Russen gedenken Stalin ... [Archiv] - HPF

tabasco

22.12.2010, 10:58

... mit 4000 Roten Nelken

http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) ...

MOSKAU – 4000 Rote Nelken für den toten Diktator: In Moskau haben Verehrer des ehemaligen Sowjet-Führers Josef Stalin (1879-1953) zu Ehren dessen 131. Geburtstags ein Blumenmeer ans Grab gebracht. (...)

Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)

Tja.

L0k3

22.12.2010, 11:08

... mit 4000 Roten Nelken

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Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)

Tja.

Gäbs nen Hitlergrab in Deutschland glaub mir da wären zum Geburts und Todestag weitaus mehr Blumen zu finden. Beweist mal wieder Idioten gibts in jedem Land der Welt.

tabasco

22.12.2010, 11:18

Gäbs nen Hitlergrab in Deutschland glaub mir da wären zum Geburts und Todestag weitaus mehr Blumen zu finden. Beweist mal wieder Idioten gibts in jedem Land der Welt.
Richtig.

Andere Frage ist aber interessanter:

Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

derRevisor

22.12.2010, 11:22

Richtig.

Andere Frage ist aber interessanter:

Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

Gestattet vielleicht.

Aber man könnte ihn auf einer Wiese betten und ein Schild aufstellen:

"Betreten des Rasens verboten"

twoxego

22.12.2010, 11:43

Putin neulich:
"Keiner darf einen Stein auf diejenigen werfen, die an der Spitze des Sieges standen und ihn organisiert haben".

so ist das eben in der "lupernreinen" demokratie.

derRevisor

22.12.2010, 11:50

Putin neulich:
"Keiner darf einen Stein auf diejenigen werfen, die an der Spitze des Sieges standen und ihn organisiert haben".

so ist das eben in der "lupernreinen" demokratie.

Die Russen sind da auch in einer echten Zwangslage.

Stalin war ein Menschenfresser, aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.

tabasco

22.12.2010, 11:55

Die Russen sind da auch in einer echten Zwangslage.

Stalin war ein Menschenfresser, aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.

Schwer zu sagen ... ich kenne den Satz "wir haben den Krieg nicht wegen dem Stalin sondern trotz des Stalins gewonnen " ... (мы выиграли войну не благодаря Сталину а несмотря на Сталина). Oder "Den Krieg hat das Volk und nicht Stalin gewonnen" ...

borisbaran

22.12.2010, 11:58

... [...]
Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)
Tja.
Ewigestrige, Abteilung Sowjet-Kommies. Wetten, dass bald ankommt Гарарин-Хуйарин-90 (Гагагрин = Gagarin, den Rest lasse ich lieber unübersetzt:D) und hier sowjetische Propaganda, gewürzt mit Antisemitismus, verbreiten wird?

Richtig.
Andere Frage ist aber interessanter:
Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?
Ja.

Die Russen sind da auch in einer echten Zwangslage.
Stalin war ein Menschenfresser, aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.
Nö, ohne seine Säuberungen wäre die Armee viel früger bereit gewesen, er musste ja am Ende Generäleund so aus Sibieren holen. Ohne seine Repressalion gegen die Ukraine, Estoninen und die anderen Sowjetrepubliken würden die viel ehr bereit, den Nazis Widerstand zu leisten. Staling ignorierte ausserdem bis z letzen Moment, dass die Nazis auf den Pakt scheißen werden.

Supervisor

22.12.2010, 11:58

Die Russen sind da auch in einer echten Zwangslage.

Stalin war ein Menschenfresser, aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.

Man könnte auch anders herum sagen ohne Hitler wäre die Weimarer Republik in den 40er Jahren von Stalins Horden überannt worden.

Sauerländer

22.12.2010, 12:02

Richtig.

Andere Frage ist aber interessanter:

Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?
Man hat sich schon was dabei gedacht, seine Überreste in nicht lokalisierbarer Weise zu beseitigen.

borisbaran

22.12.2010, 12:05

Man könnte auch anders herum sagen ohne Hitler wäre die Weimarer Republik in den 40er Jahren von Stalins Horden überannt worden.
Man könnte auch andersherum sagen, dass ohne Hitler an der Macht und stattdessen jemand aus dem monarchistischen oder rechten (keine Nazis) Lager Deutschland vielehr als Bündnispartner gegen die Sowjets in Frage gekommen wäre. Shcließlich beruhte die Anti-Hitler-Koalition, wie der Name schon sagt, allein auf dem gemeinsamen Feind, den Nazis und alsdiese wech waren, fing sofort der Kalte Krieg an, wobei sich der6 Westen und die Sowjet selbst im Krieg nie richtig übern weg trauten.

borisbaran

22.12.2010, 12:06

Man hat sich schon was dabei gedacht, seine Überreste in nicht lokalisierbarer Weise zu beseitigen.
Und wo ist das zeite Ei? (http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_has_only_got_one_ball) :D :D :D

herberger

22.12.2010, 12:06

Schwer zu sagen ... ich kenne den Satz "wir haben den Krieg nicht wegen dem Stalin sondern trotz des Stalins gewonnen " ... (мы выиграли войну не благодаря Сталину а несмотря на Сталина). Oder "Den Krieg hat das Volk und nicht Stalin gewonnen" ...

Nun schon von Anfang an betrachtete das Volk die Sowjetunion nicht als ihr Land und die bolschew. Diktatur nicht als ihre Regierung.Dank des 2.Weltkrieges wurde es anders,ab 1945 hatte man in der UDSSR ein wirkungsvolles Druckmittel,man stellte die Bevölkerung der europäischen Sowjetunion unter Generalverdacht der Kollaboration mit den Deutschen,und das war erfolgreich.

Sauerländer

22.12.2010, 12:08

Man könnte auch andersherum sagen, dass ohne Hitler an der Macht und stattdessen jemand aus dem monarchistischen oder rechten (keine Nazis) Lager Deutschland vielehr als Bündnispartner gegen die Sowjets in Frage gekommen wäre.
Wohl kaum. Auch einem solchen hätte man kaum die unerlässliche Grenzrevision im Osten durchgehen lassen, auch ein solcher hätte sich der noch offenen Rechnung mit Frankreich gegenüber gesehen.

Mütterchen

22.12.2010, 12:12

Letztendlich spielt wohl nur eine Rolle, ob jemand Erfolg hatte.
Mao ist ja auch ein Held.

Viertausend rote Nelken finde ich übrigens eine recht bescheidene Anzahl.

Davon mal abgesehen - denkt man an die Opfer Stalins, dann ist es natürlich pietätlos. Verordnete Meinungen und Denkverbote finde ich aber auch nicht so toll.

Revolutionär

22.12.2010, 12:18

[...]Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

Ich gehe stark davon aus, dass unser sogenannter Rechtsstaat einen dafür 130-fach verurteilen würde...

Weiter_Himmel

22.12.2010, 12:19

Ewigestrige, Abteilung Sowjet-Kommies. Wetten, dass bald ankommt Гарарин-Хуйарин-90 (Гагагрин = Gagarin, den Rest lasse ich lieber unübersetzt:D) und hier sowjetische Propaganda, gewürzt mit Antisemitismus, verbreiten wird?

Ja.

Nö, ohne seine Säuberungen wäre die Armee viel früger bereit gewesen, er musste ja am Ende Generäleund so aus Sibieren holen. Ohne seine Repressalion gegen die Ukraine, Estoninen und die anderen Sowjetrepubliken würden die viel ehr bereit, den Nazis Widerstand zu leisten. Staling ignorierte ausserdem bis z letzen Moment, dass die Nazis auf den Pakt scheißen werden.

Schwierige Frage... und äußerst spekulativ.Es ist nicht möglich zu sagen wie der Krieg ausgegangen wäre wenn jemand anderes als Stalin das Ruder in der Hand gehabt hätte.

Historiker die der Ansicht sind das es ohne Stalin besser gelaufen wäre verweisen wie du darauf das die Säuberungen die Armee geschwächt haben und Stalin gravierende Strategische Fehleinschätzungen tätigte.

Andere Historiker Argumentieren das es zu Bgeinn des Krieges durch die zunächst schwache Moral der Russen und schlechte Ausbildung unmöglich war den Deutschen Vorstoss abzuwehren.Unabhänig von den Säuberungen da sich das alte Offizirskorps im Russich Finnischen Winterkrieg ja auch als äußerst unfähig erwies.

Davon ausgehend das die Deutschen es ohnehinn bis in die Nähe von Leningrad/Moskau/Kaukasus geschafft hätten wird Stalins Befehl Halten um jeden Preis/erschießung von Desatueren aus rein Militärischer Strategischer Sicht von einigen verteidigt.Denn so argumentieren ebbend jene Hisotriker das eine Führung mit "lockerer Hand" dazu geführt hätte das die entsprechenden Gebiete Regionen von den Deutschen erobert wurden wären.Dies widerum hätte durchaus zum zusammenbruch der SU führen können.

Das ganze ist extrem umstritten und spekulativ und aus diesem Grunde ist ein abschließendes Urteil meienr Ansicht nach unmöglich.

Pilgrim

22.12.2010, 12:19

@Boris:

Lady Gagarin :gesetz:

Wohl kaum. Auch einem solchen hätte man kaum die unerlässliche Grenzrevision im Osten durchgehen lassen, auch ein solcher hätte sich der noch offenen Rechnung mit Frankreich gegenüber gesehen.
Nein, ein solcher hätte wahrscheinlich ohne französische Hilfe sein Reich nicht im Zaum halten können -und Frankreichs wäre es sehr gelegen gekommen, nicht einen Nachbarn als Feind zu haben.

borisbaran

22.12.2010, 12:22

Ich gehe stark davon aus, dass unser sogenannter Rechtsstaat einen dafür 130-fach verurteilen würde...
Gegen welchen Teil dieses Paragraphen würde das verstoßen, kannst du das mal näher erläutern?

§ 130 Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1.
zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2.
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1.
Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a)
verbreitet,
b)
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c)
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d)
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2.
eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.
(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

tabasco

22.12.2010, 12:24

@Boris:
Lady Gagarin :gesetz:
Verstehe ich nicht
?(

Sauerländer

22.12.2010, 12:32

Nein, ein solcher hätte wahrscheinlich ohne französische Hilfe sein Reich nicht im Zaum halten können -und Frankreichs wäre es sehr gelegen gekommen, nicht einen Nachbarn als Feind zu haben.
Auch ein solcher hätte sich mit Polen fetzen müssen.
Und damit kann man die Feindschaft zu Frankreich als gesetzt annehmen.

herberger

22.12.2010, 12:36

Wenn es nach dem Volk gegangen wäre, dann hatte sich das von den Deutschen eroberte Sovjetvolk gewünscht, das Stalin nie wieder zurück kommt,aber Dank den USA kam der Genosse Stalin zurück.

Sauerländer

22.12.2010, 12:43

Wenn es nach dem Volk gegangen wäre, dann hatte sich das von den Deutschen eroberte Sovjetvolk gewünscht, das Stalin nie wieder zurück kommt,...
Was allerdings noch lange nicht bedeutet, dass es mit der deutschen Herrschaft glücklicher gewesen wäre.

herberger

22.12.2010, 12:46

Was allerdings noch lange nicht bedeutet, dass es mit der deutschen Herrschaft glücklicher gewesen wäre.

Sagt es nicht aus.Denn Krieg macht generell nicht glücklich.

Alfred

22.12.2010, 13:00

Richtig.

Andere Frage ist aber interessanter:

Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

Ich denke nicht weil §130....und §86a.

Sauerländer

22.12.2010, 13:01

Sagt es nicht aus.Denn Krieg macht generell nicht glücklich.
Wenn es nur um Krieg gegangen wäre, ginge es ja noch. Krieg hat man auch 1870/71 geführt. Und doch war das etwas VÖLLIG anderes als das, was ab 1941 im Osten geschah.

Alfred

22.12.2010, 13:03

Wenn es nach dem Volk gegangen wäre, dann hatte sich das von den Deutschen eroberte Sovjetvolk gewünscht, das Stalin nie wieder zurück kommt,aber Dank den USA kam der Genosse Stalin zurück.

Und Dank unserer Einsatzgruppen die Befehle des Reichsleiters Rosenberg missachteten und die Bevölkerung Scheisse Behandelte.

pw75

22.12.2010, 13:04

... mit 4000 Roten Nelken

http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) ...

Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)

Tja.

so crazy......

Sauerländer

22.12.2010, 13:07

Und Dank unserer Einsatzgruppen die Befehle des Reichsleiters Rosenberg missachteten und die Bevölkerung Scheisse Behandelte.
...und damit einer Linie folgten, die leider insgesamt in diesem Regime nicht gerade als minderheitlich gelten kann.
Mit dem Ende von Weimar hatten wir Deutschen eine Chance zu einer gewaltigen Weichenstellung. So viele Möglichkeiten lagen offen vor uns, so viel geballter Idealismus und Opferbereitschaft waren vorhanden, so brilliante Denker erdachten Konzepte.
Es hätte unsere größte Zeit seit Jahrhunderten werden können.

Und was machen wir? :(

L0k3

22.12.2010, 13:15

Sagt es nicht aus.Denn Krieg macht generell nicht glücklich.

Ein bekannter sagte mal treffend wir hätten nur mit Bäckern & Fleischern einfallen müssen dann wär die SU freiwillig zu uns über gelaufen. Statt die Ostvölker wie Dreck zu behandeln hätte man Ihnen Deutschen Wohlstand bringen sollen. Dann wär Stalin ganz fix weg vom Fenster gewesen und mit ihm seine Rotfaschisten. Leider waren die Braunfaschisten genauso bekloppt wie die Rotfaschisten.

Stadtknecht

22.12.2010, 13:22

Stalin gilt bei vielen Russen und ehem. Sowjetbürgern als Held, der den zweiten Weltkrieg gewonnen hat.

Um welchen Preis, wird aber verschwiegen.

Ähnlich wie es hier Menschen gibt, die sagen, daß auch Hitler Gutes getan hat.

pw75

22.12.2010, 13:25

Um welchen Preis, wird aber verschwiegen.

.

viele wissen auch nicht...um welchen Preis...

Stadtknecht

22.12.2010, 13:29

viele wissen auch nicht...um welchen Preis...

Das mag zutreffen.

herberger

22.12.2010, 13:45

Stalin gilt bei vielen Russen und ehem. Sowjetbürgern las Held, der den zweiten Weltkrieg gewonnen hat.

Um welchen Preis, wird aber verschwiegen.

Ähnlich wie es hier Menschen gibt, die sagen, daß auch Hitler Gutes getan hat.

Aber nur in der sowj.Propaganda,den 8.Mai hat man erst zum Feiertag gemacht als die meisten der Kriegsgeneration verstorben war.

Hier mal eine Textzeile aus Solschenizyns Gulag über die befreiten sowj.Kriegsgefangenen 1945 "Man sperrt sie weg,die Zeugen der Niederlage"!

pw75

22.12.2010, 13:55

den 8.Mai hat man erst zum Feiertag gemacht als die meisten der Kriegsgeneration verstorben war.

!

wo?

in Rußland?

Stadtknecht

22.12.2010, 13:59

Aber nur in der sowj.Propaganda,den 8.Mai hat man erst zum Feiertag gemacht als die meisten der Kriegsgeneration verstorben war.

Hier mal eine Textzeile aus Solschenizyns Gulag über die befreiten sowj.Kriegsgefangenen 1945 "Man sperrt sie weg,die Zeugen der Niederlage"!

Weise Worte.

herberger

22.12.2010, 14:00

wo?

in Rußland?

Sowjetunion genauer gesagt.

pw75

22.12.2010, 14:03

Sowjetunion genauer gesagt.

komisch...dann verstehe ich nicht, welche Veteranen Du meinst, die des ersten WK?
aber andersrum stimmt, wieso eigentlich erst seit 65?

und warum wird dieser Tag in deutschland nicht gefeiert?

herberger

22.12.2010, 14:23

komisch...dann verstehe ich nicht, welche Veteranen Du meinst, die des ersten WK?
aber andersrum stimmt, wieso eigentlich erst seit 65?

und warum wird dieser Tag in deutschland nicht gefeiert?

Nun der Tag des Sieges wurde in den 70ziger Jahren eingeführt,und das mit alle verstorben sollte man nicht so wörtlich nehmen,das Wichtigste ist das erstmal Grass über die Sache gewachsen ist und die Armee Führer nicht mehr da waren.

Aus einem Buch von Suworow "Man sollte mal die feiernden Veteranen fragen wo sie gedient haben,viele dieser Veteranen dienten in NKWD Sperr Regimenter.

Anmerkung von mir diese NKWD Regimenter schossen auf Rotarmisten die beim Angriff zurück wichen,die haben vermutlich mehr Rotarmisten getötet als deutsche Soldaten.

Leider wird es auch nie untersucht,wieviele Osteuropäer 1945 aus den KZ oder Zwangsarbeiterlager und sowj.Kriegsgefangene direkt nach ihrer Befreiung in den Gulags verschwanden,wegen Kollaboration mit den Deutschen.

pw75

22.12.2010, 14:27

Leider wird es auch nie untersucht,wieviele Osteuropäer 1945 aus den KZ oder Zwangsarbeiterlager und sowj.Kriegsgefangene direkt nach ihrer Befreiung in den Gulags verschwanden,wegen Kollaboration mit den Deutschen.

jede Menge...und nicht nur wegen das.

Stadtknecht

22.12.2010, 14:44

Nun der Tag des Sieges wurde in den 70ziger Jahren eingeführt,und das mit alle verstorben sollte man nicht so wörtlich nehmen,das Wichtigste ist das erstmal Grass über die Sache gewachsen ist und die Armee Führer nicht mehr da waren.

Aus einem Buch von Suworow "Man sollte mal die feiernden Veteranen fragen wo sie gedient haben,viele dieser Veteranen dienten in NKWD Sperr Regimenter.

Anmerkung von mir diese NKWD Regimenter schossen auf Rotarmisten die beim Angriff zurück wichen,die haben vermutlich mehr Rotarmisten getötet als deutsche Soldaten.

Leider wird es auch nie untersucht,wieviele Osteuropäer 1945 aus den KZ oder Zwangsarbeiterlager und sowj.Kriegsgefangene direkt nach ihrer Befreiung in den Gulags verschwanden,wegen Kollaboration mit den Deutschen.

Wer sich gefangennehmen ließ, galt als Feigling und werde entsprechend bestraft.

Grauenhaft!

Revolutionär

22.12.2010, 15:56

Gegen welchen Teil dieses Paragraphen würde das verstoßen, kannst du das mal näher erläutern?

§ 130 Volksverhetzung

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft[...] verherrlicht[...]

Als dies würde es einem ausgelegt werden.

Freikorps

22.12.2010, 16:01

Genau solche Aktionen sind es, die mich zweifeln lassen, daß Deutschland wirklich sein Heil in einer Kooperation mit den Russen finden würde!

Sprecher

22.12.2010, 16:42

Man könnte auch andersherum sagen, dass ohne Hitler an der Macht und stattdessen jemand aus dem monarchistischen oder rechten (keine Nazis) Lager Deutschland vielehr als Bündnispartner gegen die Sowjets in Frage gekommen wäre.

Dieser albernen Illusion haben sich Stauffenberg und co ja hingegeben. Wenn überhaupt wäre eher ein Bündnis mit Stalin gegen den Westen drin gewesen als umgekehrt. Die Anglozions waren (und sind) zerfressen vor Hass auf alles Deutsche.
Der Feind saß und sitzt im Westen.

Sprecher

22.12.2010, 16:44

Genau solche Aktionen sind es, die mich zweifeln lassen, daß Deutschland wirklich sein Heil in einer Kooperation mit den Russen finden würde!

Warum? In England werden Churchill und sogar Bomber-Harris bejubelt.
Die Amis drehen Filme wie "Inglorius Basterds" in denen das Abschlachten von Deutschen verherrlicht wird.
Dagegen finde ich ein paar Blumen auf Stalins Grab harmlos.

PSI

22.12.2010, 16:46

Schwer zu sagen ... ich kenne den Satz "wir haben den Krieg nicht wegen dem Stalin sondern trotz des Stalins gewonnen " ... (мы выиграли войну не благодаря Сталину а несмотря на Сталина). Oder "Den Krieg hat das Volk und nicht Stalin gewonnen" ...

Stalin hat sich ab einem gewissen Punkt auf der Kriegsführung herrausgehalten und das seiner Generalität überlassen.
Die Generäle haben den Krieg gewonnen.
Stalin war intelligent genug zu wissen das er kein großer Stratege war...

Hitler dagegen, makierte bis zum Ende den GröFaz und gab völlig beschränkte Befehle.
Dumm gelaufen fürs 3.Reich.

borisbaran

22.12.2010, 16:48

Dieser albernen Illusion haben sich Stauffenberg und co ja hingegeben.
44 wars schon zu spät.

Wenn überhaupt wäre eher ein Bündnis mit Stalin gegen den Westen drin gewesen
Ist ja komisch, ihr sacht doch immer, der Krieg gegen die Sowjetunion wäre ein Präventivschlag gewesen :D

als umgekehrt.
Nö, genauch das geschah im Kalten krieg.

Die Anglozions waren (und sind) zerfressen vor Hass auf alles Deutsche.
Das is ne Lüge.

Der Feind saß und sitzt im Westen.
Nur, wenn man von Japan aus guckt :D

herberger

22.12.2010, 17:17

Stalin hat sich ab einem gewissen Punkt auf der Kriegsführung herrausgehalten und das seiner Generalität überlassen.
Die Generäle haben den Krieg gewonnen.
Stalin war intelligent genug zu wissen das er kein großer Stratege war...

Hitler dagegen, makierte bis zum Ende den GröFaz und gab völlig beschränkte Befehle.
Dumm gelaufen fürs 3.Reich.

Na das Jahr 1941 ging auf Stalin seine Kappe,aber Stalin hielt sich dann weitestgehends raus aus den Planungen,man hatte Stalin gesagt so ein Jahr wie 1941 können wir uns nicht nochmal leisten.

In der Praxis sah es denn so aus,das bei der deutschen Sommeroffensive 1942 die Sowjets sich bis zur Wolga und Stalingrad zurückzogen

herberger

22.12.2010, 17:49

Wenn es nur um Krieg gegangen wäre, ginge es ja noch. Krieg hat man auch 1870/71 geführt. Und doch war das etwas VÖLLIG anderes als das, was ab 1941 im Osten geschah.

Kriege haben sich durch die Industrialisierung geändert,ausserdem im Osten strebten die Sowjets von Anfang an die Bestialisierung des Krieges an.Das taten die Sowjets aber nicht erst 1941,sondern auch schon im russ.Bürgerkrieg,im poln./russ.Krieg,ohne Bestialität ging es in sowj.Kriegen nie.

Ajax

22.12.2010, 18:44

Kriege haben sich durch die Industrialisierung geändert,ausserdem im Osten strebten die Sowjets von Anfang an die Bestialisierung des Krieges an.Das taten die Sowjets aber nicht erst 1941,sondern auch schon im russ.Bürgerkrieg,im poln./russ.Krieg,ohne Bestialität ging es in sowj.Kriegen nie.

Die ideologisch geführten Kriege haben es so an sich, dass sie besonders grausam geführt werden. Besonders die des 20. Jahrhunderts. Das hat nichts damit zu tun, dass die Sowjets eine "Bestialisierung" des Kriegsgeschehens anstrebten. In allen Kriegen, in denen zwei oder mehr Weltanschauungen aufeinanderprallen, kommt es zu entsetzlicher Gewalt, da der Gegner nicht mehr nur eine Armee ist, die irgendwo auf dem Feld besiegt werden muss, sondern eine ganze Idee, die von Menschen getragen wird. Folglich müssen die Träger dieser oder jener Idee ausgemerzt werden. Schon der Dreißigjährige Krieg stach durch besondere Graumsakeit beider Parteien hervor. Man lernte daraus und versuchte nach dem Westfälischen Frieden, Kriege wieder in geordnete Bahnen zu lenken. Mit der französischen Revolution begannen sich allerdings wieder politische Ideen in bewaffnete Konflikte zu mischen. Ein wesentliches Merkmal solch weltanschauulicher Kriege stellt die Entmenschlichung des Gegners dar, der bis zur Vernichtung bekämpft werden muss. Das ist der große Unterschied zu konventionellen Kriegen. Deswegen war der russische Bürgerkrieg besonders brutal und natürlich auch der Zweite Weltkrieg, der nicht ohne Grund in Osteuropa wesentlich grausamer geführt wurde als im Westen.

Pilgrim

22.12.2010, 18:48

Auch ein solcher hätte sich mit Polen fetzen müssen.
Und damit kann man die Feindschaft zu Frankreich als gesetzt annehmen.
Nun ja, wenn Polen in das sowjetische Reich eingegliedert werden würde dann schon, aber zuvor wäre es auch rein hypothetisch mit Deutschland in die andere Richtung gegangen, in die freundlichen Hände der Frösche.
Und wenn man das annimmt und da Nachbarschaft auch Vorteile bringt, wär' einem Bündnis nichts im Wege gewesen.

herberger

22.12.2010, 18:58

Die ideologisch geführten Kriege haben es so an sich, dass sie besonders grausam geführt werden. Besonders die des 20. Jahrhunderts. Das hat nichts damit zu tun, dass die Sowjets eine "Bestialisierung" des Kriegsgeschehens anstrebten. In allen Kriegen, in denen zwei oder mehr Weltanschauungen aufeinanderprallen, .

Das ist eine BRD Interpretation,denn das das Deutsche Reich ist nicht wegen einer Ideologie gegen die Sowjetunion in den Krieg gezogen,es waren rein militärische Gründe.

Ajax

22.12.2010, 18:58

Dieser albernen Illusion haben sich Stauffenberg und co ja hingegeben. Wenn überhaupt wäre eher ein Bündnis mit Stalin gegen den Westen drin gewesen als umgekehrt. Die Anglozions waren (und sind) zerfressen vor Hass auf alles Deutsche.
Der Feind saß und sitzt im Westen.

Der ideologische Todfeind der Nationalsozialisten war seit Gründung der NSDAP der Bolschewismus. Wieso hätte man nun auf einmal in einem Bündnis mit den Bolschewisten gegen den Westen vorgehen sollen? Ich halte das für ziemlich utopisch. Die Nazis verstanden sich immer als Bollwerk gegen den kulturvernichtenden jüdischen Bolschewismus aus Russland und nicht als Feinde des Westens, höchstens als Feinde des demokratischen Liberalismus (zurecht).

Ajax

22.12.2010, 19:03

Das ist eine BRD Interpretation,denn das das Deutsche Reich ist nicht wegen einer Ideologie gegen die Sowjetunion in den Krieg gezogen,es waren rein militärische Gründe.

Der Einmarsch in die Sowjetunion mag 1941 aus militärischen Erwägungen heraus geführt worden sein (erst in ein paar Monaten Russland platt machen, die Ressourcen sichern und dann gegen England zurückschlagen). Allerdings war es natürlich auch ein ideologisches Ziel den Bolschewismus zu bekämpfen, also kam es der Führung wohl nicht ganz ungelegen. Ich denke aber, hätten auch die Westmächte stillgehalten, wäre es trotzdem über kurz oder lang zu einem Krieg im Osten gekommen. Vielleicht erst 5 Jahre später, vielleicht 10. Aber es wäre passiert.

Pilgrim

22.12.2010, 19:03

Der ideologische Todfeind der Nationalsozialisten war seit Gründung der NSDAP der Bolschewismus. Wieso hätte man nun auf einmal in einem Bündnis mit den Bolschewisten gegen den Westen vorgehen sollen? Ich halte das für ziemlich utopisch. Die Nazis verstanden sich immer als Bollwerk gegen den kulturvernichtenden jüdischen Bolschewismus aus Russland und nicht als Feinde des Westens, höchstens als Feinde des demokratischen Liberalismus (zurecht).
Eigentlich ging Boris Beitrag davon aus, dass es die NSDAP nicht geschafft hat, das deutsche Land an sich zu reißen.

Sauerländer

22.12.2010, 19:14

Nun ja, wenn Polen in das sowjetische Reich eingegliedert werden würde dann schon, aber zuvor wäre es auch rein hypothetisch mit Deutschland in die andere Richtung gegangen, in die freundlichen Hände der Frösche.
Und wenn man das annimmt und da Nachbarschaft auch Vorteile bringt, wär' einem Bündnis nichts im Wege gewesen.

Du gehst davon aus, dass Polen die 1918 Deutschland abgetrennten Gebiete einfach friedlich herausgegeben hätte?

herberger

22.12.2010, 19:17

Der Einmarsch in die Sowjetunion mag 1941 aus militärischen Erwägungen heraus geführt worden sein (erst in ein paar Monaten Russland platt machen, die Ressourcen sichern und dann gegen England zurückschlagen). Allerdings war es natürlich auch ein ideologisches Ziel den Bolschewismus zu bekämpfen, also kam es der Führung wohl nicht ganz ungelegen. Ich denke aber, hätten auch die Westmächte stillgehalten, wäre es trotzdem über kurz oder lang zu einem Krieg im Osten gekommen. Vielleicht erst 5 Jahre später, vielleicht 10. Aber es wäre passiert.

Das ist Hypothetisch,es gibt nichts was das belegt,es ging zu nächst ausschließlich um die Zerschlagung der sowj.militär.Bedrohung.
Denn man sollte mal überlegen was kosten Rohstoffe und was kostet ein Krieg gegen eine militär.Grossmacht.Der Krieg gegen die Sowjetunion war reiner Handlungszwang.

WIENER

22.12.2010, 19:22

Richtig.

Andere Frage ist aber interessanter:

Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

Das Grab müßte Tag und Nacht beschützt werden, den Rotgesindel schreckt ja nicht einmal vor Leichen- und Grabschändung zurück.

Casus Belli

22.12.2010, 19:25

Die Russen sind da auch in einer echten Zwangslage.

Stalin war ein Menschenfresser, aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.

Dummerweise hatte Stalin die dumme Angewohnheit auch etliche Russen zu töten.

Er war ein ganz gewöhnlicher Verbrecher, nicht so ein Visionär wie Hitler.

herberger

22.12.2010, 19:30

Stalin startete etwa 1950 eine Judenverfolgung,die bekannt wurde als die Ärzte Verschwörung und der Kampf gegen die Kosmopoliten,das es nicht zu einer großen Juderverfolgung kam, lag nur am Ableben von Stalin.

herberger

22.12.2010, 19:34

Als Stalin starb gab es in der Bevölkerung eine Psyschose die Leute weinten und waren verzweifelt auch in den Gulags,es war so als wenn Gott das sowjet Volk verlassen hat.

Sprecher

22.12.2010, 19:47

Ist ja komisch, ihr sacht doch immer, der Krieg gegen die Sowjetunion wäre ein Präventivschlag gewesen :D

Ich schrieb ja auch "wenn überhaupt".

Sprecher

22.12.2010, 19:50

Der ideologische Todfeind der Nationalsozialisten war seit Gründung der NSDAP der Bolschewismus. Wieso hätte man nun auf einmal in einem Bündnis mit den Bolschewisten gegen den Westen vorgehen sollen? Ich halte das für ziemlich utopisch. Die Nazis verstanden sich immer als Bollwerk gegen den kulturvernichtenden jüdischen Bolschewismus aus Russland und nicht als Feinde des Westens, höchstens als Feinde des demokratischen Liberalismus (zurecht).

Die Westphilie Hitlers hat Deutschland ja auch den Krieg gekostet.

PSI

24.12.2010, 00:49

Gryphus

24.12.2010, 18:51

Man hat sich schon was dabei gedacht, seine Überreste in nicht lokalisierbarer Weise zu beseitigen.

Wieso nicht lokalisierbar? Wer Adolf Blumen bringen will sollte im Kreml anrufen.

herberger

24.12.2010, 19:08

Die Sowjetunion wird heute nicht mehr in Moskau verteidigt,sondern in Berlin im Reichstag,oder allgemein in der BRD!

Gryphus

24.12.2010, 19:13

Die Sowjetunion wird heute nicht mehr in Moskau verteidigt,sondern in Berlin im Reichstag,oder allgemein in der BRD!

Ich glaube schlimmer kannst du die Sowjetunion gar nicht beleidigen.

Gryphus

24.12.2010, 19:14

... mit 4000 Roten Nelken

Tja.

Und du bist empört, schockiert, traurig und betroffen? Armes Tüftüf ... ;(

Deutschmann

24.12.2010, 19:22

tabasco

24.12.2010, 21:20

Und du bist empört, schockiert, traurig und betroffen? Armes Tüftüf ... ; (

Neee, Hasilein.

Mir ist das scheißegal.

tabasco

24.12.2010, 21:30

herberger

24.12.2010, 21:41

Ich habe Verständnis wenn die Russen Stalin gedenken. Ist er doch sowas wie der Vater des großen vaterländischen Krieg. Und daraus als Sieger hervorgegangen. Auch sonst habe ich das Gefühl dass die Russen das einzige Volk sind, die "normal" mit ihrer Geschichte umgehen.

1956 wurde entstalinisiert und die Geschichte des Krieges wurde neu geschrieben.Auf den Parteitag sagten Stalins Komplizen nichts weiter als, wir waren es nicht Stalin war es.Stalin wurde demontiert und Stalin war an allem Schuld.Erst als Breschnew an die Macht kam wurde Stalin teil rehabilitiert,und man schrieb die Geschichte wieder neu.Wer die Geschichte des großen Vaterländischen Krieg erfahren möchte muß noch da zu sagen welche Version.

Der große Vaterländiche Krieg wurde erst 1943 ausgerufen.

Marx

24.12.2010, 21:51

Das Grab müßte Tag und Nacht beschützt werden, den Rotgesindel schreckt ja nicht einmal vor Leichen- und Grabschändung zurück.

Die Leichenschändung machen wohl die Neu und Alt Faschos.

Marx

24.12.2010, 21:52

Richtig.
Wäre es in Deutschland gestattet, Blumen zum Hitlers Grab zu bringen?

Nein.

Marx

24.12.2010, 22:06

Schwer zu sagen ... ich kenne den Satz "wir haben den Krieg nicht wegen dem Stalin sondern trotz des Stalins gewonnen " ... (мы выиграли войну не благодаря Сталину а несмотря на Сталина). Oder "Den Krieg hat das Volk und nicht Stalin gewonnen" ...

Eine Person macht keinen Krieg, gewinnt auch diesen nicht.

Das die SU den Horden des Deutschen faschistischen Reiches wieder stehen konnte war eine Leistung der Völker der SU und deren Avantgarde, der KPdSU. Das ZK der Partei unter Leitung von Stalin war ein wichtiger Faktor in der Mobilisierung des Volkes. Bei www.stalinwerke.de kann jeder nachlesen welche Anstrengungen unternommen wurde.
Das nach dem Tode Stalins die Reaktion mehr und mehr die Oberhand gewann und die KR Stückweise durchführte kann man Stalin nicht direkt zur Last legen. Das aber das ZK und auch die Partei unter Leitung von Stalin konsequenter gegen die Restauratoren des Kapitalismus vorgingen zeigt dren Verbundenheit mit dem werktätigen Volk.
Ohne die Leistungen der SU, ohne die Opfer der Völker der SU wäre eine weitere Versklavung von Völkern durch das faschistische Deutsche Reich nicht gestoppt worden.

herberger

25.12.2010, 08:24

Wäre zu erwähnen das bei einer Siegesparade am 8.Mai vor einigen Jahren im islam.Teil Russlands ein Bombenattentat verübt wurde,nun ob das sowj.Volk den Vaterländischen Krieg 1945 als Befreiung empfunden haben, könnte man anzweifeln,irgendwie ist das tiefschwarzer Humor.

Nachtrag in einigen ex sowj.Republiken hat man die Denkmäler des großen Vaterländischen Krieges einfach abgerissen,so auch in Osteuropa,nur in Berlin gibt es gleich 3 Denkmäler und die werden schön gepflegt.

herberger

25.12.2010, 09:02

Sowj.Juden feiern den Tag des Sieges ganz groß,so wie ich gehört habe auch in der Berliner jüd.Gemeinde.Das liegt zum einem an den HC und ausserdem hatten Juden in der Sowjetunion eine besonders enge Beziehung zu der Bolschewistischen Partei.

Deutschmann

25.12.2010, 09:06

herberger

25.12.2010, 09:14

Ja. Das kritisiere ich auch. Allerdings hat mich ein Forist aufgeklärt dass das wohl in den Verträgen der Deutschen Einheit so geregelt wäre.

Kann sein,aber bestimmt wäre es den Russen egal wenn man die Dinger abreissen würde.Denn es ist ja nicht unserer Sieg auch wenn die BRD Propaganda uns das vorgauckeln möchte.

Es ist schon real Satire,wenn am Brandenburger Tor am Ort des Sieges der Roten Armee die Orden des Großen Vaterländischen Krieges von Strassenhändlern verschachert werden,unweit vom sowj.Ehrenmal.

Deutschmann

25.12.2010, 09:30

Kann sein,aber bestimmt wäre es den Russen egal wenn man die Dinger abreissen würde.Denn es ist ja nicht unserer Sieg auch wenn die BRD Propaganda uns das vorgauckeln möchte.

Es ist schon real Satire,wenn am Brandenburger Tor am Ort des Sieges der Roten Armee die Orden des Großen Vaterländischen Krieges von Strassenhändlern verschachert werden,unweit vom sowj.Ehrenmal.

Ich glaube auch dass das den Russen egal wäre. So wie ich die Situation einschätze, haben die Russen den Krieg gegen uns schon "abgehakt". Ich höre weder Vorwürfe noch Jubelorgien und schon gar keine Forderungen. Das einzige was ich sehe sind die Feierlichkeiten zum Sieg. Und dazu haben die ja auch alles Recht.

Das Problem liegt in Deutschland selber. Wenn man einerseits Denkmale der Sieger schützt und solche die auf die eigenen Verbrechen hinweisen ständig neu baut, aber anderseits Kasernen umbenennt und tatenlos zusieht wie Gefallenendenkmale geschändet werden, stimmt irgendwas in der Gesellschaft bzw. der Politik nicht.

herberger

25.12.2010, 09:37

Eine Person macht keinen Krieg, gewinnt auch diesen nicht.

Das die SU den Horden des Deutschen faschistischen Reiches wieder stehen konnte war eine Leistung der Völker der SU und deren Avantgarde, der KPdSU. Das ZK der Partei unter Leitung von Stalin war ein wichtiger Faktor in der Mobilisierung des Volkes. Bei www.stalinwerke.de kann jeder nachlesen welche Anstrengungen unternommen wurde.
Das nach dem Tode Stalins die Reaktion mehr und mehr die Oberhand gewann und die KR Stückweise durchführte kann man Stalin nicht direkt zur Last legen. Das aber das ZK und auch die Partei unter Leitung von Stalin konsequenter gegen die Restauratoren des Kapitalismus vorgingen zeigt dren Verbundenheit mit dem werktätigen Volk.
Ohne die Leistungen der SU, ohne die Opfer der Völker der SU wäre eine weitere Versklavung von Völkern durch das faschistische Deutsche Reich nicht gestoppt worden.

Whow dieser Beitrag ist spitze,oder spitzen merkbefreit.

Die Horden des Deutschen faschistischen Reiches das ist O-Ton sowj.Propaganda,nun den Sowjets kann man ja Deutsche Horden zugestehn,denn was Horden angeht,das konnten die besonders gut beurteilen.

Austria

25.12.2010, 10:00

Ich glaube auch die nazistischen Russen verehren Stalin. Bei Stormfront hatt einer sein "Weisstum" verteidigt obwohl er Georgier war und für mich wie ein Kaukasier aussieht.

Gryphus

25.12.2010, 12:53

Neee, Hasilein.

Mir ist das scheißegal.

Wäre dem so, gäbe es diesen Strang nicht.

Brotzeit

26.12.2010, 18:32

Das die SU den Horden des Deutschen faschistischen Reiches wieder stehen konnte war eine Leistung der Völker der SU und deren Avantgarde, der KPdSU. .............

Es war der unter Anderem a u c h der Unterstützung der Ami ´s zu verdanken .....

Brotzeit

26.12.2010, 18:35

.............Ohne die Leistungen der SU, ohne die Opfer der Völker der SU wäre eine weitere Versklavung von Völkern durch das faschistische Deutsche Reich nicht gestoppt worden.

Bruharhar ...........

Die sowjetischen Unterdrücker , die nicht nur ihr eigenes Volk im Sozialismus versklavten , sollen die Retter der Menschheit gewesen sein ?

:))

Brotzeit

26.12.2010, 18:37

Dummerweise hatte Stalin die dumme Angewohnheit auch etliche Russen zu töten.

Er war ein ganz gewöhnlicher Verbrecher, nicht so ein Visionär wie Hitler.

Also auch ein krankes Individuum und ein krankes A....loch!

herberger

26.12.2010, 20:06

Die sowj.Bevölkerung hat wohl in ihrer Mehrheit getrauert das die Wehrmacht aus der Sowjetunion den Rückzug antreten mußte.

Gryphus

26.12.2010, 20:15

Die sowj.Bevölkerung hat wohl in ihrer Mehrheit getrauert das die Wehrmacht aus der Sowjetunion den Rückzug antreten mußte.

Und der Papst ist ein Moslem.

herberger

26.12.2010, 20:34

Und der Papst ist ein Moslem.

Berichte von Zeitzeugen,ein Armenier sagte mir der 1942 in Rostow lebte,die Deutschen waren gut,und es standen Schlangen von Menschen an, um in Deutschland arbeiten zu dürfen.

Marx

26.12.2010, 21:04

Es war der unter Anderem a u c h der Unterstützung der Ami ´s zu verdanken .....

Warum hat die USA erst so spät in das Kriegsgeschehen in Europa eingegriffen? Die von ihr eröffnenete 2. Front war nicht mehr der Todesstoss für Deutschland sondern beschleunigte dieses nur. Nach der Schlacht um Moskau und endgültig nach Stalingrad war klar, Deutschland konnte nicht mehr gewinnen, zum Glück für die Völker Europas und Asiens.

Marx

26.12.2010, 21:10

Also auch ein krankes Individuum und ein krankes A....loch!

Wenn er krank gewesen wäre hätte er dem ZK der KP kaum so lange vorstehen können.
Ein 1. Sekretär des ZK bzw. ein Vorsitzender der Partei vertritt die Partei nach Aussen, Entscheidungen werden im ZK getroffen und an den Beschlüssen hat sich auch der 1. Sekretär bzw. Vorsitzende zu halten. Die einzelne Meinung spielt dann keine Rolle mehr, die kollektive Meinung wird durch den einzelnen mit umgesetzt.

herberger

26.12.2010, 22:22

ZK Chef Gorbatschow sagte seine Mutter nähte für die Wehrmacht und noch nie ging es ihnen so gut wie in der Zeit.

kotzfisch

26.12.2010, 22:38

Stalin zu gedenken ist wie Hitlergedenktag.

HartzIVler

26.12.2010, 22:48

Warum hat die USA erst so spät in das Kriegsgeschehen in Europa eingegriffen? Die von ihr eröffnenete 2. Front war nicht mehr der Todesstoss für Deutschland sondern beschleunigte dieses nur. Nach der Schlacht um Moskau und endgültig nach Stalingrad war klar, Deutschland konnte nicht mehr gewinnen, zum Glück für die Völker Europas und Asiens.
Deine Einlassung zeigt leider klar, dass du nur ein Depp bist.
Ich frage mich, wer und was den Russen verbieten könnte, die Russen daran zu hindern, das zu tun, zu was sie eben Lust haben. Es ist einzig und allein die Sache der Russen, was sie meinen machen zu müssen. Wenn sie so bescheuert sind dem Stalin zu huldigen - na dann, es ist Sache der Russen.

Ruepel

26.12.2010, 22:52

Ohne diesen pädophilen Völkermörder hätte es dieses Elend nie gegeben.
Umso mehr freut mich das dieses Stück Scheiße elendig verreckt ist.

HartzIVler

26.12.2010, 22:53

ZK Chef Gorbatschow sagte seine Mutter nähte für die Wehrmacht und noch nie ging es ihnen so gut wie in der Zeit.
Das haben heute auch die Russen mit dem jüdischem Schäferhund verstanden und kommen deswegen zu Tausenden in die BRD. Alle wollen am deutschen Wesen genesen-verständlich. HartzIV hilft auch den russischen Juden.

kotzfisch

27.12.2010, 05:21

Rüpel 95: Stalin war gewiß einer der Top-Schlächter des XX Jhdts,aber pädophil?
Quelle bitte.

Mr.Smith

27.12.2010, 06:29

... aber ohne Stalins Härte wäre der große Vaterländische Krieg vermutlich verloren gewesen.

Ohne Stalin wären Millionen von Menschen (Russen, Deutsche, Polen und auch Juden) nicht ermordet worden.

schastar

27.12.2010, 06:46

Gäbs nen Hitlergrab in Deutschland glaub mir da wären zum Geburts und Todestag weitaus mehr Blumen zu finden. Beweist mal wieder Idioten gibts in jedem Land der Welt.

Oder."Jede Medaille hat zwei Seiten." Es ist natürlich Mist wenn man auf der weniger Guten steht. ;)

herberger

27.12.2010, 06:57

Auf Tube gibt es Videos,da musiziert die Bundeswehr auf den Roten Platz,die Märsche die gespielt wurden spielte auch schon die Wehrmacht,die Resonanz war überwältigend,sie bekamen stürmischen Applaus,und keinen Höflichkeitsapplaus.Das sagt eigentlich schon viel aus,wenn man bedenkt die jahrzehnte lange Hetze in allen Bereichen in der Sowjetunion gegen die deutschen Hitler Okkupanten.

kotzfisch

28.12.2010, 10:52

Hölle, gestern 17:00 Stalin,Mao,Hitler sitzen am 1st Liga
Tisch,Pol Pot und Saddam tragen Köstlichkeiten auf und ziehen sich devot zurück."Slobodan soll endlich abräumen" schimpft Josef.Heinrich H. springt servil herbei:"Mache ich, schon!"."Adolf, Dein kleiner Freund ist aber dienstbereit"äzt Mao, genüßlich an einer Zigarre ziehend.Adolf wedelt ärgerlich den Rauch weg."Ihr zwei, mit Eurer Scheiss Raucherei".Josef grinst über das ganze Gesicht "Mit Rauch und Gas kennst Du Dich doch bestens aus, Adi.Hahahaha."

Und so weiter und so fort.

Die drei verstehen sich seit Jahren prächtig.
Adolf hat Josef seit 1953 lieb.
Mao seit 1976.

Der Teufel ist ausgezogen- er ertrug die drei nicht lange.

Austria

28.12.2010, 11:03

kotzfisch

28.12.2010, 11:17

I D I O T - wäre eine Beleidigung,oder?

Moment, für wen?
Jetzt habe ich es: Für alle Idioten dieser Welt.

Austria

28.12.2010, 11:44

I D I O T - wäre eine Beleidigung,oder?

Moment, für wen?
Jetzt habe ich es: Für alle Idioten dieser Welt.

Ich hab die passende Beleidigung für dich, ein Ami-Knecht Zionist

http://images.zeit.de/bilder/2007/37/international/p-usa/p-usa-artikel.jpg

Ruepel

28.12.2010, 15:25

Rüpel 95: Stalin war gewiß einer der Top-Schlächter des XX Jhdts,aber pädophil?
Quelle bitte.

Nun gut,ne 13jährige ist kein Kind mehr,aber auch noch keine Frau.

Und nun zu deiner Bettlektüre:http://www.shortnews.de/id/670534/Neue-Stalin-Biographie-Auf-Du-und-Du-mit-dem-Poeten-Bankraeuber-und-Schlaechter

Bis zum Nächstenmal.

kotzfisch

28.12.2010, 15:50

Vor dem Gesetz: Unzucht mit Minderjährigen.Dreckschwein.
Danke, Rüpel.

Brotzeit

28.12.2010, 19:50

..........mehr gewinnen, zum Glück für die Völker Europas und Asiens.

Und zum Leid vieler Millionen Menschen , die gegen die kommunistische Unterdrückung waren!

Brotzeit

28.12.2010, 19:51

Wenn er krank gewesen wäre hätte er dem ZK der KP kaum so lange vorstehen können.
Ein 1. Sekretär des ZK bzw. ein Vorsitzender der Partei vertritt die Partei nach Aussen, Entscheidungen werden im ZK getroffen und an den Beschlüssen hat sich auch der 1. Sekretär bzw. Vorsitzende zu halten. Die einzelne Meinung spielt dann keine Rolle mehr, die kollektive Meinung wird durch den einzelnen mit umgesetzt.

Stalin war ein Demagoge; Verbrecher und Psychopath!
So wie alle Diktatoren!

Marx

28.12.2010, 20:07

Stalin war ein Demagoge; Verbrecher und Psychopath!
So wie alle Diktatoren!

Wer war Stalin,
Mitglied einer kommunistischen Partei,
ein Schüler Lenin`s
Staatsmann
Visionär

am allerwenigsten dessen was Du von Dir in Deinen üblichen Nachgeplappere von Dir
gibst.
Demagoge
Verbrecher (in den Augen des Kapitals und seiner Handlanger und Anbeter ja, weil er diese nicht huldigte)
Psychopat
Diktator ( setzt eine Alleinherrschaft voraus, die Diktatur des Proletariats bedarf keinen Alleinherrscher genauso wie die Diktatur der Bourgeoisie)

Das zu Deinen üblichen Ges...... .

herberger

28.12.2010, 20:22

Wer war Stalin,
Mitglied einer kommunistischen Partei,
ein Schüler Lenin`s
Staatsmann
Visionär

am allerwenigsten dessen was Du von Dir in Deinen üblichen Nachgeplappere von Dir
gibst.
Demagoge
Verbrecher (in den Augen des Kapitals und seiner Handlanger und Anbeter ja, weil er diese nicht huldigte)
Psychopat
Diktator ( setzt eine Alleinherrschaft voraus, die Diktatur des Proletariats bedarf keinen Alleinherrscher genauso wie die Diktatur der Bourgeoisie)

Das zu Deinen üblichen Ges...... .

Und Koba der Bankräuber,und Spitzel des zaristischen Geheimdienstes.

kotzfisch

28.12.2010, 22:46

Stalin war einer der übelsten Massenmörder der Geschichte.
Gleichrangig mit Mao und Hitler.
Ich gratuliere!

kotzfisch

28.12.2010, 22:47

kotzfisch

28.12.2010, 22:47

Bruharharhar.....

wille

29.12.2010, 09:28

Wenn er krank gewesen wäre hätte er dem ZK der KP kaum so lange vorstehen können.
Ein 1. Sekretär des ZK bzw. ein Vorsitzender der Partei vertritt die Partei nach Aussen, Entscheidungen werden im ZK getroffen und an den Beschlüssen hat sich auch der 1. Sekretär bzw. Vorsitzende zu halten. Die einzelne Meinung spielt dann keine Rolle mehr, die kollektive Meinung wird durch den einzelnen mit umgesetzt.

Stalin (ein krimineller Georgier) war nicht krank sondern er war bösartig auf die übelste Art! Solche mindere Kreaturen gehören eigentlich bei den Eiern aufgehängt!

wille

29.12.2010, 09:39

Am Tisch sitzen auch sämtliche verstorbene US Präsidenten, die hast du vergessen

Was haben die US Präsidenten mit Stalins Verbrechen zu tun? Nur Truman und Churchill hätten dem Stalin einen Tritt in den Hintern geben sollen und keine Zugeständnisse. Ich betrachte Stalin nicht minder schlimmer als NS-Deutschland.

Auch ein Putin ist nicht viel besser, wenn er könnte wie er wollte so würden noch immer Russenverhältnisse in Europa herrschen.

herberger

29.12.2010, 10:06

Stalin (ein krimineller Georgier) war nicht krank sondern er war bösartig auf die übelste Art! Solche mindere Kreaturen gehören eigentlich bei den Eiern aufgehängt!

Beides,paranoid und brutal.

Aus Suworow seinem Buch
Stalin hat immer gespielt und immer hatte er gewonnen,erst führte er seine Gegner hinters Licht und dann schlug er blitzartig und tödlich zu,

Nur einmal schlug einer(Hitler)schneller zu als er,Stalin hatte verloren und das auch noch mit seinen eigenen Karten.

Austria

29.12.2010, 10:15

Was haben die US Präsidenten mit Stalins Verbrechen zu tun? Nur Truman und Churchill hätten dem Stalin einen Tritt in den Hintern geben sollen und keine Zugeständnisse. Ich betrachte Stalin nicht minder schlimmer als NS-Deutschland.

Auch ein Putin ist nicht viel besser, wenn er könnte wie er wollte so würden noch immer Russenverhältnisse in Europa herrschen.

Stalin war ein Verbrecher, die US Präsidenten auch....das haben sie gemeinsam

Götz

29.12.2010, 10:20

kotzfisch

29.12.2010, 10:47

Natürlich.

Brotzeit

29.12.2010, 17:56

Wer war Stalin,
Mitglied einer kommunistischen Partei,
ein Schüler Lenin`s
Staatsmann
Visionär

..............

:isok:

:whateva:

:moon:

:banane:

:lol:

:comic:

:lach:

Weißt Du was ?

Du bist ein Genie!
Du bist d e r Forenclown schlechthin!

Und Stalin dein G-TT!
Heute schon Dich im Namen Stalin´s selbst gegeiselt?
Gib ´Dir 250 Schlage "Extra!" ; Du brauchst das!
Ich gönne es Dir!

kotzfisch

29.12.2010, 19:09

Nutzt nichts mehr-ein Mensch,der in einem Wahnsystem haust,meint doch, die anderen seien verrückt.

pw75

29.12.2010, 19:35

Wer war Stalin,
Mitglied einer kommunistischen Partei,
ein Schüler Lenin`s
Staatsmann
Visionär

am allerwenigsten dessen was Du von Dir in Deinen üblichen Nachgeplappere von Dir
gibst.
Demagoge
Verbrecher (in den Augen des Kapitals und seiner Handlanger und Anbeter ja, weil er diese nicht huldigte)
Psychopat
Diktator ( setzt eine Alleinherrschaft voraus, die Diktatur des Proletariats bedarf keinen Alleinherrscher genauso wie die Diktatur der Bourgeoisie)

Das zu Deinen üblichen Ges...... .

sorry, Marx wenn ich frage...aber das was Du da geschrieben hast, ist es wirklich Dein voller ernst und kein Sarkasmus?

ich meine....glaubst Du echt an dem was Du da geschrieben hast?

Marx

29.12.2010, 19:54

sorry, Marx wenn ich frage...aber das was Du da geschrieben hast, ist es wirklich Dein voller ernst und kein Sarkasmus?

ich meine....glaubst Du echt an dem was Du da geschrieben hast?

Kurz und knapp,

ja

Erik der Rote

29.12.2010, 19:54

... mit 4000 Roten Nelken

http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) http://img153.imageshack.us/img153/7766/nelkegross.png (http://img153.imageshack.us/i/nelkegross.png/) ...

Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)

Tja.

Idioten gibt es überall!

pw75

29.12.2010, 19:57

Kurz und knapp,

ja

ich fasse es nicht..es ist ja fast wie jemand sagen würde, er glaubt an weihnachtsmann...

woher eigentlich diese Überzeugung?

dass er aber Millionen von Menschen auszurotten versuchte und auch schafte weißt Du auch, oder?

herberger

29.12.2010, 20:11

In den 90zigen hielt Karl Eduard von Schnitzler eine Rede in da er sagte .

"Wenn man das Positive und das Negative bei Stalin gegenüber stellt,dann überwiegt doch das Positive"!

pw75

29.12.2010, 20:14

"Wenn man das Positive und das Negative bei Stalin gegenüber stellt,dann überwiegt doch das Positive"!

und das da war?

Lichtblau

29.12.2010, 20:27

Rüpel 95: Stalin war gewiß einer der Top-Schlächter des XX Jhdts,aber pädophil?
Quelle bitte.

So "gewiß" ist das nicht.
Wer sagt dir das das nicht Lügen sind?

herberger

29.12.2010, 20:32

und das da war?

Keine Ahnung das war mal ein 3 Zeiler in einer Zeitung,mir ist das halt im Gedächnis geblieben.

Alfred

29.12.2010, 20:32

Kurz und knapp,

ja

Das ist doch völlig okay.

Alfred

29.12.2010, 20:34

So "gewiß" ist das nicht.
Wer sagt dir das das nicht Lügen sind?

Und wenn schon über Herrn Stalin gelogen wird....ob nicht auch über andere Historische Persönlichkeiten gelogen wird?

Lichtblau

29.12.2010, 20:39

Und wenn schon über Herrn Stalin gelogen wird....ob nicht auch über andere Historische Persönlichkeiten gelogen wird?

Richtig. Geschichtsschreibung ist immer Politik.

kotzfisch

29.12.2010, 22:19

Ihr habt Eure Gehirnexstirpation nicht gut überstanden.

kotzfisch

29.12.2010, 22:29

OK: Stalin war der liebende Vater des Volkes.
Er hat mit dem Holodomor nur die Menschen beglücken wollen, die dann ihre Babies aufaßen, wie imChina Maos, wo dann Familien tauschten,um die Hemmschwelle herabzusetzen.

Alles nachlesbar dokumentiert.

Dass man Euch Kommie-Apologeten im deutschen Strafrecht nicht Verbrecher nennt- verdankt Ihr Herrn Hitler.

Pfui!Abscheu!

kotzfisch

29.12.2010, 22:29

Undiskutabel.

Marx

31.12.2010, 15:30

pw75

31.12.2010, 18:54

Wie tief kann Dein Antikommunismus noch im K... rutschen, da kommt ja nur noch m.. raus.

hat dann Antypatie Stalin gegenüber gleich etwas mit Antikommunismus zu tun?

wenn ich an Stalin denke, denke ich nichtmal 0,01% an Kommunismus....aber mindestens 100% an einen Mörder....einen schrecklichen Herrscher, der gemordet hat bis es einen schlecht wird...

meine Oma hatte noch 30-40-50-usw. Jahre danach ein Trauma...
bei jeden kleinsten Akt meinerseits, wenn ich mich für mein Land einsetzte fragte sie mich, ob ich denn keine Angst hätte nach Sibirien abgeschoben zu werden.....

Marx

31.12.2010, 22:43

hat dann Antypatie Stalin gegenüber gleich etwas mit Antikommunismus zu tun?

wenn ich an Stalin denke, denke ich nichtmal 0,01% an Kommunismus....aber mindestens 100% an einen Mörder....einen schrecklichen Herrscher, der gemordet hat bis es einen schlecht wird...

meine Oma hatte noch 30-40-50-usw. Jahre danach ein Trauma...
bei jeden kleinsten Akt meinerseits, wenn ich mich für mein Land einsetzte fragte sie mich, ob ich denn keine Angst hätte nach Sibirien abgeschoben zu werden.....

Zu Deinen ersten Satz, ja

Du vermengst in Deinen denken Reaktion und Gegenreaktion. Frage Dich doch einfach mal, warum sind den Soldaten der Roten Armee so gegen die Bevölkerung in Deutschland aufgetreten. Dieses hat nichts mit dem Kommunismus zu tun, liegt dort nicht eher der Ursprung in dem Wüten der Wehrmacht und der SS in der SU und den anderen Ländern. Die Reaktionen der Soldaten der anderen antideutschen Streitkräfte waren nicht wesentlich anders. Es gibt ein Buch von einen US-Soldaten über seine Empfindungen nach dem Erreichen von Buchenwald, da hätten die Soldaten am liebsten jeden Deutschen erschossen.
Krieg, insbesondere der II. Weltkrieg, setzte alle menschlichen bis dahin geltenden Normen ausser Kraft, haben die nachfolgenden Aggressionskriege der imp. Mächte beibehalten. Was passiert ist, ist nicht entschuldbar, war aber auch nicht in allen Fällen von den Politoffizieren zu verhindern die in diesen Fällen sehr hart durchgegriffen haben sollen.

Wofür steht unter anderen die Person Stalin
für die Schaffung der Grundlage des Soz. auf einen sechstel der Erde,
gegen die Auffassung das eine soz. Revolution weltweit zu erfolgen hat, notfalls muss sie exportiert werden
für die Industralisierung eines Rückständigen Agralandes das in der Lage war eine Militärmacht wie das faschistische Deutschland und deren Verbündete vernichtend zu schlagen
für eine Führung der Partei die rechts und links Opportunisten und Revisionisten eine Abfuhr erteilten
für eine den konkreten Bedingungen entsprechende Weiterentwicklung der Wissenschaft von M/E/L

Um ein Urteil über Stalin zu fällen, nehme Dir die Stalinwerke zur Hand und Du siehst vieles anders. Leider gab es diese in der DDR später nicht mehr offiziell, ich kam da ran, die Lagerten auf einen Dachboden und riefen, nimm mich mit.
http://www.stalinwerke.de/

Frohes neues Jahr 2011

pw75

31.12.2010, 22:47

Zu Deinen ersten Satz, ja

Wofür steht unter anderen die Person Stalin

egal wie ich es drehe..für mich steht er nach wie vor für Mord.....Mörden...

und was den Kommunismus betrifft da schaue ich mir dann doch solchen Personen wie Lenin, Trozki an....

tabasco

31.12.2010, 22:53

(...)
Wofür steht unter anderen die Person Stalin
für die Schaffung der Grundlage des Soz. auf einen sechstel der Erde,
gegen die Auffassung das eine soz. Revolution weltweit zu erfolgen hat, notfalls muss sie exportiert werden
für die Industralisierung eines Rückständigen Agralandes das in der Lage war eine Militärmacht wie das faschistische Deutschland und deren Verbündete vernichtend zu schlagen
für eine Führung der Partei die rechts und links Opportunisten und Revisionisten eine Abfuhr erteilten
für eine den konkreten Bedingungen entsprechende Weiterentwicklung der Wissenschaft von M/E/L (...):umkipp:

Ja, so kann man sich auch die Apokalypse kuschelig reden.

herberger

31.12.2010, 23:16

Die Sowjetunion rüstete ab 1930 extrem auf,und erkauft wurde diese Aufrüstung mit Hungerkatastrophen Kannibalismus und Sklaven in unvorstellbare Höhe.

Steiner

01.01.2011, 11:32

... mit 4000 Roten Nelken

Quelle (http://www.express.de/news/politik-wirtschaft/russen-gedenken-stalin-mit-4000-roten-nelken/-/2184/5034178/-/index.html)

Tja.

Da kann man wohl nur sagen. Die Russen haben aber auch rein gar nichts aus der Geschichte gelernt. Schade. Damit führen sie weiterhin die Liste der primitiven Völker an.

Marx

01.01.2011, 19:08

und was den Kommunismus betrifft da schaue ich mir dann doch solchen Personen wie Lenin, Trozki an....

In Ergänzung meines vorherigen Beitrages,

Die rechten Abweichungen im Kommunismus bedeuten unter den Bedingungen des Kapitalismus die Tendenz, die Neigung, die wenn auch nicht herausgebildete und wohl auch noch nicht zum Bewusstsein gelangte, immerhin aber vorhandene Neigung eines Teils der Kommunisten, von der revolutionären Linie des M/L zur Sozialdemokratie abzuschwenken. Wenn gewisse Kreise von Kommunisten die Zweckmäßigkeit der Losung "klasse gegen Klasse" im Wahlkampf leugnen oder gegen selbständige Kandidaturen der KP's auftreten oder die Frage des Kampfes gegen die linke Sozialdemokratie nicht zuspitzen wollen oder ..... so bedeutet dies, das es innerhalb der KP Leute gibt, die bestrebt sind den Kommunismus den Sozialdemokratismus anzupassen.
Der Sieg der rechten Abweichungen in den KP'n der kapitalistischen Länder bedeutet den ideologischen Zusammenbruch der KP'n und eine gewaltige Stärkung des Sozialdemokratismus. Es ist dies eine Stärkung und Festigung des Kapitalismus/Imperalismus, denn die Sozialdemokratie ist die Hauptstütze der kapitalistischen Ordnung in der Arbeiterklasse.
Schon 1928 warnte Stalin in der Moskauer Tagung weiter, das ein Sieg der rechten Abweichungen in der KP eine gewaltige Stärkung der der kapitalistischen Elemente im Lande bedeutet. Was die Schwächung der proletarischen Diktatur und die Erhöhung der Chancen für die Widerherstellung des Kapitalismus bedeutet.
Das diese Bedingungen in dem soz. Land, auch in den späteren anderen soz. Ländern, zur Wiederherstellung des Kapitalismus bestehen wurde mit ja beantwortet. Grundlage ist die weiterhin bestehende kap. Kleinproduktion.
Das es aber auch Möglich ist diese Erscheinung zu verhindern und dieses Problem jederzeit in der soz. Entwicklung neu auftreten kann, die Geschichte bewies diese Richtigkeit, "das Proletariat von allen Seiten, mit einer kleinbürgerlichen Atmosphäre, durchtränken es mit ihr, demoralisieren es, rufen beständig innerhalb des Proletariats Rückfälle in kleinbürgerliche Charakterlosigkeit, Zersplitterung, Individualismus, wechselnde Begeisterung und Mutlosigkeit hervor" (Lenin).
Ich habe einfach mal einen Stalin-Beitrag auf die heutige Zeit genommen und brauchte fast nichts ändern. Das ist auch der Grund des Antistalinismus, die Zerschlagung des M/L.