Vollständige Version anzeigen : Griechen wollen BRD auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen
Weil das schon lange geschehen ist und weil der Bundesaußenminister kein Entschuldigungsautomat ist (was auch immer dieser sonst so sein mag).
Die Zeit heilt also nicht nur Wunden, sonder auch Schulden, dass sollen sich die Griechen einprägen.
Unsinn , die Masche mit dem WK II Kohle zu machen hat sich ausgeleiert und klappt nur noch bei Auserwählten.
Danke, Du bestätigst mich.
Wieso kann die deutsche Seite dieses Kapitel nicht schließen, indem sie für die gesamten Schäden aufkommt und sich aufrichtig entschuldigt?
Der Haß der Ausländer auf die Dutschen ist unbeschreiblich. Entbehrt aber jeglicher Grundlage, weswegen der Haß der Ausländer auf die Dutschen noch offensichtlicher wird. Und nicht nur die der Moslems. Verpiss dich in dein Land und laß uns Deutsche in Ruhe.
Der Haß der Ausländer auf die Dutschen ist unbeschreiblich. Entbehrt aber jeglicher Grundlage, weswegen der Haß der Ausländer auf die Dutschen noch offensichtlicher wird.
Nein das stimmt nicht, findet eine Lösung mit der beide (Deutschland-Griechenland) leben können und dann gibt es auch keine Irritationen, ganz einfach.
Nein das stimmt nicht, findet eine Lösung mit dem beide (Deutschland-Griechenland) leben können und dann gibt es auch keine Irritationen, ganz einfach.
Ich habe nicht die Griechen sondern dich gemeint. Die Griechen sind nur mafiaartige Verbrecher, die vor dem Ertrinken noch schnell nach irgendwelchen Strohhalmen suchen.
Stadtknecht
19.01.2011, 12:02
Nein das stimmt nicht, findet eine Lösung mit dem beide (Deutschland-Griechenland) leben können und dann gibt es auch keine Irritationen, ganz einfach.
Das wäre in der Tat sehr wünschenswert.
JensVandeBeek
19.01.2011, 13:29
Warum sollte mich ein Türke zum schämen bringen?
Die Frage war ob du dich schämen kannst und nicht wer dich zum schämen bringen kann?
Die Zeit heilt also nicht nur Wunden, sonder auch Schulden, dass sollen sich die Griechen einprägen.
Von Schulden war keine Rede - bitte bleib bei der Sache.
Die Frage war ob du dich schämen kannst und nicht wer dich zum schämen bringen kann?
Wieso fragst Du nicht gleich, ob ich scheißen kann. :rolleyes:
Das Thema ist: "Griechen wollen BRD auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen"
Für Dich!
Ich habe nicht die Griechen sondern dich gemeint. Die Griechen sind nur mafiaartige Verbrecher, die vor dem Ertrinken noch schnell nach irgendwelchen Strohhalmen suchen.
Und für Dich!
Von Schulden war keine Rede - bitte bleib bei der Sache.
http://www.2i.westhost.com/bg/1_7_1.html
"Martin Seckendorf
Zur Wirtschaftspolitik der deutschen Besatzer in Griechenland 1941-1944
Ausbeutung, die in die Katastrophe mündete.1
Als die deutsche Führung im November 1940 entschieden hatte, Griechenland im Frühjahr 1941 aus politischen und militärstrategischen Gründen zu überfallen, wurde zugleich beschlossen, das zu unterwerfende Land und seine Bewohner restlos für die deutsche Kriegswirtschaft und die Versorgung der deutschen Truppen in Griechenland und für die von Griechenland aus zu betreibenden weitergehenden militärischen Operationen in Richtung Nahost und Nordafrika zu nutzen.2 Diese kriegswirtschaftliche Grundsatzentscheidung, die für die späteren deutschen Besatzungsbehörden in Griechenland zur bindenden wirtschaftspolitischen Richtschnur wurde, mündete in die nachhaltige Zerstörung der griechischen Wirtschaft und Währung mit katastrophalen Folgen für die Bevölkerung.
Nach der Unterwerfung Griechenlands im April/Mai 1941 zerstückelten die Deutschen das Land in drei Besatzungszonen:
Bulgarien erhielt für seine Vasallendienste beim deutschen Überfall ein Gebiet im Nordosten Griechenlands, das etwa 15 Prozent des griechischen Territoriums ausmachte mit 11 Prozent der griechischen Gesamtbevölkerung. Die Besatzungszone war reich an Rohstoffen und landwirtschaftlichen Erzeugnissen. Griechenland verlor über 60 Prozent der Tabak-, 51 Prozent der Mais-, 50 Prozent der Gersten- und 40 Prozent der Weizenproduktion mit verheerenden Auswirkungen für die Ernährung der Griechen. Das Reichswirtschaftsministerium in Berlin wies in einer Betrachtung vom 21. August 1941 darauf hin, dass die Gebietsabtretung katastrophale Folgen für die Ernährungslage, "insbesondere für Athen und Piräus" haben werde.3 Obwohl die Bulgaren das Land schnell annektieren und bulgarisierten, erhielten sie nur eine eingeschränkte Souveränität. Vor der Übergabe des von der Wehrmacht eroberten Gebiets an Bulgarien hatte sich Deutschland vertraglich das Recht zur unbeschränkten Ausbeutung der Bodenschätze und zur Abschöpfung landwirtschaftlicher Produkte gesichert. Es ging vor allem um Tabak, Baumwolle, Naturseide und Erze.4
70 Prozent des griechischen Territoriums wurden den Italienern zur polizeilichen Sicherung übergeben. In diesen Gebieten lagen bedeutende wirtschaftliche und logistische Interessen der Deutschen (Chrom, Bauxit, der Nachschubweg nach Kreta und bis Ende 1942 nach Nordafrika) Die deutsche Industrie hatte sich vertraglich auch die Ausbeutung der italienischen Zone gesichert.5
Die Vertretung der deutschen Interessen in der italienischen Zone, für die Deutsche und Italiener eine Kollaborationsregierung einsetzten, sollte der Diplomat Altenburg als "Bevollmächtigter des Reiches in Griechenland" wahrnehmen.
Die deutsche Zone umfasste 12 Prozent des griechischen Festlandes und zwei Drittel Kretas. Sie war von politisch herausgehobener Bedeutung und entsprach exakt den deutschen Wünschen nach Erringung von bedeutsamen militärischen Stützpunkten und Absprungbasen.6 In den deutschen Gebieten herrsche der militärische Ausnahmezustand. Die Wehrmacht war der einzige Inhaber aller Gewalt.
Die für die Wirtschaftspolitik, für die ökonomische Ausnutzung des besetzten Landes wichtigste Behörde der Deutschen war die Zweigstelle des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes im Oberkommando der Wehrmacht (OKW) bei der 12. Armee. In diese bereits im Januar 1941 gebildete Einrichtung waren in erheblichem Umfang Spitzenkräfte und Griechenlandexperten der deutschen Privatwirtschaft integriert.7 Die Organisation konnte sich auf seit längerer Zeit vorbereitete Unterlagen stützen. Sie hatte die Aufgabe, schnellstmöglich - bevor die spätere Besatzungsorganisation in Kraft trat - alles Brauchbare, alle Vorräte an Lebensmitteln, Treibstoffen, agrarischen und mineralischen Rohstoffen und Tabak sowie Bergbau- und Industriebetriebe zu erkunden, zu beschlagnahmen, die Güter sofort dem Truppenbedarf zuzuführen oder nach Norden abzutransportieren. Aus der Organisation entstanden im Juni 1941 bodenständige Wehrwirtschaftsdienststellen.
Wirtschaftspolitik bis 1943
In der Wirtschaftspolitik der Besatzer sind bis zur Kriegswende 1943 deutlich zwei Perioden zu erkennen.
Die erste Periode, die etwa bis August/September 1941 reichte war, wie in den meisten anderen okkupierten Gebieten auch, eine Zeit des offenen, unverhohlenen Raubes. In hektischem Tempo wurde alles beschlagnahmt, was von Nutzen schien. Die Plünderungsaktionen wurden unter dem weit ausgelegten militärischen Begriff "Beute" durchgeführt. Darunter fassten die Deutschen Rohstoffe, Halbfabrikate, Lebens- und Genussmittel, Treib- und Schmierstoffe, wertvolle Maschinen sowie Transport- und Zugmittel.8 Der Wehrmachtbefehlshaber Südost schrieb rückblickend auf die Beutezeit: "Besondere Tabakkommandos haben bereits während der militärischen Operationen...die gesamten vorgefundenen Bestände als Beute beschlagnahmt und nach Deutschland überführt."9 Bereits am 30. Mai 1941 hatte die Wirtschaftsabteilung des Reichsbevollmächtigten in Athen gemeldet: "Die gesamte griechische Tabakernte 1939 und 1940 ist für Deutschland sichergestellt. Es handelt sich um 80 Millionen kg Tabak im Werte von 175 Millionen RM, aus denen 80 Milliarden Zigaretten hergestellt werden können. Das Reichseinkommen aus direkten Steuern aus diesem Tabakgeschäft beträgt 1,4 Milliarden RM...".10 Ähnlich wurde mit anderen begehrten Rohstoffen - z.B. Seide und Baumwolle - umgegangen. Am 30. Juni 1941 teilte das Auswärtige Amt dem Reichswirtschaftsministerium mit: "Nach einem Drahtbericht des Bevollmächtigten des Reichs für Griechenland vom 20.6.1941 ist im Interesse der deutschen Luftwaffe die Sicherstellung der zukünftigen griechischen Seidenernte erforderlich. Die Ernten 1939/40 und 1940/41 sind nach diesem Bericht bereits sichergestellt."11 Auch in der bulgarischen Zone wurde so verfahren. Bevor die Bulgaren in die ihnen von den Deutschen überlassenen griechischen Gebiete einrückten, hatte die Wehrmacht bereits die Vorräte beschlagnahmt und mit dem Abtransport nach Deutschland begonnen. Das Reichswirtschaftsministerium informierte am 19. Juli 1941 das OKW: "In dem jetzt zu Bulgarien gehörenden griechischen Baumwollanbaugebiet Serres sind von der deutschen Armee 2.777 Ballen Baumwolle beschlagnahmt worden. 1.000 Ballen dieser Baumwolle hat bereits die Firma Schenker u. Co. über Saloniki nach Deutschland verladen."12
Über einen besonders lukrativen Beutezug berichtete am 3. Mai 1941 der Chef des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes, Generalleutnant Thomas. Er schrieb: "Der bedeutendste Rüstungskonzern in Griechenland gehört einem Armenier Bodosaki. Zu diesem gehören ungefähr 10 verschiedene Fabriken...Alle diese Fabriken sind zunächst durch den V.O. des WiRüAmts beim AOK 1213 beschlagnahmt worden. Um ihre hochwertige Einrichtung nicht in andere Hände gelangen zu lassen, ist bereits der Befehl an den V.O. des WiRüAmts beim AOK 12 ergangen, diese gesamten Werkzeugmaschinen in den Betrieben des Bodosaki-Konzerns in der Reihenfolge ihrer Wichtigkeit auszubauen, zu verpacken und zur Verladung bereitzustellen."14 Bemerkenswert an diesem Beutezug ist, dass es sich bei den wertvollsten Maschinen in im Bodosakis-Konzern um in Deutschland erst vor einiger Zeit gekaufte und bereits bezahlte Anlagen handelte.
Zusammenfassende Zahlen über die Ergebnisse dieses ersten Beutezuges sind kaum zu erhalten. Die überlieferten Dokumente lassen aber Rückschlüsse auf dessen Dimension zu. Der Oberfeldzeugstab 4 bei der 12. Armee meldete bis zum 23. Juni 1941 seien von der erfassten Beute 111 Eisenbahnwaggon und zwei Schiffe mit je 679 t. nach Deutschland gebracht worden.15 Nach einem äußerst unvollständigem Bericht des Verbindungsoffiziers des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes des OKW bei der 12. Armee wurden zwischen dem 1. Mai und dem 30. September 1941 neben großen Mengen Erzen auch 5.000 t Baumwolle, 80.000 t Tabak, 10.500 t(!) Olivenöl und 305 t Seidenkokons abtransportiert.16 Zu den Beschlagnahmungen gehörten auch 40 Tonnen Silbergeld.17
Mit Beginn des Überfalls versuchten die Deutschen vor allem über Manager der Privatwirtschaft in Uniform nicht nur die vorgefundenen Rohstoffe, Halbzeuge und Fertigprodukte, sondern sehr schnell auch die Produktionsstätten, die Farmen, Minen und Fabriken in ihre Gewalt zu bringen. In einem Bericht der Abteilung III des Verbindungsoffiziers des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes des OKW bei der 12. Armee vom 30. Mai 1941 heißt es, dass "in Auswirkung der deutschen Waffenerfolge in Griechenland die größten Anstrengungen gemacht" worden seien, "um die Schlüsselstellungen der griechischen Wirtschaft in deutsche Hand zu bringen. Auf Veranlassung des Wirtschaftsrüstungsamtes des OKW hat die Firma Krupp, Essen, die wertvollen griechischen Bergbauunternehmen teils gekauft, teils mit ihnen Lieferverträge abgeschlossen. Die Nordische Aluminium AG...ist im Begriff, die hochwertigen griechischen Bauxitlager der Franz. Gesellschaft Stè. Bauxites du Parnassos zu übernehmen. 2000 ha Baumwollkulturen am Koppaissee sollen aus englischer Hand in deutsche überführt werden".18 Von besonderer Bedeutung erschien den Deutschen dabei die Kontrolle über die Elektrizitätserzeugung und –versorgung. Der Leiter der oben genannten Wehrwirtschaftsdienststelle, Oberst Wendt, hatte am 7. Mai 1941 befohlen: "Der Direktor der AEG, Edgar Thomashausen, wird von mir als kommissarischer Bevollmächtigter und oberster Leiter folgender Betriebe eingesetzt:
- 1. Elektrizitätsgesellschaft Athen-Piräus, Stadionstr. 4,
- 2. Elektrische Verkehrsgesellschaft AG, Athen, Stadionstr. 4.
Ziel: Erwerb dieser Betriebe."
Gleichzeitig teilte er dem Reichswirtschaftsministerium mit, dass die "Vorbereitungen zum Maschinenabtransport" aus wichtigen Fabriken durch das dafür eingesetzte Technische Bataillon 13 und die Abteilung III seiner Dienststelle weitergingen.19 Eine Aufzeichnung des Auswärtigen Amtes schätzte die Auswirkungen dieses Wendt-Befehls wie folgt ein: "Diese Position ist besonders wichtig, da sie eine Schlüsselstellung der griechischen Industrie darstellt."20
Ähnliche Prozesse liefen auf dem Mineralölsektor ab. Im Kriegstagebuch des Befehlshabers Saloniki-Ägäis ist vermerkt: "Ab 6.6.(1941) werden alle griechischen Mineralölgesellschaften unter Führung der Deutschen Shell AG zusammengefasst."21
Eine besondere Schaltstelle in der Wirtschaft bildeten traditionell die griechischen Großbanken, die nicht nur hohe Gewinne ausschütteten - ein Artikel der Zeitschrift "Bank-Archiv" meldete, dass "regelmäßig Dividenden von 300 Prozent zur Verteilung gelangten",22 - sondern auch für die Deutschen wichtige Filialen im neutralen, aber auch im feindlichen Ausland unterhielten. Bereits am 3. Mai 1941 hatte Generalleutnant Thomas, Chef des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes im OKW, vorgeschlagen, die Majorität entweder der Bank National de Grèce oder der Bank d' Athenes zu erwerben.23 Im Juni flog der Auslandsdirektor der Deutschen Bank,
H.-J. Abs, jener Bankier, der 1953 das Londoner Schuldenabkommen für die Bundesrepublik aushandelte,24 zu Gesprächen mit der Nationalbank von Griechenland nach Athen. Offensichtlich sind damals die Weichen für eine Übernahme, mindestens aber eine Kontrolle der wichtigsten griechischen Bank auf dem Weg von Konsortialverbindungen gestellt worden.25 Kurze Zeit darauf meldete die Zeitschrift "Bank-Archiv": "Nachdem der Sieg der Achse die Voraussetzungen für einen engeren wirtschaftlichen Anschluss Griechenlands an Kontinentaleuropa geschaffen hat, haben sich jetzt zwischen den deutschen und den griechischen Banken neue Verbindungen angebahnt. So hat die Deutsche Bank mit der Banque National de Grèce ein Freundschaftsabkommen geschlossen." Die Zeitschrift meinte, die "eindeutige Führungsstellung, die das Institut im griechischen Kreditsystem genießt, macht die jetzt hergestellte Verbindung mit der Deutschen Bank besonders wertvoll." Außerdem sei "zwischen der Dresdner Bank und der Banque d' Athenès Einverständnis über die Formen der Zusammenarbeit erzielt worden." Die Zeitschrift unterstreicht die "starke Auslandsorientierung" dieser zweitgrößten griechischen Bank mit Filialen und Tochtergründungen u. a. in London, Zypern, Ägypten und den USA.26
Am 9. Juni 1941 formulierte der Handelsattache beim "Reichsbevollmächtigten", Höfinghoff, noch einmal zusammenfassend die Aufgaben, die den deutschen Dienststellen in der ersten Periode übertragen worden waren und berichtete über den Stand der Erfüllung. Die Aufgabe, "Sicherstellung aller uns interessierenden Rohstoffe und Wirtschaftsbetriebe" könne "als gelöst betrachtet" werden.27
Neben dem unverhohlenen Raub und dem – weitgehend gelungenen - Versuch, die Verfügungsgewalt über die Schlüsselstellungen in der griechische Wirtschaft zu erhalten, war diese Periode auch gekennzeichnet von einer aktiven, auf längere Sicht angelegten Politik zur Deindustriealisierung Griechenlands. Auf Initiative der deutschen Privatwirtschaft wurde den griechischen Betrieben von deutschen Besatzungsbehörden die Rohstoffe und Halbfabrikate durch Beschlagnahmungen entzogen und zur Verarbeitung nach Deutschland gebracht. Die griechischen Betriebe mussten schließen. Das war in erster Linie keine "kriegsbedingte" Maßnahme. Die deutsche Privatwirtschaft wollte zwar die durch die Aggression geschaffene Lage nutzen, um schnell an begehrte Rohstoffe und Halbfabrikate zu gelangen, aber gleichzeitig sollten auf Dauer für die deutsche Industrie lästige Konkurrenten beseitigt werden. Im April 1941, noch vor Abschluß der militärischen Operationen entwickelte z.B. der IG-Farben-Konzern detaillierte Konzepte, um mit Hilfe der Reichs- und Besatzungsbehörden die griechische Farbstoffindustrie zu liquidieren.28 Am 6.Juli 1942 schrieb der Befehlshaber Saloniki – Ägäis, in seinem Bereich sei die Fertigwarenindustrie vollständig zusammengebrochen, "da die Hauptlandeserzeugnisse wie Baumwolle, Wolle, Häute, Felle, Hanf, Harz, Seide, Gerbstoffe für die deutsche Wirtschaft beschlagnahmt sind und nach Deutschland abgeführt werden."29
Kaufmännisch korrekt über die Drachme
In der folgenden Periode wurde die ökonomische Ausnutzung planmäßiger gestaltet mit dem Ergebnis, dass dem Land noch mehr Güter, Dienstleistungen - z.B. Transportleistungen -, Zahlungsmittel und Anlagenwerte entzogen wurden. Da der größte Teil des Entzugs als Export über den Außenhandel abgerechnet wurde, der weiterhin auf devisenlosem Verrechnungsverkehr, dem Clearingsystem, basierte, erhielt der Raub einen kaufmännisch korrekten Anstrich.
Im Mittelpunkt des "Außenhandels" standen die griechischen Erze, vor allem Chrom und Bauxit, die für Deutschland mit zunehmender Kriegsdauer immer bedeutender wurden. Die griechischen Chromlieferungen deckten 1942 fast 40 Prozent und die Bauxitlieferungen 25 Prozent der deutschen Gesamteinfuhr an diesem Metall.30 Hauptverantwortlich für die Förderung und den Abtransport der Rohstoffe, zu denen noch in beträchtlichem Umfang Blei, Zink, Nickel und Schwefelkies gehörten, blieb die Wehrwirtschaftsorganisation der Wehrmacht, die auch weiterhin als Vollzugsorgan der deutschen Wirtschaft tätig war. In einem Bericht des Wirtschaftskommandos Saloniki heißt es, Hauptaufgabe der Dienststelle bleibe "die Erfassung, Sicherstellung und der Abtransport von Rohstoffen nach Deutschland. Hauptausfuhrgüter sind: Erze, Tabak, Baumwolle, Wolle und Seidenkokons."31
Die Bezahlung der abtransportierten Güter erfolgte formal über Verrechnungskonten. Da der Abtransport aus Griechenland wert- und mengenmäßig ständig gesteigert wurde, von deutscher Seite aber kaum Gegenlieferungen erfolgten, entstand sehr bald ein Minussaldo auf deutscher Seite, der Ende 1942 fast 50 Prozent des gesamten Umsatzes (Export und Import) nämlich etwa 70 Mio. RM ausmachte.32
Nach einer Notiz des Verbindungsoffiziers des OKW bei der Reichsbank, Oberst Drews, vom 18. Januar 1943 entwickelten sich die deutschen Schulden im Verrechnungsverkehr mit dem besetzten Griechenland wie folgt:
> Stand am 31.12.1941
59,1 Millionen Reichsmark
> Stand am 30.6.1942
73,0 Millionen Reichsmark
> Stand am 31.12.1942
65,8 Millionen Reichsmark.33
Am 13. November 1942 meldete der Reichsbevollmächtigte Altenburg nach Berlin, das griechische Guthaben werde auf ein Sonderkonto übertragen, dessen Regelung nach Kriegsende erfolgen sollte.34 Ohne die übliche Verzinsung hätte das Guthabenkonto der Griechen allein aus dem Verrechnungsverkehr im Außenhandel gegenwärtig einen Wert von über 350 Millionen Euro.
Ab Juli 1941 nutzte die Wehrmacht in großem Umfang Produktions- und Reparaturkapazitäten in Griechenland. Im Juli 1942 waren 335 Betriebe im ganzen Land - auch in der italienischen Zone - für die Wehrmacht tätig.35
Besatzungskosten
Eine besonders drückende Belastung für die Griechen bildeten die Besatzungskosten. Zunächst bezahlten die Okkupanten den Unterhalt und die Unterkunft der Truppen mit einer von der griechischen Nationalbank zu deckenden Ersatzwährung, den Reichskreditkassenscheinen.
Ab August 1941 musste Griechenland Besatzungskosten zahlen, deren Höhe bis Ende 1942 nach dem "Bedarf" der deutschen und italienischen Behörden monatlich festgelegt wurde. Der deutsche Anteil stieg sprunghaft an.
In Reichsmark umgerechnet mussten die Griechen folgende Beträge bezahlen:
1,021 Mrd. Reichsmark bis Ende 1941 (darunter 170 Millionen Reichsmark für die Reichskreditkassenscheine), 1942 wurden 2,551 Mrd. Reichsmark gezahlt. Dieser Summe stand im gleichen Zeitraum ein griechisches Volkseinkommen (Summe der produzierten Güter und Dienstleistungen) in Höhe von 756 Millionen Reichsmark gegenüber.36
Nach einer Aufstellung der Reichsbank vom 9. April 1943 lag die monatliche Pro-Kopfbelastung in Griechenland durch die Besatzungskosten bei 78 Reichsmark. Das war zu diesem Zeitpunkt die höchste Belastung der Zivilbevölkerung durch Besatzungskosten in allen von Deutschland besetzten Gebieten.37 Die Besatzungskosten wurden entgegen der "Haager Landkriegsordnung" vom 18. Oktober 1907 Artikel 48, 49 und besonders 52, in denen vorgeschrieben war, bei der Erhebung von Abgaben die Verhältnismäßigkeit in Bezug zu den Hilfsquellen des jeweiligen Landes zu wahren,38 so hoch angesetzt und stiegen fortlaufend, dass der Zusammenbruch von Wirtschaft und Währung in kürzester Zeit zu erwarten gewesen war.
Die Besatzungskosten waren auch deshalb so hoch, weil die Deutschen ein hoch bezahltes Heer von Spezialisten für die Kriegführung in Nordafrika und Nahost unterhielten, die Truppen aus dem Lande verpflegt wurden und gewaltige Programme für den Schiffsbau sowie den festungsmäßigen Ausbau des Landes und der Inseln mit den zur Verfügung gestellten Mitteln bezahlten.
Über Besatzungskosten wurden von den Griechen in großem Umfange Ausgaben finanziert, die mit der eigentlichen Besetzung des Landes nichts zu tun hatten.
Die Kollaborationsregierung presste die Leistungen über die Ausdehnung des Banknotenumlaufs aus dem Volk. Bei gleichzeitig sinkender Produktion und den Belastungen durch die Kriegszeit insgesamt(Griechenland befand sich seit Oktober 1940 im Krieg) waren hohe Preissteigerungen und zunehmende Verelendung breiter Schichten des Volkes die Folge.
Bis Dezember 1942 stiegen der Drachmenumlauf um 1.575 Prozent und die Lebensmittelpreise um 23.478 Prozent im Vergleich zu 1940.39 Trotz zahlreicher Warnungen bestand die deutsche Führung darauf, die steigenden Besatzungskosten ohne Rücksicht auf den sich abzeichnenden Zusammenbruch von Wirtschaft und Währung abzufordern. Der deutsche Außenminister ordnete am 30. September 1942 an, der entscheidende Gesichtspunkt sei, dass die Finanzierung der militärischen Ausgaben "in vollem Umfange gewährleistet bleibt...auch die sonstigen, für die weitere Kriegführung wichtigen Bau- und sonstigen Kosten in Griechenland müssen weiterhin reibungslos finanziert werden können".40
Als die Wehrmacht für Oktober 1942 die Rekordsumme von 31 Milliarden Drachmen forderte - im August hatte die Anforderung 20 Milliarden Drachmen betragen - wurde das damit erklärt, "dass auf Grund eines Führerbefehls der beschleunigte Ausbau der Festung Kreta und Bauvorhaben der Marine in Griechenland ohne Rücksicht auf die Höhe" der Besatzungskosten durchzuführen seien.41
Eine sehr bald sichtbare Auswirkung dieser enormen Belastung war eine schon 1941 einsetzende, in der europäischen Geschichte wohl beispiellose Inflation.
Setzt man den Index der Lebensmittelpreise für 1939 mit 100 an, so betrug er am 31. Dezember 1941 schon 4.515.42 Der Befehlshaber Saloniki - Ägäis meldete für den Zeitraum vom 8. April bis 10. November 1941 "eine durchschnittliche Preissteigerung um das 11fache".43 Der Stabschef des Befehlshabers Südgriechenland berichtete am 17. September 1942 folgende Zahlen über die Preisentwicklung: "Die allgemeine Versorgungslage der Bevölkerung ist nach wie vor trostlos. Während die Gehaltserhöhungen das 6 - 8fache betragen, sind die Preise für Bedarfsgüter ... um das 100 - 250fache gestiegen. 1 Oka (1,28 Kilogramm - M.S.) Olivenöl kostet heute 13000 Drachmen - rd. 217,00 RM, im Frieden 1,00 RM."44 Dabei wurde das Missverhältnis zwischen Preis und Lohn immer größer.
Aus einer Aufstellung der Militärverwaltung Griechenland über die Preisentwicklung in Athen bis zum 10. September 1944 (Preise in Drachmen)45
Produkte, Stand vom: 28. 10. 40 01. 01. 441 20. 04. 441 10. 09. 441
Brot per Oka2 10 34 460 34000
Fleisch 50 300 3200 400000
Öl 50 200 2800 400000
Oliven 26 80 1200 240000
Zucker 19 160 1600 140000
Makkaroni 22 100 1100 130000
Eier per Stück 2 13 90 32000
Milch per Oka 10 40 400 88000
Butter 110 600 6000 1100000
Reis 22 180 2000 340000
Käse 60 360 1600 400000
Mehl 12 80 1200 90000
Kartoffeln 6 40 850 90000
1 Anzug bzw. Mantel 3500 10000 150000 13000000
1 Paar Schuhe 450 2000 50000 2204000
1 Stück Seife 15 25 700 53500
1 In 1000 Drachmen.
2 Ein Oka = 1280 Gramm.
Zu der schweren Belastung ernteten die Griechen noch den Hohn. Hitler hatte Anfang September 1942 entschieden, nicht mehr den Begriff Besatzungskosten, sondern den Terminus Aufbaukosten "oder einen ähnlichen" zu verwenden.46
Erhebliche Folgen hatte der deutsche Raub, der bis zum Ende der deutschen Herrschaft anhielt, für die Ernährungslage der Griechen. Durch den Raub der gerade zu Kriegszeiten wertvollen Rohstoffe Tabake und Olivenöle fehlten Griechenland die Tauschwaren zum Import von Lebensmitteln, die es aufgrund der Wirtschaftsstruktur auch schon vor dem Krieg einführen musste. Selbst auf dem Höhepunkt der seit Herbst 1941 einsetzenden Hungerkatastrophe, der mehrere Hunderttausend Menschen zum Opfer vielen,47 wurden dem Land weiterhin Nahrungsmittel entzogen. Der Wehrwirtschaftsoffizier Athen berichtete, dass die extrem hohe Sterblichkeit - die Säuglingssterblichkeit lag z.B. bei 80 Prozent48 - vor allem auf das Fehlen von Fett zurückgeführt werde. Gleichzeitig zitierte er Weisungen Berliner Stellen an ihn, zur besseren Versorgung der deutschen Bevölkerung weiterhin große Mengen an Olivenöl zu liefern. "Dringend gefordert" würden monatlich 1.000 Tonnen.49 Nachdem der Befehlshaber Saloniki - Ägäis am 3. Dezember 1941 die Versorgungslage der Griechen als "unvorstellbar" bezeichnet hatte, fügte er hinzu, die Wehrmacht entnehme trotzdem laufend Lebensmittel aus dem Lande. Mindestens 1.500 Rinder würden monatlich aus dem Befehlsbereich gezogen.50
Bis zum Herbst 1942 hatten die Besatzer das Land derart ruiniert, dass der Bezug von Rohstoffen und Lebensmitteln aus Griechenland wegen der enormen Inflation und der deutschen Schulden im Außenhandel "legal" nicht mehr möglich war, die Verelendung ungeahnte Ausmaße angenommen hatte und auch dadurch der Widerstand zu einer für die Besatzer militärisch gefährlichen Größe angewachsen war. Am 17. September 1942 wurde als Reaktion auf diese Entwicklung die Deutsch-griechische Warenausgleichgesellschaft m.b.H. (DEGRIGES) gebildet. Die Gesellschaft, eine Gründung der deutschen Privatwirtschaft, war mit dem staatlichen Außenhandelsmonopol ausgestattet. Die DEGRIGES manipulierte bei der Verrechnung im Außenhandel die Preise. Griechische Ausfuhrgüter nach Deutschland wurden preislich extrem gesenkt und die Preise für deutsche Güter, die nach Griechenland eingeführt werden sollten, stark erhöht. Das hatte vor allem zwei Effekte:
- Die deutsche Wirtschaft erreichte sowohl bei der Einfuhr als auch bei der Ausfuhr große finanzielle Vorteile, die Schleusungsgewinne genannt wurden.
- Wegen der künstlichen Preisveränderungen wurde der Außenhandelssaldo für Deutschland aktiv. Aus 71 Millionen Reichsmark Schulden im Jahr 1942 wurden im Verrechnungsjahr 1943 urplötzlich 20 Millionen Reichsmark Guthaben für die Deutschen - ein Hinweis auf die Größenordnung der Preismanipulationen. Um die "Schulden" abzubauen waren die Griechen gezwungen, mehr Waren nach Deutschland zu exportieren. Der Bezug der griechischen Güter war rechnerisch gesehen wieder gesichert.51
In engem Zusammenhang mit der Bildung der DEGRIGES stand die Berufung des ehemaligen Wiener Bürgermeisters und langjährigen Vertrauensmannes des IG-Farbenkonzerns, Hermann Neubacher zum "Sonderbeauftragten des Reiches für wirtschaftliche und finanzielle Fragen in Griechenland" am 15.Oktober 1942.52 Er sollte durch fiskalische Maßnahmen und Appelle an die Militärs zur Mäßigung bei deren Ausgabenpolitik sowie durch Druck auf die Kollaborationsregierung die Hyperinflation bremsen, die Drachme als Zahlungsmittel erhalten, um den steigenden Bedarf der Wehrmacht, der Rüstungsindustrie und der Rohstoffwirtschaft weiterhin ganz legal über die Währung befriedigen zu können.
Wirtschaftspolitik nach der Kriegswende
Ein Schwerpunkt der Wirtschaftspolitik nach der Kriegswende war das Bemühen der Besatzer, vermehrt Rohstoffe zu gewinnen. Vor allem Chrom erhielt durch für die Deutschen verschlechterte Kriegslage erhebliche gewachsene Bedeutung. Zwischen Mai 1941 und November 1944 wurden ca. 28.000 Tonnen reinen Chroms aus Griechenland abtransportiert. Diese Menge deckte ein Viertel des gesamten deutschen Bedarfs an dem für die Rüstungsfertigung extrem wichtigen Metall in dem genannten Zeitraum.53 Außerdem sind seit 1941 etwa 91.000 Tonnen Bauxit aus Griechenland abgefahren worden, aus denen man ca. 23.000 Tonnen Aluminium schmelzen konnte.54 Aluminium war vor allem für den deutschen Flugzeugbau von herausragender Bedeutung.
Die Förderung und der Abtransport der Rohstoffe wurden ab Mitte 1943 zunehmend von den Partisanen behindert.
Wachsende Belastungen für die Griechen ergaben sich auch aus den Anforderungen für riesige Festungsbauprogramme und für den Unterhalt der seit Frühjahr 1943 beträchtlich vergrößerten Besatzungsarmee. Die personelle Stärke der deutschen Truppen wuchs von 75.000 Mann im Frühjahr 1942 auf über 250.000 Mann Anfang 1944.55 Den gestiegenen Bedarf an Arbeitskräften, Baustoffen, Energie, Lebensmitteln sowie Produktions- und Reparaturkapazitäten deckten die Besatzer weiterhin vorwiegend über die Drachme.
Seit dem 13. Oktober 1942 erfolgte nur noch ein Teil der Drachmenlieferungen als Besatzungskosten. Der andere Teil musste die Kollaborationsregierung den Besatzern als "Kredit" gewähren. Der Drachmenumlauf erreichte astronomische Größenordnungen. Gleichzeitig sank als Ergebnis der Besatzungspolitik die Wirtschaftskraft rapide. Monatliche Preissteigerungsraten von 200 und mehr Prozent wurden erreicht. So hatten sich in den Monaten Juli und August 1944 die Warenpreise verdrei- bis verfünffacht.56
Die Größenordnung der über die Drachme vollzogenen Ausbeutung zeigt das Verhältnis des Wehrmachtsbedarfs an Drachmen zum Banknotenumlauf. Die Drachmenanforderung der Wehrmacht machte im Mai 63 Prozent und im August 1944 über 90 Prozent des gesamten Banknotenumlaufs aus.57 Häufig wurde die Obergrenze des Wehrmachtsbedarfs nur noch von der Kapazität der Notenpresse bestimmt.
In welchem Ausmaß andere Ressourcen den Griechen entzogen wurden, zeigt die Beanspruchung der griechischen Eisenbahn. Anfang 1944 erbrachte die Bahn 97 Prozent ihrer Fahrleistungen ausschließlich für die Wehrmacht.58
Die Ausbeutung über die Drachme blieb bis zum Abzug der Deutschen die Grundlinie der Wirtschaftspolitik. Noch am 4. August 1944 gab der Oberbefehlshaber der Heeresgruppe E, Löhr, die Richtlinie heraus, ohne Rücksicht auf die Bevölkerung über die Drachme "aus dem Lande noch herauszuholen, was möglich ist"59.
Die Folgen dieser Politik waren eine total zerrüttete Wirtschaft und entsetzliche Not der Bevölkerung. Auch nach der Hungerkatastrophe vom Winter 1941/42 gab es permanent, verstärkt wieder 1944, Fälle von Hungertod. Unter dem andauernden Mangel an Nahrungsmitteln, Medikamenten und medizinischer Versorgung litten vor allem die Kinder. Von 300 im Oktober 1944 in Athen untersuchten Kindern waren 290 an Tuberkulose erkrankt.60
Bei Betrachtung der "normalen", meist über die Drachme vollzogenen Ausbeutung ist zu beachten, dass Griechenland nicht nur in der ersten, der zu Recht so bezeichneten Raubphase gewaltsam riesige, in kaum exakt zu bestimmender Größe Werte entzogen worden sind. Während der gesamten Besatzungszeit gab es den unbezahlten, gewaltsamen Raub der deutschen Militärbehörden. So enthielt fast jeder Befehl für "Säuberungsunternehmen" einen Passus der bestimmte, dass vor der Ermordung der Einwohner und der Niederbrennung der Orte, Barmittel, Wertgegenstände, Vorräte und das Vieh von deutschen Beauftragten zu "sichern" seien. Außerdem war eine häufig gegen "partisanenverdächtige Orte" verhängte "Strafe" die Auferlegung von "Kontributionen", die durch Geld oder in Form von Sachwerten, meist Olivenöl, bezahlt werden mussten. So erließ der Kommandierende General XI. Fliegerkorps, General der Flieger Student, nach Beendigung der Kämpfe auf Kreta einen Grundsatzbefehl zur Handhabung der Terrorpolitik gegen die Zivilbevölkerung. Um die unerwartet hohen Verluste der Wehrmacht bei der Eroberung zu rächen und um tiefe, schockartige Abschreckung gegen künftigen Widerstand zu erreichen, befahl Student am 31. Mai 1941, drakonische Maßnahmen durchzuführen. In dem "Strafenkatalog" heißt es:
"Als Vergeltungsmaßnahmen kommen in Frage:
1.) Erschießungen
2.) Kontributionen
3.) Niederbrennen von Ortschaften (vorher Sicherstellung aller Barmittel ....),
4.) Ausrottung der männlichen Bevölkerung ganzer Gebiete."61
Ähnlich verfuhren die Deutschen auf dem Festland, wie u.a. der Ablauf des Massakers in Kalavritta, dem größten Verbrechen der deutschen Wehrmacht an der griechischen Zivilbevölkerung, zeigt. Als Einheiten der 117. Jägerdivision am 13. Dezember 1943 alle Männer der Stadt Kalavritta auf der Peloponnes zur Erschießung auf eine Anhöhe über dem Ort geführt hatten, stellte das in der Stadt verbliebene Wirtschaftssicherungskommando fest, dass man den Tresor der Bankfiliale nicht öffnen konnte. Der ebenfalls zur Erschießung vorgesehene Filialleiter wurde in die Stadt zurückgebracht. Nachdem ihm Versprechungen gemacht worden waren, öffnete er den Tresor. Die Soldaten entnahmen alles Geld und die Wertsachen. Danach wurde das Bankgebäude zusammen mit allen anderen Häusern der Stadt abgebrannt. Den Filialleiter führten die Deutschen zurück auf die Anhöhe, um ihn wie die anderen mehr als 700 Männer der Stadt umzubringen.62
Durch die Wirtschaftspolitik der Besatzer wurden Griechenland in großem Umfang Werte entzogen und dem Volk gewaltige Lasten aufgebürdet, die bis heute von Deutschland auch nicht ansatzweise reguliert wurden."
So, und jetzt dürft ihr die Griechen als Verbrecher titulieren X(
BRDDR_geschaedigter
19.01.2011, 22:55
Griechenland ist übrigends offiziell seit heute mal wieder so gut wie pleite. :rolleyes:
Griechenland ist übrigends offiziell seit heute mal wieder so gut wie pleite. :rolleyes:Scheint ja darin ein echter Evergreen zu sein....
Aber was heisst das schon, denn....Deutschland wäre nach dem II WK für immer pleite gewesen....zumindest wenn es auch nur annähernd seine Schulden bezahlt hätte, aber selbst diese Pleite kommt auch so noch...... :D
....Deutschland wäre nach dem II WK für immer pleite gewesen....zumindest wenn es auch nur annähernd seine Schulden bezahlt hätte, aber selbst diese Pleite kommt auch so noch...... :D
Und hoffentlich recht bald. :cool2:
Für Dich!
Und für Dich!
Der zweite war ich. Vielen Dank für deine trost- und lehrreichen und vor allen Dingen umfangreichen Ausführungen. Noch schöner wäre es, wenn sie für einen Sechser relevant wären.
Hinter der Sache stehen zivilrechtliche Ansprüche der Opfer des Kriegsverbrechens von Distomo oder ihrer Nachkommen. Damit sind sie sowohl in Griechenland (bis zum Areopag) als auch in Deutschland (bis zum BGH und zum BVerfG) sowie beim EuGMR in allen Instanzen abgeschmettert worden, und nun versuchen sie es in Italien.
Es gibt zwei Möglichkeiten.
Entweder sehen sie sich als Opfer spezifisch nationalsozialistischer Verfolgung (politisch, rassisch oder religiös bedingt). Dann sind ihre Ansprüche im Globalabkommen abgegolten. Sollten sie seit 1960 nichts darauf bekommen haben, ist das ein schreiendes Unrecht - seitens der diversen Regierungen in Athen. Ein Zivilprozess gegen Deutschland ist aussichtslos.
Oder sie sehen sich als Opfer allgemeiner Kriegsverbrechen (wohl eher). Dann müssen ihre Ansprüche auf politischer Ebene zwischen Deutschland und Griechenland behandelt werden. Auch hier ist ein Zivilprozess aussichtslos, weil Zivilkammern für solche Handlungen einfach nicht zuständig sind. Wenn ein Staat Krieg führt, ist das etwas Anderes als wenn er Ouzo kauft.
Wenn Papandreou ein Mann ist, dann soll er seine Rechnung auf den Tisch des Hauses Merkel legen. Aber entweder ist er keiner, oder (wahrscheinlicher) er ist zu klug dazu und sieht keinerlei Erfolgschancen (Griechenland hat ja auch das Londoner Schuldenabkommen unterschrieben). Also kommt er von hinten durch die kalte Küche über das Verfahren vor dem IGH, dem er noch nicht mal regelrecht als Partei beigetreten ist, wie man neuerdings auf der Website des IGH lesen kann. Athen will nur seinen Senf dazugeben.
Die feine Art ist das nicht. Es ist eine rein innenpolitische Schau für die Galerie.
Revolutionär
20.01.2011, 17:50
Entschädigungzahlungen zu fordern, nachdem wir dieses Land vor dem Bankrott gerettet haben, ist eine Frechheit.
Das Geld, das wir in Griechenlands Rettung investiert haben, hätte man in Bomben investieren sollen, die man über diesem Land fallen lässt...
Entschädigungzahlungen zu fordern, nachdem wir dieses Land vor dem Bankrott gerettet haben, ist eine Frechheit.
Das Geld, das wir in Griechenlands Rettung investiert haben, hätte man in Bomben investieren sollen, die man über diesem Land fallen lässt...
Ihr habt gar nichts gerettet, ihr habt nur Kredit gewährt, sonst hätten eure Banken Verluste gemacht..................Ihr glaubt, dass ihr die Welt rettet, ja verdammt nochmal, wieso gibt es Hunger auf dieser Welt?
Das mit den Bomben vergiss mal schnell, wir haben nicht 1940, davon abgesehen habt ihr in euren Land auch sehr schöne Objekte..................
JensVandeBeek
21.01.2011, 00:00
"Martin Seckendorf
Zur Wirtschaftspolitik der deutschen Besatzer in Griechenland 1941-1944
Ausbeutung, die in die Katastrophe mündete.1
### gekürzt ###
Durch die Wirtschaftspolitik der Besatzer wurden Griechenland in großem Umfang Werte entzogen und dem Volk gewaltige Lasten aufgebürdet, die bis heute von Deutschland auch nicht ansatzweise reguliert wurden."
So, und jetzt dürft ihr die Griechen als Verbrecher titulieren X(
...und woher sollen wir denn wissen, dass diese Martin Seckendorf die Wahrheit sagt? Wer ist er überhaupt?
Falls damals etwas Unrechtes von Nazis getan wurde, willst du das etwa gegen Betrug Griechenland gegenrechnen bzw. damit rechtfertigen ???
kotzfisch
21.01.2011, 00:10
Nun mal langsam:Dass die Griechen jetzt Zahlungen verlangen, ist eine Unverschämtheit!Punkt!
Der_Deutsche
21.01.2011, 01:12
Scheint ja darin ein echter Evergreen zu sein....
Aber was heisst das schon, denn....Deutschland wäre nach dem II WK für immer pleite gewesen....zumindest wenn es auch nur annähernd seine Schulden bezahlt hätte, aber selbst diese Pleite kommt auch so noch...... :D
Zunächst frage ich mich, wo der Zusammenhang liegt zwischen Deutschland nach dem 2.Weltkrieg und der aktuellen Pleite Griechenlands. Willst Du damit anklingen lassen, Griechenland sei aufgrund des Krieges in seiner Entwicklung zurückgeworfen worden, wie Afrika der Sklaverei wegen, und wäre heute eine Art südeuropäisches Japan? Das wäre allerdings ein Witz!
Außerdem glaube ich nicht, dass diverse Reparationszahlungen auch nur im Entferntesten ehrlich abgerechnet worden wären. Alleine der völkerrechtswidrige Patent-Diebstahl durch die Alliierten umfasst Unsummen, ganz zu schweigen von dem Fortschritt US-amerikanischer und russischer Technologie, der ohne deutsche Wissenschaftler in dieser Form ausgeblieben wäre. Beide Staaten profitierten davon in ungleich höherem Maße als durch Geld.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Freikorps
21.01.2011, 01:24
Ein klein wenig Dankbarkeit wäre schon angebracht. Was wäre denn gewesen, wenn man euch die Zahlungen verweigert hätte, wärt ihr pleite gegangen und es würde euch heute um einiges schlechter gehen, da eure Regierung noch unpopulärere Maßnahmen hätte durchsetzen müssen.
Ottoman Empire
21.01.2011, 05:20
du Rundauge nennst die Griechen ein Gen-Mix, dich jedoch Türke?
:D
Natürlich nenne ich mich Türke,wir sind das Herrschervolk in Anatolien wir waren nicht wie Ihr 500 jahre Vasallen von anderen:D
Das unsere männliche Vorfahren paar eure weiblichen Gene vernascht haben bestreitet keiner:umkipp:
Zahlt lieber eure Schulden und arbeitet anstatt Deutschland zu verarschen.
Der_Deutsche
21.01.2011, 08:14
Ein klein wenig Dankbarkeit wäre schon angebracht. Was wäre denn gewesen, wenn man euch die Zahlungen verweigert hätte, wärt ihr pleite gegangen und es würde euch heute um einiges schlechter gehen, da eure Regierung noch unpopulärere Maßnahmen hätte durchsetzen müssen.
Dankbarkeit? Die hassen uns noch dafür!
Freitag, 26. Februar 2010
Griechen-Wut auf Deutschland
Verband ruft zum Boykott auf
Der Medienstreit zwischen Deutschland und Griechenland geht in die nächste Runde. Ein Verbraucherverband ruft die Bevölkerung jetzt zum Boykott deutscher Waren auf. der Protest richtet sich gegen ein Titelblatt eines Nachrichtenmagazins, das die Greichen als Betrüger hinstellte.
In Griechenland hat ein Verbraucherverband zu einem Boykott deutscher Waren aufgerufen. Der Protest richtet sich gegen ein Titelbild des Magazins "Focus", das die Venus von Milo mit einem ausgestreckten Mittelfinger neben dem Schriftzug "Betrüger in der Euro-Familie" zeigt.
(...)
Der Verband ließ zahlreiche Protest-Flugblätter in der Innenstadt von Athen verteilen - unter anderem auch vor einer Filiale der deutschen Elektronikmarktkette Media Markt. "Die Verfälschung einer Statue der griechischen Geschichte, Schönheit und Zivilisation, die aus einer Zeit stammt, wo sie (die Deutschen) Bananen auf Bäumen gegessen haben, ist unverzeihlich und nicht hinnehmbar", heißt es auf dem Flugblatt.
(...)
Quelle (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Verband-ruft-zum-Boykott-auf-article749317.htmlQuelle)
Nun ist eines sonnenklar: Die Griechen sind Betrüger. Obwohl es richtig ist, dass alle, auch Deutschland, die Defizitgrenze von 3 Prozent irgendwann überschritten haben, hat Griechenland diese zu keinem Zeitpunkt eingehalten und seine Zahlen generell gefälscht. Der ganze Euro-Beitritt ist auf diese betrügerische Weise zustandegekommen.
Was Bäume und Bananen angeht, so haben die Juden seinerzeit ähnlich über die Römer gedacht. Was blieb ist die Klagemauer.
Hinzu kommt noch, dass man Deutschland vorwirft, die Zahlungen überhaupt an Bedingungen geknüpft zu haben. Auch das nimmt man übel. Im Fazit ging die Erwartungshaltung der Griechen in Richtung: Geld her und Schnauze halten!
Man darf unter diesen Voraussetzungen getrost sagen, dass die Griechen, neben Albanern und dem restlichen balkanesischen Geschmeiß, die europäischen Asozialen schlechthin sind.
Aber man merkt sich das natürlich! Es beklage sich besser kein Grieche in Deutschland darüber, wenn man ihn auf eine Art und Weise behandelt, die einem mitten ins Gesicht Spucken gleichkommt.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Zunächst frage ich mich, wo der Zusammenhang liegt zwischen Deutschland nach dem 2.Weltkrieg und der aktuellen Pleite Griechenlands.Keine, ausser das es in den 90ern den 2+4 Vertrag gab, welcher als Friedensvertrag gehandelt wird und bei welchen GR das Recht hat auf entsprechende Reparatonsverhandlungen mit Deutschland...
Sterntaler
21.01.2011, 09:28
Keine, ausser das es in den 90ern den 2+4 Vertrag gab, welcher als Friedensvertrag gehandelt wird und bei welchen GR das Recht hat auf entsprechende Reparatonsverhandlungen mit Deutschland...
:lach:
:lach:Sag ich doch, sportlich nehmen! :lach:
Sterntaler
21.01.2011, 09:36
wenn irgend was gezahlt wird, dann werden die dann aus den Zinsen bezahlt, die an ihr an uns zahlt. :))
Der_Deutsche
21.01.2011, 10:15
Keine, ausser das es in den 90ern den 2+4 Vertrag gab, welcher als Friedensvertrag gehandelt wird und bei welchen GR das Recht hat auf entsprechende Reparatonsverhandlungen mit Deutschland...
In der Kombination keine, ausser liegt ein Widerspruch. Dass heißt, dieser 2+4 Vertrag ist - Deiner Meinung nach - die Ursache der aktuellen griechischen Pleite. Vielleicht solltest Du das noch etwas deutlicher herausarbeiten. Alternativ kannst Du auch das Wort ausser streichen und den 2+4 Vertrag in diesem Kontext vergessen.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
In der Kombination keine, ausser liegt ein Widerspruch.Nein, denn das keine bezieht sich auf die INHALTliche, das ausser aber nur auf die ZEITliche Nähe der 2+4 zur heutigen Krise in Griechenland.
Soll heissen: Rein zeitlich überschneidet es sich.
Man sollte die Griechen nicht zuletzt wegen ihrer Undankbarkeite den Weg aus dem Euro zeigen. Das wäre für alle die ehrlichste Ansage un würde auch den Euro deutlich stärken.
Man sollte die Griechen nicht zuletzt wegen ihrer Undankbarkeite den Weg aus dem Euro zeigen. Das wäre für alle die ehrlichste Ansage un würde auch den Euro deutlich stärken.
Ich bin mal dankbar: Danke das du deine Kriegsschulden auf den Sanktnimmerleinstag gelegt hast und sie nie zu zahlen gedachtest und danke dass du mir gleichzeitig "hilfst" indem du hohe Zinsen für meine Schulden kassierst, die ich, im Gegensatz zu dir, bislang alle zurückkzahlte.
Vielleicht sollte ich es so handhaben wie du und keine Schulden mehr zahlen bzw auf Sankt Nimmerlein verlegen und wenn du deswegen aufbegehrst dich obendrein der Undankbarkeit bezichtigen - Learning by Germany...:)):)):))
Der_Deutsche
21.01.2011, 10:57
Nein, denn das keine bezieht sich auf die INHALTliche, das ausser aber nur auf die ZEITliche Nähe der 2+4 zur heutigen Krise in Griechenland.
Soll heissen: Rein zeitlich überschneidet es sich.
Das ist natürlich ein Argument! Da liegen zwar einige Jahre dazwischen, aber dieser Zusammenhang ist dennoch überraschend!
Bedenke nur, welche Ereignisse sich so gesehen noch mit der Griechenland-Pleite überschneiden. Der Hurrikan Katrina und 9/11 etwa, die Wahl Angela Merkels (ob es da eine engere Verbindung gibt?), die Wahlen von Bush und Herrn Sorento, die Überschwemmungen in Australien und nicht zuletzt, der vergangene Dezember mit seinen Kälterekorden.
Sollte das alles nur ins Werk gesetzt worden sein, um Griechenland in die Pleite zu treiben? Falls Du über diesbezügliches Hintergrundwissen verfügst, möchte ich Dich inständig bitten, es mit uns allen zu teilen! Das könnte nett werden...
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Ich bin mal dankbar: Danke das du deine Kriegsschulden auf den Sanktnimmerleinstag gelegt hast und sie nie zu zahlen gedachtest und danke dass du mir gleichzeitig "hilfst" indem du hohe Zinsen für meine Schulden kassierst, die ich, im Gegensatz zu dir, bislang alle zurückkzahlte.
Vielleicht sollte ich es so handhaben wie du und keine Schulden mehr zahlen bzw auf Sankt Nimmerlein verlegen und wenn du deswegen aufbegehrst dich obendrein der Undankbarkeit bezichtigen - Learning by Germany...:)):)):))
1. Habe ich keine Kriegsschulden.
2. Dachte ich selbstverständlich nie daran, nicht vorhandene Schulden zurückzuzahlen.
3. Gebe ich Dir den Krdit ja nur, damit du woanders nicht nocj höhere Zinsen zahlen müsstest.
4. Kann ich dich nur darum bitten, deine Zahlungen zu stoppen. Das nennt sich Staatsbankrott und führt uns dann hoffenlich zu einem ehrlicheren Euro.
Das ist natürlich ein Argument! Da liegen zwar einige Jahre dazwischen, aber dieser Zusammenhang ist dennoch überraschend!
Überraschend ist das vielleicht für dich, der du erst jetzt davon hörst, allerdings zieht sich das Ganze längst schon seit den 90ern, eben seit 2+4...
1. Habe ich keine Kriegsschulden.
2. Dachte ich selbstverständlich nie daran, nicht vorhandene Schulden zurückzuzahlen.
3. Gebe ich Dir den Krdit ja nur, damit du woanders nicht nocj höhere Zinsen zahlen müsstest.
4. Kann ich dich nur darum bitten, deine Zahlungen zu stoppen. Das nennt sich Staatsbankrott und führt uns dann hoffenlich zu einem ehrlicheren Euro.
1) Ob du Kriegsschulden hast entscheidest du nicht unilateral.
2) Unilaterale Auslegungen benutzt auch jeder sonstige Zechpreller - Deswegen landet man dann auch oft vorm Gericht....
3) Du machst dabei aber durch die Zinsdifferenz aber selbst ein Geschäft, geschenkt nennt man sowas also nicht.
4) Hätte ich (aber auch alle anderen Beteiligten) gern sofort gemacht, denn es wäre u.a. ein schnellerer Neuanfang möglich gewesen - Aber die EU muss Angst vor einem Dominosystem gehabt haben, was dann bis hin zu D gereicht hätte, also beging man diesen Weg.
Mir passt er ja auch nicht, aber es wurde nunmal gemeinschaftlich so beschlossen!
Hat aber mit dem hiesigem Thema nichts mehr zu tun, denn dies steht lange lange vor dem EURO etc an....
kotzfisch
21.01.2011, 12:16
Es wurde gemeinschaftlich beschlosen? Der Griechenlandbeitritt?
Mit welcher demokratischen Legitimation denn? EU Kommission?
Ungewählte Polit-Kommissare des EU ZKs?
Nein, danke!
Es wurde gemeinschaftlich beschlosen? Der Griechenlandbeitritt?Ich meinte eher das von den Euroländern gemeinsam beschlossene Gesamtpaket von 110 Mrd mit 5% Zinssatz an Griechenland. Nur Slowenien stimmte dem nicht zu.
Meine Hochachtung an Slowenien!
Zumindest waren die Slowenen ehrlich!
Das ist hier aber nicht weiter das Thema....
kotzfisch
21.01.2011, 12:49
Ach ja-das auch: hat man die Steuerzahler befragt?
Nicht nur die Zatzikis sondern auch die Spaghettifresser.
Gerade kommt auf den Sender Phoenix - Mafia in Deutschland.
Nach der Wende haben ganze italienische Verbrecherclans sich im Osten angesiedelt und in Leipzig ganze Straßenzüge aufgekauft und sich eingenistet.
Die Deutschen haben 1943 die Mafia in Italien verboten, und wenn irgendwelche deutsche Soldaten von Itakern bestialisch umbebracht wurden ,hat man das Dorf umstellt das verdächtigt wurde, das Mitglieder aus dem Dorf die Verbrecher waren .
(Man kannte ja seine Pappenheimer.)
Und wenn in dem Dorf die männliche Bevölkerung nicht anwesend war und die Familienmitglieder nicht schlüssig beweisen konnten, wo die abgeblieben Männer waren, dann wurde eben die Familie abgeknallt.
Mit diesen System hätte man ein paar Jahre benötigt und das jahrhundertealte Verbrechersystem der Mafiia wäre vernichtet worden. Die Itaker wären uns heute insgeheim dankar dafür wenn die Zeit dafür dagewesen wäre.
Und was die Zazikis mit deutschen Gefangenen gemacht haben, will ich erst gar nicht anfangen.
Südländisches Drecksgesindel eben
"LOL" hat freundlicherweise einen Link eingestellt, in dem diese Frage beantwortet wurde:
(...)Es darf jedoch nicht übersehen werden, daß gerade auch von griechischer Seite der Kampf mit barbarischer Schärfe geführt wurde. Davon zeugten die unzähligen Guerillaangriffe auf schlecht geschützte Versorgungseinheiten der Wehrmacht oder unbewaffnete Konvois des Roten Kreuzes, bei denen alle Verwundeten getötet wurden.
http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497
Übrigens sollen die italienischen Partisanen noch bestialischer und brutaler gegenüber deutschen Soldaten gewesen sein als die russischen.
Aus dem verlinkten Artikel geht hervor, dass die Bulgaren am meisten Griechen in Vergeltungsaktionen getötet haben. Wo bleiben die Klagen aus Griechenland gegenüber Bulgarien und Italien?
Nach griechischer Schätzung fanden in der Zeit der Besetzung durch die Achsenmächte 21.000 Griechen durch deutsche Vergeltungsmaßnahmen den Tod, 9.000 durch italienische Racheakte und etwa 40.000 durch Repressalien der Bulgaren.
"LOL" hat freundlicherweise einen Link eingestellt, in dem diese Frage beantwortet wurde:
Übrigens sollen die italienischen Partisanen noch bestialischer und brutaler gegenüber deutschen Soldaten gewesen sein als die russischen.
Aus dem verlinkten Artikel geht hervor, dass die Bulgaren am meisten Griechen in Vergeltungsaktionen getötet haben. Diesem schon legendären deutschen Rumgeheule widersprach VOR ORT sogar der alte Max Schmeling, welcher als Kreta-Veteran keinerlei solcher Kriegsverbrechen von Griechischer Seite aus mitgekriegt haben will.
http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Schmeling
Keiner hat Deutschland gebeten den damals losenden Italienern zur Hilfe zu eilen, sich obendrein noch auf die Spitze der Besetzer zu stellen und später die Italiener sowie die Bulgaren am Eroberungskuchen beteiligen zu wollen....
Wo bleiben die Klagen aus Griechenland gegenüber Bulgarien und Italien?Hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Paris_%281947%29
PERIKLIS
21.01.2011, 14:42
...und woher sollen wir denn wissen, dass diese Martin Seckendorf die Wahrheit sagt? Wer ist er überhaupt?
Falls damals etwas Unrechtes von Nazis getan wurde, willst du das etwa gegen Betrug Griechenland gegenrechnen bzw. damit rechtfertigen ???
Das Thema ist ja nunmal die Forderung nach den zugesprochenen Reparationszahlungen und nicht irgendwelche Rechtfertigungen für XY ;)
PERIKLIS
21.01.2011, 14:47
Nun mal langsam: Dass die Griechen jetzt Zahlungen verlangen, ist eine Unverschämtheit!Punkt!
Nicht erst seit "jetzt", sondern bereits seit dem Ende des 2.Weltkrieges.
Klar, um Deutschland dem Aufbau der Wirtschaft zu ermöglichen gab man von griechischer Seite zwar eine Fristverlängerung (und das ohne 5% Zinsen), nur war und ist aufgeschoben nicht aufgehoben.
Seit der deutschen Wiedervereinigung bereits ein Thema zwischen Griechenland und Deutschland.
Seit der "Krise" wurde dies dann auch ein Thema für die deutschen Medien!
PERIKLIS
21.01.2011, 14:49
Natürlich nenne ich mich Türke,wir sind das Herrschervolk in Anatolien wir waren nicht wie Ihr 500 jahre Vasallen von anderen:D
Das unsere männliche Vorfahren paar eure weiblichen Gene vernascht haben bestreitet keiner:umkipp:
Zahlt lieber eure Schulden und arbeitet anstatt Deutschland zu verarschen.
Das du dabei vergessen hast, das du dich damit als Produkt einer Vergewaltigung geoutet hast und sogar stolz darüber zu sein scheinst, ist ein Beleg für Sarrazin Annahme über eurern IQ :D
Bergischer Löwe
21.01.2011, 14:51
Und dann wundern se sich, wenn es irgendwann, in ferner Zukunft wieder Bilder gibt, die diesem hier ähnlich sehen könnten:
19043
Näh, näh die Tsatsikis....:D
kotzfisch
21.01.2011, 14:53
Staaten sollten nicht solche Forderungen stellen.
Griechenland wird keinen Euro bekommen für den II WK.
Reicht doch, wenn deutsche Steuermilliarden Euer betrügerisches Land am Leben erhalten.
Bekommt man mal den Hals voll?
Freikorps
21.01.2011, 14:53
Ihr habt den EU-Beitritt nur aufgrund getürkter Zahlen geschafft. Das heißt, das all die Milliarden, die Ihr seit eurem Beitritt erhalten habt zurückzuzahlen sind.
Darüber hinaus habt ihr in den 60iger Jahren Milliarden an Reparationen für den Zweiten Weltkrieg erhalten.
Sollte euch tatsächlich noch was zustehen, könnt ihr das gerne mit den zuviel bezahlten EU-Fördergeldern abziehen.
Die Hand die einen füttert beißt man nicht, das weiß jeder dämliche Kläffer, aber bis zu euch scheint sich diese Erkenntnis noch nicht rumgesprochen zu haben!
PERIKLIS
21.01.2011, 15:12
Und dann wundern se sich, wenn es irgendwann, in ferner Zukunft wieder Bilder gibt, die diesem hier ähnlich sehen könnten:
19043
Näh, näh die Tsatsikis....:D
Was damals folgte...
http://3.bp.blogspot.com/_-7-vboSIDG8/SPw8umySHbI/AAAAAAAADY8/YPV-wnxFhDI/s400/dresden-second-world-war-allied-bombing-1.jpg
PERIKLIS
21.01.2011, 15:15
Staaten sollten nicht solche Forderungen stellen.
Griechenland wird keinen Euro bekommen für den II WK.
Reicht doch, wenn deutsche Steuermilliarden Euer betrügerisches Land am Leben erhalten.
Bekommt man mal den Hals voll?
Aha, also hat Griechenland damals Deutschland die Aufschiebung der Reparationszahlungen erlaubt, damit Deutschland heute die Zeche prellt?
Wer hier wen "Betrüger" nennen darf .... :rolleyes:
PERIKLIS
21.01.2011, 15:21
Ihr habt den EU-Beitritt nur aufgrund getürkter Zahlen geschafft. Das heißt, das all die Milliarden, die Ihr seit eurem Beitritt erhalten habt zurückzuzahlen sind.
Darüber hinaus habt ihr in den 60iger Jahren Milliarden an Reparationen für den Zweiten Weltkrieg erhalten.
Sollte euch tatsächlich noch was zustehen, könnt ihr das gerne mit den zuviel bezahlten EU-Fördergeldern abziehen.
Die Hand die einen füttert beißt man nicht, das weiß jeder dämliche Kläffer, aber bis zu euch scheint sich diese Erkenntnis noch nicht rumgesprochen zu haben!
1.
Noch konntest du nichtmal einen Beleg dafür bringen, das Griechenland aufgrund gefälschter Zahlen in die EU gekommen ist.
Das wird dir auch nicht gelingen, denn EU ist nicht EURO!
2.
Welche und wieviele Mrd. haben wir den angeblich in den 60ern erhalten?
Und in welcher Währung?
3.
Füttern?
Aha, also wie bei einem Hund, nicht wahr?
Verlangst du dieses Futter danach auch mit 5% Zinsen zurück?
Desweiteren ist der Staat überschuldet (sowie auch euer Staat), nicht die Menschen!
Von "am Leben halten" kann also keine Rede sein!
PS: Meinte Sarrazin mit seinen Thesen über "Ausländer mit niedrigen IQ" auch die Bayern?:rolleyes:
Freikorps
21.01.2011, 16:01
1.
PS: Meinte Sarrazin mit seinen Thesen über "Ausländer mit niedrigen IQ" auch die Bayern?:rolleyes:
Ohne Beleidigungen geht es wohl nicht! Griechenland mal war ein sympathisches Land, aber Leute wie du schaffen es diese Sympathien in kürzester Zeit ins Gegenteil zu verkehren!
PERIKLIS
21.01.2011, 16:32
Ohne Beleidigungen geht es wohl nicht! Griechenland mal war ein sympathisches Land, aber Leute wie du schaffen es diese Sympathien in kürzester Zeit ins Gegenteil zu verkehren!
Ihr habt den EU-Beitritt nur aufgrund getürkter Zahlen geschafft. Das heißt, das all die Milliarden, die Ihr seit eurem Beitritt erhalten habt zurückzuzahlen sind.
Darüber hinaus habt ihr in den 60iger Jahren Milliarden an Reparationen für den Zweiten Weltkrieg erhalten.
Sollte euch tatsächlich noch was zustehen, könnt ihr das gerne mit den zuviel bezahlten EU-Fördergeldern abziehen.
Die Hand die einen füttert beißt man nicht, das weiß jeder dämliche Kläffer, aber bis zu euch scheint sich diese Erkenntnis noch nicht rumgesprochen zu haben!
Das
1. jemand soviel Unwissen auch noch so selbstbewußt als Argument präsentiert, und
2. dabei auch noch beleidigend wird,
dürfte bereits Begründung genug für meine Frage sein.
Aber wahrscheinlich hätte ich mich auch noch entschuldigen sollen und deine ganzen Fehler auch noch bestätigen müßen?!?
Der_Deutsche
21.01.2011, 17:55
Überraschend ist das vielleicht für dich, der du erst jetzt davon hörst, allerdings zieht sich das Ganze längst schon seit den 90ern, eben seit 2+4...
Meine Überraschung liegt eigentlich nur darin, dass Du diese Analogie tatsächlich ernst meinst. Das hätte ich nicht gedacht.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Der_Deutsche
21.01.2011, 17:56
Das
1. jemand soviel Unwissen auch noch so selbstbewußt als Argument präsentiert, und
2. dabei auch noch beleidigend wird,
dürfte bereits Begründung genug für meine Frage sein.
Aber wahrscheinlich hätte ich mich auch noch entschuldigen sollen und deine ganzen Fehler auch noch bestätigen müßen?!?
Was den Euro-Betrug angeht hat Freikorps zweifellos recht. Griechenland manipulierte die Zahlen von Anfang an, um die Beitrittskriterien zu erfüllen. Und auch danach gelang es diesem undefinierbaren Land, das aussieht wie ein explodierter Blumenkohl und im Falle des Falles eher auf Russlands Seite steht, zu keinem Zeitpunkt das Defizit unter 3 Prozent zu halten.
Schlimmer noch, ganz 'Europa' wusste davon und verschwieg es. Man nahm Griechenland aus rein politischen Gründen in die Euro-Zone auf. Sehenden Auges ging man in diese Katastrophe, wohl wissend, dass Griechenland aufgrund seiner mediterranen Mentalität der Lüge und Faulheit niemals in der Lage wäre wirtschaftlich etwa mit Deutschland Schritt zu halten.
Darin liegt nicht nur die Erkenntnis, dass Griechen von Natur aus Gauner sind. 'Europa' ist das antidemokratisch-totalitäre Gebilde, das im Hintergrund die Strippen zieht und hoffentlich bald dem Stalinismus in den wohlverdienten Untergang folgt.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Der_Deutsche
21.01.2011, 17:59
(...)
Hat aber mit dem hiesigem Thema nichts mehr zu tun, denn dies steht lange lange vor dem EURO etc an....
Späte Einsicht!
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Achilleas
21.01.2011, 18:30
Gehen wir mal davon aus, daß "alle Griechen Gauner und Betrüger" sind, wie es hier manche Deutsche behaupten. Was sollen dann andere Nationen über die Deutschen sagen?
"Alle Deutsche sind Massenmörder und Menschenknochen-Seifenverarbeiter" nur weil ihre Grossväter bei der Wehrmacht und SS waren?
Liebe Deutsche Mitmenschen, was sollen diese dämliche Verallgemeinerungen?
Sterntaler
21.01.2011, 18:33
... Was sollen dann andere Nationen über die Deutschen sagen?
"Alle Deutsche sind Massenmörder und Menschenknochen-Seifenverarbeiter" nur weil ihre Grossväter bei der Wehrmacht und SS waren?
...
das ist doch gängige Meinung :]
Achilleas
21.01.2011, 18:35
@ Sterntaler
Welche?
Gehen wir mal davon aus, daß "alle Griechen Gauner und Betrüger" sind, wie es hier manche Deutsche behaupten. Was sollen dann andere Nationen über die Deutschen sagen?
"Alle Deutsche sind Massenmörder und Menschenknochen-Seifenverarbeiter" nur weil ihre Grossväter bei der Wehrmacht und SS waren?
Liebe Deutsche Mitmenschen, was sollen diese dämliche Verallgemeinerungen?
Ich kenne auch vertrauenswürdige und fleissige Griechen, die schauen aber selbst wegen der dort eingerissenen Unsitten ziemlich sorgenvoll in die alte Heimat und üben teilweise recht scharfe Kritik.
Achilleas
21.01.2011, 18:41
Ich kenne auch vertrauenswürdige und fleissige Griechen, die schauen aber selbst wegen der dort eingerissenen Unsitten ziemlich sorgenvoll in die alte Heimat und üben teilweise recht scharfe Kritik.
Ja gut, über die Politik könnt Ihr ja ruhig schimpfen.
Aber doch nicht über ein ganzes Volk.
JensVandeBeek
21.01.2011, 18:43
Ich kenne auch vertrauenswürdige und fleissige Griechen, die schauen aber selbst wegen der dort eingerissenen Unsitten ziemlich sorgenvoll in die alte Heimat und üben teilweise recht scharfe Kritik.
Die (griechischen) Pateneltern von meiner 4-jährigen Tochter und deren Eltern denken genau so und reden stets Tacheles. Nur die Foren-Griechen scheinen mit Selbstkritik und Aufrichtigkeit Probleme zu haben.
Sterntaler
21.01.2011, 18:44
@ Sterntaler
Welche?
in den Filmen etc.pp. aus den USA etc. pp. -
Mit Griechen haben ich weder Berührungsängste , noch irgend welche Probleme.
Meine Überraschung liegt eigentlich nur darin, dass Du diese Analogie tatsächlich ernst meinst. Das hätte ich nicht gedacht.
Ich schrieb aber nichts zu einer Analogie - Welche angebliche Analogie meinst du denn?
Der_Deutsche
21.01.2011, 20:02
Gehen wir mal davon aus, daß "alle Griechen Gauner und Betrüger" sind, wie es hier manche Deutsche behaupten.
Gut, gehen wir mal davon aus. (Es erleichtert mich übrigens, dass Du nichts von Lügnern geschrieben hast. Das wäre für unser Raum-Zeit Kontinuum fatal gewesen!)
Was sollen dann andere Nationen über die Deutschen sagen?
Das ist mir egal.
"Alle Deutsche sind Massenmörder und Menschenknochen-Seifenverarbeiter" nur weil ihre Grossväter bei der Wehrmacht und SS waren?
Damit kann ich leben, zumal mein Urgroßvater väterlicherseits tatsächlich einige der schönsten Jahre seines Leben bei der Waffen-SS verbracht hat. Der Gute soll von Anfang an dabeigewesen sein. Ich weiß nicht, ob er einen Abstecher nach Griechenland gemacht hat. Allerdings gehe ich davon aus, dass wohl alle Griechen froh gewesen wären ihn zu sehen. Tritt ein, bring Glück herein!
Du musst noch viel lernen. Nach 66 Jahren aus Vorwürfen und Hass gegen Deutsche trat zumindest bei mir ein, was niemand zu denken wagte: Positive Identifikation mit der Anklage.
Liebe Deutsche Mitmenschen, was sollen diese dämliche Verallgemeinerungen?
Ich weise es entschieden von mir, dass das eine Verallgemeinerung ist! Wir sind das Tätervolk (politisch unkorrekt zu widersprechen!) und ich bin kurz davor, stolz darauf zu sein.
Und Du sei froh, zum Volk der Gauner mit zusammengewachsenen Augenbrauen und öligen Haaren zu gehören. Sonst ebnet euch das Volk der Massenmörder die Akropolis samt Hügel ein... :D
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Der_Deutsche
21.01.2011, 20:03
Ich schrieb aber nichts zu einer Analogie - Welche angebliche Analogie meinst du denn?
Eine Analogie ist immer auch eine Gegenüberstellung von Sachverhalten, die in diesem Fall - entgegen Deinem Dafürhalten - keineswegs analog sind.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Eine Analogie ist immer auch eine Gegenüberstellung von Sachverhalten, die in diesem Fall - entgegen Deinem Dafürhalten - keineswegs analog sind.Mir scheint du hast dich selbst verwirrt, denn ich wüsste nicht wie und wo du mein angebliches Dafürhalten herausgelesen haben willst...
Der_Deutsche
21.01.2011, 22:42
Mir scheint du hast dich selbst verwirrt, denn ich wüsste nicht wie und wo du mein angebliches Dafürhalten herausgelesen haben willst...
Aha, Adenauer lässt grüßen! Ich darf Dich an Deine eigenen Worte erinnern?
Keine, ausser das es in den 90ern den 2+4 Vertrag gab, welcher als Friedensvertrag gehandelt wird und bei welchen GR das Recht hat auf entsprechende Reparatonsverhandlungen mit Deutschland...
Wenig später...
Nein, denn das keine bezieht sich auf die INHALTliche, das ausser aber nur auf die ZEITliche Nähe der 2+4 zur heutigen Krise in Griechenland.
Soll heissen: Rein zeitlich überschneidet es sich.
Übrig bleibt - nach Deinem Dafürhalten! - ein chronologischer Zusammenhang, die Gegenüberstellung von Sachverhalten eines beliebigen Zeitrahmens.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Aha, Adenauer lässt grüßen! Ich darf Dich an Deine eigenen Worte erinnern?
Wenig später...
Übrig bleibt - nach Deinem Dafürhalten! - ein chronologischer Zusammenhang, die Gegenüberstellung von Sachverhalten eines beliebigen Zeitrahmens.
Kein Zusammenhang, nur eine zeitliche Überschneidung, welche bislang nur DU als Zusammenhang sehen willst...
Ich weise es entschieden von mir, dass das eine Verallgemeinerung ist! Wir sind das Tätervolk (politisch unkorrekt zu widersprechen!) und ich bin kurz davor, stolz darauf zu sein.Tu was du nicht lassen kannst, aber löhnen wirst du im dennoch irgendwann dafür - Ebenso wie Griechenland es muss!:))
Sonst ebnet euch das Volk der Massenmörder die Akropolis samt Hügel ein...
In letzter Konsequenz klingt deinesgleichen genauso wie ein Türke.:))
Der_Deutsche
21.01.2011, 23:57
Tu was du nicht lassen kannst, aber löhnen wirst du dennoch dafür - Ebenso wie Griechenland es muss!:)):)):))
Das ist noch nicht sicher. Die Klage vor dem Bundesshowgericht in Karlsruhe hat Aussicht auf Erfolg, so dass die Hilfe für Griechenland keineswegs unabwendbar ist.
Was den Schadensersatz angeht (für Schäden wohlgemerkt, die 66 Jahre nach dem Krieg nur noch von musealer Bedeutung sind) kennst Du den Ausgang eines Prozesses so wenig wie ich.
Woher Du also die Sicherheit im Kontext Deutschland nimmst bleibt schleierhaft. Griechenland indes wird zahlen, zumindest mit Kreditwürdigkeit...
In letzter Konsequenz klingt deinesgleichen genauso wie ein Türke.:))
Dich wollte ich übrigens fragen, wann es soweit ist und man Dir zu Deinem 12.Geburtstag gratulieren darf. :)
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Achilleas
22.01.2011, 04:05
Gut, gehen wir mal davon aus. (Es erleichtert mich übrigens, dass Du nichts von Lügnern geschrieben hast. Das wäre für unser Raum-Zeit Kontinuum fatal gewesen!)
Ähhm, als "stolzer" Deutscher kannst Du dich bestimmt auch auf Deutsch ausdrücken!
"Kontinium"- "Fatal" was soll das heisen auf Deutsch oder Germanisch?
Gibt es überhaupt eine Deutsche übersetzungen dafür?
Das ist mir egal.
Mir auch :D
Du musst noch viel lernen. Nach 66 Jahren aus Vorwürfen und Hass gegen Deutsche trat zumindest bei mir ein, was niemand zu denken wagte: Positive Identifikation mit der Anklage.
Du schlägst schon wieder mit "fremdwörtern" um Dich rum, Kannst Du Dich auch mal
auf Deutsch ausdrücken?:D
Ich weise es entschieden von mir, dass das eine Verallgemeinerung ist! Wir sind das Tätervolk (politisch unkorrekt zu widersprechen!) und ich bin kurz davor, stolz darauf zu sein.
Auf was den?
Lampen-Gehäuse und Seife aus Menschenhaut und Knochen zu produzieren?
Und Du sei froh, zum Volk der Gauner mit zusammengewachsenen Augenbrauen und öligen Haaren zu gehören. Sonst ebnet euch das Volk der Massenmörder die Akropolis samt Hügel ein... :D
Ohh je mi ne...komm Du erst mal klar mit Deinen Türken bei Dir zu Hause bevor sie Dich assimiliert haben, dann können wir uns vielleicht weiter unterhalten über die Akropolis und diverse ebnungen laut Deiner Indoktrin.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Grüße freundlich zurück
Das ist noch nicht sicher. Die Klage vor dem Bundesshowgericht in Karlsruhe hat Aussicht auf Erfolg, so dass die Hilfe für Griechenland keineswegs unabwendbar ist.
Was den Schadensersatz angeht (für Schäden wohlgemerkt, die 66 Jahre nach dem Krieg nur noch von musealer Bedeutung sind) kennst Du den Ausgang eines Prozesses so wenig wie ich.
Den hiesigen Streitfall meinte ich zwar nicht, aber ich finde es gut wie du eine Wisssenschaft um das Zechprellen zu erheischen suchst.:D
Der_Deutsche
22.01.2011, 12:26
Ähhm, als "stolzer" Deutscher kannst Du dich bestimmt auch auf Deutsch ausdrücken!
"Kontinium"- "Fatal" was soll das heisen auf Deutsch oder Germanisch?
In Ordnung, weil unser Achilleas in der Schule nicht aufpassen will:
Kontinuum, lückenloser Zusammenhang; hier für Gefüge (Erklärung folgt).
Fatal, schicksalhaft, folgenschwer, auch peinlich.
Der scherzhafte Begriff Raum-Zeit Kontinuum ist in diesem Fall als Star Trek-Anlehnung zu verstehen.
Begriffen hast Du den Sinn meiner Bemerkung aber sicher immer noch nicht. Schmeiß mal eine Suchmaschine an und gib ein: Semantische Antinomie, Epimenides oder Lügner-Paradoxon. Vielleicht verstehst Du es dann; aber – Du wohl nicht. Nein, Du nicht... :D
Gibt es überhaupt eine Deutsche übersetzungen dafür?
Wie Du siehst...
Mir auch :D
Sieht nicht so aus, als sei es Dir egal. Woher sonst Deine vorausgegangene Aufwallung?
Du schlägst schon wieder mit "fremdwörtern" um Dich rum, Kannst Du Dich auch mal auf Deutsch ausdrücken?:D
Ich kann schon, weitaus besser als Du in jedem Fall. Allerdings würdest Du dann nicht so zappeln und das nähme mir die Gaudi.
Auf was den?
Lampen-Gehäuse und Seife aus Menschenhaut und Knochen zu produzieren?
Warum nicht? Von den alten Germanen, die sich Zäune aus den Knochen ihrer Feinde bauten und in einem großen Kessel ihr Blut auffingen, bis Victor Frankenstein; von Dr. Mengele, der die Todesspritze erfand, bis Dr. von Hagen, der an Leichen bastelt - man sagt uns Deutschen eine Neigung zum Tod nach; zum Tod anderer, genaugenommen... . Der Punkt ist, dass ich damit leben kann. Du verstehst den Spott?
Ohh je mi ne...komm Du erst mal klar mit Deinen Türken bei Dir zu Hause bevor sie Dich assimiliert haben, dann können wir uns vielleicht weiter unterhalten über die Akropolis und diverse ebnungen laut Deiner Indoktrin.
Mei, Du gloana Hompara, Du moanst denascht, du wad'st do dahoam. Wennst ned obacht gibst, ruck ma bredlhiat zom, drah ma das Gnack o' und haun das Haipe suize. Don deafst trenzn... :lach:
Grüße freundlich zurück
Danke, das freut mich sehr. Noch mehr würde es mich freuen, wenn Ausländer, ganz im Sinne der Völkerverständigung, von ihren Heimatländern aus an diesen Gesprächen teilnehmen würden. Ich bin zuversichtlich, dass mir diese Freude zukünftig nicht verwehrt bleiben wird.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
1) Ob du Kriegsschulden hast entscheidest du nicht unilateral.
Dann klag sie doch ein. Auf den Gewinner NACH dem Gerichtsentscheid wäre ich gespannt.
2) Unilaterale Auslegungen benutzt auch jeder sonstige Zechpreller - Deswegen landet man dann auch oft vorm Gericht....
Siehe 1.
3) Du machst dabei aber durch die Zinsdifferenz aber selbst ein Geschäft, geschenkt nennt man sowas also nicht.
Falsch. Durch deutsche Kredite spart Griechenland Geld. Da wir noch liquide sind, bekommen wir preiswertere Kredite, die wir leider an euch weitergeben. Ohne diese Kredite sehe euer Land jetzt in etwas so aus wie Tunesien.
4) Hätte ich (aber auch alle anderen Beteiligten) gern sofort gemacht, denn es wäre u.a. ein schnellerer Neuanfang möglich gewesen - Aber die EU muss Angst vor einem Dominosystem gehabt haben, was dann bis hin zu D gereicht hätte, also beging man diesen Weg.
Nönö. Das System mag marode sein, aber durch den Rausschmiss Griechenlands hätte man ja gezeigt, dass man so etwas nicht duldet. Und natürlich hätte (der ohnehin starke) Euro davon profitiert.
Mir passt er ja auch nicht, aber es wurde nunmal gemeinschaftlich so beschlossen!
Sicher. Nur bin ich hier der Meinung, dass nicht Volkes Stimme vertreten wurde. Wieder mal.
Hat aber mit dem hiesigem Thema nichts mehr zu tun, denn dies steht lange lange vor dem EURO etc an....
Richtig. Es bleibt also festzuhalten, dass die Griechen undankbar sind.
In Ordnung, weil unser Achilleas in der Schule nicht aufpassen will:
Kontinuum, lückenloser Zusammenhang; hier für Gefüge (Erklärung folgt).
Fatal, schicksalhaft, folgenschwer, auch peinlich.
Der scherzhafte Begriff Raum-Zeit Kontinuum ist in diesem Fall als Star Trek-Anlehnung zu verstehen.
Begriffen hast Du den Sinn meiner Bemerkung aber sicher immer noch nicht. Schmeiß mal eine Suchmaschine an und gib ein: Semantische Antinomie, Epimenides oder Lügner-Paradoxon. Vielleicht verstehst Du es dann; aber – Du wohl nicht. Nein, Du nicht... :D
Du hast es wieder nicht gerafft: Achilleas hat dich darauf aufmerksam gemacht deutsche Begriffe zu benutzen - Dein Nick-Name fordert dies ja auch geradezu heraus...
Kurz: Da du dein oben benutztes Geschwalle auch auf Deutsch erklären kannst, solltest du sie auch gleich auf Deutsch schreiben.;)
Dann klag sie doch ein. Auf den Gewinner NACH dem Gerichtsentscheid wäre ich gespannt..Dieser Fall und sein Ausgang ist recht nebensächlich, er wird höchstens eine juristische Klärung bieten wie der "Friedensvertrag" generell gehandhabt wird...
Falsch. Durch deutsche Kredite spart Griechenland Geld. Da wir noch liquide sind, bekommen wir preiswertere Kredite, die wir leider an euch weitergeben. Ohne diese Kredite sehe euer Land jetzt in etwas so aus wie Tunesien.Falsch. Griechenland spart eben kein Geld, sondern wird im Falle eines Falles nur mit noch höheren Schulden als es 2010 hatte "umgeschuldet"...
Deswegen war ich auch für eine sofortige Pleite und nicht für dieses in die Länge ziehen...
Nönö. Das System mag marode sein, aber durch den Rausschmiss Griechenlands hätte man ja gezeigt, dass man so etwas nicht duldet. Und natürlich hätte (der ohnehin starke) Euro davon profitiert.Der Euro wäre bei einer Pleite Griechenlands zusammegeklappt da es die EU unvorbereitet traf (Dominosystem( - Nur deswegen wurde die Pleite/Umschuldung in die Länge gezogen. Kommt die Umschuldung aber in Naher Zukunft dennoch, so verliert dann vor allem Griechenland noch viel mehr als bei einem sofortigen Bankrott...ebenso die EU-Steuerzahler und Gewinner werden wieder mal die Banken sein.
Sicher. Nur bin ich hier der Meinung, dass nicht Volkes Stimme vertreten wurde. Wieder mal.Eben. Wird sie in Griechenland ebensowenig...
Richtig. Es bleibt also festzuhalten, dass die Griechen undankbar sind.Wenn du schon Dankbarkeit forderst, so geh mal mit gutem Beispiel voran und bedank dich das man die die Kriegs-Schulden so lange gestundet hat, indem du sie mal so langsam zurückzahlst! Von mir aus auch mit Haircut....oder Umschuldung.:))
Diesem schon legendären deutschen Rumgeheule widersprach VOR ORT sogar der alte Max Schmeling, welcher als Kreta-Veteran keinerlei solcher Kriegsverbrechen von Griechischer Seite aus mitgekriegt haben will.
http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Schmeling
Da geht es um die Landung auf Kreta und den Kampf gegen reguläre Truppen (auch Briten). Es wäre auch neu, das auf Kreta britische Partisanen gekämpft hätten.
Im Übrigen ist die Aussage eines einzelnen Soldaten ziemlich nichtssagend. Es wird auch in anderen Staaten auf dem Balkan, in Italien, Frankreich oder der Sowjetunion genügend Soldaten gegeben haben, die niemals Kontakt mit Partisanen hatten bzw. nie durch Partisanen verstümmelte Tote gesehen haben. Es kommt ganz darauf an, wo man gerade stationiert gewesen ist.
Keiner hat Deutschland gebeten den damals losenden Italienern zur Hilfe zu eilen, sich obendrein noch auf die Spitze der Besetzer zu stellen und später die Italiener sowie die Bulgaren am Eroberungskuchen beteiligen zu wollen....
Selbstverständlich war es eine Dummheit, das Deutschland Bündnisverpflichtungen gegenüber Italien nachgekommen ist, wie auch im Juli/August 1914 gegenüber der KUK-Monarchie. Am Ende wird man dann noch für den Krieg verantwortlich gemacht, den andere begonnen haben. Ich halte deshalb auch genauso wenig von der Teilnahme Deutschlands am Krieg in Afghanistan - als Bündnisverpflichtung gegenüber den USA. Als Lehre aus der Geschichte: Austritt aus der NATO und ein Status als neutraler Staat, wie die Schweiz. Keinerlei Auslandseinsätze mehr, Bundeswehr nur für die reine Landesverteidigung. Auch Austritt aus der EU, keine Zahlungen mehr an niemand. Punkt.
Hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Paris_%281947%29
Und Deutschland hatte in den sechziger Jahren bilaterale Verträge mit Griechenland geschlossen und Entschädigungszahlungen geleistet. Aber der wahre Grund, warum man nur gegen Deutschland klagt, ist ein anderer. Man hat weltweit längst erkannt, das man es in der deutschen Regierung mit Deppen zu tun hat, die meinen, man kann den Zahlmeister für die ganze Welt spielen.
Wenn du schon Dankbarkeit forderst, so geh mal mit gutem Beispiel voran und bedank dich das man die die Kriegs-Schulden so lange gestundet hat, indem du sie mal so langsam zurückzahlst! Von mir aus auch mit Haircut....oder Umschuldung.:))
Es gibt keine allgemeingültig akzeptierte vökerrechtliche Bestimmung, die festlegt, wann Kriegsschulden verjährt sind. Wenn man einmal an die Schäden Alexanders des Großen denkt, die er vom Balkan bis Indien hinterlassen hat und an die Zinseszinsen in dieser langen Zeitspanne denkt, wird es für Griechenland sehr sehr teuer. :D
Da geht es um die Landung auf Kreta und den Kampf gegen reguläre Truppen (auch Briten). Es wäre auch neu, das auf Kreta britische Partisanen gekämpft hätten.
Die Frechheit des griechischen Lügner- und Schmarotzergesindels kotzt mich nur noch an! Die Deutschen haben in Griechenland derart gewütet, gehaust wie die Bestien und das Land ausgebeutet, daß Maria Callas in Athen 1942 ihr Debüt geben konnte.
Weil die Deutschen sich sogar um eine Aufrechterhaltung des kultuurellen Lebens bemühten und eine Versorgung mit Lebensmitteln sicherstellten, ist Maria Callas auf Deutschland zeitlebens nicht schlecht zu sprechen gewesen. Das wäre nachzulesen in dem Buch eines Griechen, Stelios Galatopoulos.
Das Verhalten der Wehrmacht in Griechenland vergleiche man mit dem, wie Eisenhowers Morgenthau-Bestien bei uns gehaust haben, nachdem sie in zwei US-Weltkriegen unser Land verbombenholocausteten, und man wird für das Abstaubergeschmeiß der PIGS-Staaten nurmehr Haß und Verachtung empfinden.
Auch hier wieder ein Beweis des kerndeutschen holocaustischen Wütens:
"During August and September 1944, Callas performed the role of Leonore in a Greek language production of Fidelio, again at the Odeon of Herodes Atticus. German critic Friedrich Herzog, who witnessed the performances, declared Leonore Callas's "greatest triumph":
When Maria Kaloyeropoulou's Leonore let her soprano soar out radiantly in the untrammeled jubilation of the duet, she rose to the most sublime heights.... Here she gave bud, blossom, and fruit to that harmony of sound that also ennobled the art of the prima donne."
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Callas
Unter der Hitler-Besatzung wurde in Griechenland Beethoven auf griechisch gesungen.
In der usraelisch besetzten BRD droht man zum Neonazi gestempelt zu werden, wenn man bei Daimler Benz und in der Deutschen Bank am Arbeitsplatz deutsch spricht und schreibt, oder sich andernorts gegen die Anglizismen-Pest ausspricht.
Ich frage mich allmählich, woher ausgerechnet das Demokratengeschmeiß die Frechheit bezieht, sich bei jeder Gelegenheit für etwas Besseres halten zu wollen als Hitler, Himmler, Heydrich und die Nazis?
Die Frechheit des griechischen Lügner- und Schmarotzergesindels kotzt mich nur noch an! Die Deutschen haben in Griechenland derart gewütet, gehaust wie die Bestien und das Land ausgebeutet, daß Maria Callas in Athen 1942 ihr Debüt geben konnte.
Weil die Deutschen sich sogar um eine Aufrechterhaltung des kultuurellen Lebens bemühten und eine Versorgung mit Lebensmitteln sicherstellten, ist Maria Callas auf Deutschland zeitlebens nicht schlecht zu sprechen gewesen. Das wäre nachzulesen in dem Buch eines Griechen, Stelios Galatopoulos.
Das Verhalten der Wehrmacht in Griechenland vergleiche man mit dem, wie Eisenhowers Morgenthau-Bestien bei uns gehaust haben, nachdem sie in zwei US-Weltkriegen unser Land verbombenholocausteten, und man wird für das Abstaubergeschmeiß der PIGS-Staaten nurmehr Haß und Verachtung empfinden.
Auch hier wieder ein Beweis des kerndeutschen holocaustischen Wütens:
"During August and September 1944, Callas performed the role of Leonore in a Greek language production of Fidelio, again at the Odeon of Herodes Atticus. German critic Friedrich Herzog, who witnessed the performances, declared Leonore Callas's "greatest triumph":
When Maria Kaloyeropoulou's Leonore let her soprano soar out radiantly in the untrammeled jubilation of the duet, she rose to the most sublime heights.... Here she gave bud, blossom, and fruit to that harmony of sound that also ennobled the art of the prima donne."
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Callas
Als die Griechenland-Krise vor einem Jahr begann, haben mich am meisten die dreisten Lügen von einigen griechischen Politikern geärgert, die Deutschen hätten das griechische Gold gestohlen. Diese Story war erstunken und erlogen. Hier noch einmal, das es nicht in Vergessenheit gerät:
Verfehlte Nazi-Vorwürfe:*Die Wahrheit über das Gold der Griechen
Das höchste Defizit in der Eurozone, die größte Staatsverschuldung, massiver Druck aus Brüssel und wachsendes Misstrauen an den Finanzmärkten: kein Wunder, dass in Athen die Nerven blank liegen. Doch mit der Behauptung, Deutschland habe das Mittelmeerland während des Zweiten Weltkriegs bestohlen und damit die griechische Wirtschaft ruiniert, schießt die Regierung über das Ziel hinaus
(...)Auch auf der Suche nach Geldquellen ist der Athener Vizepremier fündig geworden, und zwar bei den Deutschen: „Sie haben das griechische Gold aus der griechischen Zentralbank gestohlen und nie zurückgegeben“, erklärte Pangalos unter Hinweis auf die deutsche Besatzung im Zweiten Weltkrieg. „Irgendwann muss dieses Thema behandelt werden“, kündigte der Vizepremier an.
Pangalos kennt die Geschichte nicht. Das Gold der griechischen Notenbank, 18,86 Tonnen, wurde im Frühjahr 1941 beim Vormarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.
Von dort wurde es später nach Pretoria und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England für die Griechen verwahrte. Nach Kriegsende wurde das Gold nach Athen zurückgebracht und in den Tresoren der Bank von Griechenland eingelagert. Dort liegt es heute noch. Inzwischen ist der Goldschatz der Griechen sogar auf 112,4 Tonnen angewachsen
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verfehlte-nazi-vorwuerfe-die-wahrheit-ueber-das-gold-der-griechen;2536415
Als die Griechenland-Krise vor einem Jahr begann, haben mich am meisten die dreisten Lügen von einigen griechischen Politikern geärgert, die Deutschen hätten das griechische Gold gestohlen. Diese Story war erstunken und erlogen.
Vieles, so gut wie alles, was uns von ausländischer Seite vorgeworfen wird, ist erstunken und erlogen. Ich sag' jetzt nicht, was genau, das soll jeder selbst herausfinden. Die Wahrheit ist nur ein paar Mausklicks entfernt.
Da geht es um die Landung auf Kreta und den Kampf gegen reguläre Truppen (auch Briten). Es wäre auch neu, das auf Kreta britische Partisanen gekämpft hätten.Nicht britische, sondern griechische Partisanen. Lies mal hier und wird so einiges mehr neu erscheinen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftlandeschlacht_um_Kreta
Im Übrigen ist die Aussage eines einzelnen Soldaten ziemlich nichtssagend. Das Reichspropagandaministerium hatte da mehr zu sagen, oder was?:))
Die Aussage eines echten Mannes wie Max Schmeling ist weitaus mehr wert als der Rest der ehrlosen deutschen Propaganda-Nazis dort...
Selbstverständlich war es eine Dummheit, das Deutschland Bündnisverpflichtungen gegenüber Italien nachgekommen ist, wie auch im Juli/August 1914 gegenüber der KUK-Monarchie. Am Ende wird man dann noch für den Krieg verantwortlich gemacht, den andere begonnen haben. Ich halte deshalb auch genauso wenig von der Teilnahme Deutschlands am Krieg in Afghanistan - als Bündnisverpflichtung gegenüber den USA. Als Lehre aus der Geschichte: Austritt aus der NATO und ein Status als neutraler Staat, wie die Schweiz. Keinerlei Auslandseinsätze mehr, Bundeswehr nur für die reine Landesverteidigung. Auch Austritt aus der EU, keine Zahlungen mehr an niemand. Punkt.Unterschied von WKI und II zur Nato ist, dass Deutschland nunmehr nur Mitläufer, aber nicht mehr Hauptverantwortlicher ist.
Und Deutschland hatte in den sechziger Jahren bilaterale Verträge mit Griechenland geschlossen und Entschädigungszahlungen geleistet. Das ist eine einseitig Deutsche Interpretation - In den Verträgen steht drin das Griechenland mit Vorbehalt alle anderen Entschädigungsfordeungen auf später (Friedensvertrag) verlegt.
Wäre auch etwas zu dreist zurechtphatasiert, jene Milliardenforderungen mit läppischen 115 Mios für immer legal von der Welt schaffen zu wollen....
So einen einseitigen Haircut-Versuch wie den in den von Deutschland (> 99% der Schulden mal eben unilateral weggezaubert) sollte Griechenland mal mit seinen jetztigen Schulden machen, mal sehen wie gross das Geschreie sein würde...Learning by Germany...:D:D:D
Es gibt keine allgemeingültig akzeptierte vökerrechtliche Bestimmung, die festlegt, wann Kriegsschulden verjährt sind. Wenn man einmal an die Schäden Alexanders des Großen denkt, die er vom Balkan bis Indien hinterlassen hat und an die Zinseszinsen in dieser langen Zeitspanne denkt, wird es für Griechenland sehr sehr teuer. :DMal abgesehen davon das man nie Rückwirkend verklagen kann - Alexander war hat meines Wissens nie eine solche Niederlage erlitten, das er Reparationen hätte zahlen müssen... :D
So primitiv und falsch die Forderungen der Südländer sind, sie wissen, daß sie einen gewissen Erfolg damit haben werden.
Unsere Verwalter der Fremdbestimmung geben immer nach.
So primitiv und falsch die Forderungen der Südländer sind, sie wissen, daß sie einen gewissen Erfolg damit haben werden. Unsere Verwalter der Fremdbestimmung geben immer nach.
Die Griechen sind nicht anders als Hyänen, Schakale und Aasgeier, die sich aus dem von USrael erlegten Kadaver Deutschlands ein paar Fleischfetzen herausreißen möchten. :kotz:
Die Griechen sind nicht anders als Hyänen, Schakale und Aasgeier, die sich aus dem von USrael erlegten Kadaver Deutschlands ein paar Fleischfetzen herausreißen möchten. :kotz:
Hyänen, Schakale und Aasgeier stunden ihren Schuldnern aber nicht die Schulden.
Die Naivität Griechenlands war dies zu tun, und darauf zu vertrauen das ihr die jemals zurückzahlt...
Aber wir lernen...und bald kriegst du das alles auch genau so zurück... a la Germany...:D
Griechen auf der Suche nach Geldquellen und Reparationen:
http://static-p4.fotolia.com/jpg/00/01/85/99/400_F_1859990_6YAw286DSL52eF8jpw2dF7aK41djTi.jpg
Griechen auf der Suche nach Geldquellen und Reparationen:
Hier mal das richtige Photo dazu:
http://www.doksyblog.de/wp-content/uploads/2008/08/straftat.jpg
Die Griechen sind nicht anders als Hyänen, Schakale und Aasgeier, die sich aus dem von USrael erlegten Kadaver Deutschlands ein paar Fleischfetzen herausreißen möchten. :kotz:
Hier kannst Du lesen wie sich Bestien verhalten:
http://www.2i.westhost.com/bg/1_7_1.html
Das 2+4 Abkommen ist also doch kein Friedensvertrag, LOL hatte also doch Recht.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=105455
So wie es aussieht, sind sämliche in die Souveränität eingreifenden Akte der OMF-BRD null und nichtig. Also alles von Gebietsverzichten, Unterwerfung unter EU mit €urotz, Beitritt zu NATO und UNO, Ausverkauf des Landes per Cross-Border-Leasing bis zu den geleisteten Reparations- und Wiedergutmachungszahlungen sowie dem €urotz-Bailout.
Das müßte durch die Bank rückabgewickelt werden und die gezahlten Gelder gehörten mit Zins und Zinseszins an uns zurücküberwiesen.
Danach folgt die Entschädigung dafür, was die Sieger seit 1919 bei uns geraubt, gestohlen, geplündert und zerstört haben. Das dürften locker 18 Billionen €urotz sein, wenn nicht gar das Doppelte oder Dreifache.
Weiter geht's mit einer Wiederherstellung der Reichsgrenzen nach dem Münchner Abkommen.
Das wissen die Sieger und Israel natürlich auch. Damit ihnen von einem wiedererwachten Deutschland nicht eines schönen Tages die Rechnung präsentiert wird, bleibt ihnen gar keine andere Wahl, als uns tagein, tagaus einer massiven Gehirnwäsche zu unterziehen, und uns im Rahmen einer Neuauflage der Morgenthaupolitik zum Verschwinden zu bringen.
Ihr habt also nach 91 Jahren Anspruch auf Endschädigungen, von den Siegern.
Und wir sind Deiner Meinung nach Aasgeier, weil wir nach 65 Jahren vom Looser Entschädigung haben wollen. :rolleyes:
Und wir sind Deiner Meinung nach Aasgeier, weil wir nach 65 Jahren von dem Looser Entschädigung haben wollen. :rolleyes:
Griechenland ist ein nichtswürdiger Haufen Scheiße, der bei uns bereits dutzende, wenn nicht hunderte Milliarden €urotz erschlichen hat, und jetzt weil, die Kohle verblasen wurde, nach dem Vorbild der usraelischen Aasgeier und Hyänen mit Reparationsforderungen ankommt.
Griechenland ist ein nichtswürdiger Haufen Scheiße, der bei uns bereits dutzende, wenn nicht hunderte Milliarden €urotz erschlichen hat, und jetzt weil, die Kohle verblasen wurde, nach dem Vorbild der usraelischen Aasgeier und Hyänen mit Reparationsforderungen ankommt.Dieses Häufchen fällt lediglich auf deine eigene Kinderstube zurück....
Mach deine Baby-Klappe zu, es stinkt!
Der_Deutsche
22.01.2011, 23:54
Hyänen, Schakale und Aasgeier stunden ihren Schuldnern aber nicht die Schulden.
Die Naivität Griechenlands war dies zu tun, und darauf zu vertrauen das ihr die jemals zurückzahlt...
Aber wir lernen...und bald kriegst du das alles auch genau so zurück... a la Germany...:D
Du hältst es also nicht für schäbig, in einer Zeit, in der Griechenland von Deutschland Milliarden gewissermaßen geschenkt bekommt und dabei selbst gewaltige Einbußen hinnimmt (insgesamt für alle PIGS etwa 1 Billion Euro), Reparationen anzumahnen, die nichts, aber auch gar nichts mit Dir oder dem heutigen Zustand Griechenlands zu tun haben? Das bedeutet in die Hand zu beißen, die einen füttert. Das tun besoffene Punks und, soweit meine Erfahrung hier, - Griechen. Angebracht wäre stille Demut.
Sich von anderen aushalten zu lassen ist abstoßend genug. Solltest Du in Deutschland leben, so frage ich mich, wie Du es mit Deinem Stolz vereinbaren kannst hier zu bleiben. Aber so etwas wirst Du nicht haben... .
Du hast weder mit dem Krieg noch mit Reparationen zu tun. Vermutlich waren nicht einmal Deine Großeltern geboren, als Wehrmacht und SS Deinem lausigen Volk den Hintern strammgezogen haben. Somit versuchst Du hier mit viel dümmlich-aufdringlichem Geschwätz eine Forderung einzutreiben, die Dir nicht zusteht. Ob es zu diesen Zahlungen kommen wird ist Sache der Gerichte. Woher Du die Sicherheit nimmst, dass dort in Deinem beschränkten Sinne entschieden wird, bleib indes schleierhaft.
Ich glaube, Deine aufgesetzte Schuld-Nummer ist der Peinlichkeit geschuldet, die Du zweifellos empfindest. Beim Tier nennt man das Drohbetteln, beim Mensch Würdelosigkeit.
Was immer bei Reparationen herauskäme, es ist kaum erwähnenswert im Vergleich zu dem, was Deutschland bereits gezahlt hat und noch zahlen soll. Im Zuge der Transferunion wären laut IWF zur Rettung des Euro - den die Deutschen in ihrer Mehrheit nie wollten - 2 bis 5 Billionen (!) Euro notwendig. Einen Großteil dessen müsste Deutschland aufbringen und Du darfst sicher sein, dass es soweit nicht kommen wird. Für Griechen heißt es dann auf den Finanzmärkten wahrlich zu kriechen (das seid ihr ja gewöhnt) oder euer altes Spielgeld wieder einzuführen.
Und, um ehrlich zu sein, ich glaube keine Sekunde daran, dass Du und Deine unterbelichteten Landsleute daraus lernen. Griechenland ist zu lange eine Zecke, als dass sich daran etwas ändern würde.
kotzfisch
23.01.2011, 01:01
Danke-100%
Du hältst es also nicht für schäbig, in einer Zeit, in der Griechenland von Deutschland Milliarden gewissermaßen geschenkt bekommt und dabei selbst gewaltige Einbußen hinnimmt (insgesamt für alle PIGS etwa 1 Billion Euro), Reparationen anzumahnen, die nichts, aber auch gar nichts mit Dir oder dem heutigen Zustand Griechenlands zu tun haben? Ich halte es für schäbig von angeblichen Geschenken zu schwafeln, wo es absolut keine Geschenke gibt und seine Schulden nicht schon längst vor Jahrzehnten zurückgezahlt zu haben und statt dessen so zu tun als hätte man nie welche gehabt, anstatt sich zu bedanken dass sie einem allergrosszügist gestundet wurden!
Solltest Du in Deutschland leben, so frage ich mich, wie Du es mit Deinem Stolz vereinbaren kannst hier zu bleiben. Aber so etwas wirst Du nicht haben... . Ich lebe nicht in Deutschland, aber würde ich dort leben, würde ich genau solche Zechpreller-Idealisten und sonstigen Beleidigungs-Spezis wie dich ganz von der Nähe "aufklären" und "erziehen"...Das schreit einfach danach...
Was immer bei Reparationen herauskäme, es ist kaum erwähnenswert im Vergleich zu dem, was Deutschland bereits gezahlt hat und noch zahlen soll. Im Zuge der Transferunion wären laut IWF zur Rettung des Euro - den die Deutschen in ihrer Mehrheit nie wollten - 2 bis 5 Billionen (!) Euro notwendig. Einen Großteil dessen müsste Deutschland aufbringen und Du darfst sicher sein, dass es soweit nicht kommen wird. Für Griechen heißt es dann auf den Finanzmärkten wahrlich zu kriechen (das seid ihr ja gewöhnt) oder euer altes Spielgeld wieder einzuführen. Diese "müsste"-Phantastereien und irgendwelche dazugedichteten Zahlen kannst du dir gerne sonstwo, denn sind absolut nicht aktuell, Griechenland hingegen MUSS tatsächlich aktuell seine Schulden bezahlen und auch Deutschland sollte seine Schulden mal endlich einvernehmlich transparent und legal regeln, statt in unbelegbaren Unsinns-Phantasien zu schwelgen was es angeblich alles in irgendeiner Zukunft zu löhnen hätte....
So peinlich im Heulen und Ausreden wie du sind ja nicht mal die H4-Türken...!
Wer nicht bürgen will, der bürgt auch nicht, wie die Slowakei - Gleiches gilt auch für alles andere!
Ich habe deswegen auch grosse Hochachtung vor der Slowakei und für unsere hiesigen paranoisch rumbeleidigenden Tussi-Heulsusen nur Verachtung übrig!
Und, um ehrlich zu sein, ich glaube keine Sekunde daran, dass Du und Deine unterbelichteten Landsleute daraus lernen. Griechenland ist zu lange eine Zecke, als dass sich daran etwas ändern würde.Mach dir lieber Sorgen um deine Schulden und wie du sie zurückzahlst, statt andere zu beleidigen, denn bei entsprechender Beleidigung kommen erfahrungsgemäsz und gerade auch aus der deutschen Geschichte noch viel viel viel mehr Schulden auf dich zu.... ;)
Der_Deutsche
23.01.2011, 18:59
Du hast viel geschrieben, aber wenig gesagt. Im Grunde gehst Du auf nichts ein, stolperst über die Tastatur, regst Dich künstlich auf und produzierst Sätze wie den folgenden, der schon humoristisch wirkt.
Ich halte es für schäbig von angeblichen Geschenken zu schwafeln, wo es absolut keine Geschenke gibt und seine Schulden nicht schon längst vor Jahrzehnten zurückgezahlt zu haben und statt dessen so zu tun als hätte man nie welche gehabt, anstatt sich zu bedanken dass sie einem allergrosszügist gestundet wurden!
Dieser Satz ist eindeutig zu lang geworden. Ich entnehme Deinem Wirrwarr nur einige Stichpunkte.
Angebliche Geschenke?
Du unterstellst, dass Griechenland die deutschen Leistungen zurückzahlen wird. Danach sieht es aber ganz und gar nicht aus. Diesem Artikel (http://www.mmnews.de/index.php/politik/6631-gebuergt-gezahlt-verarscht) kannst Du entnehmen, dass das griechische Staatsdefizit immer noch steigt. Je mehr das der Fall ist, desto geringer wird die griechische Kreditwürdigkeit. Das Ganze schaukelt sich auf, bis der deutsche Steuerzahler für eure Schlamperei einstehen muss. Das nennt sich dann Geschenk, denn unser Geld sehen wir ohne diverser Zwangsmaßnahmen nie wieder.
Hinzukommt, dass die Sparmaßnahmen der griechischen Regierung bislang nicht den gewünschten Effekt gezeigt haben. Das war zu erwarten. Papandreou hat sich ganze Posten aus den Fingern gesaugt und üppige Phantasiegewinne veranschlagt. Alleine die Erhöhung der Tabaksteuer sollte Milliarden in die Kassen spülen, was nachweislich nicht der Fall ist.
Deutsche Schulden?
Natürlich hat Deutschland Schulden. Die ganze Welt hat Schulden bis zum Abwinken. Aber hat Deutschland auch Schulden bei Griechenland?
Du beziehst Dich sicher schon wieder auf Reparationen, die der letzte Strohhalm Deines verblassenden Stolzes sind. Ich will nicht auf die Sinnhaftigkeit Deiner Behauptungen eingehen, sondern sie einfach mal stehen lassen. Stattdessen würde mich interessieren, wie hoch Deiner Meinung nach diese Reparationen sein sollen.
Im Mai vergangenen Jahres gab die Bundesregierung den deutschen Anteil der Griechenland-Hilfe in Höhe von 22.4 Milliarden Euro (http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1272633134272.shtml) frei. Wie man mittlerweile weiß, wird das lange nicht ausreichen.
Du glaubst nicht wirklich, dass Reparationen an diese Summe heranreichen, deren endgültige Höhe noch immer nicht abschließend feststeht. Würde man diese 'Schulden' verrechnen, stünde Griechenland in Deutschland immer noch in der Kreide. Vielleicht befasst Du Dich auch noch mit folgendem Zitat:
Griechische Regierung will jetzt doch weitere Kriegsentschädigungen von Deutschland einklagen (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/griechische-regierung-will-jetzt-doch-weitere-kriegsentschaedigungen-von-deutschland-einklagen.html)
Udo Ulfkotte
Die bankrotte Athener Regierung macht ernst: Nachdem die Bundesregierung für das 110-Milliarden-Euro-Rettungspaket bürgt, will die Regierung Deutschland nun doch in den kommenden Wochen auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen.
Die Bundesregierung hatte den Griechen schon 1960 Entschädigungen gezahlt. Damit sollten – so die Verträge – alle Ansprüche erledigt sein. Das aber interessiert die sozialistische Pasok-Partei von Premierminister Giorgos Papandreou heute nicht mehr.
Nach Angaben der Athener Nachrichtenagentur ANA will Papandreou in den kommenden Wochen vor dem Den Haager UN-Tribunal von Deutschland neue Reparationen für die Folgen der nationalsozialistischen Besatzung im Zweiten Weltkrieg einfordern. Und zwar in Milliardenhöhe. In einem ersten Schritt schaltete Griechenland sich jetzt in ein Grundsatzverfahren gegen Deutschland vor dem Internationalen Gerichtshof (IGH) in Den Haag ein, in dem es um Entschädigungszahlungen an Nachkommen von NS-Opfern in Millionenhöhe geht.
(...)
Papandreou sichert sich mit diesem Schritt die Zustimmung weiter Teile der Bevölkerung. Auch die griechische Opposition hatte ja schon im Frühjahr 2010 angeregt, von Deutschland neue Entschädigungen für Leid und Zerstörungen durch die Wehrmachtsoldaten als Besatzer im Zweiten Weltkrieg einzufordern, um mit dem Geld die zerrütteten griechischen Staatsfinanzen zu sanieren. Premierminister Papandreou sagte damals öffentlich, Griechenland werde solche Ansprüche »in absehbarer Zeit« nicht geltend machen. Das war allerdings vor dem EU-Rettungsschirm. Das Hilfspaket für Griechenland beträgt 110 Milliarden Euro. Es ist zunächst auf drei Jahre angelegt und umfasst bilaterale Kredite der Euro-Staaten von 80 Milliarden Euro und 30 Milliarden Euro des Internationalen Währungsfonds (IWF). Der deutsche Anteil kann in den drei Jahren etwa 22,4 Milliarden betragen, davon 8,4 Milliarden Euro im ersten Jahr (2010).
Die Wut auf die Deutschen in Griechenland ist groß. Medien rufen immer wieder zum Boykott deutscher Produkte auf. Den Deutschen wird übel genommen, dass die Bundesregierung die Zahlungen an Bedingungen geknüpft hat und von der Athener Regierung Einsparungen sehen will, die beispielsweise Entlassungen zur Folge haben.
Du fällst also auf den populistischen Zauber Papandreous herein, der nicht an Opfer denkt oder zu spät aufgesetztes Leid neu entdeckt, sondern nur eine neue Geldquelle erschließen will und an die nächsten Wahlen denkt. Das Ganze bedeutet letztlich, dass Griechenland seine Staatsschulden nicht mehr bezahlen will; unabhängig vom Schuldner wohlgemerkt.
Unter dem Strich ergibt sich daraus folgendes Bild: Selbst nach Abzug so genannter Reparationen (die mit Dir nichts zu tun haben und somit nur Augenwischerei sind) erbringen die Deutschen heute für euch Griechen Leistungen, die ihr nicht würdigt, sondern auch noch verspottet. Diese Charakterlosigkeit ist das Wesen der Griechen.
Ich lebe nicht in Deutschland, aber würde ich dort leben, würde ich genau solche Zechpreller-Idealisten und sonstigen Beleidigungs-Spezis wie dich ganz von der Nähe "aufklären" und "erziehen"...Das schreit einfach danach...
Zunächst ist es gut zu wissen, dass Du nicht hier lebst. Das macht Deutschland schöner. Was Zechprellerei angeht (wieder im Zusammenhang der Reparationen) darf man mit Fug und Recht behaupten: Griechenland hat sie zur Wissenschaft gemacht. Es entspricht offenbar eurer Natur, auf Kosten anderer zu leben.
Aber wie würdest Du mich aus der Nähe aufklären und erziehen? Könntest Du mir das erklären? Solltest Du, was ich nicht hoffe, auf Gewalt anspielen, so lass Dir gesagt sein: ich kann nicht nur besser schreiben als Du... :)
Diese "müsste"-Phantastereien und irgendwelche dazugedichteten Zahlen kannst du dir gerne sonstwo, denn sind absolut nicht aktuell, Griechenland hingegen MUSS tatsächlich aktuell seine Schulden bezahlen und auch Deutschland sollte seine Schulden mal endlich einvernehmlich transparent und legal regeln, statt in unbelegbaren Unsinns-Phantasien zu schwelgen was es angeblich alles in irgendeiner Zukunft zu löhnen hätte....
So peinlich im Heulen und Ausreden wie du sind ja nicht mal die H4-Türken...!
Unbelegbar? Du möchtest Zahlen? Zahlen, im Sinne von bezahlen, werdet ihr Griechen mit Sicherheit; auf die ein oder andere Weise. Da lass Dir mal keine grauen Haare wachsen. Was Zahlen in Form von Belegen angeht, so empfehle ich Dir folgende Artikel:
Der Euro ruiniert Europa (http://www.dr-hankel.de/2011/01/03/der-euro-ruiniert-europa-in-der-suddeutschen-zeitung/)
Sowjeteuropas Südostfront wackelt: USD 2,5 Billionen Euro-Rettungsschirm nötig (http://www.propagandafront.de/133980/sowjeteuropas-sudostfront-wackelt.html)
Europa steht mit 8,7 Billionen Euro in der Kreide (http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Deutschland-Welt/Europa-steht-mit-8-7-Billionen-Euro-in-der-Kreide)
Euro-Rettung: USD 1 Billion waren nicht genug (http://www.propagandafront.de/126380/euro-rettung-usd-1-billion-waren-nicht-genug.html)
Griechenland-Pleite immer wahrscheinlicher (http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_445980)
Immer noch der Meinung, man könnte das nicht belegen?
Und nochmal: Deutschland hat bereits 1960 Reparationen geleistet. Du träumst von deutschen Schulden, um Dein schlechtes Gewissen zu erleichtern.
H4-Türken? Da zukünftig ganz Griechenland in gewissem Sinne von Deutschland Hartz-4 bezieht, würde ich mich an Deiner Stelle mit solchen Abwertungen zurückhalten. Du weißt ja: Wer im Glashaus sitzt...
Wer nicht bürgen will, der bürgt auch nicht, wie die Slowakei - Gleiches gilt auch für alles andere!
Ich habe deswegen auch grosse Hochachtung vor der Slowakei und für unsere hiesigen paranoisch rumbeleidigenden Tussi-Heulsusen nur Verachtung übrig!
Da sprichst Du ein wichtiges Problem an, dass ich hier schon häufig angesprochen haben: die Abwesenheit von Volksherrschaft in Deutschland. Die Deutschen wollten weder den Euro noch für euch Schmarotzer zahlen. Unser Regime indes nimmt darauf keine Rücksicht und ich bin mir sicher, dass sich das bald ändert. Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht. Für euch Griechen bedeutet das aber mit der Zecken-Pinzette entfernt zu werden. Das wird sicher nett!
Mach dir lieber Sorgen um deine Schulden und wie du sie zurückzahlst, statt andere zu beleidigen, denn bei entsprechender Beleidigung kommen erfahrungsgemäsz und gerade auch aus der deutschen Geschichte noch viel viel viel mehr Schulden auf dich zu.... ;)
Ich muss Dich enttäuschen. Die Nazikeule funktioniert bei mir nicht. :isok:
So, mein Dummerchen, jetzt habe ich Dir die Welt erklärt. Du darfst jetzt noch hysterisch die Tatsachen leugnen, aber lass Dein Mobiliar heil! :D
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Du hast viel geschrieben, aber wenig gesagt.Trifft auf deinen Unsinn sicher zu!;)
Angebliche Geschenke?
Du unterstellst, dass Griechenland die deutschen Leistungen zurückzahlen wird. Welche Leistungen denn????
Und ja, Griechenland bezahlt bis jetzt immer noch alles an Schulden zurück, und im Gegensatz zu Deutschlands gezechprellten Reparationen, sogar mit Zinsen - Sogar sehr hohen Zinsen...
Unbelegbar? Du möchtest Zahlen? Zahlen, im Sinne von bezahlen, werdet ihr Griechen mit Sicherheit; auf die ein oder andere Weise. Da lass Dir mal keine grauen Haare wachsen. Was Zahlen in Form von Belegen angeht, so empfehle ich Dir folgende Artikel:
Der Euro ruiniert Europa (http://www.dr-hankel.de/2011/01/03/der-euro-ruiniert-europa-in-der-suddeutschen-zeitung/)
Sowjeteuropas Südostfront wackelt: USD 2,5 Billionen Euro-Rettungsschirm nötig (http://www.propagandafront.de/133980/sowjeteuropas-sudostfront-wackelt.html)
Europa steht mit 8,7 Billionen Euro in der Kreide (http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Deutschland-Welt/Europa-steht-mit-8-7-Billionen-Euro-in-der-Kreide)
Euro-Rettung: USD 1 Billion waren nicht genug (http://www.propagandafront.de/126380/euro-rettung-usd-1-billion-waren-nicht-genug.html)
Griechenland-Pleite immer wahrscheinlicher (http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_445980)
Ja und? Wo bestätigen die denn deine verlogenen Beschuldigungen?
Ich muss Dich enttäuschen. Die Nazikeule funktioniert bei mir nicht. :isok:
LOOOOOL. Die Nazikeule hast du noch gar nicht in Funktion gesehen und das ist auch für alle Seiten besser so, denn wenn die mal wirklich kommt - Gott bewahre - dann wars wohl das letzte was ein Nazilein oder Nazitrittbrettfahrerlein noch spürt....
Hier ist so ne Nazikeule:
http://artschoolvets.com/news/wp-content/uploads/2009/04/inglorious-basterds-31.jpg
rechtsvonlinks
23.01.2011, 20:37
Ich kenne auch vertrauenswürdige und fleissige Griechen, die schauen aber selbst wegen der dort eingerissenen Unsitten ziemlich sorgenvoll in die alte Heimat und üben teilweise recht scharfe Kritik.
Ich muss bei diesen Diskussionen immer an meine Schwägerin denken, die Griechin ist und seit über zwanzig Jahren in Deutschland lebt. Sie hat eigentlich nie positiv über ihr Heimatland gesprochen und ich dachte immer, sie würde übertreiben. Ich musste mich eines Besseren belehren lassen.
Ich mag die Griechen trotzdem. Zumindest diejenigen, die ich kenne. :)
Der_Deutsche
23.01.2011, 20:40
Trifft auf deinen Unsinn sicher zu!;)
Im Gegensatz zu Deinen Beiträgen enthalten meine Beweise.
Welche Leistungen denn????
Ich glaube fast, Dir wird nicht richtig vorgelesen. Alleine im Jahr 2010 erhielt Griechenland 8.4 Milliarden Euro aus Deutschland. Diese Leistungen fehlen in Deutschland:
Der Euro ruiniert Europa (http://www.dr-hankel.de/2011/01/03/der-euro-ruiniert-europa-in-der-suddeutschen-zeitung/)
(...) Und die hysterischen Spekulanten? Sie treten auf, wenn Geldwert und Sachwert auseinanderklaffen und tatsächlich droht eine Bereinigung dieses Missverhältnisses: entweder durch einen Konkurs oder eine Währungsabwertung. Genau das ist in der Euro-Zone seit langem der Fall. Ob Griechenland, Irland, Spanien, Portugal oder andere künftige Krisenländer: Sie alle haben durch ihre Binnen-Inflation und ihr verantwortungsloses Über-die Verhältnisse-Leben, abzulesen an ihren eskalierenden Leistungsbilanzdefiziten (die zu veröffentlichen sich die EZB
bis heute weigert) den Euro bei sich zu Hause entwertet.
Gewaltiger Entzugseffekt für unsere Wirtschaft
Das hindert sie freilich nicht, mit diesen im Fall Griechenland um 40 Prozent entwerteten Euro munter bei ihren soliden Währungspartnern einzukaufen und Billig-Kredite aufzunehmen – bis der Verlust der Kreditwürdigkeit ihnen einen dicken Strich durch diese unbillige Rechnung macht.
Geradezu ungeheuerlich und unter Fachleuten der Gipfel der Unredlichkeit ist es, wenn immer wieder behauptet wird, der Euro stütze Deutschlands Export und sei für unsere Volkswirtschaft ein Segen. Denn diese Leute verschweigen, um welchen Preis das geschieht. Das zur Bezahlung der Defizite in die Euro-Krisenländer exportierte deutsche Kapital – es summiert sich inzwischen auf gut und gerne 1000 Milliarden Euro – stellt einen gewaltigen Entzugseffekt für unsere Volkswirtschaft dar.
Mit diesem Geld hätte man unseren Bundeshaushalt und Sozialstaat
sanieren, die verrottende Infrastruktur unseres Landes reparieren, den Mittelstand fördern und Zehntausende neuer Arbeitsplätze schaffen können. Stattdessen streckt Deutschland das Geld vor, mit dem die Griechen hierzulande einkaufen, die Spanier ihre Immobilienpreise steigern und die Iren ihren Finanzsektor aufblasen.
Deutschland könnte es ohne den Euro so gut gehen wie der Schweiz, Schweden oder Dänemark, die sich dieses Abenteuer erspart haben. Nach zehn Jahren von der Politik genährter Euro-Illusion, dass ein griechischer, irischer, spanischer oder sonst wo in Euroland intern entwerteter Euro genau so werthaltig sei wie ein deutscher, sind die Finanzmärkte aufgewacht (...)
Und ja, Griechenland bezahlt bis jetzt immer noch alles an Schulden zurück, und im Gegensatz zu Deutschlands gezechprellten Reparationen, sogar mit Zinsen - Sogar sehr hohen Zinsen...
Griechenland wird seine Schulden nicht zurückzahlen können, weil sie bereits jetzt zu hoch sind und immer noch steigen. Das ist das Kreuz mit der Überschuldung.
Außerdem - zum letzten Mal - hat Deutschland die Reparationen bereits 1960 gezahlt. Ich habe Dir den Artikel sogar zitiert, aber Du taube Nuss kannst ja nicht richtig lesen... :lach:
Ja und? Wo bestätigen die denn deine verlogenen Beschuldigungen?
Wenn Du den Verweisen gefolgt wärst, würdest Du nicht fragen. Und bitte, welche verlogenen Beschuldigungen? Nur weil Du etwas nicht widerlegen kannst, soll es sich um Lüge handeln?
Ich glaube, Du bist mit vertiefenden Gesprächen überfordert. Außer Bildchen und kindischem Gefasel kommt ja nichts von Dir.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Im Gegensatz zu Deinen Beiträgen enthalten meine Beweise.LOOOL. Du bist ne oberpeinliche Type, denn bislang habe ich von dir nicht einen Beweis gelesen!
Ich glaube fast, Dir wird nicht richtig vorgelesen. Alleine im Jahr 2010 erhielt Griechenland 8.4 Milliarden Euro aus Deutschland. Diese Leistungen fehlen in Deutschland:Bitte um konkrete Quellen!!! Wo in welcher Form erhielt GR denn diese angeblichen 8.4 Milliarden Euro direkt von Deutschland?
Griechenland wird seine Schulden nicht zurückzahlen können, weil sie bereits jetzt zu hoch sind und immer noch steigen. Das ist das Kreuz mit der Überschuldung.Das bleibt abzuwarten und hängt vor allem mit der Zinsentwicklung zusammen. Letztere ist wiederum abhängig von den GR-Spar-Erfolgen, sowie von einer positiveren PR.
Klar kann man das auch mit Gerüchten kaputtreden, aber dann schmieren alle mit ab, welche diese Wette begingen und Griechenland haben mehr und höher verschulden, statt es gleich mit niedrigeren Schulden pleitegehen/umschulden zu lassen....So läuft nunmal das Spiel damit.
Wer also will das es Griechenland packt, der sollte es nicht von vorneherein kaputtreden, denn in diesem Metier macht der Ton die Musik bzw. die Zinshöhe aus...
Wer aber nicht will das Griechenland es packt, der soll sich über die dann folgenden gemeinsamen Konsequenzen nicht wundern....
Außerdem - zum letzten Mal - hat Deutschland die Reparationen bereits 1960 gezahlt. Ich habe Dir den Artikel sogar zitiert, aber Du taube Nuss kannst ja nicht richtig lesen... :lach:
Taube Nuss kannst du dich und deinesgleichen nennen, die ihr nicht lesen könnt, denn Griechenland behielt sich immer ganz klar vor mit Forderungen auf die Reparationen zurückzugreifen, und das hat Deutschland so sogar mitunterzeichnet!
Lies mal hier mal ganz offiziell dazu die letzten Absätze auf Seite 3:
http://www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&bk=Bundesanzeiger_BGBl&start=//*[@attr_id=%27bgbl261s1596.pdf%27]
Na dann zum Wohl... Zechpreller!:D
Wenn Du den Verweisen gefolgt wärst, würdest Du nicht fragen. Und bitte, welche verlogenen Beschuldigungen? Nur weil Du etwas nicht widerlegen kannst, soll es sich um Lüge handeln?Deine beliebige Ansammlung von irgendwelchen Links dient weder einer Bestätigung, noch einer Widerlegung - Es ist schlichtweg nichtsagender Nonsens. Bring doch mal was ganz KONKRETES dazu!
Außer Bildchen und kindischem Gefasel kommt ja nichts von Dir.
Zumindest half dir verweichlichten Phantasten das Bildchen weiter um endlich mal zu erfahren was tatsächlich so ne Nazikeule ist...
Der_Deutsche
23.01.2011, 23:38
LOOOL. Du bist ne oberpeinliche Type, denn bislang habe ich von dir nicht einen Beweis gelesen!
Bitte um konkrete Quellen!!! Wo in welcher Form erhielt GR denn diese angeblichen 8.4 Milliarden Euro direkt von Deutschland?
Das bleibt abzuwarten und hängt vor allem mit der Zinsentwicklung zusammen. Letztere ist wiederum abhängig von den GR-Spar-Erfolgen, sowie von einer positiveren PR.
Klar kann man das auch mit Gerüchten kaputtreden, aber dann schmieren alle mit ab, welche diese Wette begingen und Griechenland haben mehr und höher verschulden, statt es gleich mit niedrigeren Schulden pleitegehen/umschulden zu lassen....So läuft nunmal das Spiel damit.
Deine Hilflosigkeit erweckt bereits Mitleid. Wenn Du noch nicht einen Beweis gelesen hast, dann liegt das nur daran, dass Du nicht einem Verweis gefolgt bist.
Glaubst Du, 8.4 Milliarden Euro werden als Bargeld in Koffern nach Athen getragen? Es handelt sich um Bürgschaften, Du taube Nuss, die 2013 fällig werden. Da Griechenland ohnehin nur die Zinsen abstottern kann (von Tilgung der insgesamt 100 Milliarden Euro ganz zu schweigen), wird das Land auch danach die Hände aufhalten und Deutschland muss eure Schulden bezahlen.
Über die Zinsentwicklung (wo hast ausgerechnet Du taube Nuss das Wort aufgeschnappt?) und den drohenden Refinanzierungs-Tsunami kannst Du Dich hier (http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/6596-griechenland-refinanzierungs-tsunami) informieren. Tatsächlich sind die Zinsen nur deshalb so niedrig, weil Griechenland nicht mehr bezahlen kann. Warum ist das so? Ganz einfach, Griechenland ist am Ende und erhält Zinsen wie ein Entwicklungsland.
Pleite und Umschuldung wären in der Tat das Bessere, nur geht das noch mehr zu lasten des Euro, den die PIGS schon ruiniert haben. Hättest Du die Artikel gelesen, dann wüsstest Du auch, dass der Euro in Griechenland bereits durch Schlendrian um 40 Prozent entwertet wurde. Auch das müssen alle anderen mitbezahlen.
Wer also will das es Griechenland packt, der sollte es nicht von vorneherein kaputtreden, denn in diesem Metier macht der Ton die Musik bzw. die Zinshöhe aus...
Wer aber nicht will das Griechenland es packt, der soll sich über die dann folgenden gemeinsamen Konsequenzen nicht wundern....
Du vertauschst Ursache und Wirkung. Griechenland hat bereits über Jahre alle europäischen Völker durch den Betrug im Zusammenhang mit seinem Staatsdefizit geschädigt. Was Du jetzt versuchst ist eine Erpressung, die darauf hinausläuft mit noch größerem Schaden zu drohen. Soweit es Deutschland betrifft wird das hoffentlich nicht geschehen und durch Austritt aus dem durch Griechenland verseuchten Euro abgewendet.
Was Griechenland will, ist die Transferunion, sich also auf unabsehbare Zeit das Geld aller anderen Staaten unter die Nägel reißen, - um auf Kosten anderer zu leben also.
Taube Nuss kannst du dich und deinesgleichen nennen, die ihr nicht lesen könnt, denn Griechenland behielt sich immer ganz klar vor mit Forderungen auf die Reparationen zurückzugreifen, und das hat Deutschland so sogar mitunterzeichnet!
Lies mal hier mal ganz offiziell dazu die letzten Absätze auf Seite 3:
http://www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&bk=Bundesanzeiger_BGBl&start=//*[@attr_id=%27bgbl261s1596.pdf%27]
Beschwere Dich niemals mehr darüber als taube Nuss bezeichnet zu werden. Du legst mir doch tatsächlich einen Verweis vor, ohne ihn selbst gelesen (verstanden?) zu haben. Ich habe mal die für Dich so entscheidende Passage kopiert, OCR sei Dank. Lese bitte insbesondere den roten und grünen Text:
Gesetz zu dem Vertrag vom 18. März 1960
zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich Griechenland
über Leistungen zugunsten griechischer Staatsangehöriger
die von nationalsozialistischen Verfolgungsmaßnahmen betroffen worden sind
(...)
Herr Staatssekretär!
Ich beehre mich, den Empfang Ihres heutigen Schreibens zu bestätigen, das folgenden Wortlaut hat:
»Gemäß Artikel III des Vertrages über Leistungen zugunsten griechischer Staatsangehöriger, die von nationalsozialistischen Verfolgungsmaßnahmen betroffen worden sind, sind alle den Gegenstand dieses Vertrages bildenden Fragen im Verhältnis der Bundesrepublik Deutschland zu dem Königreich Griechenland, unbeschadet etwaiger gesetzlicher Ansprüche griechischer Staatsangehöriger, abschließend geregelt.
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland geht davon aus, daß die Königlich Griechische Regierung künftig an sie mit dem Verlangen nach Regelung weiterer Fragen, die aus nationalsozialistischen Verfolgungsmaßnahmen während Kriegs- und Besatzungszeit herrühren, nicht herantreten wird.«
Die Regierung des Königreichs Griechenland stimmt mit dieser Auffassung der Regierung der Bundesrepublik Deutschland überein. Sie behält sich jedoch vor, mit dem Verlangen nach Regelung weiterer Forderungen, die aus nationalsozialistischen Verfolgungsmaßnahmen während Kriegs- und Besatzungszeit herrühren, bei einer allgemeinen Prüfung gemäß Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27. Februar 1953 heranzutreten.
Ich bin kein Jurist. Bis Du es? Wohl kaum. Für mich - als Mensch - ergibt sich hier ein Widerspruch. Griechenland hat zugestimmt, nicht mit weiteren Forderungen an Deutschland heranzutreten und lässt gleichzeitig bemerken es doch zu tun, wenngleich in einem anderen Zusammenhang, nämlich nach Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27. Februar 1953. Du kannst mir den Inhalt des Artikels mit Sicherheit jetzt ins Forum stellen.
Von Stundung steht da nichts, sondern nur von allgemeiner Prüfung. Ich nehme an, die Griechen taten dies in Kenntnis ihrer Unfähigkeit sich selbst über Wasser zu halten. Würde man einmal über die eigenen Verhältnisse leben, was bei Griechen offenbar normal ist, käme man wie ein Erpresser mit alten Nacktfotos zurück, um erneut Sore abzuschöpfen.
Vermutlich landet die Sache vor Gericht, sie muss es, denn nur Gerichte sind zu solchen Prüfungen in der Lage. Wir wissen beide nicht wie das ausgeht. Dennoch ist es verräterisch, dass sich Griechenland ausgerechnet jetzt dazu befleißigt. Hier geht es nicht um Entschädigung oder Reparationen, hier geht es nur um Geld, das diesem verschissenen Land aus der Krise helfen soll. Man nennt das auch Doppelmoral.
Na dann zum Wohl... Zechpreller!:D
Aus Deinem eigenen Verweis geht ein Vorbehalt hervor. Das heißt, es gab noch keine Rechnung, die zu bezahlen gewesen wäre. Insofern ist Dein Vorwurf sachlich falsch, denn ein Zechpreller verweigert sich der Bezahlung einer Schlussrechnung, die es aber noch nicht gab.
Deine beliebige Ansammlung von irgendwelchen Links dient weder einer Bestätigung, noch einer Widerlegung - Es ist schlichtweg nichtsagender Nonsens. Bring doch mal was ganz KONKRETES dazu!
Siehst Du, ich habe mir die Mühe gemacht auf Deinen Verweis einzugehen. Du befasst Dich nicht einmal mit Dingen, die nicht zu Deiner vorgefassten Meinung passen. Ich glaube damit jedem Leser hinreichend bewiesen zu haben, dass Du ein kindisches Dummchen bist. :lach:
Zumindest half dir verweichlichten Phantasten das Bildchen weiter um endlich mal zu erfahren was tatsächlich so ne Nazikeule ist...
Die Nazikeule ist kein Bild, es ist die Umschreibung einer Unterdrückungsform, mit der politisch missliebige Meinungen in die Nähe des Nazismus gerückt werden. Deine armselige Bildsprache hingegen ist wieder ein Beweis für Deine Unreife. Wenn Dir nichts einfällt, klebst Du ein Bild ins Forum. Schlau, schlau! :umkipp:
So, Du Dummerchen, das war wieder leicht, ich habe Dir schon wieder die Welt erklärt. :D
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Ich glaubs ja nich, wer regiert denn dieses Land...
In der Londoner Schuldkonferenz wurde festgelegt, dass die von Deutschland zu erbringenden Reparationszahlungen erst NACH dem Abschluss eines offiziellen Friedensvertrags bestimmt werden.
Auf den Friedensvertrag wartet man jetzt schon 66 Jahre, vielleicht noch ma 66 Jahre warten und dann sehen wir weiter...
Wenn die Griechen alle solche Idioten aus ihren Ämtern werfen würden, hätten die vielleicht schon wieder nen ausgeglichenen Haushalt.
PERIKLIS
24.01.2011, 06:29
Was den Euro-Betrug angeht hat Freikorps zweifellos recht. Griechenland manipulierte die Zahlen von Anfang an, um die Beitrittskriterien zu erfüllen. Und auch danach gelang es diesem undefinierbaren Land, das aussieht wie ein explodierter Blumenkohl und im Falle des Falles eher auf Russlands Seite steht, zu keinem Zeitpunkt das Defizit unter 3 Prozent zu halten.
Schlimmer noch, ganz 'Europa' wusste davon und verschwieg es. Man nahm Griechenland aus rein politischen Gründen in die Euro-Zone auf. Sehenden Auges ging man in diese Katastrophe, wohl wissend, dass Griechenland aufgrund seiner mediterranen Mentalität der Lüge und Faulheit niemals in der Lage wäre wirtschaftlich etwa mit Deutschland Schritt zu halten.
Darin liegt nicht nur die Erkenntnis, dass Griechen von Natur aus Gauner sind. 'Europa' ist das antidemokratisch-totalitäre Gebilde, das im Hintergrund die Strippen zieht und hoffentlich bald dem Stalinismus in den wohlverdienten Untergang folgt.
Mit freundlichen Grüßen
Der Deutsche
Moment, Freikorps schrieb ja nicht "EURO-Beitritt", sondern eben
EU-Beitritt!
Ein kleiner, dennoch wichtiger und entscheidender Unterschied.
Das mit der Faulhait hatte ich bereits in einem anderen Strang widerlegt, denn wenn jemand 2 Jobs hat und sich davon 2 Autos und 2 Häuser leisten kann (als Beispiel), dann ist der weder faul noch unproduktiv!
Aber das mit dem "Gauner" ist auch so eine Sache, denn Deutschland widersetzt sich z.B. seine Kriegsschulden zu bezahlen, diffamiert öffentlich andere Staaten, die zu Recht gewisse deutsche Produkte, bzw deren Qualität beanstanden, und verweigert die Auslieferung der mit internationalem Haftbefehl gesuchten deutschen Industriechefs!
:rolleyes:
Glaubst Du, 8.4 Milliarden Euro werden als Bargeld in Koffern nach Athen getragen? Es handelt sich um Bürgschaften, Du taube Nuss, die 2013 fällig werden. Da Griechenland ohnehin nur die Zinsen abstottern kann (von Tilgung der insgesamt 100 Milliarden Euro ganz zu schweigen), wird das Land auch danach die Hände aufhalten und Deutschland muss eure Schulden bezahlen.
Nun verwechselst du schon Bürgschaften mit Geschenken, aber das beste ist das du meinst das Bürgschafts-Geld würde dieses Jahr Deutschland fehlen. :))
Am allerbesten finde ich aber die Passage wo du meinst Griechenland könnte nur die Zinsen abstottern, ich verrate dir mal was: So gut wie alle westliche Staaten können NUR die Zinsen zahlen...du Leuchte!:))
Ich bin kein Jurist. Bis Du es? Wohl kaum. Für mich - als Mensch - ergibt sich hier ein Widerspruch. Griechenland hat zugestimmt, nicht mit weiteren Forderungen an Deutschland heranzutreten und lässt gleichzeitig bemerken es doch zu tun, wenngleich in einem anderen Zusammenhang, nämlich nach Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27. Februar 1953. Du kannst mir den Inhalt des Artikels mit Sicherheit jetzt ins Forum stellen.Erst wusstest du es angeblich ganz genau und nun wo ich es dir zu lesen gab bist du plötzlich kein Jurist..zumindest meinst du ja selbst Widersprüche heraus zu lesen, wenn man das was du machst lesen nennen kann....!? :D
Das Ganze ist leicht zu verstehen, denn es geht darum das Griechenland dies damit als einen Vorschuss sieht, sich aber weitere Forderungen vorbehält und nur bis zum ggf. "Friedenvertrag" sich von solchen zurückhält!
Seit den 90ern, und den 2+4 Verträgen ist das Thema jedoch wieder auf den Tisch.
Das deinesgleichen meint es käme erst jetzt zur GR Krise, ist eine Halluzination.....;)
JensVandeBeek
24.01.2011, 13:37
Ich halte es für schäbig von angeblichen Geschenken zu schwafeln, wo es absolut keine Geschenke gibt und seine Schulden nicht schon längst vor Jahrzehnten zurückgezahlt zu haben und statt dessen so zu tun als hätte man nie welche gehabt, anstatt sich zu bedanken dass sie einem allergrosszügist gestundet wurden!
Ich lebe nicht in Deutschland, aber würde ich dort leben, würde ich genau solche Zechpreller-Idealisten und sonstigen Beleidigungs-Spezis wie dich ganz von der Nähe "aufklären" und "erziehen"...Das schreit einfach danach...
Diese "müsste"-Phantastereien und irgendwelche dazugedichteten Zahlen kannst du dir gerne sonstwo, denn sind absolut nicht aktuell, Griechenland hingegen MUSS tatsächlich aktuell seine Schulden bezahlen und auch Deutschland sollte seine Schulden mal endlich einvernehmlich transparent und legal regeln, statt in unbelegbaren Unsinns-Phantasien zu schwelgen was es angeblich alles in irgendeiner Zukunft zu löhnen hätte....
So peinlich im Heulen und Ausreden wie du sind ja nicht mal die H4-Türken...!
Wer nicht bürgen will, der bürgt auch nicht, wie die Slowakei - Gleiches gilt auch für alles andere!
Ich habe deswegen auch grosse Hochachtung vor der Slowakei und für unsere hiesigen paranoisch rumbeleidigenden Tussi-Heulsusen nur Verachtung übrig!
...
Mach dir lieber Sorgen um deine Schulden und wie du sie zurückzahlst, statt andere zu beleidigen, denn bei entsprechender Beleidigung kommen erfahrungsgemäsz und gerade auch aus der deutschen Geschichte noch viel viel viel mehr Schulden auf dich zu.... ;)
Merkst du den nicht, wie ebärmlich du wirkst, wenn du deine ARGUMENTLOSIGKEIT und RECHTERFERTIGUNGSBESTRBUNGEN mit Thematesierung der "H4-Türken" zu ausdrucken versuchst, während ganze Griechenland durch Hilfen Deutschlands (= EU) am Leben gehalten wird ???
Was ist niveauloser als Undankbar zu sein ?
Merkst du den nicht, wie ebärmlich du wirkst, wenn du deine ARGUMENTLOSIGKEIT und RECHTERFERTIGUNGSBESTRBUNGEN mit Thematesierung der "H4-Türken" zu ausdrucken versuchst, während ganze Griechenland durch Hilfen Deutschlands (= EU) am Leben gehalten wird ???
Was ist niveauloser als Undankbar zu sein ?
Ich finde es gut das du türke dich als jener dortige "H4 Türke" angesprochen findest - Du entsprichst mit deinem obigen Unsinn wieder mal 100% meiner Erwartungen eines plumpen Dummquatschertürken! ;)
Achilleas
25.01.2011, 00:05
Die Griechen sind nicht anders als Hyänen, Schakale und Aasgeier, die sich aus dem von USrael erlegten Kadaver Deutschlands ein paar Fleischfetzen herausreißen möchten. :kotz:
Falsch!
Der IWF EZB und Führungsgestalten aus der westlichen Politik und Wirtschaft sind nichts anderes als Hyänen, Parasiten usw, usw... Jedoch nicht das gemeine Volk!
JensVandeBeek
25.01.2011, 00:54
Ich finde es gut das du türke dich als jener dortige "H4 Türke" angesprochen findest - Du entsprichst mit deinem obigen Unsinn wieder mal 100% meiner Erwartungen eines plumpen Dummquatschertürken! ;)
Fakelaki, wie ich sehe, dass du gleichem Hinweis von eine andere User, mit dem du Diskussion geführt hast, auch erhalten hast. Auf deine Argumentlosigkeit sind also auch anderen aufmerksam geworden.
Es ist auch völlig egal mit was du dich auch versuchst zu trösten. Fakt ist, dass du
in vielen Strängen immer wieder die Türken/Türkei thematisiert hast, obwohl das Thema weder mit Türken noch mit der Türkei zu tun hat und dein Diskussionspartner auch Nicht-Türken waren. Das zeigt wieder Mal wie du tickst !
Dein Land hängt am Tropfen der Deutschland bzw. EU, du als Undankbare Fakelaki versuchst du hier ganze Zeit der Vorgehenden populistische griechischen Regierung zu rechtfertigen.
Schon an Timing diese "Schadensersatzklage" kannst du sehen, von welchen Idioten dein Land regiert werden, die anscheinend von diplomatischen Verflogenheiten keine Ahnung haben.
Das Thema hier weiterhin Griechenland, das Land das EU betrogen* hat (unter anderem mit Hilfe der US-Banken) und jetzt als Bettler Europas dasteht.
* So haben die Griechen die EU betrogen - 1/2
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/03/02/griechenland-krise-tarnen-tricksen-taeuschen/so-dreist-haben-die-griechen-die-eu-betrogen.html
* So haben die Griechen die EU betrogen - 2/2
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/05/03/griechenland-eu/wie-sie-die-europaeische-union-betrogen-haben.html
Einige Beispiele ;
• Betrug: Laut EU-Behörde „Olaf“ wurden zwischen 2000 und 2006 in 1073 Fällen der Verdacht auf Unregelmäßigkeiten bei der Verwendung von 925 Mio. Euro EU-Subventionen gemeldet. Seit 1996 forderte die EU von Athen 955 Mio. Euro Agrarsubventionen wegen fehlerhafter oder falscher Anträge zurück – allein dieses Jahr 130 Mio. Euro.
• Schafhalter ließen ihre Herden mehrmals zählen, ergaunerten so zusätzliche Tierprämien.
• Bauern kassieren bis zu vier Mal EU-Gelder für Olivenbäume, weil die Griechen trotz zahlreicher Mahnungen aus Brüssel seit Jahren kein nachprüfbares Flächenkataster vorlegten.
• Etwa 30 Händler strichen dicke Prämien für angeblich aus Griechenland stammenden Zucker ein. Dabei handelte es sich um billigen Rohrzucker aus Brasilien.
• Fälschungen: Brüsseler Experten fanden 2008 heraus, dass das Griechen-Defizit nicht 2,8, sondern 3,5 % des Bruttoinlandsprodukts betrug – mehr, als der Euro-Vertrag erlaubt. Zunächst gingen die Experten von Fehlern in der Statistik aus. Erst im Oktober 2009 fanden sie heraus, dass die Griechen gefälschte Zahlen geliefert hatten.
• Finanztricks: Die Griechen versteckten Einnahmen und Ausgaben (z. B. für Militärprojekte) außerhalb des Haushaltes in 385 „außerbudgetären Fonds“.
• Buchhaltungstricks: Steuereinnahmen und Sozialversicherungsbeiträge wurden viel zu hoch angesetzt. Zwischen 2001 und 2003 lagen die erwarteten Einnahmen für Sozialbeiträge um 600 Mio. Euro, die erwarteten Steuereinnahmen allein im Jahr 2003 um 650 Mio. Euro zu hoch. Schulden der Krankenhäuser zwischen 2005 und 2008 wurden um eine Milliarde Euro zu niedrig angegeben – statt 3,3 nur 2,3 Milliarden Euro.
• Zins-Tricks: Im April und Oktober 2009 meldete Athen nur 45 Mio. Euro Zinsausgaben. Tatsächlich waren aber 495 Mio. Euro fällig!
Wie Athen betrogen hat?
http://www.olympion.de/dein-griechenland-forum/threads/2682-KONJUNKTUR-Wie-Athen-betrogen-hat
Europas größte Finanzverdreher sitzen an der Akropolis. Griechenland hat es mit Worten und Taten geschafft, die Europäische Union jahrelang an der Nase herum zuführen.
http://www.suite101.de/content/bekannte-griechische-unwahrheiten-a70949
Griechenland: So wird das deutsche Volk betrogen!
http://info.kopp-verlag.de/news/griechenland-so-wird-das-deutsche-volk-betrogen-.html;jsessionid=EE89ED44AEE13AF3E1DBBD32EC6EACDF
Die EU lässt sich an der Nase herum führen. Griechische Regierung lügt und gibt fremdes Geld aus
http://www.suite101.de/content/bekannte-griechische-unwahrheiten-a70949#ixzz1C02seWyc
Beste Lösung wäre ;
Achilleas
25.01.2011, 01:33
In Ordnung, weil unser Achilleas in der Schule nicht aufpassen will:
Kontinuum, lückenloser Zusammenhang; hier für Gefüge (Erklärung folgt).
Fatal, schicksalhaft, folgenschwer, auch peinlich.
Ähm,als Fatal ,schicksalhaft und peinlich würde ich eher Deine Reaktion auf mein Post ansehen.
Weil Du indoktrinierter anscheinend die Ironie meines Textes nicht verstanden hast.:hihi:
Begriffen hast Du den Sinn meiner Bemerkung aber sicher immer noch nicht. Schmeiß mal eine Suchmaschine an und gib ein: Semantische Antinomie, Epimenides oder Lügner-Paradoxon. Vielleicht verstehst Du es dann; aber – Du wohl nicht. Nein, Du nicht... :D
Uiii... Du sprichst Griechisch? Toll!
Aber als reinrassiger Deutscher der das "Ausländische" nicht mag oder will, solltest Du Dich schon auf Deutsch artikulieren können ohne "Fremdwörter".
Oder nicht?
Wie Du siehst...
...Ich sehe
Warum nicht? Von den alten Germanen, die sich Zäune aus den Knochen ihrer Feinde bauten und in einem großen Kessel ihr Blut auffingen, bis Victor Frankenstein; von Dr. Mengele, der die Todesspritze erfand, bis Dr. von Hagen, der an Leichen bastelt - man sagt uns Deutschen eine Neigung zum Tod nach; zum Tod anderer, genaugenommen... . Der Punkt ist, dass ich damit leben kann. Du verstehst den Spott?
Solche Exemplare wie Du brauchen einen Führer im wahrsten sinne des Wortes. Denn selber könnt Ihr wie es ausieht weder selbstständig denken noch handeln. Ihr müsst geführt werden, Ihr seid nicht selbstständig genug. Dann lasst Euch halt herumführen. "O tempora, o mores"
Mei, Du gloana Hompara, Du moanst denascht, du wad'st do dahoam. Wennst ned obacht gibst, ruck ma bredlhiat zom, drah ma das Gnack o' und haun das Haipe suize. Don deafst trenzn... :lach:
Siehst, jetzt hast Du es gelernt ohne "Fremdwörter" zu schreiben.
Wenn Du weiter solche Vorschritte machst, brauchst dann bald auch keinen Führer mehr der Dich herumführt.
Danke, das freut mich sehr. Noch mehr würde es mich freuen, wenn Ausländer, ganz im Sinne der Völkerverständigung, von ihren Heimatländern aus an diesen Gesprächen teilnehmen würden. Ich bin zuversichtlich, dass mir diese Freude zukünftig nicht verwehrt bleiben wird.
Wer soll dann bei Euch mit Dumpinglöhne arbeiten, Du indoktrinierter Exportweltmeister?
Schon im dritten Reich mussten Zwangsarbeiter für die "Herrenrasse" arbeiten.
Nach der Zerbombung Deutschlands mussten schon wieder Arbeiter aus dem Ausland für Euch "Divas" ran!
Könnt Ihr auch mal was selber machen ohne fremde hilfe? :)
Ähm,als Fatal ,schicksalhaft und peinlich würde ich eher Deine Reaktion auf mein Post ansehen.
Weil Du indoktrinierter anscheinend die Ironie meines Textes nicht verstanden hast.:hihi:
Uiii... Du sprichst Griechisch? Toll!
Aber als reinrassiger Deutscher der das "Ausländische" nicht mag oder will, solltest Du Dich schon auf Deutsch artikulieren können ohne "Fremdwörter".
Oder nicht?
...Ich sehe
Solche Exemplare wie Du brauchen einen Führer im wahrsten sinne des Wortes. Denn selber könnt Ihr weder denken noch handeln. Ihr müsst geführt werden, Ihr seid nicht selbstständig genug also lasst Euch herumführen.
Siehst, jetzt hast Du es gelernt ohne "Fremdwörter" zu schreiben.
Wenn Du weiter solche Vorschritte machst, brauchst dann bald auch keinen Führer mehr der Dich herumführt.
Wer soll dann bei Euch mit Dumpinglöhne arbeiten, Du indoktrinierter Exportweltmeister?
Schon im dritten Reich mussten Zwangsarbeiter für die "Herrenrasse" arbeiten.
Nach der Zerbombung Deutschlands mussten schon wieder Arbeiter aus dem Ausland für Euch "Divas" ran!
Könnt Ihr auch mal was selber machen ohne fremde hilfe?
Völlig gleichgültig, was du schreibst -ist nicht wert gelesen zu werden - du bist solch ein verachtenswertes griechisches Mistsdtück, das uns nun leider schon viel zu lange die Luft zu Atmen nimmt.
Man kann dich nur verachten, du griechisches Miststück, das sich seit seiner Geburt an nur von unseren Almosen ernährt.
Achilleas
25.01.2011, 02:05
Völlig gleichgültig, was du schreibst -ist nicht wert gelesen zu werden - du bist solch ein verachtenswertes griechisches Mistsdtück, das uns nun leider schon viel zu lange die Luft zu Atmen nimmt.
Man kann dich nur verachten, du griechisches Miststück, das sich seit seiner Geburt an nur von unseren Almosen ernährt.
Danke für die schöne Worte.
Hast Du sie von Deinen Großvater?
Wurde es ihm damals genau so hineinindoktriniert gegen die Juden zu schimpfen, so wie Du es jetzt mit den Griechen praktizierst?
Hast Du aus der Geschichte nichts gelernt?
Durkheim
25.01.2011, 02:20
JensVandeBeek präsentiert uns wieder mal Fakten, Fakten, Fakten. Er könnte glatt beim Focus anfangen ;)
Am besten gefallen hat mir allerdings dieses Bild:
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=19064&stc=1&d=1295912414
Das wäre das beste für die EU und für die Griechen!
JensVandeBeek präsentiert uns wieder mal Fakten, Fakten, Fakten. Er könnte glatt beim Focus anfangen ;)
Am besten gefallen hat mir allerdings dieses Bild:
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=19064&stc=1&d=1295912414
Das wäre das beste für die EU und für die Griechen!
Mir gefällt dieses Bild besser:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2010/05/mohamed4.jpg
Das wäre das beste für die EU und für die Griechen!
Achilleas
25.01.2011, 03:33
Völlig gleichgültig, was du schreibst -ist nicht wert gelesen zu werden - du bist solch ein verachtenswertes griechisches Mistsdtück, das uns nun leider schon viel zu lange die Luft zu Atmen nimmt.
Man kann dich nur verachten, du griechisches Miststück, das sich seit seiner Geburt an nur von unseren Almosen ernährt.
Man kann durch diese niveulose Reaktion dieses Users erkennen, daß die Wahrheit sehr schmerzhaft sein kann.
Die deutsche Medien-Propaganda gegen das griechische Volk ist under aller Sau!
Lieber Deutscher Mitmensch: Du hast keine glorreiche Geschichte geschrieben!
Senk Deinen Zeigefinger den Du gegen das Griechische Volk streckst!
Du hast mehr Dreck am Stecken als die Griechen.
Las es gut sein, alle Menschen sind gleich! Dein Führer der Selbstmord begangen hat, hat sich geirrt!
Es gibt kein "Volk der auserwählten" und keine "Herrenrassen". Das war ein Irrtum!
Es gibt lediglich nur Völker die sich abrackern um ihre Familien zu ernähren!
Es sind Menschen!
Die Bänkster und Wirtschfts-Bonzen sind diejenigen die uns leid zufügen, jedoch nicht die Griechen oder andere Völker!
Lies keine Bild-Zeitung!
Ich finde es gut das du türke dich als jener dortige "H4 Türke" angesprochen findest - Du entsprichst mit deinem obigen Unsinn wieder mal 100% meiner Erwartungen eines plumpen Dummquatschertürken! ;)
Typischer Gayreek Beitrag:rolleyes:
Fakelaki, wie ich sehe, dass du gleichem Hinweis von eine andere User, mit dem du Diskussion geführt hast, auch erhalten hast. Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht das Nazis genauso wie du türke daherquasseln...
Am meisten gefällt mir wie die gleichen einerseits die BLÖD samt restlicher Springerpresse anfeinden, anderenseits sie für ihren absoluten Dumpfsinn zu zitieren suchen...
Türke, und wenn du dir Tausen Fake-Nicks ausdenkst und den Nazis noch so sehr in den allerbraunsten kriechst, du bist und bleibst ne lächerliche Witzfigur...:))
Typischer Gayreek Beitrag:rolleyes:Hast dich endlich mal selbst gut geoutet!:))
Durkheim
25.01.2011, 09:35
Mir gefällt dieses Bild besser:
Das wäre das beste für die EU und für die Griechen!
Kein Wunder, dass es mit euch Griechen 2000 Jahre kontinuierlich bergab geht! Ich habe es nur gut gemeint und objektiv betrachtet ist meine Empfehlung das beste für Griechenland.
Aber wer nicht kapiert, muss eben weiter kriechen!
;)
PERIKLIS
25.01.2011, 11:42
...
Das Thema hier weiterhin Griechenland, das Land das EU betrogen[B]* hat (unter anderem mit Hilfe der US-Banken) und jetzt als Bettler Europas dasteht.
...
Blödsinn, mein lieber Dummschwätzer, das Thema hier ist "Griechen wollen BRD auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen"!
Das hast du in deinem Hass-Delirium wohl mal wieder übersehen :D
PERIKLIS
25.01.2011, 11:43
Kein Wunder, dass es mit euch Griechen 2000 Jahre kontinuierlich bergab geht! Ich habe es nur gut gemeint und objektiv betrachtet ist meine Empfehlung das beste für Griechenland.
Aber wer nicht kapiert, muss eben weiter kriechen!
;)
Wenn wir nochmal weiterhin 2000 Jahre bergab gehen, dann werden wir evt ja auch mal endlich die Türkei treffen. :D
JensVandeBeek
25.01.2011, 11:59
Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht das Nazis genauso wie du türke daherquasseln...
Am meisten gefällt mir wie die gleichen einerseits die BLÖD samt restlicher Springerpresse anfeinden, anderenseits sie für ihren absoluten Dumpfsinn zu zitieren suchen...
Türke, und wenn du dir Tausen Fake-Nicks ausdenkst und den Nazis noch so sehr in den allerbraunsten kriechst, du bist und bleibst ne lächerliche Witzfigur...:))
Bleib doch beim Thema wenn du kannst! Was du bist, wer du bist ist es unwichtig, hier zählen nur die Inhalte. Das solltest du irgendwann Mal kapieren.
Deine Auswüchse in dem du wieder Mal verzweifelt zu persönlich wirst, zeigt deine Diskussionsschwäche und fehlende Benehmen.
JensVandeBeek
25.01.2011, 12:06
Blödsinn, mein lieber Dummschwätzer, das Thema hier ist "Griechen wollen BRD auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen"!
Das hast du in deinem Hass-Delirium wohl mal wieder übersehen :D
Bist du blind, siehst du denn nicht über was alles hier über Griechenland gesprochen wird?
Ich habe mit Sicherheit kein Hass auf Griechen.
Die paar Ultranationalisten Forum-Griechen, die anscheinend unterste Schicht in Griechenland gehören, nicht fähig sind, aufrichtig zu sein, Benimmdefizite haben und hier nicht anders tun als ständig, hetzen, pöbeln, beleidigen werden es nicht schaffen mein Griechen/Griechenland-Bild zu zerstören. Das wirst du und Gleichgesinnten niemals verstehen, deshalb versteht Ihr alles als Hass, weil Ihr nichts anders kennt. Der Grund für deine Missverständnis, bist du selbst.
PERIKLIS
25.01.2011, 12:10
Bist du blind, siehst du denn nicht über was alles hier über Griechenland gesprochen wird?
Ich habe mit Sicherheit kein Hass auf Griechen.
Die paar Ultranationalisten Forum-Griechen, die anscheinend unterste Schicht in Griechenland gehören, nicht fähig sind, aufrichtig zu sein, Benimmdefizite haben und hier nicht anders tun als ständig, hetzen, pöbeln, beleidigen werden es nicht schaffen mein Griechen/Griechenland-Bild zu zerstören. Das wirst du und Gleichgesinnten niemals verstehen, deshalb versteht Ihr alles als Hass, weil Ihr nichts anders kennt. Der Grund für deine Missverständnis, bist du selbst.
Natürlich hast du keinen "Hass" auf die Griechen, das dein Türken-Reflex :D
Desweiteren ist das Thema wie von mir beschrieben, und nicht etwa das, was du gerne daraus machen willst!
Off-Topic-Jens mal wieder in seinem Element :hihi:
Bergischer Löwe
25.01.2011, 12:16
Blödsinn, mein lieber Dummschwätzer, das Thema hier ist "Griechen wollen BRD auf Reparationszahlungen für den Zweiten Weltkrieg verklagen"!
Das hast du in deinem Hass-Delirium wohl mal wieder übersehen :D
Dann füg doch einfach beides zusammen und dann erhältst Du folgendes: "Griechenland zieht Klage zurück, da Deutschland über den Rettungsfonds bereits alle "Schulden" beim griechischen Volk bezahlt hat".
Sollte diese Einsicht in Athen nicht durchdringen, wird Deutschland eines Tages von Griechenland die Zinsen verlangen. Athen sollte sich nicht darauf verlassen, daß Deutschland und die Deutschen das gegenwärtige Luschi-Bild vom Scheckbuchpolitiker und bierbäuchigen Strandurlauber auf alle Zeit abgeben. Diesem Trugschluß ist sogar Napoleon erlegen bis er in den letzten Stunden von Waterloo wütend feststellte: "Hätte ich Berlin doch niedergebrannt...."
JensVandeBeek
25.01.2011, 12:19
1) Natürlich hast du keinen "Hass" auf die Griechen, das dein Türken-Reflex :D
2) Desweiteren ist das Thema wie von mir beschrieben, und nicht etwa das, was du gerne daraus machen willst!
3) Off-Topic-Jens mal wieder in seinem Element :hihi:
1) Dein Verständnis erlaubt dir nun Mal nicht objektiv zu sein. Du muss dran arbeiten.
2) Was aus dem Thema geworden ist sehe ich, mein Beitragsinhalt beschäftigt sich damit.
3) Übliche Pöbel-Zusatz die in keine "Beitrag" fehlen darf. Verursacht durch Zwangsfixierung auf bestimmte Feindbilder.
PERIKLIS
25.01.2011, 12:44
Dann füg doch einfach beides zusammen und dann erhältst Du folgendes: "Griechenland zieht Klage zurück, da Deutschland über den Rettungsfonds bereits alle "Schulden" beim griechischen Volk bezahlt hat".
Sollte diese Einsicht in Athen nicht durchdringen, wird Deutschland eines Tages von Griechenland die Zinsen verlangen. Athen sollte sich nicht darauf verlassen, daß Deutschland und die Deutschen das gegenwärtige Luschi-Bild vom Scheckbuchpolitiker und bierbäuchigen Strandurlauber auf alle Zeit abgeben. Diesem Trugschluß ist sogar Napoleon erlegen bis er in den letzten Stunden von Waterloo wütend feststellte: "Hätte ich Berlin doch niedergebrannt...."
Nehmen wir mal an das Deutschland seine Kriegsschulden über die EU-Subventionen und dem "Rettungsfond" abbezahlt haben möchte.
Wieviel Geld hat Griechenland an EU-Subventionen entgegen genommen (nicht zu verwechseln mit dem Betrag, den man zur Verfügung stellte, denn man nahm nur ca 50% an), wieviel davon wäre anteilsmässig Deutschland zuzusprechen.
Wie groß wäre der Betrag des Rettungsfond von Seiten Deutschlands?
Wenn dieser Anteil den geschätzten 70 Mrd.€ an Reparationsforderungen entsprechen sollte, dann könnten wir tatsächlich sagen, das wir nun einen Schlußstrich ziehen sollten und beide nichts mehr von anderen zu fordern hätten.
Ok, selbst wenn es auch nur die Hälfte wäre, was bisher von Deutschland an Griechenland gezahlt wurde, können wir auch dann weitere Forderungen seien lassen.
Auch ein EU und EURO Austritt wären und sind für mich kein Thema.
Klar ist jedoch auch, das die 5% Zinsen sowie natürlich das Geld nicht zurückgezahlt werden würden, denn dann wäre dies ja kein Begleichen der Forderungen.
Die Realität wird jedoch anders aussehen:
Weder wird Deutschland zahlen (zumindestens nichtmal annähernd das, was nach dem Krieg beschloßen wurde, noch wird Deutschland auf die 5% Zinsen, sowie dem Geld verzichten.
PERIKLIS
25.01.2011, 12:45
1) Dein Verständnis erlaubt dir nun Mal nicht objektiv zu sein. Du muss dran arbeiten.
2) Was aus dem Thema geworden ist sehe ich, mein Beitragsinhalt beschäftigt sich damit.
3) Übliche Pöbel-Zusatz die in keine "Beitrag" fehlen darf. Verursacht durch Zwangsfixierung auf bestimmte Feindbilder.
Aha, ich bin nicht objektiv, aber du verdrängst Tatsachen, wie z.B. das selbst eure eigenen Militärs nun offen zugeben, das nicht die Griechen, sondern dieselben türkischen Militärs auf Zypern gegen die türkischen Zyprioten vorgingen...
Heuchler! :cool:
Affenpriester
26.01.2011, 15:01
Haben nicht die Italiener Griechenland angegriffen? Wir mussten wieder mal aushelfen weil die Italiener zu dämlich waren Krieg zu führen........
Soll Griechenland von den Italienern Geld fordern, aber da bekommen die auch keins. Eher klopfen die Italiener gemeinsam mit den Griechen an unsere Tür...
PERIKLIS
26.01.2011, 18:58
Haben nicht die Italiener Griechenland angegriffen? Wir mussten wieder mal aushelfen weil die Italiener zu dämlich waren Krieg zu führen........
Soll Griechenland von den Italienern Geld fordern, aber da bekommen die auch keins. Eher klopfen die Italiener gemeinsam mit den Griechen an unsere Tür...
Die Italiener und Bulgaren haben ihre Kriegsschulden bereits beglichen! ;)
Nehmen wir mal an das Deutschland seine Kriegsschulden über die EU-Subventionen und dem "Rettungsfond" abbezahlt haben möchte.
Wieviel Geld hat Griechenland an EU-Subventionen entgegen genommen (nicht zu verwechseln mit dem Betrag, den man zur Verfügung stellte, denn man nahm nur ca 50% an), wieviel davon wäre anteilsmässig Deutschland zuzusprechen.
Wie groß wäre der Betrag des Rettungsfond von Seiten Deutschlands?
Wenn dieser Anteil den geschätzten 70 Mrd.€ an Reparationsforderungen entsprechen sollte, dann könnten wir tatsächlich sagen, das wir nun einen Schlußstrich ziehen sollten und beide nichts mehr von anderen zu fordern hätten.
Ok, selbst wenn es auch nur die Hälfte wäre, was bisher von Deutschland an Griechenland gezahlt wurde, können wir auch dann weitere Forderungen seien lassen.
Auch ein EU und EURO Austritt wären und sind für mich kein Thema.
Klar ist jedoch auch, das die 5% Zinsen sowie natürlich das Geld nicht zurückgezahlt werden würden, denn dann wäre dies ja kein Begleichen der Forderungen.
Die Realität wird jedoch anders aussehen:
Weder wird Deutschland zahlen (zumindestens nichtmal annähernd das, was nach dem Krieg beschloßen wurde, noch wird Deutschland auf die 5% Zinsen, sowie dem Geld verzichten.
Die Realität in der Reparationsfrage ist schon durch Urteile des EuGHMR zu Alteigentümer - und Neueinrichter - Entschädigungen auf dem Gebiet der ehemaligen DDR vorprogrammiert. Danach kann die soundsovielte Erbengeneration der Geschädigten von der soundsovielten Erbengeneration der Schädiger nur noch symbolischen Schadensersatzzahlungen verlangen, weil sonst neues Unrecht gegenüber den Nachgeborenen generiert würde. Man kann also nicht Menschen zu Reparationsknechten degradieren, die selbst keinen Krieg angefangen haben.
Nach dem Aufschieben der Reparationsfrage im Londoner Schuldenabkommen das Thema durch die Gestaltung des 2 + 4 - Vertrages weiter auf die lange Bank zu schieben (Begriff "Friedensvertrag" von der deutschen Seite gezielt rausgehalten), wird sich also aller Voraussicht nach für die Deutschen auszahlen.
Die 70 Mrd. können die Griechen jedenfalls vergessen.
Übrigens haben die Italiener meines Wissens an keinen ehemaligen Kriegsgegner mehr als ein paar hundert Millionen Euro bezahlt.
Affenpriester
26.01.2011, 21:47
Die Italiener und Bulgaren haben ihre Kriegsschulden bereits beglichen!
Ach haben sie das, siehste das wusste ich nicht.
Aber wir zahlen keinen Cent, das möchte ich doch hoffen. Wieso kommen die jetzt damit? Nein, der Zusammenhang ist Offensichtlich und die Art und Weise nicht hinzunehmen.....
PERIKLIS
27.01.2011, 10:08
Ach haben sie das, siehste das wusste ich nicht.
Aber wir zahlen keinen Cent, das möchte ich doch hoffen. Wieso kommen die jetzt damit? Nein, der Zusammenhang ist Offensichtlich und die Art und Weise nicht hinzunehmen.....
Wieso kommt IHR nun jetzt damit?
Die Forderungen stehen bereits seit der deutschen Wiedervereinigung, die Opfer von z.B. Distomo sogar noch von früherer Zeit!
Das dies nun jetzt erst in Deutschland zum Thema wurde und in Verbindung mit der Krise gebracht wird, das ist hier "offensichtlich" um sich eben vor den Zahlungen zu drücken!
Griechenland hat 1952 zugestimmt der BRD die Zahlungen bis auf einen späteren Zeitpunkt aufzuschieben.
Das Deutschland sich nun davor drücken möchte ist .....
PERIKLIS
27.01.2011, 10:12
Die Realität in der Reparationsfrage ist schon durch Urteile des EuGHMR zu Alteigentümer - und Neueinrichter - Entschädigungen auf dem Gebiet der ehemaligen DDR vorprogrammiert. Danach kann die soundsovielte Erbengeneration der Geschädigten von der soundsovielten Erbengeneration der Schädiger nur noch symbolischen Schadensersatzzahlungen verlangen, weil sonst neues Unrecht gegenüber den Nachgeborenen generiert würde. Man kann also nicht Menschen zu Reparationsknechten degradieren, die selbst keinen Krieg angefangen haben.
Nach dem Aufschieben der Reparationsfrage im Londoner Schuldenabkommen das Thema durch die Gestaltung des 2 + 4 - Vertrages weiter auf die lange Bank zu schieben (Begriff "Friedensvertrag" von der deutschen Seite gezielt rausgehalten), wird sich also aller Voraussicht nach für die Deutschen auszahlen.
Die 70 Mrd. können die Griechen jedenfalls vergessen.
Übrigens haben die Italiener meines Wissens an keinen ehemaligen Kriegsgegner mehr als ein paar hundert Millionen Euro bezahlt.
Die Italiener und Bulgaren standen ja unter dem Kommando der NAZIs und haben auch keine Zwangskredite, etc genommen.
Wie dem auch sei, ...
deine Meinung ist also, das Deutschland sich wie ein Zechpreller verhalten und auf die Hand spucken sollte, die ohne 5% Zinsen die Reparationszahlungen aufschieben ließ.
Solche Freunde sind schon Gold wert, was braucht man da Geld :rolleyes:
Affenpriester
27.01.2011, 15:52
Wieso kommt IHR nun jetzt damit?
Die Forderungen stehen bereits seit der deutschen Wiedervereinigung, die Opfer von z.B. Distomo sogar noch von früherer Zeit!
Das dies nun jetzt erst in Deutschland zum Thema wurde und in Verbindung mit der Krise gebracht wird, das ist hier "offensichtlich" um sich eben vor den Zahlungen zu drücken!
Griechenland hat 1952 zugestimmt der BRD die Zahlungen bis auf einen späteren Zeitpunkt aufzuschieben.
Das Deutschland sich nun davor drücken möchte ist .....
Ich verstehe vielleicht die Interessen einzelner Interessengruppen. Aber so etwas sorgt nur für Unfrieden. Was ist mit Vergebung?
Wollen die das Unrecht in Gold aufgewogen haben?
Dann können wir auch aufhören die Oder-Neisse zu akzeptieren. Fordern wir unser Land zurück.
Wir haben anderen genommen und uns wurde genommen.
Wenn wir jeden Hans entschädigen, will ich auch das Land zurückhaben..
Ich akzeptiere keine Zahlungen. Wenn man Deutschland permanent auspressen will, sorgt das nicht für ein einheitliches Europa. Das war nach dem ersten grossen Krieg auch so.
Sind wir entschädigt worden für Dresden? Das war ein Kriegsverbrechen. Schlimm wenn immer nur der Verlierer zahlen muss.
JensVandeBeek
27.01.2011, 16:00
Aha, ich bin nicht objektiv, aber du verdrängst Tatsachen, wie z.B. das selbst eure eigenen Militärs nun offen zugeben, das nicht die Griechen, sondern dieselben türkischen Militärs auf Zypern gegen die türkischen Zyprioten vorgingen...
Heuchler! :cool:
Versuche dich auf das Thema zu konzentrieren. Du stellst schon wieder völlig themenfremde Inhalte, mit der Hoffnung abzulenken, die jedoch nichts als nur Behauptungen sind, und ich sie in einem anderen Strang mit Belege widerlegt habe. Du versuchst dich schon wieder aber vergeblich mit Lügen durchzusetzen.
Ich verstehe vielleicht die Interessen einzelner Interessengruppen. Aber so etwas sorgt nur für Unfrieden. Was ist mit Vergebung?
Wollen die das Unrecht in Gold aufgewogen haben?
Dann können wir auch aufhören die Oder-Neisse zu akzeptieren. Fordern wir unser Land zurück.
Wir haben anderen genommen und uns wurde genommen.
Wenn wir jeden Hans entschädigen, will ich auch das Land zurückhaben..
Ich akzeptiere keine Zahlungen. Wenn man Deutschland permanent auspressen will, sorgt das nicht für ein einheitliches Europa. Das war nach dem ersten grossen Krieg auch so.
Sind wir entschädigt worden für Dresden? Das war ein Kriegsverbrechen. Schlimm wenn immer nur der Verlierer zahlen muss.
Ihr habt Schaden angerichtet, für den ihr aufkommen müsst.
Habt ihr euch schon mal Gedanken über euer Verhalten gemacht?
Ich meine nicht nur das von damals, ich meine auch das von heute.
Bezahlt für eure Verbrechen, beendet euren Chauvinismus und bittet aufrichtig um Vergebung.
Nicht Deutschland wird ausgepresst, sondern Deutschland presst seine Menschen aus. Dresden und die Landverluste habt ihr selber zu verantworten, weder waren wir Griechen beim Bombardement eurer Städte beteiligt, noch haben wir etwas mit euren Landverlusten zu tun.
Ob ihr was akzeptiert oder nicht interessiert nicht, ein Verbrecher wird auch nicht gefragt ob er die Strafe akzeptiert.
BRDDR_geschaedigter
27.01.2011, 23:40
Ihr habt Schaden angerichtet, für den ihr aufkommen müsst.
Habt ihr euch schon mal Gedanken über euer Verhalten gemacht?
Ich meine nicht nur das von damals, ich meine auch das von heute.
Bezahlt für eure Verbrechen, beendet euren Chauvinismus und bittet aufrichtig um Vergebung.
Nicht Deutschland wird ausgepresst, sondern Deutschland presst seine Menschen aus. Dresden und die Landverluste habt ihr selber zu verantworten, weder waren wir Griechen beim Bombardement eurer Städte beteiligt, noch haben wir etwas mit euren Landverlusten zu tun.
Ob ihr was akzeptiert oder nicht interessiert nicht, ein Verbrecher wird auch nicht gefragt ob er die Strafe akzeptiert.
Achso, weil die deutsche Regierung die Deutschen auspresst, wollt ihr die Deutschen selber auspressen?
Verbrecher zahlen auch ihre Schulden nicht zurück.
Zahlt erstmal eure Zeche, dann können wir weiterreden. germane
JensVandeBeek
28.01.2011, 00:42
Ihr habt Schaden angerichtet, für den ihr aufkommen müsst.
Habt ihr euch schon mal Gedanken über euer Verhalten gemacht?
Ich meine nicht nur das von damals, ich meine auch das von heute.
Bezahlt für eure Verbrechen, beendet euren Chauvinismus und bittet aufrichtig um Vergebung.
Nicht Deutschland wird ausgepresst, sondern Deutschland presst seine Menschen aus. Dresden und die Landverluste habt ihr selber zu verantworten, weder waren wir Griechen beim Bombardement eurer Städte beteiligt, noch haben wir etwas mit euren Landverlusten zu tun.
Ob ihr was akzeptiert oder nicht interessiert nicht, ein Verbrecher wird auch nicht gefragt ob er die Strafe akzeptiert.
Warum bin ich nicht überrascht von dir, dass du solchen Mist hier erzählst ?
….
Offiziell befinden sich Griechenland und Deutschland im Kriegszustand, es gibt noch keinen Friedensvertrag. Ein Friedensvertrag bedeutet für Deutschland: Entschädigungszahlungen.
Du aber lebst zurzeit in Feindesland ???
Fakt ist, ihr habt Griechenland noch nicht entschädigt, selbst Polen hat Land von euch erhalten und es spielt keine Rolle ob Du damals auf der Welt gewesen bist oder nicht. Gegenüber Griechenland habt ihr nicht mal einen Geste der Entschuldigung gezeigt, das zeigt was für ein ehrenvolles Volk ihr seit. ….
.
Du nicht aber ICH KÖNNTE an den Deutschen "Staat" Forderungen stellen! Unverschämt sind die Entschädigungsforderungen nicht, unverschämt ist das hier:http://www.scribd.com/word/full/2115345?access_key=key-14dcxxl1wjymyi2jjawu
Bezahlt erstmal für eure Schandtaten bevor ihr andere des Schmarotzertums beschuldigt.
…
Deutschland...............................So langsam habe ich das Gefühl das die Deutschen das beschränkteste Volk auf diesen Planeten sind. Ein Beispiel gefällig? Syrien hat die meisten Irak Flüchtlinge aufgenommen, dieses angebliche Terroristenland (ohne deutsches Geld). Ihr werdet täglich manipuliert und merkt es nicht, Hauptsache die anderen sind schuld. Ihr habt auch geglaubt das Adolf Hitler gut ist, was er wirklich war habt ihr erst gemerkt als es zu spät war.
Da hast Du schon recht, trotzdem fliest in euren Adern Barbarenblut. Im Falle einer Anarchie werdet ihr alle Ausländer ermorden, unabhängig vom Glauben.
Dieses Video zeigt auf wie die Nordländer ticken, die angeblich so zivilisierten Nordbarbaren zeigen ihr wahres Gesicht. Deutsche, Engländer, Amerikaner sind alle brutale Barbaren, gibt den Deutschen die Freiheit und alle ausländische Mitbürger werden bestialisch ermordet, so wie im WK II. Was bitte haben die britische Dreckshunde im Irak oder sonstwo verloren? Was denkt ihr Nordbarbaren was ihr seit?
Das macht der deutsche Mann auch, deswegen heiraten deutsche Männer meistens ausländische (devote) Frauen (Russinnen, Thailänderinnen...). Diese Ausländerinnen müssen dann viele schlimme Dinge ertragen z.B. deutscher Mann geht zum Puff (holt sich Syphilis, Tripper, Herpes hat der deutsche Mann sowieso die braucht er sich nicht zu holen), deutscher Mann schlägt sie, deutsche Mann ist besoffen und stinkt, deutsche Mann sperrt sie in die Toilette, Keller, Gartenhaus (auch bei Kälte).......................
…
"Nordeuropäische Kultur" basiert auf die Griechische/Römische, hättet ihr Deutsche z.B. diese Kultur nicht erhalten würdet ihr heute immer noch auf Bäume klettern und Gedärme auf Steine werfen…
In den öffentlichen Verkehrsmittel Deutschlands stinkt es nach Bier, Knoblauch und Scheiße:D
1.) ca. 10 % stinken nach Alkohol + Urin (Deutsche),
2.) ca. 20 % stinken nur nach Alkohol (Deutsche)
3.) ca. 20 % stinken nach Knoblauch (Deutsche mit Anzug und Krawatte, Dönerkonsumenten?)
4.) ca. 40 % stinken nach Schweiß + Fußgeruch (Deutsche + Ausländer, kein Geld zum Duschen?)
5.) ca. 10 % stinken nach Scheiße (meistens Türkinnen mit Kopftuch)
6.) die Punkte 1-5 können noch mit Furzgestank gepaart sein..........
Ich hatte mal einen deutschen Arbeitskollegen der hat sich von Presssack, Bier und Knoblauch ernährt. Gnade Gott wenn er gefurzt hat, die Augen haben in einen Umkreis von 20m getränt............:puke:
Ich kenne Deutschland nur als "Land der Säufer und Proleten" alles andere was einmal!
….
Ich wünsche mir, dass die "Holocaust-Keule" für euch Deutschen noch 10.000 Jahre nachwirkt.
Du bist ein schmieriger undankbarer Nestbeschmutzer!!!
Affenpriester
28.01.2011, 11:26
Ihr habt Schaden angerichtet, für den ihr aufkommen müsst.
Habt ihr euch schon mal Gedanken über euer Verhalten gemacht?
Ich meine nicht nur das von damals, ich meine auch das von heute.
Bezahlt für eure Verbrechen, beendet euren Chauvinismus und bittet aufrichtig um Vergebung.
Nicht Deutschland wird ausgepresst, sondern Deutschland presst seine Menschen aus. Dresden und die Landverluste habt ihr selber zu verantworten, weder waren wir Griechen beim Bombardement eurer Städte beteiligt, noch haben wir etwas mit euren Landverlusten zu tun.
Ob ihr was akzeptiert oder nicht interessiert nicht, ein Verbrecher wird auch nicht gefragt ob er die Strafe akzeptiert.
Ach ihr beschädigt das Image und die Einheit Europas in der heutigen Zeit, macht den Euro kaputt , seht nicht ein länger zu arbeiten und hackt auf andere Länder rum, Länder welche sich Souveränität verdient und erarbeitet haben?
Wir müssen hier bis 67 arbeiten, bis 67!
Wahrscheinlich auch weil wir Länder wie Griechenland seit jeher mit durchfüttern.
Natürlich seid ihr an den Bombardierungen Deutschlands nicht beteiligt gewesen. Hätte auch niemand von euch erwartet.
Ihr bekommt ja seit 2000 Jahren garnix mehr ohne Hilfe gebacken. Ihr seid für eure Lage selbst verantwortlich.
Eure ruhmreiche Zeit ist vorbei, und jetzt wollt ihr Deutschland für euer eigenes Versagen verantwortlich machen.
Erst betrügt ihr Europa und Deutschland, und jetzt meckert ihr auf diejenigen die euch mit offenen Armen aufgenommen haben?
Hat Griechenland übrigens die ganzen Länder entschädigt die es in seiner Geschichte überfallen hat? Das waren nicht wenige.
Unsere Eroberungen waren Verbrechen, eure Eroberungen natürlich Heldentaten.
Kehrt vor eurer eigenen Tür, da ist es dreckig genug...
PERIKLIS
28.01.2011, 12:35
Ich verstehe vielleicht die Interessen einzelner Interessengruppen. Aber so etwas sorgt nur für Unfrieden. Was ist mit Vergebung?
Wollen die das Unrecht in Gold aufgewogen haben?
Dann können wir auch aufhören die Oder-Neisse zu akzeptieren. Fordern wir unser Land zurück.
Wir haben anderen genommen und uns wurde genommen.
Wenn wir jeden Hans entschädigen, will ich auch das Land zurückhaben..
Ich akzeptiere keine Zahlungen. Wenn man Deutschland permanent auspressen will, sorgt das nicht für ein einheitliches Europa. Das war nach dem ersten grossen Krieg auch so.
Sind wir entschädigt worden für Dresden? Das war ein Kriegsverbrechen. Schlimm wenn immer nur der Verlierer zahlen muss.
1. Wir haben weder Land von Deutschland bekommen, noch haben wir Dresden in Schutt und Asche gelegt.
Wenn ihr dafür Entschädigungen verlangen wollt, nur zu, aber an der richtigen Adresse!
Wir fordern ja auch nicht die Reparationszahlungen der durch die NAZIs begangenen Verbrechen von Lichtenstein.
2. Wenn also deiner Meinung nach "Vergebung" angebracht wäre und du mit Vergebung den Schuldenerlass meinst, na dann wäre es doch nur gerecht, wenn Deutschland mit gutem Beispiel vorran gehen würde ;)
PERIKLIS
28.01.2011, 12:39
Versuche dich auf das Thema zu konzentrieren. Du stellst schon wieder völlig themenfremde Inhalte, mit der Hoffnung abzulenken, die jedoch nichts als nur Behauptungen sind, und ich sie in einem anderen Strang mit Belege widerlegt habe. Du versuchst dich schon wieder aber vergeblich mit Lügen durchzusetzen.
Sülz hier nicht rum, Heuchler!
Ich habe Belege für meine Behauptung gebracht, und zwar über das Interview wonach der türkische General es zugegeben hat.
Du hast einen türksichen Text geliefert und behauptet, das darin stehen würde er hätte dies nicht so gemeint...
Blödsinn eben, den du auch noch als Beleg für Gegenteiliges hier einschmuggeln möchtest!
Ich halte mich jedoch sowohl an Fakten, wie auch an das Thema, du jedoch bist hier unser komplexbeladener Propaganda-Jens :cool:
JensVandeBeek
28.01.2011, 12:43
Sülz hier nicht rum, Heuchler!
Ich habe Belege für meine Behauptung gebracht, und zwar über das Interview wonach der türkische General es zugegeben hat.
Du hast einen türksichen Text geliefert und behauptet, das darin stehen würde er hätte dies nicht so gemeint...
Blödsinn eben, den du auch noch als Beleg für Gegenteiliges hier einschmuggeln möchtest!
Ich halte mich jedoch sowohl an Fakten, wie auch an das Thema, du jedoch bist hier unser komplexbeladener Propaganda-Jens :cool:
Wie gehabt, Du lügst wieder Mal !!! Wenn dir die Quellen von anderen Usern nicht gefallen oder sie kategorisch ablehnst, bist du hier falsch du Fakelaki !!!
PERIKLIS
28.01.2011, 12:51
Achso, weil die deutsche Regierung die Deutschen auspresst, wollt ihr die Deutschen selber auspressen?
Verbrecher zahlen auch ihre Schulden nicht zurück.
Zahlt erstmal eure Zeche, dann können wir weiterreden. germane
Eure Schulden bei uns sind älter.
Also sollen wir unsere Schulden zuerst zahlen und dann zahlt ihr eure mit unseren zurück?
Mal ein Vorschlag:
Wir zahlen unsere an euch nicht, und ihr eure an uns nicht und damit wären dann wohl alle zufrieden, ok?
Ich denke von griechischer Seite gäbe es weniger bedenken als von deutscher Seite, nur glaube ich kaum, das es an der Menge des Geldes liegt.
Ich denke Deutschland möchte garnichts zahlen, sein Geld an Griechenland jedoch mit Zinsen zurück.
Was meinst du?
Wie würdest du das finden?
PERIKLIS
28.01.2011, 13:11
Ach ihr beschädigt das Image und die Einheit Europas in der heutigen Zeit, macht den Euro kaputt , seht nicht ein länger zu arbeiten und hackt auf andere Länder rum, Länder welche sich Souveränität verdient und erarbeitet haben?
Wir müssen hier bis 67 arbeiten, bis 67!
Wahrscheinlich auch weil wir Länder wie Griechenland seit jeher mit durchfüttern.
Natürlich seid ihr an den Bombardierungen Deutschlands nicht beteiligt gewesen. Hätte auch niemand von euch erwartet.
Ihr bekommt ja seit 2000 Jahren garnix mehr ohne Hilfe gebacken. Ihr seid für eure Lage selbst verantwortlich.
Eure ruhmreiche Zeit ist vorbei, und jetzt wollt ihr Deutschland für euer eigenes Versagen verantwortlich machen.
Erst betrügt ihr Europa und Deutschland, und jetzt meckert ihr auf diejenigen die euch mit offenen Armen aufgenommen haben?
Hat Griechenland übrigens die ganzen Länder entschädigt die es in seiner Geschichte überfallen hat? Das waren nicht wenige.
Unsere Eroberungen waren Verbrechen, eure Eroberungen natürlich Heldentaten.
Kehrt vor eurer eigenen Tür, da ist es dreckig genug...
Deine Erwiederung verständlich, macht die ganze Sache jedoch nicht wirklich richtiger.
Greichenland war und ist weiterhin Griechenland. Das es kein Aristoteles mehr gibt ist klar, denn wer kann denn schon so lange leben, nur sterben die Talente ja nicht aus.
Selbst als Byzanz (u.a. durch deutsche Kreuzritter) zerstört und ausgelaugt wurde, ja selbst als die Osmanen dann später folgten und das selbige taten, die Griechen wurden lediglich gehindert sich zu entfalten.
Die Griechen, die ins Ausland gehen konnten, diese fielen auf.
El Greco ist einer dieser!
Es gibt viele Beispiele auf vielen Gebieten, aber das alles hat ja nichts mit der Staatsführung zu tun.
Alles ist im Wandel, mal von dem einem Extremum bis zum anderen.
Wir Griechen werden uns schon nicht unterkommen lassen, wie eben seit jeher in der Geschichte. ;)
PERIKLIS
28.01.2011, 13:13
Wie gehabt, Du lügst wieder Mal !!! Wenn dir die Quellen von anderen Usern nicht gefallen oder sie kategorisch ablehnst, bist du hier falsch du Fakelaki !!!
Bring Quellen in der Forensprache und nicht irgendwelche auf türküsch, dann kann man diese ja auch auseinander nehmen, so aber kannst du vieles erzählen!
Ich habe eine in der Forensprache gebracht, die von jedem hier gelesen werden kann, du bringt unlesbare Propaganda!
Und nun sülz an anderer Stelle weiter! :cool:
JensVandeBeek
28.01.2011, 13:23
Bring Quellen in der Forensprache und nicht irgendwelche auf türküsch, dann kann man diese ja auch auseinander nehmen, so aber kannst du vieles erzählen!
Ich habe eine in der Forensprache gebracht, die von jedem hier gelesen werden kann, du bringt unlesbare Propaganda!
Und nun sülz an anderer Stelle weiter! :cool:
Herrlich! Deine scheinheiligen Begründungen werden immer lächerlicher.
Du lügst schon wieder in dem du die Forensprache ins Gespräch bringst. Ich habe nichts irgendetwas Türkisches reingestellt, sondern auf eine Google-Seite hingewiesen. Das, was du gebracht hast war eine türkische Quelle. Wenn du mit translate.google.de nicht umgehen kannst, helfe ich dir gerne.
Affenpriester
28.01.2011, 13:55
Deine Erwiederung verständlich, macht die ganze Sache jedoch nicht wirklich richtiger.
Greichenland war und ist weiterhin Griechenland. Das es kein Aristoteles mehr gibt ist klar, denn wer kann denn schon so lange leben, nur sterben die Talente ja nicht aus.
Selbst als Byzanz (u.a. durch deutsche Kreuzritter) zerstört und ausgelaugt wurde, ja selbst als die Osmanen dann später folgten und das selbige taten, die Griechen wurden lediglich gehindert sich zu entfalten.
Die Griechen, die ins Ausland gehen konnten, diese fielen auf.
El Greco ist einer dieser!
Es gibt viele Beispiele auf vielen Gebieten, aber das alles hat ja nichts mit der Staatsführung zu tun.
Alles ist im Wandel, mal von dem einem Extremum bis zum anderen.
Wir Griechen werden uns schon nicht unterkommen lassen, wie eben seit jeher in der Geschichte. ;)
Du scheinst als Diplomat viel zu taugen.
Mich regte dieser Beitrag halt auf, weiss jetzt nicht mehr von wem der war.
Ich finde es nicht in Ordnung, dass mir jemand ein schlechtes Gewissen eintrichtern will weil wir keine Entschädigungen an Griechenland zahlen.
Griechenland bekommt verdammt viel Geld von Deutschland, EU - Gelder und sonstige Hilfen.
Trotzdem regt sich Griechenland auf.
Ein Land welches seine Opfer damals auch nicht entschädigt hat.
Ein Land welches Europa betrogen hat (vielmehr war es ja die Regierung) um in die EU zu kommen und sich jetzt von innen heraus echauffiert, dass sie kein Geld von Deutschland bekommen. Geld welches von einem geschlagenen, unter Druck stehenden Deutschland zugesichert wurde.
Diese Zusicherung ist m.E. nichts wert, da sie auch aus einem tiefen Gefühl der Schande und des schlechten Gewissens zustande kam und gerade zur damaligen Situation für viele ausserhalb Deutschlands wichtig war.
Es war keine unabhängige Entscheidung.
Sich krampfhaft darauf zu berufen zeugt eben nicht vom unbedingten Willen zur Einigung.
Und wenn ich Grieche wäre, wäre mir scheissegal wie die Geldtransfers aus Deutschland heissen. Es Gibt genug Geld von uns. Warum sehen die Griechen das nicht als Entschädigung. Deutschland tut viel für Europa, es zahlt verdammt viel für das ganze Europa.
Eine grössere Entschädigung kann es doch gar nicht geben.
Warum will Griechenland eine Sonderstellung?
Sie profitieren von Europa (welches zu grossen Teilen von der BRD finanziert wird), von Deutschland und sie bekommen genug Hilfen. Egal wie sie die nun nennen...
Ich finde gut dass es 'offiziell' keine Entschädigungen gibt und ich hoffe es bleibt dabei. Wer kommt dann danach?
Jetzt muss langsam auch mal Schluss sein, jetzt gehört endlich mal ein Deckel auf dieses Nazi-Deutschland!
PERIKLIS
28.01.2011, 16:30
Herrlich! Deine scheinheiligen Begründungen werden immer lächerlicher.
Du lügst schon wieder in dem du die Forensprache ins Gespräch bringst. Ich habe nichts irgendetwas Türkisches reingestellt, sondern auf eine Google-Seite hingewiesen. Das, was du gebracht hast war eine türkische Quelle. Wenn du mit translate.google.de nicht umgehen kannst, helfe ich dir gerne.
Sag mal, sülzt du mich immer noch vor der Seite voll?
Bring eine verständliche Quelle oder geh wieder die Kinder im Sandkasten belästigen.
Hier unterhalten sich Erwachsene! :cool:
PERIKLIS
28.01.2011, 16:53
Du scheinst als Diplomat viel zu taugen.
Mich regte dieser Beitrag halt auf, weiss jetzt nicht mehr von wem der war.
Ich finde es nicht in Ordnung, dass mir jemand ein schlechtes Gewissen eintrichtern will weil wir keine Entschädigungen an Griechenland zahlen.
Griechenland bekommt verdammt viel Geld von Deutschland, EU - Gelder und sonstige Hilfen.
Trotzdem regt sich Griechenland auf.
Ein Land welches seine Opfer damals auch nicht entschädigt hat.
Ein Land welches Europa betrogen hat (vielmehr war es ja die Regierung) um in die EU zu kommen und sich jetzt von innen heraus echauffiert, dass sie kein Geld von Deutschland bekommen. Geld welches von einem geschlagenen, unter Druck stehenden Deutschland zugesichert wurde.
Diese Zusicherung ist m.E. nichts wert, da sie auch aus einem tiefen Gefühl der Schande und des schlechten Gewissens zustande kam und gerade zur damaligen Situation für viele ausserhalb Deutschlands wichtig war.
Es war keine unabhängige Entscheidung.
Sich krampfhaft darauf zu berufen zeugt eben nicht vom unbedingten Willen zur Einigung.
Und wenn ich Grieche wäre, wäre mir scheissegal wie die Geldtransfers aus Deutschland heissen. Es Gibt genug Geld von uns. Warum sehen die Griechen das nicht als Entschädigung. Deutschland tut viel für Europa, es zahlt verdammt viel für das ganze Europa.
Eine grössere Entschädigung kann es doch gar nicht geben.
Warum will Griechenland eine Sonderstellung?
Sie profitieren von Europa (welches zu grossen Teilen von der BRD finanziert wird), von Deutschland und sie bekommen genug Hilfen. Egal wie sie die nun nennen...
Ich finde gut dass es 'offiziell' keine Entschädigungen gibt und ich hoffe es bleibt dabei. Wer kommt dann danach?
Jetzt muss langsam auch mal Schluss sein, jetzt gehört endlich mal ein Deckel auf dieses Nazi-Deutschland!
Bringst viel zusammen..
Also, fangen wir mal gaaanz hinten an:
Griechenland soll also die Staaten entschädigen, die es angegriffen hatte?
Also da wären Persien und Indien!
Persien hatte 2 mal Griechenland angegriffen und z.T. verwüstet ohne dafür zu blechen.
Der "Gegenbesuch" war da also kostenfrei, würde ich sagen.
Ägypten war sogar besonders froh! ;)
Indien wurde z.T. auch angegriffen, nur kann man den Schaden nun schlecht beziffern.
Das wäre es dann auch.
Würden wir jedoch so weit zurück gehen, dann könnte man z.B. auch in deutschen Fürstenhäusern vorbei schauen und dort Diebesgut zurück fordern, das u.a. die deutschen Kreuzritter aus Konstantinopel mitnahmen.
Die katholische Kirche hat sich auch am Untergang Konstantinopels aktiv bereichert.
Soweit zurück gehen wir also am besten nicht, meinst du nicht auch?
Der 2.Weltkrieg hingegen liegt weder soweit zurück, noch ist der Schaden nicht bezifferbar!
Du meinst doch das Deutschland schon soviel für Griechenland tut und man dies als Ersatz für die Reparationszahlungen ansehen könnte.
Gut, aber dann sollte Deutschland ja auch nicht dieses Geld zurück fordern, und das auch noch mit Zinsen!
Das ist dann weniger eine Hilfe, sondern eben reines Geschäft!
Damit Deutschland überhaupt nach dem 2.Weltkrieg auf die Beine kommen konnte, mußte es die Reparationszahlungen aufscheiben.
Die anderen Staaten, wie eben z.B. Griechenland, hätten weiterhin auf diese bestehen können, gaben aber nach um Deutschland zu helfen!
Deutschland bedankt sich nun dafür indem es sich vor den Zahlungen drückt?
Nicht nur das, international wird über Griechenland hergezogen!
Wo ist da die Dankbarkeit für 1952?
Du meinst Deutschland hätte aus dem Gefühl der Schuld den Reparationszahlungen zugestimmt?
Zu unrecht?
Die Schäden sind klar bezifferbar, u.a. eben der Zwangskredit!
Denkst du Deutschland wurden enorme Summen an Reparationszahlungen auferlegt?
Deutschland hat auch enormen Schaden in Europa hinterlassen!
Desweiteren zahlt Deutschland keineswegs am meisten, denn alleine am Gesamtvolumen sollte man es nicht festmachen.
Der Pro Kopf Betrag ist entscheidend dabei:
Nach dieser Statistik zahlt sogar jeder Zypriot fast das doppelte in die EU Haushaltskasse ein, als jeder Deutsche:
http://www.cep.eu/eu-fakten/mitgliedstaaten-der-eu/deutschland-in-der-eu/d-und-eu-finanzen/d-als-nettozahler/
Wie bereits geschrieben wäre ich vollkommen einverstanden Deutschlands Reparationsschulden zu tilgen, wenn von deutscher Seite ebenso die Schulden Griechenlands nicht zurückverlangt werden würden(auch wenn ich sicher bin, das Greichenland auf mehr Geld verzichten würde).
Ich hätte und habe auch keine Probleme damit falls Griechenland aus der EU austreten würde!
PS: Und nur nochmal zur Erinnerung: Griechenland ist aufgrund falsche Bilanzen in den EURO-Raum gekommen, nicht in die EU! ;)
Senator74
28.01.2011, 18:01
1) Griechenland hat sich mit getürkten Bilanzen den EU-Beitritt erschlichen
2) 3-4 Familien dominieren das Land und bilden samt Verwandtschaft die jeweilige Regierung
3)Akademiker und andere qualifizierte Kräfte haben kaum Chancen auf entsprechende Arbeit
4)So versteht man die Unruhen von seinerzeit besser
5) Die Sparmaßnahmen erzwungen durch die EU pressen das Volk aus
6) Da kommen abstruse Ideen der Geldbeschaffung ins Spiel
7) Die Antwort der BRD kann nur NEIN heißen...
Punktum!!
Warum bin ich nicht überrascht von dir, dass du solchen Mist hier erzählst ?
Du aber lebst zurzeit in Feindesland ???
Du bist ein schmieriger undankbarer Nestbeschmutzer!!!
Andere Schmierer gehen raus und beschmieren Gebäude, Brücken , öffentliche Verkehrsmittel......Du aber, bist ein feiger Hund, Du sitzt daheim am PC und beschmutzt ein Forum.
Achso, weil die deutsche Regierung die Deutschen auspresst, wollt ihr die Deutschen selber auspressen?
Verbrecher zahlen auch ihre Schulden nicht zurück.
Zahlt erstmal eure Zeche, dann können wir weiterreden. germane
Also wollt ihr auf ewig Verbrecher bleiben.............
Tantalit
28.01.2011, 21:56
Tja, dann werden wir wohl zahlen müssen wenn die Griechen das sagen.
Gruß
Das ist der Dank dafür das Griechenland enorm viel Geld
von der BRD über die EU-Zahlungen geschenkt bekommen hat.
Griechenland hätte allen Grund der BRD dankbar zu sein.
Das Gegenteil ist jedoch der Fall wie man sieht.
Das ist der Dank dafür das Griechenland enorm viel Geld
von der BRD über die EU-Zahlungen geschenkt bekommen hat.
Griechenland hätte allen Grund der BRD dankbar zu sein.
Das Gegenteil ist jedoch der Fall wie man sieht.
Wir wissen es doch aus der Physik :
Dankbarkeit hat eine äusserst kurze Halbwertzeit ! :cool2:
Würden wir jedoch so weit zurück gehen, dann könnte man z.B. auch in deutschen Fürstenhäusern vorbei schauen und dort Diebesgut zurück fordern, das u.a. die deutschen Kreuzritter aus Konstantinopel mitnahmen.
Die katholische Kirche hat sich auch am Untergang Konstantinopels aktiv bereichert.
Soweit zurück gehen wir also am besten nicht, meinst du nicht auch?
Der Vergleich zeigt, dass Du das Grundproblem dieser späten Reparationsforderungen und damit auch die Strategie der deutschen Seite nicht verstanden hast.
Ich hatte schon einmal darauf hingewiesen, dass der EuGHMR im Zusammenhang mit DDR - Alteigentümer- und Neueinrichterentschädigungen den Geschädigten nur symbolische Schadensersatzansprüche zugestehen wollte, weil sonst gegen lange nach dem Unrecht geborene Schadensersatzpflichtige neues Unrecht generiert würde. An der Logik wird niemand vorbeikommen, der irgendwo auf der Welt Schadensersatzansprüche gegen heute lebende Steuerzahler richten will, weil deren Vorfahren irgendwann mal Unrecht begangen haben. Das wird vor ausnahmslos jedem Gericht scheitern.
Die geraubten Kunstschätze dagegen sind ein völlig anderes paar Schuhe, die Beute aus Verbrechen in den Händen der Erben der Verbrecher muss aus den genannten Gründen keineswegs schutzwürdig sein, ich jedenfalls lehen jede Verjährung bzw. jedes "Ersitzen" eines geschützten Eigentumsanspruches an der Beute eines Verbrechens kategorisch ab.
Was in Griechenland oder Ägypten geraubt wurde und sich heute in Deutschland, Russland, England oder Frankreich befindet, gehört selbstverständlich dorthin zurück, wo es herstammt.
Tantalit
28.01.2011, 22:05
Wir wissen es doch aus der Physik :
Dankbarkeit hat eine äusserst kurze Halbwertzeit ! :cool2:
Dankbarkeit ist für die Menschen schwerer zu ertragen als Verachtung für jemanden.
Gruß
Ach ihr beschädigt das Image und die Einheit Europas in der heutigen Zeit, macht den Euro kaputt , seht nicht ein länger zu arbeiten und hackt auf andere Länder rum, Länder welche sich Souveränität verdient und erarbeitet haben?
Wir müssen hier bis 67 arbeiten, bis 67!
Wahrscheinlich auch weil wir Länder wie Griechenland seit jeher mit durchfüttern.
Den Euro bzw. den Euroraum machen eure Billiglöhne kaputt, ihr müsst nicht für Griechenland sondern für eure Zuhälter länger arbeiten, eure Rente mit 67 ist euer Problem, von euch verursacht und nicht von Griechenland. Ihr Füttert niemanden durch, ihr könnt euch nicht mal selber ernähren und auf euer Dioxin-Futter kann man verzichten.
Natürlich seid ihr an den Bombardierungen Deutschlands nicht beteiligt gewesen. Hätte auch niemand von euch erwartet.
Ihr bekommt ja seit 2000 Jahren garnix mehr ohne Hilfe gebacken. Ihr seid für eure Lage selbst verantwortlich.
Eure ruhmreiche Zeit ist vorbei, und jetzt wollt ihr Deutschland für euer eigenes Versagen verantwortlich machen.
Laut Deiner "Logik" hätten wir also 400.000 (das ist die Zahl der Opfer in Griechenland, die ihr mittelbar bzw. unmittelbar ermordet habt) von eurer Sorte massakrieren sollen um von euch ernst genommen zu werden. Sorry wir sind keine Barbaren, wir wollen nicht mit euch gleichziehen.
Für das, dass wir seit 2000 Jahre nichts hinbekommen, wirken wir aber ganz schön lange nach.
Erst betrügt ihr Europa und Deutschland, und jetzt meckert ihr auf diejenigen die euch mit offenen Armen aufgenommen haben?
Hat Griechenland übrigens die ganzen Länder entschädigt die es in seiner Geschichte überfallen hat? Das waren nicht wenige.
Unsere Eroberungen waren Verbrechen, eure Eroberungen natürlich Heldentaten.
Kehrt vor eurer eigenen Tür, da ist es dreckig genug...
Wir betrügen niemanden, ihr betrügt euch selber...................
Überall wo sich Griechenland breit gemacht hat, hat es Kultur und Städte hinterlassen. Was habt ihr bzw. euer lieber Hitler, außer Zerstörungen hinterlassen?
Wir wissen es doch aus der Physik :
Dankbarkeit hat eine äusserst kurze Halbwertzeit ! :cool2:
Ich will jetzt hier kein Psychologie - Seminar veranstalten, ich bin auch kein Fachmann dieser Zunft, aber ich erlaube mir die Anmerkung, dass ich Undankbarkeit für eine ganz natürliche menschliche Verhaltensweise halte, das beweist die Vielzahl von gleichartigen Erfahrungen, die fast jeder irgendwann mit undankbaren Zeitgenossen macht.
Die Leute sind einfach nicht mit sich selbst im Reinen, wenn sie es nötig haben, anderen dankbar zu sein. Da ist ja meist was bei ihnen selbst schiefgelaufen. Da ist es sehr tröstlich, demjenigen, dem man ungern dankbar ist, irgendeinen Sch.... in die Schuhe schieben zu können. Das bedeutet ja, dass man nicht allein oder vielleicht gar nicht an dem ganzen Unbill schuld ist.
Achilleas
29.01.2011, 02:53
1) Griechenland hat sich mit getürkten Bilanzen den EU-Beitritt erschlichen
Du bist falsch informiert!
Griechenland ist 1981 ganz normal der EWG Beigetreten.
2) 3-4 Familien dominieren das Land und bilden samt Verwandtschaft die jeweilige Regierung
Ja, das ist das was ich bei dieser EU nicht richtig finde.
In Griechenland sind es die "Familien". In Deutschland regieren Lakaien mit Schwarzgeldkonten aus der Großindustrie und Banken.
Und in Brüssel haben wir einen EU-Präsidenten den kein Europäer gewählt hat.
Eine tolle Demokratie haben wir, findest Du nicht?
3)Akademiker und andere qualifizierte Kräfte haben kaum Chancen auf entsprechende Arbeit
Stimmt, an diesem Problem leiden alle Europäer.
4)So versteht man die Unruhen von seinerzeit besser
Ja.
5) Die Sparmaßnahmen erzwungen durch die EU pressen das Volk aus
Die Sparmaßnahmen der EU pressen alle europäischen Völker ausnahmslos aus!
Ali Ria Ashley
29.01.2011, 18:17
Den Euro bzw. den Euroraum machen eure Billiglöhne kaputt, ihr müsst nicht für Griechenland sondern für eure Zuhälter länger arbeiten, eure Rente mit 67 ist euer Problem, von euch verursacht und nicht von Griechenland. Ihr Füttert niemanden durch, ihr könnt euch nicht mal selber ernähren und auf euer Dioxin-Futter kann man verzichten.
Laut Deiner "Logik" hätten wir also 400.000 (das ist die Zahl der Opfer in Griechenland, die ihr mittelbar bzw. unmittelbar ermordet habt) von eurer Sorte massakrieren sollen um von euch ernst genommen zu werden. Sorry wir sind keine Barbaren, wir wollen nicht mit euch gleichziehen.
Für das, dass wir seit 2000 Jahre nichts hinbekommen, wirken wir aber ganz schön lange nach.
Wir betrügen niemanden, ihr betrügt euch selber...................
Überall wo sich Griechenland breit gemacht hat, hat es Kultur und Städte hinterlassen. Was habt ihr bzw. euer lieber Hitler, außer Zerstörungen hinterlassen?
das ist jetzt aber mehr so eine art spaß / slapstik / komödie oder? Achsooo... richtig, spaß. Auf kosten der Deutschen Steuerzahler, verstehe. Und verhönen tun wir doch auch gerne nicht. Tja, so sind sie, unsere Forumsgriechen, immer lustig, freundlich und ehrlich.
Ali Ria Ashley
29.01.2011, 18:40
Andere Schmierer gehen raus und beschmieren Gebäude, Brücken , öffentliche Verkehrsmittel......Du aber, bist ein feiger Hund, Du sitzt daheim am PC und beschmutzt ein Forum.
Ich bleibe dabei: Griechenland ist ein Schurkenstaat, regiert von korrupten Politikern und kriminellen Beamten, die sich ebenfalls die Taschen füllen.
die sich skrupellos die Taschen voll machen mit deutschen Steuergeldern. Was vorllem einen so abstößt ist die gleitzeitige Arroganz dieser Klientel und der glichen selber. Arrogant bis ins Mark, aber faul bis zum geht nicht mehr.
Griechenland besteht nur noch aus vertrocknetem, Ödland. Kaum noch Grünflächen. Ausgedorrt die Felder, da der Staat, wenn es ihn überhaupt noch gibt, sich einen Scheiß um die Infrastruktur kümmert.
Industrie? Fehlanzeige.
Handwerk? Fehlanzeige.
Bildung? Fehlanzeige
Aber eine riesige Armee mit Soldaten, die ihren Namen nicht wert sind. Das Material u.a 800 bei etwa 10 Millionen Bürgern Leopard 2 Kampfpanzer / Deutschland hat gerade einmal 400 bei 80 Millionen Bürgern /.
Panzer die nicht mehr bewegt werden, da kein Treibstoff vorhanden und überhaupt? Wie Paranoid muss man denn sein, dass man auf einer so kleinen Fläche 800 Leopard 2 Kampfpanzer stellt. Strategisch völlig daneben.
Aber was soll’s, man kennt ja nichts anderes von den glichen, schon seit Jahrzehnten. Jetzt zeigt sich ihr Wahres Gesicht. Und ich bin da sehr erleichternd drüber, muß ich sagen.
Wie verlogen die Glichen im Allgemeinen sind, wussten wir schon seit immer. Tja, jetzt wissen es auch alle anderen und sie sind empört darüber, dass alle nun wissen mit wem sie es zu tun haben, wir Europäer.
PERIKLIS
30.01.2011, 03:52
Das ist der Dank dafür das Griechenland enorm viel Geld
von der BRD über die EU-Zahlungen geschenkt bekommen hat.
Griechenland hätte allen Grund der BRD dankbar zu sein.
Das Gegenteil ist jedoch der Fall wie man sieht.
Wo ist der Dank dafür, das Grechenland 1952 der Aufschiebung der Reparationszahlungen zustimmte?
PERIKLIS
30.01.2011, 03:53
Wir wissen es doch aus der Physik :
Dankbarkeit hat eine äusserst kurze Halbwertzeit ! :cool2:
Um die 40 Jahre, wie man sieht.
PERIKLIS
30.01.2011, 04:01
Der Vergleich zeigt, dass Du das Grundproblem dieser späten Reparationsforderungen und damit auch die Strategie der deutschen Seite nicht verstanden hast.
Ich hatte schon einmal darauf hingewiesen, dass der EuGHMR im Zusammenhang mit DDR - Alteigentümer- und Neueinrichterentschädigungen den Geschädigten nur symbolische Schadensersatzansprüche zugestehen wollte, weil sonst gegen lange nach dem Unrecht geborene Schadensersatzpflichtige neues Unrecht generiert würde. An der Logik wird niemand vorbeikommen, der irgendwo auf der Welt Schadensersatzansprüche gegen heute lebende Steuerzahler richten will, weil deren Vorfahren irgendwann mal Unrecht begangen haben. Das wird vor ausnahmslos jedem Gericht scheitern.
Die geraubten Kunstschätze dagegen sind ein völlig anderes paar Schuhe, die Beute aus Verbrechen in den Händen der Erben der Verbrecher muss aus den genannten Gründen keineswegs schutzwürdig sein, ich jedenfalls lehen jede Verjährung bzw. jedes "Ersitzen" eines geschützten Eigentumsanspruches an der Beute eines Verbrechens kategorisch ab.
Was in Griechenland oder Ägypten geraubt wurde und sich heute in Deutschland, Russland, England oder Frankreich befindet, gehört selbstverständlich dorthin zurück, wo es herstammt.
Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen!
Was zwischen den BRD und DDR Bürgern zum Thema wurde(!) hat nichts mit den Reparationszahlungen zu tun, die ja beschlossene Sache waren, nur eben aufgeschoben wurden!
Wenn dein Vater einen BausparKredit von der Bank aufnimmt, ihn nicht abbezahlen kann und die Bank mit ihm eine Aufschiebung vereinbart, dann kann der vielleicht nach 40 Jahren tot sein, aber dessen Kredit, bzw Schuldenlast hast du dann geerbt!
Erkennst du diesen nicht an, da du diesen nicht unterschrieben hast bedeutet ja nicht, das du auch das Haus behalten darfst, das damit bezahlt wurde!
So in etwa wäre diese Geschichte zu verstehen.
Deutschland erbat die Aufschiebung um wirtschaftlich auf die Beine kommen zu können und diese wurde ihnen im guten Glauben gewährt, das Deutschland sich eben später (und ich meine keine 1000 Jahre später) davor drücken würde.
Wenn Deutschland also einfach einseitig erklären kann, das es für die Schulden nicht mehr aufzukommen bräuchte, da ihrer Meinung nach verjährt, vielleicht sollte das dann Griechenland mit ihren an Deutschland auch so machen?
Das du meinst nicht davor
PERIKLIS
30.01.2011, 04:06
Ich bleibe dabei: Griechenland ist ein Schurkenstaat, regiert von korrupten Politikern und kriminellen Beamten, die sich ebenfalls die Taschen füllen.
die sich skrupellos die Taschen voll machen mit deutschen Steuergeldern. Was vorllem einen so abstößt ist die gleitzeitige Arroganz dieser Klientel und der glichen selber. Arrogant bis ins Mark, aber faul bis zum geht nicht mehr.
Griechenland besteht nur noch aus vertrocknetem, Ödland. Kaum noch Grünflächen. Ausgedorrt die Felder, da der Staat, wenn es ihn überhaupt noch gibt, sich einen Scheiß um die Infrastruktur kümmert.
Industrie? Fehlanzeige.
Handwerk? Fehlanzeige.
Bildung? Fehlanzeige
Aber eine riesige Armee mit Soldaten, die ihren Namen nicht wert sind. Das Material u.a 800 bei etwa 10 Millionen Bürgern Leopard 2 Kampfpanzer / Deutschland hat gerade einmal 400 bei 80 Millionen Bürgern /.
Panzer die nicht mehr bewegt werden, da kein Treibstoff vorhanden und überhaupt? Wie Paranoid muss man denn sein, dass man auf einer so kleinen Fläche 800 Leopard 2 Kampfpanzer stellt. Strategisch völlig daneben.
Aber was soll’s, man kennt ja nichts anderes von den glichen, schon seit Jahrzehnten. Jetzt zeigt sich ihr Wahres Gesicht. Und ich bin da sehr erleichternd drüber, muß ich sagen.
Wie verlogen die Glichen im Allgemeinen sind, wussten wir schon seit immer. Tja, jetzt wissen es auch alle anderen und sie sind empört darüber, dass alle nun wissen mit wem sie es zu tun haben, wir Europäer.
Ich habe deinen Unsinn bereits einmal eindrucksvoll widerlegt, aber du schreibst erneut das selbe auf?
Sag mal, wie tief ist diese Gehirnwäsche bei dir eigentlich eingedrungen?
Wenn dein Lämpchen so schnell kaputt geht, ja dann hol dir doch mal LED ;)
bist ja nur noch peinlich :))
Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen!
Was zwischen den BRD und DDR Bürgern zum Thema wurde(!) hat nichts mit den Reparationszahlungen zu tun, die ja beschlossene Sache waren, nur eben aufgeschoben wurden!
Wenn dein Vater einen BausparKredit von der Bank aufnimmt, ihn nicht abbezahlen kann und die Bank mit ihm eine Aufschiebung vereinbart, dann kann der vielleicht nach 40 Jahren tot sein, aber dessen Kredit, bzw Schuldenlast hast du dann geerbt!
Erkennst du diesen nicht an, da du diesen nicht unterschrieben hast bedeutet ja nicht, das du auch das Haus behalten darfst, das damit bezahlt wurde!
So in etwa wäre diese Geschichte zu verstehen.
Deutschland erbat die Aufschiebung um wirtschaftlich auf die Beine kommen zu können und diese wurde ihnen im guten Glauben gewährt, das Deutschland sich eben später (und ich meine keine 1000 Jahre später) davor drücken würde.
Wenn Deutschland also einfach einseitig erklären kann, das es für die Schulden nicht mehr aufzukommen bräuchte, da ihrer Meinung nach verjährt, vielleicht sollte das dann Griechenland mit ihren an Deutschland auch so machen?
Das du meinst nicht davor
In gutem Glauben? Es gibt keinen guten Glauben im internationalen politischen Raum. Und selbst wenn das so gewesen wäre, haben die für den Aufschub der Zahlungen allein verantwortlichen Mächte bei den 2 + 4 - Verträgen unterschrieben, dass das Thema endgültig auf den St. Nimmerleins - Tag verlegt werden soll bzw. dass keine Reparationen mehr gezahlt werden sollen.
Griechenland hatte weder bei der Zuweisung seines Anteils an den Reparationen noch bei der Aufhebung der Zahlungsverpflichtung irgendetwas mitzureden. Das war eine Angelegenheit zwischen Siegern und Verlierern des Krieges und nicht zwischen Siegern, Verlierern und Totalverlierern, die später befreit wurden. Ihr habt die völkerrechtlichen Verfügungen Eurer Befreier nicht zu kritisieren, ohne die wärt Ihr Sklaven.
Ali Ria Ashley
30.01.2011, 08:15
Ich habe deinen Unsinn bereits einmal eindrucksvoll widerlegt, aber du schreibst erneut das selbe auf?
Sag mal, wie tief ist diese Gehirnwäsche bei dir eigentlich eingedrungen?
Wenn dein Lämpchen so schnell kaputt geht, ja dann hol dir doch mal LED ;)
bist ja nur noch peinlich :))
Kann ich so nicht bestätigen… wirklich nicht. Was hast du wo, wie und womit so „eindrucksvoll“ bewiesen? Erquicke uns mit deinem Genius, perilkets, bitte, nur zu, auch wir möchten amüsiert werden.
Gehirnnutzer
30.01.2011, 08:55
bist ja nur noch peinlich :))
Perikles, ich würde mir es verkneifen von Peinlichkeit zu sprechen, denn das Verhalten von Griechenland bzw. seiner Regierung ist peinlich.
Es ist komisch, das die griechische Regierung die Vollstreckung eine Urteils seiner Gerichte in ihrem eigenen Land stoppte, aber bei der Grundsatzentscheidung, bei der es nämlich indirekt bzw. direkt wieder um dieses Urteil geht, plötzlich um die Vollstreckbarkeit bemüht.
Und eins ist mal klar, die Forderung nach den Reparationszahlungen ist der Griff nach einem Strohhalm, um sich nicht um die Einsicht des griechischen Volkes bemühen zu müssen, für die Folgen von staatlicher Mischwirtschaft und jahrelangen über die Verhältnisse leben müssen einzustehen.
Der Schuldenberg, die jetzigen Probleme sind keine Folgen des II. Weltkrieges, sondern selbst verursacht und wären die Griechen so ein stolzes Volk, wie du es immer darstellst, würden sie in die Hände spucken und den Mist den sie selber verzapft haben auch selber bereinigen. Aber stattdessen machen sie weiter mit Steuerhinterziehung etc. pp..
Es geht hier nicht um die Wiedergutmachung von irgenwelchen Schäden aus dem II.Weltkrieg, es geht hier nur um die feige Suche nach Strohhalmen um noch ein paar Jahre weiterzumachen wie bisher, damit man sich temporär nicht den Folgen seines eigenen Handelns stellen muss.
Im übrigen seid ihr ansolut dämlich, denn der Strohhalm zu dem ihr greift, ist kein Strohhalm, sondern ein Sargnagel, denn Deutschlands Fähigkeiten anderen unter die Arme zu greifen sind begrenzt.
Wenn Deutschland nicht mehr kann, dann geht ihr so dermaßen den Bach runter, dagegen sind die jetzigen Folgen der notwendigen Sparmaßnahmen eures Staates noch ein Paradies.
Sterntaler
30.01.2011, 08:57
sehr richtig.
PERIKLIS
30.01.2011, 09:18
In gutem Glauben? Es gibt keinen guten Glauben im internationalen politischen Raum. Und selbst wenn das so gewesen wäre, haben die für den Aufschub der Zahlungen allein verantwortlichen Mächte bei den 2 + 4 - Verträgen unterschrieben, dass das Thema endgültig auf den St. Nimmerleins - Tag verlegt werden soll bzw. dass keine Reparationen mehr gezahlt werden sollen.
Griechenland hatte weder bei der Zuweisung seines Anteils an den Reparationen noch bei der Aufhebung der Zahlungsverpflichtung irgendetwas mitzureden. Das war eine Angelegenheit zwischen Siegern und Verlierern des Krieges und nicht zwischen Siegern, Verlierern und Totalverlierern, die später befreit wurden. Ihr habt die völkerrechtlichen Verfügungen Eurer Befreier nicht zu kritisieren, ohne die wärt Ihr Sklaven.
Ob nun die "verantwortlichen Mächte" dazu die Befugnis hätten auch im Namen anderer Vorderungen zu sprechen, bzw es überhaupt auch für andere getan haben, das soll ja nun vor Gericht geklärt werden.
Das dabei sicherlich nicht viel für Griechenland rauskommen wird, davon bin ich überzeugt, denn wie du bereits angemerkt hattest, so ist im internationalen politischen Raum die Rechtsfrage eher irrelevant!
Vielmehr aber ist die moralische Sicht entscheidend, denn wenn man ein moralisch feststehende Schuld nicht mehr begleichen möchte, sozusagen sich davor drückt, andererseits seinen Gegenüber dann als Betrüger beschimpft und sich selber zum Opfer erklärt, dann sollte man sich doch mal lieber wieder vor Augen halten was diese Wörter für eine Bedeutung haben ;)
Desweiteren, wer nun Sklave von wem wäre, das ist eine Sache der Geschichte, die gaaaaanz leicht hätte gegen euch ausgehen können.
PERIKLIS
30.01.2011, 09:26
Kann ich so nicht bestätigen… wirklich nicht. Was hast du wo, wie und womit so „eindrucksvoll“ bewiesen? Erquicke uns mit deinem Genius, perilkets, bitte, nur zu, auch wir möchten amüsiert werden.
Großhirn an Kleinhirn: Wir hatten schonmal diese Diksussion!
Kleinhirn an Großhirn: Was für eine Diskussion?
Großhirn an Kleinhirn: Na diese, wo uns PERIKLIS den Hintern versohlt und wir uns dann mit eingeklemmten Schwanz zwischen den Beiden verzogen hatte!
Kleinhirn an Großhirn: Ah ja, diese Diskussion.
Großhirn an Kleinhirn: Ja genau, diese Diskussion!
Kleinhirn an Großhirn: Ok, am besten leugnen wir alles und machen uns wieder aus dem Staub!
Großhirn an Kleinhirn: Soll ich mir wieder den Schwanz einklemmen?
:D
PS: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4291605&postcount=220
PERIKLIS
30.01.2011, 09:52
Perikles, ich würde mir es verkneifen von Peinlichkeit zu sprechen, denn das Verhalten von Griechenland bzw. seiner Regierung ist peinlich.
Es ist komisch, das die griechische Regierung die Vollstreckung eine Urteils seiner Gerichte in ihrem eigenen Land stoppte, aber bei der Grundsatzentscheidung, bei der es nämlich indirekt bzw. direkt wieder um dieses Urteil geht, plötzlich um die Vollstreckbarkeit bemüht.
Und eins ist mal klar, die Forderung nach den Reparationszahlungen ist der Griff nach einem Strohhalm, um sich nicht um die Einsicht des griechischen Volkes bemühen zu müssen, für die Folgen von staatlicher Mischwirtschaft und jahrelangen über die Verhältnisse leben müssen einzustehen.
Der Schuldenberg, die jetzigen Probleme sind keine Folgen des II. Weltkrieges, sondern selbst verursacht und wären die Griechen so ein stolzes Volk, wie du es immer darstellst, würden sie in die Hände spucken und den Mist den sie selber verzapft haben auch selber bereinigen. Aber stattdessen machen sie weiter mit Steuerhinterziehung etc. pp..
Es geht hier nicht um die Wiedergutmachung von irgenwelchen Schäden aus dem II.Weltkrieg, es geht hier nur um die feige Suche nach Strohhalmen um noch ein paar Jahre weiterzumachen wie bisher, damit man sich temporär nicht den Folgen seines eigenen Handelns stellen muss.
Im übrigen seid ihr ansolut dämlich, denn der Strohhalm zu dem ihr greift, ist kein Strohhalm, sondern ein Sargnagel, denn Deutschlands Fähigkeiten anderen unter die Arme zu greifen sind begrenzt.
Wenn Deutschland nicht mehr kann, dann geht ihr so dermaßen den Bach runter, dagegen sind die jetzigen Folgen der notwendigen Sparmaßnahmen eures Staates noch ein Paradies.
Das korrupte griechische Politiker sich ja immer wieder gegen die Bestrebungen der eigenen Bevölkerung stellten, das ist ja nichts neues, aber das waren ja auch die korrupten Politiker.
Nicht das diesenicht korrupt wäre, oder überhaupt irgendwelche Politiker, aber anscheinend nicht so korrupt, das sie sich gegen das eigene Volk und auf die Seite Deutschlands stellen würden!
Die Schulden von Heute sind sicherlich nicht in ihrem Umfang die folgen des 2.WK, nur bedeutet das ja nicht, das man eine Summe von geschätzten 70 Mrd. Euro einfach so ad acta legen sollte.
Das das System ansich geändert werden muß, das steht auf der Hand, und wie ich bereits früher geschrieben hatte bin ich z.T. sogar froh wie es gekommen ist, denn nun kann man in Griechenland viel leichter und vor allem viel schneller solche Systemverbesserungen unternehmen, als es vor dieser Krise möglich gewesen wäre!
Wie ich auch schon schrieb, hilft Deutschland sich z.T. ja eben selber, denn es möchte ja seinen Absatzmarkt erhalten, nebenbei auch die politische Macht, so ähnlich wie eben China!
Geben wir es eben zu, das deutsche Unternehmen in Griechenland dank korrupter Politiker ein Schweinegeld gemacht haben und das mit dem Wissen Deutschlands!
Die selben Unternehmens-Chefs werden nun durch den deutschen Staat trotz internationalem Heftbefehl geschützt und nichtmal selber angeklagt, obwohl diese sich mit der Korruption auch nach deutschem Recht schuldig gemacht haben!
Wer also hier von den zwei peinlichen Parteien (deutsche Politiker - griechische Politiker) peinlicher wären, das ist in der Tat eine sehr schwer zu beantwortende Frage!
Affenpriester
30.01.2011, 18:11
Vielmehr aber ist die moralische Sicht entscheidend, denn wenn man ein moralisch feststehende Schuld nicht mehr begleichen möchte, sozusagen sich davor drückt, andererseits seinen Gegenüber dann als Betrüger beschimpft und sich selber zum Opfer erklärt, dann sollte man sich doch mal lieber wieder vor Augen halten was diese Wörter für eine Bedeutung haben ;)
Eine moralische Sicht ist meines Erachtens aber immer subjektiv. :]
Senator74
30.01.2011, 18:19
Hätte die EU Rückgrat,wäre sie mit Griechenland und Irland,Portugal,etc., abgefahren...aber eher lassen wir den Euro in den Keller und bunkern Geld in der Schweiz,das Volk wird für blöd verkauft...was solls!!
Hätte die EU Rückgrat,wäre sie mit Griechenland und Irland,Portugal,etc., abgefahren...aber eher lassen wir den Euro in den Keller und bunkern Geld in der Schweiz,das Volk wird für blöd verkauft...was solls!!
Hätte Deutschland Rückgrat würde es von selber aus der EU austreten, dass würde Deutschland aber nie machen, wegen seinen Zuhältern (Konzerne). Der niedrige Euro ist gut für eure Zuhälter und die haben auch kein Problem ihr Geld in der Schweiz zu deponieren. Der kleine Mann gibt sein Geld für, mit Dioxin verseuchte, Industrie Lebensmittel aus, Geld für gute Lebensmittel (falls es gute deutsche Lebensmittel gibt) hat er nicht und zum anlegen sowieso nicht.
Nehmt euch an Beispiel an die Tunesier und Ägypter, die demonstrieren gegen ihre Zuhälter..............aber für den deutschen Proleten ist es gemütlicher die Bildzeitung aufzuschlagen und die Märchen über andere zu lesen, da "denkt" er sich "man geht es mir gut", obwohl er von seinen Zuhältern durchgefickt wird..........
Affenpriester
30.01.2011, 21:22
Hätte Deutschland Rückgrat würde es von selber aus der EU austreten, dass würde Deutschland aber nie machen, wegen seinen Zuhältern (Konzerne). Der niedrige Euro ist gut für eure Zuhälter und die haben auch kein Problem ihr Geld in der Schweiz zu deponieren. Der kleine Mann gibt sein Geld für, mit Dioxin verseuchte, Industrie Lebensmittel aus, Geld für gute Lebensmittel (falls es gute deutsche Lebensmittel gibt) hat er nicht und zum anlegen sowieso nicht.
Nehmt euch an Beispiel an die Tunesier und Ägypter, die demonstrieren gegen ihre Zuhälter..............aber für den deutschen Proleten ist es gemütlicher die Bildzeitung aufzuschlagen und die Märchen über andere zu lesen, da "denkt" er sich "man geht es mir gut", obwohl er von seinen Zuhältern durchgefickt wird..........
Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung. Auf Tunesien und Ägypten zu verweisen, erstrecht in diesem Zusammenhang, ist einfach nur beschämend.
Geh doch nach Ägypten, kannste mitdemonstrieren......;)
PERIKLIS
31.01.2011, 12:17
Eine moralische Sicht ist meines Erachtens aber immer subjektiv. :]
Es kommt ja immer auf die Taten an!
Wenn ein Mann einen anderen Mann aus Habsucht tötet, dann ist die Frage nach der Schuld doch recht einfach, ganz gleich ob diese Person nun verurteilt wird oder nicht.
Wenn man jedoch die Schuldfrage anhand persönlicher Zuneigung zur einen, bzw zur anderen Person abhängig macht, dann ist es natürlich nicht abzustreiten, das man eine subjektive Wahl trifft.
Im Fall mit Griechenland gibt es ja eben eine klare Geschichte:
Deutschland griff Griechenland an um ihre Südflanke, bzw ihre Ölfelder im Schwarzen Meer zu schützen, und auch mit Kreta einen strategisch wichtigen Punkt zu besetzen.
Die Bevölkerung wurde brutal unterdrückt und es wurde kein Unterscheid zwischen schuldigen und unschuldigen Bewohnern gemacht.
Alleine daraus ist die moralische Schuld natürlich klar.
Das Deutschland auch noch den Krieg verloren hatte, führte zu der rechtlich zugesprochenen Schuld!
Die Verzägerung der Reparationszahlungen war ja dann als Hilfe gedacht um die deutsche Wirtschaft überhaupt sich stärken zu lassen, und nicht etwa dazu diese aufzuheben!
Die politische Macht ist in der Hand Deutschlands, die moralische Sicht wird diese jedoch nicht beeinflussen können.
PERIKLIS
31.01.2011, 12:18
Hätte die EU Rückgrat,wäre sie mit Griechenland und Irland,Portugal,etc., abgefahren...aber eher lassen wir den Euro in den Keller und bunkern Geld in der Schweiz,das Volk wird für blöd verkauft...was solls!!
Das Deutschland mit den Aussagen Merkels den Euro drücken wollte um die eigene Exporte zu fördern ist dir schon klar, oder?
Hat jha geklappt...
Senator74
31.01.2011, 12:29
Das Deutschland mit den Aussagen Merkels den Euro drücken wollte um die eigene Exporte zu fördern ist dir schon klar, oder?
Hat jha geklappt...
Das mag sein...aber die "linke Tour" ist ein Klax gegen den völlig absurden Vorschlag, die Deutschen jetzt zu Reparationszahlungen für den WK2 heranzuziehen
Das ist dir wohl hoffentlich auch klar??
PERIKLIS
31.01.2011, 13:46
Das mag sein...aber die "linke Tour" ist ein Klax gegen den völlig absurden Vorschlag, die Deutschen jetzt zu Reparationszahlungen für den WK2 heranzuziehen
Das ist dir wohl hoffentlich auch klar??
Moment, denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die Reparationszahlungen, bzw die Fortsetzung dieser, werden bereits bereits seit dem 2+4 Vertrag verlangt.
Die deutschen Medien machten dies jedoch erst jetzt bewußt zum Thema und brachten dies in Verbindung mit der Krise!
Das diese Forderung sowohl laut Abmachung wie auch nach moralischen Sicht rechtens ist, das sollte klar sein.
Wie bereits geschrieben glaube auch ich nicht an eine Zahlung von Seiten Deutschlands, höchstens einen symbolischen Wert, aber das hat ja mit der Forderung nichts zu tun!
Senator74
31.01.2011, 14:03
Moment, denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die Reparationszahlungen, bzw die Fortsetzung dieser, werden bereits bereits seit dem 2+4 Vertrag verlangt.
Die deutschen Medien machten dies jedoch erst jetzt bewußt zum Thema und brachten dies in Verbindung mit der Krise!
Das diese Forderung sowohl laut Abmachung wie auch nach moralischen Sicht rechtens ist, das sollte klar sein.
Wie bereits geschrieben glaube auch ich nicht an eine Zahlung von Seiten Deutschlands, höchstens einen symbolischen Wert, aber das hat ja mit der Forderung nichts zu tun!
Also unter dem Strich:Heiße Luft!!
JensVandeBeek
31.01.2011, 14:16
Perikles, ich würde mir es verkneifen von Peinlichkeit zu sprechen, denn das Verhalten von Griechenland bzw. seiner Regierung ist peinlich.
Es ist komisch, das die griechische Regierung die Vollstreckung eine Urteils seiner Gerichte in ihrem eigenen Land stoppte, aber bei der Grundsatzentscheidung, bei der es nämlich indirekt bzw. direkt wieder um dieses Urteil geht, plötzlich um die Vollstreckbarkeit bemüht.
Und eins ist mal klar, die Forderung nach den Reparationszahlungen ist der Griff nach einem Strohhalm, um sich nicht um die Einsicht des griechischen Volkes bemühen zu müssen, für die Folgen von staatlicher Mischwirtschaft und jahrelangen über die Verhältnisse leben müssen einzustehen.
Der Schuldenberg, die jetzigen Probleme sind keine Folgen des II. Weltkrieges, sondern selbst verursacht und wären die Griechen so ein stolzes Volk, wie du es immer darstellst, würden sie in die Hände spucken und den Mist den sie selber verzapft haben auch selber bereinigen. Aber stattdessen machen sie weiter mit Steuerhinterziehung etc. pp..
Es geht hier nicht um die Wiedergutmachung von irgenwelchen Schäden aus dem II.Weltkrieg, es geht hier nur um die feige Suche nach Strohhalmen um noch ein paar Jahre weiterzumachen wie bisher, damit man sich temporär nicht den Folgen seines eigenen Handelns stellen muss.
Im übrigen seid ihr ansolut dämlich, denn der Strohhalm zu dem ihr greift, ist kein Strohhalm, sondern ein Sargnagel, denn Deutschlands Fähigkeiten anderen unter die Arme zu greifen sind begrenzt.
Wenn Deutschland nicht mehr kann, dann geht ihr so dermaßen den Bach runter, dagegen sind die jetzigen Folgen der notwendigen Sparmaßnahmen eures Staates noch ein Paradies.
Nicht nur das, auch das Timing war sehr unglücklich und peinlich. Gerade wo Griechen am Tropfen der EU am Leben gehalten werden kommen sie mit solche "Forderungen" und machen sie sich dadurch noch unbeliebter, als sie schon sind.
PERIKLIS
31.01.2011, 14:18
Also unter dem Strich:Heiße Luft!!
Das Deutschland ja nun eben genug politische und wirtschaftliche Macht besitzt um sich erfolgreich selbst gegen gerechte Forderungen zu wehren, das streitet doch keiner ab, aber macht doch uns nicht dafür verantwortlich, wenn ihr Schuldgefühle danach haben werdet! ;)
PERIKLIS
31.01.2011, 14:19
Nicht nur das, auch das Timing war sehr unglücklich und peinlich. Gerade wo Griechen am Tropfen der EU am Leben gehalten werden kommen sie mit solche "Forderungen" und machen sie sich dadurch noch unbeliebter, als sie schon sind.
Das ist blödsinn, mal wieder, denn die Forderungen sind seit dem 2+4 Vertrag da! :cool:
Affenpriester
31.01.2011, 14:45
Es kommt ja immer auf die Taten an!
Wenn ein Mann einen anderen Mann aus Habsucht tötet, dann ist die Frage nach der Schuld doch recht einfach, ganz gleich ob diese Person nun verurteilt wird oder nicht.
Wenn man jedoch die Schuldfrage anhand persönlicher Zuneigung zur einen, bzw zur anderen Person abhängig macht, dann ist es natürlich nicht abzustreiten, das man eine subjektive Wahl trifft.
Im Fall mit Griechenland gibt es ja eben eine klare Geschichte:
Deutschland griff Griechenland an um ihre Südflanke, bzw ihre Ölfelder im Schwarzen Meer zu schützen, und auch mit Kreta einen strategisch wichtigen Punkt zu besetzen.
Die Bevölkerung wurde brutal unterdrückt und es wurde kein Unterscheid zwischen schuldigen und unschuldigen Bewohnern gemacht.
Alleine daraus ist die moralische Schuld natürlich klar.
Das Deutschland auch noch den Krieg verloren hatte, führte zu der rechtlich zugesprochenen Schuld!
Die Verzägerung der Reparationszahlungen war ja dann als Hilfe gedacht um die deutsche Wirtschaft überhaupt sich stärken zu lassen, und nicht etwa dazu diese aufzuheben!
Die politische Macht ist in der Hand Deutschlands, die moralische Sicht wird diese jedoch nicht beeinflussen können.
Juristisch ist in diesem Fall die Schuldfrage einfach.
Moral allerdings sehe ich immer individuell. Moral kann m.E. immer nur von einem bestimmten Standpunkt heraus existieren.
Wenn der Dieb nix zu fressen hat und klaut um seine Familie zu ernähren sieht die Frage der Moral wieder ganz anders aus.
Da du das Wort "Habgier" mit eingebunden hast, stellt sich diese Frage nicht. Aber du verstehst worauf ich hinaus will.
Ganz so klar ist die Situation eben nicht, wie mit dem habgierigen Dieb.
Wenn man das Prinzip überträgt, dann müsste ja der Enkel des Diebes zur Verantwortung gezogen werden. So verhält es sich mit den Reparationszahlungen.
Ich persönlich sehe es eben nicht ein, in einem befriedeten Europa, für die Kriegsverbrechen eines Terrorsystems zu zahlen, mit dem ich nie etwas zu tun hatte. Auch meine Eltern hatten nichts damit zu tun.
Meine Grosseltern waren genauso Opfer des Systems.
Ich sehe auch viele Soldaten als Opfer des Systems. Deutschland ist bestraft genug. Das erste Opfer der NS-Clique war schliesslich Deutschland.
Was kann ich denn für diese Geschehnisse?
Es gibt meines Erachtens keine allgemeine Volksschuld.
Moralisch sehe ich mich im Recht, denn ich bin nicht bereit die Verantwortung für diese Verbrechen zu übernehmen. Soll ich, sollen meine Eltern, meine Familie, sollen wir jetzt doppelt und dreifach büßen für die Schandtaten dieser Ideologie nur damit die Griechen sich besser fühlen?
Die Griechen hatten verhältnismäßig wenig zu leiden im Vergleich....
PERIKLIS
31.01.2011, 21:41
Juristisch ist in diesem Fall die Schuldfrage einfach.
Moral allerdings sehe ich immer individuell. Moral kann m.E. immer nur von einem bestimmten Standpunkt heraus existieren.
Wenn der Dieb nix zu fressen hat und klaut um seine Familie zu ernähren sieht die Frage der Moral wieder ganz anders aus.
Da du das Wort "Habgier" mit eingebunden hast, stellt sich diese Frage nicht. Aber du verstehst worauf ich hinaus will.
Ganz so klar ist die Situation eben nicht, wie mit dem habgierigen Dieb.
Wenn man das Prinzip überträgt, dann müsste ja der Enkel des Diebes zur Verantwortung gezogen werden. So verhält es sich mit den Reparationszahlungen.
Ich persönlich sehe es eben nicht ein, in einem befriedeten Europa, für die Kriegsverbrechen eines Terrorsystems zu zahlen, mit dem ich nie etwas zu tun hatte. Auch meine Eltern hatten nichts damit zu tun.
Meine Grosseltern waren genauso Opfer des Systems.
Ich sehe auch viele Soldaten als Opfer des Systems. Deutschland ist bestraft genug. Das erste Opfer der NS-Clique war schliesslich Deutschland.
Was kann ich denn für diese Geschehnisse?
Es gibt meines Erachtens keine allgemeine Volksschuld.
Moralisch sehe ich mich im Recht, denn ich bin nicht bereit die Verantwortung für diese Verbrechen zu übernehmen. Soll ich, sollen meine Eltern, meine Familie, sollen wir jetzt doppelt und dreifach büßen für die Schandtaten dieser Ideologie nur damit die Griechen sich besser fühlen?
Die Griechen hatten verhältnismäßig wenig zu leiden im Vergleich....
Ich verstehe zwar schon worauf du hinaus willst und ich verstehe auch das du dich als Opfer und nicht als Täter siehst, nur ist das hier nicht wirklich das Thema.
Deutschland hat sich als Staat schuldig gemacht und wurde zurecht verurteilt.
Es waren ja auch die deutschen Bürger, die Hitler wählten und an der Macht ließen, sowie bei den Verbrechen wegschauten.
Also ganz unschuldig waren diese ja nicht.
Ihr hattet eure Wahl getroffen (nicht du selber, sondern deine (Groß-)Eltern, Verwandte, eben der größte Teil), damit müßt ihr eben leben (also die Folgen sammt Krieg, etc.).
Die anderen Staaten, wie eben z.B. Griechenland hatten da keine Wahl.
Wer wenn nicht Deutschland sollte für die Schäden dieser Staaten aufkommen?
Fakt ist, das Deutschland Wirtschaft einen enormen Aufschwung erleben konnten eben weil die Reparationszahlungen verschoben wurde, so das Deutschland von dieser Last befreit wurde.
Fakt ist, das du, bzw deine Eltern deshalb so gut leben konntet.
Ist es dann also so schwer zu verstehen wenn die Opfer endlich das haben wollen, was ihnen rechtlich und moralisch zusteht?
Ihnen das zu verwehren wäre gleichbedeutend einer Verhöhnung der Opfer!
Das ist eben auch der Grund, warum man in Griechenland diese Geschichte so ernst nimmt.
Erst wurde in den deutschen Medien fast 20 Jahre das Thema todgeschwiegen, und dann wird es aufgebauscht um es mit der Krise in Verbindung zu bringen und den Griechen hinterlistige Absichten anzudichten!
1944 – Massaker in Distoma
Keine Versöhnung mit der Vergangenheit
Ein Lied für Argyris, Schweiz 2006, Regie: Stefan Haupt
von Paul B. Kleiser
Zusammen mit anderen forderte Argyris Gerechtigkeit für die Opfer von Distomo. Die volle völkerrechtliche Souveränität Deutschlands nach 1990 schien eine Chance zu bieten, die unter dem Deckel gehaltenen Forderungen der Opfer endlich durchzusetzen. Griechische Gerichte entschieden zugunsten der Klagenden und im Jahre 2000 war man dabei, deutsches Eigentum in Griechenland zu pfänden, als unter deutschem Druck und einer politischen Entscheidung der griechischen Regierung die Opfer wieder leer ausgingen. Klagen in Deutschland waren bislang erfolglos.
Der Bundesgerichtshof erkannte zwar an, dass in Distomo eines "der abscheulichsten Kriegsverbrechen" begangen worden sei, das Massaker sei jedoch "eine Maßnahme im Rahmen der Kriegsführung" gewesen, weshalb den Opfern von Rechts wegen keine Entschädigung zustünde. Das Gericht machte sich damit auch noch die Lüge des (später im Osten gefallenen) SS-Hauptsturmführers Fritz Lautenbach zu eigen, der für den Distomo-Einsatz verantwortlich gewesen war; gegen ihn hatte sogar die Feldpolizei der Wehrmacht ein Ermittlungsverfahren angestrengt. (http://www.vsp-vernetzt.de/soz-0707/0707251.htm)
Das Deutschland ja nun eben genug politische und wirtschaftliche Macht besitzt um sich erfolgreich selbst gegen gerechte Forderungen zu wehren, das streitet doch keiner ab, aber macht doch uns nicht dafür verantwortlich, wenn ihr Schuldgefühle danach haben werdet! ;)
Schulgefühle haben die Deutschen nicht, selbst wenn sie 10 Milliarden Menschen massakrieren würden, das ist wie bei den Türken. Deutsche und Türken sind gleich, sie haben die gleiche Mentalität.............
Genozide der eine Genozide der andere.............
Deutsche und Türken Zwillingsvölker und Brudervölker, die Türkei muss nicht in die EU, es gibt eine Türkei in der EU, die Deutschen sind die Türken Europas.
Gehirnnutzer
31.01.2011, 22:42
Ihr hattet eure Wahl getroffen (nicht du selber, sondern deine (Groß-)Eltern, Verwandte, eben der größte Teil), damit müßt ihr eben leben (also die Folgen sammt Krieg, etc.).
Die anderen Staaten, wie eben z.B. Griechenland hatten da keine Wahl.
Wer wenn nicht Deutschland sollte für die Schäden dieser Staaten aufkommen?
Interessante Ignorierung der geschichtlichen Fakten.
Fakt 1
Die NSDAP hat in regulären Wahlen niemals mehr als 40% erreicht, das heißt 60% haben also nicht die Wahl getroffen, wie du behauptest.
Fakt 2
Hitler wurde zum Reichskanzler ernannt, nicht gewählt. Die Entscheidung hat eine Person getroffen, zwar unter Druck von anderen, aber er hat sie getroffen, Hindeburg.
Fakt 3
Macht haben die Nazis nicht durch Wahlen oder die Wahl der Bevölkerung erlangt sondern dadurch, das sie geschickt Abgeordnete ausgeschaltet haben und dadurch ein ganz bestimmtes Ermächtigungsgesetz durchbrachten, das die Verfassung ausschaltete.
Das sind 3 Fakten, die nicht gerade Aussagen das das deutsche Volk die Wahl gehabt hätte.
Ottoman Empire
01.02.2011, 13:02
Die Griechen sind die Zigeuner Europas,sie betrügen und klauen wo es nur geht und verarschen ihre Eu-Partner nach Strich und Faden.
Die Deutschen haben schon eine Entschädigung für den 2WK an die Pleitegriechen geleistet
Deutschland hatte bereits 1960 Griechenland 115 Millionen Mark als Entschädigung für die Nazi-Besatzung gezahlt.
http://de.rian.ru/politics/20110112/258074130.html
Da haben die Pleitegriechen schlechte Karten wieder Bares zu bekommen:D
Die Pleitegriechen sollten zuerst mal eine Entschädigung an die Chamen/Albaner zahlen an ihnen haben sie ein Genozid verübt.
Info zu den Genozid der Griechen an den Chamen-Albaner
The genocide against the Chams, ethnic Albanians living in Greece, started as early as 1876, as Greek troops occupied Arta, the main city of the ethnic Albanian region of Chameria. The PDI refers to what it calls a 'strategy' for the elimination of the Cham population in the last years of the Ottoman Empire, in 1915-1918, exactly at the same time as the genocide of the Armenians, which was recognized by the France's National Assembly in the 1990s, was being perpetrated. Informing the European Commission that the strategy for the elimination of the Cham population started in the same years as those of the genocide perpetrated against the Armenians and that the painful events the Chams had to go through and their dimension coincide with the European Commission's definition of genocide, the PDI asks for a rational response on the part of the Commission," the letter continued.
The PDI also recalls what happened in the years 1944-1945 which was the last stage of the Greek genocide against the Cham population, a crime which, on 30 June 1944, the Assembly of Albania formally decided to commemorate as the Day of Greek Genocide, which reached its culmination point with the Paramithia massacres of 27 June 1944 (see Presidential Decree, No. 885, dated 12.07.1994).
http://vargmal.org/dan1882
PERIKLIS
01.02.2011, 13:17
Interessante Ignorierung der geschichtlichen Fakten.
Fakt 1
Die NSDAP hat in regulären Wahlen niemals mehr als 40% erreicht, das heißt 60% haben also nicht die Wahl getroffen, wie du behauptest.
Fakt 2
Hitler wurde zum Reichskanzler ernannt, nicht gewählt. Die Entscheidung hat eine Person getroffen, zwar unter Druck von anderen, aber er hat sie getroffen, Hindeburg.
Fakt 3
Macht haben die Nazis nicht durch Wahlen oder die Wahl der Bevölkerung erlangt sondern dadurch, das sie geschickt Abgeordnete ausgeschaltet haben und dadurch ein ganz bestimmtes Ermächtigungsgesetz durchbrachten, das die Verfassung ausschaltete.
Das sind 3 Fakten, die nicht gerade Aussagen das das deutsche Volk die Wahl gehabt hätte.
Du hast mein Worte genauer genommen, als sie waren.
Ich schrieb "der größte Teil", womit es je nicht unwahr ist.
Der größte Teil der Stimmen ging an die NSDAP, bzw diese erhielt die Mehrheit.
Was später Hitler mit der Verfassung machte war und ist jedoch kein Grund die Beine hoch zu legen und sich nicht mehr dafür verantwortlich zu fühlen.
In Griechenland hatte man auch eine Junta, die jedoch bekämpft und am Ende bezwungen wurde.
In Deutschland wurde dies von einigen wenigen auch getan, nur blieb der größte Teil der Bevölkerung stumm und hat es zugelassen, das Hitler eben auch Deutschland in den Abgrund gerissen hatte.
Es hatte also jeder Zeit die Wahl entweder gegen oder mit Hitler zu arbeiten.
Affenpriester
01.02.2011, 13:24
Ich verstehe zwar schon worauf du hinaus willst und ich verstehe auch das du dich als Opfer und nicht als Täter siehst, nur ist das hier nicht wirklich das Thema.
Deutschland hat sich als Staat schuldig gemacht und wurde zurecht verurteilt.
Es waren ja auch die deutschen Bürger, die Hitler wählten und an der Macht ließen, sowie bei den Verbrechen wegschauten.
Also ganz unschuldig waren diese ja nicht.
Ihr hattet eure Wahl getroffen (nicht du selber, sondern deine (Groß-)Eltern, Verwandte, eben der größte Teil), damit müßt ihr eben leben (also die Folgen sammt Krieg, etc.).
Die anderen Staaten, wie eben z.B. Griechenland hatten da keine Wahl.
Wer wenn nicht Deutschland sollte für die Schäden dieser Staaten aufkommen?
Fakt ist, das Deutschland Wirtschaft einen enormen Aufschwung erleben konnten eben weil die Reparationszahlungen verschoben wurde, so das Deutschland von dieser Last befreit wurde.
Fakt ist, das du, bzw deine Eltern deshalb so gut leben konntet.
Ist es dann also so schwer zu verstehen wenn die Opfer endlich das haben wollen, was ihnen rechtlich und moralisch zusteht?
Ihnen das zu verwehren wäre gleichbedeutend einer Verhöhnung der Opfer!
Das ist eben auch der Grund, warum man in Griechenland diese Geschichte so ernst nimmt.
Erst wurde in den deutschen Medien fast 20 Jahre das Thema todgeschwiegen, und dann wird es aufgebauscht um es mit der Krise in Verbindung zu bringen und den Griechen hinterlistige Absichten anzudichten!
Ja, das NS-Regime hat 'im Namen Deutschlands' Schaden angerichtet.
Diese Schäden sind doch aber garnicht mehr wirklich da. Wenn Griechenland noch in Schutt und Asche liegen würde, würde ich doch nicht so argumentieren.
Dem ist aber nicht so.
Diese Schäden sind abstrakt, eure schönen alten Gebäude und Wahrzeichen waren schon vorher kaputt, wenn ich das mal so zynisch anmerken darf.
Griechenland hatte im Gegensatz zu Deutschland keinen wirklichen Aufschwung, eben weil es unbedeutend war/ist. Das stimmt schon, aber das kann ja nicht die Schuld der Deutschen sein. Wir hatten ja schliesslich auch weit mehr wieder aufzubauen als ihr.
Ich verstehe die 'Opfer', dass sie das fordern was ihnen juristisch zustehen könnte, und natürlich auch ihre moralische Sichtweise.
Meine Moral sagt aber was anderes.
Wenn ich ein Auto klaue und damit deinen Garten kaputtfahre, dann kannst du doch auch nicht den Enkel des Autobesitzers haftbar machen.
Dieses Argument ist weit hergeholt, aber wenn du Deutschland als das Auto betrachtest, kommen wir der Sache zumindest etwas näher.
Es war eine Diktatur, die Opposition wurde beseitigt. Viele Deutsche haben auch gegen Hitler gekämpft und mit ihrem Leben gezahlt.
Deutschland wurde instrumentalisiert, und jetzt werden die Opfer in Griechenland instrumentalisiert, um Politik zu machen.
Morgen sind es die Libanesen, die Ägypter. Vielleicht kommen die Ösis auch noch auf die Idee da zusätzliche Zusammenhänge aufzudecken um Ansprüche geltend zu machen.
Ich schreibs mal ganz direkt:
Wir haben einfach keinen Bock mehr zu zahlen, zu zahlen, zu zahlen und zu zahlen! Es reicht uns jetzt.
Das mag ungerecht sein für die Griechen, ich kann das verstehen, aber man sollte auch irgendwann mal zurückstecken können als Grieche.
Deutschland musste 65 Jahre lang zurückstecken, ich komm ausm Osten.
Ich sehe es einfach nicht ein, wir haben 40 Jahre lang genug an die Russen gezahlt.
Ich finde einfach nur, das sollte jetzt mal aufhören. Wir haben das 21. Jahrhundert, wir sollten nen Deckel draufmachen und gut.
Es wird niemals aufhören, niemals. Wenn man Schuld und Verantwortung in Geld aufwiegen will, wird man nie Gerechtigkeit haben.
Das ist aus der Sicht eines Deutschen auch leicht gesagt, ich weiss.
Aber ich als Deutscher muss mir auch viel anhören, mich entschädigt auch niemand......
Ali Ria Ashley
01.02.2011, 13:29
Schulgefühle haben die Deutschen nicht, selbst wenn sie 10 Milliarden Menschen massakrieren würden, das ist wie bei den Türken.
Deutsche und Türken sind gleich, sie haben die gleiche Mentalität.............
Genozide der eine Genozide der andere.............
Deutsche und Türken Zwillingsvölker und Brudervölker, die Türkei muss nicht in die EU, es gibt eine Türkei in der EU, die Deutschen sind die Türken Europas.
oh, danke...
hat der dicke Mann ja auch eh gesagt, wir sollen uns bei den glichen bedanken, wegen dem glichischen Gold etc. ;)
danke :)
JensVandeBeek
01.02.2011, 14:35
Schulgefühle haben die Deutschen nicht, selbst wenn sie 10 Milliarden Menschen massakrieren würden, das ist wie bei den Türken. Deutsche und Türken sind gleich, sie haben die gleiche Mentalität.............
Genozide der eine Genozide der andere.............
Deutsche und Türken Zwillingsvölker und Brudervölker, die Türkei muss nicht in die EU, es gibt eine Türkei in der EU, die Deutschen sind die Türken Europas.
Jetzt drehst du völlig durch ! Aber kein Wunder, wer so was schreibt ;
…. Ich wünsche mir, dass die "Holocaust-Keule" für euch Deutschen noch 10.000 Jahre nachwirkt.
ist für alles fähig !
Ja, das NS-Regime hat 'im Namen Deutschlands' Schaden angerichtet.
Diese Schäden sind doch aber garnicht mehr wirklich da. Wenn Griechenland noch in Schutt und Asche liegen würde, würde ich doch nicht so argumentieren.
Dem ist aber nicht so.
Diese Schäden sind abstrakt, eure schönen alten Gebäude und Wahrzeichen waren schon vorher kaputt, wenn ich das mal so zynisch anmerken darf.
Griechenland hatte im Gegensatz zu Deutschland keinen wirklichen Aufschwung, eben weil es unbedeutend war/ist. Das stimmt schon, aber das kann ja nicht die Schuld der Deutschen sein. Wir hatten ja schliesslich auch weit mehr wieder aufzubauen als ihr.
Ich verstehe die 'Opfer', dass sie das fordern was ihnen juristisch zustehen könnte, und natürlich auch ihre moralische Sichtweise.
Meine Moral sagt aber was anderes.
Wenn ich ein Auto klaue und damit deinen Garten kaputtfahre, dann kannst du doch auch nicht den Enkel des Autobesitzers haftbar machen.
Dieses Argument ist weit hergeholt, aber wenn du Deutschland als das Auto betrachtest, kommen wir der Sache zumindest etwas näher.
Es war eine Diktatur, die Opposition wurde beseitigt. Viele Deutsche haben auch gegen Hitler gekämpft und mit ihrem Leben gezahlt.
Deutschland wurde instrumentalisiert, und jetzt werden die Opfer in Griechenland instrumentalisiert, um Politik zu machen.
Morgen sind es die Libanesen, die Ägypter. Vielleicht kommen die Ösis auch noch auf die Idee da zusätzliche Zusammenhänge aufzudecken um Ansprüche geltend zu machen.
Ich schreibs mal ganz direkt:
Wir haben einfach keinen Bock mehr zu zahlen, zu zahlen, zu zahlen und zu zahlen! Es reicht uns jetzt.
Das mag ungerecht sein für die Griechen, ich kann das verstehen, aber man sollte auch irgendwann mal zurückstecken können als Grieche.
Deutschland musste 65 Jahre lang zurückstecken, ich komm ausm Osten.
Ich sehe es einfach nicht ein, wir haben 40 Jahre lang genug an die Russen gezahlt.
Ich finde einfach nur, das sollte jetzt mal aufhören. Wir haben das 21. Jahrhundert, wir sollten nen Deckel draufmachen und gut.
Es wird niemals aufhören, niemals. Wenn man Schuld und Verantwortung in Geld aufwiegen will, wird man nie Gerechtigkeit haben.
Das ist aus der Sicht eines Deutschen auch leicht gesagt, ich weiss.
Aber ich als Deutscher muss mir auch viel anhören, mich entschädigt auch niemand......
Das bestätigt meine Aussage: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4386054&postcount=433
Hier eurer Diebstahl:
http://www.2i.westhost.com/bg/1_7_1.html
Und gibt endlich die Antiken Schätze, die ihr gek(l)au(f)t habt, den Länder zurück denen es gehört z.B. die Nofretete..........Wieso schmückt ihr euch mit fremden Federn? Liegt es vielleicht daran, dass ihr keine Kultur vorzuweisen habt?
PERIKLIS
02.02.2011, 09:37
Ja, das NS-Regime hat 'im Namen Deutschlands' Schaden angerichtet.
Diese Schäden sind doch aber garnicht mehr wirklich da. Wenn Griechenland noch in Schutt und Asche liegen würde, würde ich doch nicht so argumentieren.
Dem ist aber nicht so.
Diese Schäden sind abstrakt, eure schönen alten Gebäude und Wahrzeichen waren schon vorher kaputt, wenn ich das mal so zynisch anmerken darf.
Griechenland hatte im Gegensatz zu Deutschland keinen wirklichen Aufschwung, eben weil es unbedeutend war/ist. Das stimmt schon, aber das kann ja nicht die Schuld der Deutschen sein. Wir hatten ja schliesslich auch weit mehr wieder aufzubauen als ihr.
Ich verstehe die 'Opfer', dass sie das fordern was ihnen juristisch zustehen könnte, und natürlich auch ihre moralische Sichtweise.
Meine Moral sagt aber was anderes.
Wenn ich ein Auto klaue und damit deinen Garten kaputtfahre, dann kannst du doch auch nicht den Enkel des Autobesitzers haftbar machen.
Dieses Argument ist weit hergeholt, aber wenn du Deutschland als das Auto betrachtest, kommen wir der Sache zumindest etwas näher.
Es war eine Diktatur, die Opposition wurde beseitigt. Viele Deutsche haben auch gegen Hitler gekämpft und mit ihrem Leben gezahlt.
Deutschland wurde instrumentalisiert, und jetzt werden die Opfer in Griechenland instrumentalisiert, um Politik zu machen.
Morgen sind es die Libanesen, die Ägypter. Vielleicht kommen die Ösis auch noch auf die Idee da zusätzliche Zusammenhänge aufzudecken um Ansprüche geltend zu machen.
Ich schreibs mal ganz direkt:
Wir haben einfach keinen Bock mehr zu zahlen, zu zahlen, zu zahlen und zu zahlen! Es reicht uns jetzt.
Das mag ungerecht sein für die Griechen, ich kann das verstehen, aber man sollte auch irgendwann mal zurückstecken können als Grieche.
Deutschland musste 65 Jahre lang zurückstecken, ich komm ausm Osten.
Ich sehe es einfach nicht ein, wir haben 40 Jahre lang genug an die Russen gezahlt.
Ich finde einfach nur, das sollte jetzt mal aufhören. Wir haben das 21. Jahrhundert, wir sollten nen Deckel draufmachen und gut.
Es wird niemals aufhören, niemals. Wenn man Schuld und Verantwortung in Geld aufwiegen will, wird man nie Gerechtigkeit haben.
Das ist aus der Sicht eines Deutschen auch leicht gesagt, ich weiss.
Aber ich als Deutscher muss mir auch viel anhören, mich entschädigt auch niemand......
Dein Argument ist schon recht ... also sagen wir mal "gewagt"!
Weil Griechenland nicht mehr in Schutt und Asche liegt sind die Reparationsforderungen nicht mehr nötig?
Das Geld ist auch dazu gedacht den angerichteten Schaden wenigstens etwas wieder gut zu machen.
Die getöteten Einwohner wird man damit nicht wieder zum Leben erwecken können und die Hinterbliebenen auch nicht von ihrem Trauma heilen, aber was könnte dies schon?
Wenn man jedoch meint nichts entschädigen zu können und daher auch nicht zu müssen, vielleicht wäre es dann gerechter die 400 000 getöteten Griechen mit ebensovielen Deutschen zu tun?
Würdest du es also gut heißen, wenn demnöchst also die griechische Regierung in Deutschland 400 000 Deutsche (und ich meine keine Passdeutschen) an die Wand stellen würde?
Ich denke da sind wir uns einig, das dies weder zivilisiert, noch möglich oder gewollt ist(von beiden Seiten).
Das Deutschland mehr aufzubauen hatte, im Sinne der Masse, das stimmt, nur war weder Griechenland dafür verantwortlich, noch wäre das gleich zu setzen!
Griechenland mußte praktisch bei Null anfangen, während Deutschland sowohl hilfe, wie auch gute Startvorgaben hatte.
Die deutschen Konzerne, die sich dank Sklavenarbeit bereicherten und ihren Besitz z.B. in der Schweiz bewahrten, konnten nach dem Krieg leicht wieder anfangen.
Dein Beispiel mit dem Auto ist nicht ganz richtig.
Wenn dein Opa mit seinem Auto ein Auto seines Nachbarn zerstört, dann hat dieser natürlich dafür zu blechen.
Diese Schulden bleiben ihm natürlich erhalten, selbst wenn er stirbt, denn die Schuldlast geht ja an seine Familie weiter, bis der Schaden abbezahlt wurde.
Für unseren Fall übertragen würde man sagen können, das dein Opa mit dem Opfer eine Abmachen getroffen hatte, das er die Schuld später begleicht, denn er müsste zuerst mal seine Kinder aufziehen und würde sonst zu Grunde gehen.
Somit haben seine und dessen Kinder von dieser Aufschiebung profitiert und dehalb ist es moralisch, wie auch rechtlich korrekt vom Opfer diese Schuld wie vereinbart einzufordern!
Das du als "Ost"-Deutscher unter den Sowjets leben mußtest, das tut mir zwar aufrichtig leid, nur ändert das ja nichts an der Situation.
Nur weil du, bzw ihr auch Leid erfahren mußtet, bedeutet das ja nicht, das ihr damit das Leid, das ihr anderen zugefügt habt ignorieren könnt.
Euer Leid sollte vor allem dafür sorgen, das so eine Stimmung in Deutschland nie wieder entstehen sollte!
Affenpriester
03.02.2011, 02:11
Dein Argument ist schon recht ... also sagen wir mal "gewagt"!
Weil Griechenland nicht mehr in Schutt und Asche liegt sind die Reparationsforderungen nicht mehr nötig?
Was heisst nicht mehr nötig, ich frage nur warum ihr so sehr darauf beharrt?
Wenn Griechenland brennen würde, würde ich wenigstens sehen dass ich etwas Gutes mit dem Geld bewirke.
Ich habe nicht vor, die leeren Staatskassen damit zu füllen.
Das Geld ist auch dazu gedacht den angerichteten Schaden wenigstens etwas wieder gut zu machen.
Die getöteten Einwohner wird man damit nicht wieder zum Leben erwecken können und die Hinterbliebenen auch nicht von ihrem Trauma heilen, aber was könnte dies schon?
Mit Geld mache ich m.E. gar nichts wieder gut, sondern eher mit einer freundschaftlichen Politik.
Ich bin allgemein dafür, Zahlungen solcher Art zu beenden, das hat nichts mit euch Griechen zu tun.
Ich mag Griechenland, seine Geschichte und Errungenschaften, es ist nichts persönliches.
Dass die Griechen halt jetzt diejenigen sind die nix bekommen mag für sie tragisch sein, kann ich verstehen...
Wenn man jedoch meint nichts entschädigen zu können und daher auch nicht zu müssen, vielleicht wäre es dann gerechter die 400 000 getöteten Griechen mit ebensovielen Deutschen zu tun?
Würdest du es also gut heißen, wenn demnöchst also die griechische Regierung in Deutschland 400 000 Deutsche (und ich meine keine Passdeutschen) an die Wand stellen würde?
Ich denke da sind wir uns einig, das dies weder zivilisiert, noch möglich oder gewollt ist(von beiden Seiten).
Ich würde auch nix zahlen wenn ich das Geld locker in der Portokasse hätte.
Es soll irgendwann mal aufhören.
Wir haben auch Menschen verloren, und schliesslich haben die Franzosen und die Engländer uns den Krieg erklärt und nicht andersherum. Wir bekommen auch keine Entschädigungen.
Ja, das hat nichts mit euch Griechen zu tun.
Aber wir verzichten auch auf Entschädigungen für Dresden beispielsweise. Nicht weil wir uns im Unrecht sehen, sondern weil das alles mal zum Ende kommen soll.
Natürlich würde ich es nicht gutheißen, aber damals war halt Krieg. Tragische Sache, viel Unrecht, hohe moralische Schuld auf deutscher Seite, usw..
Aber viele Deutsche sehen es nicht ein, immer wieder die Geldbörse aufzumachen.
Das Deutschland mehr aufzubauen hatte, im Sinne der Masse, das stimmt, nur war weder Griechenland dafür verantwortlich, noch wäre das gleich zu setzen!
Griechenland mußte praktisch bei Null anfangen, während Deutschland sowohl hilfe, wie auch gute Startvorgaben hatte.
Die deutschen Konzerne, die sich dank Sklavenarbeit bereicherten und ihren Besitz z.B. in der Schweiz bewahrten, konnten nach dem Krieg leicht wieder anfangen.
Naja Sklavenarbeit war kein typisch deutsches Problem. Gabs auf allen Seiten, ich würd mich da jetzt nicht dran aufhängen.
Na bei null musste eher Deutschland anfangen, aber Deutschland hatte die besseren Voraussetzungen, stimmt.
Aber dafür kann ja auch kein Deutscher was, dass man uns geholfen und euch im Stich gelassen hat.
Es ging in den 'Kalten Krieg'. Man hat der BRD ja auch nicht aus Nächstenliebe geholfen, sondern wollte den Kommunismus Paroli bieten, ihn aus Europa raushaben.
Deutschland hat viele Konzerne und eine hervorragende Zähigkeit, dass es halt nie untergeht.
Wie gesagt, das ist ja nicht unsere Schuld.
Dein Beispiel mit dem Auto ist nicht ganz richtig.
Wenn dein Opa mit seinem Auto ein Auto seines Nachbarn zerstört, dann hat dieser natürlich dafür zu blechen.
Diese Schulden bleiben ihm natürlich erhalten, selbst wenn er stirbt, denn die Schuldlast geht ja an seine Familie weiter, bis der Schaden abbezahlt wurde.
Für unseren Fall übertragen würde man sagen können, das dein Opa mit dem Opfer eine Abmachen getroffen hatte, das er die Schuld später begleicht, denn er müsste zuerst mal seine Kinder aufziehen und würde sonst zu Grunde gehen.
Somit haben seine und dessen Kinder von dieser Aufschiebung profitiert und dehalb ist es moralisch, wie auch rechtlich korrekt vom Opfer diese Schuld wie vereinbart einzufordern!
Naja, dann gilt das aber auch für die damaligen griechischen Kriege.
Da habt ihr ja auch nicht entschädigt.
Ihr habt Hector getötet, allein dafür schuldet ihr den Türken 100 Pferde.....:))
Ich verstehe die Argumentation und juristisch seid ihr wohl auch im Recht. Aber es gibt auch eine deutsche, moralische Sicht.
Eine griechische auch, ich weiss.
Aber der Deutsche im Allgemeinen sagt sich, m.E. auch zu Recht, dass er genug gezahlt hat. Er denkt sich dass es nun langsam reicht.
Ich mache den Griechen weder moralisch noch ethisch einen Vorwurf, ich als Deutscher lasse mir auch gern von einem Griechen diesbezüglich Vorwürfe machen und objektiv gesehen würde ich dem Griechen wahrscheinlich sogar Recht geben.
Aber dem Deutschen reichts, er zahlt und zahlt und zahlt.
Versuch dich da mal reinzuversetzen. Ständige Vorwürfe, man ist gezwungen sich über eine deutsche Kriegsniederlage zu freuen um sich nicht mit der Nazi-Keule attackieren zu lassen, man zahlt und zahlt und zahlt.
Immer wieder Vorwürfe vom ZdJ, wir finanzieren Europa mit nicht unerheblichen Mengen an Geldern.
Also mir persönlich reichts mit den Zahlungen...
Das du als "Ost"-Deutscher unter den Sowjets leben mußtest, das tut mir zwar aufrichtig leid, nur ändert das ja nichts an der Situation.
Ja, ganz so schlimm wars ja auch nicht im Osten, das sollte der Sache halt nur etwas Dramaturgie verleihen...;)
Aber danke für die warmen Worte.
Nur weil du, bzw ihr auch Leid erfahren mußtet, bedeutet das ja nicht, das ihr damit das Leid, das ihr anderen zugefügt habt ignorieren könnt.
Euer Leid sollte vor allem dafür sorgen, das so eine Stimmung in Deutschland nie wieder entstehen sollte!
Ja, wir haben vielen Menschen Leid zugefügt. So ist Krieg halt.
Aber wenn der Deutsche nicht mehr zahlen will, will er nicht mehr zahlen. Das hat mit Gerechtigkeit aus deiner Sicht nichts zu tun, okay.
Aber solche Zahlungen müssen auch Akzeptanz in der Bevölkerung finden.
Wir hatten schoneinmal Reparationszahlungen zu leisten, das Volk wollte nicht mehr und die Stimmung ist gekippt.
Eben dieses ewige Beharren auf solche Zahlungen hat entscheidend mit dazu beigetragen dass Hitler mit seinem Wahlkampf erfolgreich sein konnte.
Ich weiss, die Situation ist kaum zu vergleichen, aber es ist ein Beispiel wie Hass und Verachtung zwischen Nationen entstehen können.
Wie angemerkt, derzeit ist die Presse mit euch sowieso nicht gnädig.
Ein verzerrtes Bild der Griechen, der schwindende Glaube an Demokratie und eure ewigen Forderungen tragen allesamt nicht dazu bei, Europa zu stabilisieren.
Mal von den anderen Pleitestaaten, Banken- und Immobilienkrisen abgesehen.
Wir kommen uns hier nur noch als Wohlfahrtsinstitut vor...
PERIKLIS
03.02.2011, 08:23
Was heisst nicht mehr nötig, ich frage nur warum ihr so sehr darauf beharrt?
Wenn Griechenland brennen würde, würde ich wenigstens sehen dass ich etwas Gutes mit dem Geld bewirke.
Ich habe nicht vor, die leeren Staatskassen damit zu füllen.
Mit Geld mache ich m.E. gar nichts wieder gut, sondern eher mit einer freundschaftlichen Politik.
Ich bin allgemein dafür, Zahlungen solcher Art zu beenden, das hat nichts mit euch Griechen zu tun.
Ich mag Griechenland, seine Geschichte und Errungenschaften, es ist nichts persönliches.
Dass die Griechen halt jetzt diejenigen sind die nix bekommen mag für sie tragisch sein, kann ich verstehen...
Warum wir so sehr darauf bestehen?
Nun, aus Prinzip!
Man möchte eben sehen das Gerechtigkeit wenigstens im Ansatz (denn Geld kann niemalas dieses Leid und die Toten ersetzen) angestrebt wird!
Wenn man dir dein Auto stiehlt, dann willst du es doch auch wieder haben wenn man es findet, oder nicht?
Wenn dir der Dieb dann sagt, das du doch nun ein Fahrrad gekauft hast und es nicht mehr nötig hättest, stattdessen er dir seine "Freundschaft" anbieten würde, wärst du damit zufrieden?
Wenn du also solche Zahlungen nicht als Wiedergutmachung bevorzugst, was dann?
Was wäre der richtige Weg?
Ich würde auch nix zahlen wenn ich das Geld locker in der Portokasse hätte.
Es soll irgendwann mal aufhören.
Wir haben auch Menschen verloren, und schliesslich haben die Franzosen und die Engländer uns den Krieg erklärt und nicht andersherum. Wir bekommen auch keine Entschädigungen.
Ja, das hat nichts mit euch Griechen zu tun.
Aber wir verzichten auch auf Entschädigungen für Dresden beispielsweise. Nicht weil wir uns im Unrecht sehen, sondern weil das alles mal zum Ende kommen soll.
Natürlich würde ich es nicht gutheißen, aber damals war halt Krieg. Tragische Sache, viel Unrecht, hohe moralische Schuld auf deutscher Seite, usw..
Aber viele Deutsche sehen es nicht ein, immer wieder die Geldbörse aufzumachen.
Dieses "immer wieder" ist ja der Punkt!
Es kam ja nicht dazu, denn die Reparationszahlungen an Griechenland wurden bisher ja garnicht beglichen, sondern nur aufgeschoben!
Das Deutschland den Krieg gegen England und Frankreich nicht begonnen haben soll ist nicht ganz richtig, denn mit der kriegerischen Expansionspolitik hat es eben den Krieg erzwungen!
Das dann die Kriegsverbrechen der anderen Seite nicht von deutscher Seite beanstandet wurden hat in erster Linie damit zu tun, das Deutschland aufgrund der erheblichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit wenig Erfolg hätte.
Das eben Krieg gewesen war und da Tote normal seien (unschuldige, wie schuldige Menschen) ist kein Argument.
Überleg mal:
Dein Kind geht in eine Bar.
Dort wird es von einem Streitsüchtigen angegriffen und nieder gestochen.
Würdest du dann keine Vergeltung/Verurteilung/Gerechtigkeit anstreben?
Würdest du dich mit einem "war ja ein Streit, da kommt soetwas vor" begnügen, selbst wenn dein Kind weder angefangen, noch überhaupt dieses provoziert hätte?
Naja Sklavenarbeit war kein typisch deutsches Problem. Gabs auf allen Seiten, ich würd mich da jetzt nicht dran aufhängen.
Na bei null musste eher Deutschland anfangen, aber Deutschland hatte die besseren Voraussetzungen, stimmt.
Aber dafür kann ja auch kein Deutscher was, dass man uns geholfen und euch im Stich gelassen hat.
Es ging in den 'Kalten Krieg'. Man hat der BRD ja auch nicht aus Nächstenliebe geholfen, sondern wollte den Kommunismus Paroli bieten, ihn aus Europa raushaben.
Deutschland hat viele Konzerne und eine hervorragende Zähigkeit, dass es halt nie untergeht.
Wie gesagt, das ist ja nicht unsere Schuld.
Behauptet ja keiner das es eure "Schuld" wäre. Das Wort ist in diesem Zusammenhang auch garnicht richtig.
Es ging nur um den Teil, das Deutschland mehr aufzubauen hätte als Griechenland.
In der Masse sicherlich schon, im Vergleich jedoch weniger, denn wo in Deutschland 60% Zerstörung vorlag, gab es in Griechenland 90%.
Desweiteren ist es eben auch deshlab kein Argument, eben weil Deutschland ja Hilfe beim Wiederaufbau hatte, ganz gleich aus welchem Antrieb!
Naja, dann gilt das aber auch für die damaligen griechischen Kriege.
Da habt ihr ja auch nicht entschädigt.
Ihr habt Hector getötet, allein dafür schuldet ihr den Türken 100 Pferde.....:))
Ich verstehe die Argumentation und juristisch seid ihr wohl auch im Recht. Aber es gibt auch eine deutsche, moralische Sicht.
Eine griechische auch, ich weiss.
Aber der Deutsche im Allgemeinen sagt sich, m.E. auch zu Recht, dass er genug gezahlt hat. Er denkt sich dass es nun langsam reicht.
Ich mache den Griechen weder moralisch noch ethisch einen Vorwurf, ich als Deutscher lasse mir auch gern von einem Griechen diesbezüglich Vorwürfe machen und objektiv gesehen würde ich dem Griechen wahrscheinlich sogar Recht geben.
Aber dem Deutschen reichts, er zahlt und zahlt und zahlt.
Versuch dich da mal reinzuversetzen. Ständige Vorwürfe, man ist gezwungen sich über eine deutsche Kriegsniederlage zu freuen um sich nicht mit der Nazi-Keule attackieren zu lassen, man zahlt und zahlt und zahlt.
Immer wieder Vorwürfe vom ZdJ, wir finanzieren Europa mit nicht unerheblichen Mengen an Geldern.
Also mir persönlich reichts mit den Zahlungen...
Also ersten, Hector war kein Türke, so gesehen müßten wir uns selber "100 Pferde" zahlen :D
Desweiteren, ich denke viele der Deutschen denken sich das Deutschland nicht zahlen sollte eben weil man auch von den deutschen Medien und Politikern hört, das Deutschland bereits die Reparationszahlungen bageleistet hätte.
Im Falle Griechenlands ist dies jedoch nicht der Fall!
Wen die deutschen Medien und Politiker nun demnächst die Wahrheit sagen würden, also das Deutschland von den ca €70Mrd(heutiger geschätzer Wert) in den 60ern um die DM100 Mio gezahlt hätte, dann würden sicherlich auch mehr Deutsche die Sache anders sehen.
Evt würden diese auch dann einer Zahlung nicht zustimmen, aber die moralische Sicht der Dinge wäre anders.
Was sich aber jetzt abspielt ist, das man dem deutschen Volk einredet man hätte bereits die Reparationen beglichen, nur das die Griechen jetzt wegen der Krise erneut Geld fordern würden.
Das ist in dieser Hinsicht schäbig, denn die Politiker und die Medien wissen ganz genau, das die Forderungen weder erst jetzt entstanden sind, noch das die Reparationen beglichen wurden!
Ja, ganz so schlimm wars ja auch nicht im Osten, das sollte der Sache halt nur etwas Dramaturgie verleihen...;)
Aber danke für die warmen Worte.
Als ich an der Ruhr Uni in Bochum studiert hatte, machte ich mal eine Bemrekung über der bunkerähnlichen Bau und das dies wie im Osten wäre (obwohl ich bis auf Berlin sonst nicht von "dem Osten" gesehen hätte.
Mein Kommilitone machte mich dann darauf aufmerksam das dieser aus dem Osten käme :D
Das witzige war ja das er mir nicht Recht gab sondern meinte es würde dort schlimmer aussehen :))
Kann ich nicht beurteilen, aber war schon eine peinlich und zugleich witzige Situation :D
Ja, wir haben vielen Menschen Leid zugefügt. So ist Krieg halt.
Aber wenn der Deutsche nicht mehr zahlen will, will er nicht mehr zahlen. Das hat mit Gerechtigkeit aus deiner Sicht nichts zu tun, okay.
Aber solche Zahlungen müssen auch Akzeptanz in der Bevölkerung finden.
Wir hatten schoneinmal Reparationszahlungen zu leisten, das Volk wollte nicht mehr und die Stimmung ist gekippt.
Eben dieses ewige Beharren auf solche Zahlungen hat entscheidend mit dazu beigetragen dass Hitler mit seinem Wahlkampf erfolgreich sein konnte.
Ich weiss, die Situation ist kaum zu vergleichen, aber es ist ein Beispiel wie Hass und Verachtung zwischen Nationen entstehen können.
Wie angemerkt, derzeit ist die Presse mit euch sowieso nicht gnädig.
Ein verzerrtes Bild der Griechen, der schwindende Glaube an Demokratie und eure ewigen Forderungen tragen allesamt nicht dazu bei, Europa zu stabilisieren.
Mal von den anderen Pleitestaaten, Banken- und Immobilienkrisen abgesehen.
Wir kommen uns hier nur noch als Wohlfahrtsinstitut vor...
Guter Ansatz!
Nun stell dir auch mal vor wie es für die griechische Seite gewirkt hat, als von Deutscher Seite das gesammte griechische Volk als faule Betrüger hingestellt worden ist, und das gerade vom dem Staat, der
1. für sehr viel Leid in Greichenland verantwortlich war,
2. seine Reparationszahlungen an die griechischen Opfer nicht beglichen hat und will,
3. dessen Unternehmen im großen Stil an Beschtechungsskandalen in Griechenland und Weltweit verwickelt waren, und
4. dieser deutsche Staat auch noch diese Verbrechen und die Wirtschaftsbosse dahinter trotz internationalem Haftbefehl vor den griechischen Gerichten beschützt, bzw im eigenen Land Asyl gibt.
In Deutschland bekommt man evt so einiges nicht mit, aber wenn von den deutschen Politikern zu Begin, als der Spread der Staatsanleihen Griechenlands bei 350 lag, Stimmung gegen Griechenland gemacht wird, das also der Staat pleite gehen wird, keine Rettung möglich und das Deutschland nicht helfen würde (ungefragte Aussagen von deutscher Seite), bis der Spread dann bei 700-800 lag,
und dann von deutscher Seite erstmal klar macht, das man Griechenland zwar helfen würde, aber das nur wenn es
1. eine harten Sparkurs faheren würde, und
2. 4-6 Mrd Euro für den EF ausgeben würde!
Geld regiert die Welt!
Das Greichenland politisch und wirtschaftlich leider in der z.T. selbstgemachten Falle sitzt ist ja ein offenes Geheimnis, aber zumindestens kann man mittels dieses Forums die moralische Sicht der Dinge etwas richten!
Das alleine ist meine Intention, denn weder werde Ich, noch Du, noch sonst ein Mitleser hier etwas in der Politik richten können, jedenrfalls nicht so schnell!
In einem Abteil eines Zuges sitzen auf der einen Seite ein Grieche und ein Deutscher und auf der anderen, eine 80 Jahre alte Frau und eine geile 20 Jährige mit Mini. Alle diese Menschen haben nichts mit einander zu tun, sie sind zufällig zusammen gekommen.
Die ganze Zeit über, blicken der Grieche und der Deutsche auf die 20 Jährige, wagen es aber nicht sie anzusprechen.
Als der Zug in einen Tunnel fährt und es stockdunkel wird, ertönt ein Schlag
"Splatss".............
Der Grieche denkt sich:
- Der deutsche Wichser hat jetzt die Chance in der Dunkelheit ergriffen und die kleine befingert..........
Der Deutsche glaubt:
- Der scheiß Grieche hat die kleine begrappst und ich hab den Schlag abgekriegt...............
Die geile 20 Jährige Denkt sich:
- Einer von den zwei wollte mich begrappsen und hat aus versehen die 80 Jährige erwischst...................
Die 80 Jährige Denkt sich:
- Du blöder Deutscher, seit der Besatzung habe ich es Dir geschuldet.........:))
Weiter_Himmel
23.02.2011, 00:17
Dein Argument ist schon recht ... also sagen wir mal "gewagt"!
Weil Griechenland nicht mehr in Schutt und Asche liegt sind die Reparationsforderungen nicht mehr nötig?
Das Geld ist auch dazu gedacht den angerichteten Schaden wenigstens etwas wieder gut zu machen.
Die getöteten Einwohner wird man damit nicht wieder zum Leben erwecken können und die Hinterbliebenen auch nicht von ihrem Trauma heilen, aber was könnte dies schon?
Wenn man jedoch meint nichts entschädigen zu können und daher auch nicht zu müssen, vielleicht wäre es dann gerechter die 400 000 getöteten Griechen mit ebensovielen Deutschen zu tun?
Würdest du es also gut heißen, wenn demnöchst also die griechische Regierung in Deutschland 400 000 Deutsche (und ich meine keine Passdeutschen) an die Wand stellen würde?
Ich denke da sind wir uns einig, das dies weder zivilisiert, noch möglich oder gewollt ist(von beiden Seiten).
Das Deutschland mehr aufzubauen hatte, im Sinne der Masse, das stimmt, nur war weder Griechenland dafür verantwortlich, noch wäre das gleich zu setzen!
Griechenland mußte praktisch bei Null anfangen, während Deutschland sowohl hilfe, wie auch gute Startvorgaben hatte.
Die deutschen Konzerne, die sich dank Sklavenarbeit bereicherten und ihren Besitz z.B. in der Schweiz bewahrten, konnten nach dem Krieg leicht wieder anfangen.
Dein Beispiel mit dem Auto ist nicht ganz richtig.
Wenn dein Opa mit seinem Auto ein Auto seines Nachbarn zerstört, dann hat dieser natürlich dafür zu blechen.
Diese Schulden bleiben ihm natürlich erhalten, selbst wenn er stirbt, denn die Schuldlast geht ja an seine Familie weiter, bis der Schaden abbezahlt wurde.
Für unseren Fall übertragen würde man sagen können, das dein Opa mit dem Opfer eine Abmachen getroffen hatte, das er die Schuld später begleicht, denn er müsste zuerst mal seine Kinder aufziehen und würde sonst zu Grunde gehen.
Somit haben seine und dessen Kinder von dieser Aufschiebung profitiert und dehalb ist es moralisch, wie auch rechtlich korrekt vom Opfer diese Schuld wie vereinbart einzufordern!
Das du als "Ost"-Deutscher unter den Sowjets leben mußtest, das tut mir zwar aufrichtig leid, nur ändert das ja nichts an der Situation.
Nur weil du, bzw ihr auch Leid erfahren mußtet, bedeutet das ja nicht, das ihr damit das Leid, das ihr anderen zugefügt habt ignorieren könnt.
Euer Leid sollte vor allem dafür sorgen, das so eine Stimmung in Deutschland nie wieder entstehen sollte!
Was du in deiner Betrachtung vollkommen übersiehst ist das sowohl Deutschland als auch Italien an Griechenland bereits Reperation geleistet haben.Der griechiche Staat hat somit bereits jegliche Rechtsansprüche auf reperation verwirkt.
Also versucht er nun eine Drohkulisse für Individuelle Opfer ironsicherweise in zusammenarbeit mit Italien aufzuabuen.Aber auch hier werdet ihr letztendlich scheitern da der Deutsche Staat eine immunität gegen diese Klagen besitzt.
Esreicht!
07.07.2011, 18:52
Hallo
Menschenrechtsgericht weist griechische Klage gegen Deutschland zu SS-Massaker ab
MOSKAU, 07. Juli (RIA Novosti).
Der Europäische Gerichtshof für Menscherrechte hat bestätigt, dass Deutschland keinen Schadensersatz an Hinterbliebene eines vor mehr als 67 Jahren begangenen SS-Massakers in Griechenland zahlen muss.
Das in Straßburg ansässige Gremium wies die entsprechende Klage von vier Griechen ab. Die Eltern der Kläger waren unter den insgesamt 218 Menschen, die 1944 im griechischen Dorf Distomo von SS-Soldaten massakriert worden waren.
Die Nachkommen der Opfer forderten von Deutschland, das bereits 1960 Griechenland mit 115 Millionen Mark für die Nazi-Besatzung entschädigt hat, mehrere Milliarden Euro Schadenersatz. Nachdem das deutsche Bundesverfassungsgericht die neuen Ansprüche abgelehnt hatte, warfen die Nachkommen der SS-Opfer der Bundesrepublik vor, die Europäische Menschenrechtskonvention zu verletzen, und klagten vor dem Menschenrechtsgericht.
Der Straßburger Gerichtshof wies die Beschwerde als nicht zulässig ab. Das Gremium stellte fest, dass die Europäische Menschenrechtskonvention kein Land dazu verpflichte, Wiedergutmachung für Unrecht oder Schäden zu leisten, die von deren Vorgängerstaaten verübt wurden.
http://de.rian.ru/society/20110707/259695196.html
Unabhängig davon, daß Griechenland bereits 1960 entschädigt wurde, läßt die Klageabweisungs-Begründung auch zur Abwehr anderer Berufs- Geschichts-Trittbrettfahrer aufhorchen:)
kd
Unabhängig davon, daß Griechenland bereits 1960 entschädigt wurde, läßt die Klageabweisungs-Begründung auch zur Abwehr anderer Berufs- Geschichts-Trittbrettfahrer aufhorchen;)
Sehr gut erkannt. Wenn es nach dem Recht ginge, nicht der Macht, müßte alles, was die BRD seit 1952 an Entschädigungen und Widergutmachung geleistet hat, mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden.
Affenpriester
13.07.2011, 21:17
Warum wir so sehr darauf bestehen?
Nun, aus Prinzip!
Man möchte eben sehen das Gerechtigkeit wenigstens im Ansatz (denn Geld kann niemalas dieses Leid und die Toten ersetzen) angestrebt wird!
Jaja, Prinzip hat aber wenig mit Gerechtigkeit zu tun, meinst du nicht auch?
Wenn man dir dein Auto stiehlt, dann willst du es doch auch wieder haben wenn man es findet, oder nicht?
Wenn dir der Dieb dann sagt, das du doch nun ein Fahrrad gekauft hast und es nicht mehr nötig hättest, stattdessen er dir seine "Freundschaft" anbieten würde, wärst du damit zufrieden?
Nein, aber wenn der Enkel des Autobesitzers zu mir kommt und Ansprüche stellt weil ich der Enkel des Autodiebes bin, obwohl der Opa sein Auto längst wieder hat, dann stimmt doch etwas nicht. Da spielt es auch keine Rolle von wem der Opa das Auto zurückbekommen hat.
Warum sollte er zwei Autos bekommen?
Wenn du also solche Zahlungen nicht als Wiedergutmachung bevorzugst, was dann?
Was wäre der richtige Weg?
Der Weg den wir beispielsweise heute schon gehen. Die Integration Griechenlands in die EU.
Oder siehst du die Hilfszahlungen und die Kredite die wir den Griechen geben nicht als Hilfe an?
Wir müssen das ja nicht tun.
Zusätzlich sollte man über Schuldenerlass nachdenken, Griechenland kann das eh nicht bezahlen. Ich halte einen Cut für die sinnvollste Lösung.
Dieses "immer wieder" ist ja der Punkt!
Es kam ja nicht dazu, denn die Reparationszahlungen an Griechenland wurden bisher ja garnicht beglichen, sondern nur aufgeschoben!
Und ich bin dafür, sie gänzlich zu stoppen. Meines Erachtens hat Deutschland genug Buße für die Verbrechen geleistet.
Jedes Land einzeln zu entschädigen, was soll das?
Das heutige Europa ist doch die Konsequenz aus der Schreckenszeit damals.
Und Deutschland ist der Hauptfinanzier der Euro-Party!
Also wenn das nicht eine Wieder-Gut-Machung ist, was dann?
Das Deutschland den Krieg gegen England und Frankreich nicht begonnen haben soll ist nicht ganz richtig, denn mit der kriegerischen Expansionspolitik hat es eben den Krieg erzwungen!
Wir haben keinen Krieg erzwungen, wir wollten nur Danzig zurückhaben. Es gab lange Verhandlungen und die Polen waren einfach zu vorlaut und zu geblendet um die Situation zu erkennen. Deutschland hatte einen legitimen Kriegsgrund, Gebietsansprüche an Polen.
Wir haben den Engländern und den Franzosen nichts getan.
Das dann die Kriegsverbrechen der anderen Seite nicht von deutscher Seite beanstandet wurden hat in erster Linie damit zu tun, das Deutschland aufgrund der erheblichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit wenig Erfolg hätte.
Ja, ausserdem wird die Geschichte immer vom Sieger geschrieben. Der Verlierer ist immer der Schuldige. Im Fall Deutschland natürlich der Allein-Schuldige! Zudem wurde Deutschland nach 1945 mehrmals erpresst. Auch die Wiedervereinigung kam nur zustande, weil Deutschland weiteren Erpressungen zustimmte. Ein Beispiel ist die Oder-Neisse-Grenze.
Wir wurden mehr als einmal bestraft für unsere "Verbrechen"! Mal vom Land abgesehen dass uns genommen wurde und damit wurde auch unsere Wirtschaftlichkeit auf ewig minimiert. Dass Griechenland nichts vom Kuchen abbekommen hat ist nicht unsere Schuld!
Das eben Krieg gewesen war und da Tote normal seien (unschuldige, wie schuldige Menschen) ist kein Argument.
Überleg mal:
Dein Kind geht in eine Bar.
Dort wird es von einem Streitsüchtigen angegriffen und nieder gestochen.
Würdest du dann keine Vergeltung/Verurteilung/Gerechtigkeit anstreben?
Würdest du dich mit einem "war ja ein Streit, da kommt soetwas vor" begnügen, selbst wenn dein Kind weder angefangen, noch überhaupt dieses provoziert hätte?
Ganz so war es ja nicht. Wir haben nur Polen und Russland und letztendlich den USA den Krieg erklärt. Aber die USA haben ja schon vorher ihren Status der Neutralität aufgegeben, daher war es höchste Zeit für eine Kriegserklärung.
Was die Alliierten machen ist doch nicht unsere Schuld.
Es hätte nicht zum Weltkrieg kommen müssen.
Es war eigentlich ein territorialer Konflikt.
Wie gesagt, wir haben den Franzosen nichts getan.
Die Verurteilung hat ausserdem schon längst stattgefunden. Ich halte von Sippenhaft wenig. Die Führungsriege der NSDAP wurde liquidiert, teilweise sogar zu Unrecht.
Warum das deutsche Volk noch über 60 Jahre danach zahlen soll ist mir schleierhaft.
Behauptet ja keiner das es eure "Schuld" wäre. Das Wort ist in diesem Zusammenhang auch garnicht richtig.
Es ging nur um den Teil, das Deutschland mehr aufzubauen hätte als Griechenland.
In der Masse sicherlich schon, im Vergleich jedoch weniger, denn wo in Deutschland 60% Zerstörung vorlag, gab es in Griechenland 90%.
Desweiteren ist es eben auch deshlab kein Argument, eben weil Deutschland ja Hilfe beim Wiederaufbau hatte, ganz gleich aus welchem Antrieb!
Ach, so kaputt war Griechenland doch auch nicht.
Aber hier kann man auch sagen, was können wir dafür dass euch alle im Stich gelassen haben?
Es ist ja nicht unsere Schuld dass Griechenland nicht geholfen wurde von den Westmächten.
So viel zu den lieben Alliierten....
Also ersten, Hector war kein Türke, so gesehen müßten wir uns selber "100 Pferde" zahlen :D
Ja, aber wenn Schliemann Recht hatte, liegt das damalige Aushängeschild der Ägäis auf heute türkischem Territorium.
Desweiteren, ich denke viele der Deutschen denken sich das Deutschland nicht zahlen sollte eben weil man auch von den deutschen Medien und Politikern hört, das Deutschland bereits die Reparationszahlungen bageleistet hätte.
Im Falle Griechenlands ist dies jedoch nicht der Fall!
Ja, in den Medien wird manipuliert ohne Ende. So läuft das.
Wen die deutschen Medien und Politiker nun demnächst die Wahrheit sagen würden, also das Deutschland von den ca €70Mrd(heutiger geschätzer Wert) in den 60ern um die DM100 Mio gezahlt hätte, dann würden sicherlich auch mehr Deutsche die Sache anders sehen.
Evt würden diese auch dann einer Zahlung nicht zustimmen, aber die moralische Sicht der Dinge wäre anders.
Was sich aber jetzt abspielt ist, das man dem deutschen Volk einredet man hätte bereits die Reparationen beglichen, nur das die Griechen jetzt wegen der Krise erneut Geld fordern würden.
Das ist in dieser Hinsicht schäbig, denn die Politiker und die Medien wissen ganz genau, das die Forderungen weder erst jetzt entstanden sind, noch das die Reparationen beglichen wurden!
Da gebe ich dir allerdings Recht.
Als ich an der Ruhr Uni in Bochum studiert hatte, machte ich mal eine Bemrekung über der bunkerähnlichen Bau und das dies wie im Osten wäre (obwohl ich bis auf Berlin sonst nicht von "dem Osten" gesehen hätte.
Mein Kommilitone machte mich dann darauf aufmerksam das dieser aus dem Osten käme :D
Das witzige war ja das er mir nicht Recht gab sondern meinte es würde dort schlimmer aussehen :))
Kann ich nicht beurteilen, aber war schon eine peinlich und zugleich witzige Situation :D
Guter Ansatz!
Nun stell dir auch mal vor wie es für die griechische Seite gewirkt hat, als von Deutscher Seite das gesammte griechische Volk als faule Betrüger hingestellt worden ist, und das gerade vom dem Staat, der
1. für sehr viel Leid in Greichenland verantwortlich war,
2. seine Reparationszahlungen an die griechischen Opfer nicht beglichen hat und will,
3. dessen Unternehmen im großen Stil an Beschtechungsskandalen in Griechenland und Weltweit verwickelt waren, und
4. dieser deutsche Staat auch noch diese Verbrechen und die Wirtschaftsbosse dahinter trotz internationalem Haftbefehl vor den griechischen Gerichten beschützt, bzw im eigenen Land Asyl gibt.
Ich fand auch, dass das eine riesen Sauerei war und es äusserst arrogant, sogar hochnäsig war.
Es wurde ja auch viel gelogen, beispielsweise mit dem Renteneintrittsalter.
Die Merkel und die Regierung wollen Stimmung machen, sie schlagen sich immer erst auf eine Seite, welche stärker ist. Und wenn sie eine feste Position haben dann versuchen sie mit allen miesen Tricks das Volk zu manipulieren.
In Deutschland bekommt man evt so einiges nicht mit, aber wenn von den deutschen Politikern zu Begin, als der Spread der Staatsanleihen Griechenlands bei 350 lag, Stimmung gegen Griechenland gemacht wird, das also der Staat pleite gehen wird, keine Rettung möglich und das Deutschland nicht helfen würde (ungefragte Aussagen von deutscher Seite), bis der Spread dann bei 700-800 lag,
und dann von deutscher Seite erstmal klar macht, das man Griechenland zwar helfen würde, aber das nur wenn es
1. eine harten Sparkurs faheren würde, und
2. 4-6 Mrd Euro für den EF ausgeben würde!
Geld regiert die Welt!
Das Greichenland politisch und wirtschaftlich leider in der z.T. selbstgemachten Falle sitzt ist ja ein offenes Geheimnis, aber zumindestens kann man mittels dieses Forums die moralische Sicht der Dinge etwas richten!
Das alleine ist meine Intention, denn weder werde Ich, noch Du, noch sonst ein Mitleser hier etwas in der Politik richten können, jedenrfalls nicht so schnell!
Ja, das ist ja richtig.
Ich finde dass man Griechenland helfen sollte. Meiner Meinung nach gehört Griechenland in die EU, Europa wurde ja begründet auf griechisch-römischem Fundament.
Sollte es Griechenland mit unserer Hilfe schaffen aus dieser üblen Krise herauszukommen, dann seht das einfach als Wieder-Gut-Machung an und lasst es gut sein.
Ich habe einfach in das Zitat hineingekritzelt, ich hoffe du siehst es mir nach...:)
PERIKLIS
14.07.2011, 13:02
Ich habe einfach in das Zitat hineingekritzelt, ich hoffe du siehst es mir nach...:)
Die Beantwortung ist so etwas aufwendiger, aber gut:
Jaja, Prinzip hat aber wenig mit Gerechtigkeit zu tun, meinst du nicht auch?
Wieso nicht?
Nein, aber wenn der Enkel des Autobesitzers zu mir kommt und Ansprüche stellt weil ich der Enkel des Autodiebes bin, obwohl der Opa sein Auto längst wieder hat, dann stimmt doch etwas nicht. Da spielt es auch keine Rolle von wem der Opa das Auto zurückbekommen hat.
Warum sollte er zwei Autos bekommen?
Das ist ja der springende Punkt!
1. Der Opa hat sein auto immer noch nicht wieder, er hat sich evt ein Moped zugelegt, während du immer noch mit dessen Auto rumfährst, welches du zwar nicht selber gestohlen hast, aber immernoch Diebesgut ist!
Der Weg den wir beispielsweise heute schon gehen. Die Integration Griechenlands in die EU.
Oder siehst du die Hilfszahlungen und die Kredite die wir den Griechen geben nicht als Hilfe an?
Wir müssen das ja nicht tun.
Zusätzlich sollte man über Schuldenerlass nachdenken, Griechenland kann das eh nicht bezahlen. Ich halte einen Cut für die sinnvollste Lösung.
Nö, die "Hilfszahlungen/-Kredite" sehe weder ich, noch das griechische Volk als Hilfe an, denn diese Insolvenzverschleppung nutzt dem Volke garnichts.
Desweiteren sind Kredite ja eben zu begleichen und die Zinsen werden auch seit jeher immer weiter beglichen.
Also, wir wollen das nicht und falls ihr das ebensowenig wollt, dann lasst es doch sein, bzw geht es euren Politikern sagen.
Wir sagen es unseren ja bereits ;)
Und ich bin dafür, sie gänzlich zu stoppen. Meines Erachtens hat Deutschland genug Buße für die Verbrechen geleistet.
Jedes Land einzeln zu entschädigen, was soll das?
Das heutige Europa ist doch die Konsequenz aus der Schreckenszeit damals.
Und Deutschland ist der Hauptfinanzier der Euro-Party!
Also wenn das nicht eine Wieder-Gut-Machung ist, was dann?
Die Reparationszahlungen wären es!
Deutschlands Industrie ist ja nicht in Griechenland aus Nächstenliebe, sondern um Geschäfte zu machen und wenn diese zustande kamen eben weil diese Schmiergelder an Politiker zahlten, dann sind es schlichtweg ebenso Verbrecher, wie diese, die diese annahmen.
Das Problem ist jedoch, das Deutschland ihre Verbrecher vor den griechsichen Gerichten beschützt.
Desweiteren, natürlich muß jedes beteiligte Land entschädigt werden, denn es mußte auch eben jedes dieser Länder leiden!
Um wieder das Beispiel mit dem Autodieb zu bringen:
Wenn dieser 10 Autos von 10 verschiedenen Personen geklaut hat udn dann erwischt wird, wieso sollte es dann gerecht sein nur 5 zurück zu geben und den Rest zu behalten?
Wir haben keinen Krieg erzwungen, wir wollten nur Danzig zurückhaben. Es gab lange Verhandlungen und die Polen waren einfach zu vorlaut und zu geblendet um die Situation zu erkennen. Deutschland hatte einen legitimen Kriegsgrund, Gebietsansprüche an Polen.
Wir haben den Engländern und den Franzosen nichts getan.
Das sagt doch schon eher aus wer verblendet war.
Zu denken das man ein anderes Land einfach so ohne internationalen Reaktionen überfallen und besetzen könnte, und das eben mit der Vergangenheit Deutschlands aus dem 1.WK, das war kurzsichtig!
Mit dem Sudetenland war es ja nicht viel anders.
Hätten die Westmächte bereits dort ihren Einspruch bekundet und es verhindert, dann wäre es evt auch niemals zum 2.WK gekommen.
Ja, ausserdem wird die Geschichte immer vom Sieger geschrieben. Der Verlierer ist immer der Schuldige. Im Fall Deutschland natürlich der Allein-Schuldige! Zudem wurde Deutschland nach 1945 mehrmals erpresst. Auch die Wiedervereinigung kam nur zustande, weil Deutschland weiteren Erpressungen zustimmte. Ein Beispiel ist die Oder-Neisse-Grenze.
Wir wurden mehr als einmal bestraft für unsere "Verbrechen"! Mal vom Land abgesehen dass uns genommen wurde und damit wurde auch unsere Wirtschaftlichkeit auf ewig minimiert. Dass Griechenland nichts vom Kuchen abbekommen hat ist nicht unsere Schuld!
Mit mit gleicher Weise geantwortet:
Die Forderungen wurden niedergeschrieben, die Reparationszahlungen abgesegnet.
Wie Deutschland diese begleichen soll, das ist nicht das Problem Griechenlands.
Also mal weniger populistisch:
Greichenland mußte genug leiden und hat Deutschland 1952 nicht den Hals zugedrückt, als es um ein wenig Aufschubzeit bat um die eigene Wirtschaft ins Laufen zu bekommen.
Damals hätte man es wohl noch gekonnt.
Der Dank ist jetzt jedoch die einseitige Stornierung der Reparationen von Seiten Deutschlands.
In dem Fall hat Deutschland also weder rechtlich, noch moralisch die Oberhand, oder?
Ganz so war es ja nicht. Wir haben nur Polen und Russland und letztendlich den USA den Krieg erklärt. Aber die USA haben ja schon vorher ihren Status der Neutralität aufgegeben, daher war es höchste Zeit für eine Kriegserklärung.
Was die Alliierten machen ist doch nicht unsere Schuld.
Es hätte nicht zum Weltkrieg kommen müssen.
Es war eigentlich ein territorialer Konflikt.
Wie gesagt, wir haben den Franzosen nichts getan.
Die Verurteilung hat ausserdem schon längst stattgefunden. Ich halte von Sippenhaft wenig. Die Führungsriege der NSDAP wurde liquidiert, teilweise sogar zu Unrecht.
Warum das deutsche Volk noch über 60 Jahre danach zahlen soll ist mir schleierhaft.
Wenn also doch Deutschland nur Polen angegriffen haben soll, was hatte es dann in Griechenland zu suchen und warum der Angriff auf die Sowjetunion?
Ach, so kaputt war Griechenland doch auch nicht.
Aber hier kann man auch sagen, was können wir dafür dass euch alle im Stich gelassen haben?
Es ist ja nicht unsere Schuld dass Griechenland nicht geholfen wurde von den Westmächten.
So viel zu den lieben Alliierten....
Doch, das war es in der Tat!
Kaputter als es allseits bekannt sein dürfte und die Folgen des Krieges war der Bürgerkrieg.
Aus schlimm wurde schlimmer, aber dafür verlangen wir ja keinen Ausgleich.
NUR eben für die Taten der deutschen Besatzer, nachdem die Bulgaren und Italiener ihre Strafe bereits zahlten.
a, aber wenn Schliemann Recht hatte, liegt das damalige Aushängeschild der Ägäis auf heute türkischem Territorium.
Troja liegt ja in der heutigen Türkei, die Türken kamen jedoch erst einige tausend Jahre später aus der Mongolei in dieses Gebiet!
Ich fand auch, dass das eine riesen Sauerei war und es äusserst arrogant, sogar hochnäsig war.
Es wurde ja auch viel gelogen, beispielsweise mit dem Renteneintrittsalter.
Die Merkel und die Regierung wollen Stimmung machen, sie schlagen sich immer erst auf eine Seite, welche stärker ist. Und wenn sie eine feste Position haben dann versuchen sie mit allen miesen Tricks das Volk zu manipulieren.
Dazu von meinem lieblings Politiksatiriker:
Volker Pispers (http://www.youtube.com/watch?v=uzsSGvKZf-c)
Ja, das ist ja richtig.
Ich finde dass man Griechenland helfen sollte. Meiner Meinung nach gehört Griechenland in die EU, Europa wurde ja begründet auf griechisch-römischem Fundament.
Sollte es Griechenland mit unserer Hilfe schaffen aus dieser üblen Krise herauszukommen, dann seht das einfach als Wieder-Gut-Machung an und lasst es gut sein.
Nur eben ist diese "Hilfe" eben nicht hilfreich!
In Griechenland wurde es vom Volk sehr negativ aufgenommen, das Merkel als erstes dem Papandreou zum Beschluß des neuen "Sparprogramms" gratulierte!
Die Griechen wollte keine Kredite mehr, die griechsichen Politiker und ausländischen Politiker (allen vorran Merkel) wollten diesen.
Aus welchem Grund?
Nächstenliebe ist es sicherlich nicht!
JensVandeBeek
14.07.2011, 13:17
GR-Regierungschef Papandreou droht EU wieder ganz "geschickt" ;
Gerangel um Rettungspaket: Griechenland drängt Euro-Länder zu rascher HilfeGriechenland braucht schnell neue Milliarden, doch die Euro-Staaten können sich nicht über das eigentlich schon versprochene zweite Hilfspaket einigen. Jetzt schlägt Regierungschef Papandreou Alarm: "Wenn nicht bald etwas geschehe, sei das gesamte Rettungskonzept in Gefahr".
Athen - Der Hilferuf klingt dramatisch: "Wenn wir nicht bald die Entscheidung haben, dass das zweite Programm Griechenland schützt und das Land seine tiefgreifenden Reformen unternehmen kann, wird das Programm selbst unterlaufen", warnt der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou in einem Interview mit der "Financial Times Deutschland".
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,774330,00.html
DieDeutscheNation
14.07.2011, 16:05
Die Deutschen würden ihres Lebens nicht mehr froh werden, müssten sie Reparationen an alle Länder zahlen, in denen sie im zweiten Weltkrieg ... "Kosten" verursacht haben. Allerdings muss man auch sehen, dass vor nicht einmal einem Jahr die letzte Reparationszahlung für den ERSTEN Weltkrieg bezahlt wurde, die dem Deutschen Reich im Versailler Diktat auferlegt wurde.
Das perfide daran war, dass man in diesem Diktat Deutschland zwang, die ALLEINIGE Kriegsschuld (was aus damaliger und auch heutiger Sicht erwiesener Unsinn war) anzuerkennen , erst dadurch konnte man auch erst Reparationen verlangen.
Mit dem 2+4 Vertrag ist die Frage von Reparationen endgültig erledigt, der Krieg hat Deutschland sowieso genug gekostet. Der Euro, die EU, Oder-Neisse Grenze, Vertreibung und ewige auferlegte Selbstzerfleischung.
In Zeiten der eigenen wirtschaftlichen Unfähigkeit, irgendwelche Forderungen an Deutschland zu stellen, betreffs des zweiten Weltkriegs, ist einfach nur noch pervers.
Affenpriester
15.07.2011, 12:57
Danke PERIKLES für deinen Beitrag. Ich hab mir mal etwas mehr Mühe heute gemacht, damit es einfacher für dich wäre, zu antworten.
Wieso nicht?
Weil Prinzipienreiterei nichts mit Gerechtigkeit oder Vernunft zu tun hat.
Weil "wie du mir, so ich dir" oder "wenn alle nichts haben, hat niemand zu viel" Prinzipien niemandem helfen.
Mal davon abgesehen dass wir hier in Deutschland so viele Schulden haben wie noch nie. Und vieles, ja fast alles hat mit dem zweiten Weltkrieg zu tun.
Wir zahlen massenweise Zinsen und Zinseszinsen für die Schulden die wir haben. Schulden die zusammengekommen sind auch weil viele Länder und Völker ihre Hand aufgehalten haben.
Die Wende kostet uns Unsummen jedes Jahr. Warum tut sie das? Weil nach dem Krieg das Land aufgeteilt wurde.
Im Osten wurden wir ausgebeutet und die Wirtschaft verwahrloste dort. Die Zeche zahlen wir heute, noch nach über 20 Jahren der Einheit.
Das sind alles Folgen des Krieges. Ostpreußen ist weg, sowie die heutigen Gebiete in Polen. Die Einigung der beiden deutschen Staaten wurde einfach für nichtig erklärt und Austria sowie die BRD sind wieder Einzelstaaten.
Wir zahlen Unmengen für den Wiederaufbau im Osten, die Wende hat viele Opfer im Osten gefordert. Verlierer der Wende gibt es genug.
Wir haben einen Schuldenstand, das ist in Worte kaum noch anständig zu verpacken. Zusätzlich machen wir jedes Jahr weitere Schulden.
Deutschland könnte stärker sein, aber der Osten wurde nuneinmal abgewirtschaftet. Kaum haben wir fast einen ausgeglichenen Haushalt dank Steinbrück, da prasselt die Finanzkrise auf uns ein.
Eine Krise der EU, die EU ist auch eine Folge des Krieges.
Jetzt brechen die Staaten einer nach dem anderen weg und wir müssen wieder Geld bereitstellen das wir nicht haben.
Noch mehr als momentan kann man Deutschland schlecht schröpfen, das sollte doch eigentlich verständlich sein. Erstrecht nicht für irgendwelche Kriegsverbrechen aus dem letzten Jahrhundert.
Zumal wir hier in Deutschland Jahr für Jahr Unmengen an Milliarden von Geldern für Kriegsfolgen zahlen, welche wir auch aus den Gründen dieser Kriege nicht haben.
Das meine ich damit, dass Prinzipienreiterei nichts mit Gerechtigkeit oder Sinnhaftigkeit zu tun hat.
Ihr wollt doch eure Schulden am liebsten auch nicht zahlen weil ihr nichts dafür könnt.
Das ist ja der springende Punkt!
1. Der Opa hat sein auto immer noch nicht wieder, er hat sich evt ein Moped zugelegt, während du immer noch mit dessen Auto rumfährst, welches du zwar nicht selber gestohlen hast, aber immernoch Diebesgut ist!
Damit dass der Opa sein Auto wieder hat meinte ich, dass Griechenland doch aufgebaut ist.
Griechenland liegt doch nicht mehr in Schutt und Asche. In was für einem Auto sollen wir rumfahren?
Wofür soll dieses "Auto" als Metapher stehen?
Ihr wart doch noch vor 10 Jahren weitaus besser dran als vor dem Krieg oder nicht?
Letzten Endes sind die Kriegsfolgen aus dem Weg geräumt, wer das nun aus dem Weg räumte ist dabei Wurscht.
Wofür sollten wir denn jetzt zahlen?
Nö, die "Hilfszahlungen/-Kredite" sehe weder ich, noch das griechische Volk als Hilfe an, denn diese Insolvenzverschleppung nutzt dem Volke garnichts.
Desweiteren sind Kredite ja eben zu begleichen und die Zinsen werden auch seit jeher immer weiter beglichen.
Wir sehen es schon als Hilfe an, es ist ja keine Definitionssache. Wenn wir euch aus eurer Misere raushelfen, dann ist das schon als Hilfe anzusehen.
Denn eure Zustände heute sind ja keine unmittelbaren Folgen des Krieges.
Also, wir wollen das nicht und falls ihr das ebensowenig wollt, dann lasst es doch sein, bzw geht es euren Politikern sagen.
Wir sagen es unseren ja bereits ;)
Nach dem Prinzip kann ich ja auch sagen dass wir keinen Krieg in Griechenland 1941 wollten. Hättet ihr es euren Politikern gesagt oder wir unseren...
Ihr hättet ja nicht mit den Briten kollaborieren müssen.
Wir wollen ja auch nicht vergessen dass Churchill es war, der viele der Länder Afrikas und der Balkanländer in den Krieg zog.
Ihr wart ja nicht unser Feind.
Die Reparationszahlungen wären es!
Deutschlands Industrie ist ja nicht in Griechenland aus Nächstenliebe, sondern um Geschäfte zu machen und wenn diese zustande kamen eben weil diese Schmiergelder an Politiker zahlten, dann sind es schlichtweg ebenso Verbrecher, wie diese, die diese annahmen.
Das Problem ist jedoch, das Deutschland ihre Verbrecher vor den griechsichen Gerichten beschützt.
Ein Verbrecher bist du nur wenn du ungesetzliche Dinge tust. Soweit ich weiss waren diese Art "Schmiergelder" eine lange Zeit eben nicht gegen das Gesetz.
Subventionen sind ja auch nichts anderes als Schmiergelder oder Bestechungsgelder, Politiker nennen es auch oft "Fördergelder".
Was kann ich für die deutschen Unternehmen? Sind wir für die Politik in Griechenland etwa auch noch verantwortlich?
Desweiteren, natürlich muß jedes beteiligte Land entschädigt werden, denn es mußte auch eben jedes dieser Länder leiden!
Um wieder das Beispiel mit dem Autodieb zu bringen:
Wenn dieser 10 Autos von 10 verschiedenen Personen geklaut hat udn dann erwischt wird, wieso sollte es dann gerecht sein nur 5 zurück zu geben und den Rest zu behalten?
Aha, entschädigen die Briten denn jedes afrikanische Land welches sie ausgebeutet und besetzt haben?
Hat Makedonien, hat Griechenland jedes Land entschädigt in das es eingefallen ist?
Natürlich musste auch Griechenland leiden. Bedankt euch bei den Briten.
Wenn heute Unrecht geschieht dann wird der Täter verurteilt. Das Opfer wird heute auch nicht entschädigt. Erzähl mal einem Vergewaltigungsopfer heute dass der Täter es entschädigen muss.
Dafür ist der "Recht-Sprecher" verantwortlich, also in dem Fall die Alliierten.
Derjenige der das Gewaltmonopol hat ist für die Verurteilungen und die Verteilung der Entschädigung zuständig.
Aber lassen wir das mal aussen vor.
Und zur Autorechnung, darum geht es ja. Wir haben keine Autos mehr von euch. Wir haben diese Autos längst zurückgegeben. Die Polen haben sie, die Russen haben sie, die Engländer haben sie, die Franzosen haben sie. Bedankt euch bei denen dass ihr sie nicht wiederbekommen habt.
Wenn mein Opa 10 Autos von 10 verschiedenen Leuten klaut, warum sollte ich dann 20 Autos zurückzahlen? Zumal er ja schon die Autos zurückgegeben hat oder besser formuliert, sie ihm zusätzlich weggenommen wurden.
Wenn die Alliierten eure Autos für sich behalten haben, ist das doch nicht unsere Schuld.
Das sagt doch schon eher aus wer verblendet war.
Zu denken das man ein anderes Land einfach so ohne internationalen Reaktionen überfallen und besetzen könnte, und das eben mit der Vergangenheit Deutschlands aus dem 1.WK, das war kurzsichtig!
Naja das macht die USA doch heute auch. Scheinbar geht es doch....
Mit dem Sudetenland war es ja nicht viel anders.
Hätten die Westmächte bereits dort ihren Einspruch bekundet und es verhindert, dann wäre es evt auch niemals zum 2.WK gekommen.
Sie haben aber aus guten Gründen nicht Einspruch erhoben, denn es war unser Land.
Wie hätten sie es rechtfertigen sollen und wie hätte es in den Geschichtsbüchern gestanden? Gerade in dem Bewusstsein dass Versailles eine Schande war.
Man hat doch Polen auch nicht geholfen. Die Alliierten haben uns doch nur den Krieg erklärt, um nicht völlig an Glaubwürdigkeit zu verlieren.
Das Recht war auf unserer Seite und das wussten die Alliierten, sie haben den Polen auch aus diesen Gründen nicht geholfen.
Es war unser Land das Polen nicht rausrücken wollte, ich sehe da Parallelen zu heute...
Mit mit gleicher Weise geantwortet:
Die Forderungen wurden niedergeschrieben, die Reparationszahlungen abgesegnet.
Wie Deutschland diese begleichen soll, das ist nicht das Problem Griechenlands.
Ja aber unter welchen Bedingungen kam die Absegnung.
Und die Reparationszahlungen sind ja auch nicht eingestellt, sie sind ja auch "nur" aufgeschoben.
Ich hoffe dass wir nicht einen Eurocent zahlen, es wäre Veruntreuung von Steuergeldern.
Wir wurden mehrmals bestraft für den Weltkrieg Nummer eins, wir wurden mehrmals bestraft für den Weltkrieg Nummer zwei.
Wenn ich morgen 100 Menschen töte, dann werde ich für hundertfachen Mord angezeigt und nicht zusätzlich noch jahrzehntelang hundert mal für jeweils einen Mord.
Normalerweise ist es unüblich, jemandem für ein und dasselbe "Verbrechen" mehrmals den Prozess zu machen oder ihn mehrmals dafür zu belangen oder zu sanktionieren.
Wir haben eine beträchtliche Fläche Land abgeben müssen, fragt doch die Briten, warum die euch nicht entschädigen oder euch was abgeben.
Hätten wir alles Land behalten was vor dem Krieg zum Deutschen Reich gehörte, hätte man über Reparationen anders debattieren können, ja.
Aber nicht so. Diese Mehreinnahmen die uns dadurch fehlen sind ja wohl mehr als eine angemessene Entschädigung.
Rechne die Gelder mal zusammen.
Opportunitätskosten sind auch Kosten.
Und dass ihr davon nichts abbekommen habt könnt ihr doch uns nicht ernsthaft zum Vorwurf machen. Bedankt euch bei euren prima Verbündeten...
Also mal weniger populistisch:
Greichenland mußte genug leiden und hat Deutschland 1952 nicht den Hals zugedrückt, als es um ein wenig Aufschubzeit bat um die eigene Wirtschaft ins Laufen zu bekommen.
Damals hätte man es wohl noch gekonnt.
Deutschland musste auch genug leiden. Die letzten 60 Jahre der Geschichte von Ost und West sind ja kein Zuckerschlecken. Schau dir mal die Reichsgrenzen von 1939 oder 1937 an und schau dir Deutschland heute an.
Wir sind mehr als angemessen bestraft worden.
Der Dank ist jetzt jedoch die einseitige Stornierung der Reparationen von Seiten Deutschlands.
In dem Fall hat Deutschland also weder rechtlich, noch moralisch die Oberhand, oder?
Die Medaille hat aber auch eine Kehrseite.
Glaubst du ernsthaft dass Deutschland freiwillig den Reparationszahlungen zustimmte? Deutschland ist heute wesentlich unabhängiger als damals.
Es war ein Weltkrieg, alle haben verloren. Das sollte man auch mal realisieren.
Alle haben verloren, ausser die Polen. Die Brandstifter des territorialen Konfliktes haben sogar noch unser Land bekommen.
Aber von den Polen mal abgesehen gibt es niemanden. Die Briten haben ihr ganzes Weltreich verloren. Übrig ist nur noch die Insel, keine besetzten Gebiete mehr.
Und ich denke dass dadurch schon allein die Welt eindeutig eine bessere ist.
Deutschland hat genug gezahlt und abgegeben.
Auch wenn eure Forderungen rechtlich vielleicht legitim sein mögen, moralisch sehe ich das differenzierter.
Wenn also doch Deutschland nur Polen angegriffen haben soll, was hatte es dann in Griechenland zu suchen und warum der Angriff auf die Sowjetunion?
Fördergebiete. Italien war doch scharf auf die Balkanländer, wir mussten unseren unbeholfenen Verbündeten ja zu Hilfe eilen.
Und wenn man strategisch denkt kann man sich ausmalen dass die Briten rüberkommen wenn sie die Gelegenheit bekommen. Warum sollte man eine zusätzliche Gefahr in Kauf nehmen?
Soweit ich weiss haben wir in Griechenland gegen die Briten gekämpft. Natürlich auch gegen die Griechen, ist ja schliesslich ihr Land.
Von Griechenland ging daher eine Gefahr aus, natürlich nicht von den Griechen selbst als vielmehr von den Briten.
Russland ist ein anderer Schuh.
Hitler trennte sich aufgrund der Unfähigkeit Goerings von seinen Invasionsplänen Englands und wandte sich Russland zu. Aus heutiger Sicht natürlich ein Fehler.
Aber Hitler musste davon ausgehen dass sich Stalin und Churchill zusammentun.
Die Gerüchte waren ja beständig und wie wir heute wissen haben die Russen sich ja auf einen Krieg mit Deutschland vorbereitet. Sie hätten wahrscheinlich ein halbes Jahr später angegriffen.
Weiter ging es um die Ölgebiete in Rumänien. Hitler konnte es sich nicht leisten dass Stalin sie sich schnappt.
Es war eine komplizierte Situation, es war halt Krieg.
Es ging ja nicht darum, Griechenland kaputtzumachen.
Doch, das war es in der Tat!
Kaputter als es allseits bekannt sein dürfte und die Folgen des Krieges war der Bürgerkrieg.
Aus schlimm wurde schlimmer, aber dafür verlangen wir ja keinen Ausgleich.
NUR eben für die Taten der deutschen Besatzer, nachdem die Bulgaren und Italiener ihre Strafe bereits zahlten.
Ist doch richtig dass die Italiener zahlen. Die haben euch doch schliesslich angegriffen.
Haben die Briten schon gezahlt? Ach nein, das waren ja die "Guten" oder?
Ausserdem hat Deutschland lange und viel gebüßt für die "Verbrechen an der Menschlichkeit"!
Diese Bezeichnungen "Verbrechen an der Menschlichkeit" oder "Verbrechen an der Menschheit" schliessen auch die Verbrechen in Griechenland mit ein.
Deutschland ist für seine allgemeinen Kriegsverbrechen zur Rechenschaft gezogen worden. Sogar für Verbrechen die andere begangen haben.
Wenn jetzt noch zusätzlich jeder seine eigene Rechnung aufmacht, kommen wir niemals zu einer Einigung. Wo soll das noch hinführen?
Wozu ewige Reparationszahlungen führen können haben wir doch erlebt oder etwa nicht? Zumal die nach dem ersten großen Krieg in großen Teilen unberechtigt waren.
Auch nicht wenige nach dem zweiten Krieg sind unberechtigt oder überzogen.
Aber der Sieger des Krieges, in diesem Fall die Alliierten und deren Verbündete, zahlen ja nie Reparationen. Es ist schon eigenartig dass die Sieger niemals "Verbrechen an der Menschlichkeit" begangen haben wollen.
Genauso pervers ist es dass die Russen mit auf der Klägerseite bei dem Nürnberger Prozess saßen und den Deutschen den Überfall auf Polen vorwarfen, an dem sie selbst beteiligt waren.
Ähnliche Dinge gab es bei den Engländern. Man warf uns Bombenterror auf Zivilisten vor, dabei hat Hitler nur reagiert auf den Bombenterror der Engländer.
Die Amerikaner waren genauso scheinheilig. Sie beanspruchten den Status der Neutralität für sich, lieferten aber nebenbei ganz unbekümmert Waffen und Rüstung nach England auf ihren eigenen Schiffen.
Hätten wir angegriffen dann wären wir wieder mal der Aggressor gewesen. Lassen wir sie durch, sterben noch mehr unserer Soldaten.
So viel zur amerikanischen Neutralität.
Es steckt eine epochale Scheinheiligkeit in der gesamten Schulddebatte.
Troja liegt ja in der heutigen Türkei, die Türken kamen jedoch erst einige tausend Jahre später aus der Mongolei in dieses Gebiet!
Ja okay. Mit den Pferden, das wird sowieso nischt mehr...:)
Nur eben ist diese "Hilfe" eben nicht hilfreich!
In Griechenland wurde es vom Volk sehr negativ aufgenommen, das Merkel als erstes dem Papandreou zum Beschluß des neuen "Sparprogramms" gratulierte!
Die Griechen wollte keine Kredite mehr, die griechsichen Politiker und ausländischen Politiker (allen vorran Merkel) wollten diesen.
Aus welchem Grund?
Nächstenliebe ist es sicherlich nicht!
Ganz bestimmt nicht. Du weisst doch wie sowas läuft. Zu allererst wollen die Leute ihre eigenen Schäfchen ins Trockene bringen.
An den Krediten verdienen doch die großen Banken.
Deswegen bin ich auch für einen Schuldenerlaß. Alles was jetzt dazukommt sind Schulden, wir fangen jetzt bei Null an. Ohne Zinsen für Schulden die eh nicht abgezahlt werden können.
Die ganzen Schulden Griechenlands sollten erlassen werden.
Es macht ja wenig Sinn, Griechenland teure Kredite zu geben damit die ihre Zinsen an die Banken rechtzeitig zahlen können und sich die Banken nebenher noch die Anteile an den Schulden abkaufen lassen.
Wir zahlen ja doppelt und dreifach und Griechenland geht so - so oder so unter.
Bei Merkels heiliger Hilfsbereitschaft geht es nur um die Banken, um die großen Gesellschaften und um sonst nichts!
Und zu Volker Pispers:
Ich sehe ihn mir gerne an, er bringt Dinge wirklich großartig auf den Punkt. Viele seiner Programme sind rhetorische Leckerbissen.
Mir gefällt auch seine Rede mit Bush und dem "Mann im Schrank" äusserst gut. Mit Deutschland ist es ja ähnlich, die Nazis holt man ja auch zu gern aus dem Schrank wenn man sie mal "braucht".
Ich meine jetzt nicht Griechenland, sondern andere Kräfte hier in Deutschland...
Die Griechen waren doch damals froh, daß die deutsche Wehrmacht das italienische stümperhafte Kriegsspielen beendete und ein normales ziviles Leben wieder aufgenommen werden konnte.
Hier beim Einmarsch der Wehrmacht in Athen hat man die Deutschen glücklich empfangen, griechische Frauen schenkten den deutschen Soldaten sogar Blumen !!!
http://www.youtube.com/watch?v=q_rGoFmUWmc&feature=related
ab 0:40 wirds interessant !
Wolf Fenrir
14.01.2012, 01:38
Die sind ja wohl nicht doof... :-<
jeder weiß doch , hast du einen Vorfahren in süd , ost und west ( von denen...)
der jemals vor einer Wehrmachtsuniform stramm gestanden hat , kann die "BRD:-<:-<:-<"für seine Augenschäden um Entschädigung Anklagen:-<:-<:-<
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