. Das ist nur eine vorübergehende Phase - bald gibt es neue Probleme, die man nur mit wirtschaftlicher Freiheit lösen kann. :] Ich weiss auch überhaupt nicht, worauf Du hinaus willst, die USA sind das wohlhabendere Land und werden es zumindest in diesem Jahrhundert noch bleiben. So what?
Vielleicht hat sich die Junge Welt ja auch geirrt, und es sind 50 auf 100.000. Auf der anderen Seite (von 1998) wurde auch etwas um 50 auf 100.000 beschrieben, und die Rate hat sich wohl kaum in so kurzem Zeitraum verkleinert. Aber lassen wir das Thema, darum gehts hier garnicht, Du kannst aber gerne einen extra Thread dafür aufmachen.

Also, um auf das eigentliche Thema dieses Threads zurückgekommen, von den Du abgelenkt hast, als dir die Argumente ausgingen: der "irakische Widerstand" ist ein Mythos, den sich einige Antiamerikaner zurechtlegen. Weder befürworten die Iraker das Vorgehen dieser Mörder, noch stammt der Großteil dieser Mörder aus dem Irak.

Alfredos
26.06.2005, 19:12
Kapitalist, China, Indien, Brasilien (erwirtschaftet 2-mal mehr als die 10 neuen EU-Länder, darunter auch Polen) sind die kommenden Länder auf unserer Erde. Schon China kann die USA finanziell unter Druck setzen, da kein anderes Land auf der Erde die Schulden der Amis, die sie bei den Chinesen haben, übernehmen kann. China wartet auf den richtigen Zeitpunkt, um seine Macht auszuspielen, beispielsweise auf Euro umstellen. Die Folge: Der Euro wird Leitwährung. Deswegen können die Amis nichts gegen Nordkorea etwas machen, wegen den Chinesen.

Indien ist ebenfalls ein Ameisenstaat wie China, aber ist auch auf dem richtigen Weg. Wenn in Brasilien die Demokratie, ob konservativ oder sozialistisch, bleibt und Brasilien mit der EU weiterhin erfolgreich zusammenarbeitet, wird Brasilien ein wichtigstes Industrieland neben Indien und China werden. Derzeit ist Brasilien Nummer 7 (nicht nur der BIP zählt).

Irak wird heruntergewirtschaftet wie alle anderen Länder auch, bis auf Europa, durch die Amis. Die Amis können nicht anders ihre Vormachtstellung verteidigen. Trotzdem ist für mich der erfolgreichste Wirtschaftsraum der Skandinavische mit ihren 9 Ländern mit einer Größe von Kasastan (größer als Indien) und einer Einwohnerzahl von Spanien.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
26.06.2005, 22:44
Der Irak wird nicht heruntergewirtschaftet. Der Irak wurde heruntergewirtschaftet, von Saddam Hussein, deinem antiamerikanischen Freiheitskämpfer. Seitdem die Amis dort sind, steigen der Lebensstandard und die Löhne wieder. Deswegen würde ich dir wärmstens ans Herz legen, das Saddam-Poster über deinem Bett abzureissen und das Thema mal ohne verbitterten antiamerikanischen Hass zu betrachten. Dann würdest Du mal merken, dass man von den USA viel Gutes lernen kann.
Und wie gesagt: das Thema heisst "Irakischer Widerstand" und nicht "Brasilien ist das tollste Land der Welt (und wehe jemand sieht das anders)". :]

Alfredos
27.06.2005, 07:57
Kapitalist, Wenn ein Land jahrelang bzw. ein Jahrzehnt ausgehungert wurde, kann es ja nur besser werden. Trotzdem wird es den Leuten im Irak nicht viel besser gehen werden, trotz zahlreicher Vergünstigungen. Die Amis kungeln mit ein paar Reiche, die gerne für ein paar Dollar auch mal die Regierungsrede in Englisch halten, und das war´s.

In Venezuela möchte die USA gerne ihre Hungertatik ebenfalls anwenden. Nur die Bevölkerung und der Mercosur steht hinter Venezuela.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
27.06.2005, 08:41
Jetzt kommst Du wieder mit Venezuela. Wenn Du dich über den schlechten Zustand dieser Länder aufregen willst und das den Amis in die Schuhe schieben willst, dann mach einen anderen Thread auf. Das ist hier fehl am Platze.
Wir werden mal in 20 Jahren sehen, was aus dem Irak geworden ist. Eine blühende Landschaft. Die zweite Demokratie im nahen Osten. Und bald kommt hoffentlich noch eine Demokratie dazu, und noch eine..

Alfredos
27.06.2005, 10:20
Kapitalist, Mach Dich nicht lächerlich mit der eigennützigen Hilfe der Amis im Irak. Mal sehen, ob das Geld der Amis reicht. Die Öl-Produktion läuft noch nicht nach Plan.

Venezuela ist immer ein gutes Beipiel, dass ein Land trotz Diffamierung der Amis nicht schlechter geht. Du hast Recht, es gibt ein noch besseres Beispiel: China in den letzten 15 Jahren. Ist China nicht kommunistisch und die Amis haben doch ein Haufen kommunistische Schulden?

Keine Regierungsform ist vollkommen oder so gut, wie Du es uns von Amerika glauben möchtest.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
27.06.2005, 11:35
Es ist doch im Grunde genommen egal, aus welchen Motiven die Amerikaner handeln. Was zählt ist das Ergebnis. Und dieses liegt vor (demokratische Wahlen, deutlich weniger Hunger, steigender Lebensstandard). Sie machen schon Überlegungen zum Truppenabzug.
Ich habe nie gesagt dass Amerika vollkommen ist. Aber man sollte auch als verhasster Antiamerikaner wie Du zugeben können, dass vieles an Amerika gut ist - die meisten schlechten Eigenschaften der USA werden auch von der EU in noch viel größerem Ausmaß praktiziert (z.B. der Agrarprotektionismus).
Und Venezuela ist ein politisch instabiles Land mit viel Armut und einem linkspopulistischen Komiker als Staatsoberhaupt. Es gibt viele Beispiele von Ländern, die Amerikas Erfolgsrezept (Demokratie und freie Marktwirtschaft) nachgekocht haben und sich damit aus dem Dreck gezogen haben (z.B. Taiwan etc.) - auch deine skandinavischen Länder seit langem schon (auf dem "Index of Economic Freedom" sind sie alle "free" bis auf Norwegen).

Alfredos
27.06.2005, 14:09
Kapitalist, Ein Staat lebt immer besser ohne Embargo und nach 3 Kriegen. Das möchte ja auch sein, dass es den Iraker nicht noch schlechter geht.

Nur Mexiko, Brasilien und Argentinien sind BIP vor Venezuela. Mexiko und Brasilien haben 4-6-mal mehr Einwohner als Venezuela und Argentinien hatte eine schwere Wirtschaftskrise nach 1999. Deine Argumentation über Venezuela ist nur politisch und nicht wirtschaftlich. Andere Lateinamerikanische Länder haben noch mehr Armut.

Auf den ersten sechs Plätze BIP pro Kopf sind 3 skandinavische Länder. Hinzu kommt die größte skandinavische Volkswirtschaft Schweden und die wirtschaftlich stärkste Nation pro Kopf in Sachen Wirtschaftsunternehmen Finnland. Die anderen 4 Länder haben zu wenig Einwohner, um diese wirklich einfliesen zu lassen. Die Kolonie Grönland und die Länder Jan Mayen, Svalbard und Faröer-Inseln. Besser kann ein Wirtschaftsraum derzeit nicht sein. Natürlich geht es noch besser. Aber das alles ohne Kriege.

China ist kommunistisch, lässt aber andere externe Provinzen ihren Freiraum. Auch dadurch wurden Taiwan und jetzt Hongkong nicht ausgebremst. Die Chinesen sind die Reichen in den anderen Tigerländern. China hatte lange sich selbst ausgebremst. Jetzt sind sie selber auf Marktwirtschaft gekommen.

In Südamerika gab es schon freie Marktwirtschaft, bevor die Amis kamen und diese Errungenschaft weg militädiktaturiesierten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

buckeye
27.06.2005, 14:22
ging es nicht um den iraq ???? und schon ist das thema wieder bei suedamerika und den boesen , boesen kapitalisten

Giftzwerg
27.06.2005, 15:28
Ja, buckeye, Alfredos kanns halt nicht lassen. Für ihn ist Südamerika der Mittelpunkt der Welt.

Giftzwerg
27.06.2005, 16:28
Die erfolgreichsten Wirtschaftsräume pro Kopf sind Länder wie Luxemburg (aufgrund von Steuerparadies-Status), gefolgt von einigen U.S.-Staaten. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita - in dieser Liste werden die USA nur von Luxemburg (Steuerparadies) und Norwegen überholt (und würdest Du einen der reichsten US-Staaten nehmen...!). Und bevor Du mir damit kommst:


In economics, purchasing power parity (PPP) is a method used to calculate an alternative exchange rate between the currencies of two countries. The PPP measures how much a currency can buy in terms of an international measure (usually dollars), since goods and services have different prices in some countries than in others.

PPP exchange rates are used in international comparisons of standard of living. A country's GDP is originally tallied in its local currency, so any comparison between two countries requires converting currency. Comparisons using real exchange rates are considered unrealistic, since they do not reflect price differences between the countries. The differences between PPP and real exchange rates can be significant. For example, GDP per capita in Mexico is ca. 6,100 U.S. Dollars, while on a PPP basis, it is 9,000$ (U.S. GDP/capita is 37,388$, as of 2004).
Die Angaben sind in PPP.

Alfredos
28.06.2005, 07:41
buckeye, Das Thema Irak ist ausgelutscht. Wenn eine Regierung kapitalistisch war und danach sozialistisch und erfolgreicher, willst Du trotzdem den kapitalistischen Weg. Interessante These.

Schreibe bitte nicht so eingeschnappt. Wir sind nicht auf dem Rummelplatz. Oh die Bösen, Bösen, Bösen Achsen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
28.06.2005, 07:49
Kapitalist, Ich habe Deine Statistik genommen. Aber sie ist nicht nur entscheidend für ein Land. Armut, Soziales, Wirtschaft und ihren Anlagen auf den neuesten Stand bringen, kommen auch noch hinzu. Dort liegen die Skandinavia weit vor den USA (siehe Finnland). Skandinavien, Japan und sogar China modernisieren ihre Wirtschaft von Zeit zu Zeit und das kostet Geld. Das geben die USA nicht aus. Siehe Umweltschutz. Die USA ist umwelttechnisch das dreckigste Land der Welt. Peinlich mit dieser BIP-Statistik.

Wenn einer Südamerika bringt und nicht das alltägliche Thema Israel oder Irak, dann muss das der Mittelpunkt sein. Klasse Logik.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
28.06.2005, 13:44
Aber sie ist nicht nur entscheidend für ein Land. Armut, Soziales, Wirtschaft und ihren Anlagen auf den neuesten Stand bringen, kommen auch noch hinzu.

Klar. Wenn soviel verdient wird, ist die Wirtschaft natürlich schlecht dran. Es gibt bei so einem BIP auch viel Armut in dem Land. Erst denken, dann schreiben.
Die USA etablieren Umweltschutz gerade richtig - unser Umweltpropagandaminister Tritt-Ihn hat Arnold Schwarzenegger für seine Umweltpolitik gelobt.
Hier ist übrigens noch eine Studie des schwedischen (!) Timbro-Institutes zum Thema EU vs. USA.


Wie der „ungezügelte“ amerikanische Kapitalismus gegenüber der sozialen Wohlfahrt Europas abschneidet, hat kürzlich das schwedische Timbro-Institut erforscht. Fazit: „Die meisten Amerikaner haben einen Lebensstandard, den die Mehrheit der Europäer bei weitem nicht erreicht.“ Ein Viertel der amerikanischen Haushalte wird als Geringverdiener klassifiziert. Dies bedeutet weniger als 25 000 Dollar Jahreseinkommen. Würde man den gleiche Maßstab in Schweden anlegen, gälten dort 40 Prozent als Geringverdiener. Fast die Hälfte der „Armen“ in USA besitzt ein Eigenheim, und über Dreiviertel ein eigenes Auto. Das Pro-Kopf-BIP von Deutschland entspricht Arkansas, dem viertärmsten Bundesstaat.
Hier kann man sich die Timbro-Studie als PDF-Datei herunterladen:
http://www.timbro.com/euvsusa/
Lies dir mal noch zumindest den Text auf dem Link durch.

Giftzwerg
28.06.2005, 13:49
Wenn einer Südamerika bringt und nicht das alltägliche Thema Israel oder Irak, dann muss das der Mittelpunkt sein. Klasse Logik.
Nein, Du kommst einfach bei jedem Thema damit. Das nervt nach einiger Zeit und tut nichts zur Sache. Such dir einfach ein Forum oder einen Thread über dieses Thema, wenn Du darüber diskutieren willst.

Bosnjo
28.06.2005, 13:58
2000 Religiöse Fanatiker (Vollzeit Guerillieros)


Zig Tausende Nationalisten (Gelegenheits Angreifer), öfters handeln diese aus Blutrache, da sie Verwandte beim Krieg verloren haben.

Giftzwerg
28.06.2005, 18:22
Wie ich schon geschrieben habe, kommen die meisten der Attentäter aus dem Ausland. Wie z.B. al-Zarqawi (Jordanier). Und das sind die religiösen Fanatiker.

buckeye
28.06.2005, 18:57
mit "feiheitskampf" hat das eh nichts zu tun , mehr mit religioesen spinnern aus aller herren laendern

Giftzwerg
28.06.2005, 19:12
mit "feiheitskamf" hat das eh nichts zu tun , mehr mit religioesen spinnern aus aller herren laendern

Jupp, es kommt ihnen nicht darauf an, was das irakische Volk denkt (93,5% Ablehnung), sie wollen nur ihre 72 Jungfrauen.. Und bekommen höchstens noch die Hölle. Sie sprengen sich an öffentlichen Orten in die Luft und unter den Opfern befinden sich fast nur Iraker - Widerstand gegen das eigene Volk?

Alfredos
29.06.2005, 07:56
Kapitalist, Du nimmst den BIP als Standard für Länder. Eine Statistik ist nur so gut, wie ihre Kriterien. USA hat ein guten BIP, aber 33 Millionen leben unter dem allgemeinen Armutsgrenzenindex. Das sind mehr als in den skandinavischen Ländern leben. Ich möchte erst gar nicht den sozialen Standard beider Wirtschaftsräume Skandinavien und den USA vergleichen. Was nützt die beste Wirtschaft, wenn nur ein paar Leute richtig davon etwas haben und viele von diesem angeblichen Reichtum nicht einmal daran schnuppern dürfen.

Danke für den Tipp mit dem "Erst denken, dann schreiben". Es war aber eher ein Eigentor von Dir.

Von wem hast Du, dass die meisten Widerstandskämpfer aus dem Ausland kommen. Sind das nicht die gleichen Quellen, die immer behaupteten es gäbe Massenvernichtungswaffen im Irak?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
29.06.2005, 08:08
buckeye, Richtig, Spinner aus allen Ländern. Die meisten kommen aus den USA (christliche Fanatiker, äh Entschuldigung christliche Freiheitskämpfer).

Alfredos. :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
29.06.2005, 19:34
Alfredos, Du hast in Mathematik nicht gut aufgepasst. Man sollte statt absoluten Zahlen relative Zahlen angeben:


Wie der „ungezügelte“ amerikanische Kapitalismus gegenüber der sozialen Wohlfahrt Europas abschneidet, hat kürzlich das schwedische Timbro-Institut erforscht. Fazit: „Die meisten Amerikaner haben einen Lebensstandard, den die Mehrheit der Europäer bei weitem nicht erreicht.“ Ein Viertel der amerikanischen Haushalte wird als Geringverdiener klassifiziert. Dies bedeutet weniger als 25 000 Dollar Jahreseinkommen. Würde man den gleiche Maßstab in Schweden anlegen, gälten dort 40 Prozent als Geringverdiener. Fast die Hälfte der „Armen“ in USA besitzt ein Eigenheim, und über Dreiviertel ein eigenes Auto. Das Pro-Kopf-BIP von Deutschland entspricht Arkansas, dem viertärmsten Bundesstaat.
Und das vom schwedischen Timbro-Institut. :2faces:

Außerdem könnten ein paar Millionäre allein keine solchen hohen BIP-Zahlen produzieren. Der Reichtum muss über alle Bevölkerungsschichten verteilt liegen.

Alfredos
30.06.2005, 08:58
kapitalist, Der Armutsgrenzenindex ist überall gleich. Du musst noch die Kosten berechnen, wie KV, die schon im Lohn in Europa enthalten sind. Wie gesagt, ich bin nicht Deiner Meinung, dass den meisten Amerikanern besser geht als den Deutschen. Es sind einige, die sehr, sehr, sehr viel Geld haben in den USA. Die Eigenheime der Armen in den USA sind berüchtigt und die Kosten für die Errichtung dieser Eigenheime sind nicht einmal Hälfte.
In Mathe hatte ich fast immer 1,0.

Alfredos.

Giftzwerg
30.06.2005, 14:44
Es geht um die "Geringverdiener-Grenze" im US-Census, die 25% der Bevölkerung umfassen. Würde man diese in Schweden anwenden, wären es 40%. Und was ist besser: ein Eigenheim oder eine Sozialwohnung? Und warum lässt Du das eigene Auto aus?

Du hast das Thema sowieso auf zig Nebenschauplätze gelenkt. Mach einen anderen Thread auf oder such dir ein anderes Forum, darum gehts hier garnicht.

buckeye
30.06.2005, 17:45
Nett das leute wissen wems so besser geht ohne vergleichen zu koennen ... fakt ist das faulpelze hier nicht wie DE den zucker in den arsch geblasen bekommen und irgendein sozialarbeiter ihnen eintrichtert das ihr versagen ja an der geselschaft liegt und nicht daran das sie versager sind.

Alfredos
30.06.2005, 18:45
Kapitalist, Ja,ja. Wenn in den USA 25% unter der Armutsgrenze liegen, dann sind das in Schweden 40% oder in Deutschland 50% oder in Venezuela 100%.

Nach Deiner Logik müssten aber so viele Europäer in die USA ziehen und kein Amerikaner nach Europa. Ich muss Angst bekommen, dass ich hier nicht das Licht ausmachen muss.

China hat die USA wirtschaftlich in der Hand und Europa nicht. Wenn China ihre Dollars auf dem Markt werfen, ist es erstmal vorbei mit einer schönen BIP-In-Dollar-Statistik. Robert Rubin sieht dieses ähnlich (US-Finanzminister unter Clinton), aber er glaubt, dass die Chinesen dieses erstmal nicht machen werden. Er sagte: "Erstmal nicht".

buckeye, Fakt ist, dass bei einer Böe mindestens 20 US-Häuser zusammengefaltet werden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Giftzwerg
30.06.2005, 19:01
Ich hab hier (http://politikforen.de/showthread.php?p=333710&posted=1#post333710) einen neuen Thread eröffnet und meine Antwort da reingetan.

Igel
01.07.2005, 01:41
buckeye, Fakt ist, dass bei einer Böe mindestens 20 US-Häuser zusammengefaltet werden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

interessant

du meinst boee ist also ein tornado oder hurricane?

wieder mal sieht man das du keine ahnung hast.

wen du wohnwagen mit haeusers vergleichst dan kan man dir auch nicht helfen.

die haeuser sind hier sehr nach dem klima gebaut und ziegeldaecher waeren z.b. sehr schlimm bei jedem hurricane. die daecher die wir z.b. hier im sueden haben muessen sich extremen temperaturaenderungen in kurzer zeit anpassen. und eben wegen der boeen die hier durchfegen muessen sie fest anliegen und das tut z.b. ein ziegeldach nicht. da kommt die boee und ein ziegel loesst sich und dan fliegt das ganze dach davon. die grossen "boeen" wie du sie nennst wuerden sie ohne muehe abdecken . hoert man das nicht immer in deutschland wen da mal eine boe (und dort sind es echt nur boeen) durchzieht.
dasselbe gilt auch fuer die waende. holz atmet und ziegel nicht. ziegel alleine wuerde z.b. hier schimmel erzeugen wegen des klimas, wie es ja in vielen alten haeusern in deutschland der fall ist und das ist ungesund. obwohl unser haus die aussenwand ziegel ist, ist das eben mehr wegen dem aussehen und es schuetzt das haus. aber die doppelwaende innen sind holz und dazwischen liegen die leitungen und insulation. es ist praktisch wen man remodeln will. man kann leicht raeume veraendern und verschiedene leitungen legen.

weisst du, wen du wenigstens eine richtige ahnung vom richtigen leben haettest koennte man sich mit dir vielleicht mal unterhalten.

wen du andeuten willst das us haeuser nicht stabil gebaut sind, dan komm mich mal besuchen und schau dir unsere foundation an und was darauf sitzt. :rolleyes: hurricanes sind da keine gefahr ausser es fliegt ne eiche drauf wie das letzte mal oder vielleicht fliegt ein shutter weg aber mehr damage wirst du bei saemtlichen haeusern nicht finden.

natuerlich sieht man die holzhuetten am strand die zusammenbrechen aber du vergisst das sind keine wohnhaeuser sondern meistens moeglichst billige hingestellte geldmacher die sehr leicht zu ersetzen sind. die haeuser zeigt man eben nicht im tv, sondern nur die holzbaracken die wirklich nicht mehr sind und trotzdem kannst du da nicht von boe sprechen sondern meistens von wasser, vom meer und das wuerde auch mehr mitnehmen aber vielleicht kannst du da nicht mitreden weil du wirklich keine ahnung hast. :rolleyes:

in den usa gibt es billiger land und ein haus koennen sich mehr leute leisten als in deutschland und das ist ein fakt. ich habe deutsche haeuser gesehen, glaube mir ihr habt uns gar nix vorraus - ausser vielleicht das ihr mehr zahlen muesst. :)) :)) :)) :))

ok, off topic aber da bist du schuld dran :rolleyes:

Alfredos
02.07.2005, 19:42
Aristokat, Termiten und Stürme und die US-Häuser sind pfutsch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

safado
07.07.2005, 18:40
Die richtige Bezeichnung wäre wohl "sunnitischer Widerstand".

sehe ich auch so. die irakischen polizeikräfte und militär bestehen fast nur aus schiiten und kurden. die sunniten sind zurückgedrängt.

wer wettet mit mir bis wann der bürgerkrieg losgeht ? oder hat er schon begonnen ?

Igel
09.07.2005, 06:26
sehe ich auch so. die irakischen polizeikräfte und militär bestehen fast nur aus schiiten und kurden. die sunniten sind zurückgedrängt.

wer wettet mit mir bis wann der bürgerkrieg losgeht ? oder hat er schon begonnen ?

zurueckgedraengt????

*LOL*, bist du dornroeschen?

Igel
09.07.2005, 06:27
Aristokat, Termiten und Stürme und die US-Häuser sind pfutsch.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

und wo genau hast du diese weisheit her?

uebrigens erkenne ich dich immer daran das du erklaerungen einfach ueberspringst und nie antwortest sondern weiter bloedsinn behauptest. :rolleyes:

Igel
09.07.2005, 06:28
kapitalist, Der Armutsgrenzenindex ist überall gleich. Du musst noch die Kosten berechnen, wie KV, die schon im Lohn in Europa enthalten sind. Wie gesagt, ich bin nicht Deiner Meinung, dass den meisten Amerikanern besser geht als den Deutschen. Es sind einige, die sehr, sehr, sehr viel Geld haben in den USA. Die Eigenheime der Armen in den USA sind berüchtigt und die Kosten für die Errichtung dieser Eigenheime sind nicht einmal Hälfte.
In Mathe hatte ich fast immer 1,0.

Alfredos.

im logisch denken sicher 0

Igel
09.07.2005, 06:41
buckeye, Richtig, Spinner aus allen Ländern. Die meisten kommen aus den USA (christliche Fanatiker, äh Entschuldigung christliche Freiheitskämpfer).

Alfredos. :cool: :cool: :cool:

hm, wenn man bedenkt das du aus deutschland kommst wuerde ich mal sagen spinner kommen aus deutschland. :)) :)) :)) :))

ist sicher koeln :D

buckeye
09.07.2005, 07:26
wenn man bedenkt das die sunniten die kleinste minderheit sind macht es irgendwie sinn das die armee und polizei weitgehend NICHT aus sunniten besteht

Alfredos
09.07.2005, 09:49
aristokat, Im Süden in den USA werden Häuser regelmässig nach Termiten abgesucht mit wechselnem Erfolg. Die Bilder über die kaputten Häuser nach Böen und Windrosen aus den USA werden uns via Satellit in Wohnstube gebracht.

In Alabama ist das Gesundheitswesen, das Sozialwesen, die Moderniserungen nicht vergleichbar mit Europa. Europa gibt dafür mehr Geld aus und dadurch sinkt auch der BIP eines Landes. Absolute Nullen git es scheinbar nur in den USA.

Deutsche Spinner sind nicht im Irak, ddafür ein Haufen Amerikanischer.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Igel
10.07.2005, 04:46
aristokat, Im Süden in den USA werden Häuser regelmässig nach Termiten abgesucht mit wechselnem Erfolg. Die Bilder über die kaputten Häuser nach Böen und Windrosen aus den USA werden uns via Satellit in Wohnstube gebracht.

In Alabama ist das Gesundheitswesen, das Sozialwesen, die Moderniserungen nicht vergleichbar mit Europa. Europa gibt dafür mehr Geld aus und dadurch sinkt auch der BIP eines Landes. Absolute Nullen git es scheinbar nur in den USA.

Deutsche Spinner sind nicht im Irak, ddafür ein Haufen Amerikanischer.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:


sosse,

gegen termiten kann man sehr viel tun. ich lebe schliesslich im sueden, also hoer auf mir deine eingebildeten maerchen zu erzaehlen. du wirst immer laecherlicher mit deiner google weisheit oder alte film weisheit.

so aehnlich wie gegen holzwuermer und andere ungeziefer iost es sehr einfach sich gegen termiten zu schuetzen. all die haeuser hier mit so viel holz und ganz wenig termiten, tststsssss wie doof deine behauptungen doch sind.

noch was sosse, du redest hier immer von boeen aber meinst sicher tornadoes oder hurricanes. wie wenig ahnung du doch hast. ein tornado am land nimmt eben alles mit, auch haeuser aus stein. ein hurricane ist eben nicht nur wind an der beach sondern auch ocean und damit wasser . uebrigens ist wind eine laecherliche behauptung. aber das weiss man wohl nur wen man selber schon mal einen hurricane mit erlebt hat wo z.b. die nadels einer fichte am naechsten tag im stamm stecken und wen man waehrend den wie du sagst boeen :)) zum fenster rausschaut und die spitze eines baume mehr an bodennaehe ist. du redest totalen quatsch und hast und hattest noch nie ne ahnung.. ueberleg dir mal was das fuer eine gewalt ist die sowas machen kann. und mach mal was gegen wasser. du bist ganz einfach dense, das sagte ich schon seit jahren.

was man dir mal in der ehemaligen DDR lernte solltest du vielleicht mal aufgeben aber ich schaetze die haben bleach benuetzt bei der gehirnwaesche.

den schaden kan man nicht mehr gut machen. :)) :)) :))

stimmt, euer sozialwesen fuettert terroristen und versager. kein wunder das deutschland am ende ist. :rolleyes: hirnloses system.

hier muss niemand verhungerg aber es ist sicher das man arbeiten muss solange man kann im gegensatz zu deutschland wo sich terroristen bezahlen lassen um am hintern zu sitzen und morde zu planen.

sei stolz auf euer so hirnloses sozialsytem es wird euch sehr bald in euren eigenen hintern beissen und euch alle auffressen mit eurer sozialen hirnlosen freigebigkeit jeden aufzunehmen nur weil er heult.

ach, nagt es nicht schon an euren hinterns? ach das wuerden deutsche wohl nicht zugeben oder? whats new?
euer problem ist das ihr jeden tom, dick und harry aufnimmt und durchfuettert aber sie nicht akzeptiert. sie muessen abseits leben und z.b. in deutschland und england leben sie in ihren eigenen communities, denn ihr seit rassisten im grunde und das wird euch beissen. die leute die man aufnimmt haben support aber von ganz woanders als von euch, ihr zahlt nur und fuer was?

honey, das ist der unterschied zwischen usa und europe. die usa ist da schon lange durch und genau da werdet ihr scheitern. oder seit ihr es schon?

deine denkweise und behauptungen sind identical mit moonwitch und graf von berg. obwohl, gewundert hat mich das noch nie. :)) :)) :))

obwohl bei focus ist auch eine gewissen tante aus kanada sicher keine frau und sie ist sicher keine tante aus kanada. :rolleyes:


komisch, wen man typen wie dich erlebt muss man dankbar sein das solche spinner nicht im irak sind. :)) :)) :))

Alfredos
10.07.2005, 12:31
Aristokat, Na klar. In den USA hat man immer extra starke Wörter für starke Winde. Die Häuser die abgerissen wurden im Süden der USA, weil der Termitenbefall zu groß war, ist bei Euch noch nicht vorgedrungen. Nur wenn Du selbst betoffen bist. Eure Informationen sind nicht schlecht, aber ausbaufähig.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Igel
11.07.2005, 04:33
Aristokat, Na klar. In den USA hat man immer extra starke Wörter für starke Winde. Die Häuser die abgerissen wurden im Süden der USA, weil der Termitenbefall zu groß war, ist bei Euch noch nicht vorgedrungen. Nur wenn Du selbst betoffen bist. Eure Informationen sind nicht schlecht, aber ausbaufähig.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

150 miles per hour? das nennst du wind, zusammen mit starkem regen der waagerecht kommt. du hast keine ahnung.


sosse, gegen termiten kan man sehr viel tun und man tut es auch.

nach dem initial treatment jaehrliche inspektionen. erzaehl mir doch nicht deinen doofen mist. ich wohne hier.
klar kan es vorkommen das haeuser befallen wurden, aber das ist kein grosses problem. meistens kan man es ganz einfach ausbessern.


ist zu uns noch nicht vorgedrungen? die information? sag mal bist du geistig behindert oder was soll dein bloedes rumgelaber. wem willst du den erzaehlen das wir hier idioten sind" denke mal du bist derjenige welche.
erzaehl deine maerchen deiner grossmutter moonwitch, die wartet schon drauf aber ich denke mal das die genau weiss was du schreibst und denkst, ist ja logisch und wir wissen auch warum. hoer auf die usa mit cuba zu verwechseln graf von berg. gegen termiten kann man was machen, gegen dich nicht.

es nervt langsam wirklich wie du deine bloedheit hier veroeffentlichst.

du warst noch nie in den usa und man merkt es, egal unter welchem nick du schreibst.

ruf mal die dachdecker an du hast sie noetig

Alfredos
11.07.2005, 08:06
Aristokat, Müsst Ihr immer eine Extrawurst machen. Welche Milesangabe meinst Du? Es gibt einige Umrechnungsangaben zum Kilometer. Ist das Windstärke 7?

Nach Deinem Beitrag kann ich nur sagen, dass die Termiten nicht auf Euch achten braucht. Nein, wir haben keine Termiten und wenn sind unsere amerikanischen Häuser viel zu stark für die Termiten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Igel
12.07.2005, 01:43
Aristokat, Müsst Ihr immer eine Extrawurst machen. Welche Milesangabe meinst Du? Es gibt einige Umrechnungsangaben zum Kilometer. Ist das Windstärke 7?

Nach Deinem Beitrag kann ich nur sagen, dass die Termiten nicht auf Euch achten braucht. Nein, wir haben keine Termiten und wenn sind unsere amerikanischen Häuser viel zu stark für die Termiten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

das ist 2 mal so stark wie windstaerke 12.

es ist kategorie 5 in der hurricane skala. man merkt das du solche kleinen boeen wie du sie nennst nicht kennst. ausserdem geht es eben nicht nur um diesen starken wind denn du eben nicht kennst sondern auch um massenhaften regen und was eben die beachhaeuser zusammenfaltet sind die riesigen wellen und nicht der wind. aber ich weiss schon lange das du bestimmte sachen nicht begreifen kannst.

das wuerde euren schweren ziegeldaecher mit dem ganzen dachstuhl wegwirbeln. :rolleyes:

------------------------------------------------------
Windstärke 12 :
Windgeschwindigkeit:
>64 kn, >32,7 m/s, >117 km/h
Bezeichnung: Orkan
Beschreibung: Luft mit Schaum und Gischt gefüllt, See total weiß, Sicht stark herabgesetzt, keine Fernsicht
Saffir - Simpson Skala
Bezeichnung Wind in kn Wind in mph Luftdruck Wellenhöhe
Tief <35 kn> <38 mph> ------> -----
Tropischer Sturm 35-63 kn 38-73 mph ------ -----
Kategorie 1 64-82 kn 74-95 mph 966 mb> 4 - 5 ft
Kategorie 2 83-95 kn 96-110 mph 980-965 mb 6 - 8 ft
Kategorie 3 96-113 kn 111-130 mph 964-945 mb 9 - 12 ft
Kategorie 4 114-135 kn 131-155 mph 944-920 mb 13 - 18 ft
Kategorie 5 136 kn+ 156 mph+ <920 mb> >18 ft



noch mal, klar gibt es hier termiten aber sie greifen nur ungeschuetzte haeuser an also was soll dein doofes gelaber.
----------------------------------

was ein direkter hit eines tornadoes an land auch mit einem steinhaus machen kann brauche ich dir wohl nicht erklaeren oder?

uebrigens gib nicht so an mit den deutschen haeusern. :rolleyes: dafuer muessen die leute ein leben lang sparen und viele schaffen es nie ein eigenes haus zu haben und da vaellt mir ein gewisser ueber 40 jaehriger aus koeln ein. :))

155 miles per hour ist uebrigens ca. 250 km in der stunde :rolleyes:

Reichsadler
12.07.2005, 01:46
Buah, bei uns hat es gestern aber auch ganz schön gewittert. Scheiß Wetter, entweder es ist zu heiß oder es gewittert. :(
Schöne Sig. Aristo ;)

Igel
12.07.2005, 01:52
Buah, bei uns hat es gestern aber auch ganz schön gewittert. Scheiß Wetter, entweder es ist zu heiß oder es gewittert. :(
Schöne Sig. Aristo ;)

bei uns ist es im moment nur heiss und schwuel :(

thx, aber beim langsamen alfredo kann ich einfach nicht anders und mein sexy cowgirl ist leider verschwunden :))

Reichsadler
12.07.2005, 01:59
Ist auch scheiße, ja
Ihr mit eurem alten Meilen usw., da sind wir aus dem "alten Europa" schon sehr viel weiter mit dem metrischen System. :D
Außerdem hat in den USA auch nicht jeder ne eigene Bude, in den Städten haben generell net soviele Loitz ne Eigene.
Ach, ihr mit euren Tornados :( da gefällt es mir bei uns viel besser...

Manfred_g
12.07.2005, 02:07
Ist auch scheiße, ja
Ihr mit eurem alten Meilen usw., da sind wir aus dem "alten Europa" schon sehr viel weiter mit dem metrischen System. :D
Außerdem hat in den USA auch nicht jeder ne eigene Bude, in den Städten haben generell net soviele Loitz ne Eigene.
Ach, ihr mit euren Tornados :( da gefällt es mir bei uns viel besser...

Obwohl in Deutschland viel über das Wetter gemeckert wird, finde ich das Wetter besser gesagt das Klima da als insgesamt eines der angenehmsten aller Länder die ich kenne. Das gilt für Mitteleuropa überhaupt und es ist natürlich Geschmackssache. Überhaupt ist man in Mitteleuropa in der schönen Lage kaum mit Naturkatastrophen konfrontiert zu werden.
Flutwellen, Hochwasser, Busch- und Waldbrände, Erdbeben, Orkane, extreme Schneefälle, das alles hält sich in Grenzen. Aber andererseits ist doch alles geboten: Sonne, Regen, Schnee
Die Deutschen sollten ihr klima mehr schätzen :)

Igel
12.07.2005, 02:11
Ist auch scheiße, ja
Ihr mit eurem alten Meilen usw., da sind wir aus dem "alten Europa" schon sehr viel weiter mit dem metrischen System. :D
Außerdem hat in den USA auch nicht jeder ne eigene Bude, in den Städten haben generell net soviele Loitz ne Eigene.
Ach, ihr mit euren Tornados :( da gefällt es mir bei uns viel besser...

mich stoeren weder die miles noch die km, wieso auch. wieso findest du es beschissen. im grunde kann es dir doch auch egal sein. wir sind unser eigenes land und brauchen deutschland gar nix nachmachen.

aber nur europeaens meinen das bei ihnen alles am besten ist, das ist mir schon lange klar.

klar haben hier mehr leute was eigenes und das liegt schon mal daran das es bei uns mehr land gibt als bei euch und natuerlich viel billiger. allerdings sind in den letzten jahren viele mehrwohnungs gruppen gebaut worden. eigentlich sehr schoen und meistens mit pool und einem spielgebiet fuer die kinder. allerdings sind auch das eigentumswohnungen und das ist dann was eigenes fuer die leute die kein gras schneiden wollen. da kostet eine wohnung zwischen $ 40.000 bis $ 150.000 also auch noch moeglich. natuerlich werden manche als investments benutzt und diese werden dan natuerlich vermietet.

Reichsadler
12.07.2005, 02:12
Obwohl in Deutschland viel über das Wetter gemeckert wird, finde ich das Wetter besser gesagt das Klima da als insgesamt eines der angenehmsten aller Länder die ich kenne. Das gilt für Mitteleuropa überhaupt und es ist natürlich Geschmackssache. Überhaupt ist man in Mitteleuropa in der schönen Lage kaum mit Naturkatastrophen konfrontiert zu werden.
Flutwellen, Hochwasser, Busch- und Waldbrände, Erdbeben, Orkane, extreme Schneefälle, das alles hält sich in Grenzen. Aber andererseits ist doch alles geboten: Sonne, Regen, Schnee
Die Deutschen sollten ihr klima mehr schätzen :)

Tu ich doch, ich finde auch dass es bei uns so mit am Schönsten, klimatisch gesehen, ist. Wir haben kalte, aber nicht gar zu kalte Winter und warme, aber wiederum nicht gar so warme (auch wenn es manchmal viel zu heiß) Sommer. Von allem etwas, sehr fein :]

Reichsadler
12.07.2005, 02:21
mich stoeren weder die miles noch die km, wieso auch. wieso findest du es beschissen. im grunde kann es dir doch auch egal sein. wir sind unser eigenes land und brauchen deutschland gar nix nachmachen.

aber nur europeaens meinen das bei ihnen alles am besten ist, das ist mir schon lange klar.

klar haben hier mehr leute was eigenes und das liegt schon mal daran das es bei uns mehr land gibt als bei euch und natuerlich viel billiger. allerdings sind in den letzten jahren viele mehrwohnungs gruppen gebaut worden. eigentlich sehr schoen und meistens mit pool und einem spielgebiet fuer die kinder. allerdings sind auch das eigentumswohnungen und das ist dann was eigenes fuer die leute die kein gras schneiden wollen. da kostet eine wohnung zwischen $ 40.000 bis $ 150.000 also auch noch moeglich.

Ach Aristo, weiß du was dein Problem ist? Sobald man auch nur etwas Geringes gegen die USA sagt, auch wenn es eher ein spaßig gemeint ist, flippst du aus und verteidigst alles an der USA anstatt auch ab und zu einmal (jetzt nicht daufauf bezogen) einzugestehen dass es bei euch auch Sachen gibt welche nicht ganz in Ordnung sind. Ich versteh dass du dein Vaterland liebst und es mit aller Macht gegen sinnloses Geschwafel schützen willst, dennoch solltest du Erstens unterscheiden können was ein Spaß ist (meist durch Smilies gekennzeichnet) und Zweitens, dass es in jedem Land Fehler gibt, davon ist die USA nicht ausgenommen. :]
Niemand sagt dass hier alles perfekt ist, ich finde viele aus Europa gut, aber es gibt auch etliche Sachen was ich an der USA gut finde... :)

Igel
12.07.2005, 02:29
Ach Aristo, weiß du was dein Problem ist? Sobald man auch nur etwas Geringes gegen die USA sagt, auch wenn es eher ein spaßig gemeint ist, flippst du aus und verteidigst alles an der USA anstatt auch ab und zu einmal (jetzt nicht daufauf bezogen) einzugestehen dass es bei euch auch Sachen gibt welche nicht ganz in Ordnung sind. Ich versteh dass du dein Vaterland liebst und es mit aller Macht gegen sinnloses Geschwafel schützen willst, dennoch solltest du Erstens unterscheiden können was ein Spaß ist (meist durch Smilies gekennzeichnet) und Zweitens, dass es in jedem Land Fehler gibt, davon ist die USA nicht ausgenommen. :]
Niemand sagt dass hier alles perfekt ist, ich finde viele aus Europa gut, aber es gibt auch etliche Sachen was ich an der USA gut finde... :)

ich flippe aus weil es anfing mit dem alfredos der hier seine luegen verbreitet und dabei hat er keine ahnung weil er noch nie hier war.

nur immer an irgendwas was anders rummeckern ist nicht spassig. ich finde es typisch europaeisch. ich fing nicht an an deutschland rumzumeckern weil ich deutschland schoen finde so wie es ist. aber es ist eben deutschland und damit anders. und fuer mich ist deutschland eben nicht besser aber auch nicht schlechter .

ich sagte auch nie das alles in den usa perfekt ist aber umgedreht hoere ich jeden tag von bestimmten typen hier wie total beschiessen die usa ist im gegensatz zu deutschland. und der typ weiss nicht mal was ein sturm mit 150 miles per hour ist. windstaerke 7, das ich nicht lache.

klar krieg ich da die wut. ich wette mit dir das es dir nicht anders gehen wuerde . also krieg dich mal wieder mit deinen belehrungen.

Reichsadler
12.07.2005, 02:40
ich flippe aus weil es anfing mit dem alfredos der hier seine luegen verbreitet und dabei hat er keine ahnung weil er noch nie hier war.

Nun, ich erinner mich an den Bush-Strang in welchem du auch alles getan hast um euren Präsidenten zu verteidigen. Man kann sich doch eingestehen dass Bush das Volk, nein die ganze Welt, hinters Licht geführt hat mit den MVW.


nur immer an irgendwas was anders rummeckern ist nicht spassig. ich finde es typisch europaeisch. ich fing nicht an an deutschland rumzumeckern weil ich deutschland schoen finde so wie es ist. aber es ist eben deutschland und damit anders. und fuer mich ist deutschland eben nicht besser aber auch nicht schlechter .

Du kannst nicht behaupten dass Rummeckerrei typisch europäisch ist, ich denke nicht dass die Mehrzahl der User hier alles an der USA verwerflich findet. Und außerdem, seit ihr doch auch fast alle Europäer :P
Du findest Deutschland schön so wie es ist? Oha, dann hast du den meisten von uns und auch mir etwas voraus. Es ist meiner Meinung nach, auf gut deutsch, scheiße so wie es ist.


ich sagte auch nie das alles in den usa perfekt ist aber umgedreht hoere ich jeden tag von bestimmten typen hier wie total beschiessen die usa ist im gegensatz zu deutschland. und der typ weiss nicht mal was ein sturm mit 150 miles per hour ist. windstaerke 7, das ich nicht lache.

Ich hab es auch nicht gewusst ?( aber egal, die Leute welche die USA am schärfsten kritisieren, sind irgendwelche Linken Schmarotzer welche es deswegen tun, weil es bei euch noch Nationalstolz und dergleichen gibt was bei uns ja schon lange ausgerottet ist.


klar krieg ich da die wut. ich wette mit dir das es dir nicht anders gehen wuerde . also krieg dich mal wieder mit deinen belehrungen.

Würd ich nicht, ich bin darüber erhaben :))
Sollte nicht erzieherisch klingen, tut mir leid

Manfred_g
12.07.2005, 02:40
ich flippe aus weil es anfing mit dem alfredos der hier seine luegen verbreitet und dabei hat er keine ahnung weil er noch nie hier war.

nur immer an irgendwas was anders rummeckern ist nicht spassig. ich finde es typisch europaeisch. ich fing nicht an an deutschland rumzumeckern weil ich deutschland schoen finde so wie es ist. aber es ist eben deutschland und damit anders. und fuer mich ist deutschland eben nicht besser aber auch nicht schlechter .

ich sagte auch nie das alles in den usa perfekt ist aber umgedreht hoere ich jeden tag von bestimmten typen hier wie total beschiessen die usa ist im gegensatz zu deutschland. und der typ weiss nicht mal was ein sturm mit 150 miles per hour ist. windstaerke 7, das ich nicht lache.

klar krieg ich da die wut. ich wette mit dir das es dir nicht anders gehen wuerde . also krieg dich mal wieder mit deinen belehrungen.


Dann solltest du erst mal ins Anti-USA Forum gehen. Wie es da erst abgeht!
Nichts für schwache Ostküsten-Nerven :))

Igel
12.07.2005, 04:26
Nun, ich erinner mich an den Bush-Strang in welchem du auch alles getan hast um euren Präsidenten zu verteidigen. Man kann sich doch eingestehen dass Bush das Volk, nein die ganze Welt, hinters Licht geführt hat mit den MVW.



Du kannst nicht behaupten dass Rummeckerrei typisch europäisch ist, ich denke nicht dass die Mehrzahl der User hier alles an der USA verwerflich findet. Und außerdem, seit ihr doch auch fast alle Europäer :P
Du findest Deutschland schön so wie es ist? Oha, dann hast du den meisten von uns und auch mir etwas voraus. Es ist meiner Meinung nach, auf gut deutsch, scheiße so wie es ist.



Ich hab es auch nicht gewusst ?( aber egal, die Leute welche die USA am schärfsten kritisieren, sind irgendwelche Linken Schmarotzer welche es deswegen tun, weil es bei euch noch Nationalstolz und dergleichen gibt was bei uns ja schon lange ausgerottet ist.



Würd ich nicht, ich bin darüber erhaben :))
Sollte nicht erzieherisch klingen, tut mir leid

sag mal bist du noch zu retten? wieso soll ich etwas eingestehen wenn ich eine total andere meinung habe. was hat das mit bush zu tun? :rolleyes:

noch mal, es geht nicht um kritisieren sondern um typen wie alfredos und moonwitch, welche, in egal welchem thread ihre primitiven luegen loslassen.

ich lass mir doch nicht von 2 maerchenerzaehler (koennte auch nur einer sein :rolleyes: ) erzaehlen wie man hier lebt oder nicht lebt. X(

wen hier typen sachen behaupten die nicht stimmen dan ist es keine kritik sondern es sind luegen. aber ich schaetze mal das denen ihre saemtlichen beitraege aus dem selben stoff bestehen. :))

ausserdem sagte ich deutschland und meinte die menschen und natur so wie ich es eben in erinnerung habe. nicht eure politiker und sparprogramme was euer ach so sicheres sozialprogram betrifft. ;)

Igel
12.07.2005, 04:34
Dann solltest du erst mal ins Anti-USA Forum gehen. Wie es da erst abgeht!
Nichts für schwache Ostküsten-Nerven :))

stimmt, da wuerde ich nicht hingehen weil dort eben typen wie der alfredos und die mondhexe sich ihre erfundenen luegen weiterreichen um dan spaeter zu behaupten sie waren schon mal in den usa und haben sogar dort gelebt usw usw. das ist krank.


na ja, der den ich hier vermute hat mir ja mal im ernst asylum in deutschland angeboten. ich habe es damals nicht kapiert aber solche typen sind wirklich gehirngewaschen und glauben ihren eigenen mist vielleicht sogar noch.

aber in den usa waren solche typen eben noch nie auch wen sie es immer liebend gerne behaupten. ;)

es ist nicht kritik was mich boese macht sondern diese frechen erfundenen luegen . ein mensch der einen hurricane eine boe nennt hat einen dachschaden. oder meinst du nicht auch? :rolleyes: wenn er windstaerke 7 haette dan waere er eben eine boe und kein hurricane. ist doch logisch das ich denke er hat einen sprung in der schuessel.

oder wenn einer behauptet das im sueden haeuser abgerissen werden wegen termiten und wir wissen es nicht weil man es geheim haelt. sag mal, wie soll ich den auf so einen schwachsinn reagieren. ich hab auch manchmal schlechte tage und abends kotzen mich halt dan solche kirren bemerkungen einfach manchmal mehr an als an anderen abenden. so einfach ist das. :2faces:

Alfredos
12.07.2005, 08:02
Aristokat, Stimmt. Ich war noch nie in den USA, aber dafür die Termiten in hohen Stückzahlen. Die gucken sich erst das Haus an, ob dieses leer ist und dann geht zum Abendschmaus über.

Also Windstärke 24 (2x12) ist Kategorie 5. Interesaant. Aber in Deutschland würden höchstens die Bäume umstüzen und die Dachziegel wegfliegen. In den USA mit ihrer teilweisen Holzbauweise und der etwas nachgiebigen Bauordnung kann es passieren, dass das Haus schon bei Windstärke 12 wegfliegt.

Gegen Wasser ist auch in Deutschland kein Haus geschützt.

In Köln schaffen scheinbar die Leute keine Häuser zu kaufen. Die haben ja Oppenheim & Ahnang (incl. ex-Bürgermeister Ruschmeier), die ihre eigenen Steuerzahler bescheissen (Messeanlagen in Köln). Es ist aber ein anderes Thema. In Berlin kann man schon ein oder zwei Häuschen erwerben, wenn man sich nicht zu dumm anstellt und Glück mit den Banken hat und wenn man in Mathe und Betriebsorganisation ein wenig aufgepasst hatte.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool: