Das ungerechte - widersprüchliche Bildungssystem in Deutschland

[WilhelmII]

Das ganze Bildungs-System in Deutschland ist krank....

Mit der Hauptschule und Realschule hat man mehr Schulgebäude sowie Lehrkräfte eingestellt...also den Beamtenaparat aufgebläht !!!!!!!

In der Hauptschule landen fast Migranten mit wenig Deutschkenntnisse

In der Realschule deutsche die es nicht für eine Gymnasialempfehlung geschafft haben und Mittelmaß in der Schule sind....

Der Rest geht auf das Gymnasium...

Im Bewerbungsverfahren für Realschüler für gute Berufe im kaufmännischen sowie Verwaltungsbereich sowie anderen intersannten Berufen, wurde die Zahl der Konkurenten die man auf die Hauptschule geschickt hat runter gefahren.....

Im Verwaltungsbereich einer höheren Berufsgruppe mit höheren Tarifgehältern wurde die Konkurenz durch das dreigliedrige Schulsystem abgehängt, welches zum Vorteil für Besucher eines Gymnasiums gut geeignet gewesen ist....Von Chancengleichheit kann man nicht sprechen, wenn in einem selektiv Verfahren subtile Ähnlichkeit wie in Ausschwitz - sortiert wird wer arbeitsfähig ist und wer nicht.

Das sowas eigentlich im Widerspruch eines Sozialstaates steht, müsste man eigentlich wissen.

Wenn jemand aufgrund eines schlechten Elternhauses die Hauptschulempfehlung erhält und er dort hingeschickt wird ist das Berufsleben voherbestimmt - ARBEITSLOSIGKEIT AUF EWIGKEIT !!!!



Wenn man sich aber mit guten Abschluss nach Klasse 10 behaupten kann, der sitzt meist mit dem Zeugnis auf der Strasse, dann eine gute Berufsausbildung zum Bankkaufmann bleibt dem Hauptschüler verboten !!!...

Mit dem Hauptschulabschluss sind nur Handwerksberufe zu realisieren, jedoch ist nicht jeder Mensch handwerklich begabt.

Die Folgen sind Langzeitarbeitslosigkeit oder die Möglichkeit sich 5 Jahre als Hilfsarbeiter (Aufstieg durch Bildung) durchzuschlagen.

Dannach hat man die Aufnahmekriterien erfüllt um im Rahmen des zweiten Bildungsweges das Abitur zu machen.

Die Dauer 4 Jahre, weil 1 Jahr als Vorkurs verbindlich ist....- hat man das Schulzeugnis in der Hand, so hat man immer noch keine berufliche Ausbildung und ist zu alt um sich auf dem Berufsausbildungsmarkt zu bewerben.

Es verbleibt nur der Zugang zur Uni, doch da sind Hürden zu überwinden, erstmal den NC Wert schaffen, Notenschnitt muss besser als 2 sein !!!!

Dannach kommen finanzielle Hürden, Bafög beantragen, 6 Monate warten !!!!

Verwaltungsgebühren bezahlen beim Einschreiben an eine Uni, und Bücher kaufen...das kann in mehrere hundert euros gehen...

Fazit : Unser Bildungssystem ist asozial und ausgrenzend und weist ehrhebliche Widersprüche auf.....

Das finnische Schulwesen ist besser und hat in der PISA Studie gut abgeschnitten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_Finnland

[AnastasiaNatalja]

Das ganze Bildungs-System in Deutschland ist krank....

Mit der Hauptschule und Realschule hat man mehr Schulgebäude sowie Lehrkräfte gebraucht...also den Beamtenaparat aufgebläht...

In der Hauptschule landen fast Migranten mit wenig Deutschkenntnisse

In der Realschule deutsche die es nicht für eine gymnasialempfehlung geschafft haben und mittelmaß in der Schule sind....

Der Rest geht auf das Gymnasium...

In dem Bewerbungsverfahren für Realschüler für gute Berufe im kaufmännischen , vewaltungsbereich sowie anderen Intersannten Berufen, wurde die Zahl der Konkurenten die man auf die Hauptschule geschickt hat runter gefahren.....

Im Verwaltungsbereich einer höheren Berufsgruppe mit höheren Tarifgehältern wurde die Konkurenz durch das dreigliedrige Schulsystem abgehängt, welches zum Vorteil für Besucher eines Gymnasiums gut geeignet war.

Das sowas eigentlich im Widerspruch eines Sozialstaates steht, müsste man eigentlich wissen.

Wenn jemand aufgrund eines schlechten Elternhauses die Hauptschulempfehlung erhält und er dort hingeschickt wird - sich aber mit guten abschluss nach Klasse 10 behaupten kann, der sitzt meist mit dem zeugnis auf der Strasse, dann eine gute Ausbildung zum Bankkaufmann zum Beispiel bleibt dem Hauptschüler verboten...zumal nur Handwerksberufe damit zu realisieren sind, jedoch ist nicht jeder Mensch handwerklich begabt.

Die Folgen sind Langzeitarbeitslosigkeit oder die Möglichkeit sich 5 Jahre als Hilfsarbeiter (Aufstieg durch Bildung) durchzuschlagen.

Dannach hat man die Eingrifskriterien erfüllt um im Rahmen des zweiten Bildungsweges das Abitur zu machen.

Die Dauer 4 Jahre, weil 1 Jahr als Vorkurs verbindlich ist....- hat man das Schulzeugnis in der Hand, so hat man immer noch keine berufliche Ausbildung und ist zu alt um sich auf dem Berufsausbildungsmarkt zu bewerben.

Es verbleibt nur der Zugang zur Uni, doch da sind Hürden zu überwinden, erstmal den NC wert schaffen, Notenschnitt muss besser als 2 sein !!!!

Dannach kommen finanzielle Hürden, Bafög beantragen, 6 Monate warten !!!!

Verwaltungsgebühren bezahlen beim Einschreiben in eine Uni, und Bücher kaufen...das kann in mehrere hundert euros gehen...

Fazit Unser Bildungssystem ist asozial und ausgrenzend und weist dubiose widersprüche auf.....

Das finnische Schulwesen ist besser und hat in der PISA Studie gut abgeschnitten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_Finnland

Ähm tschuldigung, aber wer sich in der Hauptschule anstrengt, kann dann auf die Realschule wechseln. Und am besten bleibt man auf der Realschule und geht danach auf ein weiterführendes Gymnasium. Obwohl das finnische wirklich nicht schlecht ist :]

[henriof9]

Ähm, wie viel Einwohner hat Finnland ?

Einwohnerzahl 5.326.314 (31. Dezember 2008)

Wie viel Einwohner hat Deutschland ?

81,751 Mio. (30. Juni 2010)


Alles klar ?

Ach ja, die unterschiedliche Zuständigkeit muß man Dir ja nicht extra erklären, das weißt Du ja sicherlich.

[WilhelmII]

Ähm tschuldigung, aber wer sich in der Hauptschule anstrengt, kann dann auf die Realschule wechseln. Und am besten bleibt man auf der Realschule und geht danach auf ein weiterführendes Gymnasium. Obwohl das finnische wirklich nicht schlecht ist :]

In der Praxis magst du eventuell Recht haben, jedoch ist ein Wechsel extrem schwer, erstens braucht es die Gunst der Lehrer und zweitens versuch mal als Klassenbester auf der Hauptschule dich gegen Deine Klassenkameraden zu behaupten....- dann Schläge als Klassenschleimer sind so sicher wie das Amen in der Kirche !!!!!!

Das heisst du musst durch,...mit dem finnischen Schulmodell gibt es keine Ausgrenzung und mehr Chancengleichheit, allerdings wäre ich für strenge Schulgesetze, d.h Handyverbot und wenn sich Migranten nicht an Schulregeln anpassen wollen, Ausschlussverfahren !!!!!!!

[WilhelmII]

Ähm, wie viel Einwohner hat Finnland ?

Einwohnerzahl 5.326.314 (31. Dezember 2008)

Wie viel Einwohner hat Deutschland ?

81,751 Mio. (30. Juni 2010)


Alles klar ?

Ach ja, die unterschiedliche Zuständigkeit muß man Dir ja nicht extra erklären, das weißt Du ja sicherlich.

Das hat nix mit der Einwohnerzahl zu tun, zumal aufgrund des demographischen Wandels die meisten Menschen in Deutschland Älter als 45 Jahre alt sind !!!!

Die Zahl der Schulabgänger ist rückläufig !!!!!!

Du hast nicht verstanden welche negativen Konsequenzen das Bildungssystem hat, wenn man auf Ausgrenzung setzt, man will also auf Hartz IV vorbereiten, was ist das für ein Land wenn sowas schon Schule macht ???

http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v19463323M2Y8e62Y

http://www.welt.de/politik/deutschland/article6347164/Wo-Kinder-fuer-ein-Leben-mit-wenig-Geld-lernen.html

[Sathington Willoughby]

Die Bildungschancen waren NIE so gut wie heute, wer will, der kann alles erreichen. Das Problem ist, das bei den meisten der Wille fehlt.
Ja, es ist einiges faul, eswird zuviel experimentiert, aber der Knackpunkt sind die immer zahlreicher werdenden bildungsernen Migranten (nein. meist Moslem-) kinder, die das Niveau herabziehen.
Zudem verblöden auch deutsche Kiner immer mehr wg. Playstation und Desinteresse der Eltern.
Das System hat jahrzehntelang ervorragende Fachkräfte ausgespuckt, der Fehler liegt am Input, aus einem Ackergaul kann man kein Rennpferd machen.
Daher müssen wir am Input ansetzen, weg von der MuKu-Gesellschaft, den Experimenten ein Ende setzen (bzw. nur sinnvolle Versuche starten) und die Eltern zu mehr Eigenverantwortung bringen (was sehr schwierig sein dürfte).
In Berlin und Bremen sind die Klasen am kleinsten und das meiste Geld geht in die Bildung, dennoch gibt es dort die dümmsten Schüler, weil der Muslimanteil am höchsten ist.

[Sathington Willoughby]

In der Praxis magst du eventuell Recht haben, jedoch ist ein Wechsel extrem schwer, erstens braucht es die Gunst der Lehrer und zweitens versuch mal als Klassenbester auf der Hauptschule dich gegen Deine Klassenkameraden zu behaupten....- dann Schläge als Klassenschleimer sind so sicher wie das Amen in der Kirche !!!!!!

Das heisst du musst durch,...mit dem finnischen Schulmodell gibt es keine Ausgrenzung und mehr Chancengleichheit, allerdings wäre ich für strenge Schulgesetze, d.h Handyverbot und wenn sich Migranten nicht an Schulregeln anpassen wollen, Ausschlussverfahren !!!!!!!
Nein, es gibt viele Hauptschüler, die nach einer Lehre den zweiten Bildungsweg eingeschlagen haben und jetzt Meister, Ingenieur oder Doktorand sind, wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Ausreden.

[henriof9]

Das hat nix mit der Einwohnerzahl zu tun, zumal aufgrund des demographischen Wandels die meisten Menschen in Deutschland Älter als 45 Jahre alt sind !!!!

Die Zahl der Schulabgänger ist rückläufig !!!!!!

Du hast nicht verstanden welche negativen Konsequenzen das Bildungssystem hat, wenn man auf Ausgrenzung setzt, man will also auf Hartz IV vorbereiten, was ist das für ein Land wenn sowas schon Schule macht ???

http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v19463323M2Y8e62Y

http://www.welt.de/politik/deutschland/article6347164/Wo-Kinder-fuer-ein-Leben-mit-wenig-Geld-lernen.html

Ich habe allerdings sehr gut verstanden, daß vernünftige Bildung auch etwas mit Willen zum Lernen zu tun hat.
Auch habe ich verstanden, daß ein vernünftiges Bildungssystem nicht dazu da sein kann Unwilligen, Unfähigen und nicht richtig Deutsch Sprechenden den Hintern zu pudern.
Und erst recht habe ich verstanden, daß Papa Staat es genau diesen Unwilligen einfach zu leicht macht die eigene Einstellung nicht zu ändern.

Ach ja, bevor ich es vergesse; was regst Du Dich überhaupt auf über unser Bildungssystem wenn man regelmäßig in den Medien erleben darf das es völlig ausreichend ist irgendetwas halbwegs gut bzw. mehr oder weniger schlecht zu können wie z.B. Fußball spielen, Liedchen trällern, Blond aber blöd zu sein ect. ect.

[Don]

Wenn man sich aber mit guten Abschluss nach Klasse 10 behaupten kann, der sitzt meist mit dem Zeugnis auf der Strasse, dann eine gute Berufsausbildung zum Bankkaufmann bleibt dem Hauptschüler verboten !!!...


Die landen dann beim AWD und fahren Porsche als Firmenauto.

Scheiß auf die Banklehre.

Im Ernst.
Mein Bruder war bis zu seiner Pensionierung Schulleiter einer Grund und Hauptschule. Der Stoff der dort vermittelt wird ist durchaus nicht unanspruchsvoll und jeder US highschool himmelhoch überlegen.

Das Problem ist die Rezeption dieses Stoffs durch die Schüler.
Es gibt Länder auf diesem Planeten, dort sind Kinder stolz darauf wenn sie 10 km zu Fuß in eine Hütte ohne Wände zum Unterricht dürfen weil sie was beigebracht kriegen.
Ihr Jammerlappen braucht euch nicht zu wundern wenn ihr in nicht allzuferner Zukunft für diese Leute das Klo putzen müßt weil ihr sonst nichts zu futtern habt.
Nicht die Schulen sind das Problem, und schon gar nicht das Schulsystem.
Immerhin brachte es uns Mickerstaat an die Spitze der Wirtschaftszivilisation auf diesem Planeten. In absoluten Zahlen, nicht pro Kopf, falls Dir der Unterschied klar ist.
Das Problem besteht in den Insassen dieser Anstalten.

[WilhelmII]

Nein, es gibt viele Hauptschüler, die nach einer Lehre den zweiten Bildungsweg eingeschlagen haben und jetzt Meister, Ingenieur oder Doktorand sind, wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Ausreden.

Du hast Dir meinen Text nicht richtig durchgelesen, das ist sehr schade....dann würdest du eventuell den eigentlichen Zusammenhang verstehen.

Der Besuch einer Hochschule setzt finanzielle Mittel voraus....Beim Einschreiben an einer Universität müssen nicht nur das Abiturzeugnis im Original vorgelegt werden, sondern auch die Bezahlung der Studiengebühren bzw der Semesterverwaltungsgebühren...das kann schonmal 270 Euro sein !!!!!!

Ich glaube kaum, dass jemand der aus einer Hartz IV Familie kommt und schon mit wenig Geld leben muss, so einen Weg einschlagen kann, dann das Bafög gibt es erst einige Monate später... - Man muss in Vorleistung gehen -

Jene Hauptschüler und ich spreche hier aus Erfahrung, die den Weg eingeschlagen es zum Doktoranden zu bringen, hatten die finanzielle und emotionale Unterstütztung der Familie !!!!!!

Man darf Einzelschicksale nicht auf die ganze Gesellschaft projezieren.

Ich verweise darauf hin, dass es mir nicht darum geht, alle Schüler Abiturgeil zu machen sondern das wir den Fehler machen, die jungen Menschen von einer beruflichen Ausbildung fern zu halten, solange wir die Hauptschule haben.

Wenn die Schüler also keine guten Leistungen bringen, dann muss man sich die Qualität des unterrichtens der Lehrkräfte ansehen und wird feststellen, dass es hier viele Versäumnisse gibt.....

Mit der Gesamtschule wie in finnland lernen Migranten mit Inländern zusammen und hat hohe Qualitätsanforderungen an die Lehrer , auch gibt es strenge Schulregeln..... wie gesagt, Handyverbot und absolute Diziplin könnte u.a die Qualität in den Schulen verbessern, - wird aber bewusst von den Politikern blockiert ... weil man sonst keine Privatschulen hätte....;)

Ich wäre dafür, dass man eine Gesamtschule hat die bis Klasse 8 geht, dann gehen die restlichen Schüler entweder auf eine berufsbildene Berufsfachschule inkl Praktikum und Berufslehre im Anschluss oder auf das Gymnasium..

Gerade die Berufsvorbereitung in den Klassenstufen 9 und 10 lässt auf den Real und Hauptschulen sehr zu wünschen übrig.

[WilhelmII]

Ich habe allerdings sehr gut verstanden, daß vernünftige Bildung auch etwas mit Willen zum Lernen zu tun hat.
Auch habe ich verstanden, daß ein vernünftiges Bildungssystem nicht dazu da sein kann Unwilligen, Unfähigen und nicht richtig Deutsch Sprechenden den Hintern zu pudern.
Und erst recht habe ich verstanden, daß Papa Staat es genau diesen Unwilligen einfach zu leicht macht die eigene Einstellung nicht zu ändern.

Ach ja, bevor ich es vergesse; was regst Du Dich überhaupt auf über unser Bildungssystem wenn man regelmäßig in den Medien erleben darf das es völlig ausreichend ist irgendetwas halbwegs gut bzw. mehr oder weniger schlecht zu können wie z.B. Fußball spielen, Liedchen trällern, Blond aber blöd zu sein ect. ect.

Ich schaue mir kein RTL Blöd TV an.... Ich kann mich noch an meine Schulzeit erinnern, unsere Lehrerin hat genau das TV Verhalten von uns Schülern studiert und wir führten ein sataire Theaterstück über Werbung und Konsumfetischismus auf !!

Ich finde eure Überheblichkeit einfach zum Kotzen, nicht jeder Mensch hat das privileg Henrio wie Du , eine gute betuchte Mutter oder Vater zu haben, viele Kinder haben evtl probleme zu Hause ..... auch das kann nämlich eine Ursache für leistungsschwache Ergebnisse in der Schule sein.

Es ist klar, und darum geht es mir nicht, dass jeder das Abitur macht, aber den weg einer beruflichen Ausbildung sollte man ebenen und da wird in diesem Land zu wenig getan....

Es würde ja auch ausreichen, die Realschüler ect fit für eine normale duale bzw überbetriebliche Berufsausbildung zu machen... In Finnland klappt es sehr gut, weil es nämlich viele Berufsfachschulen gibt, die in Zusammemarbeit mit der Kommunne und den Betrieben eine sehr gute Berufsvorbereitung und Ausbildung garantiert.

[Don]

Der Besuch einer Hochschule setzt finanzielle Mittel voraus....Beim Einschreiben an einer Universität müssen nicht nur das Abiturzeugnis im Original vorgelegt werden, sondern auch die Bezahlung der Studiengebühren bzw der Semesterverwaltungsgebühren...das kann schonmal 270 Euro sein !!!!!!


Soll ich jetzt Mitleid haben?

Da braucht man doch tatsächlich das Zeugnis der Hochschulreife um sich an der Uni einzuschreiben. Auch noch im Original, eine Unverschämtheit.

Und 270 Euro. Soll ich das dem Mädel (Studentin) erzählen das hier um die Ecke kellnert? Die macht das fast das ganze Jahr über und bezahlt vermutlich auch noch Steuern für solche Schlappsäcke wie Dich.

[Don]

Ich schaue mir kein RTL Blöd TV an.... Ich kann mich noch an meine Schulzeit erinnern, unsere Lehrerin hat genau das TV Verhalten von uns Schülern studiert und wir führten ein sataire Theaterstück über Werbung und Konsumfetischismus auf !!



Eine Grünenwählerin mit Doppelnamen, vermutlich.

[jak_22]

(...)

Hm, ~25 Zeilen über das Bildungssystem , ohne das Wort "Leistung" in den Mund zu nehmen.

Du musst ein linksgrüner Gutmensch sein. :]

[WilhelmII]

Soll ich jetzt Mitleid haben?

Da braucht man doch tatsächlich das Zeugnis der Hochschulreife um sich an der Uni einzuschreiben. Auch noch im Original, eine Unverschämtheit.

Und 270 Euro. Soll ich das dem Mädel (Studentin) erzählen das hier um die Ecke kellnert? Die macht das fast das ganze Jahr über und bezahlt vermutlich auch noch Steuern für solche Schlappsäcke wie Dich.

Du bist entweder absolut Dämlich oder ein aroganter bösartiger Mensch. Ich gebe Dir den Rat mit Vorurteilen und Anschuldigungen mir gegenüber vorsichtig zu sein, da du mich nicht mal kennst !!!!!!!

Es ist ein Beispiel das ich gebracht habe....was die finanziellen Mittel betrifft .... man kann natürlich ein zwei Jahre aussetzen sich das Geld zusammensparen.....

Würdest du dich mal mit dem finnischen Modell auseinander setzen würdest du wissen, warum es effizienter ist, da es schon während der schulischen ausbildung auf eine effiziente Berufsvorbereitung und Berufsausbildung setzt, so dass zum Beispiel Schüler im Mittelmaß oder sogar schlechte Schüler entsprechend ihren Fähigkeiten eine berufliche Ausbildung nachgehen können.

Das wurde hier nie berücksichtigt und dann muss man auch mal die Frage stellen, - was passiert wenn man nach der Ausbildung keine Arbeit findet...

Wir haben nämlich eine folgende Perversion: Mein Nachbar ist gelernter Lokfuehrer bei der Deutschen Bahn AG bzw damals noch Reichsbahn , - da die Bahn Personal abbaut ist er jetzt arbeitslos, sind solche Leute nach Deiner Definition auch asoziale Subjekte ??????

Wer baut dann überall Personal ab ???

Und wie hoch qualifiziert sind dann die Bankmanager die uns die Krise gebracht haben für die wir steuerzahler bluten müssen ???????

[Don]

Hm, ~25 Zeilen über das Bildungssystem , ohne das Wort "Leistung" in den Mund zu nehmen.

Du musst ein linksgrüner Gutmensch sein. :]

Oder Lernen. Kommt das überhaupt noch vor im Duden?

[WilhelmII]

Oder Lernen. Kommt das überhaupt noch vor im Duden?

Es ist doch bedauerlich , dass den den Zusammenhang meines Themas nicht verstanden hast... ausser Vorurteile und freche dumme Äusserungen die schon fast beleidigend sind, hast du nix sachdienliches beizutragen......

[BRDDR_geschaedigter]

Es ist doch bedauerlich , dass den den Zusammenhang meines Themas nicht verstanden hast... ausser Vorurteile und freche dumme Äusserungen die schon fast beleidigend sind, hast du nix sachdienliches beizutragen......

Warum soll der Bäckergeselle dir Schnösel das Studium finanzieren?

[WilhelmII]

Warum soll der Bäckergeselle dir Schnösel das Studium finanzieren?

genau, gehen wir in alte Zeiten zurück.... man bezahlt für seinen Schulbesuch und zahlt auch für seine Ausbildung, wir schaffen die arbeitslosenhilfe ab und führen die Kinderarbeit ein...

Mein Gott was bist du für ein abaratiger Mensch.......noch so einer der mein Beitrag nicht verstanden hat, möglicherweise willst du aber auch nur provozieren.

[hephland]

In der Praxis magst du eventuell Recht haben, jedoch ist ein Wechsel extrem schwer,

...

!!!!!!!

wo hast du diese sprachkompetenz erworben?

[jak_22]

genau, gehen wir in alte Zeiten zurück.... man bezahlt für seinen Schulbesuch und zahlt auch für seine Ausbildung, wir schaffen die arbeitslosenhilfe ab und führen die Kinderarbeit ein...

Mein Gott was bist du für ein abaratiger Mensch.......noch so einer der mein Beitrag nicht verstanden hat, möglicherweise willst du aber auch nur provozieren.

Die Frage ist aber berechtigt. Jemand muss für diese Ausbildung bezahlen. Wer?

[WilhelmII]

Die Frage ist aber berechtigt. Jemand muss für diese Ausbildung bezahlen. Wer?

Das ist ein gut, dass der Gesellschaft von nutzen ist, also normal von dem Steuerzahler, wir geben ja Geld für Banken , Militär und Entwicklungshilfe für china und Afrika aus....also finde ich deine Frage einfach nur geschmacklos....

Wenn jemand von meinen Steuergeldern ne gute Ausbildung macht und später Arzt ist, dann nützt mir das als Bürger sehr.....

Hat im übrigen auch super funktioniert früher und davon abgesehen , die Menschen in Skandinavien sind dahingehend sehr fortschrittlich !!!!

[jak_22]

Das ist ein gut, dass der Gesellschaft von nutzen ist, also normal von dem Steuerzahler, wir geben ja Geld für Banken , Militär und Entwicklungshilfe für china und Afrika aus....also finde ich deine Frage einfach nur geschmacklos....

Wenn jemand von meinen Steuergeldern ne gute Ausbildung macht und später Arzt ist, dann nützt mir das als Bürger sehr.....

Hat im übrigen auch super funktioniert früher und davon abgesehen , die Menschen in Skandinavien sind dahingehend sehr fortschrittlich !!!!

Gut, wenn ich als Steuerzahler jemandem das Studium finanziere, dann möchte ich, dass nur derjenige,
der die besten Erfolgsaussichten hat, der also entsprechende Leistungsnachweise erbracht hat,
dieses Studium antreten darf. Siehst Du das anders?

[henriof9]

Ich schaue mir kein RTL Blöd TV an.... Ich kann mich noch an meine Schulzeit erinnern, unsere Lehrerin hat genau das TV Verhalten von uns Schülern studiert und wir führten ein sataire Theaterstück über Werbung und Konsumfetischismus auf !!

Ich finde eure Überheblichkeit einfach zum Kotzen, nicht jeder Mensch hat das privileg Henrio wie Du , eine gute betuchte Mutter oder Vater zu haben, viele Kinder haben evtl probleme zu Hause ..... auch das kann nämlich eine Ursache für leistungsschwache Ergebnisse in der Schule sein.

Es ist klar, und darum geht es mir nicht, dass jeder das Abitur macht, aber den weg einer beruflichen Ausbildung sollte man ebenen und da wird in diesem Land zu wenig getan....

Es würde ja auch ausreichen, die Realschüler ect fit für eine normale duale bzw überbetriebliche Berufsausbildung zu machen... In Finnland klappt es sehr gut, weil es nämlich viele Berufsfachschulen gibt, die in Zusammemarbeit mit der Kommunne und den Betrieben eine sehr gute Berufsvorbereitung und Ausbildung garantiert.

Ich nehme das jetzt mal mit Humor, ohne Dir meine Lebensgeschichte auch die Nase zu binden, aber das Eine kann ich doch erwähnen;
Meine Eltern waren nicht betucht und das, was ich im Leben erreicht habe, habe ich in erster Linie nur mir selbst zu verdanken, schon durch meinen Willen aus meinem Leben etwas zu machen und mich eben nicht darauf zu verlassen, daß da irgendwer kommt und es schon richten wird.

Zu meiner Schulzeit wurde den Schülern eben nicht der Hintern gepudert und die Schwierigkeiten welche es zu dieser Zeit in den Familien gegeben hatte, hat weder den Staat noch sonst wen interessiert und, es waren wirkliche Schwierigkeiten und kein Pipifax a la Überforderung ect.

Sieh Dir doch die Vorgenerationen an, da haben Schüler und Studenten nebenbei gejobbt und trotzdem ist was Vernünftiges aus ihnen geworden- wie das wohl kommt ?

Und um noch mal auf Finnland zu kommen; es ist eben ein Unterschied ob man sich um eine paar 100.000 Schüler kümmern muß oder um ein paar Millionen.
Außerdem liegt die Bildung in Deutschland bei den einzelnen Bundesländern und wird nicht zentral gesteuert.

[BRDDR_geschaedigter]

Das ist ein gut, dass der Gesellschaft von nutzen ist, also normal von dem Steuerzahler, wir geben ja Geld für Banken , Militär und Entwicklungshilfe für china und Afrika aus....also finde ich deine Frage einfach nur geschmacklos....

Wenn jemand von meinen Steuergeldern ne gute Ausbildung macht und später Arzt ist, dann nützt mir das als Bürger sehr.....

Hat im übrigen auch super funktioniert früher und davon abgesehen , die Menschen in Skandinavien sind dahingehend sehr fortschrittlich !!!!

"Die Gesellschaft" ist ein rein abstrakter Begriff und nichtsaussagend. Geldverschwendung in einem Bereich rechtfertigt noch lange nicht eine Geldverschwendung in anderen Bereichen.

[WilhelmII]

Gut, wenn ich als Steuerzahler jemandem das Studium finanziere, dann möchte ich, dass nur derjenige,
der die besten Erfolgsaussichten hat, der also entsprechende Leistungsnachweise erbracht hat,
dieses Studium antreten darf. Siehst Du das anders?

In einigen EU Ländern gibt es eine Aufnahmeprüfung.... wenn man das einführen würde für die Universität dann wäre ich Deiner Meinung...dafür müsste aber der Student der begabt ist und wenig finanzielle Mittel hat...unbürokratisch und sehr schnell ein Stipendium bekommen.....

Mir geht es aber in erster Linie darum normale Schüler in die berufliche Ausbildung zu intergrieren und da läuft ganz schön was krumm - findest du nicht ?

[WilhelmII]

"Die Gesellschaft" ist ein rein abstrakter Begriff und nichtsaussagend. Geldverschwendung in einem Bereich rechtfertigt noch lange nicht eine Geldverschwendung in anderen Bereichen.

Ahso wenn du meinst das das Geld, welches man in Bildung steckt Geldverschwendung ist und militärische Ausgaben für toll befindest, dann weiss ich mit welchem bösartigem Menschen ich es zu tun habe.....danke Du hast dich gerade geoutet !!!

[Don]

Du bist entweder absolut Dämlich oder ein aroganter bösartiger Mensch. Ich gebe Dir den Rat mit Vorurteilen und Anschuldigungen mir gegenüber vorsichtig zu sein, da du mich nicht mal kennst !!!!!!!

Arrogant bösartig kommt hin. Dämlich verbitte ich mir aufs Äußerste,



Es ist ein Beispiel das ich gebracht habe....was die finanziellen Mittel betrifft .... man kann natürlich ein zwei Jahre aussetzen sich das Geld zusammensparen.....

Bei ordentlicher Übersicht über die eigenen Möglichkeiten der Lebensführung genügen dafür in der Regel ein paar Monate und die Semesterferien.

Es nimmt einem auch keiner übel wenn man ein paar Semester mehr braucht weil man sich seinen Lebensunterhalt verdienen mußte. Ganz im Gegenteil.
Oder andersrum, wer meint sich bei Firmen bewerben zu müssen die das ankreiden verdient es nicht besser.



Würdest du dich mal mit dem finnischen Modell auseinander setzen würdest du wissen, warum es effizienter ist, da es schon während der schulischen ausbildung auf eine effiziente Berufsvorbereitung und Berufsausbildung setzt, so dass zum Beispiel Schüler im Mittelmaß oder sogar schlechte Schüler entsprechend ihren Fähigkeiten eine berufliche Ausbildung nachgehen können.

Was kotzt mich das an wenn Leute über das finnische Modell schwadronieren die Finnland kaum auf der Landkarte finden können.
Du kannst in diesem Deutschland so ziemlich alles was Du willst.

Vorausgesetzt Du willst.

Leistung bringen.



Das wurde hier nie berücksichtigt und dann muss man auch mal die Frage stellen, - was passiert wenn man nach der Ausbildung keine Arbeit findet...

Das Köpfchen anstrengen ob man auch etwas anderes machen könnte als M8 Schrauben rollen wenn man in einem Betrieb gelernt hat der M8 Schrauben herstellt?

Vielleicht M10 Schrauben?



Wir haben nämlich eine folgende Perversion: Mein Nachbar ist gelernter Lokfuehrer bei der Deutschen Bahn AG bzw damals noch Reichsbahn , - da die Bahn Personal abbaut ist er jetzt arbeitslos, sind solche Leute nach Deiner Definition auch asoziale Subjekte ??????

Nicht wenn sie entlassen werden.

Wenn sie allerdings meinen nach 5 Jahren auf Stütze immer noch nach einem neuen Job als Lokführer plärren zu müssen, schon.
Würden alle so denken würden die Arbeitsämter heute von arbeitslosen königlichen Hufschmieden belagert die die Wiedereinrichtung der höfischen Pferdeställe fordern.

Es ist Dir vielleicht nicht bewußt, aber es soll Menschen geben die NIEMALS in dem Beruf arbeiteten für den sie eine Ausbildung/Studium absolvierten.

Mich zum Beispiel.




Wer baut dann überall Personal ab ???

Und wie hoch qualifiziert sind dann die Bankmanager die uns die Krise gebracht haben für die wir steuerzahler bluten müssen ???????

Es waren nicht die Bankmanager die uns in eine Krise brachten.

Jedenfalls nicht mehr als jeder andere Teil der Gesellschaft. Sie spielten lediglich das Spiel das grade generell angesagt ist: Wirt, bring er Geld, ich will zahlen.

[Paul Felz]

In einigen EU Ländern gibt es eine Aufnahmeprüfung.... wenn man das einführen würde für die Universität dann wäre ich Deiner Meinung...dafür müsste aber der Student der begabt ist und wenig finanzielle Mittel hat...unbürokratisch und sehr schnell ein Stipendium bekommen.....

Mir geht es aber in erster Linie darum normale Schüler in die berufliche Ausbildung zu intergrieren und da läuft ganz schön was krumm - findest du nicht ?
Die Aufnahmeprüfung gibt es bei uns auch. Nennt sich Abitur. Aber auch ich bin der Meinung, daß eine zusätzliche Aufnahmeprüfung für technische Studienfächer dringend erforderlich ist.

[jak_22]

In einigen EU Ländern gibt es eine Aufnahmeprüfung.... wenn man das einführen würde für die Universität dann wäre ich Deiner Meinung...dafür müsste aber der Student der begabt ist und wenig finanzielle Mittel hat...unbürokratisch und sehr schnell ein Stipendium bekommen.....

Die Aufnahmeprüfung heißt "Abitur" bzw. NC - die haben wir bereits. Würde man das Abitur
nicht mehr und mehr abwerten, dann würde das auch noch funktionieren.

Über Stipendien, die über das Bafög hinausgehen, ließe sich reden, allerdings denke ich,
dass nach meinen Kriterien sehr viel weniger dafür in Frage kommen, als nach Deinen. Nicht
wegen den fehlenden finanziellen Mitteln, sondern wegen dem, was Du/Ich unter "begabt"
verstehen ...



Mir geht es aber in erster Linie darum normale Schüler in die berufliche Ausbildung zu intergrieren und da läuft ganz schön was krumm - findest du nicht ?

Diese Integration ist zuvorderst Aufgabe des Schülers. Und, ja, von der Seite läuft definitiv was schief.

[jak_22]

Die Aufnahmeprüfung gibt es bei uns auch. Nennt sich Abitur.

(Ohne Worte) :))

[WilhelmII]

Ich nehme das jetzt mal mit Humor, ohne Dir meine Lebensgeschichte auch die Nase zu binden, aber das Eine kann ich doch erwähnen;
Meine Eltern waren nicht betucht und das, was ich im Leben erreicht habe, habe ich in erster Linie nur mir selbst zu verdanken, schon durch meinen Willen aus meinem Leben etwas zu machen und mich eben nicht darauf zu verlassen, daß da irgendwer kommt und es schon richten wird.

Zu meiner Schulzeit wurde den Schülern eben nicht der Hintern gepudert und die Schwierigkeiten welche es zu dieser Zeit in den Familien gegeben hatte, hat weder den Staat noch sonst wen interessiert und, es waren wirkliche Schwierigkeiten und kein Pipifax a la Überforderung ect.

Sieh Dir doch die Vorgenerationen an, da haben Schüler und Studenten nebenbei gejobbt und trotzdem ist was Vernünftiges aus ihnen geworden- wie das wohl kommt ?

Und um noch mal auf Finnland zu kommen; es ist eben ein Unterschied ob man sich um eine paar 100.000 Schüler kümmern muß oder um ein paar Millionen.
Außerdem liegt die Bildung in Deutschland bei den einzelnen Bundesländern und wird nicht zentral gesteuert.

Das man die Bildung nicht zur BundesAngelegenheit macht ist bedauerlich...mir geht es ja nicht um das Studium sondern darum, dass man viele Schüler aufgrund des selektiven Bildungssystems nicht in eine normale berufliche Ausbildung kommen....

Meine ex-Freundin hatte einen sehr schlechten Realschulabschluss und arbeitet heute als Sachbearbeiterin bei der Deutschen Rentenversicherung.....

Mir geht es in erster Linie darum, das man normale Schüler besser für das Berufsleben und die Berufsausbildung vorbereitet und nicht einem Hauptschüler den beruflichen Tod verordnet....sondern eine Gesamtschule hat, welche die Schüler mit mittelmässigen normalen Leistungen (2 bis 3er Notenschnitt) sowie schlechte Schüler individuell beruflich vorbereitet....- da kann man sich mal ein Beispiel an Finnland nehmen....

Wir haben Ganztagsschulen aber zum Beispiel immer noch kein kostenfreies Mittagessen ((Es gibt H4 Eltern die nicht gut wirtschaften mit Geld, dafür ein Kind zu strafen ist asozial).....
auf der anderen Seite sollte individueller Förderunterricht am Nachmittag angeboten werden sowie die Möglichkeit Hausaufgaben zu machen, das alles würde zum Beispiel dazu beitragen, die Schulabbruchquote sowie Zerfall der Sitte und Moral der Schüle einzudämmen und berulfich besser vorzubereiten, dazu sollte man die Gemeinschaftsschule nach finnischem Vorbild haben.

[Don]

In einigen EU Ländern gibt es eine Aufnahmeprüfung.... wenn man das einführen würde für die Universität dann wäre ich Deiner Meinung...dafür müsste aber der Student der begabt ist und wenig finanzielle Mittel hat...unbürokratisch und sehr schnell ein Stipendium bekommen.....

Was in einem privat universitären System überhaupt kein Problem darstellt.



Mir geht es aber in erster Linie darum normale Schüler in die berufliche Ausbildung zu intergrieren und da läuft ganz schön was krumm - findest du nicht ?

Allerdings. Wenn ich mir so gelegentlich Bewerbergespräche von Lehrlingsaspiranten anschaue die schon mit der angemessenen Anrede des Gegenübers mehr als deutlich überfordert sind ist krumm noch eine Untertreibung sondersgleichen.

[BRDDR_geschaedigter]

Es nimmt einem auch keiner übel wenn man ein paar Semester mehr braucht weil man sich seinen Lebensunterhalt verdienen mußte. Ganz im Gegenteil.
Oder andersrum, wer meint sich bei Firmen bewerben zu müssen die das ankreiden verdient es nicht besser.




Diese Einstellung geht immer mehr verloren. Die Leute wollen während ihrem Studium das "Leben genießen". Dazu gehört natürlich, dass da Papa die Wohnung zahlt, man jedes Wochenende zum Saufen geht und während der Semesterferien natürlich in den Urlaub.

Kein Wunder, dass dieser Lebensstil während des Studiums nicht zu finanzieren ist.

[WilhelmII]

(Ohne Worte) :))

Mein Gott, in anderen EU Staaten musst du auch das Abitur vorweisen, aber es gibt Leute welche sich darauf ausruhen....

Mein Freund studierte Medizin da war die Abbruchquote bei 35 % !!!!!!!!

Eine Aufnahmeprüfung usw usw würde u.a auch die Abbruchquote senken, weil dann keine Fehlentscheidung bezogen auf das studienfach gegeben ist....

[jak_22]

Mein Gott, in anderen EU Staaten musst du auch das Abitur vorweisen, aber es gibt Leute welche sich darauf ausruhen....

Mein Freund studierte Medizin da war die Abbruchquote bei 35 % !!!!!!!!

Eine Aufnahmeprüfung usw usw würde u.a auch die Abbruchquote senken, weil dann keine Fehlentscheidung bezogen auf das studienfach gegeben ist....


Würde man das Abitur
nicht mehr und mehr abwerten, dann würde das auch noch funktionieren.

Du musst schon alles lesen.

[WilhelmII]

Du musst schon alles lesen.

Seit wann wird das Abitur abgewertet ?? Denkst du das die Lehrer aus Liebe jemanden das Zeugnis auch ohne geistige Reife schenken ???

[Don]

Das man die Bildung nicht zur BundesAngelegenheit macht ist bedauerlich...mir geht es ja nicht um das Studium sondern darum, dass man viele Schüler aufgrund des selektiven Bildungssystems nicht in eine normale berufliche Ausbildung kommen....

Sie kommen nicht rein weil sie dumm, faul, aufsässig und anspruchgeil sind.



Meine ex-Freundin hatte einen sehr schlechten Realschulabschluss und arbeitet heute als Sachbearbeiterin bei der Deutschen Rentenversicherung.....

Sieh mal an. Und die hast du schießen lassen? Schön blöd.
Solche Druckposten gibst wirklich nicht allzuviele.



Mir geht es in erster Linie darum, das man normale Schüler besser für das Berufsleben und die Berufsausbildung vorbereitet und nicht einem Hauptschüler den beruflichen Tod verordnet....sondern eine Gesamtschule hat, welche die Schüler mit mittelmässigen normalen Leistungen (2 bis 3er Notenschnitt) sowie schlechte Schüler individuell beruflich vorbereitet....- da kann man sich mal ein Beispiel an Finnland nehmen....

Wie soll man denn Schüler beruflich vorbereiten? Dazu sollen sie in eine Berufsausbildung.
Es ist aber eine typisch linke Geisteshaltung die Unzulänglichkeiten der Schüler auf das System zu schieben und zur Verbesserung ein weiteres System zu fordern.
Natürlich nicht ohne die üppige finanzielle Ausstatung desselben zu betonen.



Wir haben Ganztagsschulen aber zum Beispiel immer noch kein kostenfreies Mittagessen ((Es gibt H4 Eltern die nicht gut wirtschaften mit Geld, dafür ein Kind zu strafen ist asozial).....

Ich bin ebenfalls dafür bei Inanspruchnahme solcher Leistungen den entsprechenden Betrag direkt von der ARGE an die Schule zu überweisen, damit er nicht von den Schmarotzern veruntreut wird,.



auf der anderen Seite sollte individueller Förderunterricht am Nachmittag angeboten werden sowie die Möglichkeit Hausaufgaben zu machen, das alles würde zum Beispiel dazu beitragen, die Schulabbruchquote sowie Zerfall der Sitte und Moral der Schüle einzudämmen und berulfich besser vorzubereiten, dazu sollte man die Gemeinschaftsschule nach finnischem Vorbild haben.

Wo hat irgendwer nicht die Möglichkeit Hausaufgaben zu machen?
Wir hatten die auch, wir haben sie halt gemacht. Manchmal auch nicht, was üble Folgen für die Noten hatte wenn wir erwischt wurden.
Nur uns hat das beeindruckt. Wir wollten keine schlechten Noten, jedenfalls nicht dauerhaft, das war schlecht fürs Image. Und für die Stimmung zuhause, fürs Taschengeld und die Freizeitgestaltung, und überhaupt.

[hephland]

die idiotische selektion nach der vierten klasse abschaffen und sich wieder auf bildung und erziehung (!) sich konzentrieren. dann wird alles gut.

[zoon politikon]

die idiotische selektion nach der vierten klasse abschaffen und sich wieder auf bildung und erziehung (!) sich konzentrieren. dann wird alles gut.

Also wenn man sich die Klassenzusammensetzungen so ansieht in manchen Gebieten, wäre ich schon für Selektion in der ersten Klasse.

Warum sollte man vier Jahre mit Andersbegabten seine Zeit verschwenden und sich auf dem Schulweg verhauen lassen, weil man ein Instrument lernt oder in die Schach-AG geht oder einfach nur was lernen will??

[hephland]

daß du angeblicher christenmensch für selektion bist überrascht nicht.

[zoon politikon]

daß du angeblicher christenmensch für selektion bist überrascht nicht.

Die Frage ist eher, warum du den Andersbegabten nicht die Bildung zukommenlassen möchtest, derer sie bedürfen?

Liegt das an der linken Gleichschaltungsphantasie?

[WilhelmII]

Die Frage ist eher, warum du den Andersbegabten nicht die Bildung zukommenlassen möchtest, derer sie bedürfen?

Liegt das an der linken Gleichschaltungsphantasie?

würdest du das finnische Bildungsssystem dir mal bei Wikipedia durchlesen, wirst du feststellen, das begabte genauso gefördert werden wie weniger begabte - jeder Mensch ist individuell ..... Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus...

und eure hetze gegen Moslems finde ich geschmacklos, ihr wolltet Personal haben die als Sklaven für Hungerlöhne arbeiten und rechtfertigt das mit mangelender Bildung... naja früher hatte man Juden gesagt, aber lassen wir mal alte Zeiten....

[WilhelmII]

Die Frage ist eher, warum du den Andersbegabten nicht die Bildung zukommenlassen möchtest, derer sie bedürfen?

Liegt das an der linken Gleichschaltungsphantasie?

Jeder Mensch wird individuell gefördert, in erster Linie ist die Hauptschule eine Schule die abgeschafft gehört .....

In Finnland ist die abiturquote höher aber auch die Lehrer sind besser qualifiziert als in Deutschland..... Ein Hauptschullehrer muss nur vorlesen und versteckt sich vor den Migrantenschülern anstatt sich mit Ihnen auseinander zu setzen...

Die Hauptschule war eine pseudoSchule für Lehramststudenten die sich nicht anstrengen wollten .....

Hier mal eine rede von Frau Künast:

Heute dagegen verstärke das Bildungssystem die sozialen Unterschiede. Deshalb, mahnte die Grüne an, müssten lernschwächere Schüler und Kinder aus Migrantenfamilien im Mittelpunkt der Bildungseinrichtungen stehen. Größere Gerechtigkeit herzustellen, gelinge aber nicht ohne ein Umdenken im Bildungssystem: das Auslese- und Abgrenzungsdenken müsse aufhören, damit Kinder- und Jugendliche die Chance erhielten, länger gemeinsam zu lernen: „Wir müssen die Einrichtung von Gemeinschaftsschulen vorantreiben!“, sagte Künast. Reformbedürftig sei ebenso die Berufsausbildung: Hier parke man Jugendliche in Warteschleifen, in einem teuren Übergangssystem, um sie aus der „Arbeitslosenstatistik zu holen". Künast setzt beim Umbau des Bildungssystems außerdem auf Freiräume für Kreativität und freies Lernen. Schulen sollten mehr Autonomie bekommen, in Ganztagsschulen solle mehr Zeit sein für ganzheitliches Lernen. Mehr Qualität brauche auch die frühe Bildung. Für den Kita-Ausbau seien eine bessere Bezahlung und bessere Arbeitsbedingungen unabdingbar. Es gehe nicht länger an, so Künast, die Gleichwertigkeit von Bildung fest im Blick „dass nach oben gut bezahlt wird und nach unten schlecht".

[BRDDR_geschaedigter]

würdest du das finnische Bildungsssystem dir mal bei Wikipedia durchlesen, wirst du feststellen, das begabte genauso gefördert werden wie weniger begabte - jeder Mensch ist individuell ..... Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus...

und eure hetze gegen Moslems finde ich geschmacklos, ihr wolltet Personal haben die als Sklaven für Hungerlöhne arbeiten und rechtfertigt das mit mangelender Bildung... naja früher hatte man Juden gesagt, aber lassen wir mal alte Zeiten....

Wenn man Begabte fördert, heißt das nicht, dass Minderbegabte automatisch vernachlässigt werden. Ich weiß nicht, warum das nicht in die linken Hirne reingeht.

Die Finnen sind vielleicht die Einäugigen unter den Blinden, der PISA Krampf sollte sowieso kein Maßstab sein.

[Weiter_Himmel]

In der Praxis magst du eventuell Recht haben, jedoch ist ein Wechsel extrem schwer, erstens braucht es die Gunst der Lehrer und zweitens versuch mal als Klassenbester auf der Hauptschule dich gegen Deine Klassenkameraden zu behaupten....- dann Schläge als Klassenschleimer sind so sicher wie das Amen in der Kirche !!!!!!

Das heisst du musst durch,...mit dem finnischen Schulmodell gibt es keine Ausgrenzung und mehr Chancengleichheit, allerdings wäre ich für strenge Schulgesetze, d.h Handyverbot und wenn sich Migranten nicht an Schulregeln anpassen wollen, Ausschlussverfahren !!!!!!!

Also extrem schwer ist dieser Wechsel auf Bundesdeutscher ebene ganz bestimmt nicht.

[Don]

würdest du das finnische Bildungsssystem dir mal bei Wikipedia durchlesen, wirst du feststellen, das begabte genauso gefördert werden wie weniger begabte

Das geht nicht. Früher wußten das die Menschen noch.


Es ist unmöglich einer Krabbe das Geradeauslaufen beizubringen.

Aristophanes

[WilhelmII]

Also extrem schwer ist dieser Wechsel auf Bundesdeutscher ebene ganz bestimmt nicht.

sei mal Klassenbester auf einer Hauptschule wo viele Migranten sind.... die Prügel ist dir sicher...- du beweist mit deinem dummen Beitrag, dass Du von der Realität keine Ahnung hast !!!!

[Mütterchen]

die idiotische selektion nach der vierten klasse abschaffen und sich wieder auf bildung und erziehung (!) sich konzentrieren. dann wird alles gut.

Ich kann an der Selektion nach der 4. Klasse nichts Idiotisches finden. Was ist denn so schlecht daran?

[Weiter_Himmel]

Jeder Mensch wird individuell gefördert, in erster Linie ist die Hauptschule eine Schule die abgeschafft gehört .....

In Finnland ist die abiturquote höher aber auch die Lehrer sind besser qualifiziert als in Deutschland..... Ein Hauptschullehrer muss nur vorlesen und versteckt sich vor den Migrantenschülern anstatt sich mit Ihnen auseinander zu setzen...

Die Hauptschule war eine pseudoSchule für Lehramststudenten die sich nicht anstrengen wollten .....

Hier mal eine rede von Frau Künast:

Heute dagegen verstärke das Bildungssystem die sozialen Unterschiede. Deshalb, mahnte die Grüne an, müssten lernschwächere Schüler und Kinder aus Migrantenfamilien im Mittelpunkt der Bildungseinrichtungen stehen. Größere Gerechtigkeit herzustellen, gelinge aber nicht ohne ein Umdenken im Bildungssystem: das Auslese- und Abgrenzungsdenken müsse aufhören, damit Kinder- und Jugendliche die Chance erhielten, länger gemeinsam zu lernen: „Wir müssen die Einrichtung von Gemeinschaftsschulen vorantreiben!“, sagte Künast. Reformbedürftig sei ebenso die Berufsausbildung: Hier parke man Jugendliche in Warteschleifen, in einem teuren Übergangssystem, um sie aus der „Arbeitslosenstatistik zu holen". Künast setzt beim Umbau des Bildungssystems außerdem auf Freiräume für Kreativität und freies Lernen. Schulen sollten mehr Autonomie bekommen, in Ganztagsschulen solle mehr Zeit sein für ganzheitliches Lernen. Mehr Qualität brauche auch die frühe Bildung. Für den Kita-Ausbau seien eine bessere Bezahlung und bessere Arbeitsbedingungen unabdingbar. Es gehe nicht länger an, so Künast, die Gleichwertigkeit von Bildung fest im Blick „dass nach oben gut bezahlt wird und nach unten schlecht".

Im Gegensatz zu Finnland haben wir hier sehr viele schlecht integrierte Migranten.Darum lösen Vorschläge dieser Art die Hauptschulen abzuschaffen und ähnliches nunmal recht großen Widerstand aus.

Wird das durchgezogen werden die Realschulen endgültig entwertet und die Eltern die ihre Kidner auf die Realschule geschickt haben werden alles daran setzen das es irgendwie auf ein Gym kommt.

Was zurück bleibt geht Zugrunde.Ich denke nicht das Realschuüler Hauptschüler irgendwie mitziehen.Das Gegenteil würde meiner Ansicht nach passieren.

[Don]

Jeder Mensch wird individuell gefördert, in erster Linie ist die Hauptschule eine Schule die abgeschafft gehört .....

In Finnland ist die abiturquote höher aber auch die Lehrer sind besser qualifiziert als in Deutschland..... Ein Hauptschullehrer muss nur vorlesen und versteckt sich vor den Migrantenschülern anstatt sich mit Ihnen auseinander zu setzen...

Die Hauptschule war eine pseudoSchule für Lehramststudenten die sich nicht anstrengen wollten .....

Du bist ein Vollarsch. Mein Bruder war 41 Jahre lang Lehrer und Schulleiter an einer Grund und Hauptschule. Mir ist sehr wohl bekannt was die machen.

Das halten Typen wie Du keinen Vormittag durch.

Wer sich ein nettes Leben organisiert sind Gymnasiallehrer, insbesondere wenn sie mal Oberstudiendirektor sind und Schwallfächer unterrichten.

[WilhelmII]

Ich kann an der Selektion nach der 4. Klasse nichts Idiotisches finden. Was ist denn so schlecht daran?

Noch so ein Muttersöhnchen ohne Bezug zur Realität.... Hast du überhaupt dir mal meinen Eingangsbeitrag durchgelesen ???

Damit entscheidest du den Lebensweg eines 10 jährigen Kindes, sei mal Klassenbester in der Hauptschule - die Prügel von deinen Kameraden ist Dir sicher ...

und vor allem bewerbe dich mal mit einem Hauptschulzeugnis für ein Berufsausbildungsplatz zum Bankkaufmann bei der Sparkasse oder zu einem Sozialversicherungsfachangestellten bei der Krankenkasse......

Was meinst du was die mit dem zeugnis machen ??????

[Mütterchen]

sei mal Klassenbester auf einer Hauptschule wo viele Migranten sind.... die Prügel ist dir sicher...- du beweist mit deinem dummen Beitrag, dass Du von der Realität keine Ahnung hast !!!!

Da gebe ich dir Recht, wer in einer Hauptschule mit vielen lernunwilligen Mitschülern sitzt, hat wirklich schlechte Karten.
Nur liegt das eigentliche Problem ja nicht beim Schulmodell, sondern bei den Schülern, die sich heute auf den Schulen so rumtreiben.

[zoon politikon]

würdest du das finnische Bildungsssystem dir mal bei Wikipedia durchlesen, wirst du feststellen, das begabte genauso gefördert werden wie weniger begabte - jeder Mensch ist individuell ..... Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus...

und eure hetze gegen Moslems finde ich geschmacklos, ihr wolltet Personal haben die als Sklaven für Hungerlöhne arbeiten und rechtfertigt das mit mangelender Bildung... naja früher hatte man Juden gesagt, aber lassen wir mal alte Zeiten....

Der Vergleich mit Finnland verbietet sich aus vielerlei Gründen, deine naive Sichtweise darauf, zeigt nur, dass du keinen Schimmer davon hast.

1. In Finnland wohnen nur 5 Millionen Menschen.
2. Es gibt fast keine Migranten.
3. Es gibt zwei Lehrer pro Klasse + Sozialhelfer.
4. Allein die strukturellen Gegebenheiten erzwingen eine Gesamtschule!
5. Kleine Klassen - in der BRD ist der Klassenteiler bei 28

Andere Länder mit dreigliedrigem Schulsystem habe bei PISA auch sehr gut abgeschnitten, das ist also nicht das Problem!

"Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus" - :respekt: Also bei dir hat das Bildungssystem auf jeden Fall versagt.

[WilhelmII]

Du bist ein Vollarsch. Mein Bruder war 41 Jahre lang Lehrer und Schulleiter an einer Grund und Hauptschule. Mir ist sehr wohl bekannt was die machen.

Das halten Typen wie Du keinen Vormittag durch.

Wer sich ein nettes Leben organisiert sind Gymnasiallehrer, insbesondere wenn sie mal Oberstudiendirektor sind und Schwallfächer unterrichten.

http://www.youtube.com/watch?v=MPqWEgAwXXE

seelischen Terror hast du als Lehrer auf die Hauptschule - Ich will unsere islamischen Migranten nicht in Schutz nehmen, aber wer auf Selektion und Ausgrenzung setzt, wird später und Hass ernten, was meinst du warum viele von denen ihr Seelenheit in der Moschee finden.....

Ich kenne einen Hauptschullehrer der lässt die Schüler reden und unterrichtet fast gar nix mehr und später gibts nen wertloses stück papier zum abschluss - das wars...

fazit, das Schullssystem gehört reformiert sonst haben wir in 10 jahren einen üblichen gesellschafltichen schaden !!!!!!!

[WilhelmII]

Da gebe ich dir Recht, wer in einer Hauptschule mit vielen lernunwilligen Mitschülern sitzt, hat wirklich schlechte Karten.
Nur liegt das eigentliche Problem ja nicht beim Schulmodell, sondern bei den Schülern, die sich heute auf den Schulen so rumtreiben.

ja aber weil du einen hänger hattest gleich mit klasse 4 oder 6 zu selektieren, d.h mit dem 10. lebensjahr entscheidet sich dein leben...

berufsausbildung oder hartz iv zum sterben....bzw schlecht bezahlte arbeit....

[Paul Felz]

Da gebe ich dir Recht, wer in einer Hauptschule mit vielen lernunwilligen Mitschülern sitzt, hat wirklich schlechte Karten.
Nur liegt das eigentliche Problem ja nicht beim Schulmodell, sondern bei den Schülern, die sich heute auf den Schulen so rumtreiben.
Ja, aber auch an der Entrechtung der Lehrer. Die 8 mm Fischer-Dübel-Lösung ist ja nicht mehr erlaubt.

[hephland]

...
Andere Länder mit dreigliedrigem Schulsystem habe bei PISA auch sehr gut abgeschnitten, das ist also nicht das Problem!

...
.


welche anderen länder mit dreigliedrigem schulsystem?

[WilhelmII]

Der Vergleich mit Finnland verbietet sich aus vielerlei Gründen, deine naive Sichtweise darauf, zeigt nur, dass du keinen Schimmer davon hast.

1. In Finnland wohnen nur 5 Millionen Menschen.
2. Es gibt fast keine Migranten.
3. Es gibt zwei Lehrer pro Klasse + Sozialhelfer.
4. Allein die strukturellen Gegebenheiten erzwingen eine Gesamtschule!
5. Kleine Klassen - in der BRD ist der Klassenteiler bei 28

Andere Länder mit dreigliedrigem Schulsystem habe bei PISA auch sehr gut abgeschnitten, das ist also nicht das Problem!

"Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus" - :respekt: Also bei dir hat das Bildungssystem auf jeden Fall versagt.

Wir haben demographischen Wandel, die meisten Einwohner der BRD sind älter als 45; und somit haben wir genauso viele Schüler wie in Finnland, davon abgesehen, haben wir das muss ich fairerweise sagen; in den Großstädten viele Migranten - aus diesem Grund brauchen wir eine Mischung aus deutschen und Migrantenklassen, weil wir sonst eines Tages ein grosses gesellschaftliches Problem bekommen werden.

http://www.youtube.com/watch?v=MPqWEgAwXXE

Da muss etwas passieren, : wer den lehrer beschimpft oder sich nicht in der Schule benimmt - Ausschlussverfahren - Abreise !!!!!!!!!!!

Eine Gemeinschaftsschule hört mit den frühen selektieren auf und fördert individuell nach der 9. Klasse sind die Schüler reifer und werden entsprechend ihren Fähigkeiten auf das Gymnasium oder zur beruflichen Ausbildung / berufsvorbereitung auf die Berufsfachschule geschickt ...

also wo ist das Problem ??? Und Geld für Bildung ist genug da !!!!

[Don]

Noch so ein Muttersöhnchen ohne Bezug zur Realität.... Hast du überhaupt dir mal meinen Eingangsbeitrag durchgelesen ???

Damit entscheidest du den Lebensweg eines 10 jährigen Kindes, sei mal Klassenbester in der Hauptschule - die Prügel von deinen Kameraden ist Dir sicher ...


Ach, und daran ist jetzt auch das Schulsystem schuld oder wie??



und vor allem bewerbe dich mal mit einem Hauptschulzeugnis für ein Berufsausbildungsplatz zum Bankkaufmann bei der Sparkasse oder zu einem Sozialversicherungsfachangestellten bei der Krankenkasse......

Was meinst du was die mit dem zeugnis machen ??????

Kommt drauf an was drinsteht.

Noch wichtiger ist was im Anschreiben steht. Und wie es formuliert ist.

Ich wette mit Dir um Dein Monatseinkommen daß bei entsprechenden Inhalten und einer Übereinstimmung dieser Inhalte mit Erscheinungsbild und Auftreten dieser Hauptschüler jede Chance dieser Welt hat den Ausbildungsplatz zu kriegen.

Er dürfte nämlich kaum ernstzunehmende Konkurrenz haben.

[Mütterchen]

Noch so ein Muttersöhnchen ohne Bezug zur Realität.... Hast du überhaupt dir mal meinen Eingangsbeitrag durchgelesen ???

Damit entscheidest du den Lebensweg eines 10 jährigen Kindes, sei mal Klassenbester in der Hauptschule - die Prügel von deinen Kameraden ist Dir sicher ...

und vor allem bewerbe dich mal mit einem Hauptschulzeugnis für ein Berufsausbildungsplatz zum Bankkaufmann bei der Sparkasse oder zu einem Sozialversicherungsfachangestellten bei der Krankenkasse......

Was meinst du was die mit dem zeugnis machen ??????

Also erstens war meine Frage ja nicht an dich gerichtet, aber du darfst ja auch gerne darauf antworten. Ich frage mich nur, kannst du das nicht in einem vernünftigen Ton tun?

Ich weiß auch nicht, wieso du mir einfach so unterstellst, ich hätte keinen Bezug zur Realität... glaubst du, ich wohne auf dem Mond?

Ich habe deinen Eingangsbeitrag übrigens gelesen und ich glaube inzwischen auch verstanden zu haben, dass du das finnische Schulmodell favorisierst.

Ich finde nun aber trotzdem das System bei uns nicht schlecht. Jedes System hat seine Vor- wie auch Nachteile.

[WilhelmII]

Also erstens war meine Frage ja nicht an dich gerichtet, aber du darfst ja auch gerne darauf antworten. Ich frage mich nur, kannst du das nicht in einem vernünftigen Ton tun?

Ich weiß auch nicht, wieso du mir einfach so unterstellst, ich hätte keinen Bezug zur Realität... glaubst du, ich wohne auf dem Mond?

Ich habe deinen Eingangsbeitrag übrigens gelesen und ich glaube inzwischen auch verstanden zu haben, dass du das finnische Schulmodell favorisierst.

Ich finde nun aber trotzdem das System bei uns nicht schlecht. Jedes System hat seine Vor- wie auch Nachteile.

http://www.youtube.com/watch?v=MPqWEgAwXXE

So endet es, Hass auf Deutsche weil Migranten wissen, dass Sie abgestempelt sind, was meinst du ob nach der Schule eine Hass 4 Karriere etwas tolles ist ???

Dein Egoismus und der vieler deiner Leute sind die Ursache für Krieg und Faschismus.

[zoon politikon]

welche anderen länder mit dreigliedrigem schulsystem?

Belgien, Irland und die Niederlande z.B.

[Don]

Ich kenne einen Hauptschullehrer der lässt die Schüler reden und unterrichtet fast gar nix mehr und später gibts nen wertloses stück papier zum abschluss - das wars...


Höchstwahrscheinlich will er nicht die Fresse poliert kriegen.


Ich bin nicht unbedingt ein Lehrerfreund, nicht wenige weisen einen mehr oder minder schweren Einschlag von Sadomasochismus oder ein Missionarssyndrom auf.
Wer würde sich auch sonst jeden Tag vor eine Horde von 20 oder 30 Rüpeln stellen und sich die Sysiphosarbeit antun denen etwas Sinnvolles beizubringen.

Es ist allerdings erstaunlich wie sich die Persönlichkeit eines Lehrers verändert wenn wundersamerweise ein interessierter, wissensbegieriger und gelehriger Schüler auftaucht.

Lehrer haben keine andere Möglichkeit als Wissensvermittlung ANZUBIETEN.
Genau das tun sie. Es liegt in der Verantwortung jedes Schülers und seiner Eltern, dieses Angebot anzunehmen oder sich das Leben zu versauen.

Die Arschlöcher um die es hier geht werden in keinem Schulsystem dieser Welt irgendwas lernen.

Naja, vielleicht mit Ausnahme Nordkoreas.

[hephland]

Belgien, Irland und die Niederlande z.B.

belgien hat ganz gewiss kein dreigliedriges schlulsystem. du hast offenbar keine ahnung, also scheige.

[zoon politikon]

belgien hat ganz gewiss kein dreigliedriges schlulsystem. du hast offenbar keine ahnung, also scheige.

Aber ein gegliedertes Schulsystem! Also da wird auch kräftig selektiert, zwar erst ab der 7., aber immerhin.

[Mütterchen]

http://www.youtube.com/watch?v=MPqWEgAwXXE

So endet es, Hass auf Deutsche weil Migranten wissen, dass Sie abgestempelt sind, was meinst du ob nach der Schule eine Hass 4 Karriere etwas tolles ist ???

Dein Egoismus und der vieler deiner Leute sind die Ursache für Krieg und Faschismus.

Weißt du, WilhelmII, meine Eltern haben sich immer für meine schulischen Leistungen interessiert. Über gute Noten haben sie sich gefreut, über schlechte weniger. Da bekam ich Beine gemacht. Für die Schule zu lernen war meine Aufgabe und da gab es kein Pardon.

So, und was meinst du, wie ich das bei meinen Kindern mache? Ich setze mich mit ihnen hin, kontrolliere ihre Hausaufgaben, halte sie zum Lernen an, frage sie Vokabeln ab... all das, was eben dazu gehört.

Du hast schon Recht, meine Verantwortung sehe ich hauptsächlich bei meinen eigenen Kindern. Und, ganz ehrlich, mir hängt es zum Hals raus, dass tagtäglich immer mehr Verantwortung auf die Gesellschaft übertragen wird. Ich übernehme doch auch meinen Teil. Wieso darf ich das nicht auch von anderen erwarten und verlangen?

Mir ist es auch egal, wenn du mich jetzt einen Egoisten nennst. Ich kriege auch nichts geschenkt.

[Mütterchen]

Ja, aber auch an der Entrechtung der Lehrer. Die 8 mm Fischer-Dübel-Lösung ist ja nicht mehr erlaubt.

Peinlicherweise weiß ich mit der 8mm Fischer-Dübel-Lösung nichts anzufangen...??

[WilhelmII]

Weißt du, WilhelmII, meine Eltern haben sich immer für meine schulischen Leistungen interessiert. Über gute Noten haben sie sich gefreut, über schlechte weniger. Da bekam ich Beine gemacht. Für die Schule zu lernen war meine Aufgabe und da gab es kein Pardon.

So, und was meinst du, wie ich das bei meinen Kindern mache? Ich setze mich mit ihnen hin, kontrolliere ihre Hausaufgaben, halte sie zum Lernen an, frage sie Vokabeln ab... all das, was eben dazu gehört.

Du hast schon Recht, meine Verantwortung sehe ich hauptsächlich bei meinen eigenen Kindern. Und, ganz ehrlich, mir hängt es zum Hals raus, dass tagtäglich immer mehr Verantwortung auf die Gesellschaft übertragen wird. Ich übernehme doch auch meinen Teil. Wieso darf ich das nicht auch von anderen erwarten und verlangen?

Mir ist es auch egal, wenn du mich jetzt einen Egoisten nennst. Ich kriege auch nichts geschenkt.

Es gibt gute Eltern und es gibt schlechte Eltern, deswegen muss einiges die Gesellschaft auffangen, das würde auch Arbeitplätze schaffen und letzlich bezahlst du mit deinen steuergeldern das Finanzversagen der Banken sowie einen militärischen Einsatz für ein Land das weder mich oder dich die Bone interessiert und wo ich von einem afghanen keinen angriff erhalten habe...

Eine gemeinschaftsschule soll mehr Chancengleichheit bieten, nicht mehr und nicht weniger, was jemand daraus macht ist jedem Schüler selbst überlassen...

Entscheident ist aber das man die Chance hat eine Berufsausbildung zu machen, die einem liegt.... Es kann ja nicht sein dass zum Beispiel eine Blöde 4 in Mathe in Klasse 4 darüber entscheidet ob ich später einen kaufmännischen Beruf erlernen darf oder überhaupt gar nix..... und darum geht es...

Es gibt Schüler die kriegen erst in den späteren Jahren die kurve, deswegen finde ich Selektion bei 10 bis 12 jährigen etwas zu früh, mit 15 kann man das machen, da ist die Persönlichkeit gefestigt - deswegen wäre ich wie in Finnland ab Klasse 9 für auswahl ob man auf das gymnasium geht oder aber ob man eine berufliche Ausbildung macht...Das kommt auch Dir zu gute, weil damit die Arbeitslosigkeit gesenkt wird - was aber auch voraussetzt das die Personalabbau Exesse aufhören...

[hephland]

Aber ein gegliedertes Schulsystem! Also da wird auch kräftig selektiert, zwar erst ab der 7., aber immerhin.

das schulsystem ist stets und jährlich durchgängig, du nichtswisser.

[zoon politikon]

das schulsystem ist stets und jährlich durchgängig, du nichtswisser.

Auch das deutsche Schulsystem ist durchlässig! Zwar nicht jedes Jahr, aber in Sachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt kann man nach der Orientierungsstufe noch mal wechseln bei entsprechenden Leistungen. Wie das andere BL handhaben, muss man nachschauen.

Es ist ohnehin eine Augenwischerei: Wir haben weniger ein Gliederungsproblem als ein Migrantenproblem und zwar mit einer ganz bestimmten Gruppe!
Schau dir doch die Ergebnisse an: Bremen, Hamburg, Berlin - die umgevolkten Stadtstaaten mit linker und grüner Bildungspolitik auf den letzten Plätzen!
Sachsen ist Sieger und wir hier haben nach der 4. Klasse den Übergang ans Gymnasium.

[Mütterchen]

Es gibt gute Eltern und es gibt schlechte Eltern, deswegen muss einiges die Gesellschaft auffangen, das würde auch Arbeitplätze schaffen und letzlich bezahlst du mit deinen steuergeldern das Finanzversagen der Banken sowie einen militärischen Einsatz für ein Land das weder mich oder dich die Bone interessiert und wo ich von einem afghanen keinen angriff erhalten habe...

Eine gemeinschaftsschule soll mehr Chancengleichheit bieten, nicht mehr und nicht weniger, was jemand daraus macht ist jedem Schüler selbst überlassen...

Entscheident ist aber das man die Chance hat eine Berufsausbildung zu machen, die einem liegt.... Es kann ja nicht sein dass zum Beispiel eine Blöde 4 in Mathe in Klasse 4 darüber entscheidet ob ich später einen kaufmännischen Beruf erlernen darf oder überhaupt gar nix..... und darum geht es...

Es gibt Schüler die kriegen erst in den späteren Jahren die kurve, deswegen finde ich Selektion bei 10 bis 12 jährigen etwas zu früh, mit 15 kann man das machen, da ist die Persönlichkeit gefestigt - deswegen wäre ich wie in Finnland ab Klasse 9 für auswahl ob man auf das gymnasium geht oder aber ob man eine berufliche Ausbildung macht...Das kommt auch Dir zu gute, weil damit die Arbeitslosigkeit gesenkt wird - was aber auch voraussetzt das die Personalabbau Exesse aufhören...

Als würde die Gesellschaft nicht schon sehr vieles aufzufangen versuchen. Ich habe nur leider das Gefühl, es bewirkt vor allem, dass sich immer mehr Leute gar nicht mehr angesprochen fühlen, wenn es um Eigenverantwortung geht.

Und nochmal - ich habe inzwischen verstanden, um was es dir geht: um die sogenannten Spätzünder. Es gibt ja verschiedene Schulmodelle, hier im Saarland gibt es z.B die erweiterte Realschule oder die Gesamtschule, bei der man je nach persönlichem Leistungsvermögen auf höherem oder niedrigerem Level unterrichtet werden kann. Das bedeutet, du kannst nach dem Hauptschulabschluss auch den Realschulabschluss machen. In der 10 Klasse kannst du dann in den Hauptfächern auf A-Level unterrichtet werden, das ermöglicht dir den Übergang zum Gymnasium.
Es ist nicht wahr, dass Kinder chancenlos sind.

So, und jetzt sage ich dir was zur Grundschule - da driftet das Niveau bei der Einschulung auch immer mehr auseinander. Es gibt Kinder, die können keinen Stift halten und sich nicht länger als 5 Minuten konzentrieren, wenn sie in die erste Klasse kommen. Andere können schon lesen oder zumindest einzelne Buchstaben schreiben. Hier liegt das Problem. Es liegt in den Familien. Wenn man etwas verändern sollte, dann meiner Meinung nach erst einmal dort.
Aber bitte nicht wieder damit, dass ihnen noch mehr Verantwortlichkeit genommen und der Gesellschaft übertragen wird.
Meine Meinung.

[Don]

. Es kann ja nicht sein dass zum Beispiel eine Blöde 4 in Mathe in Klasse 4 darüber entscheidet ob ich später einen kaufmännischen Beruf erlernen darf oder überhaupt gar nix..... und darum geht es...


In Klasse 4 hat man nicht Mathe, es heißt da Rechnen.

+, - , / , * ,% und bei uns noch Dreisatz.

Viel mehr brauchts als Aktenstapler auch nicht.

Ich war allerdings neulich hier in der Gegend und habe eine Stickstoffflasche für Versuchszwecke besorgt. Die Rechnung sollte der Lehrling ausdrucken.

Nun macht das eigentlich der Rechner, bereits das aber war eine Angelegenheit wie beim Buchbinder Wanninger.

Aber dann kam die Krönung. als Gewerbekunde bekam ich einen Rabatt über 10%. Von 120 Euro. (Weiß ich nicht mehr genau, es war jedenfalls eine recht glatte Zahl.) Incl. Märchensteuer.
Sagte der Chef aber erst als die Rechnung schon ausgedruckt war.

Ich, als Absolvent des völlig untauglichen deutschen dreigliedrigen Schulsystems legte, weil ichs grade passend hatte, nach 2 Sekunden abgezählte 108,- Euro auf den Tisch.

Der Lehrling verlangte nach einem Taschenrechner.

Und wage es niemand mir weismachen zu wollen das wäre nicht so passiert hätte der arme Kerl nur eine Gesamtschule besuchen dürfen.

[Don]

Aber bitte nicht wieder damit, dass ihnen noch mehr Verantwortlichkeit genommen und der Gesellschaft übertragen wird.
Meine Meinung.

Richtige Meinung.

[WilhelmII]

Mehr Eigenverantwortung das ist typische idiologische Verblemdung der aroganz und könnte nicht besser ins Bild der FDP passen...

freier Markt - kein Mindestlohn ect ect ect... dann kannst du bald die Krankenkasse abschaffen usw usw weil mehr Eigenverantwortung...

übrigens war das Schulssystem in der DDR sehr gut, da wurden alle mitgenommen und die Finnen haben das übernommen....

Menschen wie du die meinen meine Familie und der Rest ist scheisse, mögen ihre Freiheit sehen und gesunder Egoismus ist nie verkehrt...

Jedoch sind es genau solche Leute die uns die arabischen Migranten rein geholt haben ohne Bildungsabsichten bei der 1.Generation - hauptsache Maschine bedienen und fertig .....

Die Folgen sehen wir an den Migrantenkindern, weil wir die 1.Generation nie ausgebildet haben... warum auch , die sollen arbeiten und mehr nicht...

HAUPTSACHE BILLIG - SCHEISS DRAUF OB MEINE LANDSLEUTE EVTL ARBEITSLOS WERDEN SIND SOWIESO UNTERSCHICHT !!!!

und weil es eben so ist, haben wir eben diese MultiKulti Gesellschaft, - viele vergessen aber das es nicht um Sozialromantik ging sondern der Ursprung lag daran begründet billiges Personal zu haben....

[Humer]

Nicht jeder, der schon mal eine Schule besucht hat, sollte sich als Bildungsexperte aufspielen. Das ist wie bei beim Fußball, da ist jeder Zweite ein potentieller Bundestrainer.
Wilhem II hat völlig recht und zwar in mehrfacher Hinsicht:
Unser Schulwesen ist immer noch mehr an Selektion anstatt an Förderung orientiert.
Seine Herkunft aus dem vordemokratischen Ständestaat ist unverkennbar.
Die Sortierung erfolgt nach dem dreigliedrigen Gesellschaftsmodell.
Besonders hervorzuheben ist, dass bei uns der Zusammenhang zwischen Schulerfolg und Herkunftsfamilie wesentlich enger ist, als in anderen Ländern. Die führende Schicht bleibt unter sich. Es sind treffsichere Vorhersagen darüber möglich, was aus den Kindern wird, wenn man die Einkommens und Bildungsverhältnisse der Eltern kennt. Natürlich kennt jeder einen, der den Aufstieg geschafft hat, aber das ändert die Statistik in keiner Weise.

Wilhelm II hat richtigerweise darauf hingewiesen, dass es besonderer Anstrengungen bedarf, Kinder von Moslems zu fördern. Nicht unbedingt, weil man diese Menschen oder ihre Religion lieben muss, sondern weil wir uns andernfalls ein noch gewaltigeres Problem schaffen, als wir es schon haben. Das das möglich ist, sieht man in den USA, dort sind die Moslems normal integriert und durchschnittlich erfolgreich. Also ist es nichts mit kulturell, rassisch oder ethnisch bedingter Minderleistung.

[Paul Felz]

Mehr Eigenverantwortung das ist typische idiologische Verblemdung der aroganz und könnte nicht besser ins Bild der FDP passen...
[...]
.
Abgesehen davon, daß Du als Klassenbester einer Hauotschuke einen guten Eindruck über Durchschnittsschüler vermittelst, stellt sich die Frage, ob Du tatsächlich Eigenverantwortung ablehnst, oder eben gebau diese fördern willst.

Ich fürchte, der Satz beinhaltet zuviele Kommata für Dich.

[zoon politikon]

Nicht jeder, der schon mal eine Schule besucht hat, sollte sich als Bildungsexperte aufspielen. Das ist wie bei beim Fußball, da ist jeder Zweite ein potentieller Bundestrainer.
Wilhem II hat völlig recht und zwar in mehrfacher Hinsicht:
Unser Schulwesen ist immer noch mehr an Selektion anstatt an Förderung orientiert.
Seine Herkunft aus dem vordemokratischen Ständestaat ist unverkennbar.
Die Sortierung erfolgt nach dem dreigliedrigen Gesellschaftsmodell.
Besonders hervorzuheben ist, dass bei uns der Zusammenhang zwischen Schulerfolg und Herkunftsfamilie wesentlich enger ist, als in anderen Ländern. Die führende Schicht bleibt unter sich. Es sind treffsichere Vorhersagen darüber möglich, was aus den Kindern wird, wenn man die Einkommens und Bildungsverhältnisse der Eltern kennt. Natürlich kennt jeder einen, der den Aufstieg geschafft hat, aber das ändert die Statistik in keiner Weise.

Wilhelm II hat richtigerweise darauf hingewiesen, dass es besonderer Anstrengungen bedarf, Kinder von Moslems zu fördern. Nicht unbedingt, weil man diese Menschen oder ihre Religion lieben muss, sondern weil wir uns andernfalls ein noch gewaltigeres Problem schaffen, als wir es schon haben. Das das möglich ist, sieht man in den USA, dort sind die Moslems normal integriert und durchschnittlich erfolgreich. Also ist es nichts mit kulturell, rassisch oder ethnisch bedingter Minderleistung.

Ha, weil die sich auch keine Ziegenhirten aus Anatolien reingeholt haben, die Muslime in den USA gehörten von Anfang an nicht zur Unterschicht.

Sorry, wer nur mal die Doku "Kampf im Klassenzimmer" gesehen hat, weiß, dass das mit nochsovielen Millionen Euro nichts wird. Gerade die neue PISA Studie hat doch gezeigt, dass gerade die schlechtesten Hauptschüler trotz hingepumpter Integrationsgelder sich überhaupt nicht verbessert haben.

[Don]

Nicht jeder, der schon mal eine Schule besucht hat, sollte sich als Bildungsexperte aufspielen. Das ist wie bei beim Fußball, da ist jeder Zweite ein potentieller Bundestrainer.
Wilhem II hat völlig recht und zwar in mehrfacher Hinsicht:
Unser Schulwesen ist immer noch mehr an Selektion anstatt an Förderung orientiert.
Seine Herkunft aus dem vordemokratischen Ständestaat ist unverkennbar.
Die Sortierung erfolgt nach dem dreigliedrigen Gesellschaftsmodell.
Besonders hervorzuheben ist, dass bei uns der Zusammenhang zwischen Schulerfolg und Herkunftsfamilie wesentlich enger ist, als in anderen Ländern. Die führende Schicht bleibt unter sich. Es sind treffsichere Vorhersagen darüber möglich, was aus den Kindern wird, wenn man die Einkommens und Bildungsverhältnisse der Eltern kennt. Natürlich kennt jeder einen, der den Aufstieg geschafft hat, aber das ändert die Statistik in keiner Weise.

Wilhelm II hat richtigerweise darauf hingewiesen, dass es besonderer Anstrengungen bedarf, Kinder von Moslems zu fördern. Nicht unbedingt, weil man diese Menschen oder ihre Religion lieben muss, sondern weil wir uns andernfalls ein noch gewaltigeres Problem schaffen, als wir es schon haben. Das das möglich ist, sieht man in den USA, dort sind die Moslems normal integriert und durchschnittlich erfolgreich. Also ist es nichts mit kulturell, rassisch oder ethnisch bedingter Minderleistung.

Wie nett. Linke ziehen die USA als Vorbild heran, man glaubt es nicht.
Doch, es steht da.

Aber natürlich vergleichen sie wieder mal Äpfel mit Roßäpfeln.

Moslems werden in den USA überhaupt nicht gefördert. Sie bekommen auch keine Sozialhilfe wenn sie in Scharen ins Land strömen. Die Sorte kommt erst gar nicht ins Land. Was auch rein grenztechnisch schwieriger ist, da man die USA heute eigentlich nur per Flieger erreichen kann.
Und versuche mal an einem US Airport bei der Immigration ohne Paß aufzulaufen und "Asyl" zu stottern.
Rein statsitisch gesehen kriegen sie also zumindest die nicht völlig arbeitsunwilligen Morgenländer ab, sofern überhaupt.
Es empfiehlt sich für Typen ohne US Paß auch nicht wirklich dort durch Gewalttätigkeiten aufzufallen, US Gerichte neigen erheblich weniger zu erhobenen Zeigefingern und Du,Du,Du Urteilen. Auch die Cops sind eher wenig zimperlich.

So genau wissen die Amerikaner auch nicht wie viel Moslems sie eigentlich im Land haben. Die Zahlen variieren erheblich.

American Religious Identification Survey 1.3 million (2008)
Pew Research Center 2.5 million (2009
Encyclopædia Britannica 4.7 million (2004
U.S. News & World Report 5 million+ (2008
Council on American-Islamic Relations (CAIR) 7 million (2010)

Wobei die Terroristenorganisation Cair wohl eher üblichen islamischen Übertreibungsritualen frönen dürfte.
Nur ist selbst diese Zahl angesichts von 300 Millionen Einwohnern relativ wesentlich geringer als unsere.

Aber auch die Amerikaner beginnen langsam aufzuwachen, nachdem sie den Islam lange als Marotte etwas dementer Neger wie Cassius Clay angesehen hatten.

Was Du und Genossen betreibt ist die berühmte Kleinkind-Politik.
Begegnet ihr dem Monster macht ihr die Augen zu und hofft es sieht euch dann nicht. Ihr meint, ihnen alles vorne und hinten reinzuschieben zögert die Katastrophe wenigstens solange hinaus bis es euch nicht mehr trifft.
Europäisierte, angepaßte Moslems. Selten so gelacht. Es gibt nicht einen Fall in der 1400 jährigen Geschichte dieser unseligen zusammengekitschten Gewaltphantasie eines irren Arabers in der das für das Wirtsvolk gut ausgegangen wäre. Nur unsere Linke in ihrem gleichermaßen überheblichen Allmachtsdünkel glaubt sie brauche sich das nur zu wünschen und die Moslems fügten sich.

Es funktioniert nicht. Es hat noch nie funktioniert.
Und nein, auch Gandhi hat nie nachgegeben. Aber vermutlich kannte er Sun Tsu und analysierte seinen Gegner richtig.

[Ajax]

Nicht jeder, der schon mal eine Schule besucht hat, sollte sich als Bildungsexperte aufspielen. Das ist wie bei beim Fußball, da ist jeder Zweite ein potentieller Bundestrainer.
Wilhem II hat völlig recht und zwar in mehrfacher Hinsicht:
Unser Schulwesen ist immer noch mehr an Selektion anstatt an Förderung orientiert.
Seine Herkunft aus dem vordemokratischen Ständestaat ist unverkennbar.
Die Sortierung erfolgt nach dem dreigliedrigen Gesellschaftsmodell.
Besonders hervorzuheben ist, dass bei uns der Zusammenhang zwischen Schulerfolg und Herkunftsfamilie wesentlich enger ist, als in anderen Ländern. Die führende Schicht bleibt unter sich. Es sind treffsichere Vorhersagen darüber möglich, was aus den Kindern wird, wenn man die Einkommens und Bildungsverhältnisse der Eltern kennt. Natürlich kennt jeder einen, der den Aufstieg geschafft hat, aber das ändert die Statistik in keiner Weise.

Wilhelm II hat richtigerweise darauf hingewiesen, dass es besonderer Anstrengungen bedarf, Kinder von Moslems zu fördern. Nicht unbedingt, weil man diese Menschen oder ihre Religion lieben muss, sondern weil wir uns andernfalls ein noch gewaltigeres Problem schaffen, als wir es schon haben. Das das möglich ist, sieht man in den USA, dort sind die Moslems normal integriert und durchschnittlich erfolgreich. Also ist es nichts mit kulturell, rassisch oder ethnisch bedingter Minderleistung.

Wieso wollt ihr Linken eigentlich immer, dass der Staat alles für euch übernimmt? Klappt es in der Schule nicht, muss der Staat selbstverständlich mehr fördern, sprich noch mehr Geld für Bildung rauswerfen. Ist ja undenkbar, Kinder und Eltern in die Verantwortung zu nehmen. Migranten fördern bedeutet dann selbstverständlich, das Niveau herabzusenken, damit auch der Dümmste ohne jegliche Deutschkenntnisse durchkommt. Zu Lasten der Normal- und Hochbegabten natürlich.

[jak_22]

Seit wann wird das Abitur abgewertet ?? Denkst du das die Lehrer aus Liebe jemanden das Zeugnis auch ohne geistige Reife schenken ???

Mach bitte Deine Augen auf. :rolleyes:

[Ajax]

die idiotische selektion nach der vierten klasse abschaffen und sich wieder auf bildung und erziehung (!) sich konzentrieren. dann wird alles gut.

Bildung und Erziehung müssen schon zu Hause beginnen. Ansonsten ist der Hopfen und der Malz verloren. Und wenn gerade in arabischen Unterschichtenfamilien kein Wert darauf gelegt wird, die deutsche Sprache zu lernen noch dem Kind Manieren, gute Sitten und wenigtens eine Grundsubstanz an Bildung mitzugeben, wird es auch in Zukunft nichts mit besagten Kindern. An den sozialen Verhältnissen kann es nicht liegen. Ich kannte vietnamesische Mädels, die kamen auch aus einfachen Verhältnissen, die Eltern sind bettelarm hier eingewandert, doch die Kinder gingen mindestens auf die Realschule, aber meist auf's Gymnasium.

Und zur Selektion nach der vierten Klasse. Ich hätte mir gewünscht, wir wären damals selektiert worden. Stattdessen gab es in Niedersachsen damals noch die Orientierungsstufe. Wir wurden mit den dümmsten Chaoten in eine Klasse genötigt. Das Niveau ging entsprechend herab. Im A-Kurs Englisch war das Lernniveau hingegen hoch, das Arbeitsklima angenehm. Zum Glück hat man die Orientierungsstufe richtigerweise abgeschafft.

[Paul Felz]

Mach bitte Deine Augen auf. :rolleyes:
Wie denn? Abitur kann er doch nicht mal schreiben.

[jak_22]

Was ist eigentlich an "Selektion" so grundsätzlich verkehrt?

Nur weil das Wort Autobahn ist?

In diesem Kontext bedeutet es doch nichts weiter, als die Anerkennung, dass die
Menschen verschieden sind, und mit verschiedenen Begabungen auf die Welt kommen.

Kein Lehrer und kein Bildungssystem kann nun einmal aus einem geborenen Staplerfahrer
einen Maschbauing. machen - und umgekehrt. Im Gegenteil. Das endet in einer Menge
frustrierten, weil über- oder unterforderten Menschen.

Dann kann nun einmal einer kein DGL-System lösen. Na und? Trotzdem ist das mein Kollege,
und ein feiner Kerl, und ich brauche ihn. Und wir beide sind glücklich damit.

Dieses ganze "Menschen-Gleichmach-Syndrom" ist eine der Wurzeln des Übels. Ob nun
Männlein/Weiblein, Staplerbegabt/Ing. begabt, .... alles muss gleich werden.

Weil sich nur dann diejenigen, die das fordern, mit ihrer eigenen Inkomptenz zu allem, sei
es nun Staplerfahren oder Maschinen zeichnen, nicht als die Vollidioten fühlen, die sie
nun einmal sind. Nach dem Motto: "Wenn ich schon nichts gut kann, dann sollen alle anderen
auch nur Unterdurchschnitt sein."

[jak_22]

Wie denn? Abitur kann er doch nicht mal schreiben.

Ich bin zwar - relativ zu anderen - recht gläubig, aber als ich Abitur machte, konnte man
Religion als Prüfungsfach wählen. Ich fand das falsch.

Übrigens auch Biologie, Sozialkunde, oder Kunst/Musik.

Irgendwo gabs mal eine Seite - es ist aber zu spät, das jetzt zu suchen - wo alte* Abituraufgaben
aus den Fächern Mathe, Deutsch, Geschichte, usw. standen. Ich wette, die würden die Hälfte
der heutigen Abiturienten nicht bestehen. Oder mehr.

*) 60er

[jack000]

Es werden hier Real- und Hauptschulabschlüsse zu Unrecht niedergemachrt. Mit einem guten Abschluss stehen einem gute Berufschancen z.B. in soliden Handwerkerberufen offen.

Wer allerdings von der Hauptschule nur mit 5en und 6en auf dem Zeugnis ankommt kann einpacken.

[Ajax]

jeder Mensch ist individuell

Und genau deshalb müssen sie unterschiedlich behandelt und nicht alle in eine Klasse gepfercht werden.



..... Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus...

Schön, wie du mit Schlagwörtern um dich wirfst, um andere Meinungen zu diskreditieren. Beliebte Masche, leider wirkungslos. Dann bin ich halt gerne Faschist.



und eure hetze gegen Moslems finde ich geschmacklos, ihr wolltet Personal haben die als Sklaven für Hungerlöhne arbeiten und rechtfertigt das mit mangelender Bildung... naja früher hatte man Juden gesagt, aber lassen wir mal alte Zeiten....

Was für ein selten dämlicher Schwachsinn, den du hier verzapfst. Und natürlich wieder der armselige Vergleich von heutigen Muslimen mit den Juden vor 70 Jahren. Faschismuskeule, wie oben. Der Vergleich hinkt mehr als nur gewaltig. Also lass es.

[Ajax]

Hier mal eine rede von Frau Künast:

Heute dagegen verstärke das Bildungssystem die sozialen Unterschiede. Deshalb, mahnte die Grüne an, müssten lernschwächere Schüler und Kinder aus Migrantenfamilien im Mittelpunkt der Bildungseinrichtungen stehen. Größere Gerechtigkeit herzustellen, gelinge aber nicht ohne ein Umdenken im Bildungssystem: das Auslese- und Abgrenzungsdenken müsse aufhören, damit Kinder- und Jugendliche die Chance erhielten, länger gemeinsam zu lernen: „Wir müssen die Einrichtung von Gemeinschaftsschulen vorantreiben!“, sagte Künast. Reformbedürftig sei ebenso die Berufsausbildung: Hier parke man Jugendliche in Warteschleifen, in einem teuren Übergangssystem, um sie aus der „Arbeitslosenstatistik zu holen". Künast setzt beim Umbau des Bildungssystems außerdem auf Freiräume für Kreativität und freies Lernen. Schulen sollten mehr Autonomie bekommen, in Ganztagsschulen solle mehr Zeit sein für ganzheitliches Lernen. Mehr Qualität brauche auch die frühe Bildung. Für den Kita-Ausbau seien eine bessere Bezahlung und bessere Arbeitsbedingungen unabdingbar. Es gehe nicht länger an, so Künast, die Gleichwertigkeit von Bildung fest im Blick „dass nach oben gut bezahlt wird und nach unten schlecht".

Was ist an sozialen Unterschieden so verwerflich, dass man sie unbedingt glattbügeln muss? Die Linken wollen mit aller Gewalt etwas erzwingen, was nicht funktionieren kann und nie funktionieren wird. Die Gleichheit aller bleibt ein Hirngespinst.

[Ajax]

Es werden hier Real- und Hauptschulabschlüsse zu Unrecht niedergemachrt. Mit einem guten Abschluss stehen einem gute Berufschancen z.B. in soliden Handwerkerberufen offen.

Wer allerdings von der Hauptschule nur mit 5en und 6en auf dem Zeugnis ankommt kann einpacken.

Ich erlebe es leider anders. Man benötigt heute schon für viele "einfache" Berufe einen guten Realschulabschluss, wenn nicht gar Abitur. Nicht verwunderlich natürlich. Die Arbeitgeber wissen genau, dass das Niveau in Deutschland mittlerweile so tief ist, dass man zurecht davon ausgehen kann, dass Bewerber mit einem Hauptschulabschluss teilweise absolut inkompetent und als Auszubildende absolut unbrauchbar sind. Die Abschlüsse in Deutschland wurden entwertet. Das ist ein großes Prolem, gerade für ein Hochtechnologieland, das auf gut ausgebildete Fachkräfte angewiesen ist und wo einfache Tätigkeiten mehr und mehr wegfallen oder ins Ausland verlegt werden.

[Paul Felz]

Ich bin zwar - relativ zu anderen - recht gläubig, aber als ich Abitur machte, konnte man
Religion als Prüfungsfach wählen. Ich fand das falsch.

Übrigens auch Biologie, Sozialkunde, oder Kunst/Musik.

Irgendwo gabs mal eine Seite - es ist aber zu spät, das jetzt zu suchen - wo alte* Abituraufgaben
aus den Fächern Mathe, Deutsch, Geschichte, usw. standen. Ich wette, die würden die Hälfte
der heutigen Abiturienten nicht bestehen. Oder mehr.

*) 60er
LK Mathe und Physik ;)

[jak_22]

LK Mathe und Physik ;)

Ich hätte es wissen müssen. Dito. :umkipp:

[Don]

LK Mathe und Physik ;)

LKs gabs bei uns noch nicht.

Das heißt ich war einer der Letzten denen das erspart blieb. Dafür schleppten wir ALLE Fächer durchs Abi.

Ich würde eine Abi Prüfung heute aber auch nicht mehr bestehen. Die Führescheinrüfung mit Sicherheit auch nicht.

Was meistens dabei unbeachtet bleibt: ein Schüler hat 13 Jahre Zeit darauf zu büffeln.

[Paul Felz]

LKs gabs bei uns noch nicht.

Das heißt ich war einer der Letzten denen das erspart blieb. Dafür schleppten wir ALLE Fächer durchs Abi.

Ich würde eine Abi Prüfung heute aber auch nicht mehr bestehen. Die Führescheinrüfung mit Sicherheit auch nicht.

Was meistens dabei unbeachtet bleibt: ein Schüler hat 13 Jahre Zeit darauf zu büffeln.
Ich kam genau in die Änderung, somit wissen wir also gegenseitig unser Alter ;)

Das Beste war ja die Möglichkeit des Abwählens. Dafür habe ich dann russich genommen: bei 6 Teilnehmern konnte keiner durchfallen (auch dann nicht, wenn ich die Freundin mit der Oma verwechselte).

Aber ein Chaos gabs noch: Sozial- und Wirtschaftswissen waren nicht getrennt. Ich wurde in Sowi geprüft. Als erster und letzer mit 0 Punkten (da wußte ich aber, daß Mathe, Physik und Englisch ohnehin ausreichten) :D

[pittbull]

Wenn jemand aufgrund eines schlechten Elternhauses die Hauptschulempfehlung erhält und er dort hingeschickt wird ist das Berufsleben voherbestimmt - ARBEITSLOSIGKEIT AUF EWIGKEIT !!!!


Unsinn; man kann sich jederzeit "hocharbeiten". :]

[Humer]

Wie nett. Linke ziehen die USA als Vorbild heran, man glaubt es nicht.
Doch, es steht da.

Aber natürlich vergleichen sie wieder mal Äpfel mit Roßäpfeln.

Moslems werden in den USA überhaupt nicht gefördert. Sie bekommen auch keine Sozialhilfe wenn sie in Scharen ins Land strömen. Die Sorte kommt erst gar nicht ins Land. Was auch rein grenztechnisch schwieriger ist, da man die USA heute eigentlich nur per Flieger erreichen kann.
Und versuche mal an einem US Airport bei der Immigration ohne Paß aufzulaufen und "Asyl" zu stottern.
Rein statsitisch gesehen kriegen sie also zumindest die nicht völlig arbeitsunwilligen Morgenländer ab, sofern überhaupt.
Es empfiehlt sich für Typen ohne US Paß auch nicht wirklich dort durch Gewalttätigkeiten aufzufallen, US Gerichte neigen erheblich weniger zu erhobenen Zeigefingern und Du,Du,Du Urteilen. Auch die Cops sind eher wenig zimperlich.

So genau wissen die Amerikaner auch nicht wie viel Moslems sie eigentlich im Land haben. Die Zahlen variieren erheblich.

American Religious Identification Survey 1.3 million (2008)
Pew Research Center 2.5 million (2009
Encyclopædia Britannica 4.7 million (2004
U.S. News & World Report 5 million+ (2008
Council on American-Islamic Relations (CAIR) 7 million (2010)

Wobei die Terroristenorganisation Cair wohl eher üblichen islamischen Übertreibungsritualen frönen dürfte.
Nur ist selbst diese Zahl angesichts von 300 Millionen Einwohnern relativ wesentlich geringer als unsere.

Aber auch die Amerikaner beginnen langsam aufzuwachen, nachdem sie den Islam lange als Marotte etwas dementer Neger wie Cassius Clay angesehen hatten.

Was Du und Genossen betreibt ist die berühmte Kleinkind-Politik.
Begegnet ihr dem Monster macht ihr die Augen zu und hofft es sieht euch dann nicht. Ihr meint, ihnen alles vorne und hinten reinzuschieben zögert die Katastrophe wenigstens solange hinaus bis es euch nicht mehr trifft.
Europäisierte, angepaßte Moslems. Selten so gelacht. Es gibt nicht einen Fall in der 1400 jährigen Geschichte dieser unseligen zusammengekitschten Gewaltphantasie eines irren Arabers in der das für das Wirtsvolk gut ausgegangen wäre. Nur unsere Linke in ihrem gleichermaßen überheblichen Allmachtsdünkel glaubt sie brauche sich das nur zu wünschen und die Moslems fügten sich.

Es funktioniert nicht. Es hat noch nie funktioniert.
Und nein, auch Gandhi hat nie nachgegeben. Aber vermutlich kannte er Sun Tsu und analysierte seinen Gegner richtig.

Die Situation der Moslems in den USA habe ich angeführt, um der Legende entgegenzutreten, sie seien von Natur aus minderbemittelt und nicht integrationsfähig. Das ist ja eine beliebte Denkfigur bei unseren Herrenmännchen.

Europäisierte und angepasste Moslems gibt es natürlich auch bei uns, leider viel zu wenige. Die machen auch von ihrer Religion so wenig Aufhebens, wie der durchschnittliche Christ. Interessant wäre es zu untersuchen, warum das bei denen anders gelaufen ist. Wir wissen zu wenig und differenzieren zu wenig.

Wenn Abschiebung nicht möglich ist, was du vielleicht bestätigst, entsteht die Frage, was dann geschehen soll. Isolation und Verelendung fördern ? Wenn das nicht zielführend ist, sondern die Probleme verschärft, was dann? Die Feststellung, dass die Moslems selber schuld sind, und die Linken spinnen, genügt Dir vollkommen,- mir aber nicht.

[WilhelmII]

Unsinn; man kann sich jederzeit "hocharbeiten". :]

Ich glaube kaum, dass du es als Hilfsarbeiter zu einem Vorstandsvorsitzenen bringen kannst...

Wenn Du mit Realschulabschluss eine Lehre bei Mercedes als Automechaniker machst - dort arbeitest und dich intern hoch arbeitest, dann mag das stimmen...

Als Hauptschüler ist der berufliche Weg aber schon vorgeschrieben ... keine Berufsausbildung - schon heute erst Recht nicht, wer sich mit dem HSA bewirbt wird eher wohl ausgelacht .... - die Folge, man bleibt Arbeitslos bis ans Ende seines Lebens....

Folge: Armut und Isolation - Fazit: offener Strafvollzug !!!!

[WilhelmII]

Und genau deshalb müssen sie unterschiedlich behandelt und nicht alle in eine Klasse gepfercht werden.



Schön, wie du mit Schlagwörtern um dich wirfst, um andere Meinungen zu diskreditieren. Beliebte Masche, leider wirkungslos. Dann bin ich halt gerne Faschist.



Was für ein selten dämlicher Schwachsinn, den du hier verzapfst. Und natürlich wieder der armselige Vergleich von heutigen Muslimen mit den Juden vor 70 Jahren. Faschismuskeule, wie oben. Der Vergleich hinkt mehr als nur gewaltig. Also lass es.

Nein, es ist eine Tatsache.. - bedauerlich dass Du den Zusammenhang nicht erkannt hast... mit der individuellen Förderung nahm ich Bezug auf das finnische Bildungssystem, dass die Schüler nicht in die Arbeitslosigkeit abschiebt - sondern in den Jahrgangsstufen 8 und 9 eine berufliche Orientierungsphase realisiert, - das wird sehr verstärkt bei leistungsschwachen Schülern realisiert - weswegen es ja später die verpflichtenen Berufsfachschulen gibt....

Der Vorteil am finnischen Bildungssytem ist aber auch deswegen gut begründet, weil der zu frühe Selektionsprozess abgeschafft ist.....- Mit Deiner Behauptung das Kinder mit guten Leistungen auf der Gesamtschule unterfordert werden, machst du dich geradezu lächerlich.

[Sathington Willoughby]

1. Der Besuch einer Hochschule setzt finanzielle Mittel voraus....Beim Einschreiben an einer Universität müssen nicht nur das Abiturzeugnis im Original vorgelegt werden, sondern auch die Bezahlung der Studiengebühren bzw der Semesterverwaltungsgebühren...das kann schonmal 270 Euro sein !!!!!!
Ich glaube kaum, dass jemand der aus einer Hartz IV Familie kommt und schon mit wenig Geld leben muss, so einen Weg einschlagen kann, dann das Bafög gibt es erst einige Monate später... - Man muss in Vorleistung gehen -

2. Jene Hauptschüler und ich spreche hier aus Erfahrung, die den Weg eingeschlagen es zum Doktoranden zu bringen, hatten die finanzielle und emotionale Unterstütztung der Familie !!!!!!

3. Wenn die Schüler also keine guten Leistungen bringen, dann muss man sich die Qualität des unterrichtens der Lehrkräfte ansehen und wird feststellen, dass es hier viele Versäumnisse gibt.....

4. Mit der Gesamtschule wie in finnland lernen Migranten mit Inländern zusammen und hat hohe Qualitätsanforderungen an die Lehrer , auch gibt es strenge Schulregeln..... wie gesagt, Handyverbot und absolute Diziplin könnte u.a die Qualität in den Schulen verbessern

5. Ich wäre dafür, dass man eine Gesamtschule hat die bis Klasse 8 geht, dann gehen die restlichen Schüler entweder auf eine berufsbildene Berufsfachschule inkl Praktikum und Berufslehre im Anschluss oder auf das Gymnasium..
Gerade die Berufsvorbereitung in den Klassenstufen 9 und 10 lässt auf den Real und Hauptschulen sehr zu wünschen übrig.
1. 270 Euro ist nicht viel, man bekommt sie zudem zurückerstattet und wewnn man Bafög rechtzeitig beantragt, sollte das auch kein Problem sein.
Es gibt immer einen Weg, zur Not geht man im Cafe bedienen und verdient sich sein Geld dazu, kein Problem!
2. Da kann ich dir in den meisten Fällen Recht geben, das zeigt, das der Staat nicht alles richten kann. Wenn das Umfeld nicht stimmt, passt es nicht.
3. Nein, es gibt verschiedene Fehlerquellen. Gut, der Unterricht könnte besser sein, aber Hauptursache sind die bildungsfernen SChichten, das hat Pisa eindeutig gezeigt.
4. Die von dir vorgeschlagenen Regeln wären für Deutschland gut, Finnland hat aber auch deutlich weniger Migranten und stellt vermutlich auch andere Kriterien für die Einreise. Bei uns reicht es, das Wort Asyl sagen zu können.
5. Dann würden gute Schüler länger gebremst und schlechte Schüler länger überfordert.

[Ausonius]

Der Besuch einer Hochschule setzt finanzielle Mittel voraus....Beim Einschreiben an einer Universität müssen nicht nur das Abiturzeugnis im Original vorgelegt werden, sondern auch die Bezahlung der Studiengebühren bzw der Semesterverwaltungsgebühren...das kann schonmal 270 Euro sein !!!!!!


Ja, stimmt, die sind auch teurer abgeworden, aber: hoch gerechnet auf den Monat sind das etwa 40 Euro. Eingeschlossen damit eine kostenlose Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel. Das aufzutreiben, sollte man schon in der Lage sein.

Und wo dein Problem bei der Beurkundung des Abiturs liegt, verstehe ich auch nicht.

[WilhelmII]

1. 270 Euro ist nicht viel, man bekommt sie zudem zurückerstattet und wewnn man Bafög rechtzeitig beantragt, sollte das auch kein Problem sein.
Es gibt immer einen Weg, zur Not geht man im Cafe bedienen und verdient sich sein Geld dazu, kein Problem!
2. Da kann ich dir in den meisten Fällen Recht geben, das zeigt, das der Staat nicht alles richten kann. Wenn das Umfeld nicht stimmt, passt es nicht.
3. Nein, es gibt verschiedene Fehlerquellen. Gut, der Unterricht könnte besser sein, aber Hauptursache sind die bildungsfernen SChichten, das hat Pisa eindeutig gezeigt.
4. Die von dir vorgeschlagenen Regeln wären für Deutschland gut, Finnland hat aber auch deutlich weniger Migranten und stellt vermutlich auch andere Kriterien für die Einreise. Bei uns reicht es, das Wort Asyl sagen zu können.
5. Dann würden gute Schüler länger gebremst und schlechte Schüler länger überfordert.

Schon vor dem Ruf nach Gastarbeiter im Jahre 1964 , da wurde nämlich das dreigliedrige Schulssystem eingeführt - gab es keine Ausländer Kinder und man hat dennoch selektiert...

Die Zielsetzung war klar, - extrem viele Beamtenstellen schaffen wie möglich und berufliche und sozaile Ausgrenzung realisieren.....

Die Gastarbeiter hatten ja erstmal keine Kinder - diese kamen erst anfang , mitte der 70er Jahre , anfang der 80er jahre folgten die ersten Gastarbeiterkinder aus arabischen - türksichen Familien in Deutschland...

http://www.youtube.com/watch?v=jHeuQxeiQug

Die Wirtschaft wollte nur Arbeiter keine gebildeten Menschen haben...das ist die Folge - und jetzt haben wir wie du das beschönigt ausdrückst "bildungsferne Schichten.

[WilhelmII]

Ja, stimmt, die sind auch teurer abgeworden, aber: hoch gerechnet auf den Monat sind das etwa 40 Euro. Eingeschlossen damit eine kostenlose Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel. Das aufzutreiben, sollte man schon in der Lage sein.

Und wo dein Problem bei der Beurkundung des Abiturs liegt, verstehe ich auch nicht.

Willst du mir verarschen, mir geht es nicht um die Vorlage des Abiturs sondern um die Begleichung der Semestergebühren... Ich sehe darin kein Problem, ich sehe eher darin ein Problem , dass die Zahlungen des Bafög - und ich spreche hier aus persönlicher Erfahrung mehrere Monate Zeit in Anspruch nimmt, - was nützt es wenn ich alles nach 5 Monaten nachgezahlt bekomme, - ich aber aus der Wohnung fliegen kann, wenn die Miete nicht bezahlt wird ????!!!!!

Ein bisschen mehr realitätsbezug sei Ihnen angeraten....man muss erstmal in finanzieller Vorleistung gehen, ehe man in einem laufenden Bafög Bezug kommt.

Ein Freund von mir ist Arzt der hat 6 Monate auf sein Bafög gewartet ohne die Hilfe seiner Mutter und das trotzt Nebenjob hätte er die 6 Monate gar nicht überbrücken können !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stell Dir vor du gehst arbeiten und dein Chef sagt, Gehalt gibt es erst 6 Monate später, naja deine Visage möchte ich sehen...

Aber ich will hier keine Debatte ums Studium führen, sondern um das Schulssystem das auf Ausgrenzung und Selektion setzt und über die Tatsachen sprechen, die gegeben sind, Schüler die auf die Hauptschule landen von einer beruflichen Ausbildung fern zu halten.

Wenn ich in der 4.Klasse mal ne 4 in Mahte hatte und ne 4 in Biologie dann reicht das meist schon aus, wenn man keine 2 auf dem Zeugnis hat um eine Hauptschulempfehlung zu bekommen !!!!!!

Damit kann Hauptschüler keinen guten kaufmännischen Beruf mehr erlernen zum Beispiel die des Bankkaufmannes oder Bankkauffrau ........

Selbst wenn du es schaffst dank zweiten Bildungsweg Abitur zu machen, bewirb dich mal mit 25 oder 27 als Auszubildener bei der Deutschen Bank AG, - damit machst du dich geradezu lächerlich !!!!

[heide]

Die Bildungschancen waren NIE so gut wie heute, wer will, der kann alles erreichen. Das Problem ist, das bei den meisten der Wille fehlt.
Ja, es ist einiges faul, eswird zuviel experimentiert, aber der Knackpunkt sind die immer zahlreicher werdenden bildungsernen Migranten (nein. meist Moslem-) kinder, die das Niveau herabziehen.
Zudem verblöden auch deutsche Kiner immer mehr wg. Playstation und Desinteresse der Eltern.
Das System hat jahrzehntelang ervorragende Fachkräfte ausgespuckt, der Fehler liegt am Input, aus einem Ackergaul kann man kein Rennpferd machen.
Daher müssen wir am Input ansetzen, weg von der MuKu-Gesellschaft, den Experimenten ein Ende setzen (bzw. nur sinnvolle Versuche starten) und die Eltern zu mehr Eigenverantwortung bringen (was sehr schwierig sein dürfte).
In Berlin und Bremen sind die Klasen am kleinsten und das meiste Geld geht in die Bildung, dennoch gibt es dort die dümmsten Schüler, weil der Muslimanteil am höchsten ist.

In Berlin sind gut 25 Schüler/Innen in einer Klasse.

[heide]

Ich schaue mir kein RTL Blöd TV an.... Ich kann mich noch an meine Schulzeit erinnern, unsere Lehrerin hat genau das TV Verhalten von uns Schülern studiert und wir führten ein sataire Theaterstück über Werbung und Konsumfetischismus auf !!

Ich finde eure Überheblichkeit einfach zum Kotzen, nicht jeder Mensch hat das privileg Henrio wie Du , eine gute betuchte Mutter oder Vater zu haben, viele Kinder haben evtl probleme zu Hause ..... auch das kann nämlich eine Ursache für leistungsschwache Ergebnisse in der Schule sein.

Es ist klar, und darum geht es mir nicht, dass jeder das Abitur macht, aber den weg einer beruflichen Ausbildung sollte man ebenen und da wird in diesem Land zu wenig getan....

Es würde ja auch ausreichen, die Realschüler ect fit für eine normale duale bzw überbetriebliche Berufsausbildung zu machen... In Finnland klappt es sehr gut, weil es nämlich viele Berufsfachschulen gibt, die in Zusammemarbeit mit der Kommunne und den Betrieben eine sehr gute Berufsvorbereitung und Ausbildung garantiert.
Ausbildung in einer Lehre ist in Deutschland die Grundlage.

[heide]

Das ist ein gut, dass der Gesellschaft von nutzen ist, also normal von dem Steuerzahler, wir geben ja Geld für Banken , Militär und Entwicklungshilfe für china und Afrika aus....also finde ich deine Frage einfach nur geschmacklos....

Wenn jemand von meinen Steuergeldern ne gute Ausbildung macht und später Arzt ist, dann nützt mir das als Bürger sehr.....

Hat im übrigen auch super funktioniert früher und davon abgesehen , die Menschen in Skandinavien sind dahingehend sehr fortschrittlich !!!!

Glaubst Du wirklich, dass dieser Arzt in unserem Land bleiben würde, bei den Bedingungen, die Ärzte in Deutschland haben?
Der gut ausgebildete Arzt von "Deinen" Steuergeldern wird sicher ins Ausland gehen.
Arzt weg - Steuergelder weg.

[heide]

Ich nehme das jetzt mal mit Humor, ohne Dir meine Lebensgeschichte auch die Nase zu binden, aber das Eine kann ich doch erwähnen;
Meine Eltern waren nicht betucht und das, was ich im Leben erreicht habe, habe ich in erster Linie nur mir selbst zu verdanken, schon durch meinen Willen aus meinem Leben etwas zu machen und mich eben nicht darauf zu verlassen, daß da irgendwer kommt und es schon richten wird.

Zu meiner Schulzeit wurde den Schülern eben nicht der Hintern gepudert und die Schwierigkeiten welche es zu dieser Zeit in den Familien gegeben hatte, hat weder den Staat noch sonst wen interessiert und, es waren wirkliche Schwierigkeiten und kein Pipifax a la Überforderung ect.

Sieh Dir doch die Vorgenerationen an, da haben Schüler und Studenten nebenbei gejobbt und trotzdem ist was Vernünftiges aus ihnen geworden- wie das wohl kommt ?

Und um noch mal auf Finnland zu kommen; es ist eben ein Unterschied ob man sich um eine paar 100.000 Schüler kümmern muß oder um ein paar Millionen.
Außerdem liegt die Bildung in Deutschland bei den einzelnen Bundesländern und wird nicht zentral gesteuert.

:top::top::top:

[heide]

In einigen EU Ländern gibt es eine Aufnahmeprüfung.... wenn man das einführen würde für die Universität dann wäre ich Deiner Meinung...dafür müsste aber der Student der begabt ist und wenig finanzielle Mittel hat...unbürokratisch und sehr schnell ein Stipendium bekommen.....

Mir geht es aber in erster Linie darum normale Schüler in die berufliche Ausbildung zu intergrieren und da läuft ganz schön was krumm - findest du nicht ?
, um für ein Studium nach einer Berufsausbildung aufzunehmen, gibt es in Deutschland schon viele Jahre.

[WilhelmII]

Ausbildung in einer Lehre ist in Deutschland die Grundlage.

schön das wir da einer Meinung sind, - das Problem ist und darauf wollte ich hinaus, dass im Rahmen der Selektierung nach der 4.Klasse - viele Kinder auf die Hauptschule geschickt werden - die dann in ihrem späteren Leben nach Abschluss ihrer Schulausbildung von einer beruflichen Ausbildung ausgeschlossen werden.

Frag mal beim Arbeitsamt nach ob man mit einem erweiterten Hauptschulabschluss eine Berufsausbildung zum Bankkaufmann bei der Sparkasse machen kann oder ob man sich als für einen Ausbildungsplatz zum Sozialversicherungsfachangestellten bewerben kann.... - bewerben kannst du dich in der Theorie - in der Praxis wird aber das Zeugnis in die Mülltonne geworfen....

Man kann zwar im Rahmen des Abendschulkurses den Realschulabschluss machen, aber bewirb dich mal mit 19 oder 20 um einen guten Ausbildungsplatz - da bist du nämlich schon zu alt !!!!!!!!!!!!!!! Zumindest dann wenn Du kein Abitur hast !!!!

Deswegen gehört die Hauptschule einfach abgeschafft !!!!!!!!!!!

Aus diesem Grund brauchen wir die Gemeinschaftsschule damit viele Schüler die nicht das Abitur machen wollen oder können , die Möglichkeit haben nach der 9.Klasse eine berufliche Ausbildung machen zu können ohne gleich als Verlierer bis in alle Ewigkeit abgestempelt zu werden.

Wir haben auch eine Alterrassistische Gesellschaft .... vieles hängt vom Alter ab ... ich kenne in Polen eine bekannte die konnte noch mit 45 eine berufliche Ausbildung zur Krankenschwester machen, IN DEUTSCHLAND UNDENKBAR !!!!

[heide]

Weißt du, WilhelmII, meine Eltern haben sich immer für meine schulischen Leistungen interessiert. Über gute Noten haben sie sich gefreut, über schlechte weniger. Da bekam ich Beine gemacht. Für die Schule zu lernen war meine Aufgabe und da gab es kein Pardon.

So, und was meinst du, wie ich das bei meinen Kindern mache? Ich setze mich mit ihnen hin, kontrolliere ihre Hausaufgaben, halte sie zum Lernen an, frage sie Vokabeln ab... all das, was eben dazu gehört.

Du hast schon Recht, meine Verantwortung sehe ich hauptsächlich bei meinen eigenen Kindern. Und, ganz ehrlich, mir hängt es zum Hals raus, dass tagtäglich immer mehr Verantwortung auf die Gesellschaft übertragen wird. Ich übernehme doch auch meinen Teil. Wieso darf ich das nicht auch von anderen erwarten und verlangen?

Mir ist es auch egal, wenn du mich jetzt einen Egoisten nennst. Ich kriege auch nichts geschenkt.

Ich habe es mit meinen Kindern auch nicht anders gemacht. Auch als ich zur Schule ging, war es nicht anders.

[heide]

Es gibt gute Eltern und es gibt schlechte Eltern, deswegen muss einiges die Gesellschaft auffangen, das würde auch Arbeitplätze schaffen und letzlich bezahlst du mit deinen steuergeldern das Finanzversagen der Banken sowie einen militärischen Einsatz für ein Land das weder mich oder dich die Bone interessiert und wo ich von einem afghanen keinen angriff erhalten habe...

Eine gemeinschaftsschule soll mehr Chancengleichheit bieten, nicht mehr und nicht weniger, was jemand daraus macht ist jedem Schüler selbst überlassen...

Entscheident ist aber das man die Chance hat eine Berufsausbildung zu machen, die einem liegt.... Es kann ja nicht sein dass zum Beispiel eine Blöde 4 in Mathe in Klasse 4 darüber entscheidet ob ich später einen kaufmännischen Beruf erlernen darf oder überhaupt gar nix..... und darum geht es...

Es gibt Schüler die kriegen erst in den späteren Jahren die kurve, deswegen finde ich Selektion bei 10 bis 12 jährigen etwas zu früh, mit 15 kann man das machen, da ist die Persönlichkeit gefestigt - deswegen wäre ich wie in Finnland ab Klasse 9 für auswahl ob man auf das gymnasium geht oder aber ob man eine berufliche Ausbildung macht...Das kommt auch Dir zu gute, weil damit die Arbeitslosigkeit gesenkt wird - was aber auch voraussetzt das die Personalabbau Exesse aufhören...

Ich weiß nicht, sind da diese Menschen nicht in der Pubertät und auf der Suche?

[heide]

Als würde die Gesellschaft nicht schon sehr vieles aufzufangen versuchen. Ich habe nur leider das Gefühl, es bewirkt vor allem, dass sich immer mehr Leute gar nicht mehr angesprochen fühlen, wenn es um Eigenverantwortung geht.

Und nochmal - ich habe inzwischen verstanden, um was es dir geht: um die sogenannten Spätzünder. Es gibt ja verschiedene Schulmodelle, hier im Saarland gibt es z.B die erweiterte Realschule oder die Gesamtschule, bei der man je nach persönlichem Leistungsvermögen auf höherem oder niedrigerem Level unterrichtet werden kann. Das bedeutet, du kannst nach dem Hauptschulabschluss auch den Realschulabschluss machen. In der 10 Klasse kannst du dann in den Hauptfächern auf A-Level unterrichtet werden, das ermöglicht dir den Übergang zum Gymnasium.
Es ist nicht wahr, dass Kinder chancenlos sind.

So, und jetzt sage ich dir was zur Grundschule - da driftet das Niveau bei der Einschulung auch immer mehr auseinander. Es gibt Kinder, die können keinen Stift halten und sich nicht länger als 5 Minuten konzentrieren, wenn sie in die erste Klasse kommen. Andere können schon lesen oder zumindest einzelne Buchstaben schreiben. Hier liegt das Problem. Es liegt in den Familien. Wenn man etwas verändern sollte, dann meiner Meinung nach erst einmal dort.
Aber bitte nicht wieder damit, dass ihnen noch mehr Verantwortlichkeit genommen und der Gesellschaft übertragen wird.
Meine Meinung.

Gab es in Berlin an den Gesamtschulen auch einmal. Nannte sich: Fega-System. Nun ist alles in Berlin "umstrukturiert". Ich selbst habe mittlerweile den Überblick verloren.

[henriof9]

schön das wir da einer Meinung sind, - das Problem ist und darauf wollte ich hinaus, dass im Rahmen der Selektierung nach der 4.Klasse - viele Kinder auf die Hauptschule geschickt werden - die dann in ihrem späteren Leben nach Abschluss ihrer Schulausbildung von einer beruflichen Ausbildung ausgeschlossen werden.

Frag mal beim Arbeitsamt nach ob man mit einem erweiterten Hauptschulabschluss eine Berufsausbildung zum Bankkaufmann bei der Sparkasse machen kann oder ob man sich als für einen Ausbildungsplatz zum Sozialversicherungsfachangestellten bewerben kann.... - bewerben kannst du dich in der Theorie - in der Praxis wird aber das Zeugnis in die Mülltonne geworfen....

Man kann zwar im Rahmen des Abendschulkurses den Realschulabschluss machen, aber bewirb dich mal mit 19 oder 20 um einen guten Ausbildungsplatz - da bist du nämlich schon zu alt !!!!!!!!!!!!!!! Zumindest dann wenn Du kein Abitur hast !!!!

Deswegen gehört die Hauptschule einfach abgeschafft !!!!!!!!!!!

Aus diesem Grund brauchen wir die Gemeinschaftsschule damit viele Schüler die nicht das Abitur machen wollen oder können , die Möglichkeit haben nach der 9.Klasse eine berufliche Ausbildung machen zu können ohne gleich als Verlierer bis in alle Ewigkeit abgestempelt zu werden.

Wir haben auch eine Alterrassistische Gesellschaft .... vieles hängt vom Alter ab ... ich kenne in Polen eine bekannte die konnte noch mit 45 eine berufliche Ausbildung zur Krankenschwester machen, IN DEUTSCHLAND UNDENKBAR !!!!

Also ehrlich, Du erzählst einen Blödsinn der so nicht stimmig ist.
Es gibt Berufe für welche eine entsprechende Schulbildung Voraussetzung ist.
Das heißt zum Einen, daß jemand mit dem Bildungsniveau einer Hauptschule nicht Arzt werden kann, ganz einfach weil ihm die entsprechende Bildung fehlt oder, um es jetzt mal krass auszudrücken, der Intellekt, und zum Anderen heißt es aber auch, daß es für ihn genügend andere Berufe gibt welche er erlernen kann.
Das Handwerk z.B. ist da nicht so wählerisch.
Wenn man natürlich dumm wie Brot ist aber 1 Mio im Jahr verdienen will hat man ein Problem. :rolleyes:

Im übrigen, wie der Abschluß am Ende genannt wird ändert nichts an den eben nur vorhandenen geistigen Möglichkeiten.
Im übrigen wären die Chancen nicht größer nur weil man die Hauptschule anschafft, dann achten die Ausbildungsbetriebe eben noch mehr auf die Zensuren.
Auch aus einem " Gemeinschaftsschüler " wird kein Arzt wenn er den Intellekt dafür nicht mitbringt, da muß man eben kleinere Brötchen backen.
Und all jene, welche die Schulzeit haben schleifen lassen, tja, die müssen sich eben später dafür mehr anstrengen wenn sie ihr berufliches Leben verändern wollen.

[Sathington Willoughby]

Schon vor dem Ruf nach Gastarbeiter im Jahre 1964 , da wurde nämlich das dreigliedrige Schulssystem eingeführt - gab es keine Ausländer Kinder und man hat dennoch selektiert...

Die Zielsetzung war klar, - extrem viele Beamtenstellen schaffen wie möglich und berufliche und sozaile Ausgrenzung realisieren.....

Die Gastarbeiter hatten ja erstmal keine Kinder - diese kamen erst anfang , mitte der 70er Jahre , anfang der 80er jahre folgten die ersten Gastarbeiterkinder aus arabischen - türksichen Familien in Deutschland...

Die Wirtschaft wollte nur Arbeiter keine gebildeten Menschen haben...das ist die Folge - und jetzt haben wir wie du das beschönigt ausdrückst "bildungsferne Schichten.

Genau!
Die ersten Migrantenkinder aben sich auch integriert, erst die, die ab den 90er Jahren gekommen sind, haben immer mehr Probleme bereitet, einerseits durch aktive Unterstützung der Politik (behaltet eure Kultur!) oder durch Bildung von ethnischen Ghettos.
ZUdem waren die ersten Migrantenkinder in der absouten Unterzahl und haben sich somit angepasst.

[WilhelmII]

Also ehrlich, Du erzählst einen Blödsinn der so nicht stimmig ist.
Es gibt Berufe für welche eine entsprechende Schulbildung Voraussetzung ist.
Das heißt zum Einen, daß jemand mit dem Bildungsniveau einer Hauptschule nicht Arzt werden kann, ganz einfach weil ihm die entsprechende Bildung fehlt oder, um es jetzt mal krass auszudrücken, der Intellekt, und zum Anderen heißt es aber auch, daß es für ihn genügend andere Berufe gibt welche er erlernen kann.
Das Handwerk z.B. ist da nicht so wählerisch.
Wenn man natürlich dumm wie Brot ist aber 1 Mio im Jahr verdienen will hat man ein Problem. :rolleyes:

Im übrigen, wie der Abschluß am Ende genannt wird ändert nichts an den eben nur vorhandenen geistigen Möglichkeiten.
Im übrigen wären die Chancen nicht größer nur weil man die Hauptschule anschafft, dann achten die Ausbildungsbetriebe eben noch mehr auf die Zensuren.
Auch aus einem " Gemeinschaftsschüler " wird kein Arzt wenn er den Intellekt dafür nicht mitbringt, da muß man eben kleinere Brötchen backen.
Und all jene, welche die Schulzeit haben schleifen lassen, tja, die müssen sich eben später dafür mehr anstrengen wenn sie ihr berufliches Leben verändern wollen.

Du bist erbärmlich Henrio, es ist einfach bedauerlich , dass du den Zusammenhang meines Schreibens nicht verstanden hast.

Sonst würdest du begreifen, dass wie auch in dem finnischen Schulmodell die Selektion auch realisiert wird - aber erst zu einem späteren Zeitpunkt und das ist der Unterschied.....

...die sehr guten Schüler gehen auf das Gymnasium um eben die allgemeine Hochschulreife zu machen während die weniger - ich spreche das mal in deiner sprache aus - gebildeten - einer beruflichen Ausbildung nach gehen.

In erster Linie geht es mir darum, dass man nicht so früh selektiert und die Hauptschule deswegen abschaffen sollte damit jemand der sonst nach der 4.Klasse auf die HSA gegangen - die Möglichkeit hat sich zu verbessern und sich einen guten allgemeinbildenen Schulabschluss erarbeiten kann und im Rahmen der Berufsfachschule sich beruflich vorbereiten kann, zum Beispiel werden in Berufsfachschulen berufliche schwerpunkte gesetzt , je nach Beruf individuell.

In Finnland setzt der allgemeine Schulabschluss vgl mit Realschulabschluss verpflichtend den Besuch einer Berufsfachschule voraus , der dann die Grundlage für das Bewerbungsverfahren ist um eine berufliche Ausbildung realisieren zu können.

Mir geht es nicht darum ob ein Hauptschüler Arzt wird , das wollen zum Beispiel auch viele Realschüler auch nicht sondern darum, dass man nach der Schule entsprechend seinen Fähigkeiten und interessen eine berufliche Ausbildung machen kann....

[WilhelmII]

Genau!
Die ersten Migrantenkinder aben sich auch integriert, erst die, die ab den 90er Jahren gekommen sind, haben immer mehr Probleme bereitet, einerseits durch aktive Unterstützung der Politik (behaltet eure Kultur!) oder durch Bildung von ethnischen Ghettos.
ZUdem waren die ersten Migrantenkinder in der absouten Unterzahl und haben sich somit angepasst.

Du bist lächerlich du willst doch nicht den zuwachs der Migranten den Linken in die Schuhe schieben,

HALLO ES WAREN ARBEITGEBER UND DIE CDU DIE GASTARBEITER WOLLTEN OHNE AUSBILDUNG !!!!!!!!

[Sathington Willoughby]

Du bist lächerlich du willst doch nicht den zuwachs der Migranten den Linken in die Schuhe schieben,

HALLO ES WAREN ARBEITGEBER UND DIE CDU DIE GASTARBEITER WOLLTEN OHNE AUSBILDUNG !!!!!!!!

Warum bin ich lächerlich????

Die LInken haben die CDU getrieben, diese hat sich treiben lassen. Natürlich hat die CDU genauso Schuld an der Überfremdung im Land, aber es geht hier gar nicht darum, wer die Zuwanderer reingelassen hat, sondern darum, wie wir mit der SItuation umgehen.

Da du nur meinst, ich sei lächerlich, gehe ich davon aus, das du mir sachlich Recht gibst.

[Bettmaen]

Das finnische Bildungssystem mag schön und gut sein, aber es wurde schon erwähnt, dass die Verhältnisse in Finnland und der brd nicht zu vergleichen sind.

In Finnland gibt es nur wenige Bereicherer, die den Unterricht lahmlegen und auch auch im Speisesaal Ärger machen können, weil sie halal Extrawürste wollen und nicht aus den gleichen Töpfen essen wollen, weil darin ja auch Schweinefleisch gewesen sein könnte.

[WilhelmII]

Das finnische Bildungssystems mag schön und gut sein, aber es wurde schon erwähnt, dass die Verhältnisse in Finnland und der brd nicht zu vergleichen sind.

In Finnland gibt es nur wenige Bereicherer, die den Unterricht lahmlegen und auch auch im Speisesaal Ärger machen, weil sie halal Extrawürste wollen und nicht aus den gleichen Töpfen essen wollen, weil darin ja auch Schweinefleisch gewesen sein könnte.

Ich bin der Meinung Bettmann das wir mit der Migration Fehler gemacht haben, aber das liegt nicht an den Linken , - frag mal die Hans Olaf Henkel Bande und die Arbeitgeber, diese Verbrecher zum Beispiel der Henkel setzt sich jetzt als EuroKritiker ein und war noch 2001 ein totaler Euroberfürworter ...aber das ist ein anderes Thema.

Ich wäre bei einer Schulreform für mehr Personal und vor allem bessere Ausbildung der Lehrkräfte und vor allem für strenge Schulregeln.....

Das heisst:

Verbot von Mobiltelefonen
Verbot von Waffen und Drogen
Verbot von Bedrohungen und Gewalt

Strenge Schulregeln - wer die Schulregeln verletzt muss mit einer Aussprache rechnen, dass heisst Eltern - Schule - Jugendamt sowie Kriminalbeamte führen eine Beratung mit dem Schüler sowie Eltern statt - es gibt dann eine deutliche Aussprache...

Wer dann in nochmal die Schulregeln verstösst oder schlimmeres der wird vom Besuch der Schule ausgeschlossen und dann müssen die Migranten das Land verlassen und sämtliche Zuwendungen finanzieller Natur werden eingestellt.

In dieser Angelegenheit muss man auch bei Widerstand der pseudo-Linken das Prinzip waren lassen;

HART - ABER FAIR !!!!

[heide]

schön das wir da einer Meinung sind, - das Problem ist und darauf wollte ich hinaus, dass im Rahmen der Selektierung nach der 4.Klasse - viele Kinder auf die Hauptschule geschickt werden - die dann in ihrem späteren Leben nach Abschluss ihrer Schulausbildung von einer beruflichen Ausbildung ausgeschlossen werden.

Frag mal beim Arbeitsamt nach ob man mit einem erweiterten Hauptschulabschluss eine Berufsausbildung zum Bankkaufmann bei der Sparkasse machen kann oder ob man sich als für einen Ausbildungsplatz zum Sozialversicherungsfachangestellten bewerben kann.... - bewerben kannst du dich in der Theorie - in der Praxis wird aber das Zeugnis in die Mülltonne geworfen....

Man kann zwar im Rahmen des Abendschulkurses den Realschulabschluss machen, aber bewirb dich mal mit 19 oder 20 um einen guten Ausbildungsplatz - da bist du nämlich schon zu alt !!!!!!!!!!!!!!! Zumindest dann wenn Du kein Abitur hast !!!!

Deswegen gehört die Hauptschule einfach abgeschafft !!!!!!!!!!!

Aus diesem Grund brauchen wir die Gemeinschaftsschule damit viele Schüler die nicht das Abitur machen wollen oder können , die Möglichkeit haben nach der 9.Klasse eine berufliche Ausbildung machen zu können ohne gleich als Verlierer bis in alle Ewigkeit abgestempelt zu werden.

Wir haben auch eine Alterrassistische Gesellschaft .... vieles hängt vom Alter ab ... ich kenne in Polen eine bekannte die konnte noch mit 45 eine berufliche Ausbildung zur Krankenschwester machen, IN DEUTSCHLAND UNDENKBAR !!!!

Eine Cousine von mir hat im zarten Alter von 37 Jahren, nachdem sie ihre Kinder groß gezogen hatte, eine Ausbildung zur examinierten Krankenschwester gemacht. Ergo: Geht auch in Deutschland. Ich habe mit 37 Jahren ein Studium gemacht. Ich habe auch nicht lange auf das Schüler-Bafög warten müssen. Es kam pünktlich mit dem Eintritt in die Hochschule.

[WilhelmII]

Eine Cousine von mir hat im zarten Alter von 37 Jahren, nachdem sie ihre Kinder groß gezogen hatte, eine Ausbildung zur examinierten Krankenschwester gemacht. Ergo: Geht auch in Deutschland. Ich habe mit 37 Jahren ein Studium gemacht. Ich habe auch nicht lange auf das Schüler-Bafög warten müssen. Es kam pünktlich mit dem Eintritt in die Hochschule.

Wo hat Sie sich beworben - kannst du mir die Adresse geben ??? Ich habe mich mal bei einer privaten Eisenbahngesellschaft beworben und die lehnten mich meines Alters ab , und ich bin gerade mal 33.

[Bettmaen]

Sicher, anders als mit Disziplin und harten Sanktionen geht es nicht, aber das wäre wieder Autobahn und hätte in der brd keine Chance auf Realisierung.

[pittbull]

Als Hauptschüler ist der berufliche Weg aber schon vorgeschrieben ... keine Berufsausbildung - schon heute erst Recht nicht, wer sich mit dem HSA bewirbt wird eher wohl ausgelacht .... - die Folge, man bleibt Arbeitslos bis ans Ende seines Lebens....
Folge: Armut und Isolation - Fazit: offener Strafvollzug !!!!

Nö; man kann immer Abschlüsse und Ausbildung nachholen. Man muß es nur unbedingt wollen sowie hart und konsequent daran arbeiten. Dass es einfach ist, hat niemand behauptet.

Dass ein Hauptschulabschluß als Einstieg ins Berufsleben quasi wertlos ist, ist zwar richtig, aber gerade das sollte jedem Ansporn sein weiterzulernen. :]

[FranzKonz]

Das ganze Bildungs-System in Deutschland ist krank....

So krank wie die Schüler.

[WilhelmII]

Sicher, anders als mit Disziplin und harten Sanktionen geht es nicht, aber das wäre wieder Autobahn und hätte in der brd keine Chance auf Realisierung.

Man muss eine Politik der Kompromisse machen, das Problem ist das weder von der konservativ - liberalen als auch linken Seite (wobei ich einige als pseudolinks betrachte) man bereit ist einen Kompromiss zu machen.

Würde man zum Beispiel das finnische Schulmodell einführen

also Gemeinschaftsschule bis Klasse 9 - dann selektieren in Gymnasium oder Berufsfachschule ...

und in den Schulen die strengen Schulregeln einführen, um damit auch die konservativen zu beruhigen um einen sehr guten Schulbetrieb zu gewährleisten ..
dann wäre damit allen in unserem Land geholfen

Man hat die linke aber von den konservativen missbraucht um die heutige Situation nicht zu verändern - die Schulen heute verkommen gerade in den Hauptschulen zu Sammelbecken die gut betuchten deutschen mit ihren Kindern senden ihre Kinder auf eine private Schule ... ändern wir nix wird die Schule in 20 jahren wie folgt aussehen

private Schule = guter Schulabschluss - staatliche Schule = Schulabschluss ohne Anerkennung ....

Glaub mir , mit den neuen Schulregeln welche ich vorgeschlagen hätte würden sehr schnell viele tausende von Migranten abgeschoben werden können, und nicht deswegen weil wir böse deutsche sind, sondern weil sich die Migranten an ganz einfache Regeln nicht gehalten haben.....

Aber wie gesagt, man ist nicht bereit eine Politik der Kompromisse zu machen.

[Weiter_Himmel]

sei mal Klassenbester auf einer Hauptschule wo viele Migranten sind.... die Prügel ist dir sicher...- du beweist mit deinem dummen Beitrag, dass Du von der Realität keine Ahnung hast !!!!

Und die Altaernative soll es nun sein genau dieses Klientel in die Realschulen zu integrieren?Na toll.

Die meisten Schüler die auf eine Hauptschule kommen sind dort , mit Verlaub weil sie keine großen Leuchten sind und nicht weil sie aus potenziellen Klassenbesten bestehen.

Darüberhinaus muss man nicht Klassenbester sein um den Realschulabschluss anchzumachen.In der Regel wird das auch Menschen mit einen dreier Schnitt gewährt.

Man kann nun Moslemischen Migranten für vieles Vorwürfe machen aber das sie nun daran Schuld sind das Deutsche in den Klassen 5-6 schreiben ist kollektiv nun nicht haltbar.

In einzelnen extrem Schulen wie Rütli usw mag es dazu kommen aber die Regel ist es nun nicht.Die gespannte Lernatmospähre bei Hauptschulen kann auch nicht für jedes Versagen verantwortlich gemacht werden.

Wer an der Prozentrechnung und Linaren Gleichungen mit einer Variabel scheitert (unabhängig vom Umfeld) der sollte sich schon fragen ob das mit der Realschule oder gar dem Abitur sein Ding ist.

Um an einer Hauptschule da nämlich eine 5 zubringen muss man schon irgendetwas falsch machen oder mangelndes Talent/Fleiss vorweisen.Alles kann man nun auch nicht auf Migranten schieben.

Bei den Hauptschulabschluss werden ja nun wahrlich keine inhumanen Ansprüche gestellt.Und wenn es selbst an denen scheitert ja dann muss man sich schon fragen ob es Sinn hat dieses Klientel mit den anderen Schulformen zusammenzuwerfen.

[henriof9]

HART - ABER FAIR !!!!

Wenn wir es so praktizieren würden in Deutschland bräuchten wir auch das derzeitige System nicht ändern.

Du willst es einfach nicht begreifen, wir haben einerseits Schüler die zu faull, zu dumm oder beides sind und andererseits ein Menge dazu noch an Migranten denen das eh wurscht ist und lieber ihre kulturellen Gewalttätigkeiten praktizieren.

Das alles änderst Du nicht mit einem anderen Schulsystem.

Möchtest Du jetzt auch noch aussieben nach dem Motto " guter Migrant- schlechter Migrant " ?


Das Einzige was ich Dir zubilligen würde wäre eine bessere Ausbildung des Lehrpersonals damit ein Lehrer rechtzeitig erkennt wann er einen Hauptschüler zu einer Realschule umleiten muß.

Alles andere hat sich im Laufe von Jahrzehnten bewährt.

[n_h]

... Selektion ist eine Epoche aus dem Faschismus...

Na und!? :D

[-jmw-]

Die Sowjetunion hat gezeigt, dass der Staat sogar auf dem Wege vom Getreide zum Brote versagt.
Und da soll er ein komplexes Bildungswesen managen können?
Das ist doch bescheuert!

Nee, nee, schönen Dank auch, aber Bürokraten und Politiker brauchen wir nicht in unseren Schulen, sondern engagierte Lehrkräfte, die von engagierten Eltern engagiert werden, um engagierten Kindern (= Allen. Lernen ist biologisch programmiert.) je nach Neigung und Begabung des Kindes beizubringen, was es so braucht im Leben.


Kürzer und frei nach Ayn Rand:

Ein "staatliches Bildungssystem" ist ein Widerspruch in sich.

[Bettmaen]

Mir fällt ein anderer Staat ein, der ein vorzügliches Bildungssystem managte - Preußen!

Eine so komplexe und voller Gegensätze bestehende Gesellschaft wie die menschliche muss in Form gebracht werden, damit sie sich fortentwickeln kann und nicht in evolutiven Kinderschuhen stecken bleibt.

Es ist auch der Staat, der alternativen Wegen Freiraum bietet. Dieser Freiraum fällt nicht als Geschenk vom Himmel.

[Stadtknecht]

Das ganze Bildungs-System in Deutschland ist krank....

Mit der Hauptschule und Realschule hat man mehr Schulgebäude sowie Lehrkräfte eingestellt...also den Beamtenaparat aufgebläht !!!!!!!

In der Hauptschule landen fast Migranten mit wenig Deutschkenntnisse

In der Realschule deutsche die es nicht für eine Gymnasialempfehlung geschafft haben und Mittelmaß in der Schule sind....

Der Rest geht auf das Gymnasium...

Im Bewerbungsverfahren für Realschüler für gute Berufe im kaufmännischen sowie Verwaltungsbereich sowie anderen intersannten Berufen, wurde die Zahl der Konkurenten die man auf die Hauptschule geschickt hat runter gefahren.....

Im Verwaltungsbereich einer höheren Berufsgruppe mit höheren Tarifgehältern wurde die Konkurenz durch das dreigliedrige Schulsystem abgehängt, welches zum Vorteil für Besucher eines Gymnasiums gut geeignet gewesen ist....Von Chancengleichheit kann man nicht sprechen, wenn in einem selektiv Verfahren subtile Ähnlichkeit wie in Ausschwitz - sortiert wird wer arbeitsfähig ist und wer nicht.

Das sowas eigentlich im Widerspruch eines Sozialstaates steht, müsste man eigentlich wissen.

Wenn jemand aufgrund eines schlechten Elternhauses die Hauptschulempfehlung erhält und er dort hingeschickt wird ist das Berufsleben voherbestimmt - ARBEITSLOSIGKEIT AUF EWIGKEIT !!!!



Wenn man sich aber mit guten Abschluss nach Klasse 10 behaupten kann, der sitzt meist mit dem Zeugnis auf der Strasse, dann eine gute Berufsausbildung zum Bankkaufmann bleibt dem Hauptschüler verboten !!!...

Mit dem Hauptschulabschluss sind nur Handwerksberufe zu realisieren, jedoch ist nicht jeder Mensch handwerklich begabt.

Die Folgen sind Langzeitarbeitslosigkeit oder die Möglichkeit sich 5 Jahre als Hilfsarbeiter (Aufstieg durch Bildung) durchzuschlagen.

Dannach hat man die Aufnahmekriterien erfüllt um im Rahmen des zweiten Bildungsweges das Abitur zu machen.

Die Dauer 4 Jahre, weil 1 Jahr als Vorkurs verbindlich ist....- hat man das Schulzeugnis in der Hand, so hat man immer noch keine berufliche Ausbildung und ist zu alt um sich auf dem Berufsausbildungsmarkt zu bewerben.

Es verbleibt nur der Zugang zur Uni, doch da sind Hürden zu überwinden, erstmal den NC Wert schaffen, Notenschnitt muss besser als 2 sein !!!!

Dannach kommen finanzielle Hürden, Bafög beantragen, 6 Monate warten !!!!

Verwaltungsgebühren bezahlen beim Einschreiben an eine Uni, und Bücher kaufen...das kann in mehrere hundert euros gehen...

Fazit : Unser Bildungssystem ist asozial und ausgrenzend und weist ehrhebliche Widersprüche auf.....

Das finnische Schulwesen ist besser und hat in der PISA Studie gut abgeschnitten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_Finnland


Und wenn Du wieder nüchtern bist, erzähl uns doch mal, was Du uns mit diesem Geschwuller sagen möchtest.

[FranzKonz]

Und wenn Du wieder nüchtern bist, erzähl uns doch mal, was Du uns mit diesem Geschwuller sagen möchtest.

Er war zu faul und zu blöd für die Schule und möchte jetzt das System dafür verantwortlich machen.

Aber wie sagt der Don so schön: Jeder ist für das verantwortlich, was er tut.

[-jmw-]

Eine so komplexe und voller Gegensätze bestehende Gesellschaft wie die menschliche muss in Form gebracht werden, damit sie sich fortentwickeln kann und nicht in evolutiven Kinderschuhen stecken bleibt.

Es ist auch der Staat, der alternativen Wegen Freiraum bietet. Dieser Freiraum fällt nicht als Geschenk vom Himmel.
:rofl: :rofl:


(Sry, reicht grad nicht für mehr.)

[WilhelmII]

Franz Konz , kennst du mich ?? Weisst du wie ich heisse im realen Leben und wo ich wohne ?? Wenn nein , dann lass es einfach.

Ich glaube kaum, dass man mit der Selektion ab der 4.Klasse eingehend sagen kann ob jemand für die Realschule oder für das Gymnasium taugt, dass ist viel zu früh.

Eine Selektion kann frühestens ab der 8.Klasse folgen , da könnte man dann aussieben, zwischen Förderschule für die ganz schlechten, der Berufsfachschule für die normalen Schüler und das Gymnasium für die sehr guten Schüler.

Etwas was in der DDR bzw in Finnland sehr sehr gut funktioniert, es ist klar, dass bei euch verlogenen Kapitalistenärschen schon aus idiologischen Gründen so ein gerechtes System nicht passt.

[FranzKonz]

Franz Konz , kennst du mich ?? ...

Klar. Du bist der Meckerossi.

[-jmw-]

Wär's nicht sinnvoll, individuell zu entscheiden, ob ein/e Schüler/in in der vierten, fünften, sechsten, siebten, achten Klasse soweit ist, auf eine weiterführende Schule zu gehen?

Warum denn alle nach der 4. oder alle nach der 8.?

[WilhelmII]

[QUOTE=WilhelmII;4306173]Franz Konz , kennst du mich ?? Weisst du wie ich heisse im realen Leben und wo ich wohne ?? Wenn nein , dann lass es einfach.

Ich glaube kaum, dass man mit der Selektion ab der 4.Klasse eingehend sagen kann ob jemand für die Realschule oder für das Gymnasium taugt, dass ist viel zu früh.

Eine Selektion kann frühestens ab der 8.Klasse folgen , da könnte man dann aussieben, zwischen Förderschule für die ganz schlechten, der Berufsfachschule für die normalen Schüler und das Gymnasium für die sehr guten Schüler.

Etwas was in der DDR bzw in Finnland sehr sehr gut funktioniert, es ist klar, dass bei euch verlogenen Kapitalistenärschen schon aus idiologischen Gründen so ein soziales gerechtes System nicht passt.

Verreckt an eurem Schweinesystem.

[Paul Felz]

Franz Konz , kennst du mich ?? Weisst du wie ich heisse im realen Leben und wo ich wohne ?? Wenn nein , dann lass es einfach.

Ich glaube kaum, dass man mit der Selektion ab der 4.Klasse eingehend sagen kann ob jemand für die Realschule oder für das Gymnasium taugt, dass ist viel zu früh.

Eine Selektion kann frühestens ab der 8.Klasse folgen , da könnte man dann aussieben, zwischen Förderschule für die ganz schlechten, der Berufsfachschule für die normalen Schüler und das Gymnasium für die sehr guten Schüler.

Etwas was in der DDR bzw in Finnland sehr sehr gut funktioniert, es ist klar, dass bei euch verlogenen Kapitalistenärschen schon aus idiologischen Gründen so ein Schweinesystem nicht passt.
Wenn man das in der 4. Klasse nicht eintscheiden kann, fehlen den guten und durchschnittlichen Schülern 4 Jahre. Also die Dummen und Faulen auf Kosten der Fleißigen und Klugen um's Verrecken hochschleifen.

Das sollen die gefällgst selber machen, die Gelegenheit haben sie jederzeit.

[Bettmaen]

Er war zu faul und zu blöd für die Schule und möchte jetzt das System dafür verantwortlich machen.

Aber wie sagt der Don so schön: Jeder ist für das verantwortlich, was er tut.
Sicher!

Das Kind, das in einer Alkoholikerfamilie aufwächst, ist selbst dafür verantwortlich, wenn es hungrig zur Schule geht und nicht auf's Gymnasium kommt.

Das Kind, das einem Rosenkrieg seiner Eltern ausgesetzt ist, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es in der Schule scheitert.

Das Kind, dessen Vater seinen Arbeitsplatz verliert, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es mit dem Tempo in der Schule nicht mithalten und kein Geld für Nachilfe aufbringen kann.

[WilhelmII]

Wär's nicht sinnvoll, individuell zu entscheiden, ob ein/e Schüler/in in der vierten, fünften, sechsten, siebten, achten Klasse soweit ist, auf eine weiterführende Schule zu gehen?

Warum denn alle nach der 4. oder alle nach der 8.?

weil das gemeinsame Lernen die Grundlage unserer Gesellschaft ist , das individuelle Fördern von begabten als auch leistungsschwachen Schülern sollte Berücksichtung finden.

Entscheident ist doch dass die Grundlagen in der Grundschule die meiner Meinung nach bis zur 9.Klasse gehen sollte , die jungen Menschen so gefestigt hat, dass diese in der Lage sind entweder den weg einer beruflichen Orientierung bzw Ausbildung einzuschlagen oder aber bei vorliegen der Voraussetzungen von der sehr gute schulische Leistungen voraus gegangen sind, auf das Gymnasium um dort das Abitur zu machen.

Gerade die Einführung der Berufsfachschulen als Ersatz zu den Haupt und Realschulen bringt einfach den Vorteil, dass individueller gefördert wird und zwar in berufsvorbereitener Form...

Handwerklich , Hauswirtschaftlich , Gesundheitlich , Kaufmännisch

Viele Firmen meckern über die fehlende Ausbildungsfähigkeit junger Bewerber, mit der Einführung der Berufsfachschule wird nämlich gezielt Berufsorientiert vorbereitet ... weil dort die Kenntnisse zum Dreisatz , Prozentrechnung oder aber auch das handwerkliche Grundwissen aufgrund betriebspraktischem Unterrichts gegeben ist....

[FranzKonz]

Sicher!

Das Kind, das in einer Alkoholikerfamilie aufwächst, ist selbst dafür verantwortlich, wenn es hungrig zur Schule geht und nicht auf's Gymansium kommt.

Das Kind, das einem Rosenkrieg seiner Eltern ausgesetzt ist, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es in der Schule scheitert.

Das Kind, dessen Vater seinen Arbeitsplatz verliert, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es mit dem Tempo in der Schule nicht mithalten und kein Geld für Nachilfe aufbringen kann.

Dafür sind die Eltern verantwortlich, nicht das Schulsystem.

[Bettmaen]

Dafür sind die Eltern verantwortlich, nicht das Schulsystem.
Na gut! Räschpekt!

[Paul Felz]

Dafür sind die Eltern verantwortlich, nicht das Schulsystem.
Warst schneller. Da hilft nur Internat. Wer soll das bezahlen?

[WilhelmII]

Dafür sind die Eltern verantwortlich, nicht das Schulsystem.

Jawohl und die Kinder büssen für die Dummheit ihrer Eltern, man welch Geistes Kind Du doch bist, - Du bist in der Linksfraktion ??? Wohl eher die art der pseudoKommunisten die unter Stalin die eigenen Leute geköpft hätte und sogar Juden an Hitler verkauft hätte....

Mein gott bei Dir könnte man einfach nur : K O T Z E N

[FranzKonz]

Warst schneller. Da hilft nur Internat. Wer soll das bezahlen?

Das System. X(

[Paul Felz]

Jawohl und die Kinder büssen für die Dummheit ihrer Eltern, man welch Geistes Kind Du doch bist, - Du bist in der Linksfraktion ??? Wohl eher die art der pseudoKommunisten die unter Stalin die eigenen Leute geköpft hätte und sogar Juden an Hitler verkauft hätte....

Mein gott bei Dir könnte man einfach nur : K O T Z E N
Ach, und was genau ändert das Schulsystem, insbesondere die spätere Selektierung (sic!) an den Eltern?

[Paul Felz]

Das System. X(
Also wir :motz:

[FranzKonz]

Jawohl und die Kinder büssen für die Dummheit ihrer Eltern, man welch Geistes Kind Du doch bist, - Du bist in der Linksfraktion ??? Wohl eher die art der pseudoKommunisten die unter Stalin die eigenen Leute geköpft hätte und sogar Juden an Hitler verkauft hätte....

Mein gott bei Dir könnte man einfach nur : K O T Z E N

Mach doch, wer hindert Dich? Dies ist ein freies Land, da darf jeder K O T Z E N wie er mag. Zur Not auch in gesperrten Majuskeln. :]

[WilhelmII]

Ach, und was genau ändert das Schulsystem, insbesondere die spätere Selektierung (sic!) an den Eltern?

Die Chance des Kindes wird verbessert, weil es einen eigenen beruflichen Weg einschlagen kann, mit der Ganztagsschule wäre zum beispiel Frühstück und Mittagessen gratis...

Zum anderen würde es nachhilfe in der Schule am nachmittag geben....würde der Schüler der in einer Aso Familie ist die Chance haben, in der Schule erfolgreich zu werden

und Last but not least.... auch wenn es für das Gymnasium nicht reicht, mit dem Besuch der Berufsfachschule ist der Schüler dann sehr gut auf eine berufliche Ausbildung vorbereitet.....und später somit schneller von dem Elternhaus und möglicherweise von der Hartz IV Behörde unabhängig ;)

[FranzKonz]

Also wir :motz:

Willi II natürlich nicht, der lebt von der Stütze und mault rum.

[Paul Felz]

Willi II natürlich nicht, der lebt von der Stütze und mault rum.
Ich meinte auch ein eingeschränktes wir ;)

[Paul Felz]

Die Chance des Kindes wird verbessert, weil es einen eigenen beruflichen Weg einschlagen kann, mit der Ganztagsschule wäre zum beispiel Frühstück und Mittagessen gratis...

Zum anderen würde es nachhilfe in der Schule am nachmittag geben....würde der Schüler der in einer Aso Familie ist die Chance haben, in der Schule erfolgreich zu werden

und Last but not least.... auch wenn es für das Gymnasium nicht reicht, mit dem Besuch der Berufsfachschule ist der Schüler dann sehr gut auf eine berufliche Ausbildung vorbereitet.....und später somit schneller von dem Elternhaus und möglicherweise von der Hartz IV Behörde unabhängig ;)
Also doch Internat oder zumindest Ganztagsschule. Kostenlos natürlich. Nochmal: wer soll das bezahlen?

[FranzKonz]

Ich meinte auch ein eingeschränktes wir ;)

Achso, Jak, Don, Dich und mich? :))

[WilhelmII]

Also doch Internat oder zumindest Ganztagsschule. Kostenlos natürlich. Nochmal: wer soll das bezahlen?

Das Bildungswesen ist eine staatliche Aufgabe der Gesellschaft verpflichtet, - es ist doch nicht Dein Ernst dass du ein privatisiertes Bildungssystem favorisierst....

alles andere wäre ja für Dich Sozialismus - nicht war ???

http://www.youtube.com/watch?v=bYlNy6bQpB4&feature=related

[Stadtknecht]

Grundsätzlich ist eine Ganztagsschule eine gute Sache und ich denke, wenn man Kindergeld der Eltern, HartzIV usw in deren Finanzierung einfließen ließe, wäre das auch bezahlbar.

Es ist jedoch naiv zu glauben, daß Kinder dadurch bessere Bildungsabschlüsse erreichen, denn es gibt nun mal klügere und dümmere, fleißige und faule Kinder.

Und es gibt Eltern, die sich um die schulischen Leistungen der Kinder kümmern, mit ihnen lernen usw, und es gibt solche, denen das sch...egal ist.

[-jmw-]

Zumindest ist es heutzutage ein Opfer der Bildungsideologie der Einheitlichkeit, ein Kollateralschaden des Uniformitätsdenkens.

Geradezu widerlich, sowas!


Sicher!

Das Kind, das in einer Alkoholikerfamilie aufwächst, ist selbst dafür verantwortlich, wenn es hungrig zur Schule geht und nicht auf's Gymansium kommt.

Das Kind, das einem Rosenkrieg seiner Eltern ausgesetzt ist, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es in der Schule scheitert.

Das Kind, dessen Vater seinen Arbeitsplatz verliert, ist selbst dafür verwantwortlich, wenn es mit dem Tempo in der Schule nicht mithalten und kein Geld für Nachilfe aufbringen kann.

[-jmw-]

weil das gemeinsame Lernen die Grundlage unserer Gesellschaft ist
Ist dem so?
Mag sein, ja.
Sollte dem so sein?
Darüber lässt sich sicher streiten.
Ich meine, ein Kind, ein Jugendlicher soll dann und dort und auf die Art und Weise lernen, wann und wo und wie es ihm am meisten einbringt, abhängig von Begabung, Neigung, Leistungsvermögen und anderen Eigenschaften.

Einheitliche Systeme gleich welcher Art sind vorhandenen individuellen Unterschieden gegenüber meist blind, sind ihnen nicht gewachsen, ignorieren sie, gehen gar gegen sie an und bekämpfen sie: Gleichschaltung!

Und sowas brauchen wir nicht.

Ich möchte Dir aber ausdrücklich darin zustimmen, dass die berufliche und berufsbezogene Bildung derzeit zu kurz kommt in den Schulen und dass dort erheblicher Reformbedarf besteht.

Ich selber würde als drittbeste Alternative eine Einteilung favorisieren wie folgt:

6 bis 10: Grundschule;
10 bis 14: Mittelschule, darin genau ausgucken, wer wofür geeignet ist;
14 bis 18: Oberschule mit den Zweigen (1) Berufspraktischer Zweig, (2) Berufsbildender Zweig, (3) Allgemeinbildender Zweig und (4) Akademischer Zweig.
Das Verhältnis von Theorie zu Praxis wäre dort (1) 25:75, (2) 50:50, (3) 75:25, (4) 100:0.

Aber, wie gesagt, nur drittbeste Alternative: Dann nämlich, wenn man es weiterhin von oben her vorschreiben will, wie die Schulen zu funktionieren haben.

[sisyphos]

Zumindest ist es heutzutage ein Opfer der Bildungsideologie der Einheitlichkeit, ein Kollateralschaden des Uniformitätsdenkens.

Geradezu widerlich, sowas!

Geradezu obszön, wenn man bedenkt, dass Deutschland ökonomisch auf "Innovation" angewiesen ist, auf die individuelle Kreativität von Einzelmenschen, welche technologische, wie kulturelle Impulse setzen. Gleichzeitig haben wir aber ein massives Bildungsproblem, beruhend auf einer Schule, welche sich im auftischen "formaler Bildung" erschöpft und nicht schöpferisches, sondern normiertes, steril-bürokratisches Denken fördert.

[-jmw-]

Das Bildungswesen ist eine staatliche Aufgabe der Gesellschaft verpflichtet, - es ist doch nicht Dein Ernst dass du ein privatisiertes Bildungssystem favorisierst....
Da der Staat erwartungsgemäss versagt bei der Bereitstellung der diffizilen Dienstleistung "Ausbildung", bleibt einem ja garnix anders übrig, als eine Entstaatlichung des Bildungswesen, eine Sozialisierung = Übergabe der Aufgabe an die Gesellschaft.
Und sei es nur aus zweitrangigen Nützlichkeitsgründen.

[-jmw-]

Pure Ideologie!

Unsere Schule ist die preussische Schule.
Die preussische Schule ist Militärschule.
Still sitzen, nach vorne schauen, dem Ausbilder zuhören...

Und wenn Land und Leute dabei zuschanden gehen, dann ist das halt so!

Pack...


Geradezu obszön, wenn man bedenkt, dass Deutschland ökonomisch auf "Innovation" angewiesen ist, auf die individuelle Kreativität von Einzelmenschen, welche technologische, wie kulturelle Impulse setzen. Gleichzeitig haben wir aber ein massives Bildungsproblem, beruhend auf einer Schule, welche sich im auftischen "formaler Bildung" erschöpft und nicht schöpferisches, sondern normiertes, steril-bürokratisches Denken fördert.

[henriof9]

Etwas was in der DDR bzw in Finnland sehr sehr gut funktioniert, es ist klar, dass bei euch verlogenen Kapitalistenärschen schon aus idiologischen Gründen so ein gerechtes System nicht passt.

Na Du bist ja ´ne Marke. :rolleyes:


Etwas was in der DDR .... sehr sehr gut funktioniert

Ja, das hat so gut funktioniert, daß nur jeweils ein Schüler und eine Schülerin je Klasse überhaupt auf die EOS gehen durften und dabei auch noch das Parteibuch der Eltern eine Rolle gespielt hat.
Mit Glück ging es für einige über die Spezialschulen- Normalschüler machten selten diese Erfahrung.
Und es hat so toll funktioniert, daß sich die Berufswahl der Schüler noch mehr an den Zensuren ausgerichtet hatte, so daß nur wenige wirklich ihren Wunschberuf erlernen konnten.
Aber immerhin hatte der Rest dann die Auswahl von 3-4 Berufen wo er sich dann aussuchen durften diesen zu erlenen- ob es der Traumberuf war oder nicht spielte dabei keine Rolle.

Weißt Du, bevor Du hier Dinge propagierst solltest Du wenigstens wissen von was Du da redest und Du solltest auch wissen, welche Konsequenzen so etwas haben könnte.

[Humer]

Die Finnen sind Weicheier, stimmts ? Die möchten natürliche Ausleseprozesse nicht wahrhaben, pfuschen der Natur ins Handwerk, von Darwinismus haben sie auch noch nichts gehört!!!


http://www.finland.de/pisa-studie/
Auszug........
"Wann immer ein Kind Leistungsschwächen zeigt, die sein Mitkommen gefährden könnten, wird die Speziallehrerin eingeschaltet. Es gibt an jeder Schule mindestens eine, an größeren mehrere. Sie hat außer der normalen Klassenlehrerausbildung ein Jahr Spezialstudium hinter sich und verfügt u.a. über lerndiagnostische und -therapeutische Kompetenz. Sie gibt jedem Kind, das im Klassenunterricht "untergeht", so viel Einzelunterricht, wie es braucht. Pro Jahr kommen nach Aussage des Zentralamts für Unterrichtswesen etwa 16-17 Prozent aller Schüler für kürzere oder längere Zeit in den Genuss solcher Hilfe.

Darum gibt es in Finnland keinen Markt für kommerziell betriebenen Nachhilfeunterricht ..."

[Weiter_Himmel]

Die Finnen sind Weicheier, stimmts ? Die möchten natürliche Ausleseprozesse nicht wahrhaben, pfuschen der Natur ins Handwerk, von Darwinismus haben sie auch noch nichts gehört!!!


http://www.finland.de/pisa-studie/
Auszug........
"Wann immer ein Kind Leistungsschwächen zeigt, die sein Mitkommen gefährden könnten, wird die Speziallehrerin eingeschaltet. Es gibt an jeder Schule mindestens eine, an größeren mehrere. Sie hat außer der normalen Klassenlehrerausbildung ein Jahr Spezialstudium hinter sich und verfügt u.a. über lerndiagnostische und -therapeutische Kompetenz. Sie gibt jedem Kind, das im Klassenunterricht "untergeht", so viel Einzelunterricht, wie es braucht. Pro Jahr kommen nach Aussage des Zentralamts für Unterrichtswesen etwa 16-17 Prozent aller Schüler für kürzere oder längere Zeit in den Genuss solcher Hilfe.

Darum gibt es in Finnland keinen Markt für kommerziell betriebenen Nachhilfeunterricht ..."

Du raffst anscheinend nicht das Finnland mit 5,5 mio Einwohnern und mit 2% Migranten nunmal andere Sachen auf andere Art und Weise Möglich sind als in Deutschland mit 82 mio Menschen und ca 33 % Migranten bei Schulkindern.

Das was in Finnland gut klappt weil Tarja dem kleinen Mika Nachhilfe gibt klappt nicht in Deutschland mit Murat der kaum Deutsch kann.

Viele der Problemschulen in den Problembezirken haben ja schon Sozialarbeiter usw ohne das das ganze wirklich besser wird.Umgekehrt stellt sich langsam die Frage ob dann talentierte und normale Schüler nicht benachteiligt werden.

Denn wir hatten keine Sozialarbeiter usw und haben es dennoch geschafft.
Mir Geld in das ganze zu investieren wird hingegen schwierig , denn vorher willst du es denn neben.

Der Mittelstand ist steuerlich am Anschlag, die Vermögensteuer schwer durchsetzbar und gefährlich (Vermögensflucht,Senkenung des Volksvermögens=höhere Zinsen auf den Kapitalmärkten) und wenn man in die Richtung bildungsgutscheine geht drehen doch die Linken und Grünen am Rad.

[WilhelmII]

Du raffst anscheinend nicht das Finnland mit 5,5 mio Einwohnern und mit 2% Migranten nunmal andere Sachen auf andere Art und Weise Möglich sind als in Deutschland mit 82 mio Menschen und ca 33 % Migranten bei Schulkindern.

Das was in Finnland gut klappt weil Tarja dem kleinen Mika Nachhilfe gibt klappt nicht in Deutschland mit Murat der kaum Deutsch kann.

Viele der Problemschulen in den Problembezirken haben ja schon Sozialarbeiter usw ohne das das ganze wirklich besser wird.Umgekehrt stellt sich langsam die Frage ob dann talentierte und normale Schüler nicht benachteiligt werden.

Denn wir hatten keine Sozialarbeiter usw und haben es dennoch geschafft.
Mir Geld in das ganze zu investieren wird hingegen schwierig , denn vorher willst du es denn neben.

Der Mittelstand ist steuerlich am Anschlag, die Vermögensteuer schwer durchsetzbar und gefährlich (Vermögensflucht,Senkenung des Volksvermögens=höhere Zinsen auf den Kapitalmärkten) und wenn man in die Richtung bildungsgutscheine geht drehen doch die Linken und Grünen am Rad.

Blödsinn, das ist eine ScheinAusrede, weil die weniger Migranten haben, in Finnland gibt es mittlerweile auch viele Migranten...das Schulkonzept aus Finnland könnte auch hier Schule machen, das würde bedeuten, mehr Personal und Geld in die Bildung zu stecken, aber da man nicht interessiert ist an dem allgemeinwohl der Gesellschaft und man auf die totale US Privatisierung setzt Bahn, Post, Rentenkasse, JobCenter, Zeitarbeit und Nachilfe und man sich für das Pay University einsetzen tut - ist ja auch ganz klar warum - die Ausgrenzung hat eben System, wie sonst könnte man Lohndumping seriös den kritischen Journalisten und der Öffentlichkeit rechtfertigen - gering qualifiziert - rechtfertigt eben niedrige Stundenlöhne von 6 Euro .... das ist Vollkommen klar....

Seltsam ist aber dass die Arbeitslosenzahl in Finnland sehr niedrig ist , das Bildungsniveau sehr hoch und man im Gegensatz zu Deutschland keine PersonalabauExesse sowie Niedriglohnpolitik durchsetzt.

@Henrio , ich bin in Hennigsdorf bei Berlin auf die Albert Schweizer Gesamtschule gegangen, - ich kam mit den Lehrern super aus und wir hatten sogar ein gratis Mittagessen in der Schule......

Also redest du Blödsinn von wegen nur Parteibuchmitglieder dürfen Abitur machen, - Joachim Gauck war kein SED Mitglied und wurde nach dem Abitur Pastor - stell dir mal vor....

Das einzige was nervig war und dass musste mein Bruder mit machen, - 3 Tage lang gratis im Rahmen der VEB Patenschaft einer beruflichen Tätigkeit bzw Arbeit nach gehen, - z.b auf der Baustelle Material hoch schleppen usw usw...
wer natürlich fehlte und nicht teilnahm zog natürlich den Zorn der Kreisleitung auf sich ......

Ich wollte einfach nur hinweisen, dass unser Schulssystem scheisse ist, es produziert Sozialhilfeempfänger und das darf nicht sein.....das ist kein Sozialstaat wenn man sowas zulässt.

Deswegen braucht es eine gemeinschafltiche Schulausbildung von der Klassenstufe 1 bis 8 ( ist übrigens in Tschechien sogar noch heute üblich)...

anstatt die Haupt oder Realschule folgt dann eine praxisorientierte Berufsfachschule in diversen Berufsgruppen; Handwerk, Büro, Bauwesen, Gesundheit , Hauswirtschaft ect ect.... die noch 2 Jahre geht....

Man verlässt dann die Schule mit dem Realschulabschluss inkl berufliche Vorbereitung und geht dann gezielt in eine berufilche Ausbildung rein....

Das ist deswegen wichtig, damit wir keinen Fachkräftemangel haben und diese nicht aus China importieren müssen, aber vielleicht ist man ja so pervers und provoziert das geradezu , das erklärt natürlich die Arbeitnehmerfreizügigkeit ab dem 01.Mai 2011.

Die sehr guten gehen ja weiter aufs gymnasium - siehe finnisches Schulmodell..also findet eine individuelle Selektion und Förderung statt bloss später halt...

und die Idee mit einer speziallehrerin sowie Sozialarbeiter ist nicht schlecht gewesen weil das Sitzenbleiben von Schülern unnötig Geld kostet....

Übrigens Henrio mein Vater hat auch diese VEB Patenschaft in seiner Schule gehabt und arbeiten müssen, - um nochmal zu der DDR zurück zu kommen und das tolle darin, jeder musste eine Berufslehre vor dem STudium machen, um eine Solidarität mit den werktäigen zu haben, - ich will nicht exakt die DDR zurück haben, aber ein bisschen mehr Solidarität mit den normalen kleinen Leuten und Arbeitnehmern wäre wünschenswert und nicht diese abartige akademische Aroganz und der grenzenlose Ausbeutungsfetischismus im Sinne neoliberaler dekadenter Kapitalismuspolitik.

[zoon politikon]

Ihr könnt auch jedem einfach das Abitur schenken...

[WilhelmII]

Ihr könnt auch jedem einfach das Abitur schenken...

Es ist entweder eine Provokation oder Dummheit, dass du den Zusammenhang nicht verstehst, hättest du dich mal mit dem finnischen Schulmodell auseinandergesetz - so würdest du wissen, worum es eigentlich im Kern geht....

Im übrigen muss ich aber auch fairerweise sagen, reicht es auch nicht aus das man ausbildungsmässig vorwärts kommt, viele meiner Freunde die bei der Bahn oder in anderen Unternehmen gelernt haben, sind heute auf Hartz IV angewiesen....gleichwohl das nicht sein müsste.....

Deswegen gehört auch das ganze Wirtschaftssystem abgeschaffft....

Man müsste dieses ganze System abschaffen bzw. reformieren. Dadurch, dass Leistung in den seltesten Fällen anerkannt (und bezahlt!) wird, haben wir doch nur noch Volldödel in den "Führungsetagen". Komplett degenerierte "Elite". Aber hauptsache, man kommt aus der richtigen Familie. Und Zeugnisse werden kurzerhand in Privatschulen erkauft.

Offensichtlich plant die Wirtschaft zudem, die "Bildung" komplett zu privatisieren. Das "Bildungspaket" von der Muschi wird noch so einige Überraschung mit sich bringen. Zwar werden sich die Sozialunternehmen zuerst drum prügeln, an die Gelder zu kommen. Aber da brauche ich keine Glaskugel um zu wissen, dass dies aufgrund fehlender Gelder schnell wieder eingestampft wird. Selbst, wenn "Ehrenamtliche" dort für lau arbeiten.

Nein, es wird so kommen, dass Wirtschaftsunternehmen sich um die Bildung kümmern werden. Das ist zwar heute auch schon der Fall; allerdings noch nicht so offensichtlich....es wird noch härter selektiert mit dem Hintergedanke, die Leute entsprechend zu "ziehen", an Daten ranzukommen, zu manipulieren. Brainfucking eben.

Ein negatives Beispiel findet man nicht nur bei der Berliner S-Bahn sondern auch in den ChefEtagen großer Konzerne und Banken !!!!

bestes Beispiel ist die Quelle AG , gleichwohl viele Kunden ist das Unternehmen pleite, wer so ein TraditionsUnternehmen in den Tod reißt der ist entweder geistig ein Zwerg oder hochgradig kriminell.

[zoon politikon]

Interessante Fakten zu Finnland:
"
56 % der Bevölkerung haben eine abgeschlossene Fachausbildung, 13 % besitzen einen Hochschulabschluß oder eine entsprechende Qualifikation."

http://www.sozialarbeit.de/wiki/?id=Finnland

Jetzt Deutschland:

Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, stieg der Anteil der Bevölkerung im Alter von 25 bis 64 Jahren mit mindestens einem Abschluss des Sekundarbereichs II (Abitur, Lehrabschluss oder Berufsfachschulabschluss, Fachhochschul- oder Hochschulabschluss) seit 2004 kontinuierlich an. Er lag 2008 wie in den Vorjahren in allen Bundesländern deutlich über dem OECD-Durchschnitt von 72%, für Deutschland insgesamt ergab sich ein Wert von 85%. Im Jahr 2004 hatte er bei 84% gelegen. Die neuen Länder erreichten 2008 mit Anteilen von 92% und mehr nach wie vor internationale Spitzenwerte.

Die hohen Werte für Deutschland sind vor allem auf den großen Anteil der Bevölkerung mit Abschluss des Sekundarbereichs II (Abitur, Lehrabschluss oder Berufsfachschulabschluss) zurückzuführen, der 2008 mit 60% klar über dem OECD-Durchschnitt (44%) lag. Zu einem großen Teil ist dies durch das duale Berufsbildungssystem in Deutschland bedingt, das mindestens einen Abschluss des Sekundarbereichs II vermittelt. Die höchsten Anteile verzeichneten die Länder Sachsen-Anhalt (68%), Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen (jeweils 66%), die geringsten die Stadtstaaten (Berlin: 50%, Bremen: 52%, Hamburg: 55%).

Der Anteil der Bevölkerung im Alter zwischen 25 und 64 Jahren mit Abschluss im Tertiärbereich (Fachschulabschluss, Fachhochschul- oder Hochschulabschluss) lag 2008 in Deutschland mit 25% erneut unter dem OECD-Durchschnitt (28%). Deutschland weist zudem im internationalen Vergleich seit 2004 eine sehr geringe Steigerung dieses Anteils auf. Am höchsten waren die Anteile in Brandenburg (30%), Sachsen (33%) und Berlin (34%).

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/09/PD10__313__217.psml

Harte Kost für Realitätsverweigerer. :D

[-jmw-]

aber ein bisschen mehr Solidarität mit den normalen kleinen Leuten und Arbeitnehmern wäre wünschenswert
Ein bisschen Solidarität unter den Werktätigen wäre wünschenswert!
Darauf, dass andere mit ihnen solidarisch sind, brauchen sie nicht warten, das passiert nicht.

[WilhelmII]

Interessante Fakten zu Finnland:
"
56 % der Bevölkerung haben eine abgeschlossene Fachausbildung, 13 % besitzen einen Hochschulabschluß oder eine entsprechende Qualifikation."

http://www.sozialarbeit.de/wiki/?id=Finnland

Jetzt Deutschland:

Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, stieg der Anteil der Bevölkerung im Alter von 25 bis 64 Jahren mit mindestens einem Abschluss des Sekundarbereichs II (Abitur, Lehrabschluss oder Berufsfachschulabschluss, Fachhochschul- oder Hochschulabschluss) seit 2004 kontinuierlich an. Er lag 2008 wie in den Vorjahren in allen Bundesländern deutlich über dem OECD-Durchschnitt von 72%, für Deutschland insgesamt ergab sich ein Wert von 85%. Im Jahr 2004 hatte er bei 84% gelegen. Die neuen Länder erreichten 2008 mit Anteilen von 92% und mehr nach wie vor internationale Spitzenwerte.

Die hohen Werte für Deutschland sind vor allem auf den großen Anteil der Bevölkerung mit Abschluss des Sekundarbereichs II (Abitur, Lehrabschluss oder Berufsfachschulabschluss) zurückzuführen, der 2008 mit 60% klar über dem OECD-Durchschnitt (44%) lag. Zu einem großen Teil ist dies durch das duale Berufsbildungssystem in Deutschland bedingt, das mindestens einen Abschluss des Sekundarbereichs II vermittelt. Die höchsten Anteile verzeichneten die Länder Sachsen-Anhalt (68%), Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen (jeweils 66%), die geringsten die Stadtstaaten (Berlin: 50%, Bremen: 52%, Hamburg: 55%).

Der Anteil der Bevölkerung im Alter zwischen 25 und 64 Jahren mit Abschluss im Tertiärbereich (Fachschulabschluss, Fachhochschul- oder Hochschulabschluss) lag 2008 in Deutschland mit 25% erneut unter dem OECD-Durchschnitt (28%). Deutschland weist zudem im internationalen Vergleich seit 2004 eine sehr geringe Steigerung dieses Anteils auf. Am höchsten waren die Anteile in Brandenburg (30%), Sachsen (33%) und Berlin (34%).

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/09/PD10__313__217.psml

Harte Kost für Realitätsverweigerer. :D

genau deswegen gehört das Bildungswesen reformiert, damit es eben nicht mehr die hohe Schul und Ausbildungsplatzabrecher gibt.....-

Aber in Deutschland will man ja sowieso das Bildungswesen privatisieren, ähnliches habe ich schon bereits geschrieben.....

[Mütterchen]

schön das wir da einer Meinung sind, - das Problem ist und darauf wollte ich hinaus, dass im Rahmen der Selektierung nach der 4.Klasse - viele Kinder auf die Hauptschule geschickt werden - die dann in ihrem späteren Leben nach Abschluss ihrer Schulausbildung von einer beruflichen Ausbildung ausgeschlossen werden.

Frag mal beim Arbeitsamt nach ob man mit einem erweiterten Hauptschulabschluss eine Berufsausbildung zum Bankkaufmann bei der Sparkasse machen kann oder ob man sich als für einen Ausbildungsplatz zum Sozialversicherungsfachangestellten bewerben kann.... - bewerben kannst du dich in der Theorie - in der Praxis wird aber das Zeugnis in die Mülltonne geworfen....

Man kann zwar im Rahmen des Abendschulkurses den Realschulabschluss machen, aber bewirb dich mal mit 19 oder 20 um einen guten Ausbildungsplatz - da bist du nämlich schon zu alt !!!!!!!!!!!!!!! Zumindest dann wenn Du kein Abitur hast !!!!

Deswegen gehört die Hauptschule einfach abgeschafft !!!!!!!!!!!

Aus diesem Grund brauchen wir die Gemeinschaftsschule damit viele Schüler die nicht das Abitur machen wollen oder können , die Möglichkeit haben nach der 9.Klasse eine berufliche Ausbildung machen zu können ohne gleich als Verlierer bis in alle Ewigkeit abgestempelt zu werden.

Wir haben auch eine Alterrassistische Gesellschaft .... vieles hängt vom Alter ab ... ich kenne in Polen eine bekannte die konnte noch mit 45 eine berufliche Ausbildung zur Krankenschwester machen, IN DEUTSCHLAND UNDENKBAR !!!!


Dazu kann ich dir sagen, dass ich einen Cousin habe, dessen Schulzeit ein ziemliches Trauerspiel war. Schade, dass ich keinen seiner Briefe mehr an mich besitze, den Text zu lesen, erforderte mehr als nur ein wenig Phantasie. So was legasthenisches habe ich nie merhr wieder gesehen. Er hat mit Ach und Krach einen miesen Hauptschulabschluss erreicht.
Handwerklich hat er sich aber schon immer gut angestellt, er bekam dann sogar eine Lerhstelle, machte seinen Meister und studiert inzwischen Mechatronik.

[WilhelmII]

Dazu kann ich dir sagen, dass ich einen Cousin habe, dessen Schulzeit ein ziemliches Trauerspiel war. Schade, dass ich keinen seiner Briefe mehr an mich besitze, den Text zu lesen, erforderte mehr als nur ein wenig Phantasie. So was legasthenisches habe ich nie merhr wieder gesehen. Er hat mit Ach und Krach einen miesen Hauptschulabschluss erreicht.
Handwerklich hat er sich aber schon immer gut angestellt, er bekam dann sogar eine Lerhstelle, machte seinen Meister und studiert inzwischen Mechatronik.

Da hat er aber Glück gehabt, dass er einen sehr netten Lehrmeister genommen hat, sonst wäre er Kunde des Sozialamtes auf Lebenszeit geworden....

natürlich ist es lobenswert das man nach §11 des Hochschulgesetzes auch mit Berufusausbildung einen dem Beruf aufbauenden Studiengang besuchen kann.

Ich wollte doch nur mit meinem Beitrag hinweisen am anfang das die Selektion zu früh angesetzt wird und das man einfach viele Schüler in die Sozialhilfe kickt.....

auf der anderen Seite haben wir ein anderes Problem, da hilft sogar die beste Bildung nicht, dann selbst wenn Du alle Menschen zu Informatikern ausbildest, wird nur ein Teil dank Globalisierung, Rationalisierung usw usw eine Arbeitsstelle finden...... Ich meine selbst im Dienstleistungsbereich wurden Arbeitsplätze abgebaut - und die Menschen die bei der Bahn nach 1990 angefangen haben zu lernen oder zu arbeiten spürten nach der Wende den Hauch neoliberaler Politk, damals war man noch Beamter des Staates ....

Selbst für Hilfsarbeiter gab es viele Jobs in den 60er 70er Jahren, auch wenn man Gastarbeiter in der Industrie hatte, so konnten viele deutsche auch ohne Ausbildung zum Beispiel bei Phillip Morries in München sich als Maschinist hoch arbeiten und verdienten während ihrer normalen beruflichen Tätigkeit ihre 3.000 DM netto monatlich .......

Wie gesagt, das ist nach der Wende schrittweise zurück gegangen, Konkurenz aus Polen, personalabbau , Zunahme der Zeitarbeit - beschönigt auch Flexibilisierung des Arbeitsmarktes genannt.

Der Euro und die EU waren der weitere Todesstoß , und ich sage offen, wir haben weitaus mehr brikäre beschäftigungsverhältnisse und Arbeitslose als die Regierung offen zugibt.... genau da muss man nämlich auch ansetzen.....

Wie viele Praktikas soll man dann nach einer beruflichen ausbildung , sofern man die kriegt usw usw dann machen damit man für den Arbeitsmarkt "fit" bleibt ????

[henriof9]

@Henrio , ich bin in Hennigsdorf bei Berlin auf die Albert Schweizer Gesamtschule gegangen, - ich kam mit den Lehrern super aus und wir hatten sogar ein gratis Mittagessen in der Schule......

Also redest du Blödsinn von wegen nur Parteibuchmitglieder dürfen Abitur machen, - Joachim Gauck war kein SED Mitglied und wurde nach dem Abitur Pastor - stell dir mal vor....

Lies bitte richtig, ich habe nicht geschrieben, daß man nur als Parteimitglied Abitur machen durfte.
Es ging lediglich darum, daß es nur wenige waren, welche überhaupt Abitur machen durften.
Also überlege Dir was für ein System Du unbedingt haben willst wenn Du schon von " Chancengleichheit " redest.

Und im übrigen gab es kein Mittagessen gratis, dafür mußten die Eltern Essengeld zahlen und wenn es auch noch Milch sein sollte kam auch noch das Milchgeld dazu.
Lediglich bei kinderreichen Familien bzw. sehr armen Familien wurde dies nicht gefordert.
Zumindest war es bis Ende der 70er Jahre so und ich denke nicht, daß sich daran etwas geändert hätte.

Übrigens, auch im Westen gab und gibt es heute sogar noch Schulspeisung.


Das einzige was nervig war und dass musste mein Bruder mit machen, - 3 Tage lang gratis im Rahmen der VEB Patenschaft einer beruflichen Tätigkeit bzw Arbeit nach gehen, - z.b auf der Baustelle Material hoch schleppen usw usw...
wer natürlich fehlte und nicht teilnahm zog natürlich den Zorn der Kreisleitung auf sich ......

Ich wollte einfach nur hinweisen, dass unser Schulssystem scheisse ist, es produziert Sozialhilfeempfänger und das darf nicht sein.....das ist kein Sozialstaat wenn man sowas zulässt.

Deswegen braucht es eine gemeinschafltiche Schulausbildung von der Klassenstufe 1 bis 8 ( ist übrigens in Tschechien sogar noch heute üblich)...

< gekürzt >

Übrigens Henrio mein Vater hat auch diese VEB Patenschaft in seiner Schule gehabt und arbeiten müssen, - um nochmal zu der DDR zurück zu kommen und das tolle darin, jeder musste eine Berufslehre vor dem STudium machen, um eine Solidarität mit den werktäigen zu haben, - ich will nicht exakt die DDR zurück haben, aber ein bisschen mehr Solidarität mit den normalen kleinen Leuten und Arbeitnehmern wäre wünschenswert und nicht diese abartige akademische Aroganz und der grenzenlose Ausbeutungsfetischismus im Sinne neoliberaler dekadenter Kapitalismuspolitik.

Du übersiehst dabei immer nun den Kernpunkt- die beste Solidarität nützt kein Stück wenn die Schüler dabei nicht mitmachen.
Du tust ja gerade so, als wenn es in D nur Musterschüler gibt, alle darauf begierig einen anständigen Job, im Rahmen ihrer Möglichkeiten, zu lernen und die Welt wäre in Ordnung.
Das ist sie aber nicht.

[Mütterchen]

...Vollzitat...

Also, es ist so, WilhelmII, dass es für einige Kinder schade, ist, schon nach 4 Grundschuljahren eine Weichenstellung zu erfahren, ist ja richtig, das streite ich nicht ab. Ich glaube aber nicht, dass es ein hoher Prozentsatz ist. Und, wie ich in einem Beitrag zu erklären suchte - das System hat ja auch Abzweigmöglichkeiten, im Saarland kannst du etwa nach der 6. Klasse vom Hauptschul- auf den Realschulzweig wechseln. Für Spätzünder eine gute Chance.

Ich erzähle dir jetzt auch mal etwas Privates. Eines meiner Kinder hat sich über 4 Grundschuljahre dermaßen zu Tode gelangweilt, dass ich große Ängste ausstand, es könne zum totalen Schulverweigerer werden. Und der Lehrer hat nichts getan, um dem Kind ein paar zusätzliche Anreize zu geben. Im Gegenteil, ständig landetete mein Kind neben den Klassenschlechtesten, als " gutes Beispiel", damit es " den Anderen mitzieht!"
Zitat des Lehrers: Bei ihrem Kind läuft alles glatt, ich habe keine Zeit, mich um es zu kümmern, es gibt in der Klasse auch Kinder, die hinterherhängen, bei einigen werden nie Hausaufgaben angefertigt, das muss ich dann während des Unterrichtes alles nachholen.
Ich könnte dir noch seitenweise schreiben, was das für ein Hickhack war und wie unglücklich mein Kind damals war -und wie heilfroh ich gewesen bin, als es nach 4 Jahren endlich in eine Klasse kam, in der es nicht immer warten musste, bis auch alle Anderen wirklich verstanden hatten, um was es ging.

So, und solche Kinder gibt es viele. In allen Klassen. Kennst du eine Schule, die für solche Kinder einen Extra- Unterricht anbietet? Ich nicht. Ich kenne nur Förderunterricht für die Schwachen. (Wobei ich das für eine gute Sache halte, versteh' mich nicht falsch - es ist nur einseitig).
Und ich sage dir noch etwas: in der heutigen Situation bringt dir die Gesellschaft kaum Sympathie entgegen, wenn du ein Kind hast, das richtig gut ist. Oder sogar hochbegabt. Da kannst du mit einem Kind, das nachgewiesenermaßen eine Lernbehinderung hat, viel mehr Verständnis und freundliches Entgegenkommen erwarten.


Und zu den Arbeitsplätzen: da hast du Recht ;mein Vater sagt immer - früher hat man Massen von Leuten gebraucht, um Straßengräben auszuheben, da war das Zeugnis egal.
Ein Bauer hier in meinem Ort hat tatsächlich noch einen Knecht. :)

[Weiter_Himmel]

Blödsinn, das ist eine ScheinAusrede, weil die weniger Migranten haben, in Finnland gibt es mittlerweile auch viele Migranten...das Schulkonzept aus Finnland könnte auch hier Schule machen, das würde bedeuten, mehr Personal und Geld in die Bildung zu stecken, aber da man nicht interessiert ist an dem allgemeinwohl der Gesellschaft und man auf die totale US Privatisierung setzt Bahn, Post, Rentenkasse, JobCenter, Zeitarbeit und Nachilfe und man sich für das Pay University einsetzen tut - ist ja auch ganz klar warum - die Ausgrenzung hat eben System, wie sonst könnte man Lohndumping seriös den kritischen Journalisten und der Öffentlichkeit rechtfertigen - gering qualifiziert - rechtfertigt eben niedrige Stundenlöhne von 6 Euro .... das ist Vollkommen klar....

Seltsam ist aber dass die Arbeitslosenzahl in Finnland sehr niedrig ist , das Bildungsniveau sehr hoch und man im Gegensatz zu Deutschland keine PersonalabauExesse sowie Niedriglohnpolitik durchsetzt.

@Henrio , ich bin in Hennigsdorf bei Berlin auf die Albert Schweizer Gesamtschule gegangen, - ich kam mit den Lehrern super aus und wir hatten sogar ein gratis Mittagessen in der Schule......

Also redest du Blödsinn von wegen nur Parteibuchmitglieder dürfen Abitur machen, - Joachim Gauck war kein SED Mitglied und wurde nach dem Abitur Pastor - stell dir mal vor....

Das einzige was nervig war und dass musste mein Bruder mit machen, - 3 Tage lang gratis im Rahmen der VEB Patenschaft einer beruflichen Tätigkeit bzw Arbeit nach gehen, - z.b auf der Baustelle Material hoch schleppen usw usw...
wer natürlich fehlte und nicht teilnahm zog natürlich den Zorn der Kreisleitung auf sich ......

Ich wollte einfach nur hinweisen, dass unser Schulssystem scheisse ist, es produziert Sozialhilfeempfänger und das darf nicht sein.....das ist kein Sozialstaat wenn man sowas zulässt.

Deswegen braucht es eine gemeinschafltiche Schulausbildung von der Klassenstufe 1 bis 8 ( ist übrigens in Tschechien sogar noch heute üblich)...

anstatt die Haupt oder Realschule folgt dann eine praxisorientierte Berufsfachschule in diversen Berufsgruppen; Handwerk, Büro, Bauwesen, Gesundheit , Hauswirtschaft ect ect.... die noch 2 Jahre geht....

Man verlässt dann die Schule mit dem Realschulabschluss inkl berufliche Vorbereitung und geht dann gezielt in eine berufilche Ausbildung rein....

Das ist deswegen wichtig, damit wir keinen Fachkräftemangel haben und diese nicht aus China importieren müssen, aber vielleicht ist man ja so pervers und provoziert das geradezu , das erklärt natürlich die Arbeitnehmerfreizügigkeit ab dem 01.Mai 2011.

Die sehr guten gehen ja weiter aufs gymnasium - siehe finnisches Schulmodell..also findet eine individuelle Selektion und Förderung statt bloss später halt...

und die Idee mit einer speziallehrerin sowie Sozialarbeiter ist nicht schlecht gewesen weil das Sitzenbleiben von Schülern unnötig Geld kostet....

Übrigens Henrio mein Vater hat auch diese VEB Patenschaft in seiner Schule gehabt und arbeiten müssen, - um nochmal zu der DDR zurück zu kommen und das tolle darin, jeder musste eine Berufslehre vor dem STudium machen, um eine Solidarität mit den werktäigen zu haben, - ich will nicht exakt die DDR zurück haben, aber ein bisschen mehr Solidarität mit den normalen kleinen Leuten und Arbeitnehmern wäre wünschenswert und nicht diese abartige akademische Aroganz und der grenzenlose Ausbeutungsfetischismus im Sinne neoliberaler dekadenter Kapitalismuspolitik.

1: Das Finnische Bildungsystem ist uns nicht überlegen.Noch immer Belegt Deutschland Rang 2 in den meisten Wissenschaftsdisziplinen sowie Rang 2 insgesamt.Das liegt u.a. an der frühen Ausortierung.Wir sind immer noch ins ehr vielen bereichen die "Zweitbesten" und das nur weil Murat und Aishe den die was können und wollen nicht in die Quere kommen.

2: In Finnland leben 6% "nicht Finnen".4% davon sind Samen und Schweden.Die reslichen 2% kommen Haptsächlich aus Osteruopa und Mitteleuropa.

3: Das Parteibuch entschied in der Tat nicht.Genommen wurden entweder die besten oder Männer die 25 Jahre zur Armee gingen.Einer dieser roten Wichser hat meiner Mutter das Abi versaut.Zum vergleich sie hatte 1,3 er 2,7.Das wird dir auch gauck sagen.

4: Eine solche Solidarität ist Scheisse.Mathematiker und Mediziner sollen gefälligst Mathematik und Medizin betreiben und nicht qualifizierten Bauarbeitern im Weg rumstehen.Kein Wunder das der Staat gescheitert ist.Beweise du doch Solidarität und beschäftigte dich mit Topologie falls dir dannach ist.Mein Opa ein aufrechter Handwerksmeister hatte immer großes Mitleid mit diesen gestalten.Mathematiker sind nunmal Theorhetiker und recht sensible Naturen und keine "Helden des Baus."
Leider hatten viele Handwerksmeister kein Mitleid mit denen und sich benommen wie "SA Leute die gebildeten Menschen das arbeiten lernen wollten."

5: Dein Vorschlag nach der achten Klasse mit praktischer Arbeit anzufangen ist zwar äußerst Wirtschaftsfreundlich aber so grausam das selbst ich davor zurückschrecke.Die Chance das diese Schüler dann jemals die ALLGEMEINE Hochschulreife erlangen sinkt damit gegen 0.Sie würden es in Mathe nicht bringen.Damit wäre deine Selektion mit diesen Modell noch hundertmal Grausamer.Denn wenn jemand nach der Achten Klasse mit Allgemeiner Mathematik aufhört und nur noch praktische Anwendet hat er keine Chance auf das ABI.Selbst wenn er das hinkriegt wir er in jeden Studiengang scheitern.
Mathematik ist bei nahezu jeden Studium elementar wichtig ... auch bei Medizin.
Und schau dir da mal die Durchfallquten an.Selbst gute Abiturienten scheitern Reihenweise bei den Matheklausuren.

[lupus_maximus]

1: Das Finnische Bildungsystem ist uns nicht überlegen.Noch immer Belegt Deutschland Rang 2 in den meisten Wissenschaftsdisziplinen sowie Rang 2 insgesamt.Das liegt u.a. an der frühen Ausortierung.Wir sind immer noch ins ehr vielen bereichen die "Zweitbesten" und das nur weil Murat und Aishe den die was können und wollen nicht in die Quere kommen.

2: In Finnland leben 6% "nicht Finnen".4% davon sind Samen und Schweden.Die reslichen 2% kommen Haptsächlich aus Osteruopa und Mitteleuropa.

3: Das Parteibuch entschied in der Tat nicht.Genommen wurden entweder die besten oder Männer die 25 Jahre zur Armee gingen.Einer dieser roten Wichser hat meiner Mutter das Abi versaut.Zum vergleich sie hatte 1,3 er 2,7.Das wird dir auch gauck sagen.

4: Eine solche Solidarität ist Scheisse.Mathematiker und Mediziner sollen gefälligst Mathematik und Medizin betreiben und nicht qualifizierten Bauarbeitern im Weg rumstehen.Kein Wunder das der Staat gescheitert ist.Beweise du doch Solidarität und beschäftigte dich mit Topologie falls dir dannach ist.Mein Opa ein aufrechter Handwerksmeister hatte immer großes Mitleid mit diesen gestalten.Mathematiker sind nunmal Theorhetiker und recht sensible Naturen und keine "Helden des Baus."
Leider hatten viele Handwerksmeister kein Mitleid mit denen und sich benommen wie "SA Leute die gebildeten Menschen das arbeiten lernen wollten."

5: Dein Vorschlag nach der achten Klasse mit praktischer Arbeit anzufangen ist zwar äußerst Wirtschaftsfreundlich aber so grausam das selbst ich davor zurückschrecke.Die Chance das diese Schüler dann jemals die ALLGEMEINE Hochschulreife erlangen sinkt damit gegen 0.Sie würden es in Mathe nicht bringen.Damit wäre deine Selektion mit diesen Modell noch hundertmal Grausamer.Denn wenn jemand nach der Achten Klasse mit Allgemeiner Mathematik aufhört und nur noch praktische Anwendet hat er keine Chance auf das ABI.Selbst wenn er das hinkriegt wir er in jeden Studiengang scheitern.
Mathematik ist bei nahezu jeden Studium elementar wichtig ... auch bei Medizin.
Und schau dir da mal die Durchfallquten an.Selbst gute Abiturienten scheitern Reihenweise bei den Matheklausuren.
Dies gilt nur wenn man in den Schulen nur noch von Genderismus redet und ansonsten nur noch Käse. Wir haben in sieben Jahre Volksschule mehr gelernt als die neuen Schüler jemals in 13 oder 14 Jahren zusammenbringen werden.

[-jmw-]

Dies gilt nur wenn man in den Schulen nur noch von Genderismus redet und ansonsten nur noch Käse. Wir haben in sieben Jahre Volksschule mehr gelernt als die neuen Schüler jemals in 13 oder 14 Jahren zusammenbringen werden.
Meine Grosseltern haben häufiger gesagt, sie wunderten sich, wieviel ich lernen und was ich alles lernen müsse über das hinaus, was sie in ihrer Schulzeit auf dem Gymnasium der 30er und 40er an Fächern und Stoff gehabt hatten.

[lupus_maximus]

Meine Grosseltern haben häufiger gesagt, sie wunderten sich, wieviel ich lernen und was ich alles lernen müsse über das hinaus, was sie in ihrer Schulzeit auf dem Gymnasium der 30er und 40er an Fächern und Stoff gehabt hatten.
Wann gingst du denn in die Schule?

[WilhelmII]

Also, es ist so, WilhelmII, dass es für einige Kinder schade, ist, schon nach 4 Grundschuljahren eine Weichenstellung zu erfahren, ist ja richtig, das streite ich nicht ab. Ich glaube aber nicht, dass es ein hoher Prozentsatz ist. Und, wie ich in einem Beitrag zu erklären suchte - das System hat ja auch Abzweigmöglichkeiten, im Saarland kannst du etwa nach der 6. Klasse vom Hauptschul- auf den Realschulzweig wechseln. Für Spätzünder eine gute Chance.

Ich erzähle dir jetzt auch mal etwas Privates. Eines meiner Kinder hat sich über 4 Grundschuljahre dermaßen zu Tode gelangweilt, dass ich große Ängste ausstand, es könne zum totalen Schulverweigerer werden. Und der Lehrer hat nichts getan, um dem Kind ein paar zusätzliche Anreize zu geben. Im Gegenteil, ständig landetete mein Kind neben den Klassenschlechtesten, als " gutes Beispiel", damit es " den Anderen mitzieht!"
Zitat des Lehrers: Bei ihrem Kind läuft alles glatt, ich habe keine Zeit, mich um es zu kümmern, es gibt in der Klasse auch Kinder, die hinterherhängen, bei einigen werden nie Hausaufgaben angefertigt, das muss ich dann während des Unterrichtes alles nachholen.
Ich könnte dir noch seitenweise schreiben, was das für ein Hickhack war und wie unglücklich mein Kind damals war -und wie heilfroh ich gewesen bin, als es nach 4 Jahren endlich in eine Klasse kam, in der es nicht immer warten musste, bis auch alle Anderen wirklich verstanden hatten, um was es ging.

So, und solche Kinder gibt es viele. In allen Klassen. Kennst du eine Schule, die für solche Kinder einen Extra- Unterricht anbietet? Ich nicht. Ich kenne nur Förderunterricht für die Schwachen. (Wobei ich das für eine gute Sache halte, versteh' mich nicht falsch - es ist nur einseitig).
Und ich sage dir noch etwas: in der heutigen Situation bringt dir die Gesellschaft kaum Sympathie entgegen, wenn du ein Kind hast, das richtig gut ist. Oder sogar hochbegabt. Da kannst du mit einem Kind, das nachgewiesenermaßen eine Lernbehinderung hat, viel mehr Verständnis und freundliches Entgegenkommen erwarten.


Und zu den Arbeitsplätzen: da hast du Recht ;mein Vater sagt immer - früher hat man Massen von Leuten gebraucht, um Straßengräben auszuheben, da war das Zeugnis egal.
Ein Bauer hier in meinem Ort hat tatsächlich noch einen Knecht. :)

Ja Dein Superbegabges Kind ist von Gottes gnaden etwas höher gestellt als die Arbeiterschaft, ein MatheGenie der sich besser vorkommt, aber gerne in ein Haus wohnt welches die werktätigen mit weniger Bildung hart erarbeitet und erbaut haben..

Sei froh das Dein Kind nicht in der DDR gross wird, er hätte es schwer weil Gemeinschaftsschule und er müsste sogar in der 9.Klasse im Rahmen der VEB Patenschaft in Zusammenarbeit der werktätigen mal richtig auf der Baustelle Malochen zum Beispiel Heizungskörper in den Plattenbauten tragen usw usw...

Und noch was dein sprössling müsste sogar vor dem Studium eine Berufslehre machen....

Wenn ich sowas von Dir lese wird mir klar, wie krank und egoistisch unsere Gesellschaft bzw einige Menschen sind..... - Sollen alle anderen arbeiten - mein Kind ist mir dafür zu fein.....

Aber das sollte man nicht zum Maßstab nehmen, in Finnland ist das Schulssystem erfolgreich und in der DDR war es auch...aber aus idiologischen Gründen musste man ja alles zerstören was annähernd mit der DDR zu tun hatte - ist ja alles sozialistisches Teufelszeug....

[jak_22]

Ja Dein Superbegabges Kind ist von Gottes gnaden etwas höher gestellt als die Arbeiterschaft, ein MatheGenie der sich besser vorkommt, aber gerne in ein Haus wohnt welches die werktätigen mit weniger Bildung hart erarbeitet und erbaut haben..

Es gibt nun einmal Kinder, die begabter sind für Mathematik als andere.

Es gibt nun einmal Kinder, die begabter sind für Häuserbau als andere.

Möchtest Du diese einfache Tatsache leugnen?

(Oder wieder einmal versuchen, meine Einwände zu ignorieren, weil Dir einfach keine
Antwort dazu einfällt?)

[WilhelmII]

1: Das Finnische Bildungsystem ist uns nicht überlegen.Noch immer Belegt Deutschland Rang 2 in den meisten Wissenschaftsdisziplinen sowie Rang 2 insgesamt.Das liegt u.a. an der frühen Ausortierung.Wir sind immer noch ins ehr vielen bereichen die "Zweitbesten" und das nur weil Murat und Aishe den die was können und wollen nicht in die Quere kommen.

2: In Finnland leben 6% "nicht Finnen".4% davon sind Samen und Schweden.Die reslichen 2% kommen Haptsächlich aus Osteruopa und Mitteleuropa.

3: Das Parteibuch entschied in der Tat nicht.Genommen wurden entweder die besten oder Männer die 25 Jahre zur Armee gingen.Einer dieser roten Wichser hat meiner Mutter das Abi versaut.Zum vergleich sie hatte 1,3 er 2,7.Das wird dir auch gauck sagen.

4: Eine solche Solidarität ist Scheisse.Mathematiker und Mediziner sollen gefälligst Mathematik und Medizin betreiben und nicht qualifizierten Bauarbeitern im Weg rumstehen.Kein Wunder das der Staat gescheitert ist.Beweise du doch Solidarität und beschäftigte dich mit Topologie falls dir dannach ist.Mein Opa ein aufrechter Handwerksmeister hatte immer großes Mitleid mit diesen gestalten.Mathematiker sind nunmal Theorhetiker und recht sensible Naturen und keine "Helden des Baus."
Leider hatten viele Handwerksmeister kein Mitleid mit denen und sich benommen wie "SA Leute die gebildeten Menschen das arbeiten lernen wollten."

5: Dein Vorschlag nach der achten Klasse mit praktischer Arbeit anzufangen ist zwar äußerst Wirtschaftsfreundlich aber so grausam das selbst ich davor zurückschrecke.Die Chance das diese Schüler dann jemals die ALLGEMEINE Hochschulreife erlangen sinkt damit gegen 0.Sie würden es in Mathe nicht bringen.Damit wäre deine Selektion mit diesen Modell noch hundertmal Grausamer.Denn wenn jemand nach der Achten Klasse mit Allgemeiner Mathematik aufhört und nur noch praktische Anwendet hat er keine Chance auf das ABI.Selbst wenn er das hinkriegt wir er in jeden Studiengang scheitern.
Mathematik ist bei nahezu jeden Studium elementar wichtig ... auch bei Medizin.
Und schau dir da mal die Durchfallquten an.Selbst gute Abiturienten scheitern Reihenweise bei den Matheklausuren.

Ich habe nie gesagt, dass alle mit der 8.Klasse arbeiten sondern das sich nach dem Ende der 8.Klasse die Wege trennen, die sehr guten Schüler gehen auf das gymnasium - und die restlichen auf die Berufsfachschulen.....

aber mit verlaub zu sagen, das finnische System sei für Deutschland ungeeignet weil wir Migranten haben, - halte ich doch für etwas zu geschmacklos - wenn nicht sogar rassistisch.

[WilhelmII]

Es gibt nun einmal Kinder, die begabter sind für Mathematik als andere.

Es gibt nun einmal Kinder, die begabter sind für Häuserbau als andere.

Möchtest Du diese einfache Tatsache leugnen?

(Oder wieder einmal versuchen, meine Einwände zu ignorieren, weil Dir einfach keine
Antwort dazu einfällt?)

Nein, das stelle ich nicht inFrage sondern die Tatsache, dass sich viele deiner Mahte oder Physik Studenten für bessere und höhere Menschen halten, würden Sie mal auch die Lebensweise der anderen menschen kennen - hätten Sie auch mal etwas wie emotionale Inteligenz sowie soziale Inteligenz aneignen können....aber davon verstehst du nix...

mit freundlichen Grüssen

Ein Roter Wichser

[Don]

Ja Dein Superbegabges Kind ist von Gottes gnaden etwas höher gestellt als die Arbeiterschaft, ein MatheGenie der sich besser vorkommt, aber gerne in ein Haus wohnt welches die werktätigen mit weniger Bildung hart erarbeitet und erbaut haben..



Da haben wir also des Pudels Kern.

Ein kleiner neidzerfressener Ossi mit Pol Pot Syndrom.

[jak_22]

Nein, das stelle ich nicht inFrage sondern die Tatsache, dass sich viele deiner Mahte oder Physik Studenten für bessere und höhere Menschen halten, würden Sie mal auch die Lebensweise der anderen menschen kennen - hätten Sie auch mal etwas wie emotionale Inteligenz sowie soziale Inteligenz aneignen können....aber davon verstehst du nix...

mit freundlichen Grüssen

Ein Roter Wichser

Sorry, aber wie kommst Du darauf, dass sie sich für bessere Menschen halten -
so etwas habe ich nie geschrieben. Ganz im Gegenteil. Lern einfach lesen.

edit: Und schreiben. Ist ja furchtbar.

[Paul Felz]

Nein, das stelle ich nicht inFrage sondern die Tatsache, dass sich viele deiner Mahte oder Physik Studenten für bessere und höhere Menschen halten, würden Sie mal auch die Lebensweise der anderen menschen kennen - hätten Sie auch mal etwas wie emotionale Inteligenz sowie soziale Inteligenz aneignen können....aber davon verstehst du nix...

mit freundlichen Grüssen

Ein Roter Wichser
So Faselkopf, ich hab Lehre, Meisterausbildung und technisches Studium. Und nu?

Din Gefasel von "Arbeiterschaft" ist derart schwachsinnig, daß der Schluß eindeutig ist, daß Du noch nie Arbeit auch nur gesehen hast,

[WilhelmII]

Sorry, aber wie kommst Du darauf, dass sie sich für bessere Menschen halten -
so etwas habe ich nie geschrieben. Ganz im Gegenteil. Lern einfach lesen.

edit: Und schreiben. Ist ja furchtbar.

wenn dem nicht so wäre, dann müsstest du doch ein interesse haben, dass junge Leute von der Hauptschule nicht in die Sozialhilfe sondern in eine berufliche Ausbildung und Tätigkeit (unter fairen lebensfähigen Löhnen) rein gehen könnten, oder bist du da auch dagegen ?

[jak_22]

wenn dem nicht so wäre, dann müsstest du doch ein interesse haben, dass junge Leute von der Hauptschule nicht in die Sozialhilfe sondern in eine berufliche Ausbildung und Tätigkeit (unter fairen lebensfähigen Löhnen) rein gehen könnten, oder bist du da auch dagegen ?

(Wieso "auch dagegen"? Ich bin für ganz viele Dinge.)

Wenn sie sich dafür eignen, die Leistung bis dahin erbracht haben, natürlich.

Es liegt aber zuerst an den "jungen Leuten". An niemand anderem. Die müssen ihren Arsch
hochkriegen, lernen und leisten. Lern- und Leistungsunwillige will ich nicht mit einer Lehre
belohnen. Ganz sicher nicht.

Lohn muss erwirtschaftet werden, im übrigen.

[lupus_maximus]

wenn dem nicht so wäre, dann müsstest du doch ein interesse haben, dass junge Leute von der Hauptschule nicht in die Sozialhilfe sondern in eine berufliche Ausbildung und Tätigkeit (unter fairen lebensfähigen Löhnen) rein gehen könnten, oder bist du da auch dagegen ?Leuten, die weder rechnen, lesen noch schreiben können, kannst du keinen Beruf beibringen.
Die werden höchstens Hilfsarbeiter mit Diplom, sogenannte Dippel-Hilf!
Also das Gegenteil von Dippel-Ing.

[Weiter_Himmel]

Ich habe nie gesagt, dass alle mit der 8.Klasse arbeiten sondern das sich nach dem Ende der 8.Klasse die Wege trennen, die sehr guten Schüler gehen auf das gymnasium - und die restlichen auf die Berufsfachschulen.....

aber mit verlaub zu sagen, das finnische System sei für Deutschland ungeeignet weil wir Migranten haben, - halte ich doch für etwas zu geschmacklos - wenn nicht sogar rassistisch.

Rassistisch?Nun ja ich meinte es nicht rassistisch.Die Realität in diversen Schulklassen in Großstädten... . ist fganz grob gesagt olgende:

Hauptschule:3 Deutsche , 7 Türken,3 Araber,5,Italiener,2 Russlandeustche

Sprachkentnisse bei den allen inklusive den Deutschen Mangelhaft.

Realschule:8 Deutsche, 5 Türken,2 Italiener,1Araber,4 Russlandeutsche.

Gymnasium: 12 Deutsche,3 (Russlandeutsche),1 Vietnamese,3 Westeuropäer ... 1 Türke/Araber.

Deutschkentnisse und Lernbereitschaft bei allen vorhanden.

Und nun willst du das alles Zusammenkippen?Du verstehst anscheinend nicht das das zu größeren lasten auf der einen Seite als zu Fortschrittena uf der anderen führen würde.In Finnland können alle menschen Finnisch auf einen akzeptablen niveau.In Deutschland aber nunmal nicht alle Menschen Deutsch.


Ich weiß nciht wie ich es sagen soll.Aber Türken und Araber bringen es nicht.Nicht aus rassichen Gründen sondern ehr aus Milieutechnichen.
Und die Ressourcen das auszubgeln (gegen den Willen vieler Türken und Araber selber) haben wir nicht.

Wir können in DEUTSCHLAND nicht Deutsche benachteiligen damit Türken Mindesstandarts hinbekommen.Es muss auch von den was kommen.So elitär und exzellent wie die Vietnamesen ( welche gerade daran ansetzen die Deutschen zu überholen) sollen sie ja gar nicht sein.

Die Folge deiner Pläne wäre die Flucht auf die Privatschulen.

[WilhelmII]

Rassistisch?Nun ja ich meinte es nicht rassistisch.Die Realität in diversen Schulklassen in Großstädten... . ist fganz grob gesagt olgende:

Hauptschule:3 Deutsche , 7 Türken,3 Araber,5,Italiener,2 Russlandeustche

Sprachkentnisse bei den allen inklusive den Deutschen Mangelhaft.

Realschule:8 Deutsche, 5 Türken,2 Italiener,1Araber,4 Russlandeutsche.

Gymnasium: 12 Deutsche,3 (Russlandeutsche),1 Vietnamese,3 Westeuropäer ... 1 Türke/Araber.

Deutschkentnisse und Lernbereitschaft bei allen vorhanden.

Und nun willst du das alles Zusammenkippen?Du verstehst anscheinend nicht das das zu größeren lasten auf der einen Seite als zu Fortschrittena uf der anderen führen würde.In Finnland können alle menschen Finnisch auf einen akzeptablen niveau.In Deutschland aber nunmal nicht alle Menschen Deutsch.


Ich weiß nciht wie ich es sagen soll.Aber Türken und Araber bringen es nicht.Nicht aus rassichen Gründen sondern ehr aus Milieutechnichen.
Und die Ressourcen das auszubgeln (gegen den Willen vieler Türken und Araber selber) haben wir nicht.

Wir können in DEUTSCHLAND nicht Deutsche benachteiligen damit Türken Mindesstandarts hinbekommen.Es muss auch von den was kommen.So elitär und exzellent wie die Vietnamesen ( welche gerade daran ansetzen die Deutschen zu überholen) sollen sie ja gar nicht sein.

Die Folge deiner Pläne wäre die Flucht auf die Privatschulen.

Privatschulen würde ich gesetzlich verbieten lassen, Bildung darf keiner Privatisierung unterworfen werden......

[lupus_maximus]

Rassistisch?Nun ja ich meinte es nicht rassistisch.Die Realität in diversen Schulklassen in Großstädten... . ist fganz grob gesagt olgende:

Hauptschule:3 Deutsche , 7 Türken,3 Araber,5,Italiener,2 Russlandeustche

Sprachkentnisse bei den allen inklusive den Deutschen Mangelhaft.

Realschule:8 Deutsche, 5 Türken,2 Italiener,1Araber,4 Russlandeutsche.

Gymnasium: 12 Deutsche,3 (Russlandeutsche),1 Vietnamese,3 Westeuropäer ... 1 Türke/Araber.

Deutschkentnisse und Lernbereitschaft bei allen vorhanden.

Und nun willst du das alles Zusammenkippen?Du verstehst anscheinend nicht das das zu größeren lasten auf der einen Seite als zu Fortschrittena uf der anderen führen würde.In Finnland können alle menschen Finnisch auf einen akzeptablen niveau.In Deutschland aber nunmal nicht alle Menschen Deutsch.


Ich weiß nciht wie ich es sagen soll.Aber Türken und Araber bringen es nicht.Nicht aus rassichen Gründen sondern ehr aus Milieutechnichen.
Und die Ressourcen das auszubgeln (gegen den Willen vieler Türken und Araber selber) haben wir nicht.

Wir können in DEUTSCHLAND nicht Deutsche benachteiligen damit Türken Mindesstandarts hinbekommen.Es muss auch von den was kommen.So elitär und exzellent wie die Vietnamesen ( welche gerade daran ansetzen die Deutschen zu überholen) sollen sie ja gar nicht sein.

Die Folge deiner Pläne wäre die Flucht auf die Privatschulen.
Oder ich hätte genügend Schüler für meine Schulschiffe!

[jak_22]

Oder ich hätte genügend Schüler für meine Schulschiffe!

http://www.aref.de/kalenderblatt/2004/pics/ben-hur_galeeren-sklave.jpg

[Weiter_Himmel]

Dies gilt nur wenn man in den Schulen nur noch von Genderismus redet und ansonsten nur noch Käse. Wir haben in sieben Jahre Volksschule mehr gelernt als die neuen Schüler jemals in 13 oder 14 Jahren zusammenbringen werden.

Das stimmt so mit verlaub gesagt nicht!Richtig ist das ihr mit dem was ihr damals gelernt habt besser Wart im internationalen Vergleich als wir heute.In mathematik und das meine ich nicht böse würdet ihr heute nicht mal gegen ein Realschüler Land sehen.

Oder hattet ihr Stochastik,Linare Gleichungen mit ZWei Variablen , und Zusammengesetze Körper Berechnung?Meines Kentnisstandes nach ehr nicht.Die Menschen waren sicherlich besser auf das Leben selbst vorbereitet.

Das ihr aber Real was besser konntet als heutige Realschüler oder Abiturienten (mit Real meine ich was Schuliche Allgemeinbildung betrifft) glaube ich nciht.

[WilhelmII]

http://www.aref.de/kalenderblatt/2004/pics/ben-hur_galeeren-sklave.jpg

Danke du hast ebemn dein wahres böses Gesicht gezeigt, wer Sklaverei als alte Tugend sei es offiziell oder konspirativ gut befindet - ist ein asoziales feindlich negatives Element.

[Weiter_Himmel]

Privatschulen würde ich gesetzlich verbieten lassen, Bildung darf keiner Privatisierung unterworfen werden......

Dann gibt es hier einen Volksaufstand.Das mache ich nicht mit.Wenn ich Kidner hätte würde ich die nicht von Achmet Zusammenschlagen lassen und von Ayshe als Schlampe bezeichen lassen.

Dann hieße es Ciao Deutschland.Wir lassen unsere Kinder nicht für Linke Utopien krepieren.Dann lieber noch Lupus sein Schiff.

[jak_22]

Danke du hast ebemn dein wahres böses Gesicht gezeigt, wer Sklaverei als alte Tugend sei es offiziell oder konspirativ gut befindet - ist ein asoziales feindlich negatives Element.

Buchstabier mal: H u m o r. Vielleicht schaffst Du es ja.

[-jmw-]

Wann gingst du denn in die Schule?
Auf's Gymnasium 1993 bis 2002.

[Weiter_Himmel]

Nein, das stelle ich nicht inFrage sondern die Tatsache, dass sich viele deiner Mahte oder Physik Studenten für bessere und höhere Menschen halten, würden Sie mal auch die Lebensweise der anderen menschen kennen - hätten Sie auch mal etwas wie emotionale Inteligenz sowie soziale Inteligenz aneignen können....aber davon verstehst du nix...

mit freundlichen Grüssen

Ein Roter Wichser

Quatsch wir halten uns nicht für höhere Menschen.Jak als frommer Christ sicherlich als letztes.Aber genauso wie wir euch nötigen wollen Lie-Gruppen zu analysieren wollen wir nicht auf den Bau arbeiten.

Und stolz darauf zu sein etwas zu beherschen was wenige Menschen beherschen ist menschlich und nicht verboten.

[WilhelmII]

Dann gibt es hier einen Volksaufstand.Das mache ich nicht mit.Wenn ich Kidner hätte würde ich die nicht von Achmet Zusammenschlagen lassen und von Ayshe als Schlampe bezeichen lassen.

Dann hieße es Ciao Deutschland.Wir lassen unsere Kinder nicht für Linke Utopien krepieren.Dann lieber noch Lupus sein Schiff.

Da würde ich folgenes machen, - Ich würde starke Schulregeln und zusätzliche Sozialarbeiter und NachhilfeLehrer einstellen damit die schweren Fälle eine entsprechene Betreuung erhalten, desweiteren kann man auch auf der Gesamtschule Klassen indivduell zusammenstellen

Desweiterren wäre ich für strenge Schulregeln:

- Keine Handys.
- Keine fremden Personen auf dem Schulgelände
- Keine Beleidigungen
- Keine gewalt und bedrohungen...

wer dagegen verstosst :

sanktion - Aussprache Lehrer - Jugendamt - Ausländeramt - Eltern...

2. sanktion: Auschluss aus dem Schulbetrieb - Abschiebung

Was meinst du wie schnell es auf der Schule friedlich sein würde...damit wären Deine Ängste unbegründet.

[lupus_maximus]

Das stimmt so mit verlaub gesagt nicht!Richtig ist das ihr mit dem was ihr damals gelernt habt besser Wart im internationalen Vergleich als wir heute.In mathematik und das meine ich nicht böse würdet ihr heute nicht mal gegen ein Realschüler Land sehen.

Oder hattet ihr Stochastik,Linare Gleichungen mit ZWei Variablen , und Zusammengesetze Körper Berechnung?Meines Kentnisstandes nach ehr nicht.Die Menschen waren sicherlich besser auf das Leben selbst vorbereitet.

Das ihr aber Real was besser konntet als heutige Realschüler oder Abiturienten (mit Real meine ich was Schuliche Allgemeinbildung betrifft) glaube ich nciht.

Bei uns wurde es nur teilweise anders genannt!

Wir hatten sogar einen Lehrer, der uns die zweite und die dritte Wurzel auf dem Papier ziehen, beigebracht. Es gab noch keine Taschenrechner damals. Die zweite Wurzel ziehen auf dem Papier kann ich heute noch ohne Taschenrechner.
Alleine dieses Können hat mir in meinen Beruf viele Vorteile im Stahlbau gebracht. Wenn eine Dachschräge genau sein mußte, wurde ich gefordert.
Sie stimmte immer.

[-jmw-]

Privatschulen würde ich gesetzlich verbieten lassen, Bildung darf keiner Privatisierung unterworfen werden......
Objektiv handelst Du damit gegen die Interessen der Werktätigen.
Warum, habe ich weiter oben schon mehrfach angeschnitten;
morgen vielleicht ausführlicher, finde ich Zeit.

Und nur nebenbei: Man kann Privatschulen nicht einfachgesetzlich verbieten. Lies mal bitte unsere Verfassung!

[jak_22]

Desweiterren wäre ich für strenge Schulregeln:

- Keine Handys.
- Keine fremden Personen auf dem Schulgelände
- Keine Beleidigungen
- Keine gewalt und bedrohungen...

wer dagegen verstosst :

sanktion - Aussprache Lehrer - Jugendamt - Ausländeramt - Eltern...

2. sanktion: Auschluss aus dem Schulbetrieb - Abschiebung

Was meinst du wie schnell es auf der Schule friedlich sein würde...damit wären Deine Ängste unbegründet.

Das könnte man übrigens auch jetzt schon so handhaben. Ohne Gesamtschule und so. Dafür.

[WilhelmII]

Objektiv handelst Du damit gegen die Interessen der Werktätigen.
Warum, habe ich weiter oben schon mehrfach angeschnitten;
morgen vielleicht ausführlicher, finde ich Zeit.

Und nur nebenbei: Man kann Privatschulen nicht einfachgesetzlich verbieten. Lies mal bitte unsere Verfassung!

Eine Verfassung die den Zweck hat , die Interessen der Reichen und Vermögenen zu dienen kann und darf nicht ernst genommen werden...


Eine Verfassung kann man immer ändern, dass wurde bei uns in der DDR auch so gemacht nachdem im Rahmen der feindlichen Übernahme durch die BRD mit ihren satanischen Verführungen unser Staat zerstört worden ist...auch wir hatten eine Verfassung.

[-jmw-]

Danke du hast ebemn dein wahres böses Gesicht gezeigt, wer Sklaverei als alte Tugend sei es offiziell oder konspirativ gut befindet - ist ein asoziales feindlich negatives Element.
Sklaverei?
Morgens früh aufstehen, an einen bestimmten Ort gehen, dort in Reih und Glied unter Aufsicht arbeiten ohne Lohn, Abwesenheit oder Flucht wird bestraft...

Klingt wie unsere Schulen!

[WilhelmII]

Das könnte man übrigens auch jetzt schon so handhaben. Ohne Gesamtschule und so. Dafür.

Ich möchte fair sein und allen eine Chance geben ihren beruflichen Weg zu gehen, Menschen später in die sozialhilfe abzuschieben oder in hungerlohnjobs ist nun wirklich nicht sozail.

bist du gegen einen mindestlohn ?

[WilhelmII]

Sklaverei?
Morgens früh aufstehen, an einen bestimmten Ort gehen, dort in Reih und Glied unter Aufsicht arbeiten ohne Lohn, Abwesenheit oder Flucht wird bestraft...

Klingt wie unsere Schulen!

Du bist einfach nur erbärmlich .....

[jak_22]

Eine Verfassung die den Zweck hat , die Interessen der Reichen und Vermögenen zu dienen kann und darf nicht ernst genommen werden...


Eine Verfassung kann man immer ändern, dass wurde bei uns in der DDR auch so gemacht nachdem im Rahmen der feindlichen Übernahme durch die BRD mit ihren satanischen Verführungen unser Staat zerstört worden ist...auch wir hatten eine Verfassung.

Hm, Du stellst Dich auf eine Stufe mit Neonazis und anderen Verfassungsfeinden.

Diese Selbstdarstellung ist wenigstens mal erfrischend ehrlich.

[-jmw-]

Eine Verfassung die den Zweck hat , die Interessen der Reichen und Vermögenen zu dienen kann und darf nicht ernst genommen werden...
"Ernstgenommen" ist hier ein falscher Begriff.
Auf der Verfassung basieren die Gesetze, diese wiederum werden durchgesetzt durch die Polizei.
Polizeiknüppel aber nehme ich sehr, sehr ernst!
Du nicht?


Eine Verfassung kann man immer ändern, dass wurde bei uns in der DDR auch so gemacht nachdem im Rahmen der feindlichen Übernahme durch die BRD mit ihren satanischen Verführungen unser Staat zerstört worden ist...auch wir hatten eine Verfassung.
Dass man die Verfassung ändern kann, habe ich nirgends bestritten.
Du schriebst aber weiter oben von einem gesetzlichen Verbot von Privatschulen, nicht von einer Verfassungsänderung.
Mehr wollte ich nicht, als Dich und andere Nutzer auf diesen kleinen Fehler hinweisen.

[jak_22]

Ich möchte fair sein und allen eine Chance geben ihren beruflichen Weg zu gehen, Menschen später in die sozialhilfe abzuschieben oder in hungerlohnjobs ist nun wirklich nicht sozail.

bist du gegen einen mindestlohn ?

Zum gefühlten 324. mal: Lohn muss erwirtschaftet werden.

[lupus_maximus]

@JMW
Jetzt biste auch platt. Die sozialistische Erziehung sitzt bombenfest bei Wilhelm II.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich möchte fair sein und allen eine Chance geben ihren beruflichen Weg zu gehen, Menschen später in die sozialhilfe abzuschieben oder in hungerlohnjobs ist nun wirklich nicht sozail.

bist du gegen einen mindestlohn ?

Ein Widerspruch mal wieder in sich.

Ein Mindestlohn ist nur ein Berufsverbot für Geringverdiener. Die landen dann in Hartz IV.

[WilhelmII]

Ein Widerspruch mal wieder in sich.

Ein Mindestlohn ist nur ein Berufsverbot für Geringverdiener. Die landen dann in Hartz IV.

oder werden für ein Hungerlohn versklavt, wie ist das mit der Charta der Menschenwürde und den Menschenrechten zu vereinen ???

Ich war mal auf der Baustellle arbeiten - ich weiss was arbeiten ist und weiss was es heisst wenn abends der rücken weh tut....

also erzähle mir nix von wirtschaften usw usw.....lerne erstmal Respekt vor Arbeit und wenn du den hast, dann wirst du begreifen, dass man von seiner Arbeit auch wie ein Mensch leben muss und nicht wie ein Sklave.

[-jmw-]

Du bist einfach nur erbärmlich .....
Zumindest bin ich im Gegensatz zu Dir nicht dafür, sondern sogar entschieden dagegen, Kinder und Jugendliche halbtags zu kasernieren, um ihren Geist zwecks Erreichung maximaler ökonomischer Verwerbarkeit brechen zu lassen.

[lupus_maximus]

oder werden für ein Hungerlohn versklavt, wie ist das mit der Charta der Menschenwürde und den Menschenrechten zu vereinen ???

Ich war mal auf der Baustellle arbeiten - ich weiss was arbeiten ist und weiss was es heisst wenn abends der rücken weh tut....

also erzähle mir nix von wirtschaften usw usw.....lerne erstmal Respekt vor Arbeit und wenn du den hast, dann wirst du begreifen, dass man von seiner Arbeit auch wie ein Mensch leben muss und nicht wie ein Sklave.
Interessant!
Was machst du eigentlich wenn Hartz IV und Sozialhilfe eingestellt werden, weil kein Geld mehr da ist?

[BRDDR_geschaedigter]

oder werden für ein Hungerlohn versklavt, wie ist das mit der Charta der Menschenwürde und den Menschenrechten zu vereinen ???

Ich war mal auf der Baustellle arbeiten - ich weiss was arbeiten ist und weiss was es heisst wenn abends der rücken weh tut....

also erzähle mir nix von wirtschaften usw usw.....lerne erstmal Respekt vor Arbeit und wenn du den hast, dann wirst du begreifen, dass man von seiner Arbeit auch wie ein Mensch leben muss und nicht wie ein Sklave.

Ich war auch mal sogar in der Nachtschicht schwer körperlich arbeiten. Weichei. :))

Vertragsfreiheit gilt für jeden gleichermaßen, auch für den Arbeitgeber.

[Weiter_Himmel]

Bei uns wurde es nur teilweise anders genannt!

Wir hatten sogar einen Lehrer, der uns die zweite und die dritte Wurzel auf dem Papier ziehen, beigebracht. Es gab noch keine Taschenrechner damals. Die zweite Wurzel ziehen auf dem Papier kann ich heute noch ohne Taschenrechner.
Alleine dieses Können hat mir in meinen Beruf viele Vorteile im Stahlbau gebracht. Wenn eine Dachschräge genau sein mußte, wurde ich gefordert.
Sie stimmte immer.

Ja das konntet ihr in der Tat ohne Frage!Die heutige Sachlage ist aber die... .Wir brauchen beides.Wir brauchen hochspezialisierte "Fachidioten" die in dem was sie tun alle Fähigkeiten nutzen (natürlich auch Taschenrechner).Für ein Studium muss man heute extreme Mathematische Grundlagen beherrschen die dazu führen das ein Studium der Chemie heute mehr Mathematik erfordert als ein Studium der Mathematik zu eurer Zeit.

Das Deutsche Bildungssystem versuchte einen Kompromiss zu fidnen und scheiterte.Viele sind für das Nawi Studium an einer Uni zu schlecht und für die praktische Arbeit zu theorhetisch.

Die spezialisierung ist höher geworden.Wir werden dem nicht mehr gerecht.

[zoon politikon]

oder werden für ein Hungerlohn versklavt, wie ist das mit der Charta der Menschenwürde und den Menschenrechten zu vereinen ???

Ich war mal auf der Baustellle arbeiten - ich weiss was arbeiten ist und weiss was es heisst wenn abends der rücken weh tut....

also erzähle mir nix von wirtschaften usw usw.....lerne erstmal Respekt vor Arbeit und wenn du den hast, dann wirst du begreifen, dass man von seiner Arbeit auch wie ein Mensch leben muss und nicht wie ein Sklave.

Die Menschenrechtscharta würde sich vor Freude kringeln, wenn sie wüßte, dass man hier auch ohne Arbeit freie Kost und Logis bekommt -von Rückenschmerzen steht allerdings nichts drin - diesen Artikel sollte man aber mal ergänzen.

[WilhelmII]

Interessant!
Was machst du eigentlich wenn Hartz IV und Sozialhilfe eingestellt werden, weil kein Geld mehr da ist?

Aha da willst du hinaus, erstmal geht das so ohne weiteres gar nicht weil es Grundgesetz gibt und andere Gesetze zum anderen musst du das Gerichtsurteil von Karlsruhe respektieren, dass für deutsche eine Existenzgrundsicherung gegeben sein muss - inwieweit dass für Migranten zutrifft bleibt abzuwarten und in frage gestellt - ist aber erstmal nicht wichtig....

Die Formen der Kürzungen bei Arbeitsverweigerungen gibt es ja schon in den JobCentern, aber hier geht es um Bildung und nicht um Arbeit ...

Ich habe nur auf die Folgen hinweisen wollen, was passiert wenn man nach der Schule keinen Ausbildungsplatz findet und auf eine gesellschaftliche Fehlentwicklung hinweisen wollen.

[-jmw-]

Jetzt biste auch platt. Die sozialistische Erziehung sitzt bombenfest bei Wilhelm II.
Er hat nur die falschen Linken gelesen, nehme ich mal an. :)

[-jmw-]

Ein Widerspruch mal wieder in sich.

Ein Mindestlohn ist nur ein Berufsverbot für Geringverdiener. Die landen dann in Hartz IV.
Bei Mindestlohn zahlt aber die gesamte Wirtschaft und dadurch die gesamte Gesellschaft;
wohingegen das ALG 2 aus Steuermitteln kommt und also die Verteilung der Kosten eine andere ist.

Meint: Mindestlöhne sind mir lieber als sog. "Aufstocker".

[BRDDR_geschaedigter]

Bei Mindestlohn zahlt aber die gesamte Wirtschaft und dadurch die gesamte Gesellschaft;
wohingegen das ALG 2 aus Steuermitteln kommt und also die Verteilung der Kosten eine andere ist.

Meint: Mindestlöhne sind mir lieber als sog. "Aufstocker".

Das ist vollkommen egal, da beides absoluter Unsinn ist.

[-jmw-]

Vertragsfreiheit gilt für jeden gleichermaßen, auch für den Arbeitgeber.
Aber, ich bitte Dich, wir sind doch hier in einem "Sozialstaat"! :))

[lupus_maximus]

Ja das konntet ihr in der Tat ohne Frage!Die heutige Sachlage ist aber die... .Wir brauchen beides.Wir brauchen hochspezialisierte "Fachidioten" die in dem was sie tun alle Fähigkeiten nutzen (natürlich auch Taschenrechner).Für ein Studium muss man heute extreme Mathematische Grundlagen beherrschen die dazu führen das ein Studium der Chemie heute mehr Mathematik erfordert als ein Studium der Mathematik zu eurer Zeit.

Das Deutsche Bildungssystem versuchte einen Kompromiss zu fidnen und scheiterte.Viele sind für das Nawi Studium an einer Uni zu schlecht und für die praktische Arbeit zu theorhetisch.

Die spezialisierung ist höher geworden.Wir werden dem nicht mehr gerecht.
Ich war auch ein Theoretiker, nach meinem Abgang von der Schule. Mein Lehrer wollte mich auf die Volksbank bringen, ich zog es aber vor einen technischen Beruf zu ergreifen, eben wegen der Theorie.
Hat mir dann praktisch nur Vorteile gebracht, meine damalige Entscheidung anno 1957.
Weiterlernen habe ich sowieso freiwillig gemacht.

[-jmw-]

Aha da willst du hinaus, erstmal geht das so ohne weiteres gar nicht weil es Grundgesetz gibt und andere Gesetze zum anderen musst du das Gerichtsurteil von Karlsruhe respektieren

vs.


Eine Verfassung die den Zweck hat , die Interessen der Reichen und Vermögenen zu dienen kann und darf nicht ernst genommen werden...

Hmm...

[L0k3]

Zum Thema Bildungssystem ein Kommentar von Georg Schramm insbesondere ab Minuten 5 wird deutlich was wir für ein Bildungsystem in unserem ach so fortschrittlichen Lande haben.

http://www.youtube.com/watch?v=RkNddCXSLvM

[sibilla]

Da würde ich folgenes machen, - Ich würde starke Schulregeln und zusätzliche Sozialarbeiter und NachhilfeLehrer einstellen damit die schweren Fälle eine entsprechene Betreuung erhalten, desweiteren kann man auch auf der Gesamtschule Klassen indivduell zusammenstellen

Desweiterren wäre ich für strenge Schulregeln:

- Keine Handys.
- Keine fremden Personen auf dem Schulgelände
- Keine Beleidigungen
- Keine gewalt und bedrohungen...

wer dagegen verstosst :

sanktion - Aussprache Lehrer - Jugendamt - Ausländeramt - Eltern...

2. sanktion: Auschluss aus dem Schulbetrieb - Abschiebung

Was meinst du wie schnell es auf der Schule friedlich sein würde...damit wären Deine Ängste unbegründet.

komisch, das gabs schon einmal ................ während meiner schulzeit.

nachhilfelehrer und sozialarbeiter gabs nicht. die beiden "berufssparten" kannst getrost streichen, ist eh nur eine gigantisch aufgeblasene industrie zum geldabzocken.

und wir haben in den ersten 4 jahren grund-/hauptschule rechnen, schreiben und lesen gelernt.

somit hatten wir das nötige rüstzeug, um auf weiterführende schulen zu gehen.

allerdings mußtest du dich auf den hosenboden setzen und LERNEN!!! und das gelernte auch ÜBEN!!! taschenrechner gabs auch nicht.

zu meiner zeit galt nachhilfe noch als schande. einige bekamen welche, sprachen aber nicht darüber.

ich bin allerdings auch nicht in berlin oder so aufgewachsen.

grüßle s.

wie sagte ein chef mal zu mir: früher bekamen die kinder noch was beigebracht, heute lernen sie nur noch "knöpfle drücken" ..........

er hatte ja soooo recht.

[-jmw-]

Das ist vollkommen egal, da beides absoluter Unsinn ist.
Im Etatismus kann es immer nur um dritt- oder viertbeste Lösungen gehen.

[WilhelmII]

vs.



Hmm...

Du sei froh das du nie deinen job verlierst usw usw...das Grundgesetz sieht nämlich u.a auch vor, dass Eigentum der Allgemeinheit dienen soll - aber ich will jetzt nicht auf Einzelheiten eingehen...

Man hat auch die Hypo Real Estate verstaatlicht also kann man das auch mit den privaten Schulen auch machen.....

Aber das soll jetzt nicht das Thema sein.......sondern wie schaffe ich Chancengleichheit - aber sicherlich braucht es einem verwöhnten Muttersöhnchen nicht zu interessieren, - hat man Geldsorgen - Papa machts Möglich - gell ???

[lupus_maximus]

Aha da willst du hinaus, erstmal geht das so ohne weiteres gar nicht weil es Grundgesetz gibt und andere Gesetze zum anderen musst du das Gerichtsurteil von Karlsruhe respektieren, dass für deutsche eine Existenzgrundsicherung gegeben sein muss - inwieweit dass für Migranten zutrifft bleibt abzuwarten und in frage gestellt - ist aber erstmal nicht wichtig....

Die Formen der Kürzungen bei Arbeitsverweigerungen gibt es ja schon in den JobCentern, aber hier geht es um Bildung und nicht um Arbeit ...

Ich habe nur auf die Folgen hinweisen wollen, was passiert wenn man nach der Schule keinen Ausbildungsplatz findet und auf eine gesellschaftliche Fehlentwicklung hinweisen wollen.

Du kannst sicher sein, daß es geht! Kein Gesetz der Welt kann Geld ersetzen!

[L0k3]

Du kannst sicher sein, daß es geht! Kein Gesetz der Welt kann Geld ersetzen!

du weißt ja nicht mal was Geld ist kleines Wölfchen und du willst andere belehren? :))

[WilhelmII]

Du kannst sicher sein, daß es geht! Kein Gesetz der Welt kann Geld ersetzen!

Naja wenn dem so wäre, wären die Renten auch futsch - ich weiss das du von einem sadistischem Ausbeutungssystem träumst .... ich kenne solche Leute wie Du -

In Rumänien gibt es keine Sozialleistungen und die Löhne liegen bei 150 euro monatlich - Uni muss man bezahlen . das wäre ja so eure Welt...

dann verkaufen junge Frauen notfals auch schwanger in der Berliner Kurfürstenstrasse ihren Körper .... - Mir ist klar warum ihr so ein System haben wollt...

ihr seid einfach nur abartig !!!!!!!!!!!

[zoon politikon]

Naja wenn dem so wäre, wären die Renten auch futsch - ich weiss das du von einem sadistischem Ausbeutungssystem träumst .... ich kenne solche Leute wie Du -

In Rumänien gibt es keine Sozialleistungen und die Löhne liegen bei 150 euro monatlich - Uni muss man bezahlen . das wäre ja so eure Welt...

dann verkaufen junge Frauen notfals auch schwanger in der Berliner Kurfürstenstrasse ihren Körper .... - Mir ist klar warum ihr so ein System haben wollt...

ihr seid einfach nur abartig !!!!!!!!!!!

AHHHHH: wenn man nicht vorbehaltlos den Finnen lobhudelt, will man nach Rumänien auswandern, um dort für 150 Euro an der Uni Berliner Frauen an Schwangere zu verkaufen???

:D

[lupus_maximus]

du weißt ja nicht mal was Geld ist kleines Wölfchen und du willst andere belehren? :))
Doch, das jetzige Geld wurde den Monopoly-Spielen entnommen. Ich kannte aber noch richtiges Geld, die DM.

[Weiter_Himmel]

oder werden für ein Hungerlohn versklavt, wie ist das mit der Charta der Menschenwürde und den Menschenrechten zu vereinen ???

Ich war mal auf der Baustellle arbeiten - ich weiss was arbeiten ist und weiss was es heisst wenn abends der rücken weh tut....

also erzähle mir nix von wirtschaften usw usw.....lerne erstmal Respekt vor Arbeit und wenn du den hast, dann wirst du begreifen, dass man von seiner Arbeit auch wie ein Mensch leben muss und nicht wie ein Sklave.

Du Typ was redest du nur?Hartz 4 Empfänger sind was Wohnraum anbelangt unter den Top 1 Millarde der Menschen, was Kaufkraft anbelangt unter den Top 2 Millarden und was Medizinsiche Versorgung anbelangt unter den Top 300 mio.

Und das fürs nichts tun.Es gibt auf dieser Welt nunmal sehr viele Menschen und für die nur relativ wenige Güter in ausreichender Menge.Das ist nicht die Schuld des Kapitals es ist die Schuld das nicht genug da ist!!!

Die Deutschen schaffen es dafür zu sorgen das jeder hier egal was er NICHT MACHT unter den 15% der wohlhabendsten Menschen auf dieser Kugel ist.(Indekator=Wohnug,Medizin,Kaufkraft) und dafür benutzt du bastard das Wort Sklaverei?

Wir sind aus soziologischen Gründen in einer Demographsichen Krise, haben immer mehr mit Konkurenz aus Fernost zu tun (welche Arbeitern weniger Geld Zahlen als 5 Hartz 4 Empfängern) und dennoch können wir euch das ermöglichen.

Wir erwarten ja nicht mal dankbarkeit aber uns nun vorhalten zu lassen wir wären Sklaventreiber ist Pervers und widerlich.Den ganzen Tag lang machen viele von uns nichts anderes als Sachen zu konstruieren die Deutschland dann vertickt damit ihr Leben könnt.Dabei verdienen wir gerade mal ein Bruchteil des Geldes der Yankees die viele von uns Abwerben wollen.

Und wir sind nun die bösen.Die Die auf den Bau arbeiten sollen frei nach Pol Pot?
Die Yankees aus der Unterschicht und Arbeiterklasse freuen sich über Medizinische Hilfe und sind nett.Und ihr Bastarde wollt mehr und sprecht von Sklaverei?Hälst du dich für einen Herrenmenschen dem Aufgrund seiner Geburt mehr zusteht???

Auf dieser Runden Kugel gibt es Menschen die arbeiten mehr als jeder Hatz 4 Empfänger jemals arbeiten wird und sie sind ärmer als ebbend diese.Und der Grund warum sie ärmer sind liegt einzig und alleine daran das euch Deutsche Arbeiter und Akademiker durchfüttern und vor ihnen beschützen.

Und dafür sind wir Sklaventreiber oder hochnässige Akademiker.Bevor wir uns von euch gescheiterten Existenzen denen wir mehr als 50% unseres Einkommens vermachen sagen lassen wo es lang geht sind wir bei den Yankees.

Unsere Krankenhaus Ärzte sind overall die besten der Welt.Nirgendwo können so viele Menschen so gute Med Versorgung erhalten.Die Amis haben inzwischen bessere Spezialisten die aber nur wenigen Leuten zugänglich sind.Die Skandinavier haben zwar bessere Allgemein Med Versorgung aber wenn dein Kind Krebs hat wirst du dort keinen Spezialisten für Kidneronkologie finden(bestell alsoeinen Sarg) und in den USA kannst du ihn dir nicht leisten.(SARG)

Hier bekommt das jeder UND WIR SIND DIE SKLAVENTREIBER???????????
Diese Ärzte die die beste Versorgung der Welt ermöglichen (wenn man solche spezialfälle mit einbezieht + die Verfügbarkeit von Eliteärzten) verdienen z.T 1500 Euro im Monat.Bei 60 h Arbeitszeit.

Gott was machen Deutsche Krankenhaus Ärzte eigentlich noch hier????Überall geht es ihnen besser ... .

[WilhelmII]

Du Typ was redest du nur?Hartz 4 Empfänger sind was Wohnraum anbelangt unter den Top 1 Millarde der Menschen, was Kaufkraft anbelangt unter den Top 2 Millarden und was Medizinsiche Versorgung anbelangt unter den Top 300 mio.

Und das fürs nichts tun.Es gibt auf dieser Welt nunmal sehr viele Menschen und für die nur relativ wenige Güter in ausreichender Menge.Das ist nicht die Schuld des Kapitals es ist die Schuld das nicht genug da ist!!!

Die Deutschen schaffen es dafür zu sorgen das jeder hier egal was er NICHT MACHT unter den 15% der wohlhabendsten Menschen auf dieser Kugel ist.(Indekator=Wohnug,Medizin,Kaufkraft) und dafür benutzt du bastard das Wort Sklaverei?

Wir sind aus soziologischen Gründen in einer Demographsichen Krise, haben immer mehr mit Konkurenz aus Fernost zu tun (welche Arbeitern weniger Geld Zahlen als 5 Hartz 4 Empfängern) und dennoch können wir euch das ermöglichen.

Wir erwarten ja nicht mal dankbarkeit aber und nun vorhalten zu lassen wir wären Sklaventreiber ist Pervers und widerlich.Den ganzen Tag lang machen viele von uns nichts anderes als Sachen zu konstruieren die Deutschland dann vertickt damit ihr Leben könnt.Dabei verdienen wir gerade mal ein Bruchteil des Geldes der Yankees die viele von uns Abwerben wollen.

Und wir sind nun die bösen.Die Die auf den Bau arbeiten sollen frei nach Pol Pot?
Die Yankees aus der Unterschicht und Arbeiterklasse freuen sich über Medizinische Hilfe und sind nett.Und ihr Bastarde wollt mehr und sprecht von Sklaverei?Hälst du dich für einen Herrenmenschen den Aufgrund seiner Geburt mehr zusteht???

Auf dieser Runden Kugel gibt es Menschen die arbeiten mehr als jeder Hatz 4 Empfänger jemals arbeiten wird und sie sind ärmer als ebbend diese.Und der Grund warum sie ärmer sind liegt einzig und alleine daran das euch Deutsche Arbeiter und Akademiker durchfüttern und vor ihnen beschützen.

Und dafür sind wir Sklavenarbeiter oder hochnässige Akademiker.Bevor wir uns von euch gescheiterten Existenzen denen wir mehr als 50% unseres Einkommens vermachen sagen lassen wo es lang geht sind wir bei den Yankees.

Unsere Krankenhaus Ärzte sind overall die besten der Welt.Nirgendwo können so viele Menschen so gute Med Versorgung erhalten.Die Amis haben inzwischen bessere Spezialisten die aber nur wenigen Leuten zugänglich sind.Die Skandinavier haben zwar bessere Allgemein Med Versorgung aber wenn dein Kind Krebs hat wirst du dort keinen Spezialisten für Kidneronkologie finden(bestell alsoeinen Sarg) und in den USA kannst du ihn dir nicht leisten.(SARG)

Hier bekommt das jeder UND WIR SIND DIE SKLAVENTREIBER???????????
Diese Ärzte die die beste Versorgung der Welt ermöglichen (wenn man solche spezialfälle mit einbezieht + die Verfügbarkeit von Eliteärzten) verdienen z.T 1500 Euro im Monat.Bei 60 h Arbeitszeit.

Gott was machen Deutsche Krankenhaus Ärzte eigentlich noch hier????Überall geht es ihnen besser ... .

Ich weiss das gut mit der kunst der schriflichen Rhetorik gelernt hast, mit tausend Worten nix auszudrücken....

Hier ist eigentlich Bildung das Thema und nicht Globalisierung und Arbeitswelt.....

aber ich werde letzmalig darauf eingehen.....

Mir geht es nicht darum ob Hass4 gut oder schlecht ist....sondern darum, dass man als mensch von seiner Arbeit normal leben kann ohne staatliche zuschüsse - bzw die sache mit den aufstockern kennst du ja bereits..... Und selbst in den USA muss man als Gast in einer Gaststätte 10 Prozent trinkgeld zahlen , weil sich in kleinen Kneipen ein hoher Mindestlohn schwer durchsetzen lässt, das sehe ich auch so , deswegen sollte man ob Gastronomie oder Friseur also Dienstleistungsbereichen ein alternatives Modell haben, und da finde ich die Tringeldlösung eine gute Sache, weil dann bei 5 euro stundenlohn plus Trinkgeld ein Ausgleich geschaffen ist...das Trinkgeld sollte aber steuer und sozialabgaben frei sein...

Mindestlohn sollte aber in der Baubranche und in anderen Industrieunternehmen sowie im Einzelhandel wo viel Warten produziert und Umgesetzt werden - verhindern das Menschen auf ein Working Poor hinaus laufen, - in den 70er Jahren ist man sogar ohne Euro und Zeitarbeitsfirmen ausgekommen stell dir mal vor und man war noch zu den Arbeitnehmern fair.....

Ich finde auch den Vergleich Deutscher Wohlstand vs Afrika oder Dritte Welt geschmacklos.... dann solltest du meckern warum in der Schweiz mehr Sozialhilfe gezahlt wird als in Deutschland oder die Norweger mehr kriegen als die Schweizer ... also wenn das die Grundlage deiner Diskussion sein soll, dann gute Nacht.

[Weiter_Himmel]

Ich war auch ein Theoretiker, nach meinem Abgang von der Schule. Mein Lehrer wollte mich auf die Volksbank bringen, ich zog es aber vor einen technischen Beruf zu ergreifen, eben wegen der Theorie.
Hat mir dann praktisch nur Vorteile gebracht, meine damalige Entscheidung anno 1957.
Weiterlernen habe ich sowieso freiwillig gemacht.

Ja daraufhinn wollte ich letztendlich ein wenig hinaus.Du warst damals wegen deiner realistischen Selbsteinschätzung in dem was du getan hast wahrscheinlich einer der besten der Welt.

Die Briten , Franzosen,Russen,Japaner ja selbst die USA konnten mit solchen Fachkräften die das was sie konnten ebend sehr gut konnten nicht mithalten.

Aber die Welt hat sich überaschend schnell gedreht und die Schuld daran kann man weder den Deutschen Schülern noch der Deutschen Politik so einfach geben.
Das gesamte Land und seine Ströungen von Links-national haben anfang der siebziger Jahre versagt.

Man kann ihnen daraus nur bedingt einen Vorwurf machen.Denn ebendso wie das Deutsche Wirtschaftswunder kam , kam das Wudner der Amerikaner und Japaner was Grundlagenforschung anbelangt.Wir konnten einfach nciht richtig gegenhalten.

[zoon politikon]

Ich weiss das gut mit der kunst der schriflichen Rhetorik gelernt hast, mit tausend Worten nix auszudrücken....

Hier ist eigentlich Bildung das Thema und nicht Globalisierung und Arbeitswelt.....

aber ich werde letzmalig darauf eingehen.....

Mir geht es nicht darum ob Hass4 gut oder schlecht ist....sondern darum, dass man als mensch von seiner Arbeit normal leben kann ohne staatliche zuschüsse - bzw die sache mit den aufstockern kennst du ja bereits..... Und selbst in den USA muss man als Gast in einer Gaststätte 10 Prozent trinkgeld zahlen , weil sich in kleinen Kneipen ein hoher Mindestlohn schwer durchsetzen lässt, das sehe ich auch so , deswegen sollte man ob Gastronomie oder Friseur also Dienstleistungsbereichen ein alternatives Modell haben, und da finde ich die Tringeldlösung eine gute Sache, weil dann bei 5 euro stundenlohn plus Trinkgeld ein Ausgleich geschaffen ist...das Trinkgeld sollte aber steuer und sozialabgaben frei sein...

Mindestlohn sollte aber in der Baubranche und in anderen Industrieunternehmen sowie im Einzelhandel wo viel Warten produziert und Umgesetzt werden - verhindern das Menschen auf ein Working Poor hinaus laufen, - in den 70er Jahren ist man sogar ohne Euro und Zeitarbeitsfirmen ausgekommen stell dir mal vor und man war noch zu den Arbeitnehmern fair.....

Ich finde auch den Vergleich Deutscher Wohlstand vs Afrika oder Dritte Welt geschmacklos.... dann solltest du meckern warum in der Schweiz mehr Sozialhilfe gezahlt wird als in Deutschland oder die Norweger mehr kriegen als die Schweizer ... also wenn das die Grundlage deiner Diskussion sein soll, dann gute Nacht.

Ich dachte, es ginge um Bildung und um das finnische Schulsystem, nach dessen Übernahme Deine Blütenträume alle reifen?

[WilhelmII]

Ich dachte, es ginge um Bildung und um das finnische Schulsystem, nach dessen Übernahme Deine Blütenträume alle reifen?

sollte auch, aber hier wurde bewusst auf die arbeitswelt gesetzt weil ich ein beispiel gebracht habe, dass einem hauptshcüler nur arbeitslosigkeit oder hungerlohnjob bleibt....deswegen habe ich auch indirekt auf eine veränderung des arbeitsmarktes vorgeschlagen sowie die notwendigkeit eines mindestlohnes - dann nicht nur in der Bildung läuft was Schief sondern auch in der Arbeitswelt...das wäre aber ein anderes Thema...

[L0k3]

Doch, das jetzige Geld wurde den Monopoly-Spielen entnommen. Ich kannte aber noch richtiges Geld, die DM. Ja und was ist nun Geld? Die Definition hast du immer noch nicht erbracht. Außerdem die DDR hatte Monopoly Geld der Euro ist erst Monopolygeld wenn den Leuten auffält das das was sie da haben ungedeckt ist. :hihi:

[-jmw-]

Du sei froh das du nie deinen job verlierst usw usw...das Grundgesetz sieht nämlich u.a auch vor, dass Eigentum der Allgemeinheit dienen soll - aber ich will jetzt nicht auf Einzelheiten eingehen...

Man hat auch die Hypo Real Estate verstaatlicht also kann man das auch mit den privaten Schulen auch machen.....

Aber das soll jetzt nicht das Thema sein.......sondern wie schaffe ich Chancengleichheit - aber sicherlich braucht es einem verwöhnten Muttersöhnchen nicht zu interessieren, - hat man Geldsorgen - Papa machts Möglich - gell ???
Erstens kannste bitte mal die Unterstellungen über mein Privatleben lassen;

zwotens brauchste mich bitte nicht im Staatsrecht zu belehren;

drittens sind Privatschulen und Wirtschaftsunternehmen verschiedene Dinge (Vgl. Art. 7.IV GG);

viertens ist "Chancengleichheit" ein neoliberal-sozialdemokratischer Unfugsbegriff, den ich zu so später Stunden nicht mehr kommentiere.

[Sathington Willoughby]

sollte auch, aber hier wurde bewusst auf die arbeitswelt gesetzt weil ich ein beispiel gebracht habe, dass einem hauptshcüler nur arbeitslosigkeit oder hungerlohnjob bleibt....deswegen habe ich auch indirekt auf eine veränderung des arbeitsmarktes vorgeschlagen sowie die notwendigkeit eines mindestlohnes - dann nicht nur in der Bildung läuft was Schief sondern auch in der Arbeitswelt...das wäre aber ein anderes Thema...

Es gibt mehr als genug Leute, die trotz auptschulabschluss eine Lehre, danach den Meister oder das Fachabi und den Ing. gemacht haben - eine Frage der Motivation.

Mindestlohn ist zweischneidig, normal sollte jeder, der 8 Std. arbeitet, eine Familie durchbringen können. Das geht aber nicht, weil die Nebenkosten so exorbitant hoch sind, was an den vielen, vielen Transferabhängigen liegt.
Um das Übel bei der Wurzel zu packen, mus man die Transferempfänger so weit wie möglich minimieren, Dazugewanderte also ausschaffen (so weit wie möglich), Einheimische zu Arbeitsdiensten verpflichten, als Gehilfen bei der Altenpflege, bei der POlizei für die öden und bürokratischen Aufgaben, dann können sich die Polizisten mehr auf ihre Arbeit konzentrieren).
Zum Bildungssystem: ihr wisst doch alle nicht, wie gut das - noch- ist. Hier lernt man, wenn man will, alles, was man braucht, um überall auf der Welt bestehen zu können.
Wer kein deutsch kann, kann sogar was aus sich machen, ohne nennenswert dafür zu zahlen: deutsch- und Integrationskurse werden gestellt, Fortbildung wird quasi an jeder Straßenecke angeboten, für Erwachsene, Kinder, Ungebildete, alles ist machbar!
DOch es ist wie mit der Musik: je mehr Möglichkeiten die Menschen haben, umso weniger machen sie daraus.

[-jmw-]

Doch, das jetzige Geld wurde den Monopoly-Spielen entnommen. Ich kannte aber noch richtiges Geld, die DM.
Quatschi!
"DM" war genauso Zentralbankpapiergeld, wie's der Euro ist.

[lupus_maximus]

Quatschi!
"DM" war genauso Zentralbankpapiergeld, wie's der Euro ist.
Dies stimmt, ich bekam aber mehr Ware für mein Geld, also war die DM besser.

[Sathington Willoughby]

Dies stimmt, ich bekam aber mehr Ware für mein Geld, also war die DM besser.

Zudem konnten wir über den Kurs bestimmen, zudem waren keine Drittweltländer daran beteiligt.

[-jmw-]

Dies stimmt, ich bekam aber mehr Ware für mein Geld, also war die DM besser.
Trotzdem 90(?) Prozent Wertverlust in nur einem halben Jahrhundert.

Klare Lösung: "Währung" ist eine Dienstleistung und muss privat und wettbewerblich produziert werden.

[L0k3]

Quatschi!
"DM" war genauso Zentralbankpapiergeld, wie's der Euro ist.

Naja ganz so ist es nicht. Wer weiß was die Kriterien für einen Wechsel sind weiß das die DMark gedeckt war der Euro dagegen nicht. Vergleich mal nen DM Schein mit nem Euroschein und nen mir dir ersichtlichen Unterschiede.

[Weiter_Himmel]

Ich weiss das gut mit der kunst der schriflichen Rhetorik gelernt hast, mit tausend Worten nix auszudrücken....

Hier ist eigentlich Bildung das Thema und nicht Globalisierung und Arbeitswelt.....

aber ich werde letzmalig darauf eingehen.....

Mir geht es nicht darum ob Hass4 gut oder schlecht ist....sondern darum, dass man als mensch von seiner Arbeit normal leben kann ohne staatliche zuschüsse - bzw die sache mit den aufstockern kennst du ja bereits..... Und selbst in den USA muss man als Gast in einer Gaststätte 10 Prozent trinkgeld zahlen , weil sich in kleinen Kneipen ein hoher Mindestlohn schwer durchsetzen lässt, das sehe ich auch so , deswegen sollte man ob Gastronomie oder Friseur also Dienstleistungsbereichen ein alternatives Modell haben, und da finde ich die Tringeldlösung eine gute Sache, weil dann bei 5 euro stundenlohn plus Trinkgeld ein Ausgleich geschaffen ist...das Trinkgeld sollte aber steuer und sozialabgaben frei sein...

Mindestlohn sollte aber in der Baubranche und in anderen Industrieunternehmen sowie im Einzelhandel wo viel Warten produziert und Umgesetzt werden - verhindern das Menschen auf ein Working Poor hinaus laufen, - in den 70er Jahren ist man sogar ohne Euro und Zeitarbeitsfirmen ausgekommen stell dir mal vor und man war noch zu den Arbeitnehmern fair.....

Ich finde auch den Vergleich Deutscher Wohlstand vs Afrika oder Dritte Welt geschmacklos.... dann solltest du meckern warum in der Schweiz mehr Sozialhilfe gezahlt wird als in Deutschland oder die Norweger mehr kriegen als die Schweizer ... also wenn das die Grundlage deiner Diskussion sein soll, dann gute Nacht.

Die Schuld an der aktuellen Situation hat die Immense Steuerbelastung.Sie schadet fast allen sowohl der Wirtschaft als auch den Arbeiter.Wegen der hohen Abgaben müssen sowohl Wirtschaft als auch Arbeitnehmer leiden.

Leider gibt es auch keine wirkliche Alternative... denn woher Geld nehmen ?
Man könnte darüber nachdenken Gewisse Einkommen steuerlich mehr zu schonen?

An Scheinasylanten wollen Linke udn Grüne ja um das verecken nicht gehen... .

Inzwischen kostet ein ungelernter Arbeiter hier mehr als ein ausgebildeter Ami.Das können wir uns eigentlich nicht mehr leisten.Vor 30 Jahren konnten wir das weil wir Deutschen da in vielen Dingen die besten waren.Wenn jemand vor dreißig jahren ein Turm bauen wollte und Stahl suchte... .

Dann musste er Zwangsläufig zu uns kommen wenn sein Turm lange halten sollte.Heute können das Polen und Chinesen fast genauso ... und sie verdienen weniger.

Menschenwürde ist eins ehr relativer Begriff.Selbst mit nichts tun ist man hier unter den 15% reichsten.Die bittere Wahrheit ist die die im Moment wenig verdienen verdienen wenig weil ihre Arbeit global gesehen wenig Wert ist und weil ihnen der Staat viel wegnimmt.Das wegnehmen kann mana ber ebbend nicht weglassen da so die Wohlwahrt in Bedrängniss kommt.

Andere Menschen aus besserverdienenden Kreisen sind aber bei höherer belastung schnur Stracks bei den YANKEEEEEEEEEES wo es ihnen besser geht.

Damit wir uns nicht falsch verstehen.Dein Anspruch ist keine Menschenwürde... .Die hat in Deutschland jeder ... denn Menschenwürdig lebt auf der Welt wer genug zu essen hat,nicht verfolgt wird und einen Artzt aufsuchen kann.

Du willst teilhabe an der Kosumgesellschaft.Also leg die Karten auf den Tisch und tu nicht so als wäre das das gleiche.Und hier sorry das können wir uns so nicht mehr leisten.

Wir können euch unter den 15 % halten ... .Und wenn es gut läuft 2050 noch unter den besten 20% ... .Aber Auto+Kino+Schwimmbad+Theater+Urlaub+Top Med + wird hier nicht mehr gehen für Menschen die nicht sehr gut ausgebildet sind.

Falls du selber noch Jung bist (25-30) mache alles um Bildung zu bekommen die dir einen Guten job ermöglicht ... falls du Kidner hast tue alles damit sie gute Bildung haben.Wenn sie Einfühlungsvermögen brauchen ... fühle dich in sie ein ... wenn sie strenge brauchen sei streng ... aber was du auch machst sorge dafür das sie eine Gute Ausbildung haben.

Falls beides nicht zutrifft und du Alt bist... nimm Hartz 4 und arbeite meinetwegen ab und an schwarz ( ich verachte es aber meine es gut mit dir) lege dir damit was fürs hohe Alter zurück.

Wenn du auch das nicht hinbekommst und nicht gerade viel Erbst ... dann Gnade dir Gott!Es wird dir dann ehr schlecht gehen und kein Bildungssystem und keine Regierung kann das verhindern.

[Sathington Willoughby]

Naja ganz so ist es nicht. Wer weiß was die Kriterien für einen Wechsel sind weiß das die DMark gedeckt war der Euro dagegen nicht. Vergleich mal nen DM Schein mit nem Euroschein und nen mir dir ersichtlichen Unterschiede.

Die DM war schon länger nicht mehr gedeckt...:rolleyes:

Aber bleib in deiner rosaroten Fantasiewelt, da ists schön knuffig!:D

[-jmw-]

Naja ganz so ist es nicht. Wer weiß was die Kriterien für einen Wechsel sind weiß das die DMark gedeckt war der Euro dagegen nicht. Vergleich mal nen DM Schein mit nem Euroschein und nen mir dir ersichtlichen Unterschiede.
Hab im Haushalt keinen DM-Schein mehr.
Werd einen googlen müssen.
Ergebnis dann morgen. :)

[L0k3]

Trotzdem 90(?) Prozent Wertverlust in nur einem halben Jahrhundert.

Klare Lösung: "Währung" ist eine Dienstleistung und muss privat und wettbewerblich produziert werden.

*hust* wird sie doch und nein Geld ist keine Dienstleistung Geld ist das Schmiermittel der Wirtschaft ein Grundrohstoff ohne den das ganze System kollabiert. Das mit dem Wertverlust ist allerdings richtig. Liegt vor allem daran das sich die Bundesdeutschen nach ihrem Wirtschaftswunder auf die faule Haut gelegt haben bis sie in den 80gern selbst von der DDR in Sachen Wirtschaftswachstum überholt wurden. oder anders ausgerückt den Höhepunkt erreichte die BRD ende der 60ger Anfang der 70ger danach wurde man satt und stagnierte.

[BRDDR_geschaedigter]

*hust* wird sie doch und nein Geld ist keine Dienstleistung Geld ist das Schmiermittel der Wirtschaft ein Grundrohstoff ohne den das ganze System kollabiert. Das mit dem Wertverlust ist allerdings richtig. Liegt vor allem daran das sich die Bundesdeutschen nach ihrem Wirtschaftswunder auf die faule Haut gelegt haben bis sie in den 80gern selbst von der DDR in Sachen Wirtschaftswachstum überholt wurden. oder anders ausgerückt den Höhepunkt erreichte die BRD ende der 60ger Anfang der 70ger danach wurde man satt und stagnierte.

Anfang der 70ger Jahre wurde die letzte Golddeckung des Dollars abgeschafft. Nun konnten die Sozen nach Belieben Geld drucken und Schulden machen.

[L0k3]

Die DM war schon länger nicht mehr gedeckt...:rolleyes:

Aber bleib in deiner rosaroten Fantasiewelt, da ists schön knuffig!:D

Nenn mir erstmal die Kriterien eines Wechsels bevor du hier deine Verschwörungstheorien unters Volk bringst. Jeder DM Schein hätte von der Bundesbank auch im Krisenfall als Zahlungsmittel akzeptiert werden müssen im Gegensatz zur Fiatmoney Euro die im Zweifelsfall nicht mal das Papier wert ist auf dem der Rotz gedruckt ist. Die DM ist heute noch inoffizielle Währung in vielen Staaten.

[Sathington Willoughby]

Nenn mir erstmal die Kriterien eines Wechsels bevor du hier deine Verschwörungstheorien unters Volk bringst. Jeder DM Schein hätte von der Bundesbank auch im Krisenfall als Zahlungsmittel akzeptiert werden müssen im Gegensatz zur Fiatmoney Euro die im Zweifelsfall nicht mal das Papier wert ist auf dem der Rotz gedruckt ist. Die DM ist heute noch inoffizielle Währung in vielen Staaten.

Was nichts mit Deckung zu tun hat. Bei gedecktem Geld befindet sich ein Goldschatz o.ä. beim Staat...