Vollständige Version anzeigen : Die grösste kriegsbeute: Deutschlands patente
Sprecher
12.01.2011, 21:14
Ein interessanter Spiegel-Bericht von 1951:
Ein Abkommen der drei Westmächte mit der Bundesregierung soll nicht nur die deutschen Vorkriegsschulden (Dawes-, Young-, Kreuger-Anleihe usw.), sondern auch die Bezahlung der anglo-amerikanischen Hilfslieferungen seit 1945 (Marshallplan usw.) regeln. Die aufgelaufene deutsche Gesamtschuld wird auf 4,5 Milliarden Dollar geschätzt. Nach der bereits am 6. März 1951 ausgesprochenen grundsätzlichen Anerkennung der Schulden durch Kanzler Adenauer ist es jetzt Aufgabe der Bundesregierung, eine deutsche Gegenrechnung aufzustellen. Dazu gehören vor allem die beschlagnahmten deutschen Auslandsvermögen in Höhe von 5 bis 8 Milliarden D-Mark und der Wert aller deutschen Patente, Firmenzeichen und Fabrikationspläne, die von den Siegerstaaten beschlagnahmt und ihren Industrien zur kostenlosen Auswertung zugeführt wurden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29194050.html
Nun wie die Geschichte ausging wissen wir. Gegenrechnungen nützten nichts, die Allierten bereicherten sich schmalos an den wissenschaftlichen Errungenschaften Deutschlands. Und heute glaubt der umerzogene Bunzelbürger er müsse dem Amis für den Marshall-Plan dankbar sein :))
Die wohlstandsfetten Amis wären nicht mal auf den Mond gekommen ohne von Braun, Oberth, etc.
kotzfisch
12.01.2011, 21:23
Marshallplan:
Der Plan war ja nicht für die Deutschen gedacht: Die Amis versuchten den Trümmerhaufen Europa zu entsorgen.
Von den 14 Milliarden USD damals, entfielen gerade 1,4 auf Deutschland.Das UK erhielt 3 Miliarden, Frankreich, kaum vom Kriege zerstört noch 2,8.
Viel interessanter war das GORIORA Programm, dass tatsächlich mit einem Umfang von 1,6 Milliarden den Deutschen zum Überleben verhalf.
All im Rahmen des Marshallplans aufgewandten Gelder sind Kredite - von unentgeltlich war nie die Rede1
Sprecher
12.01.2011, 21:28
All im Rahmen des Marshallplans aufgewandten Gelder sind Kredite - von unentgeltlich war nie die Rede1
Aber viele Deutsche glauben heute die Amis hätten uns das Geld damals geschenkt.
kotzfisch
12.01.2011, 21:33
Deswegen die Klarstellung- die GORIORA Mittel sind nicht rückzahlbar.
Es ist so und das beklagst Du von Zeit zur Zeit zu Recht, dass
Deutsche über deutsche Geschichte einfach zu wenig wissen.Schade.
Aber viele Deutsche glauben heute die Amis hätten uns das Geld damals geschenkt.
Du meinst, ein Jude würde auch nur einen einzigen Schekel verschenken?
Suppenkasper
12.01.2011, 21:35
Die Deutschen glauben auch dass die BRD ein souveräner Staat ist...
Dass wir im Mai 45 "befreit" wurden...
Dass Millionen Türken und sonstige Muselmänner ein Segen für unser Land sind....
Dass die "demokratischen" Politiker die sie alle 4 jahre treudoof wählen vielleicht doch anständige Menschen sind,,,
Dass Deutschland 2 Weltkriege verschuldet hat...
Dass wir heute noch mehrheitlich pünktliche, anständige, fleissige, ehrliche Leute wären, die man in der ganzen Welt respektiert...
und noch so einigen anderen Unsinn, den ich hier nicht anführen darf, weil ich sonst vielleicht meine ersten Forenbann riskiere.
Da fällt das Märchen vom großzügigen Ami-Helfer nicht wirklich ins Gewicht.
kotzfisch
12.01.2011, 21:50
Außer Punkt 2 - Befreiung von der NS Schreckensherrschaft
und 5 Punkt 2 mit Einschränkungen, stimme ich zu!
Suppenkasper
12.01.2011, 21:58
Das ist immerhin schon mal eine gute Basis ;-)
Zu Punkt 2: Jenseits des eisernen Vorhangs ist vermutlich die "Befreiung" berechtigtermaßen wohl von der Mehrheit der Bevölkerung nie wirklich als solche empfunden worden, darin zumindest dürften wir konform gehen.
Zu Punkt 5, ohne eine Debatte über tausendfach fruchtlos Diskutiertes lostreten zu wollen: eine Alleinschuld Deutschlands am ersten Weltkrieg vertritt heute kein ernstzunehmnender Historiker mehr, nicht einmal die nicht ernstzunehmenden versteigen sich mehr dazu, auch da sollten wir uns also durchaus einig sein.
Und dass die "Befreiung" auch im Westen mit einem Raubzug ungekannten Ausmasses verbunden war, insbesondere was deutsches Know-how anbelangt, der alles bisher dagewesene - zumindest in der Neuzeit - in dieser Hinsicht in den Schatten stellte, das hinterlässt schon auch ein sehr unfeines G'schmäckle.
kotzfisch
12.01.2011, 22:08
Einverstanden- sehr schön.
Mit Alleinschuld verbinde ich auch Sippenhaftung- das lehne ich ab.
Alleinschuld am II WK: Nun, da bin ich gespalten.
Die Kriegspolitik Hitlers im Vorfeld, die nachgiebige Laviererei
Gro0brittaniens- man kann sagen:Im Angesicht eines aggressiven Großreiches hat die Diplomatie völlig versagt.
Sehr schön nachzulesen. Bullock-Hitler.
Insbesondere über die genialen Winkelzüge des Führers
im Vorfeld des Krieges.Genial.
Danach wars nicht mehr so genial.
kotzfisch
12.01.2011, 22:10
Der Knoff Hoff Raubzug ist genau mein Thema als Hobbie- Untertageverlagerungen, Kammler,Jägerstab,Geilenberg-Programm.
Der amerikanische Journalist Charles Lester Walker schrieb in „Harpers Magazine“ Oktober 1946, dass ein umfangreiches Spezialkommando 150 000 Tonnen Aktenmaterial von deutschen Patent- und Fabrikationsgeheimnissen stahl und zur Auswertung in die USA brachte. Beispiel 1:Von höchster Bedeutsamkeit für die Zukunft waren die Nazi-Geheimnisse in Luftfahrt und Raketentechnik. "Die V2-Rakete, mit der London bombardiert wurde", besagt eine Veröffentlichung der Army Air Force, "war nur ein Spielzeug, verglichen mit dem, was die Deutschen noch im Hintergrund hatten." Beispiel 2: Butter wurde (in einer Molkerei bei Hamburg) auf eine Art hergestellt, die sich die amerikanischen Butter-Erzeuger schon seit langem gewünscht hatten. Die permanent butternde Maschine war die Erfindung von Molkereiausrüstungs-Herstellern in Stuttgart, nahm weniger Raum in Anspruch als amerikanische Buttermaschinen und lieferte 1500 Pfund pro Stunde. Die Maschine wurde sofort nach den USA verschifft, um vom US-Butterinstitut ausprobiert zu werden . Beispiel 3:Aber die umwälzendsten und unglaublichsten aller Industrie-Geheimnisse kamen wohl aus den Laboratorien und Fabriken des großen deutschen IG-Farbenindustrie-Kartells.
AnastasiaNatalja
13.01.2011, 16:09
Ein interessanter Spiegel-Bericht von 1951:
Ein Abkommen der drei Westmächte mit der Bundesregierung soll nicht nur die deutschen Vorkriegsschulden (Dawes-, Young-, Kreuger-Anleihe usw.), sondern auch die Bezahlung der anglo-amerikanischen Hilfslieferungen seit 1945 (Marshallplan usw.) regeln. Die aufgelaufene deutsche Gesamtschuld wird auf 4,5 Milliarden Dollar geschätzt. Nach der bereits am 6. März 1951 ausgesprochenen grundsätzlichen Anerkennung der Schulden durch Kanzler Adenauer ist es jetzt Aufgabe der Bundesregierung, eine deutsche Gegenrechnung aufzustellen. Dazu gehören vor allem die beschlagnahmten deutschen Auslandsvermögen in Höhe von 5 bis 8 Milliarden D-Mark und der Wert aller deutschen Patente, Firmenzeichen und Fabrikationspläne, die von den Siegerstaaten beschlagnahmt und ihren Industrien zur kostenlosen Auswertung zugeführt wurden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29194050.html
Nun wie die Geschichte ausging wissen wir. Gegenrechnungen nützten nichts, die Allierten bereicherten sich schmalos an den wissenschaftlichen Errungenschaften Deutschlands. Und heute glaubt der umerzogene Bunzelbürger er müsse dem Amis für den Marshall-Plan dankbar sein :))
Jaja wurde uns vom Geschichtslehrer auch schön eingetrichtert... "müsst dankbar sein, nach all den Verbrechen die die Deutschen begingen, hat man ihnen auch noch geholfen..." Blabla, ist doch zum kotzen. Für die Amis hat sich der Krieg doch rundum gelohnt:cool2:
Jaja wurde uns vom Geschichtslehrer auch schön eingetrichtert... "müsst dankbar sein, nach all den Verbrechen die die Deutschen begingen, hat man ihnen auch noch geholfen..." Blabla, ist doch zum kotzen. Für die Amis hat sich der Krieg doch rundum gelohnt:cool2:
Zwei Kriege. Bitte genau sein. Die Amis haben zwei globale Raub- und Plünderungskriege angezettelt. Oder man faßt die beiden WKs zu einem 30jäjhrigen Konflikt zusammen.
AnastasiaNatalja
13.01.2011, 16:12
Zwei Kriege. Bitte genau sein. Die Amis haben zwei globale Raub- und Plünderungskriege angezettelt.
Hier gings ja jetzt aber speziell um den 2.WK... aber du hast natürlich Recht :)
Schwarzer Rabe
13.01.2011, 16:15
Zwei Kriege. Bitte genau sein. Die Amis haben zwei globale Raub- und Plünderungskriege angezettelt. Oder man faßt die beiden WKs zu einem 30jäjhrigen Konflikt zusammen.
Es gab nur einen großen Krieg (1914-1990/91).
Es gab nur einen großen Krieg (1914-1990/91).
So geht's natürlich auch. Meiner Meinung nach läuft der Krieg immer noch. Nur halt als Kalter Krieg, bei dem Deutschland anstelle der UdSSR der Gegner ist.
Die wohlstandsfetten Amis wären nicht mal auf den Mond gekommen ohne von Braun, Oberth, etc.
Von Braun hat sich aber nach den Krieg gerne den Amis an den Hals gewurfen.
Jaja wurde uns vom Geschichtslehrer auch schön eingetrichtert... "müsst dankbar sein, nach all den Verbrechen die die Deutschen begingen, hat man ihnen auch noch geholfen..." Blabla, ist doch zum kotzen. Für die Amis hat sich der Krieg doch rundum gelohnt:cool2:
Ja, ein klassischer Raubzug.
Ubrigens wird dabei immer wieder vergessen, das die Amerikaner sich des japanischen Golds bemaechtigt haben, welche die Japaner ihrerseits aus ganz Ostasien zusammengeraubt hatten davor. Bis heute sind die USA nicht bereit es den rechtmaessigen Besitzern zurueckzugeben.
MfG
Rikimer
Suppenkasper
13.01.2011, 20:13
Von Braun hat sich aber nach den Krieg gerne den Amis an den Hals gewurfen.
Die Alternative wären die Sowjets gewesen, da hat er nicht lange überlegt. Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass er damit aufs falsche Pferd gesetzt hat.
Suppenkasper
13.01.2011, 20:14
So geht's natürlich auch. Meiner Meinung nach läuft der Krieg immer noch. Nur halt als Kalter Krieg, bei dem Deutschland anstelle der UdSSR der Gegner ist.
Nur ist der feine Unterschied: die UdSSR war souverän und konnte sich wehren. Deutschland hingegen nicht.
Bodenplatte
13.01.2011, 20:17
Die Alternative wären die Sowjets gewesen, da hat er nicht lange überlegt. Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass er damit aufs falsche Pferd gesetzt hat.
Aber wohl nur rückblickend. In den 50er Jahren konnte sich wohl niemand vorstellen, welche Völkervernichtende Bestie das westlich- liberale System darstellt, oder darstellen wird.
Aus "völkischer" Sicht, wäre es wohl auch besser gewesen, die DDR hätte alles umfasst.
Aber wohl nur rückblickend. In den 50er Jahren konnte sich wohl niemand vorstellen, welche Völkervernichtende Bestie das westlich- liberale System darstellt, oder darstellen wird.
Sehr richtig. Wie lange es bei mir gedauert hat, bis der Groschen zu rutschen geonnen hat! Ich lebte mittendrin in diesem Verbrechersystem und war durchdrungen von dem Gedanken, daß die BRD der beste und freieste Staat ist, den es je auf deutschem Boden gegeben hat. Wären €urotz und Internet nicht gekommen, würde ich ziemlich sicher noch genauso denken.
Suppenkasper
13.01.2011, 20:42
Aber wohl nur rückblickend. In den 50er Jahren konnte sich wohl niemand vorstellen, welche Völkervernichtende Bestie das westlich- liberale System darstellt, oder darstellen wird.
Aus "völkischer" Sicht, wäre es wohl auch besser gewesen, die DDR hätte alles umfasst.
Es konnte sich vor allem deshalb niemand vorstellen, weil die eigene Propaganda so lange in die falsche Richtung zielte.
Statt bis zum Überdruss den "jüdisch-bolschewistischen Untermenschen" zu geißeln und einen Kreuzzug gegen den Kommunismus zu entfesseln, hätte das Deutsche Reich seit 1933 viel besser daran getan sich stark und nachhaltig gegen den Westen zu positionieren, selbst um den Preis der zähneknirschenden Aufgabe einiger ohnehin schwer haltbarer weltanschaulicher Positionen, oder zumindest einer weitgehenden komprossmissbereitschaft.
Aber genau das wollte die angloamerikanische Bande ja verhindern, deswegen hat sie ja auch ungezählte Millionen nach Deutschland und Russland gepumpt, um Hitler und Stalin stark zu machen und unter deren Führung die beiden Völker in einem mörderischen Krieg aufeinander zu hetzen und ausbluten zu lassen, an dem sich noch Unsummen verdienen ließen.
Revolutionär
13.01.2011, 21:37
[...]Dass wir im Mai 45 "befreit" wurden...[...]
Sowohl in Ost und West brachte die sogenannte "Befreiung" doch nur den Weg von einer Diktatur in die andere; auf der einen Seite die der Banken und des Kapitals, auf der anderen Seite die der Kommunisten.
Der Unterschied war, dass die "Diktatur", von der man vorgibt, uns befreit zu haben, im Gegensatz zu den anderen beiden Diktaturen ein Staat im Sinne des Deutschen Volkes war.
Außer Punkt 2 - Befreiung von der NS Schreckensherrschaft
[...]
Ich würde die BRD-Diktatur eher als Schreckensherrschaft für die Deutschen bezeichnen als die NS-Zeit. Wer damals ein anständiger Deutscher war und sich nicht gegen den Staat aufgelehnt hat, hatte doch nichts zu befürchten.
Das sieht heute ganz anders aus; man wird als aufrechter Deutscher von dahergelaufenen Muselmanen gemeuchelt oder für das Äußern seiner Meinung politisch verfolgt.
Sprecher
13.01.2011, 23:39
Statt bis zum Überdruss den "jüdisch-bolschewistischen Untermenschen" zu geißeln und einen Kreuzzug gegen den Kommunismus zu entfesseln, hätte das Deutsche Reich seit 1933 viel besser daran getan sich stark und nachhaltig gegen den Westen zu positionieren, selbst um den Preis der zähneknirschenden Aufgabe einiger ohnehin schwer haltbarer weltanschaulicher Positionen, oder zumindest einer weitgehenden komprossmissbereitschaft.
Das größte Problem war Hitlers idiotische Anglophilie und sein Russenhass.
In diesem Punkt unterscheidet er sich kaum von unseren heutigen Transatlantikern.
Lichtblau
13.01.2011, 23:58
Statt bis zum Überdruss den "jüdisch-bolschewistischen Untermenschen" zu geißeln und einen Kreuzzug gegen den Kommunismus zu entfesseln, hätte das Deutsche Reich seit 1933 viel besser daran getan sich stark und nachhaltig gegen den Westen zu positionieren, selbst um den Preis der zähneknirschenden Aufgabe einiger ohnehin schwer haltbarer weltanschaulicher Positionen, oder zumindest einer weitgehenden komprossmissbereitschaft.
Dann wärst du und ich aber gar nicht geboren worden.
Irgendwie eine komische Vorstellung, gar nicht geboren worden zu sein...
Von Braun hat sich aber nach den Krieg gerne den Amis an den Hals gewurfen.
Van Braun wollte die Sterne erreichen. Nach der deutschen Niederlage gab es fuer ihn keine andere Alternative. Van Braun war in erster Linie unpolitisch. Zitat: "I aimed for the stars but accidently hit London" :D
hätte das Deutsche Reich seit 1933 viel besser daran getan sich stark und nachhaltig gegen den Westen zu positionieren, selbst um den Preis der zähneknirschenden Aufgabe einiger ohnehin schwer haltbarer weltanschaulicher Positionen, oder zumindest einer weitgehenden komprossmissbereitschaft.
Russland haette nur eine Unterwerfung Deutschlandds aktzeptiert. Schon die Forderungen die Molotov and Hitler und Ribbentrop bei seinem Berlin besuch im Jahre 1940 waren nicht anehmbar. Russland haette sich ganz Europa einverleibt und Deutschland waere Vasallenstaat der Russen geworden.
Um das zu verhindern und einem russischen Angriff zuvorzukommen wurde ja der Krieg gegen Russland eroeffnet.
Wer damals ein anständiger Deutscher war und sich nicht gegen den Staat aufgelehnt hat, hatte doch nichts zu befürchten.
Das ist Quark. Selbst Ernst Juenger wollte die Gestapo einsacken. Und den als "anstaendigen Deutschen" bezeichnen ist eine starke untertreibung.
fatalist
14.01.2011, 08:30
Marshallplan:
Der Plan war ja nicht für die Deutschen gedacht: Die Amis versuchten den Trümmerhaufen Europa zu entsorgen.
Von den 14 Milliarden USD damals, entfielen gerade 1,4 auf Deutschland.Das UK erhielt 3 Miliarden, Frankreich, kaum vom Kriege zerstört noch 2,8.
All im Rahmen des Marshallplans aufgewandten Gelder sind Kredite - von unentgeltlich war nie die Rede1
Das ist falsch.
Nur die BRD musste die Marshallplan-Gelder zurückzahlen, alle anderen nicht.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.