Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust

[Ali Ria Ashley]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0111/meinung/0046/index.html


AUSLESE

Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust

zitat:


Jens Mattern

In Polen erregt schon jetzt eine Dokumentation die Gemüter, die erst im Februar erscheinen wird: "Die goldene Ernte" von Jan Tomasz Gross.

Der US-amerikanische Soziologe und Historiker polnisch-jüdischer Herkunft ist durch sein Buch "Die Nachbarn" bekannt, in dem er einen polnischen Pogrom von 1941 an den Juden der Kleinstadt Jedwabne nachwies.

Jedwabne wurde zu einem Synonym für polnischen Antisemitismus. In "Die goldene Ernte" behandelt Gross polnische Übergriffe an Juden, die der deutschen Deportation entkommen waren:

Plünderungen, Grabschändungen, Morde, Auslieferungen an die Deutschen.

[Ali Ria Ashley]

Sehr aktuelles Thema über die Wahren Begebenheiten der ach so unschuldigen und so braven Polen, die ja niemandem etwas zu leide Taten und die immer ja nur Opfer waren. Die Wahrheit kommt jetzt ans Tageslicht.

Sehr spannend wie ich finde.

[fatalist]

spannendes Thema.

Aber Polen ist stets und immer nur Opfer gewesen.
Das wird so bleiben.

[Candymaker]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

[Suppenkasper]

Was die herrschende Clique polnischer Historiker "widerlegt", muss fast zwangsläufig wahr sein.

deine Charakterisierung des Herrn der hier zur Debatte steht trifft übrigens auch auf 99 % der "BRD-Historiker" mit exakt denselben Worten zu.

[Brutus]

Sehr aktuelles Thema über die Wahren Begebenheiten der ach so unschuldigen und so braven Polen, die ja niemandem etwas zu leide Taten und die immer ja nur Opfer waren. Die Wahrheit kommt jetzt ans Tageslicht. Sehr spannend wie ich finde.

Ich sag' seit Jahren, auch die, die jedesmal feixen, wenn Deutschland ausgeräumt und geprügelt wird, kommen auch noch dran. Und zwar alle Länder rings um uns herum. Ich freu' mich drauf, wenn in Warschau und Prag Holocaustindustrie und Weltplünderungsmafia das Tafelsilber abräumen.

Wenn sie es nicht freiwillig lernen, daß ganz Europa fällt, wenn Deutschland fällt, dann eben unter Schmerzen. Zu spät käme die Einsicht ohnehin.

[derRevisor]

LOOOL.... gebts ihnen aber richtig. Laßt die Polen bluten.

@Candy
Bitte unterlasse deine kryptofaschistischen Andeutungen und geisele dich voller Wonne selbst, ok?

:)

Das Phänomän hat ja sogar schon einen Namen. Der "polnische Antisemitismus" wartet nur darauf, vollständig aufgearbeitet(abbezahlt) zu werden.

[Cinnamon]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

Ah ja, polnische Historiker "widerlegen" Gross und das muss der Leser dann natürlich auch so hinnehmen. Du zeigst hier richtig schön, worum es geht, und zwar mit dem Begriff "Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA". Damit meinst du wahrscheinlich Nachkommen von enteigneten Juden, de nun von Polen ihr Eigentum zurückwollen, wie es ihr gutes Recht ist.

[Ali Ria Ashley]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

Nein, nein… es ist so ähnlich wie bei Orhan Pamuk. Da spuken die türkischen Historiker ja auch Gift und Galle.

Das hoch aktuelle Thema kam heute Morgen im Deutschlandradio Kultur und es wurde auch über diese „Widerlegten“ Tatsachen berichtet und? Nix ist wirklich widerlegt, im Gegenteil.

Die Polen versuchen krampfhaft ihre Geschichte schön zu reden und wollen sich mit Hängen und würgen als Opfer sehen. Warum auch immer?

Geht es vielleicht um Geld?

[Candymaker]

Was die herrschende Clique polnischer Historiker "widerlegt", muss fast zwangsläufig wahr sein.

Es ist irrelevant, wer was belegt oder widerlegt. Jan Tomasz Gross ist ebenfalls jüdischer Abstammung und somit "befangen", was dein Argument wiederspiegelt. Was zählt ist die genaueste Kenntniss der damaligen Verhältnissen nach dem Krieg, das Machtvakuum des Staates, den Einfluß der Nazis und deren Propaganda auf die polnische Bevölkerung, den nach dem Krieg herrschenden Banditismus, die jüdischen Kommunisten und Agenten, die Stalin ganz gezielt aussandte, um in Polen eine kommunistische Regierung zu installieren usw. usf.

Gross hat den Ruf Polens geschädigt, ohne sich für Details zu interessieren, oder diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Er ist kein Historiker, sondern ein gezielt mit Emotionen und Heimtücke arbeitender Auftragsschreiber, der jeder sachlichen Diskussion gezielt aus dem Weg geht.

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

[Brutus]

Die Polen versuchen krampfhaft ihre Geschichte schön zu reden und wollen sich mit Hängen und würgen als Opfer sehen. Warum auch immer?
Geht es vielleicht um Geld?

An den Deutschen hat Polen noch weit mehr verbrochen als an den Juden. Sie sitzen sogar auf geraubtem deutschen Land.

[Ali Ria Ashley]

LOOOL.... gebts ihnen aber richtig. Laßt die Polen bluten.

@Candy
Bitte unterlasse deine kryptofaschistischen Andeutungen und geisele dich voller Wonne selbst, ok?

:)

Das Phänomän hat ja sogar schon einen Namen. Der "polnische Antisemitismus" wartet nur darauf, vollständig aufgearbeitet(abbezahlt) zu werden.

Also ich bin wirklich sehr gespannt, was da für ein Saustall noch ausgemistet wird. Offenbar waren die Polen insgesamt nicht wirklich „nur“ Opfer, sondern eben doch auch, sehr oft Täter.

[Cinnamon]

Nein, nein… es ist so ähnlich wie bei Orhan Pamuk. Da spuken die türkischen Historiker ja auch Gift und Galle.

Das hoch aktuelle Thema kam heute Morgen im Deutschlandradio Kultur und es wurde auch über diese „Widerlegten“ Tatsachen berichtet und? Nix ist wirklich widerlegt, im Gegenteil.

Die Polen versuchen krampfhaft ihre Geschichte schön zu reden und wollen sich mit Hängen und würgen als Opfer sehen. Warum auch immer?

Geht es vielleicht um Geld?

Es geht um mehr als das. Die ganze heutige polnische Identität wurde um den Mythos kreiert, dass das polnische Volk immer nur Opfer und nie Täter war. Die These, dass der Holocaust den Polen insgesamt Recht war und von ihnen unterstützt wurde (solange es sie nicht selbst betraf) ist für sie ein Sakrileg, ein Angriff auf die Grundlagen polnischer Idenität.

[Suppenkasper]

Das wäre auch ein Angriff auf die Identität & die Grundfesten der BRD, was das anbelangt...

[Brutus]

Also ich bin wirklich sehr gespannt, was da für ein Saustall noch ausgemistet wird. Offenbar waren die Polen insgesamt nicht wirklich „nur“ Opfer, sondern eben doch auch, sehr oft Täter.

Was denn sonst? Polen hat lange vor Hitler Deutsche, Ukrainer und andere Minderheiten in Konzentrationslager gesperrt und enteignet, verfolgt, verprügelt, vetrieben und zu zehntausenden ermordet. Dazu trägt Polen durch seinen Überfall auf Deutschland, wenn man es vordergründig betrachtet, die Alleinschuld am 2. WK.

[Ali Ria Ashley]

An den Deutschen hat Polen noch weit mehr verbrochen als an den Juden. Sie sitzen sogar auf geraubtem deutschen Land.

Mit welchem recht fragt man sich doch zurecht… ups. Vorsicht, man darf ja nicht einmal laut darüber nachdenken.

Ach, achso… Polen muß Opfer sein, vor allem wegen dem Boden, ergo Geld.

[Cinnamon]

Es ist irrelevant, wer was belegt oder widerlegt. Jan Tomasz Gross ist ebenfalls jüdischer Abstammung und somit "befangen", was dein Argument wiederspiegelt. Was zählt ist die genaueste Kenntniss der damaligen Verhältnissen nach dem Krieg, das Machtvakuum des Staates, den Einfluß der Nazis und deren Propaganda auf die polnische Bevölkerung, den nach dem Krieg herrschenden Banditismus, die jüdischen Kommunisten und Agenten, die Stalin ganz gezielt aussandte, um in Polen eine kommunistische Regierung zu installieren usw. usf.

Gross hat den Ruf Polens geschädigt, ohne sich für Details zu interessieren, oder diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Er ist kein Historiker, sondern ein gezielt mit Emotionen und Heimtücke arbeitender Auftragsschreiber, der jeder sachlichen Diskussion gezielt aus dem Weg geht.

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

Und da haben wir ihn schon, den Beweis. Erstmal wird Gross der Befangenheit und unsachlicher Arbeit beschuldigt (natürlich ohne Beweis) und Verbrechen, die von Polen an Juden begangen wurden werden relativiert, schöngeredet oder gerechtfertigt. Und anschließend wird dieses Potpourie des Relativismus mit dem Hinweis garniert, dass der WJC von Polen - berechtigt - Entschädigungen für Enteignungen etc. fordert.

[Ali Ria Ashley]

Was denn sonst? Polen hat lange vor Hitler Deutsche, Ukrainer und andere Minderheiten in Konzentrationslager gesperrt und enteignet, verfolgt, verprügelt, vetrieben und zu zehntausenden ermordet. Dazu trägt Polen durch seinen Überfall auf Deutschland, wenn man es vordergründig betrachtet, die Alleinschuld am 2. WK.

Ohha… das wird ja immer interessanter. Wird jetzt vielleicht die Rolle der Polen im 2ten Weltkrieg neu aufgerollt?

Wenn das wirklich so sein sollte, wie du sagst, dann… dann wird das aber eine heiße Diskussion.

Kannst du Belege nachliefern, wäre nett.

[derRevisor]

Es ist irrelevant, wer was belegt oder widerlegt. Jan Tomasz Gross ist ebenfalls jüdischer Abstammung und somit "befangen", was dein Argument wiederspiegelt. Was zählt ist die genaueste Kenntniss der damaligen Verhältnissen nach dem Krieg, das Machtvakuum des Staates, den Einfluß der Nazis und deren Propaganda auf die polnische Bevölkerung, den nach dem Krieg herrschenden Banditismus, die jüdischen Kommunisten und Agenten, die Stalin ganz gezielt aussandte, um in Polen eine kommunistische Regierung zu installieren usw. usf.

Gross hat den Ruf Polens geschädigt, ohne sich für Details zu interessieren, oder diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Er ist kein Historiker, sondern ein gezielt mit Emotionen und Heimtücke arbeitender Auftragsschreiber, der jeder sachlichen Diskussion gezielt aus dem Weg geht.

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

Ich finde nicht, dass es angebracht ist, dem Polen Jan Tomasz Gross aufgrund seiner Religionszugehörigkeit als befangen zu titulieren. Was hat denn sein privater Glaube an Gott mit seiner Arbeit als professioneller Historiker zu tun? Er ist einfach nur Pole wie die anderen Historiker auch.

Der "polnische Antisemitismus" scheint recht lebendig zu sein ;)

[Ali Ria Ashley]

Es geht um mehr als das. Die ganze heutige polnische Identität wurde um den Mythos kreiert, dass das polnische Volk immer nur Opfer und nie Täter war. Die These, dass der Holocaust den Polen insgesamt Recht war und von ihnen unterstützt wurde (solange es sie nicht selbst betraf) ist für sie ein Sakrileg, ein Angriff auf die Grundlagen polnischer Idenität.

Unfassbar… ich bin wirklich erschüttert. Diese Hintergründe sind mir nicht fremd, dass nicht, aber neu in dieser Form. Da werden wohl einige Geschichtsbücher neu geschrieben werden müssen.

Ich glaube das wird eine sehr, sehr heiße Diskussion in Deutschland noch werden. Und in Polen? Werden sie es schaffen ihren Mythos aufrecht zu erhalten? Wird schwierig.

[Esreicht!]

...Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

:lach::lach::lach::lol::lol::lol::rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

kd

[Brutus]

Ohha… das wird ja immer interessanter. Wird jetzt vielleicht die Rolle der Polen im 2ten Weltkrieg neu aufgerollt? Wenn das wirklich so sein sollte, wie du sagst, dann… dann wird das aber eine heiße Diskussion. Kannst du Belege nachliefern, wäre nett.

Das haben wir schon hunderte von Malen im Geschichtsforum durchgekaut. Belege: Weißbuch des Auswärtigen Amtes, Rundfunk Warschau und Ilustrowanie Kurjer.

[Esreicht!]

Es ist irrelevant, wer was belegt oder widerlegt. Jan Tomasz Gross ist ebenfalls jüdischer Abstammung und somit "befangen", was dein Argument wiederspiegelt. Was zählt ist die genaueste Kenntniss der damaligen Verhältnissen nach dem Krieg, das Machtvakuum des Staates, den Einfluß der Nazis und deren Propaganda auf die polnische Bevölkerung, den nach dem Krieg herrschenden Banditismus, die jüdischen Kommunisten und Agenten, die Stalin ganz gezielt aussandte, um in Polen eine kommunistische Regierung zu installieren usw. usf.

Gross hat den Ruf Polens geschädigt, ohne sich für Details zu interessieren, oder diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Er ist kein Historiker, sondern ein gezielt mit Emotionen und Heimtücke arbeitender Auftragsschreiber, der jeder sachlichen Diskussion gezielt aus dem Weg geht.

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

Oh Mann, Ihr müßt doch bloß mit Ausgrabungen in Treblinka drohen - und schon habt Ihr den WJC von der Backe:D


kd

[Brutus]

Eine bestimmte Gruppe in den USA erpresst Staaten mit dem Holocaust, um sich selbst finanziell zu bereichern. Die Ungarn wurden ebenfalls erpresst und haben dem WJC bereits Milliarden gezahlt, ohne freillich dass Holocaustüberlebende davon jemals auch nur einen Cent gesehen hätten! Die reichen US-Juden haben sich damals einen Dreck um ihre sterbenden Brüder in Polen geschert, nun machen sie mit ihrem Leid und ihrem ehemaligen Besitz noch fette Milliarden-Geschäfte. Jan Tomasz Gross agiert im Auftrag dieser steinreichen US-Clique.

Gell, wenn's einen selbst erwischt, ist's auf einmal etwas ganz Anderes, als wenn nur die blöden Kartoffeln bespuckt, bespieen und ausgeplündert werden? Hoffentlich tut's richtig weh. Die Jammerschreie der Polen und Tschechen sind Musik in meinen Ohren.

[Ali Ria Ashley]

Das haben wir schon hunderte von Malen im Geschichtsforum durchgekaut. Belege: Weißbuch des Auswärtigen Amtes, Rundfunk Warschau und Ilustrowanie Kurjer.

Aber gut, wo ist das Problem? Du kannst ja den Kram auch trotzdem hierher posten, denn viele Gastleser wissen um diesen Geschichtsstrang nicht. Von daher wäre es vielleicht sinnvoll, diese Sachen hier noch einmal zu posten.

Zudem würde ich mich selber auch gerne darüber mehr wissen und zwar hier, wie viele andere auch, die die Diskussionen bezüglich Polen nicht verfolgt haben.

Aber sag, warum habe ich das Gefühl, dass man sich in diesem Strang sehr schnell den Mund verbrennen kann?

[derRevisor]

Jan Tomasz Gross sollte nach dieser sensationellen Tatsachenfeststelluing evtl. mit Forschungen beauftragt werden, ob der "polnische Antisemitismus" auch eliminatorische Züge annehmen kann, was m. M. nach als gesicherte Tatsache betrachtet werden kann.

Es müssen Vorschläge her, wie diese furchtbaren Tendenzen bekämpft (Schule/Erziehung) und im öffentliche Bewußtsein (Denkmale/Massenmedien) verankert werden können.

Wir deutschen sollten den Polen in dieser schweren stunde beistehen.

[Fiel]

:lach::lach::lach::lol::lol::lol::rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

kd
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Diese Pollaken, die stets in vollem Wissen ihrer eigenen Verbrechen an vielen Völkern in Europa und den Juden im besonderen, jetzt plötzlich mit der Wirklickheit konfrontiert werden, meinen plötzlich, die Juden wären nur Ausbeuter und Abzocker der europäischen Völker.
Die Pollacken haben erst den Grundstock zu den Verbrechen in Europa gelegt, sind die größten Völkermörder und die Polen haben als Menschen persönlich selber Hand angelegt an der Ermordung von Deutschen, Ukrainern, Juden und anderen Minderheiten. Diese Verbrechen hat nicht irgendeine anonyme Staatsmacht sondern die Polenmenschen selbst höchstpersönlich begangen. Wenn irgendwo in Polen die Wehrmacht auftauchte, dann war die erste Aktion der Polen, alle Juden mit eigenen Händen zu ermorden, deren sie habhaft werden konnten. Noch 1968 wurde alle Juden aus Polen 'ausgebürgert'.

[Wendling]

Natürlich hat es diese Pogrome gegen unschuldige Juden gegeben, und Polen wird dafür gerade stehen!

[Nanu]

: Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust


Was sagt eigentlich die polnische Außenministerin dazu?

[Ali Ria Ashley]

Du triffst den Nagel auf den Kopf. Diese Pollaken, die stets in vollem Wissen ihrer eigenen Verbrechen an vielen Völkern in Europa und den Juden im besonderen, jetzt plötzlich mit der Wirklickheit konfrontiert werden, meinen plötzlich, die Juden wären nur Ausbeuter und Abzocker der europäischen Völker.

Die Pollacken haben erst den Grundstock zu den Verbrechen in Europa gelegt, sind die größten Völkermörder und die Polen haben als Menschen persönlich selber Hand angelegt an der Ermordung von Deutschen, Ukrainern, Juden und anderen Minderheiten. Diese Verbrechen hat nicht irgendeine anonyme Staatsmacht sondern die Polenmenschen selbst höchstpersönlich begangen. Wenn irgendwo in Polen die Wehrmacht auftauchte, dann war die erste Aktion der Polen, alle Juden mit eigenen Händen zu ermorden, deren sie habhaft werden konnten. Noch 1968 wurde alle Juden aus Polen 'ausgebürgert'.

Fiel, wie heißt es so schön:

Numa butter bei die fische gelle... also, komm. Ich habe von diesen Verbrechen der Polen an diversen Völkern noch nie was konkretes gehört. Also, her mit die Fakten.


Die Pollacken haben erst den Grundstock zu den Verbrechen in Europa gelegt, sind die größten Völkermörder und die Polen haben als Menschen persönlich selber Hand angelegt an der Ermordung von Deutschen, Ukrainern, Juden und anderen Minderheiten.

[tosh]

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.
Warum nicht? :rolleyes:

[Stopblitz]

Geht es vielleicht um Geld?

Es geht zum einen wie bereits im Strang erwähnt um gestohlenen Grundbesitz und andere Wertsachen.

Vor allem aber geht in Polen und ganz besonders bei polnischen Historikern darum das die polnische Vorkriegsgeschichte und vor allem die polnische Minderheitenpolitik, die sich bezüglich aller Nichtpolen auf Berufsverbot, Willkürhaft, Enteignung und Mord beschränkte an die große Glocke gehängt wird.

Wenn eine breite Öffentlichkeit erfährt wie sich Pilsudski und seine Nachfolger gegenüber den ihnen von der Völkergemeinschaft anvertrauten Minderheiten verhalten haben, dann dürfte es für die Polen in Zukunft schwer werden sich als die armen Hascherl hinzustellen als die sie bis jetzt gegolten haben.

[Fiel]

Es geht zum einen wie bereits im Strang erwähnt um gestohlenen Grundbesitz und andere Wertsachen.

Vor allem aber geht in Polen und ganz besonders bei polnischen Historikern darum das die polnische Vorkriegsgeschichte und vor allem die polnische Minderheitenpolitik, die sich bezüglich aller Nichtpolen auf Berufsverbot, Willkürhaft, Enteignung und Mord beschränkte an die große Glocke gehängt wird.

Wenn eine breite Öffentlichkeit erfährt wie sich Pilsudski und seine Nachfolger gegenüber den ihnen von der Völkergemeinschaft anvertrauten Minderheiten verhalten haben, dann dürfte es für die Polen in Zukunft schwer werden sich als die armen Hascherl hinzustellen als die sie bis jetzt gegolten haben.
Das Ergebnis all dieser Aufklärung wird Hitler in einem völlig anderen Glanz erscheinen lassen. Aber da müssen manche geistige Zwerge noch über mannshohe Hindernisse springen müssen.

[Wendling]

Das Ergebnis all dieser Aufklärung wird Hitler in einem völlig anderen Glanz erscheinen lassen.

Hitler ist und bleibt eine Ausgeburt der Hölle! Er verbündete sich gar mit dem satanischen Götzenkult Islam.

[Suppenkasper]

Die beten aber Allah an, und nicht Shaitan. Das sind andere :]

[Bettmaen]

(...)
Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.
Das sind Peanuts, die Polen dank guter Wirtschaftslage leicht zahlen kann.

Wenn die polnischen Politiker nur halb so philosemitisch sind wie Du, erhalten sie vielleicht einen kleinen Nachlass und müssen dann nur 59,99 Miliarden Dollar zahlen.

Euer Donald Duck wird schon einen Weg finden.

[Sterntaler]

Hitler ist und bleibt eine Ausgeburt der Hölle! Er verbündete sich gar mit dem satanischen Götzenkult Islam.

das sind eher deine Glaubensbrüder die sich damit verbünden, wie man in den USA und Europa deutlich erkennen kann, willste mal wieder von euch ablenken?

[Stopblitz]

Das Ergebnis all dieser Aufklärung wird Hitler in einem völlig anderen Glanz erscheinen lassen. Aber da müssen manche geistige Zwerge noch über mannshohe Hindernisse springen müssen.

Es dreht sich nicht darum Hitler in einem neuen Glanz erscheinen zu lassen. So viel Politur gibt es nicht. Es geht einzig und allein darum der Welt zu verdeutlichen, dass Antisemitismus ein europäisches und kein deutsches Phänomen ist. Vor allem aber geht es darum denen, die am lautesten krakelen und mit dem Finger immer wieder auf Deutschland zeigen endlich das vorlaute Mundwerk zu stopfen.

[Fiel]

Hitler ist und bleibt eine Ausgeburt der Hölle! Er verbündete sich gar mit dem satanischen Götzenkult Islam.
Hitler und das Naziregime sind heute noch Vorbild aller möglichen Bereiche in Israel, wie dem Militär, Verwaltung und Gesellschaft wie Abstammungslehre und vielen anderen Dingen.

[Fiel]

Es dreht sich nicht darum Hitler in einem neuen Glanz erscheinen zu lassen. So viel Politur gibt es nicht. Es geht einzig und allein darum der Welt zu verdeutlichen, dass Antisemitismus ein europäisches und kein deutsches Phänomen ist. Vor allem aber geht es darum denen, die am lautesten krakelen und mit dem Finger immer wieder auf Deutschland zeigen endlich das vorlaute Mundwerk zu stopfen.
Doch, genau darum dreht es sich. Erst wenn zweifelfrei anerkannt ist, dass Hitler und sein Naziregime im Fall von Polen mehr als korrekt gehandelt haben, erst dann können die strittigen Themen vorurteilsfrei diskutiert werden- wobei dann auch eventuelle Fehleinschätzungen der Nazis zur Sprache kommen können.

[Stopblitz]

Doch, genau darum dreht es sich. Erst wenn zweifelfrei anerkannt ist, dass Hitler und sein Naziregime im Fall von Polen mehr als korrekt gehandelt haben, erst dann können die strittigen Themen vorurteilsfrei diskutiert werden- wobei dann auch eventuelle Fehleinschätzungen der Nazis zur Sprache kommen können.

Wenn dem so wäre, warum dann diese strunzdämliche Gleiwitz-Inszenierung? Man hätte einfach nur abwarten brauchen um die polnische Kavalerie in der Schorfheide zusammenzuballern. (Falls diese überhaupt so weit gekommen wäre)

[Fiel]

Wenn dem so wäre, warum dann diese strunzdämliche Gleiwitz-Inszenierung? Man hätte einfach nur abwarten brauchen um die polnische Kavalerie in der Schorfheide zusammenzuballern. (Falls diese überhaupt so weit gekommen wäre)
Du willst doch jetzt hier nicht die absolute Wahrheit über die 'Gleiwitz-Inszenierung' verkünden. Das ist alles Propaganda, von wem auch immer oder auch nicht?
Das ändert doch nicht den einzigen Deut an den Verbrechen der Polen an ihren Minderheiten. Die Verbrechen der Polen hatten damals ein Maß erreicht, die ein Handeln mehr als zwingend erforderlich machten.
Du bist plötzlich zu einem Polenfreund mutiert - verwunderlich.

[Wendling]

Hitler und das Naziregime sind heute noch Vorbild aller möglichen Bereiche in Israel, wie dem Militär, Verwaltung und Gesellschaft wie Abstammungslehre und vielen anderen Dingen.

Nehmen wir einfach Mal für einen Moment an, dass diese vielfach behaupteten, antisemitischen Lügen zutreffend sind: der fundamentale, gar diametrale Unterschied zu Nazi-Deutschland ist, dass Yisrael den satanischen Götzenkult Islam bekämpft, während sich Hitler mit diesem verbündet hat!
Yisrael tut G*ttes Werk, während Nazi-Deutschland einen Pakt mit dem Satan einging, um das Auserwählte Volk G*ttes (Deuteronomium 14:2) zu vernichten.

[Stopblitz]

Du willst doch jetzt hier nicht die absolute Wahrheit über die 'Gleiwitz-Inszenierung' verkünden. Das ist alles Propaganda, von wem auch immer oder auch nicht?
Das ändert doch nicht den einzigen Deut an den Verbrechen der Polen an ihren Minderheiten. Die Verbrechen der Polen hatten damals ein Maß erreicht, die ein Handeln mehr als zwingend erforderlich machten.
Du bist plötzlich zu einem Polenfreund mutiert - verwunderlich.

Ich bin alles andere als ein Polenfreund, nur war die Art wie das Problem angepackt wurde schlicht diletantisch und spielte den Gegnern Deutschlands, die seine Zerschlagung um jeden Preis wollten direkt in die Hände.

Der Krieg ist die eine Sache, die Verbrechen der Polen gegenüber nichtpolnischen Minderheiten eine völlig andere. Diese Verbrechen gehören in die Öffentlichkeit, sie müssen aufgearbeitet und durch die Polen eingeräumt werden vor allem aber müssen die Hinterbliebenen durch die Polen Entschädigt werden. Auch wenn dies dem Versuch gleichkommt einem nackten Mann in die Tasche zu fassen.

[Sterntaler]

ein "auserwähltes Volk" gibt es nicht, das ist die Einbildung / Erfindung von Juden. :lach:

[Stopblitz]

Nehmen wir einfach Mal für einen Moment an, dass diese vielfach behaupteten, antisemitischen Lügen zutreffend sind: der fundamentale, gar diametrale Unterschied zu Nazi-Deutschland ist, dass Yisrael den satanischen Götzenkult Islam bekämpft, während sich Hitler mit diesem verbündet hat!
Yisrael tut G*ttes Werk, während Nazi-Deutschland einen Pakt mit dem Satan einging, um das Auserwählte Volk G*ttes (Deuteronomium 14:2) zu vernichten.

Kein Volk wurde von Gott auserwählt, zum einen weil es Gott nicht gibt, zum anderen weil manche Völker noch gar nicht da waren als Gott angeblich mit dem auswählen beschäftigt war. Vielleicht hätte er die Amis lieber gehabt immerhin leben die in Gods own Country.

[Brutus]

Wenn dem so wäre, warum dann diese strunzdämliche Gleiwitz-Inszenierung? Man hätte einfach nur abwarten brauchen um die polnische Kavalerie in der Schorfheide zusammenzuballern. (Falls diese überhaupt so weit gekommen wäre)

Vergiß bitte Gleiwitz. Diese Numer wurde erst beim IMT erfunden. Die polnischen Überfälle auf Deutschland, ab 31.08.39 auch mit regulären Soldaten, sind bestens belegt.

[Stopblitz]

Vergiß bitte Gleiwitz. Diese Numer wurde erst beim IMT erfunden. Die polnischen Überfälle auf Deutschland, ab 31.08.39 auch mit regulären Soldaten, sind bestens belegt.

Ein naher Verwandter von mir war mit Alfred Naujocks nach dem bekannt. Der Überfall auf den Sender Gleiwitz fand sehr wohl statt. Verstanden warum hat nach N.'s Aussagen keiner. Aber Befehl war damals eben Befehl, ganz besonders dann wenn er von Heydrich kam.

[Candymaker]

Natürlich hat es diese Pogrome gegen unschuldige Juden gegeben, und Polen wird dafür gerade stehen!

Du scheinst einer von denen zu sein, die alle gerne in einen Sack packen, ganzen Völkern einen Stempel aufdrücken, auch noch denen, die während dem Krieg selbst gelitten haben, ich darf daran erinnern, dass auch zigtausende katholische Polen in Ausschwitz getötet wurden, während dem Krieg insgesamt 3 Millionen getötet wurden. "Die Polen" als Täter hat es niemals gegeben, denn es gab auch zig-tausende Polen, die ihr eigenes Leben riskierten, um Juden Unterschlupf zu gewähren. Dass Leute wie Du von "den Polen" sprechen, die nun allesamt schuld sein sollen, obwohl 99,999% nicht an irgendwelchen Morden und Pogromen beteiligt waren, und auch noch die heutige Generation, die damit sowieso nie etwas zu tun hatte, zeigt, wie du tickst! Schäm dich!

[Fiel]

Nehmen wir einfach Mal für einen Moment an, dass diese vielfach behaupteten, antisemitischen Lügen zutreffend sind: der fundamentale, gar diametrale Unterschied zu Nazi-Deutschland ist, dass Yisrael den satanischen Götzenkult Islam bekämpft, während sich Hitler mit diesem verbündet hat!
Yisrael tut G*ttes Werk, während Nazi-Deutschland einen Pakt mit dem Satan einging, um das Auserwählte Volk G*ttes (Deuteronomium 14:2) zu vernichten.
Gott und Satan kannste dir dahinstecken, wo sie hingehören - ...
Hitler war Reichskanzler und Reichspräsident des Deutschen Reiches und auf Grund seiner Verantwortung hat er im Interesse seines Landes gehandelt.

[Brutus]

Ein naher Verwandter von mir war mit Alfred Naujocks nach dem bekannt. Der Überfall auf den Sender Gleiwitz fand sehr wohl statt. Verstanden warum hat nach N.'s Aussagen keiner. Aber Befehl war damals eben Befehl, ganz besonders dann wenn er von Heydrich kam.

Davon wurde aber nicht Gebrauch gemacht. Hitler begründete den Einmarsch in Polen damit, daß nunmehr auch Angriffe regulärer polnischer Einheiten auf deutsches Gebiet erfolgen, und seit 5 Uhr 45 zurückgeschossen werde. Das war die Wahrheit.

Der Warschauer Rundfunk meldete um Mitternacht des 31. 08. 1939, daß polnische Truppen in breiter Front siegreich auf Berlin vorrücken. Damit liegt ein polnisches Kriegsschuldgeständnis vor!

[ErhardWittek]

Nehmen wir einfach Mal für einen Moment an, dass diese vielfach behaupteten, antisemitischen Lügen zutreffend sind: der fundamentale, gar diametrale Unterschied zu Nazi-Deutschland ist, dass Yisrael den satanischen Götzenkult Islam bekämpft, während sich Hitler mit diesem verbündet hat!
Yisrael tut G*ttes Werk, während Nazi-Deutschland einen Pakt mit dem Satan einging, um das Auserwählte Volk G*ttes (Deuteronomium 14:2) zu vernichten.
Das muß einfach Satire sein!:rolleyes:

Ich kann nicht glauben, daß es Menschen gibt, die allen Ernstes so einen Schmonz von sich geben.

[Fiel]

denn es gab auch zig-tausende Polen, die ihr eigenes Leben riskierten, um Juden Unterschlupf zu gewähren.
Zeig er mir einen einzigen, bitte.

[Fiel]

Das muß einfach Satire sein!:rolleyes:

Ich kann nicht glauben, daß es Menschen gibt, die allen Ernstes so einen Schmonz von sich geben.
Ich fürchte, das ist keine Satire....

[Sterntaler]

der Rubel muss rollen, zieht die Polen aus. :top:

[Fiel]

der Rubel muss rollen, zieht die Polen aus. :top:
So wie ich din den letzten Tagen hörte, sind allerdings dies Erfogsmeldungen über irgendwelche polnische wirtschaftlichen Erfolge auch alle nur erlogen und erstunken. Da werden selbst die Juden keinen Sloty aus den rachitischen Rippen der Polen saugen können.

[Sterntaler]

So wie ich din den letzten Tagen hörte, sind allerdings dies Erfogsmeldungen über irgendwelche polnische wirtschaftlichen Erfolge auch alle nur erlogen und erstunken. Da werden selbst die Juden keinen Sloty aus den rachitischen Rippen der Polen saugen können.

Machts nichts, Hauptsache die Juden machen sich dort beliebt.

[Candymaker]

Zeig er mir einen einzigen, bitte.

So wie ich sagte, es waren zig-tausende oder sogar noch mehr, nur ein kleiner Teil davon wird durch die "Gerechten unter den Völkern" in Yad Vashem wiedergegeben, da die meisten von ihnen für immer unbekannt blieben. Wegen dem Fall des Eisernen Vorhangs, oder wegen anderer Umstände, oder weil sie es nicht direkt beweisen konnten. Mein eigener Großvater gehört zu denen, die nicht in Yad Vashem verzeichnet sind, weil er tot ist und nur ein Foto, aber nicht die Namen der Frauen hinterließ, denen er das Leben gerettet hat. Die allermeisten haben keinen Ruhm dafür bekommen, oder wussten nicht einmal, dass es eine solche Liste in Israel gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendler
http://de.wikipedia.org/wiki/Zegota
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechte_unter_den_V%C3%B6lkern#Anzahl_der_Gerecht en_nach_Nationalit.C3.A4ten

[Götz]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

Wie stark einflußreche US NGO's Gross "Glauben schenken" und seine Thesen publizierend instrumentalisieren werden, hängt vermutlich entscheidend und im umgekehrten Verhältnis mit Polens künftiger Fügsamkeit in die amerikanische Europapolitik zusammen.

[Fiel]

Machts nichts, Hauptsache die Juden machen sich dort beliebt.
Also nur mal zur allgemeinen Kenntnisnahme. Die Juden waren im 3. Reich nicht sonderlich beliebt und wurden auch in ihrer Existenz bedroht, z.B. durch Berufsverbote. Sie konnten aber zu jeder Zeit noch völlig legal ausreisen. Eine Jüdin, die ich im Radio hörte, konnte sogar 1938 noch ihr Klavier auf ihrer Auswanderung nach Israel mitnehmen.
Aber in Polen, Ukraine und den Baltischen Staaten waren die Juden dermaßen verhaßt, dass die Bevölkerung die erste Möglichkeit - die Deckung durch die Wehrmacht - dazu nutzte diese völlig verhassten Juden eigenhändig in aller Öffentlichkeit in bestialistischer Art und Weise zu erschlagen und zu ermorden. Was diesen Haß in diesen Ländern auf diese osteuropäischen Juden hervorrief, kann ich nicht erklären - aber es war halt so, da beißt die Maus keinen Faden ab.

[ErhardWittek]

Wie stark einflußreche US NGO's Gross "Glauben schenken" und seine Thesen publizierend instrumentalisieren werden, hängt vermutlich entscheidend und im umgekehrten Verhältnis mit Polens künftiger Fügsamkeit in die amerikanische Europapolitik zusammen.
Das hat was für sich.

[dZUG]

Kaum gestohlen schon bei den polaken.

[Sprecher]

Was die herrschende Clique polnischer Historiker "widerlegt", muss fast zwangsläufig wahr sein.

deine Charakterisierung des Herrn der hier zur Debatte steht trifft übrigens auch auf 99 % der "BRD-Historiker" mit exakt denselben Worten zu.

Nach Meinung polnischer Historiker war die Vertreibung der Deutschen eine "Auswanderung".

[ErhardWittek]

Also nur mal zur allgemeinen Kenntnisnahme. Die Juden waren im 3. Reich nicht sonderlich beliebt und wurden auch in ihrer Existenz bedroht, z.B. durch Berufsverbote. Sie konnten aber zu jeder Zeit noch völlig legal ausreisen. Eine Jüdin, die ich im Radio hörte, konnte sogar 1938 noch ihr Klavier auf ihrer Auswanderung nach Israel mitnehmen.

Es war tatsächlich so, daß jüdische Zeitungen noch bis in die vierziger Jahre herausgegeben werden konnten.

[Sprecher]

spannendes Thema.

Aber Polen ist stets und immer nur Opfer gewesen.
Das wird so bleiben.

Im Opfer-Marketing können auch die Polen nicht mit jenen mithalten :))

[Sprecher]

Hitler ist und bleibt eine Ausgeburt der Hölle! Er verbündete sich gar mit dem satanischen Götzenkult Islam.

So ein Unfug. Es kämpften weit mehr Musel auf Seiten der Allierten als auf Seiten Deutschlands. Die Franzosen liessen z.B. nach Kriegsende ihre marokkanischen Hilfssöldner über die weibliche Bevölkerung in Baden-Württemberg herfallen, ein Thema welches bis heute wegen der "deutsch-französischen Freundschaft" lieber unter den teppich gekehrt wird.

[Veteran]

Also nur mal zur allgemeinen Kenntnisnahme. Die Juden waren im 3. Reich nicht sonderlich beliebt und wurden auch in ihrer Existenz bedroht, z.B. durch Berufsverbote. Sie konnten aber zu jeder Zeit noch völlig legal ausreisen. Eine Jüdin, die ich im Radio hörte, konnte sogar 1938 noch ihr Klavier auf ihrer Auswanderung nach Israel mitnehmen.
Aber in Polen, Ukraine und den Baltischen Staaten waren die Juden dermaßen verhaßt, dass die Bevölkerung die erste Möglichkeit - die Deckung durch die Wehrmacht - dazu nutzte diese völlig verhassten Juden eigenhändig in aller Öffentlichkeit in bestialistischer Art und Weise zu erschlagen und zu ermorden. Was diesen Haß in diesen Ländern auf diese osteuropäischen Juden hervorrief, kann ich nicht erklären - aber es war halt so, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Das bestätigt die israelische Historikerin Yfaat Weiss in ihrem Buch "Deutsche und polnische Juden vor dem Holocaust". In Deutschland war es ein Antisemitismus von oben, das heißt von der Politik, in Polen dagegen ein Antisemitismus von unten, das heißt vom Volk. Im Gegensatz zu Deutschland war Gewalt gegen Juden in Polen alltäglich, es herrschte eine latente Pogromstimmung. Hitler hätte gerne alle im Reich lebenden polnischen Juden nach Polen zurückgeschickt, aber die wollten nicht, und wenn sie unter Zwang nach Polen ausgewiesen wurden, kamen viele illegal wieder zurück nach Deutschland. Die Juden lebten tatsächlich lieber im Dritten Reich unter Adolf Hitler als in ihrer polnischen Heimat! Ich glaube, das sagt einiges über das polnische Volk aus.

[Götz]

Das hat was für sich.

Vergleichbares machen die sicher auch mit uns. Waren 1996 nicht die Verhandlungen über Entschädigungszahlungen an jüdische Organisation im Namen der Holocaustopfer ? Zu diesem Zeitpunkt kam "rein zufällig" unterstützt durch eine gewaltige Medienkampagne, Goldhagens dubioses Buch "Hitlers willige Vollstrecker" auf den Markt,es war zumindest sehr nützlich um den Druck auf die Deutschen zu erhöhen und ihre Bereitschaft mehr Beschwichtigungsgeld an US "NGO's" und deren gierige Anwälte rauszurücken.

[Ali Ria Ashley]

spannendes Thema.

Aber Polen ist stets und immer nur Opfer gewesen.
Das wird so bleiben.

Warten wir es ab, ich habe so das Gefühl, dass wir vor einer heißen Diskussion stehen. Ich meine nicht nur hier bei uns im Forum, sondern in allen Foren überall und natürlich zwischen beiden Ländern:

Deutschland und Polen.

Zurecht, denn der Mythos: "Opfer-Pole / Polen" bröckelt zusehends.

Nebenbei... Hier ein Bild von einem schönen Hund, vielleicht gefällt es dir. ;)

[Sprecher]

Wenn dem so wäre, warum dann diese strunzdämliche Gleiwitz-Inszenierung? Man hätte einfach nur abwarten brauchen um die polnische Kavalerie in der Schorfheide zusammenzuballern. (Falls diese überhaupt so weit gekommen wäre)

Es gab ja eben keine Gleiwitz-Inszenierung. Das ist eine Erfindung der Nachkriegszeit um Polen zum Unschuldlamm zu stempeln.
In Gleiwitz fand weder ein echter noch ein vorgetäuschter Überfall auf den Sender statt.
Der einzige "Beweis" für die angebliche Gleiwitz-Inszenierung besteht in der Aussage eines SS-Mannes namens Naujocks der 1944 zu den Amerikanern übergelaufen ist (!) Sehr glaubwürdig.
Der angebliche Gleiwitz-Überfall wurde übrigens nie von Hitler oder der NS-Propaganda erwähnt. Man inszeniert einen Überfall ohne ihn hinterher propagandistisch zu verwenden? Absolut unlogisch.

[Wolfger von Leginfeld]

Hoffentlich tut's richtig weh. Die Jammerschreie der Polen und Tschechen sind Musik in meinen Ohren.

Mann bist du aber gemein...:))

[Brutus]

Noch etwas macht die Konfrontation Polens mit dem Holo so pikant. Sie betrifft ein Land, in dem jemand Außenminister geworden ist und bei jeder Gelegenheit die Schuldkultorgel schlägt, der als Auschwitz-Häftling aus dem Vernichtungslager ganz regulär entlassen worden ist, Władysław Bartoszewski

Tja, liebe Polen, wie mich das freut, ich kann es kaum sagen. Manchmal rächt sich Schuld halt doch auf Erden.

[Sterntaler]

Goldrausch in Treblinka?


http://polskaweb.eu/historiker-gross-wieder-gegen-polen-4535221.html




Warschau - Der US- Historiker und Soziologe Jan Tomasz Gross wurde im Jahre 2001 nach der Herausgabe seines Buches "Nachbarn" international bekannt. Hierin beklagt und behauptet er, dass im Jahre 1941 die jüdischen Einwohner der Ortschaft Jedwabne im Nordosten Polens, von ihren polnischen Nachbarn beraubt und getötet worden seien. Die Veröffentlchung seines Buches löste vor allen Dingen in Polen eine Welle der Entrüstung in der Bevölkerung aus

[Ali Ria Ashley]

Es geht zum einen wie bereits im Strang erwähnt um gestohlenen Grundbesitz und andere Wertsachen.

Vor allem aber geht in Polen und ganz besonders bei polnischen Historikern darum das die polnische Vorkriegsgeschichte und vor allem die polnische Minderheitenpolitik, die sich bezüglich aller Nichtpolen auf Berufsverbot, Willkürhaft, Enteignung und Mord beschränkte an die große Glocke gehängt wird.

Wenn eine breite Öffentlichkeit erfährt wie sich Pilsudski und seine Nachfolger gegenüber den ihnen von der Völkergemeinschaft anvertrauten Minderheiten verhalten haben, dann dürfte es für die Polen in Zukunft schwer werden sich als die armen Hascherl hinzustellen als die sie bis jetzt gegolten haben.


In einem Seminar erfuhr ich, dass die Grenze „versehentlich“ falsch gezogen worden war / Oder-Neiße Linie? Absichtlich…

http://www.20min.ch/interaktiv/Deutschland/img/1945/1945_westverschiebung.jpg

[Ruepel]

Wenn der Pole verstand hat,öffnet er seine Archive und zeigt dem Jud an wessen Hände das Blut von Millionen klebt.

Die Wahrheit zu sagen,hieße den Nazis recht zu geben!

[Menetekel]

Noch etwas macht die Konfrontation Polens mit dem Holo so pikant. Sie betrifft ein Land, in dem jemand Außenminister geworden ist und bei jeder Gelegenheit die Schuldkultorgel schlägt, der als Auschwitz-Häftling aus dem Vernichtungslager ganz regulär entlassen worden ist, Władysław Bartoszewski

Tja, liebe Polen, wie mich das freut, ich kann es kaum sagen. Manchmal rächt sich Schuld halt doch auf Erden.

Man könnte hier auch das Sprichwort von dem in den Wald gerufenen Wort anführen. Sicher hat man schon zu laut gerufen und das Echo bestraft die Rufer. Hoffentlich!

[Candymaker]

Wir hatten auch schon jüdische Außenminister, nur mal so nebenbei, Bronislaw Geremek zb. war jüdisch. Bei seiner Beerdigung vor einiger Zeit waren auch mehrere Rabbiner anwesend.

[derRevisor]

Ja, wenn man sich an die damalige Kaschinksy Aussage zu den Toten Polen erinnert, welche im polnischen EU-Stimmgewicht fehlen würden, so müssen die Polen nun auch mit dieser Bürde leben.

[Brutus]

Wir hatten auch schon ein jüdische Außenminister, nur mal so nebenbei, Bronislaw Geremek zb. war jüdisch. Bei seiner Beerdigung vor einiger Zeit waren auch mehrere Rabbiner anwesend.

Es würde sich lohnen, Klarnamen und Herkunft vieler polnischer Politiker von Bierut bis Kwasniewski zu recherchieren. Möchte mich jetzt nicht allzu weit aus dem Fenster hängen, aber ich erwarte, daß das polnische Volk von *seinen* Politikern genauso an den Zionismus verkauft wird wie die Deutschen.

[Ali Ria Ashley]

Goldrausch in Treblinka?


http://polskaweb.eu/historiker-gross-wieder-gegen-polen-4535221.html


http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka




http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka

zitat:

Goldrausch in Treblinka

von Gabriele Lesser aus Warschau | 10. Jänner 2011, 17:08
•
http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka

Die polnische Bevölkerung hat, nachdem die letzten Nazis Treblinka verlassen hatten, Erde und Asche des Vernichtungslagers umgegraben, um nach Kostbarkeiten der ermordeten Juden zu suchen.
In seinem, in diesem Sommer erscheinenden, Essay "Goldende Ernte" wirft der polnisch-amerikanische Soziologe Jan T. Gross Polen vor, vom Holocaust materiell profitiert zu haben

Das Land ist empört.

***
Es ist ein Foto, das dem polnisch-amerikanischen Soziologen Jan T. Gross keine Ruhe lässt: Im ehemaligen deutschen Vernichtungslager Treblinka bei Warschau stellen sich Bäuerinnen und Bauern zu einem Gruppenbild auf. Manche stützen sich auf Spaten. Müde, wie nach einem langen Arbeitstag, sehen sie in die Kamera. Es sind die "Goldgräber" von Treblinka, die nach dem Verlassen der letzten Nazis die Erde und Asche des Todeslagers umgraben, um die letzten Kostbarkeiten der ermordeten Juden zu finden.

Nun hat Jan T. Gross einen langen Essay zum Bild verfasst (Golden Harvest, Oxford University Press, August 2011). Schon vor seiner Veröffentlichung sorgt er in Polen für Empörung. Denn Gross wirft den Polen vor, vom Holocaust profitiert und sich schamlos am Eigentum der Juden bereichert zu haben.

Raubzüge und Plünderungen

http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka


quelle / Foto / der Standart /
http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka

[Sterntaler]

nicht anderes als beim Auszug aus Ägypten, da liessen sie auch das Gold der Ägypter mitgehen.

[Erik der Rote]

spannendes Thema.

Aber Polen ist stets und immer nur Opfer gewesen.
Das wird so bleiben.

nein du kapierst nichts es kann nur ein Opfer und ein absolut gutes Opfervolk geben !!! das ist unsere Religion !:D

das die Polen jetzt langsam nach der "westlichen "Systemtransformation auch in den Täterkanon aufgenommen werden ist nur eine logische Entwicklung !!! Es kann nur einen geben !

[Ali Ria Ashley]

nicht anderes als beim Auszug aus Ägypten, da liessen sie auch das Gold der Ägypter mitgehen.

zitat der Standart....

http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka


Raubzüge und Plünderungen

Zwar berichteten schon andere Publizisten vor Gross über die "Goldgräberstimmung" Ende des Zweiten Weltkrieges, die hunderte von Polen in die von den Nazis verlassenen Konzentrationslager trieb, um dort nach den letzten "Kostbarkeiten" der Juden zu suchen.

Beschrieben wurde auch bereits, dass die Häuser und Fabriken, die einst polnischen Juden gehörten, während und nach dem Krieg von zumeist katholischen Polen übernommen wurden.

Dass die Gestapo, die SS oder die Beamten des Nazi-Okkupationsregimes oft eine Gegenleistung für das ehemals jüdische Eigentum forderten, tauchte allerdings meist nur in einem Nebensatz auf.

Diese Texte kamen ohne moralischen Vorwurf aus. Sie waren sachlich, wissenschaftlich und ausgewogen. So blieb die Auseinandersetzung um die "Goldene Ernte", wie Gross höchst sarkastisch die Raubzüge und Plünderungen nennt, bis heute aus.

[Sterntaler]

ist mir schon klar.

[Ali Ria Ashley]

nein du kapierst nichts es kann nur ein Opfer und ein absolut gutes Opfervolk geben !!! das ist unsere Religion !:D

das die Polen jetzt langsam nach der "westlichen "Systemtransformation auch in den Täterkanon aufgenommen werden ist nur eine logische Entwicklung !!! Es kann nur einen geben !

Nein, das ist zwar ein interessanter Gedanke, aber die Wahrheit darf doch wohl beim Namen genannt werden. Zumal die Polen seit Jahren ständig auf das billigst gegen Deutschland ständig am Hetzen sind.

Ich frage mich nur warum? Vielleicht um die Schätze, die sie den Deutschen… also das was ihnen so in den Schoß viel, als Beute, also entschädigu8ng zu rechtfertigen. Rein psychologisch schon recht logisch.

Mit dem Täterkanon hat das ganze, meiner Meinung nach, herzlich wenig zu tun.

[Erik der Rote]

Nein, das ist zwar ein interessanter Gedanke, aber die Wahrheit darf doch wohl beim Namen genannt werden. Zumal die Polen seit Jahren ständig auf das billigst gegen Deutschland ständig am Hetzen sind.



du glaubst auch noch so einen Quatsch wer hetzt den ???

[Candymaker]

Raubzüge und Plünderungen

Zwar berichteten schon andere Publizisten vor Gross über die "Goldgräberstimmung" Ende des Zweiten Weltkrieges, die hunderte von Polen in die von den Nazis verlassenen Konzentrationslager trieb, um dort nach den letzten "Kostbarkeiten" der Juden zu suchen.

Beschrieben wurde auch bereits, dass die Häuser und Fabriken, die einst polnischen Juden gehörten, während und nach dem Krieg von zumeist katholischen Polen übernommen wurden.

Dass die Gestapo, die SS oder die Beamten des Nazi-Okkupationsregimes oft eine Gegenleistung für das ehemals jüdische Eigentum forderten, tauchte allerdings meist nur in einem Nebensatz auf.

Diese Texte kamen ohne moralischen Vorwurf aus. Sie waren sachlich, wissenschaftlich und ausgewogen. So blieb die Auseinandersetzung um die "Goldene Ernte", wie Gross höchst sarkastisch die Raubzüge und Plünderungen nennt, bis heute aus.

Selbst wenn, was ich nicht leugnen möchte, so bedeutet dies höchstens, dass ein gewisser Anteil der Polen so verkommen, verroht oder schlicht gleichgültig war, so etwas zu tun, aber nicht alle. Verkommene Elemente gibt es in jeder Gesellschaft, nach dem Krieg hat jeder versucht zu überleben, in dieser Situation hat sich die schlechte Seite und die Zynik vieler offenbart. Während und nach dem Krieg herrschte einige Zeit Rechtlosigkeit, es gab viele Morde, Plünderungen, Vergewaltigungen, Überfälle. Nicht nur an Juden...

[klartext]

Sehr aktuelles Thema über die Wahren Begebenheiten der ach so unschuldigen und so braven Polen, die ja niemandem etwas zu leide Taten und die immer ja nur Opfer waren. Die Wahrheit kommt jetzt ans Tageslicht.

Sehr spannend wie ich finde.
Ein alter Hut ohne Neuigkeitswert. Darüber wurde schon vor 30 Jahren geschrieben.
In allen von den Nazis besetzten Ländern gab er Leute, die den Nazis bei der Judenverfolgung zuarbeiteten, mal mehr und mal weniger.

[klartext]

Selbst wenn, was ich nicht leugnen möchte, so bedeutet dies höchstens, dass ein gewisser Anteil der Polen so verkommen, verroht oder schlicht gleichgültig war, so etwas zu tun, aber nicht alle. Verkommene Elemente gibt es in jeder Gesellschaft, nach dem Krieg hat jeder versucht zu überleben, in dieser Situation hat sich die schlechte Seite und die Zynik vieler offenbart. Während und nach dem Krieg herrschte einige Zeit Rechtlosigkeit, es gab viele Morde, Plünderungen, Vergewaltigungen, Überfälle. Nicht nur an Juden...

Der entscheidende Unterschrift war, dass die Judenverfolgung bei den Nazis vom Staat selbst ausging und von ihm organisiert und gesetzlich legimitiert wurde.

[Sterntaler]

Ein alter Hut ohne Neuigkeitswert. Darüber wurde schon vor 30 Jahren geschrieben.
In allen von den Nazis besetzten Ländern gab er Leute, die den Nazis bei der Judenverfolgung zuarbeiteten, mal mehr und mal weniger.

vor allem auch dem Krieg, die Juden waren bei den einrückenden Russen sehr beliebt, die erinnerten sich noch an die Zeiten in der Ukraine und der Sowjetunion unter Trotzki.

[borisbaran]

Nix wirklich neues, oder? Es IST bekannt, dass viele Polen mit den Nazis beim Judenermorden kollaboriert haben. Oder nachm 2ten WK Judenprogrome veranstalteten (U.a. unter dem Vorwand nes angeblichen Ritualmordes... Wie phantasievoll).

[derRevisor]

Vielleicht könen wir Deutschen ja mit den Juden zusammen eine Kollektivklage gegen Polen anstrengen?

[Brutus]

Vielleicht könen wir Deutschen ja mit den Juden zusammen eine Kollektivklage gegen Polen anstrengen?

Lieber nicht. Beim Kungeln mit dem Zionismus haben schon die Nazis furchtbar draufgezahlt. Polen lernt die Lektion jetzt auch. Nocheinmal so ein Desaster wie von 33-45 müssen wir uns nicht mehr antun.

[derRevisor]

Der entscheidende Unterschrift war, dass die Judenverfolgung bei den Nazis vom Staat selbst ausging und von ihm organisiert und gesetzlich legimitiert wurde.

Was ja nahelegen würde, dass der Vorwurf des gentisch bedingten Antisemitismus vielleicht stimmt, aber nicht unbedingt bei den Deutschen zu finden ist?

[derRevisor]

Der Strang ist zu geil :D


Irgendwie macht es Spaß, ein Gutmensch zu sein. Man hat selbst mit dem größten Unsinn Recht und ist immer der moralische Sieger.

[Fiel]

Das bestätigt die israelische Historikerin Yfaat Weiss in ihrem Buch "Deutsche und polnische Juden vor dem Holocaust". In Deutschland war es ein Antisemitismus von oben, das heißt von der Politik, in Polen dagegen ein Antisemitismus von unten, das heißt vom Volk. Im Gegensatz zu Deutschland war Gewalt gegen Juden in Polen alltäglich, es herrschte eine latente Pogromstimmung. Hitler hätte gerne alle im Reich lebenden polnischen Juden nach Polen zurückgeschickt, aber die wollten nicht, und wenn sie unter Zwang nach Polen ausgewiesen wurden, kamen viele illegal wieder zurück nach Deutschland. Die Juden lebten tatsächlich lieber im Dritten Reich unter Adolf Hitler als in ihrer polnischen Heimat! Ich glaube, das sagt einiges über das polnische Volk aus.
Nicht nur die Polen und andere osteuropäischen Länder wollten die Juden nicht. Auch die Schweiz, USA und andere so tolle westliche Länder wollten die Juden nicht aufnehmen. Ich frag mich schon manchmal, was haben die Juden so an sich, dass sie niemand auf der Welt haben wollte?
Es war tatsächlich auch so, dass die Juden lieber mit ihren 'Nazischergen' zusammen es vorzogen vor der Roten Pest aus dem Osten zu flüchten, was ja nun hier niemand erklären kann.

[Brutus]

Was ja nahelegen würde, dass der Vorwurf des gentisch bedingten Antisemitismus vielleicht stimmt, aber nicht unbedingt bei den Deutschen zu finden ist?

Bravo! Das hieße, für Judenverfolgung und Holocaust sind die Deutschen genau in dem Maß verantwortlich wie auch füre €urotz, Bailout und immer größer werdende Rettungsschirme. Betrachtet man, daß es Leute wie von Schröder, Warburg, Rockefeller, Rothschild, Deterding, Ford, Montagu Norman und John-Foster Dulles gewesen sind, die Adolf Hitler nach seinem Wahldesaster vom November 1932 an die Macht gebracht haben, bleibt von *unserer Verantwortung vor der Geschichte* so gut wie nichts mehr übrig.

[WilhelmII]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0111/meinung/0046/index.html


AUSLESE

Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust

zitat:

ein amerikanischer Jude, das erklärt noch alles, das ist so einer wie der David Vondarek der die Tschechen auch als Tätervolk tituliert hatte....

Haben die Polen mit dem Kommunismus, Stalin und den Deutschen nicht genug gelitten und heute mit der Armut - wird noch mit der Bresche weiter drauf geschlagen, - ziemlich geschmacklos.

[Fiel]

Nix wirklich neues, oder? Es IST bekannt, dass viele Polen mit den Nazis beim Judenermorden kollaboriert haben. Oder nachm 2ten WK Judenprogrome veranstalteten (U.a. unter dem Vorwand nes angeblichen Ritualmordes... Wie phantasievoll).
Oder war es vielleicht sogar so, dass die Polen hier die treibende Kraft waren?

[derRevisor]

ein amerikanischer Jude, das erklärt noch alles, das ist so einer wie der David Vondarek der die Tschechen auch als Tätervolk tituliert hatte....

Haben die Polen mit dem Kommunismus, Stalin und den Deutschen nicht genug gelitten und heute mit der Armut - wird noch mit der Bresche weiter drauf geschlagen, - ziemlich geschmacklos.

Seit wann sind polnische Historiker jüdischen Glaubens, amerikanische Juden? Ich finde es gut, wenn die Polen anfangen sich aufrichtig mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen.

Das schwere Verbrechen auch schwere Sühne erfordern liegt da auf der Hand. Wenn kein Geld da ist, so kann man diese immense historsiche Schuld immer noch mit Grundstücken, Monopolen oder sonstigen Rechten bezahlen. Das ist doch eine Ehrensache! Das ist ja auch alles ncihts im Vergleich zu dem Leid der unschuldigen Pogromopfer.

[Stopblitz]

http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka



http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka


quelle / Foto / der Standart /
http://derstandard.at/1293370347622/Goldrausch-in-Treblinka

Wie geschmackvoll. Für schöne Dinge hatten die Polen schon immer einen Sinn, ganz besonders für jene, die ihnen eigentlich nicht gehören.

[klartext]

Was ja nahelegen würde, dass der Vorwurf des gentisch bedingten Antisemitismus vielleicht stimmt, aber nicht unbedingt bei den Deutschen zu finden ist?

Was in Polen ablief, war eher der Drang, sich zu bereichern. Die Polen hätten auch zugegriffen, wenn es sich nicht um Juden gehandelt hätte.
Auch in Deutschland wurde Beschlagnahmtes von Juden durch die Nazis versteigert. Die besseren Stücke hat sich die Naziführung direkt unter den Nagel gerissen. Goering hat damit seine Sammlungen bereichert.

[WilhelmII]

Seit wann sind polnische Historiker jüdischen Glaubens, amerikanische Juden? Ich finde es gut, wenn die Polen anfangen sich aufrichtig mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen.

Das schwere Verbrechen auch schwere Sühne erfordern liegt da auf der Hand. Wenn kein Geld da ist, so kann man diese immense historsiche Schuld immer noch mit Grundstücken, Monopolen oder sonstigen Rechten bezahlen. Das ist doch eine Ehrensache! Das ist ja auch alles ncihts im Vergleich zu dem Leid der unschuldigen Pogromopfer.


Ich habe den Film gesehen , die Opfer von Kielcie .... sicherlich gab es vereinzelt Antisemitismus , das hat nach 6 Jahren deutscher Besatzung spuren hinterlassen, auch deswegen, weil nach dem Ende des 2.Weltkrieges eine totale Hungersarmut in Polen herrschte während gewisse Kreise , es an Nahrung und Genussmittel an nix fehlte......

Das zeugt natürlich Hass, unabhängig wer am Ruder ist.....- Fakt ist dass man in erster Linie die sozailen Schieflagen beseitigen muss...alles andere ist profitorientierte HassPolitik - und wer davon profitiert - dass muss ich wohl nicht sagen , oder ?

[borisbaran]

Nein, der globalistische Zionismus war's.
"globalistische Zionismus"? Was ist den das für eine bekloppte Nazivokabel? :)) :lach:


Oder war es vielleicht sogar so, dass die Polen hier die treibende Kraft waren?
Wobei? Beim Judenermorden? Nö, aber öfters mal willige Helfer.

[Sterntaler]

erst bereichern sich die ersten bei den zweiten und die zweiten bei den ersteren, so geht hin und her, wie man an den heutigen"Rettungschirmen" sieht, die nichts anderes sind, als eine großangelegtes verbrecherischen Schneeball Umverteilungsverbrechen. woher kam wohl ganz Gold etc. pp. , sicherlich noch vom Auszug aus Ägypten :lach: die Amis und die Russen und alle haben auch kräftig vor , während und nach den Kriegen geraubt- :lach: da steht keiner dem anderen zurück, das sieht man heute noch im Irak etc. pp.

[Stopblitz]

Davon wurde aber nicht Gebrauch gemacht. Hitler begründete den Einmarsch in Polen damit, daß nunmehr auch Angriffe regulärer polnischer Einheiten auf deutsches Gebiet erfolgen, und seit 5 Uhr 45 zurückgeschossen werde. Das war die Wahrheit.

Der Warschauer Rundfunk meldete um Mitternacht des 31. 08. 1939, daß polnische Truppen in breiter Front siegreich auf Berlin vorrücken. Damit liegt ein polnisches Kriegsschuldgeständnis vor!

Das meinte ich mit dämlich. Die Wehrmacht hätte die polnischen Truppen auf deutschem Gebiet zerreiben sollen. Es hätte keinen Grund für Briten und Franzosen gegeben Deutschland den Krief zu erklären. Es gab genug Möglichkeiten der Welt zu zeigen was für ein Spiel die Polen spielten. 1943 als man die Leichen bei Katyn fand war man offenbar schlauer.

[Fiel]

"globalistische Zionismus"? Was ist den das für eine bekloppte Nazivokabel? :)) :lach:


Wobei? Beim Judenermorden? Nö, aber öfters mal willige Helfer.
Ja, das behauptest du in deinem kindlichen Leichtsinn. Ich dagegen behaupte,dass es erst durch die Morde in den Ostländern wie in Polen durch die Menschen vor Ort zu diesen weitgreifenden Judenmorden kommen konnte. Die Deutschen sind ja wie mit offener Mulsperre dabeigestanden als sie sahen wie die Polen und andere Osteuropäer die Juden massakrierten.

[n_h]

Vergiß bitte Gleiwitz. Diese Numer wurde erst beim IMT erfunden. Die polnischen Überfälle auf Deutschland, ab 31.08.39 auch mit regulären Soldaten, sind bestens belegt.





Davon wurde aber nicht Gebrauch gemacht. Hitler begründete den Einmarsch in Polen damit, daß nunmehr auch Angriffe regulärer polnischer Einheiten auf deutsches Gebiet erfolgen, und seit 5 Uhr 45 zurückgeschossen werde. Das war die Wahrheit.

Der Warschauer Rundfunk meldete um Mitternacht des 31. 08. 1939, daß polnische Truppen in breiter Front siegreich auf Berlin vorrücken. ...


Und warum soll das Eine Propaganda sein und das Andere nicht?

[Sterntaler]

die Polen erinnerten sich noch Aktionen von Juden in der Sowjetarmee in den Zwanziger Jahren - zum Beispiel in der Ukraine.

[n_h]

Ich habe den Film gesehen , die Opfer von Kielcie .... sicherlich gab es vereinzelt Antisemitismus , das hat nach 6 Jahren deutscher Besatzung spuren hinterlassen, auch deswegen, weil nach dem Ende des 2.Weltkrieges eine totale Hungersarmut in Polen herrschte während gewisse Kreise , es an Nahrung und Genussmittel an nix fehlte......

Das zeugt natürlich Hass, unabhängig wer am Ruder ist.....- Fakt ist dass man in erster Linie die sozailen Schieflagen beseitigen muss...alles andere ist profitorientierte HassPolitik - und wer davon profitiert - dass muss ich wohl nicht sagen , oder ?


...nicht nur das - ist es nicht auch vorstellbar, dass die deutsche antisemitische Propaganda entsprechend auch in anderen Ländern eine gewisse Wirkung auf eine bestimmte oder unbestimmte Anzahl von Leuten entfaltete?

[derRevisor]

...nicht nur das - ist es nicht auch vorstellbar, dass die deutsche Propaganda entsprechend auch in anderen Ländern eine gewisse Wirkung auf eine bestimmte oder unbestimmte Anzahl von Leuten entfaltete?

Ach, jetzt sind die Deutschen Schuld, wenn in den Westslawen ein genitisch bedingter Antisemitismus innewohnt?

[Sterntaler]

--.-..

Das zeugt natürlich Hass, unabhängig wer am Ruder ist.....- Fakt ist dass man in erster Linie die sozailen Schieflagen beseitigen muss...alles andere ist profitorientierte HassPolitik - und wer davon profitiert - dass muss ich wohl nicht sagen , oder ?

Stalin wollte dies "Schieflagen" beseitigen - Resultat 50 Millionen Tote- :))

[Ali Ria Ashley]

Davon wurde aber nicht Gebrauch gemacht. Hitler begründete den Einmarsch in Polen damit, daß nunmehr auch Angriffe regulärer polnischer Einheiten auf deutsches Gebiet erfolgen, und seit 5 Uhr 45 zurückgeschossen werde. Das war die Wahrheit.

Der Warschauer Rundfunk meldete um Mitternacht des 31. 08. 1939, daß polnische Truppen in breiter Front siegreich auf Berlin vorrücken. Damit liegt ein polnisches Kriegsschuldgeständnis vor!

Sei mir bitte nicht Sauer, aber das ist doch bullshit oder? Hast du für diese Behauptung wirklich irgendwelche Beweise, wenn ja, heiße ich ab morgen nur noch Joseph.

[WilhelmII]

Stalin wollte dies "Schieflagen" beseitigen - Resultat 50 Millionen Tote- :))


Stalin war kein Kommunist und auch kein Sozialist - er war ein bezahlter Mörder mit seinen Agenten wie der KingJong Ill heute....

Stalin mit Sozialismus zu vergleichen - wäre so als vergleiche man Äpfel mit Birnen und das nur weil beides Obstsorten sind.

[Stopblitz]

Es gab ja eben keine Gleiwitz-Inszenierung. Das ist eine Erfindung der Nachkriegszeit um Polen zum Unschuldlamm zu stempeln.
In Gleiwitz fand weder ein echter noch ein vorgetäuschter Überfall auf den Sender statt.
Der einzige "Beweis" für die angebliche Gleiwitz-Inszenierung besteht in der Aussage eines SS-Mannes namens Naujocks der 1944 zu den Amerikanern übergelaufen ist (!) Sehr glaubwürdig.
Der angebliche Gleiwitz-Überfall wurde übrigens nie von Hitler oder der NS-Propaganda erwähnt. Man inszeniert einen Überfall ohne ihn hinterher propagandistisch zu verwenden? Absolut unlogisch.

Und Franz Honiok kam zufällig vorbei und entschloss sich dort zu sterben? Ein wenig zu viel Zufall, oder?

[derRevisor]

Stalin war kein Kommunist und auch kein Sozialist - er war ein bezahlter Mörder mit seinen Agenten wie der KingJong Ill heute....

Stalin mit Sozialismus zu vergleichen - wäre so als vergleiche man Äpfel mit Birnen und das nur weil beides Obstsorten sind.

Nach dieser Logik könnte man vom NS genauso behaupten.

[WilhelmII]

Nach dieser Logik könnte man vom NS genauso behaupten.

Ja, das ganze NS Pogramm wurde von den USA finanziert und gestützt.

[Stopblitz]

In einem Seminar erfuhr ich, dass die Grenze „versehentlich“ falsch gezogen worden war / Oder-Neiße Linie? Absichtlich…

http://www.20min.ch/interaktiv/Deutschland/img/1945/1945_westverschiebung.jpg

Leider kann man weder den Trunkenbold Churchill noch den senilen Roosevelt fragen was sie sich dabei gedacht haben Deutschland zu zerreißen.

[borisbaran]

Sei mir bitte nicht Sauer, aber das ist doch bullshit oder? Hast du für diese Behauptung wirklich irgendwelche Beweise, wenn ja, heiße ich ab morgen nur noch Joseph.
Hat er nie. Er ist ein Lügner und Schaumschläger sondergleichen, gibt Quellen an, die man entweder nciht nachprüfen kann ("Poln. Rundfunk"... Wie ominiös), die Müll sind (Neonazi-Blätter)oder er lügt normale Quellen um.

[Ali Ria Ashley]

Stalin war kein Kommunist und auch kein Sozialist - er war ein bezahlter Mörder mit seinen Agenten wie der KingJong Ill heute....

Was war ist ist wahr... Stalin war nicht nur ein Mörder, sondern ein sadistischer Massenmörder.



Stalin mit Sozialismus zu vergleichen - wäre so als vergleiche man Äpfel mit Birnen und das nur weil beides Obstsorten sind.


Ja, da müssen noch einige Geschichtsbücher neu geschrieben werden. Und das wird auch noch passieren... bald.

[Stopblitz]

Ja, das ganze NS Pogramm wurde von den USA finanziert und gestützt.

:hihi:

Erwähnte ich hier eigentlich schon mal dass ich J. F. Kennedy erschossen habe?:D

[Brutus]

Sei mir bitte nicht Sauer, aber das ist doch bullshit oder? Hast du für diese Behauptung wirklich irgendwelche Beweise, wenn ja, heiße ich ab morgen nur noch Joseph.

Zum Schweinefüttern liegen die Beweise vor. Wenn Du zu faul bist oder zu blöd, die div. Suchfunktionen zu bedienen und zu allem Überfluß zu desinterssiert, um den Diskussionen im Geschichtsforum zu folgen, solltest Du Dich sehr viel mehr zurückhalten.

Ich bin nicht dazu da, auf Zuruf Hohlköpfe mit Informationen zu füllen, die sie nicht imstande sind, sich im Web zu besorgen.

[Esreicht!]

nicht anderes als beim Auszug aus Ägypten, da liessen sie auch das Gold der Ägypter mitgehen.

Naja, ob es überhaupt Moses gab, ist zumindest fraglich:


ÄGYPTOLOGIE

Gab es Moses ?

Samstag 15.09.2001, 00:00 · von FOCUS-Redakteur Michael Klonovsky

Jeder kennt den Gesetzgeber der Bibel, doch die Forschung hat seine Historizität längst verworfen. Gibt es trotzdem einen geschichtlichen Menschen hinter der Sagenfigur? Oder war Moses nur eine literarische Fiktion, die Israel auf den religiösen Sonderweg führen half?...

Fiktion Moses. Immerhin gilt heutzutage unter Altertumswissenschaftlern als ausgemacht, dass der Religionsstifter und Sinai-Wundertäter nie existiert hat – zumindest nicht in der Gestalt, in welcher die Bibel ihn präsentiert. Anderthalb Jahrhunderte haben Archäologen den ägyptischen Wüstensand durchsiebt und nicht die geringste Spur eines israelischen Stammes gefunden; ebenso erfolglos verlief die Suche nach Indizien für die vermeintliche Landnahme der Israeliten unter Moses-Nachfolger Josua.

Niemals, postuliert der dänische Alttestamentler Niels Peter Lemche, habe ein Abraham gelebt, „ebenso wenig ein Isaak, ein Jakob. Nie hat es einen Exodus aus Ägypten gegeben, durch den das Volk Israel der Unterdrückung Pharaos entkommen ist.“ Die Berichte der Bibel, spöttelt Lemche, taugten als Quellen zur Erforschung des Altertums ungefähr so viel wie der „Roman Ivanhoe“ von Walter Scott für die Rekonstruktion der Geschichte Englands im Mittelalter“.

http://www.focus.de/kultur/medien/aegyptologie-gab-es-moses-_aid_191625.html

Vielleicht stellt sich in 2500 Jahren auch raus, daß Treblinka gar kein Vernichtungslager, sondern ein Durchgangslager war;)


...Allen ankommenden Juden wurde erklärt, sie befänden sich in einem "Durchgangslager" und würden nach dem Duschen und der Desinfektion ihrer Kleider in ein Arbeitslager überstellt. Nach Männern und Frauen getrennt mussten sie sich ausziehen und ihr Gepäck abgeben. Anschließend trieben SS-Männer die Juden durch den "Schlauch" direkt in die als Duschräume getarnten Gaskammern. Ein im Nebenraum installierter Dieselmotor erzeugte das Giftgas Kohlenmonoxid, das in die Gaskammern eingeleitet wurde.

Ein aus Juden bestehendes Arbeitskommando musste anschließend die Leichen nach versteckten Wertsachen durchsuchen, die Haare abschneiden, die Goldzähne entfernen und die Körper schließlich in Massengräber werfen. Diese aus den Transporten ausgewählten "Arbeitsjuden" wurden als Zeugen des Massenmords in regelmäßigen Abständen von der SS getötet und durch Neuankömmlinge ersetzt...
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/treblinka/index.html

Nach derzeit offizieller Geschichtsschreibung dürften die polnischen Goldgräber nur wenig Glück gehabt haben oder hatten die Nazis die konfiszierten Wertsachen im Lagergelände vergraben?(


kd

[Ali Ria Ashley]

Hat er nie. Er ist ein Lügner und Schaumschläger sondergleichen, gibt Quellen an, die man entweder nciht nachprüfen kann ("Poln. Rundfunk"... Wie ominiös), die Müll sind (Neonazi-Blätter)oder er lügt normale Quellen um.

naja, ich bin immer bereit für neue fakten, auch wenn sie schmerzen, aber ich befürchte die Fakten wird er wirklich nicht bringen können. ;)

[borisbaran]

Zum Schweinefüttern liegen die Beweise vor. Wenn Du zu faul bist oder zu blöd, die div. Suchfunktionen zu bedienen und zu allem Überfluß zu desinterssiert, um den Diskussionen im Geschichtsforum zu folgen, solltest Du Dich sehr viel mehr zurückhalten.
Ich bin nicht dazu da, auf Zuruf Hohlköpfe mit Informationen zu füllen, die sie nicht imstande sind, sich im Web zu besorgen.
Die alte Ausrede :D

[WilhelmII]

:hihi:

Erwähnte ich hier eigentlich schon mal dass ich J. F. Kennedy erschossen habe?:D


Sei froh das die die dirty people von der CIA nicht kennst, dann wäre dir erst richtig Übel !!!

[Ali Ria Ashley]

Stimmt schon. Aber er muss ja vermutlich auch für unsere Erbschuld blechen :)

Tumor ist wenn man trotzdem lacht nisch? :))

Jetzt geht der Pank ab oder wie? "Du türk, bla, bla, blub"

[n_h]

Ach, jetzt sind die Deutschen Schuld, wenn in den Westslawen ein genitisch bedingter Antisemitismus innewohnt?


Ich denke nicht, aber will man anderen Ethnien unterstellen, sie seien resistent gegen Propaganda? ;)

[Ali Ria Ashley]

Die alte Ausrede :D

Jau... zu was anderem sind die Hitzköpfe leider nicht fähig. Nur müllpostings.... hoffentlich wird mein Strang destwegen nicht dicht gemacht.

Diese rechten / Und linken... fürchterlich.

[Fiel]

Das meinte ich mit dämlich. Die Wehrmacht hätte die polnischen Truppen auf deutschem Gebiet zerreiben sollen. Es hätte keinen Grund für Briten und Franzosen gegeben Deutschland den Krief zu erklären. Es gab genug Möglichkeiten der Welt zu zeigen was für ein Spiel die Polen spielten. 1943 als man die Leichen bei Katyn fand war man offenbar schlauer.
Was du nicht begreifst, sind die Zustände, die zu all diesen Verwerfungen geführt haben und vor allen Dingen verstehst du das 'Denken' der damaligen Menschen nicht. So hinterfotzig wie du jetzt hier argumentierst, wäre es vor fast 100 Jahren keinem Deutschen eingefallen. Die waren damals noch völlig normal, gradlinig und völlig berechenbar.

[Fiel]

Jau... zu was anderem sind die Hitzköpfe leider nicht fähig. Nur müllpostings.... hoffentlich wird mein Strang destwegen nicht dicht gemacht.

Diese rechten / Und linken... fürchterlich.
Türke, du bist überhaupt geistig gesehen nicht in der Lage uns Deutsche in irgendwelche Klassen einteilen zu können. Türke, kümmer dich deine eigenen Angelegenheiten-da haste echt genug zu tun.

[Ali Ria Ashley]

Was du nicht begreifst, sind die Zustände, die zu all diesen Verwerfungen geführt haben und vor allen Dingen verstehst du das 'Denken' der damaligen Menschen nicht. So hinterfotzig wie du jetzt hier argumentierst, wäre es vor fast 100 Jahren keinem Deutschen eingefallen. Die waren damals noch völlig normal, gradlinig und völlig berechenbar.

es ist o.k ... alle sind nun fort. Danke... bitte hör auf damit. Du tust mir leid Kollege... das hier ist doch nur ein Forum.... wir können dir hier nur schwer helfen. Wenn du sorgen hast poste es mir per pm ok? Gute nacht nun... ab in die Koje... blödmann :P

[Brutus]

Das meinte ich mit dämlich. Die Wehrmacht hätte die polnischen Truppen auf deutschem Gebiet zerreiben sollen. Es hätte keinen Grund für Briten und Franzosen gegeben Deutschland den Krief zu erklären. Es gab genug Möglichkeiten der Welt zu zeigen was für ein Spiel die Polen spielten. 1943 als man die Leichen bei Katyn fand war man offenbar schlauer.

Das ist genau meine Meinung. Man hätte die Polen bis vor Berlin marschieren lassen sollen, um nicht den Alleinschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen.

Das alles ändert natürlich nichts daran, daß der Einmarsch in Polen absolut und gleich aus mehreren Gründen gerechtfertigt gewesen ist.

[Ali Ria Ashley]

Türke, du bist überhaupt geistig gesehen nicht in der Lage uns Deutsche in irgendwelche Klassen einteilen zu können. Türke, kümmer dich deine eigenen Angelegenheiten-da haste echt genug zu tun.

da hast du natürlich vollkommen recht mein guter... Türken machen eine Menge Probleme.

[Stopblitz]

Was du nicht begreifst, sind die Zustände, die zu all diesen Verwerfungen geführt haben und vor allen Dingen verstehst du das 'Denken' der damaligen Menschen nicht. So hinterfotzig wie du jetzt hier argumentierst, wäre es vor fast 100 Jahren keinem Deutschen eingefallen. Die waren damals noch völlig normal, gradlinig und völlig berechenbar.

Eben, dämlich. Man hätte aus dem 1. WK lernen sollen und genau so verschlagen agieren sollen wie der Feind.

[Fiel]

Eben, dämlich. Man hätte aus dem 1. WK lernen sollen und genau so verschlagen agieren sollen wie der Feind.
Völlig falsch. Solch eine Denke ist uns Deutschen völlig fremd und wir wollen das auch erst gar nicht annehmen.

[Suppenkasper]

Ist nicht die deutsche Art. Um General Patton zu zitieren, die Deutschen sind wohl "das einzige anständige Volk in Europa".

Treudoof wie ein Dachshund. So was rächt sich bitterlich.

[Fiel]

da hast du natürlich vollkommen recht mein guter... Türken machen eine Menge Probleme.
Türken machen keine Probleme, Türken sind das Problem.

[Stopblitz]

Das ist genau meine Meinung. Man hätte die Polen bis vor Berlin marschieren lassen sollen, um nicht den Alleinschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen.

Das alles ändert natürlich nichts daran, daß der Einmarsch in Polen absolut und gleich aus mehreren Gründen gerechtfertigt gewesen ist.

Natürlich wäre dieser Einmarsch gerechtfertig gewesen. Er hätte schon dazu gedient die ppolnischen Armeereste zu zerschlagen.

[Stopblitz]

Völlig falsch. Solch eine Denke ist uns Deutschen völlig fremd und wir wollen das auch erst gar nicht annehmen.

Das ist das Problem und genau deswegen stehen wir am Ende immer mit leeren Händen da. Es muss damit begonnen werden den Feind mit seinen Mittel zu schlagen.

[borisbaran]

Was du nicht begreifst, sind die Zustände, die zu all diesen Verwerfungen geführt haben und vor allen Dingen verstehst du das 'Denken' der damaligen Menschen nicht. So hinterfotzig wie du jetzt hier argumentierst, wäre es vor fast 100 Jahren keinem Deutschen eingefallen. Die waren damals noch völlig normal, gradlinig und völlig berechenbar.
Jegliche Taktik, die über das denken eines 10-jährigen hinausgeht, ist also ganz doll phöse? Tust du nciht jetzt die Deutschen als Deppen bezeichnen?


Türke, du bist überhaupt geistig gesehen nicht in der Lage uns Deutsche in irgendwelche Klassen einteilen zu können. Türke, kümmer dich deine eigenen Angelegenheiten-da haste echt genug zu tun.
hast du eigentlich sowas wie ein Sachargument oder nur ad perosnam-Spam.


Das ist genau meine Meinung. Man hätte die Polen bis vor Berlin marschieren lassen sollen, um nicht den Alleinschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen.
Die sind nirgendswohin marschiert, du dummer Lügner!

Das alles ändert natürlich nichts daran, daß der Einmarsch in Polen absolut und gleich aus mehreren Gründen gerechtfertigt gewesen ist.
Ja, sicher, rezitier das 89261te Mal Nazipropaganda!


Völlig falsch. Solch eine Denke ist uns Deutschen völlig fremd und wir wollen das auch erst gar nicht annehmen.
Was, Denken, dass über das Niveau eins 10-jährigen hinausgeht? Nur weil du ein Idiot bist, heißt dass nicht, dass die anderen es ebenso sind.

[Sprecher]

Wir hatten auch schon jüdische Außenminister, nur mal so nebenbei, Bronislaw Geremek zb. war jüdisch. Bei seiner Beerdigung vor einiger Zeit waren auch mehrere Rabbiner anwesend.

Na und Deutschland hatte mit Rathenau auch schon einen jüdischen Aussenminister.

[Brutus]

Na und Deutschland hatte mit Rathenau auch schon einen jüdischen Aussenminister.

Wer weiß, vielleicht hatten wir sogar einen jüdischen Föööhhrär?

[Sprecher]

Und Franz Honiok kam zufällig vorbei und entschloss sich dort zu sterben? Ein wenig zu viel Zufall, oder?

Wer sagt denn daß der dort gestorben ist? Herr Naujocks?
Nochmal: Warum hat die NS-Propaganda Gleiwitz mit keinem Wort erwähnt? Es macht doch überhaupt keinen Sinn erst einen Überfall zu inszenieren und ihn dann propagandistisch nicht auszuschlachten.

[Sprecher]

Das ist genau meine Meinung. Man hätte die Polen bis vor Berlin marschieren lassen sollen, um nicht den Alleinschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen.



Der englische Blankoscheck galt aber auch für einen polnischen Angriff. Und die Polen vor Berlin marschieren zu lassen und dann erst zurückzuschlagen hört sich zwar gut an wäre aber militärisch kaum lösbar gewesen. Hitler sah seine einzige Chance darin Polen in einem Blitzfeldzug schnell zu besiegen bevor die Engländer ihre Truppen nach Frankreich verlegen. Hätte man die Polen bis vor Berlin marschieren lassen wäre ein Sieg mit der zahlen mäßig unterlegenen Wehrmacht kaum noch möglich gwesen.
Selbst das Kräfteverhältnis gegenüber Polen betrug nur ca. 1,2 zu 1.

[Ali Ria Ashley]

Türken machen keine Probleme, Türken sind das Problem.

Jau, ich bin das Problem. Fiel, du spamst. Trägst nicht wirklich... ach lassen wir das. Ich wünsche dir und allen den frieden der nacht und gute nachfolgende beiträge.

Wenn ich mod. hier wäre... die letzten 3ß Beiträge würde ich löschen, aber was solls.

Gute nacht zusammen...

[Brutus]

Der englische Blankoscheck galt aber auch für einen polnischen Angriff. Und die Polen vor Berlin marschieren zu lassen und dann erst zurückzuschlagen hört sich zwar gut an wäre aber militärisch kaum lösbar gewesen. Hitler sah seine einzige Chance darin Polen in einem Blitzfeldzug schnell zu besiegen bevor die Engländer ihre Truppen nach Frankreich verlegen. Hätte man die Polen bis vor Berlin marschieren lassen wäre ein Sieg mit der zahlen mäßig unterlegenen Wehrmacht kaum noch möglich gwesen. Selbst das Kräfteverhältnis gegenüber Polen betrug nur ca. 1,2 zu 1.

Das ist ein sehr gutes Gegenargument. Das beste und einzige, das mir bisher untergekommen ist.

[Ali Ria Ashley]

Wer weiß, vielleicht hatten wir sogar einen jüdischen Föööhhrär?

oh mein gott...:umkipp:

[Stopblitz]

Das ist ein sehr gutes Gegenargument. Das beste und einzige, das mir bisher untergekommen ist.

Er vergisst nur, dass die Polen verglichen mit der Wehrmacht materielmäßig geradezu in der Steinzeit standen.

[Bräunie]

Er vergisst nur, dass die Polen verglichen mit der Wehrmacht materielmäßig geradezu in der Steinzeit standen.

Möglich! Aus Sicht der Polen war die deutsche Wehrmacht allerdings in einem noch weiter zurückliegenden Zeitalter als "nur" der Steinzeit. Wie sonst ist zu erklären, dass Polens Vizekriegsminister Gluchowsky ausrief: „Die Wehrmacht ist ein großer Bluff- es fehlen die ausgebildeten Reserven. Polen sei sicherlich Deutschland im Ernstfall überlegen.“ Lipski, polnischer Botschafter in Berlin: „Im Falle eines Krieges werden in Deutschland Unruhen ausbrechen und die polnischen Truppen werden erfolgreich gegen Berlin marschieren," wie bei Udo Walendy "Wahrheit für Deutschland" nachgelesen werden kann.

Trotz Steinzeit- Armee hat Polens Marschall Edward Rydz- Smigly in einem Interview in der Britische Zeitung „News Chronicle“ am 19. Juli 1939 die Kriegsbereitschaft seines Landes freimütig zugegeben. Er sagte: „Sofern die Deutschen weiter auf ihren Anschlussplänen beharren, wird Polen den Kampf aufnehmen, sogar wenn es sich allein und ohne Bundesgenossen schlagen muss (...) Aus diesem Grunde habe ich vor vier Monaten die Mobilisierung angeordnet.“ Quelle: "Zuerst- deutsches Nachrichtenmagazin" 10/ 2010.

[Andreas63]

oh mein gott...:umkipp:
Wieso? Hitler hatte, wie viele Nazigrößen, jüdisches Blut in seinen Adern. Und daß er von der jüdischen Hochfinanz an die Macht gebracht wurde, steht fest.
Die einzige, für mich offene Frage ist, ob Hitler danach eigene Wege ging oder ob er bis zum Schluß eine willige Marionette blieb.

[Sprecher]

Er vergisst nur, dass die Polen verglichen mit der Wehrmacht materielmäßig geradezu in der Steinzeit standen.

Das ist auch so eine gerne gepflegte Legende. Die polnische Armee hinkte technisch der Wehrmacht hinterher, bestand aber keineswegs nur aus Kavallerieeinheiten wie das heute gerne so dargestellt wird. Die polnischen Panzer (ja die hatten auch welche und zwar gar nicht mal so wenige) waren den deutschen Panzern I und II ebenbürtig. Der stärkere Panzer III kam erst im Frankreich-Feldzug zum Einsatz.

Die polnischen Panzer:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/7TP-2.jpg/507px-7TP-2.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/7TP

und seine deutschen Kontrahenten:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/A_german_PzKpfw_I_passing_a_norwegian_roadblock_at _Bergsund.jpg/800px-A_german_PzKpfw_I_passing_a_norwegian_roadblock_at _Bergsund.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_I

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Bundesarchiv_Bild_101I-382-0248-33A%2C_Im_Westen%2C_Panzer_II_und_Panzer_I.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_II

Dem Panzer I waren die polnischen Panzer an Bewaffnung und Panzerung sogar überlegen.

[Candymaker]

Das ist auch so eine gerne gepflegte Legende.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/PZL_P-37.JPG/250px-PZL_P-37.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=fk3kSVZyyfk


Die PZL.37 Łoś (Elch) war ein zweimotoriges Bombenflugzeug des Herstellers Państwowe Zakłady Lotnicze (Staatliche Luftfahrt-Werke), Warschau. Bei Beginn des Zweiten Weltkrieges war sie eines der modernsten Muster der Luftstreitkräfte Polens. In fast allen technischen Parametern (Höchstgeschwindigkeit, Gipfelhöhe, Reichweite, Bombenlast, s.u.) war sie auch den deutschen Typen Heinkel He 111 P-4 und Dornier Do 17 Z-2, die beim Angriff auf Polen 1939 das Rückgrat der deutschen Bomberverbände stellten, überlegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/PZL.37_%C5%81o%C5%9B

[deni100]

Wieso? Hitler hatte, wie viele Nazigrößen, jüdisches Blut in seinen Adern. Und daß er von der jüdischen Hochfinanz an die Macht gebracht wurde, steht fest.
Die einzige, für mich offene Frage ist, ob Hitler danach eigene Wege ging oder ob er bis zum Schluß eine willige Marionette blieb.

Vielleicht hat er die Juden nur getötet, damit die letzten Juden die in Europa leben nach Israel wandern um einen jüdischen Staat zu gründen. :=

[derRevisor]

Vielleicht hat er die Juden nur getötet, damit die letzten Juden die in Europa leben nach Israel wandern um einen jüdischen Staat zu gründen. :=

Ist klar, dass euch Islamisten so eine These gefällt. Aber selbst wenn es stimmen sollte, müsst ihr dann immer noch Israel selbst von seiner unrechtmäßigken Existenz überzeugen. :)

[Alfred]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0111/meinung/0046/index.html


AUSLESE

Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust

zitat:

Haha...jetzt gehts an die Kohle. Wieviel soll Polen Bezahlen?

[Alfred]

Vielleicht hat er die Juden nur getötet, damit die letzten Juden die in Europa leben nach Israel wandern um einen jüdischen Staat zu gründen. :=

Diese These wird oftmals angeführt. Scheint etwas Wahrheit drin zu stecken.

[derRevisor]

Haha...jetzt gehts an die Kohle. Wieviel soll Polen Bezahlen?

Candy sprach von Forderungen, die sich auf insgesamt 60Mrd EUR belaufen.

[Sprecher]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/PZL_P-37.JPG/250px-PZL_P-37.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=fk3kSVZyyfk



http://de.wikipedia.org/wiki/PZL.37_%C5%81o%C5%9B

Allerdings hatte Polen kein Jagdflugzeug das der deutschen Me 109 etwas entgegensetzen konnte, weshalb die polnische Luftwaffe auch ziemlich schnell zerstört wurde. Andernfalls wäre der Polenfeldzug wohl weit verlustreicher für Deutschland verlaufen.

[Alfred]

Candy sprach von Forderungen, die sich auf insgesamt 60Mrd EUR belaufen.

Ja...der Holocau$t ist wie Nikolaus. Wird den Polen aber gehörig zu schaffen machen.

[derRevisor]

Ja...der Holocau$t ist nen Geschäft. Wird den Polen aber gehörig zu schaffen machen.

Die können sicherlich noch was runterhandeln oder Monopole und andere Sonderechte einräumen.

[Alfred]

Die können sicherlich noch was runterhandeln oder Monopole und andere Sonderechte einräumen.

Bestimmt...würde mich sonst doch Wundern wenn die Juden nicht Erfinderisch wären beim größten Geschäft aller Zeiten.

[Nanu]

Ja...der Holocau$t ist wie Nikolaus. Wird den Polen aber gehörig zu schaffen machen.

Zwei äußerst geschäftstüchtige Berufsopfer prallen aufeinander. Das wird interessant. Oder ob sich beide irgendwie darauf einigen werden, den Blödmichel zahlen zu lassen?:cool2:

Vielleicht kann ja die polnische Außenministerin entsprechend vermitteln......

[Erik der Rote]

Haha...jetzt gehts an die Kohle. Wieviel soll Polen Bezahlen?

soviel wie sie können der Rest wird vom deutschen Steuerzahler vorgeschossen !:eek::D

jetzt wird den kleinen Polen ihr Hälschen ökonomisch durchgeschnitten willkommen im Westen !

[Esreicht!]

Ja...der Holocau$t ist wie Nikolaus. Wird den Polen aber gehörig zu schaffen machen.

Glaube ich eben nicht. Die Polen müßten nur mit Ausgrabungen in Treblinka drohen und der WJC-Spuk wäre zuende!

Bereits 1945 konnten bei polnischen Grabungen keine forensischen Beweise für offiziell über 900 000 innerhalb eines knappen Jahres mit einem Dieselmotor vergaste, vergrabene, dann wieder ausgegrabene und per Freiluftkremierung ohne Brennmaterial in Nichts aufgelöste Juden sichern;)

kd

[Suppenkasper]

Zwei äußerst geschäftstüchtige Berufsopfer prallen aufeinander. Das wird interessant. Oder ob sich beide irgendwie darauf einigen werden, den Blödmichel zahlen zu lassen?:cool2:

Vielleicht kann ja die polnische Außenministerin entsprechend vermitteln......

"Aufgrund unserer besonderen Verantwortung, und weil der Rassenwahn der unmenschlichen Nazi-Ideologie die gutgläubigen Polen zum Antisemitismus aufgehetzt hat, sogar noch bevor die blonden Bestien der SS Polen überhaupt überfielen, werden wir, im Bewusstsein unserer einmaligen historischen Schuld, gerne für alle Unkosten aufkommen, die dem polnischen Staat durch die berechtigten Forderungen der jüdischen Opfer von Faschismus und Gewaltherrschaft entstanden sind oder jemals in Zukunft entstehen könnten."

So sicher wie der Pope Amen sagt.

[Alfred]

soviel wie sie können der Rest wird vom deutschen Steuerzahler vorgeschossen !:eek::D

jetzt wird den kleinen Polen ihr Hälschen ökonomisch durchgeschnitten willkommen im Westen !

Geld muss Fliessen, Knüppelhageldick....

[Andreas63]

Glaube ich eben nicht. Die Polen müßten nur mit Ausgrabungen in Treblinka drohen und der WJC-Spuk wäre zuende!
Noch viel interessanter wären Fotos von Auschwitz aus dem Jahre 1945. Aber die halten wahrscheinlich die Russen unter Verschluß.

[dr-esperanto]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

Vor allem hatte Gross behauptet, es seien 2000 Juden in einer Scheune verbrannt worden, dabei kam bei der Exhumierung heraus, dass da nur 200 Leichen liegen. Die Holocaust-Industrie in Aktion - jetzt wollen sie auch den polnischen Staat bis aufs Blut aussaugen.

[dr-esperanto]

Was die herrschende Clique polnischer Historiker "widerlegt", muss fast zwangsläufig wahr sein.

deine Charakterisierung des Herrn der hier zur Debatte steht trifft übrigens auch auf 99 % der "BRD-Historiker" mit exakt denselben Worten zu.


Das waren gerade nicht die anerkannten und mediatisierten Salonhistoriker (polnische Medien sind weitgehend in jüdischer und deutscher Hand), sondern so patriotische Outlaws wie Prof. Nowak. Aber immer wieder interessant, dass gerade die in den Medien hochgejubelten riesiger Lügen gestraft werden, wenn man den Dingen mal auf den Grund geht.

[dr-esperanto]

Zum Thema ist zu sagen, dass es in ganz Osteuropa viele kleine Jedwabne gab, wo die deutschen Militärs die (oft doch recht rohe und ungebildete) Landbevölkerung dazu anstifteten, die im Dorf bekannten Juden in eine Scheune zu treiben und diese dann anzuzünden. Dass da viele aus persönlicher Rache begeistert mitmachten, wird wohl schon stimmen. Wie viele hatten dank jüdischer Wuchergeschäfte Haus und Hof verloren! In den russischen Gebieten kam dann noch der Hass auf die jüdischen Kommunisten hinzu, die einen enteignet hatten.
Aber es wäre mal interessant zu sehen, ob mehr Polen verfolgte Juden bei sich versteckt haben (und darauf stand in Polen und nur in Polen unter Hitler die Todesstrafe) oder aber beim Verfolgen der Juden den Deutschen auch noch geholfen haben.

[harlekina]

Fiel ist raus.

[Ali Ria Ashley]

Zum Schweinefüttern liegen die Beweise vor. Wenn Du zu faul bist oder zu blöd, die div. Suchfunktionen zu bedienen und zu allem Überfluß zu desinterssiert, um den Diskussionen im Geschichtsforum zu folgen, solltest Du Dich sehr viel mehr zurückhalten.

Ich bin nicht dazu da, auf Zuruf Hohlköpfe mit Informationen zu füllen, die sie nicht imstande sind, sich im Web zu besorgen.

Habe darüber nachgedacht... klar könnte ich suchen, aber ich würde es gerne von Dir sehen, also das, was du als "Beweis" Betrachtest. Versteh mich nicht falsch... es interessiert mich, was DU als Beweis betrachtest und nicht sonstwer oder ich.

[Ali Ria Ashley]

Haha...jetzt gehts an die Kohle. Wieviel soll Polen Bezahlen?

Ja, diesen Gedanke sollte man bei allem Denken im Auge behalten... geht es nicht vielleicht um Geld / Reparationszahlungen weil da gweisse Dinge ein wenig aus dem Ruder gelaufen sind.

Könnte es nicht sein, dass da tatsächlich eine, eventuell, eine Lobby hinter steckt? Ich glaube das zwar nicht, aber was liegt näher?

[schastar]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0111/meinung/0046/index.html


AUSLESE

Polen konfrontiert sich mit dem Holocaust

zitat:


immer diese ewiggestrigen Geschichtenerzähler. Wie sie sich nur immer hochziehen und nach Huldigung flehen.

[Ali Ria Ashley]

immer diese ewiggestrigen Geschichtenerzähler. Wie sie sich nur immer hochziehen und nach Huldigung flehen.

Was meinst du konkret? Wir diskutieren doch nur über ein Thema bzw. ob an der "Sache" nun wirklich was dran ist oder die Sache nur künstlich hochgekocht wird.

Das darf doch erlaubt sein...

[schastar]

Was meinst du konkret? Wir diskutieren doch nur über ein Thema bzw. ob an der "Sache" nun wirklich was dran ist oder die Sache nur künstlich hochgekocht wird.

Das darf doch erlaubt sein...


Klar ist es erlaubt.
Problematisch finde ich es nur wenn dann welche kommen und meinen sie könnten daraus irgend eine ominöse Verpflichtung für irgend jemanden ableiten weil da womöglich vor einem dreiviertel Jahrhundert mal was geschah.

[Ali Ria Ashley]

Klar ist es erlaubt.
Problematisch finde ich es nur wenn dann welche kommen und meinen sie könnten daraus irgend eine ominöse Verpflichtung für irgend jemanden ableiten weil da womöglich vor einem dreiviertel Jahrhundert mal was geschah.

Darum geht es doch hier... ist an der Sache wirklich was dran oder will da jemand

hieraus / daraus irgend eine ominöse Verpflichtung für irgend jemanden ableiten, weil da womöglich vor einem dreiviertel Jahrhundert mal was geschah... dakor.

Und? Ist an der Sache was dran oder wird es gerade hochgekocht? Künstlich, weil da ein paar Vollpfosten den Acker um Treblinka umgegraben haben zum Beispiel.

[Apollyon]

Man sollte sich allgemein mit den Greultaten während der Zeiten 1918 bis 1945 befassen, alles andere ist nur Gammelhistorik.
Aber dann steht Niemand mehr wirklich als Opfer dar.

[Suppenkasper]

Doch, doch, Opfer und Täter gibt es schon... die 50 Millionen Toten kamen ja nicht durch die Grippe zustande. Aber ob jene, welche sich seit Jahrzehnten einseitig als Opfer hochstilisierten nicht ihre tatsächliche historische Rolle ein wenig verkannt haben, das ist wahrlich eine andere Frage.

[hephland]

...
Die polnischen Überfälle auf Deutschland, ab 31.08.39 auch mit regulären Soldaten, sind bestens belegt.

genau, dein führer hat es schließlich selbst gesagt.

[Suppenkasper]

Der gute Mann hat jedenfalls seltener gelogen als der heutige Reichstags-Depp, egal welcher Partei er angehört...

[hephland]

Sei mir bitte nicht Sauer, aber das ist doch bullshit oder? Hast du für diese Behauptung wirklich irgendwelche Beweise, wenn ja, heiße ich ab morgen nur noch Joseph.

sollte es ihm gelingen, dann werde ich meinen nick in "adolf" ändern lassen.

[Brutus]

Der gute Mann hat jedenfalls seltener gelogen als der heutige Reichstags-Depp, egal welcher Partei er angehört...

So ist es. Auch wenn es Überwindung kostet, das einzusehen. Guido Preparata ist es sicher auch nicht leicht gefallen zu schreiben, daß die Nazis nie gelogen haben, die Sieger dauernd.

[borisbaran]

[...]Aber ob jene, welche sich seit Jahrzehnten einseitig als Opfer hochstilisierten nicht ihre tatsächliche historische Rolle ein wenig verkannt haben, das ist wahrlich eine andere Frage.
Und das wäre wer...?

[Suppenkasper]

Diejenigen über die wir hier diskutieren?

Du hast es ja schon weit darin gebracht darin, Boris, die ostentative Begriffsstutzigkeit als Stilmittel zu zelebrieren, aber das ist ein neuer Höhepunkt :cool2:

@Brutus: "Nie" möchte ich nicht sagen in dem Zusammenhang, mir fällt da ad hoc der verdusselte Einsatz ein, bei dem deutsche Flugzeuge versehentlich Freiburg im Breisgau bombardierten, das hat man schon "zuercht gebogen", allerdings ist das unter "Kriegspropaganda" zu verbuchen. In wichtigen politischen Fragen haben sie tatsächlich nie gelogen. Da würde auch mir nichts nenneswertes einfallen.

[borisbaran]

Diejenigen über die wir hier diskutieren?
Du hast es ja schon weit darin gebracht darin, Boris, die ostentative Begriffsstutzigkeit als Stilmittel zu zelebrieren, aber das ist ein neuer Höhepunkt :cool2:
Polen?

[Suppenkasper]

Polen.

[Brutus]

@Brutus: "Nie" möchte ich nicht sagen in dem Zusammenhang, mir fällt da ad hoc der verdusselte Einsatz ein, bei dem deutsche Flugzeuge versehentlich Freiburg im Breisgau bombardierten, das hat man schon "zuercht gebogen", allerdings ist das unter "Kriegspropaganda" zu verbuchen. In wichtigen politischen Fragen haben sie tatsächlich nie gelogen. Da würde auch mir nichts nenneswertes einfallen.

Selbstverständlich müssen solche Aussagen immer cum grano salis genommen werden. Sicher haben auch die Sieger nicht nur gelogen, sondern gelegentlich auch die Wahrheit gesagt, etwa Churchill in seiner Rundfunkansprache: *Dieser Krieg ist ein englischer Krieg und sein Ziel die Vernichtung Deutschlands.*

[Ausonius]

So ist es. Auch wenn es Überwindung kostet, das einzusehen. Guido Preparata ist es sicher auch nicht leicht gefallen zu schreiben, daß die Nazis nie gelogen haben, die Sieger dauernd.

Sag niemals nie, heißt es zu Recht. Eine systematische, von oben angeordnete Lügenaktion der Nationalsozialisten waren etwa die Versuche, die T4-Aktion gegenüber den Verwandten der dabei ermordeten Behinderten zu vertuschen.

[borisbaran]

Selbstverständlich müssen solche Aussagen immer cum grano salis genommen werden. Sicher haben auch die Sieger nicht nur gelogen, sondern gelegentlich auch die Wahrheit gesagt, etwa Churchill in seiner Rundfunkansprache: *Dieser Krieg ist ein englischer Krieg und sein Ziel die Vernichtung Deutschlands.*
Süüüüüüüüüß, wo genau, wann, in welchen Kontexxt hat er das gesagt? Sind das deine üblichen Lügen und UNterstellungen an die Adresse Churchills.

[Stopblitz]

Sei mir bitte nicht Sauer, aber das ist doch bullshit oder? Hast du für diese Behauptung wirklich irgendwelche Beweise, wenn ja, heiße ich ab morgen nur noch Joseph.

Die Polen legten es geradezu auf einen Konflikt an, Joseph und wir reden hier nicht nur über den 31.08.1939. Lies selbst:

Nr. 465
Der Deutsche Geschäftsträger in Warschau an das Auswärtige Amt
Telephonische Mitteilung vom 30. August 1939 17.30 Uhr

Seit einer Stunde ist in Polen durch Anschlag die allgemeine Mobilmachung befohlen worden. Erster Mobilmachungstag ist der 31. August; zu melden haben sich alle Personen, die eine weiße Einberufungskarte besitzen.
-----

Nr. 467
Der Staatssekretär des Auswärtigen Amts an die Deutschen Diplomatischen Missionen - Rundtelegramm - Berlin, den 31. August 1939

Unsere Erwartung, daß, entsprechend unserem durch Britische Regierung nach Warschau übermittelten Vorschlag, unverzügliche Entsendung eines polnischen Bevollmächtigten zur Aufnahme direkter deutsch-polnischer Verhandlungen erfolgen würde, ist nicht in Erfüllung gegangen. Vielmehr hat Polen, wie bekannt, gestern Generalmobilmachung angeordnet. Unter diesen Umständen hat Lage weitere überaus schwerwiegende Zuspitzung erfahren.
gez. Weizsäcker
-----

Nr. 468
Amtliche Deutsche Mitteilung vom 31. August 1939 21 Uhr

Die Königlich Britische Regierung hat sich in einer Note vom 28. August 1939 gegenüber der Deutschen Regierung bereit erklärt, ihre Vermittlung zu direkten Verhandlungen zwischen Deutschland und Polen über die strittigen Probleme zur Verfügung zu stellen. Sie hat dabei keinen Zweifel darüber gelassen, daß auch ihr angesichts der fortdauernden Zwischenfälle und der allgemeinen europäischen Spannung die Dringlichkeit des Vorganges bewußt wäre.
Die Deutsche Regierung hat sich in einer Antwortnote vom 29. August 1939 trotz ihrer skeptischen Beurteilung des Willens der Polnischen Regierung, überhaupt zu einer Verständigung zu kommen, im Interesse des Friedens bereit erklärt, die englische Vermittlung bzw. Anregung anzunehmen. Sie hat unter Würdigung aller der zur Zeit gegebenen Umstände es für notwendig erachtet, in dieser ihrer Note darauf hinzuweisen, daß, wenn überhaupt die Gefahr einer Katastrophe vermieden werden soll, dann schnell und unverzüglich gehandelt werden muß. Sie hat sich in diesem Sinne bereit erklärt, bis zum 30. August 1939 abends einen Beauftragten der Polnischen Regierung zu empfangen, unter der Voraussetzung, daß dieser auch wirklich bevollmächtigt sei, nicht nur zu diskutieren, sondern Verhandlungen zu führen und abzuschließen.
Die Deutsche Regierung hat weiter in Aussicht gestellt, daß sie glaubt, bis zum Eintreffen dieses polnischen Unterhändlers in Berlin der Britischen Regierung die Grundlagen über das Verständigungsangebot ebenfalls zugänglich machen zu können.
Statt eine Erklärung über das Eintreffen einer autorisierten polnischen Persönlichkeit erhielt die Reichsregierung als Antwort auf ihre Verständigungsbereitschaft zunächst die Nachricht der polnischen Mobilmachung und erst am 30. August 1939 gegen 12 Uhr nachts eine mehr allgemein gehaltene britische Versicherung der Bereitwilligkeit, ihrerseits auf den Beginn von
Verhandlungen hinwirken zu wollen. Trotzdem durch das Ausbleiben des von der Reichsregierung erwarteten polnischen Unterhändlers die Voraussetzung entfallen war, der Britischen Regierung noch eine Kenntnis über die Auffassung der Deutschen Regierung in bezug auf mögliche Verhandlungsgrundlagen zu geben, da die Britische Regierung ja selbst für direkte Verhandlungen zwischen Deutschland und Polen plädiert hatte, gab Reichsaußenminister v. Ribbentrop dem Britischen Botschafter anläßlich der Übergabe der letzten englischen Note eine genaue Kenntnis des Wortlautes der für den Fall des Eintreffens des polnischen Bevollmächtigten als Verhandlungsgrundlage vorgesehenen deutschen Vorschläge.
Die Deutsche Reichsregierung glaubte ein Recht darauf zu haben, daß unter diesen Umständen wenigstens nachträglich die sofortige Benennung einer polnischen Persönlichkeit stattfinden würde. Denn es ist der Reichsregierung nicht zuzumuten, ihrerseits fortgesetzt die Bereitwilligkeit zur Inangriffnahme solcher Verhandlungen nicht nur zu betonen, sondern
auch dafür bereitzusitzen, von der polnischen Seite aber nur mit leeren Ausflüchten und nichtssagenden Erklärungen hingehalten zu werden.
Aus einer inzwischen stattgefundenen Demarche des Polnischen Botschafters geht erneut hervor, daß auch dieser nicht bevollmächtigt ist, in irgendeine Diskussion einzutreten oder gar zu verhandeln.
Somit haben der Führer und die Deutsche Reichsregierung nun 2 Tage vergeblich auf das Eintreffen eines bevollmächtigten polnischen Unterhändlers gewartet.
Unter diesen Umständen sieht die Deutsche Regierung auch dieses Mal ihre Vorschläge praktisch als abgelehnt an, obwohl sie der Meinung ist, daß diese in der Form, in der sie auch der Englischen Regierung bekanntgegeben worden sind, mehr als loyal, fair und erfüllbar gewesen wären.
Die Reichsregierung hält es für angebracht, der Öffentlichkeit Kenntnis von diesen dem Britischen Botschafter durch den Reichsaußenminister von Ribbentrop mitgeteilten Verhandlungsgrundlagen zu geben.
-----

Nr. 469
Meldung des Polnischen Rundfunksenders Warschau vom 31. August 1939 23 Uhr
(Übersetzung)
Die heutige Bekanntmachung des deutschen offiziellen Communiqués hat die Ziele und Absichten der deutschen Politik klar gezeigt. Es beweist die offenen Aggressionsabsichten Deutschlands gegenüber Polen. Die Bedingungen, unter denen das Dritte Reich bereit ist, mit Polen zu verhandeln, lauten: Danzig kehrt sofort zum Reich zurück. Pommerellen mit den Städten Bromberg und Graudenz unterliegt einem Plebiszit, wobei alle Deutschen, die nach
dem Jahre 1918 aus irgendwelchen Gründen von dort ausgewandert sind, ineingelassen werden sollen. Polnisches Militär und Polizei evakuiert Pommerellen. Die Polizei Englands, Frankreichs, Italiens und der Sowjetunion übernimmt die Gewalt. Nach Ablauf von 12 Monaten findet das Plebiszit statt. Das Gebiet der Halbinsel Hela wird vom Plebiszit gleichfalls erfaßt. Gdingen ist als polnische Stadt ausgeschlossen. Unabhängig vom Ausgang des Plebiszits wird eine exterritoriale Straße in der Breite eines Kilometers gebaut. ....
Die deutsche Agentur gibt bekannt, daß der Termin für die Annahme dieser Bedingungen gestern abgelaufen ist. Deutschland hat vergeblich auf einen Abgesandten Polens gewartet. Die Antwort waren die militärischen Anordnungen der Polnischen Regierung. Keine Worte können jetzt mehr die Aggressionspläne der neuen Hunnen verschleiern. Deutschland strebt die Herrschaft über Europa an und durchstreicht mit einem bisher nicht dagewesenen Zynismus die Rechte der Völker. Dieser unverschämte Vorschlag beweist deutlich, wie notwendig die militärischen Anordnungen der Polnischen Regierung gewesen sind.
-----

Nr. 470
Von einem Beamten der Politischen Abteilung des Auswärtigen Amts gefertigte
Zusammenstellung der dem Auswärtigen Amt vorliegenden amtlichen Meldungen über
schwere Grenzzwischenfälle an der deutsch-polnischen Grenze zwischen dem 25. und dem 31. August 1939 - Berlin, den 1. September 1939

25. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 22 Uhr brannte auf dem unmittelbar an der deutsch-polnischen Grenze gelegenen Anwesen des Bauern Reinhard Briese in Scharschau, Kreis Rosenberg, Westpreußen, ein Stall nieder. An der Brandstelle wurde eine Brandbombe polnischer Herkunft gefunden.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 23 Uhr verbrannte infolge Brandstiftung von aus Polen gekommenen Tätern das unmittelbar an der deutsch-polnischen Grenze liegende Anwesen der Witwe Martha Zerkowski in Schönerswalde, Kreis Rosenberg, Westpreußen.
3. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In der Nacht vom 25. zum 26. August wurde durch Brandstiftung von aus Polen gekommenen Tätern das an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Anwesen des Holzschlägers Schlegel in Neukrug, Kreis Rosenberg, Westpreußen, vernichtet.
4. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In der Nacht vom 25. zum 26. brannte infolge Brandstiftung durch aus Polen gekommene Täter die an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Försterei Dietrichswalde, Kreis Marienwerder, vollständig nieder.
5. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In der Nacht vom 25. zum 26. wurde das an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Anwesen des Bauern Gehrke in Niederzehren, Kreis Marienwerder, durch Brandstiftung von aus Polen gekommenen Tätern vernichtet.
6. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In der Nacht vom 25. auf den 26. wurde das Wärterhaus 34 an der Strecke Deutsch-Eylau-Alt-Eiche-Soldau durch eine Bombe zerstört.
7. Meldung der Staatspolizeistelle Köslin.
In der Nacht vom 25. auf den 26. brannte die unmittelbar an der deutsch-polnischen Grenze stehende Scheune des Müllers Domke in Somminer Mühle, Kreis Bütow, ab. Eine Durchsuchung der Brandstätte ergab, daß die Scheune durch einen elektrischen Zeitzünder in Brand gesetzt worden war.
8. Meldung des Oberfinanzpräsidenten Ostpreußen.
In der Nacht vom 25. zum 26. August wurden die auf deutschem Gebiet gelegenen Teile der Straßenbrücke und der Eisenbahnbrücke Zandersfelde-Neuliebenau von polnischem Militär gesprengt und völlig zerstört.

26. August

1. Meldung des Hauptzollamtes Neidenburg.
Um 0.45 Uhr wurde von dem Standposten vor dem Zollamt Wetzhausen ein polnischer Soldat festgestellt und angerufen, der sich aus dem dem Zollamt gegenüberliegenden Wäldchen auf das Gebäude zu bewegte. Der Soldat ergriff die Flucht und wurde durch zwei Schüsse anscheinend verletzt. Nachträglich wurde festgestellt, daß der Soldat zu einer Gruppe von 6 polnischen Soldaten
gehörte, die an dieser Stelle die deutsch-polnische Grenze überschritten hatten.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 15 Uhr brannte infolge Brandstiftung das an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Wohn- und Wirtschaftshaus der Familien Werner und Scheffler in Neukrug, Kreis Rosenberg, Westpreußen, bis auf die Umfassungsmauern ab. Es wurde festgestellt, daß die Täter in Polen zu suchen waren.
3. Meldung des Hauptzollamts Lauenburg.
Um 23 Uhr flüchtete der Volksdeutsche Tatulinski aus Seelau gegenüber der
Zollaufsichtsstelle Groß Sellnow über die Grenze, nachdem sein Gehöft von einer polnischen Bande angezündet worden war. Auf den Flüchtigen wurden von den Polen mehrere Schüsse abgegeben, die auf deutschem Gebiet einschlugen.
4. Meldung des Hauptzollamts Meseritz.
Volksdeutsche Flüchtlinge, die am 26. August bei Betsche-Süd über die Grenze kamen, wurden von polnischen Grenzbeamten mehrfach beschossen, nachdem sie sich schon in einem Maisfelde auf deutschem Boden verborgen hatten.

27. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In den frühen Morgenstunden brannte das an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Gehöft des Bauern Guzinski in Klein Heyde, Kreis Rosenberg, Westpreußen, nieder. Es wurde festgestellt, daß die polnischen Brandstifter über die Grenze gekommen waren.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 3.15 Uhr wurde die Eisenbahnhaltestelle und das Sägewerk in Alt-Eiche, Kreis Rosenberg, Westpreußen, von einer etwa 15 Mann starken, mit Gewehren bewaffneten polnischen Bande überfallen. Nachdem die Polen mehrere Schüsse abgegeben hatten, wurden sie durch eine Gruppe des deutschen Grenzschutzes vertrieben.
3. Meldung des Zollamtes Lindenhorst.
Gegen 4 Uhr wurden von einem Posten der Grenzwache 6 polnische Soldaten beobachtet, die sich gegen den Grenzstein 127 zu bewegten. Sodann teilten sie sich zu dreien, überschritten die Reichsgrenze und gingen in Richtung der Straße Neumittelwalde-Schönstein vor. Gegen 4.25 Uhr stellte der Gruppenführer der Grenzwache einen am Boden kriechenden polnischen Soldaten fest. Er gab darauf 4 Schüsse ab, worauf die Polen sich zurückzogen.
4. Meldung des Hauptzollamtes Schneidemühl.
Gegen 10.30 Uhr wurden in der Gegend Vorwerk-Dreilinden, etwa 300 m diesseits der Grenze, drei deutsche Grenzwacht-Offiziere, Hauptmann Täschner, Oberleutnant Sebulka und Leutnant Dinger, von der polnischen Grenze her beschossen.
5. Meldung des Hauptzollamtes Neidenburg.
Gegen 17 Uhr postierte eine Streife der Zollamtsstation Flammberg bei Punkt 128, der etwa 100 m vom Grenzfluß Orzyc an einem Waldrande westlich Flammberg gelegen ist. Plötzlich fielen von polnischer Seite her etwa 20 Schüsse, die auf deutschem Gebiet einschlugen. Wie sich später ergab, rührten sie von einer polnischen Grenzstreife her, die sich unter Führung eines polnischen Offiziers der deutschen Grenze genähert und das Feuer auf einen deutschen
Wehrmachtsposten eröffnet hatte. Es konnte ferner festgestellt werden, daß hierbei seitens der Polen 4 Eierhandgranaten geworfen wurden.
6. Meldung des Hauptzollamtes Kreuzberg.
Um 20.15 Uhr wurde der Zollassistent Scheffler nahe Reidenwalde von polnischer Seite mit 7 bis 8 Gewehrschüssen beschossen.
7. Meldung des Oberfinanzpräsidenten Ostpreußen.
Gegen 21.45 Uhr wurde der Zollwärter Will, als er einen unweit der Grenze gelegenen Gutshof mit dem Fahrrad verließ, mehrfach von polnischen Grenzwachtbeamten, die in Kleinfelde bei Mewe stationiert waren, beschossen.

28. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 0.30 Uhr wurden von einer deutschen Feldwache, die an der Eisenbahnbrücke Deutsch-Eylau-Neumark lag, mehrere polnische Soldaten auf deutschem Gebiet gesichtet. Als die Feldwache Feuer gab, verschwanden die Polen im Walde, wobei sie das Feuer erwiderten.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Oppeln.
Gegen 1 Uhr wurden auf dem alten, von Ratibor nach Hohenbirken, Ostoberschlesien, führenden Promenadenweg marschierende polnische Truppen von einem deutschen Flakkommando gesichtet, als sie die Reichsgrenze etwa 150 m überschritten hatten. Das Flakkommando eröffnete daraufhin das Feuer, worauf sich die polnischen Truppen zurückzogen.
3. Meldung des Hauptzollamtes Beuthen.
Gegen 1 Uhr wurden von einem polnischen Maschinengewehr mehrere Schüsse abgegeben. Sie schlugen dicht neben einer Maschinengewehrgruppe der Grenzwacht ein, die an der Schlackenhalde beim Sportplatz Borsigwerk in Stellung lag.
4. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 1.45 Uhr wurde die Feldwache in Alt-Eiche, Kreis Rosenberg, Westpreußen, von regulären polnischen Truppen überfallen. Zunächst griffen die Polen eine Gruppe der Grenzwacht an, die an dem dortigen Grenzübergang postiert war und sich daraufhin bis zum Bahnhof Alt-Eiche zurückzog. In diesem Augenblick kamen aus einer anderen Richtung etwa 10 polnische Soldaten, welche zum Sturmangriff ansetzten. Die deutsche Gruppe ging
nunmehr wieder in Stellung und eröffnete das Feuer. Die Polen waren in Schützenlinie ausgeschwärmt und schossen ebenfalls. Hierdurch wurde der Gefreite Grudzinski aus Hansdorf tödlich getroffen und ein weiterer deutscher Schütze an der Schulter verletzt. Die polnischen Soldaten zogen sich sodann wieder auf polnisches Gebiet zurück.
5. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz.
Gegen 22.45 Uhr wurden die deutschen Zollbeamten Fleischer und Quenzel, die an der Panzerschranke beim Zollamt Neuberstein Dienst taten, von polnischer Seite mit Maschinengewehr und Gewehr beschossen. Erst nach einem
anschließenden Feuergefecht von 20 Minuten mit der deutschen Grenzwacht stellten die Polen das Feuer ein.

29. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
In den frühen Morgenstunden kamen in der Nähe der Sägemühle Alt-Eiche polnische Soldaten auf deutsches Gebiet, die durch den deutschen Grenzschutz vertrieben wurden.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Köslin.
In den frühen Morgenstunden führten polnische Grenzschutzsoldaten einen Feuerüberfall auf das deutsche Zollhaus Sonnenwalde-Bahnhof aus. Bei der Abwehr wurden ein deutscher Bezirkszollkommissar und ein deutscher Hilfsgrenzangestellter verwundet.
3. Meldung der Staatspolizeistelle Breslau.
Um 13.40 Uhr wurde der Zollbetriebsassistent Dippe von einem polnischen Grenzposten mit Gewehr beschossen, als er sich in einem Wäldchen bei Neu-Vorberg an der Straße Lesten-Tharlang aufhielt.
4. Meldung des Hauptzollamtes Beuthen.
Gegen 21.45 Uhr wurden von polnischem Militär wiederholt auf deutsches Gebiet in der Nähe des Zollamtes III Beuthen Schüsse abgegeben. Zunächst erfolgten etwa 20 bis 30 Pistolenschüsse über die Zollstraße beim Zollamt hinweg in Richtung auf den Grubenhof der Beuthen-Grube, die etwa 10 m vor der dritten Gruppe eines dort befindlichen Zuges der 8. Grenzwachtkompanie einschlugen. Es folgten dann 10 bis 15 Gewehrschüsse und unmittelbar darauf weitere 4 bis 5 Schuß, die von einer Maschinenpistole herrührten. Das Feuer wurde von deutscher Seite nicht erwidert.
5. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz.
Gegen 23.50 Uhr wurden deutsche Zoll- und Grenzwachtbeamte auf deutschem Gebiet nahe dem Zollamt Neubersteich von einer polnischen Formation heftig unter Feuer genommen. Hierbei waren zwei leichte Maschinengewehre, die auf deutschem Gebiet in Stellung gebracht waren, sowie ein schweres Maschinengewehr einwandfrei festzustellen. Nach einem Feuergefecht stellten die Polen um 1.15 Uhr das Feuer ein.

30. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 0.30 Uhr wurde das Zollgehöft Neukrug, Kreis Rosenberg, Westpreußen, von der Waldseite aus von regulären polnischen Truppen angegriffen. Die Polen beabsichtigten offenbar, der Besatzung des Zollgehöfts in den Rücken zu fallen. Sie hatten unweit des Zollgehöftes hinter einer Autogarage ein leichtes Maschinengewehr in Stellung gebracht. Als sie von der deutschen Feldwache aus einem oberen Zimmer des Zollgehöftes beschossen wurden, erfolgte Stellungswechsel des polnischen Maschinengewehrs in eine dichte
Schonung, die sofort gleichfalls unter Feuer genommen wurde. Der Kampf dauerte bis etwa 5 Uhr. Ein Schütze der deutschen Feldwache wurde tödlich verletzt. Im Zollgehöft wurden mehrere Fensterscheiben und die Telephonleitung zerstört.
2. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 0.45 Uhr wurden in der Nähe der Sägemühle Alt-Eiche 3 bis 4 polnische Soldaten vom deutschen Grenzschutz festgestellt, als sie sich an die Mühle heranschleichen wollten. Sie wurden sodann durch den Grenzschutz vertrieben.
3. Meldung der Staatspolizeistelle Breslau.
Gegen 7 Uhr befand sich der Landwirt Ferdinand Braun aus Golgas, Kreis Militsch, etwa 100 m diesseits des Grenzsteines 233 bei der Feldarbeit. Er wurde plötzlich von einem polnischen Soldaten mit der Pistole beschossen, blieb aber unverletzt.
4. Meldung des Oberfinanzpräsidenten in Troppau.
Um 15.05 Uhr wurde ein über deutschem Gebiet befindliches Flugzeug - anscheinend ein deutsches Aufklärungsflugzeug - von polnischem Gebiet aus Richtung Oderberg und Wurbitz von Flakartillerie beschossen. Sprengstücke wurden gefunden und sichergestellt.

31. August

1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 1 Uhr wurde das Zollgehöft in Neukrug von polnischem Militär angegriffen. Es handelte sich um etwa 25 Mann mit einem leichten Maschinengewehr. Sie versuchten, das Zollgehöft zu umzingeln. Der Angriff wurde abgeschlagen.
2. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz.
Gegen 2 Uhr erfolgte von polnischer Seite ein Feuerüberfall auf die das Zollamt Neubersteich sichernde deutsche Grenzwache. Ein Angriff der Polen auf das Zollamt wurde durch deutsches Abwehrfeuer verhindert.
3. Meldung des Zoll-Bezirkskommissars Deutsch-Eylau.
Gegen 3 Uhr früh wurde bei Scharschau auf deutschem Reichsgebiet durch polnische Truppen auf eine Streife der Grenzwacht ein Feuerüberfall verübt. Als die Streife Verstärkung heranzog und das Feuer erwiderte, zogen sich die Polen zurück.
4. Meldung des Polizeipräsidenten Gleiwitz.
Gegen 20 Uhr wurde der Sender Gleiwitz durch einen Trupp polnischer Aufständischer überfallen und vorübergehend besetzt. Die Aufständischen wurden durch deutsche Grenzpolizeibeamten vertrieben. Bei der Abwehr wurde ein Aufständischer tödlich verletzt.
5. Meldung des Oberfinanzpräsidenten Troppau.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde das Zollamt Hoflinden durch
polnische Aufständische angegriffen und vorübergehend besetzt. Durch einen Gegenangriff der Verfügungstruppe wurden die Aufständischen wieder vertrieben.
6. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 24.30 Uhr wurde das Zollgehöft Neukrug von 30 polnischen Soldaten angegriffen, die mit Maschinengewehren und Karabinern ausgerüstet waren. Der Angriff wurde durch die deutsche Feldwache zurückgeschlagen.
7. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter bei Pfalzdorf, Kreis Grünberg, etwa 75 m von der polnischen Grenze entfernt, durch polnische Truppen tödlich verletzt.
8. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter während der Ausübung seines Dienstes bei Röhrsdorf, Kreis Fraustadt, durch polnische Truppen erschossen, ein weiterer Zollbeamter schwer verletzt.
9. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September erfolgte ohne jede Veranlassung ein Feuerüberfall von polnischer Seite auf das deutsche Zollhaus in Pfalzdorf, Kreis Grünberg.
10. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde das deutsche Zollhaus in Geyersdorf durch polnische Aufständische vorübergehend besetzt, die einen erheblichen Sachschaden verursachten.
11. Meldung der Staatspolizeistelle Brünn.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde durch polnischen Grenzschutz auf die deutsche Zollbaude in Hruschau ein Feuerüberfall mittels eines Maschinengewehrs verübt. Als deutsches Gegenfeuer einsetzte, ergriffen die Polen die Flucht.
gez. Schliep

Quelle: Auswaertiges Amt - Weissbuch Nr. 2 - Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges

[Suppenkasper]

Und gleich, eine Seite später, schreien sie wieder nach "Beweisen", wart's ab.

Interessant, dass der Name Gleiwitz nirgendwo erwähnt wird... Tztztz, und mir hat man damals in der Schule beigebracht, das wäre Hitlers Trick gewesen um Polen "überfallen" zu können.

[Ausonius]

Das ist auch so eine gerne gepflegte Legende. Die polnische Armee hinkte technisch der Wehrmacht hinterher, bestand aber keineswegs nur aus Kavallerieeinheiten wie das heute gerne so dargestellt wird. Die polnischen Panzer (ja die hatten auch welche und zwar gar nicht mal so wenige) waren den deutschen Panzern I und II ebenbürtig. Der stärkere Panzer III kam erst im Frankreich-Feldzug zum Einsatz.


Deine Darstellung ist fehlerhaft und hinkt in wesentlichen Punkten. Frühe Modelle des Panzer III wurden in Polen eingesetzt, und zwar 70 Stück. Vom Panzer IV, damals eines der modernsten Modelle, wurden sogar über 100 eingesetzt. Außerdem kamen 60 tschechische Panzer 38, die ebenfalls den polnischen Modellen überlegen waren, und 110 tschechische Panzer 35. Also fast 400 moderne Typen. Hauptpanzer waren die schwachen Panzer I und II. Aber: von denen hatten die deutschen so um die 2000 Stück zur Verfügung. Die Polen hatten überhaupt nur 800 Panzer, davon nur etwa 150 des konkurrenzfähigen 7 TP. Die meisten polnischen Panzer gehörten dem nur mit MGs ausgerüsteten Typen TKS an.

[Ausonius]

Und gleich, eine Seite später, schreien sie wieder nach "Beweisen", wart's ab.

Interessant, dass der Name Gleiwitz nirgendwo erwähnt wird... Tztztz, und mir hat man damals in der Schule beigebracht, das wäre Hitlers Trick gewesen um Polen "überfallen" zu können.

Ich lese nie den Namen "Jablunka-Pass" in solchen Aufstellungen. Den hatte eine deutsche Spezialeinheit schon am 26. September besetzt, dem ursprünglich geplanten Angriffstag, weil sie nicht mehr rechtzeitig zurückgepfiffen werden konnte.

[hephland]

...
Quelle: Auswaertiges Amt - Weissbuch Nr. 2 - Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges

eine selbstverständlich völlig unverdächtige neutrale quelle. schmeißmichwegvorlachen.

[Sterntaler]

http://www.bz-berlin.de/archiv/reich-ranicki-ueber-den-sommer-in-dem-die-welt-ihren-halt-verlor-article546810.html




Marcel Reich-Ranicki (89) lebte damals in Warschau: "Wir haben uns regelrecht nach dem Krieg gesehnt", sagt der Literaturkritiker über die Tage vor Kriegsausbruch. "Denn wir haben geglaubt, dass die Deutschen den Krieg schnell verlieren würden."



Das England lediglich Deutschland den Krieg erklärt hat und nicht der Sowjetunion spricht Bände.

[Brutus]

Und gleich, eine Seite später, schreien sie wieder nach "Beweisen", wart's ab.

Interessant, dass der Name Gleiwitz nirgendwo erwähnt wird... Tztztz, und mir hat man damals in der Schule beigebracht, das wäre Hitlers Trick gewesen um Polen "überfallen" zu können.

Das polnische Kriegsschuldgeständnis:
Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.

Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück" (E.Löser, Polen-Deutschland 1939, Selbstverl. Kaiserslautern, 1980, S.15; Erich Kern, Von Versailles nach Nürnberg, Erich Kern, 1971; sowie Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992).

Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht zurückgeschossen.

Der Ilustrowany Kurjer schreibt am 7. August 1939:
"Polnische Einheiten überschreiten fortgesetzt die deutsche Grenze, um drüben militärische Anlagen zu zerstören, deutsches Wehrmachtmaterial zu beschlagnahmen und nach Polen zu schaffen. Diese Unternehmungen sind von einem starken Geist des Wetteiferns getragen" (Oscar Reile, Geheime Ostfront, S. 279 – 280, in: Rudolf Trenkel, Polens Kriegsschuld, Aarhus 1981 und auf vielen Internet-Seiten).

Alles so, wie Hitler in seiner Rede sagte. Zuerst überfielen polnische Banden deutsches Gebiet, am 31.08.1939 waren es Soldaten.

[Stopblitz]

Süüüüüüüüüß, wo genau, wann, in welchen Kontexxt hat er das gesagt? Sind das deine üblichen Lügen und UNterstellungen an die Adresse Churchills.

Gefällt hat Winnie den Spruch wohl am 03.09.1939 aber es gibt noch andere Leckerlis bezüglich Deutschlands, die man sich genussvoll auf der Zunge zergehen lassen sollte

http://www.luebeck-kunterbunt.de/Geschi/Kriegsschuld.htm

[Ali Ria Ashley]

Und gleich, eine Seite später, schreien sie wieder nach "Beweisen", wart's ab.

Interessant, dass der Name Gleiwitz nirgendwo erwähnt wird... Tztztz, und mir hat man damals in der Schule beigebracht, das wäre Hitlers Trick gewesen um Polen "überfallen" zu können.

hey, hey hey... das ist ne Menge material. Danke übrigens für die Mühe, aber das ist doch gar nicht so das Kernthema oder?

Geht es nicht darum ob da etwas / Gold klau von Jüdischen Menschen / hochgekocht wird oder war es nur eine Randerscheinung / relativ hermlos? Darum geht es doch explizit.

[Ali Ria Ashley]

Das polnische Kriegsschuldgeständnis:
Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.

Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück" (E.Löser, Polen-Deutschland 1939, Selbstverl. Kaiserslautern, 1980, S.15; Erich Kern, Von Versailles nach Nürnberg, Erich Kern, 1971; sowie Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992).

Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht zurückgeschossen.

Der Ilustrowany Kurjer schreibt am 7. August 1939:
"Polnische Einheiten überschreiten fortgesetzt die deutsche Grenze, um drüben militärische Anlagen zu zerstören, deutsches Wehrmachtmaterial zu beschlagnahmen und nach Polen zu schaffen. Diese Unternehmungen sind von einem starken Geist des Wetteiferns getragen" (Oscar Reile, Geheime Ostfront, S. 279 – 280, in: Rudolf Trenkel, Polens Kriegsschuld, Aarhus 1981 und auf vielen Internet-Seiten).

Alles so, wie Hitler in seiner Rede sagte. Zuerst überfielen polnische Banden deutsches Gebiet, am 31.08.1939 waren es Soldaten.


Habe gerade nicht viel zeit, aber wenn das, was du da gepostet hast stimmt... alter Schwede. Ich werde das mal Nachprüfen... "das darf doch wohl nicht wahr sein!" :D

[Stopblitz]

eine selbstverständlich völlig unverdächtige neutrale quelle. schmeißmichwegvorlachen.

Es sind einfach zu viele Zwischenfälle, dass diese alle vom SD hätten inszeniert werden können. Das Polen den Krieg wollte bewies es bereits 1933 als es die Franzosen zu einem Zweifrontenkrieg gegen Deutschland einlud.

Vom britischen Foreign Office gibt es bis heute keine Angaben warum man sich bezüglich einer Kriegserklärung an die Sowjetunion so derbst zurückgehalten hat als diese den bedrängten polnischen Freund von Osten her angriff.

[Suppenkasper]

Ich lese nie den Namen "Jablunka-Pass" in solchen Aufstellungen. Den hatte eine deutsche Spezialeinheit schon am 26. September besetzt, dem ursprünglich geplanten Angriffstag, weil sie nicht mehr rechtzeitig zurückgepfiffen werden konnte.

Ein Flüchtigkeitsfehler hier, der ursprünglich geplante Angriffstag war der 25. August, nicht der 25. September. Die Operation selbst begann am 24. August und wurde am Morgen des 26. ausgeführt. Der Angriff wurde zurückgepfiffen weil man sich 1. Der unterstützung Italiens nicht versichern konnte 2. immer noch in diplomatischer Verhandlung mit den Briten stand.

In Anbetrachtet folgender gut dokumentierter und allgemein den Historikern (wenn auch nicht der bundesdeutschen Öffentlichkeit) bekannter Tatsachen im Vorfeld des Krieges fallen allerdings diese Grenzscharmützel hüben wie drüben nur wenig ins Gewicht

20.3.39: Bündnisangebot von Halifax an die UdSSR und an Polen gegen Deutschland (British FP, III, Bd. 4, Nr. 446)

23.3.39: 162 Tage vor Kriegsbeginn (!) Teilmobilmachung der polnischen Armee mit Herausgabe des Operationsplans (Marsch nach Berlin).

25.3.39: Bericht des britischen Botschafters in Polen, Kennard, an Halifax, 750’000 Polen stünden bereits unter Waffen. Viele ausländische Diplomaten in Warschau glaubten, Polen wolle einen Krieg provozieren. Es bestünde Hoffnung man könne in diesem kommenden Krieg Deutschland zum Aggressor stempeln (British FP, III, Bd. 4, Nr. 518 und Nr. 523).

26.3.39: Telegramm des US-Botschafters in Polen, Biddle, an US-Präsident Roosevelt: «Polen heute auf dem Kriegsfuss. Hat dieses rasch und ohne Aufsehen erreicht.» (FR of the US 1939, I, 101).

31.3.39: Halifax teilt dem britischen Botschafter in Polen seinen Entschluss mit, sein Versprechen an Polen nicht nur auf unprovozierte Aggression zu beschränken. Er wünsche nicht, dass Grossbritannien neutral bleibe, wenn die Polen Deutschland zum Krieg zwängen (British FP, III, Bd. 4, Nr. 577 und 584).

06.4.39: Halifax sagte dem US-Botschafter Kennedy, die Polen hätten nun ihren Blanko-Scheck, und er gestand dabei, dass weder Hitler noch Mussolini einen Krieg wollten. (FR of the US 1939, I, 113 f).

05.5.39: Hetzrede des polnischen Aussenministers Oberst Beck vor dem Sejm. Auf diese Rede hin wurden in Polen Tausende von Volksdeutschen vor dem Beginn des Krieges ermordet.

14.8.39: Beginn der Massenverhaftungen von Deutschen und Greuel gegen sie im östlichen Oberschlesien.

28.8.39: Der britische Botschafter in Polen, Kennard, telegraphierte an Halifax, die polnische Regierung habe die Generalmobilmachung beschlossen. (d.h. dass der Ausbruch des Krieges nur noch eine Frage von Stunden sein konnte.)

31.8.39: Kennard versicherte Halifax, Beck werde nichts unternehmen, um eine Verständigung mit den Deutschen zu erzielen. (British FP, III, Bd. 7, Nr. 576).

Die Polen waren das willige Bauernopfer des Empire und der USA, um Deutschland in den Krieg zu verwickeln. Noch wenige Jahre vorher hatte sich die deutsche Regierung nachhaltig um ein Bündnis mit Polen bemüht, dieses scheiterte schußendlich an den massiven Interventionen und leeren Versprechnungen der Westmächte, welche für die Polen in der Stunde ihrer Not dann auch bekanntermaßen keinen Finger rührten.

[hephland]

Es sind einfach zu viele Zwischenfälle, dass diese alle vom SD hätten inszeniert werden können. Das Polen den Krieg wollte bewies es bereits 1933 als es die Franzosen zu einem Zweifrontenkrieg gegen Deutschland einlud.

Vom britischen Foreign Office gibt es bis heute keine Angaben warum man sich bezüglich einer Kriegserklärung an die Sowjetunion so derbst zurückgehalten hat als diese den bedrängten polnischen Freund von Osten her angriff.

die angeblichen zwischenfälle mussten nicht inszeniert werden. es reicht aus, sie im weißbuch zu behaupten.
die verlautbarungen eines naziorgans als beweis für die polnische kriegsschuld heranzuziehen ist schon ziemlich dämlich.

[Sterntaler]

genauso sinnvoll, wie die Quellen der Polen heranzuziehen, die ihre Unschuld dokumentieren.

[Candymaker]

Der zweite Weltkrieg begann bereits mit der Besetzung der Resttschechei, nicht mit dem Polenfeldzug. Ab diesem Zeitpunkt war die Lage zwischen Polen und dem Deutschen Reich und jenem und den Westmächten zum Zerreissen gespannt. Polen wurde dazu gedrängt, in der Danzig-Frage und Korridor keinen Millimeter nachzugeben, gegenüber den Deutschen martialisch aufzutreten und die eigene Bevölkerung mit Propaganda auf einen Krieg vorzubereiten. Ab diesem Zeitpunkt waren sich die Westmächte im Prinzip bereits darin einig, dass um einen Krieg mit Hitler unter Umständen kein Weg vorbeiführt.

[Suppenkasper]

Der Zweite weltkrieg begann wohl eher mit dem Chinesisch-Japanischen Krieg schon 2 Jahre vorher, wie wäre es damit? Sicherlich ein welthistorisch bedeutenderes Ereignis als die "Zerschlagung der Rest-Tschechei"? Ansonsten kann ich Dir in vielen Punkten zustimmen.

[Sterntaler]

Der Zweite weltkrieg begann wohl eher mit dem Chinesisch-Japanischen Krieg schon 2 Jahre vorher, wie wäre es damit? Sicherlich ein welthistorisch bedeutenderes Ereignis als die "Zerschlagung der Rest-Tschechei"? Ansonsten kann ich Dir in vielen Punkten zustimmen.

1918 begann die Grundsteinlegung,

dann mit dem Überfall der Sowjetunion auf die Baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen , der Krieg der Sowjetunion gegen Finnland und Japan. usw. usw.

[Candymaker]

Der Zweite weltkrieg begann wohl eher mit dem Chinesisch-Japanischen Krieg schon 2 Jahre vorher, wie wäre es damit? Sicherlich ein welthistorisch bedeutenderes Ereignis als die "Zerschlagung der Rest-Tschechei"? Ansonsten kann ich Dir in vielen Punkten zustimmen.

Die Zerschlagung der Rest-Tschechei und die Besetzung Nicht-mehrheitlich deutscher Gebiete war die letzte Rote Linie, die Hitler durchschritten hat. Ab diesem Moment galt die Appeasement-Politik Chamberlains offiziell als gescheitert und man bereitete sich auf einen großen Krieg mit Deutschland vor. Jeder konnte den Krieg förmlich riechen, die Luft war so dick, dass man sie schneiden konnte.

[Suppenkasper]

England hatte ja auch, als damaliger Besi(e)tzer eines Drittels der Welt, wobei so gut wie niemand der "Protegierten" darum gebeten hatte an Britanniens Mutterbrust gedrückt zu werden, jeden erdenklichen Anlass zur moralischen Entrüstung über die Dreistigkeit der Deutschen, sich ein Territorium einzuverleiben, das Pi mal Daumen flotte 1000 Jahre Teil des deutschen Kaiserreiches war. ;)

Scherz beiseite: in Anbetracht der alternativen Optionen, die Tschechien offenstanden zu dem Zeitpunkt, war es wahrscheinlich die Beste der diversen Schlechten als Protektorat des Deutschen Reiches zu enden. Die britische Entrüstung war reine Schauspielerei, Hitler tat ja nur endlich genau das, was man schon lange von ihm erwartete und was man nun entsprechend propagandistisch Ausschlachten konnte.

[Nanu]

"Aufgrund unserer besonderen Verantwortung, und weil der Rassenwahn der unmenschlichen Nazi-Ideologie die gutgläubigen Polen zum Antisemitismus aufgehetzt hat, sogar noch bevor die blonden Bestien der SS Polen überhaupt überfielen, werden wir, im Bewusstsein unserer einmaligen historischen Schuld, gerne für alle Unkosten aufkommen, die dem polnischen Staat durch die berechtigten Forderungen der jüdischen Opfer von Faschismus und Gewaltherrschaft entstanden sind oder jemals in Zukunft entstehen könnten."

So sicher wie der Pope Amen sagt.
Du solltest diesen, Deinen Text als Vorlage an Frau Westerwelle schicken. Das erspart den Redenschreibern der polnischen Außenministerin viel Arbeit. :top:

[Ali Ria Ashley]

Die Polen legten es geradezu auf einen Konflikt an, Joseph und wir reden hier nicht nur über den 31.08.1939. Lies selbst:

Nr. 465
Der Deutsche Geschäftsträger in Warschau an das Auswärtige Amt
Telephonische Mitteilung vom 30. August 1939 17.30 Uhr



Quelle: Auswaertiges Amt - Weissbuch Nr. 2 - Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges

Wo kann man diese Originaldokumente einsehen? Wenn das so richtig ist, dann würde das bedeuten, dass wirklich die Geschichtsbücher neu geschrieben werden müsste.

Leider habe ich nur wenig Zeit, werde mir das noch einmal genau ansehen. Ist ja unfassbar! Das würde heißen, der 2te Weltkrieg ging von Polen aus.

Aber davon ab, es gab da wohl auch Massenmorde der Polen an russischen Offizieren / Soldaten. So langsam drängt sich einem schon die Frage auf, warum wurde all das so lange verschwiegen?

Man merkt schon wie Nervös "die Polen sind", an ihrem Verhalten im allgemeinen / Regierung Kaschinky und Co.

So wie es aussieht bröckelt das Opfermythos zusehends. Ist das auch nicht auch die inoffizielle Begründung für die "Landnahme" / Deutscher Boden?

Sorry der vielen Fragen, aber es ist eben doch extrem Spannend und brandaktuell. Mein Bauch sagt mir, dass es wirklich zu sehr heißen Diskussionen kommen wird... nicht nur hier im Forum.

Überall wird derzeit dieses Thema heiß Diskutiert... kein Wunder.

[Suppenkasper]

Du solltest diesen, Deinen Text als Vorlage an Frau Westerwelle schicken. Das erspart den Redenschreibern der polnischen Außenministerin viel Arbeit. :top:


Du hast mich enttarnt, womit, glaubst Du, verdiene ich mir mein Blutgeld? :D

[Suppenkasper]

Wo kann man diese Originaldokumente einsehen? Wenn das so richtig ist, dann würde das bedeuten, dass wirklich die Geschichtsbücher neu geschrieben werden müsste.

Leider habe ich nur wenig Zeit, werde mir das noch einmal genau ansehen. Ist ja unfassbar! Das würde heißen, der 2te Weltkrieg ging von Polen aus.

Aber davon ab, es gab da wohl auch Massenmorde der Polen an russischen Offizieren / Soldaten. So langsam drängt sich einem schon die Frage auf, warum wurde all das so lange verschwiegen?

Man merkt schon wie Nervös "die Polen sind", an ihrem Verhalten im allgemeinen / Regierung Kaschinky und Co.

So wie es aussieht bröckelt das Opfermythos zusehends. Ist das auch nicht auch die inoffizielle Begründung für die "Landnahme" / Deutscher Boden?

Sorry der vielen Fragen, aber es ist eben doch extrem Spannend und brandaktuell. Mein Bauch sagt mir, dass es wirklich zu sehr heißen Diskussionen kommen wird... nicht nur hier im Forum.

Überall wird derzeit dieses Thema heiß Diskutiert... kein Wunder.

Diese Dokumente sind internationalen Historikern allgemein bekannt. Derartige Weißbücher gibt es auch bei anderen der damaligen Kriegsparteien. Wichtig ist immer, dass man sie "cum grano salis" zur Kenntnis nimmt. Die dort genannten Fakten sind zwar historisch korrekt und dokumentarisch einwandfrei belegt, aber lange nicht vollständig, sondern sie zeigen natürlich ein Bild, welches einen selbst möglichst positiv darstellt.

Ausonius hat z. B. ganz korrekt darauf hingewiesen, dass Deutsche Operationen, die es bereits im Vorfeld des Krieges nachweislich gab, dezent verschwiegen werden.

Erst wenn man beispielsweise die Dinge die im Weißbuch aufgezählt werden mit den von mir vorhin geposteten Dokumenten der Briten und Amerikaner in Zusammenhang stellt , ergibt sich ein sehr klares Bild WER tatsächlich ein interesse an einem großen europäischen Krieg hatte, wen man mit welchen Intentionen dazu aufstachelte, und vor allem wer das Bauernopfer war, das man defür brauchte.

Und das waren nun einmal die Polen, die im Grunde genommen natürlich am Zweiten Weltkrieg auch nicht schuldig sind. Würde man das behaupten, so würde man viel zu kurz denken.

Denn wer ist der wahre Übeltäter? Derjenige der im guten Glauben für sein Volk das Rechte zu tun zur Waffe greift, oder derjenige, der den anderen aus niederen Gründen von Gier und Profit dazu anstiftet zur Waffe zu greifen, um seines billigen Vorteils willen?

[Brutus]

Der zweite Weltkrieg begann bereits mit der Besetzung der Resttschechei, nicht mit dem Polenfeldzug.

Mein Gott, ist das furchtbar, wie zählebig die Geschichtslügen sind!

Die Tschechsolowakei wurde nicht zerschlagen, am wenigsten von Hitler. Sie ist ganz von selbst zerfallen wie später in den 90er Jahren noch einmal.

Das Ende dieser Mißgeburt von Versailles kam, als sich die Slowakei für unabhängig erklärte.

Was jetzt drohte, war Bürgerkrieg und daß sich Stalin die Resttschechei krallt (Peter H. Nicoll).

In dieser für Prag verzweifelten Lage reiste auf Anraten des britischen Botschafters Präsident Hacha in Panik und bei Nacht und Nebel nach Berlin, um *das Schicksal seines Landes vertrauensvoll in die Hände Adolf Hitlers zu legen*.

[Esreicht!]

...Sorry der vielen Fragen, aber es ist eben doch extrem Spannend und brandaktuell. Mein Bauch sagt mir, dass es wirklich zu sehr heißen Diskussionen kommen wird... nicht nur hier im Forum.

Überall wird derzeit dieses Thema heiß Diskutiert... kein Wunder.

Wäre zwar wünschenswert, jedoch macht eine "Berliner Zeitung" noch keinen Sommer;)

kd

[Brutus]

Ein Flüchtigkeitsfehler hier, der ursprünglich geplante Angriffstag war der 25. August, nicht der 25. September. Die Operation selbst begann am 24. August und wurde am Morgen des 26. ausgeführt. Der Angriff wurde zurückgepfiffen weil man sich 1. Der unterstützung Italiens nicht versichern konnte 2. immer noch in diplomatischer Verhandlung mit den Briten stand.

Die Aktion am Jablonka-Paß bestätigt eher das Gegenteil des Verabredeten, daß nämlich am 25. August kein Angriffsbefehl vorgelegen hat.

Hitlers Skrupel, in einen Krieg einzutreten, werden auch von dem unerhört großzügigen 16-Punkte-Plan bestätigt, den er Ende August 1939 vorlegte, und der von Polen mit der Generalmobilmachung beantwortet wurde. Die britische Presse hat diesen Plan unterdrückt, wissend, daß man das eigene Volk angesichts der noblen deutschen Vorschläge schwerlich in einen Krieg wird hetzen können.

[Brutus]

Diese Dokumente sind internationalen Historikern allgemein bekannt. Derartige Weißbücher gibt es auch bei anderen der damaligen Kriegsparteien.

Ganz einfach: Die Inhalte der deutschen Weißbücher wurden noch nie kritisiert, geschweige denn widerlegt. Sie haben damit in jeder Weise als bestätigt zu gelten, was durch das allgemeine Schweigen bestätigt wird. Wer schweigt, stimmt zu!

Deine anderen Ausführungen bzgl. möglicherweise unvollständiger, nicht etwa unrichrichtiger Angaben in den Dokumentationen der Kriegsparteien kann man nur unterstreichen.

[Brutus]

Das würde heißen, der 2te Weltkrieg ging von Polen aus.

Ja, aber nur vordergründig. Die wahren Schuldigen an WK2 waren Roosevelt, Churchill und ihre zionistisch-kapitalistischen Hintermänner; also exakt die gleichen Kreise, auf deren Konto bereits WK1, bolschewistische Revolution, Stalinismus, Versailler Diktat und der Aufstieg Adolf Hitlers gehen.

[Suppenkasper]

Die Aktion am Jablonka-Paß bestätigt eher das Gegenteil des Verabredeten, daß nämlich am 25. August kein Angriffsbefehl vorgelegen hat.

Hitlers Skrupel, in einen Krieg einzutreten, werden auch von dem unerhört großzügigen 16-Punkte-Plan bestätigt, den er Ende August 1939 vorlegte, und der von Polen mit der Generalmobilmachung beantwortet wurde. Die britische Presse hat diesen Plan unterdrückt, wissend, daß man das eigene Volk angesichts der noblen deutschen Vorschläge schwerlich in einen Krieg wird hetzen können.

Das ist korrekt, ein möglicher Angriffstermin war geplant, einen Befehl gab es nicht, die Truppe bei Jablonka wurde meines Wissens von der Abwehr II losgeschicht, als Kommandoeinheit mit deutschen und slowakischen Soldaten. Als sie die Polen festgesetzt hatten und Rücksprache mit höheren Stellen hileten, was sie denn nun tun sollen, kam, wenn ich mich Recht entsinne, die sinngemäße Antwort dass man ihnen bedauerlicherweise nicht helfen könne und sie selbst sehen müssten, wie sie aus dem Schlamassel wieder heraus kommen.

Zum 16 Punkte-Plan, der vermutlich auch nicht allgemein bekannt sein dürfte, erlaube ich mir hier den volle Wortlaut einzustellen.

,Genau so klingen die unmenschlichen Forderungen blutrünstiger agressoren, n'et ce pas?

Hitler selbst erklärte, kein deutscher Politiker außer ihm, mit seinem großen Rückkhalt in der Bevölkerung, hätte es nach 1918 überhaupt wagen können, einen so mderaten Freidensplan vorzulegen, und damit dürfte er wohl recht haben:

1.

Die Freie Stadt Danzig kehrt aufgrund ihres rein deutschen Charakters sowie des einmütigen Willens ihrer Bevölkerung sofort in das Deutsche Reich zurück.

2.

Das Gebiet des sogenannten Korridors, das von der Ostsee bis zu der Linie Marienwerder-Graudenz-Kulm-Bromberg (diese Städte einschließlich) und dann etwa westlich nach Schönlanke reicht, wird über seine Zugehörigkeit zu Deutschland oder zu Polen selbst entscheiden.

3.

Zu diesem Zweck wird dieses Gebiet eine Abstimmung vornehmen. Abstimmungsberechtigt sind alle Deutschen, die am 1. Januar 1918 in diesem Gebiete wohnhaft waren oder bis zu diesem Tage dort geboren wurden, und desgleichen alle an diesem Tage und in diesem Gebiet wohnhaft gewesenen oder bis zu diesem Tage dort geborenen Polen, Kaschuben usw. Die aus diesem Gebiet vertriebenen Deutschen kehren zur Erfüllung ihrer Abstimmung zurück.

Zur Sicherung einer objektiven Abstimmung sowie zur Gewährleistung der dafür notwendigen umfangreichen Vorarbeiten wird dieses erwähnte Gebiet ähnlich dem Saargebiet einer sofort zu bildenden internationalen Kommission unterstellt, die von den vier Großmächten Italien, Sowjetunion, Frankreich, England gebildet wird. Diese Kommission übt alle Hoheitsrechte in diesem Gebiet aus. Zu diesem Zweck ist dieses Gebiet in einer zu vereinbarenden kürzesten Frist von den polnischen Militärs, der polnischen Polizei und den polnischen Behörden zu räumen.

4.

Von diesem Gebiet bleibt ausgenommen der polnische Hafen Gdingen, der grundsätzlich polnisches Hoheitsgebiet ist, soweit er sich territorial auf die polnische Siedlung beschränkt.

Die näheren Grenzen dieser polnischen Hafenstadt wären zwischen Deutschland und Polen festzulegen und nötigenfalls durch ein internationales Schiedsgericht festzusetzen.



5.

Um die notwenige Zeit für die erforderlichen umfangreichen Arbeiten zur Durchführung einer gerechten Abstimmung sicherzustellen, wird diese Abstimmung nicht vor Ablauf von 12 Monaten stattfinden.

6.

Um während dieser Zeit Deutschland seine Verbindung mit Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere unbeschränkt zu garantieren, werden Straßen und Eisenbahnen festgelegt, die einen freien Transitverkehr ermöglichen. Hierbei dürfen nur jene Abgaben erhoben werden, die für die Erhaltung der Verkehrswege bzw. für die Durchführung der Transporte erforderlich sind.

7.

Über die Zugehörigkeit des Gebietes entscheidet die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen.

8.

Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit seiner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsgebiet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszone, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsautobahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polnischen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d.h. entweder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festgesetzt und ist deutsches Hoheitsgebiet.

Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränkten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte einer ebenso exterritorialen Stra*ßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen würden.

9.

Im Falle des Zurückfallens des Korridors an das Deutsche Reich erklärt sich dieses bereit, einen Bevölkerungsaustausch mit Polen in dem Ausmaß vorzunehmen, als der Korridor hierfür geeignet ist.

10.

Die etwa von Polen gewünschten Sonderrechte im Hafen von Danzig würden paritätisch ausgehandelt werden mit gleichen Rechten Deutschlands im Hafen von Gdingen.

11.

Um in diesem Gebiet jedes Gefühl einer Bedrohung auf beiden Seiten zu beseitigen, würden Danzig und Gdingen den Charakter einer Handelsstätte erhalten, d.h. ohne militärische Anlagen und militärische Befestigungen.

12.

Die Halbinsel Hela, die entsprechend der Abstimmung entweder zu Polen oder zu Deutschland käme, würde in jedem Fall ebenfalls zu demilitarisieren sein.

13.

Da die Deutsche Reichsregierung heftigste Beschwerden gegen die polnische Minderheiten*behandlung vorzubringen hat, die Polnische Regierung ihrerseits glaubt, auch Beschwerden gegen Deutschland vorbringen zu müssen, erklären sich beide Parteien damit einverstanden, daß diese Beschwerden einer international zusammengesetzten Untersuchungskommission unterbreitet werden, die die Aufgabe hat, alle Beschwerden über wirtschaftliche und physische Schädigungen sowie sonstige terroristische Akte zu untersuchen.

14.

Um den in Polen verbleibenden Deutschen sowie den in Deutschland verbleibenden Polen das Gefühl der internationalen Rechtlosigkeit zu nehmen und ihnen vor allem die Sicherheit zu gewähren, nicht zu Handlungen bzw. zu Diensten herangezogen werden zu können, die mit ihrem nationalen Gefühl unvereinbar sind, kommen Deutschland und Polen überein, die Rechte der beiderseitigen Minderheiten durch umfassendste und bindende Vereinbarungen zu sichern, um diesen Minderheiten die Erhaltung, freie Entwicklung und Betätigung ihres Volkstums zu gewährleisten, ihnen insbesondere zu diesem Zweck die von ihnen für erforderlich gehaltene Organisierung zu gestatten. Beide Teile verpflichten sich, die Angehörigen der Minderheit nicht zum Wehrdienst heranzuziehen.

15.

Im Falle einer Vereinbarung auf der Grundlage dieser Vorschläge erklären sich Deutschland und Polen bereit, die sofortige Demobilmachung ihrer Streitkräfte anzuordnen und durchzuführen.

16.

Die zur Beschleunigung der obigen Abmachungen erforderlichen weiteren Maßnahmen werden zwischen Deutschland und Polen gemeinsam vereinbart.

Der polnischen regierung von der Deutschen reichsregierung zur verhinderung des Krieges unterbreitet am 31. August 1939, 21:15.

Ich bitte diesen allen Historikern bekannten, aber der deutschen Öffentlichkeit kaum gegenwärtigen Text im Interesse einer weiteren argumentativ hochwertigen Diskussion zur Kenntnis zu nehmen.

Ich bitte vor allem auch zur Kenntnis zu nehmen, dass die Reichsregierung in diesem Vorschlag ausdrücklich auf beachtliche Territorien, die Deutschland im vertrag von Versailles amputiert wurden, keinen Anspruch erhebt, so wie es zuvor schon im falle von Elsaß-Lothringen und Südtirol der Fall war, und sich im minimalen Falle mit Danzig (das ohnehin kein polnisches Territorium war) und einem Transitweg durch den Korridor zufrieden gegeben hätte.

[Brutus]

Zum 16 Punkte-Plan, der vermutlich auch nicht allgemein bekannt sein dürfte, erlaube ich mir hier den volle Wortlaut einzustellen.


Der letzte Tag vor Kriegsausbruch, Donnerstag, 31. August

Kurz vor Mitternacht spricht Botschafter Henderson bei Minister Ribbentrop vor und übergibt die gerade erwähnte Antwort aus London auf den letzten Hitler-Brief. Das Treffen wird entgegen beider Männer Absicht zum Desaster. Von Ribbentrop beginnt, dem Botschafter den neuen deutschen 16-Punkte-Vorschlag vorzulesen. Henderson bittet nach kurzem Zuhören um Überreichung des Papiers, was Ribbentrop mit der Begründung ablehnt, der Vorschlag sei inzwischen überholt, da kein polnischer Unterhändler erschienen sei. Hendersons Vermittlung ist damit erst einmal gescheitert.

Henderson verläßt das Auswärtige Amt und eilt, um nichts unversucht zu lassen, in die polnische Botschaft. Er informiert Lipski von dem, was er von Hitlers 16 Punkten aus dem Gespräch mit Ribbentrop behalten hat, z. B. daß Deutschland lediglich die Abtretung Danzigs und eine Volksabstimmung im Korridor vorsähen, und daß die Vorschläge insgesamt nicht unvernünftig seien.

Angesichts der äußerst kritischen Lage - so drängt Henderson in aller Schärfe - solle Lipski unverzüglich Außenminister von Ribbentrop anrufen und bitten, daß man ihm die neuen deutschen Vorschläge aushändigt. Lipski mauert und erklärt, daß er dies ohne Rücksprache mit Warschau nicht tun könne. Henderson beharrt auf seinem Rat und Lipski verspricht nun wenigstens, mit seiner Regierung zu telefonieren.

Noch in der Nacht erfahren Göhring und Dahlerus von der verpatzten Übergabe der 16 Punkte von von Ribbentrop an Henderson. Göring schickt den Schweden, um zu retten, was zu retten ist, mit einer Kopie des 16-Punkte-Vorschlags zum Stellvertreter Hendersons, dem Diplomaten Sir Ogilvie-Forbes, um ihn zu bitten, den Text so schnell wie möglich dem polnischen Botschaft Lipski zu überbringen.

Um 11 Uhr treffen die beiden Emissäre bei Lipski ein. Die Szene, die nun folgt, hat etwas gespenstisch Unwirkliches. Die Botschaft ist so gut wie leergeräumt. Das Botschaftspersonal ist damit beschäftigt, die Abreise vorzubereiten. Dahlerus liest Lipski in dessen fast leerem Zimmer Hitlers 16-Punkte-Vorschlag an die polnische Regierung vor. Lipski unterbricht nach kurzem Zuhören und erklärt, den Inhalt nicht zu verstehen. Der Schwede verläßt den Raum, um eine Abschrift der Hitler-Note zu fertigen und zu übergeben.

Derweil eröffnet Lipski dem zurückgebliebenen Ogilvie-Forbes, daß er „keinerlei Anlaß habe, sich für Noten oder Angebote von deutscher Seite zu interessieren. Er kenne die Lage in Deutschland. ... Er sei überzeugt, daß hier im Falle eines Krieges Unruhen ausbrechen werden und daß die polnischen Truppen gegen Berlin marschieren werden.“

Um etwa 13 Uhr erhält Henderson per Telefon den Auftrag, die Reichsregierung davon zu informieren, daß die polnische Regierung nun ihren Botschafter ins Außenministerium schicken werde. Fast zeitgleich geht ein Telegramm direkt per Funk von Beck an Lipski in Berlin, wo sie von der deutschen Funkaufklärung mitgeschnitten und entschlüsselt wird. In der Niederschrift des Mitschnitts der deutschen Funkaufklärung hat diese Weisung einen Anhang, der da lautet:

„Lassen Sie sich unter keinen Umständen in sachliche Diskussionen ein. Wenn die Reichsregierung mündliche oder schriftliche Vorschläge macht, müssen Sie erklären, daß Sie keinerlei Vollmacht haben, solche Vorschläge entgegenzunehmen oder zu diskutieren, und daß Sie ausschließlich obige Mitteilung Ihrer Regierung zu übermitteln.“

Inzwischen, gegen 16 Uhr, sucht Botschafter Lipski um ein Gespräch bei Außenminister von Ribbentrop nach. Der weiß ja seit ein paar Stunden, daß Lipski weder verhandeln noch die deutschen Verschläge entgegennehmen darf.

Um 18.30 Uhr stehen sich die beiden Männer gegenüber. Lipski verliest die polnische Erklärung, die von Ribbentrop bereits aus dem entschlüsselten Telegramm aus Warschau kennt. Der Minister fragt daraufhin, ob der Botschafter verhandeln dürfe. Der verneint. Dann fragt von Ribbentrop Botschafter Lipski ein weiteres Mal, ob er verhandeln dürfe. Als der ein zweites Mal verneint, ist das Gespräch beendet. Weder von Ribbentrop noch Lipski machen den leisesten Versuch, dem Gegenüber einen Weg zu lassen. Beide wissen, daß das den Krieg bedeutet.

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/31/47/

[Suppenkasper]

Man versetze sich in die Lage des Botschafters Henderson, der wohl allen Ernstes daran interessiert war, das Desaster abzuwenden, und im guten Glauben handelte, dass ihm dies gelingen könne. Und der nicht wusste dass für die Strippenzieher in London alles schon längst beschlossene Sache war. Es würde mich interessieren, wie er später über die ganze Geschichte dachte. Ich weiß dass es ein Buch von ihm gibt, mit dem Titel "Fehlschlag einer Mission", in dem er seine Erfahrungen und Erlebnisse 1937-39 schildert, habe es aber leider nie in die Finger bekommen.

Hier die BBC Nachrichten vom 31. August 1939, der britischen Bevölkerung waren die 16 Punkte komplett bekannt:

http://www.bbc.co.uk/archive/ww2outbreak/7913.shtml

[Brutus]

Ich bitte vor allem auch zur Kenntnis zu nehmen, dass die Reichsregierung in diesem Vorschlag ausdrücklich auf beachtliche Territorien, die Deutschland im vertrag von Versailles amputiert wurden, keinen Anspruch erhebt, so wie es zuvor schon im falle von Elsaß-Lothringen und Südtirol der Fall war, und sich im minimalen Falle mit Danzig (das ohnehin kein polnisches Territorium war) und einem Transitweg durch den Korridor zufrieden gegeben hätte.

Die territoroialen Verzichte Hitlers sind leider überhaupt nicht bekannt, da von der Hetz- und Lügenpropaganda des Ausrottungskriegs um Lebensraum im Osten überdeckt; eine Lüge, die bereits 1937 von Winston Churchill und dem FOCUS-Club in die Welt gesetzt wurde, (Scheil, Churchill).

Es gibt noch ein Gebiet, auf das Hitler verzichtete, Ost-Oberschlesien, das er an Polen gab, in der Hoffnung, Warschau würde ihm dafür in der Danzig-Frage entgegenkommen.

[Brutus]

Hier die BBC Nachrichten vom 31. August 1939, der britischen Bevölkerung waren die 16 Punkte komplett bekannt: http://www.bbc.co.uk/archive/ww2outbreak/7913.shtml

Wahnsinn! Unfaßbar! Der liest tatsächlich alle 16 Punkte vor, Absatz für Absatz und schließt damit, daß der Führer und die deutsche Regierung zwei Tage lang auf eine Antwort gewartet hätten und nunmehr davon ausgehen würden, daß die Vorschläge zurückgewiesen worden wären:

*Due to an apparent lack of response by Britain in the two days since these proposals were announced, the Fuhrer believes that they have been rejected.*

Revisionismus ist in der Tat eine Lebensaufgabe!

Gnade Gott den Engländern und Amerikanern, sollten sie je für ihre apokalyptischen Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden, die sie alleine an Deutschland begangen haben.

[Stopblitz]

Man versetze sich in die Lage des Botschafters Henderson, der wohl allen Ernstes daran interessiert war, das Desaster abzuwenden, und im guten Glauben handelte, dass ihm dies gelingen könne. Und der nicht wusste dass für die Strippenzieher in London alles schon längst beschlossene Sache war. Es würde mich interessieren, wie er später über die ganze Geschichte dachte. Ich weiß dass es ein Buch von ihm gibt, mit dem Titel "Fehlschlag einer Mission", in dem er seine Erfahrungen und Erlebnisse 1937-39 schildert, habe es aber leider nie in die Finger bekommen.

Hier die BBC Nachrichten vom 31. August 1939, der britischen Bevölkerung waren die 16 Punkte komplett bekannt:

http://www.bbc.co.uk/archive/ww2outbreak/7913.shtml

Das ist der Hammer ich wusste nicht dass dieser Mitschnitt im Netz zu hören ist. Ich hatte mich bis jetzt immer an der Seite www.kriegsdokumente.com orientiert.

Es ist nicht zu fassen was für ein verlogener Dreck den Deutschen seit über sechzig Jahren eingetrichtert wird.

[wille]

Sehr aktuelles Thema über die Wahren Begebenheiten der ach so unschuldigen und so braven Polen, die ja niemandem etwas zu leide Taten und die immer ja nur Opfer waren. Die Wahrheit kommt jetzt ans Tageslicht.

Sehr spannend wie ich finde.


Ist doch altbekannt, dass die Polen von jeher Antisemiten waren UND sind......

[WilhelmII]

HOCH LEBE POLEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!

HOCH LEBE CANDYMAKER

http://www.youtube.com/watch?v=3M9wrLN_dV0

[wille]

An den Deutschen hat Polen noch weit mehr verbrochen als an den Juden. Sie sitzen sogar auf geraubtem deutschen Land.

Schad ist weder um Polen noch um Nazideutschland.....:rolleyes:

[Brutus]

Schad ist weder um Polen noch um Nazideutschland.....:rolleyes:

Mich überrascht, wie schlecht Dui über Warburgs, Rothschilds, Rockefellers und von Schroeders Ziehkind sprichst.

[Sprecher]

sollte es ihm gelingen, dann werde ich meinen nick in "adolf" ändern lassen.

In einem anderen Strang in dem es um den polnischen Größenwahn ging der sich in der Herausgabe einer Briefmarke mit einem Polen von Ostsee bis zur Krim + der deutschen Kolonien manifestierte hast du auch sofort "Fälschung" geblökt.
Als dann die Echtheit der Marke eindeutig nachgewiesen wurde hast du dich sang- und klanglos aus der Diskussion verabschiedet.
Du würdest wie viele linke Deutschenhasser einen guten polnischen Nationalisten abgeben so wie du dieses Land aufopferungsvoll verteidigst und in Schutz nimmst.

[Sprecher]

Deine Darstellung ist fehlerhaft und hinkt in wesentlichen Punkten. Frühe Modelle des Panzer III wurden in Polen eingesetzt, und zwar 70 Stück. Vom Panzer IV, damals eines der modernsten Modelle, wurden sogar über 100 eingesetzt. Außerdem kamen 60 tschechische Panzer 38, die ebenfalls den polnischen Modellen überlegen waren, und 110 tschechische Panzer 35. Also fast 400 moderne Typen. Hauptpanzer waren die schwachen Panzer I und II. Aber: von denen hatten die deutschen so um die 2000 Stück zur Verfügung. Die Polen hatten überhaupt nur 800 Panzer, davon nur etwa 150 des konkurrenzfähigen 7 TP. Die meisten polnischen Panzer gehörten dem nur mit MGs ausgerüsteten Typen TKS an.

Natürlich war die polnische Panzerwaffe unterlegen aber die meisten wissen ja nichtmal daß Polen überhaupt Panzer hatte.

[Benno]

Schad ist weder um Polen noch um Nazideutschland.....:rolleyes:

…Nazideutschland ist klar, warum aber Polen?:rolleyes:

[hephland]

In einem anderen Strang in dem es um den polnischen Größenwahn ging der sich in der Herausgabe einer Briefmarke mit einem Polen von Ostsee bis zur Krim + der deutschen Kolonien manifestierte hast du auch sofort "Fälschung" geblökt.
Als dann die Echtheit der Marke eindeutig nachgewiesen wurde hast du dich sang- und klanglos aus der Diskussion verabschiedet.
Du würdest wie viele linke Deutschenhasser einen guten polnischen Nationalisten abgeben so wie du dieses Land aufopferungsvoll verteidigst und in Schutz nimmst.

schwätzer: es wurde nicht die echtheit einer briefmarke nachgewisen, sondern nur nahegelegt anzunehmen, daß jemand bei ebay gezacktes und bedrucktes papier verkaufen möchte.

[Sprecher]

Mein Gott, ist das furchtbar, wie zählebig die Geschichtslügen sind!

Die Tschechsolowakei wurde nicht zerschlagen, am wenigsten von Hitler. Sie ist ganz von selbst zerfallen wie später in den 90er Jahren noch einmal.

Das Ende dieser Mißgeburt von Versailles kam, als sich die Slowakei für unabhängig erklärte.

Was jetzt drohte, war Bürgerkrieg und daß sich Stalin die Resttschechei krallt (Peter H. Nicoll).

In dieser für Prag verzweifelten Lage reiste auf Anraten des britischen Botschafters Präsident Hacha in Panik und bei Nacht und Nebel nach Berlin, um *das Schicksal seines Landes vertrauensvoll in die Hände Adolf Hitlers zu legen*.

Neville Chamberlain sagte wortwörtlich "Amerika und die Weltjuden haben England in den Krieg gezwungen".

[Sprecher]

schwätzer: es wurde nicht die echtheit einer briefmarke nachgewisen, sondern nur nahegelegt anzunehmen, daß jemand bei ebay gezacktes und bedrucktes papier verkaufen möchte.

Du gehst also weiter von einer Fälschung aus weil dir alles andere nicht ins Weltbild passen würde, du polnischer Nationalist?
An Peinlichkeit und Lächerlichkeit bist du wirklich nicht mehr zu überbieten.
Selbst candymaker hat die Echtheit der Briefmarke nicht mehr abgestritten.

[hephland]

ich bin weder pole, noch bin ich nationalist.
und natürlich gehe ich weiter davon aus, daß es kein amtliches polnisches postwertzeichen ist.
vielleicht ne art rabattmarke aus nem polnischen exil-wodka schuppen.

[Sprecher]

Das ist der Hammer ich wusste nicht dass dieser Mitschnitt im Netz zu hören ist. Ich hatte mich bis jetzt immer an der Seite www.kriegsdokumente.com orientiert.

Es ist nicht zu fassen was für ein verlogener Dreck den Deutschen seit über sechzig Jahren eingetrichtert wird.

Dank dem Internet können allmählich einige Schneisen in das Lügengebäude geschlagen werden. Es ist wirklich ein Jammer daß das Internet nicht ein paar Jahrzehnte früher kam, es hätte viel Schaden vom deutschen Volk abgewendet werden können.

[hephland]

Neville Chamberlain sagte wortwörtlich "Amerika und die Weltjuden haben England in den Krieg gezwungen".

eine seriöse und nachvollziehbare quelle wäre nett. man müsste sprecher sonst für schwätzer halten.

[Sprecher]

ich bin weder pole, noch bin ich nationalist.
.

Weiß ich und das ist ja das Schlimme. Ihr linken Deutschlandhasser verteidigt Polen fanatischer als es jeder polnische Nationalist täte.

[Michel]

Man versetze sich in die Lage des Botschafters Henderson, der wohl allen Ernstes daran interessiert war, das Desaster abzuwenden, und im guten Glauben handelte, dass ihm dies gelingen könne. Und der nicht wusste dass für die Strippenzieher in London alles schon längst beschlossene Sache war. Es würde mich interessieren, wie er später über die ganze Geschichte dachte. Ich weiß dass es ein Buch von ihm gibt, mit dem Titel "Fehlschlag einer Mission", in dem er seine Erfahrungen und Erlebnisse 1937-39 schildert, habe es aber leider nie in die Finger bekommen.

Hier die BBC Nachrichten vom 31. August 1939, der britischen Bevölkerung waren die 16 Punkte komplett bekannt:

http://www.bbc.co.uk/archive/ww2outbreak/7913.shtml


Ich lach mich tot.
Die Briten sind so dämlich das sie ihre jahrzehntelange Propaganda der BBC in Kooperation mit dem ZDF + Knopp mit einer Aufnahne ad Absurdum führen, daß Hitler unbedient mit allen Mittel einen Krieg zur Eroberung Ruropas ja der ganzen Welt vom Zaun brechen wollte.
Das gleiche Eigentpr haben sie beim Neudruck und der Heruasgabe der Dokumente des britischen Außenministerium aus den Jahren 1936-41er vollbracht, wo sie auch Geheimdokumente gleich mit veröffentlichten. Aber anscheinend können unsere Historiker kein Englisch und die Briten haben kein Interesse an einer Geschichtsumschreibung oder fürchten wie David Irving zu enden.

Hat jemand ein Programm zur Hand wie man dieses Tondokument herunterladen kann.

[Sprecher]

eine seriöse und nachvollziehbare quelle wäre nett. man müsste sprecher sonst für schwätzer halten.

Z.B. hier:

http://www.amazon.de/Churchill-Hitler-Antisemitismus-Stefan-Scheil/dp/342812846X

Scheil selber bezieht sich auf diese Quelle:

http://www.amazon.com/Forrestal-Diaries-James/dp/0670324183


Wirst du aber so wie ich dich kenne nicht als Quelle anerkennen, weil es dir nicht ins festbetonierte Weltbild passt.

[hephland]

Weiß ich und das ist ja das Schlimme. Ihr linken Deutschlandhasser verteidigt Polen fanatischer als es jeder polnische Nationalist täte.

wie kommst du darauf, ich sei deutschlandhasser? ich verteidige keinen polnischen nationalismus. ich schreite lediglich dagegen ein, die polnische nation mit lügendreck zu beschmeißen, schwätzer

zum strangthema: natürlich hat der gewaltttätige antisemitismzus auch in polen tradition. aber wo ist da der neuigkeitswert?

[Ali Ria Ashley]

Natürlich war die polnische Panzerwaffe unterlegen aber die meisten wissen ja nichtmal daß Polen überhaupt Panzer hatte.

Das ist vollkommen richtig. Habe etliche Filme gesehen, wo friedliebende polnische Offiziere das Vaterland Verteidigen: Auf dem rücken der Pferde.

Wie konnte die Wahrheit so lange verborgen bleiben? Schließlich gibt es ja Fakten, wie originale Dokumente, Fotos, ja sogar Filme, tausende Augenzeugen / glaubwürdige.

Ja und es ist logisch, Polen wollte die Deutschen Ostgebiete und das Geld / Immobilien der Juden. All das Mit dem großen Bruder im Rücken: Der UDSSR.

Hat offenbar alles wunderbar funktioniert… aber das sind jetzt nur lose Gedanken. Da ich leider nur Bruchstückhaft über das Thema bescheid weiß.

[Ali Ria Ashley]

wie kommst du darauf, ich sei deutschlandhasser? ich verteidige keinen polnischen nationalismus. ich schreite lediglich dagegen ein, die polnische nation mit lügendreck zu beschmeißen, schwätzer

zum strangthema: natürlich hat der gewaltttätige antisemitismzus auch in polen tradition. aber wo ist da der neuigkeitswert?

Darum geht es ja hier... was ist wahr und was ist gelogen an den Behauptungen, dass die jagt auf Juden von Polen System hatte?

Ich werde mir das Buch mal besorgen und lesen. Bin sehr neugierig...

[AnastasiaNatalja]

Jan Tomasz Gross ist ein Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA. Seine provokativen Thesen, die durch seine eigene Sichtweise emotionell gefärbt sind, wurden in Polen bereits von Historikern widerlegt, was nicht heißt, dass es keine Morde und Pogrome an Juden nach dem 2.Weltkrieg gegeben hat, aber unter anderen Voraussetzungen, als Gross sie darstellt.

Es gab sogar schon davor welche. An Dt. übrigens auch.:rolleyes:

[AnastasiaNatalja]

Ah ja, polnische Historiker "widerlegen" Gross und das muss der Leser dann natürlich auch so hinnehmen. Du zeigst hier richtig schön, worum es geht, und zwar mit dem Begriff "Auftragsschreiber einer bestimmten Klientel aus den USA". Damit meinst du wahrscheinlich Nachkommen von enteigneten Juden, de nun von Polen ihr Eigentum zurückwollen, wie es ihr gutes Recht ist.

Dann sollten die Deutschen auch ihre Eigentümer wiederbekommen.... tja dann könnten die Polen ihre Häuser räumen :D

[AnastasiaNatalja]

Es ist irrelevant, wer was belegt oder widerlegt. Jan Tomasz Gross ist ebenfalls jüdischer Abstammung und somit "befangen", was dein Argument wiederspiegelt. Was zählt ist die genaueste Kenntniss der damaligen Verhältnissen nach dem Krieg, das Machtvakuum des Staates, den Einfluß der Nazis und deren Propaganda auf die polnische Bevölkerung, den nach dem Krieg herrschenden Banditismus, die jüdischen Kommunisten und Agenten, die Stalin ganz gezielt aussandte, um in Polen eine kommunistische Regierung zu installieren usw. usf.

Gross hat den Ruf Polens geschädigt, ohne sich für Details zu interessieren, oder diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Er ist kein Historiker, sondern ein gezielt mit Emotionen und Heimtücke arbeitender Auftragsschreiber, der jeder sachlichen Diskussion gezielt aus dem Weg geht.

Nicht zu erwähnen, die 60 Milliarden Dollar an Entschädigungen, die der World Jewish Claims von Polen fordert.

Da du selbst Pole bist, kann man auch an deiner Glaubwürdigkeit und Objektivität zweifeln, nur mal so zum Nachdenken für dich ganz persönlich :rolleyes:

[borisbaran]

Da du selbst Pole bist, kann man auch an deiner Glaubwürdigkeit und Objektivität zweifeln, nur mal so zum Nachdenken für dich ganz persönlich :rolleyes:
Vorsicht, sonst wird man das gleicghe sagen, wenn du über deutsche Geschichte redest.

[AnastasiaNatalja]

Ich bin alles andere als ein Polenfreund, nur war die Art wie das Problem angepackt wurde schlicht diletantisch und spielte den Gegnern Deutschlands, die seine Zerschlagung um jeden Preis wollten direkt in die Hände.

Der Krieg ist die eine Sache, die Verbrechen der Polen gegenüber nichtpolnischen Minderheiten eine völlig andere. Diese Verbrechen gehören in die Öffentlichkeit, sie müssen aufgearbeitet und durch die Polen eingeräumt werden vor allem aber müssen die Hinterbliebenen durch die Polen Entschädigt werden. Auch wenn dies dem Versuch gleichkommt einem nackten Mann in die Tasche zu fassen.

England & Frankreich haben Polen doch auch ihre Hilfe versichert, wenn Polen Deutschland angreift, oder irre ich ?

[hephland]

England & Frankreich haben Polen doch auch ihre Hilfe versichert, wenn Polen Deutschland angreift, oder irre ich ?

du irrst.