Horten Ho 229 haette englische Radaranlagen zerstoeren koennen.

[nethead]

Eines der interessantesten deutschen Flugzeuge das kurz vor Ende des zweiten Weltkrieges als Prototyp gebaut wurde haette nach Meinung von US Stealth-Flugzeugbauern die englischen Radaranlagen im Alleingang zerstoeren koennen.

Hintergrund:
Gegen Ende des zweiten Weltkrieges arbeiteten die Gebrueder Horten, ihres Zeichen die beiden Top-Experten weltweit fuer Nurfluegel-Flugzeuge an mindestens zwei Geheimprojekten fuer die deutsche Luftwaffe.

Der "Horten Ho 229 / IX", das erste "Nurffluegel" Flugzeug mit Strahltriebwerk

http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/horten-go229_11.jpg

In der Konstruktionshalle der Gebrueder Horten

http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/horten-go229_12.jpg

Auf der Rollbahn des Testgelaendes der Gebrueder Horten

Hier das Video einer von den Amerikanern geklauten "Ho 229" beim Testflug
http://www.youtube.com/watch?v=JBnBSJ9bz3A
Man kann nun wohl verstehen wie es zu einem Teil der UFO Sichtungen in den USA nach Ende des zweiten Weltkrieges gekommen ist.

und der "Horten Ho XVIII" oder "Amerika Bomber",



http://img99.imageshack.us/img99/6629/hortenho18.jpg


einem Langstreckenbomber der zum Angriff auf die USA/New York vorgesehen war und ohne Auftanken die Strecke Azoren - New York und zurueck haette machen koennen. Leider kam die "Horten Ho XVIII" nicht ueber die fruehe Testphase hinaus.

Englands Trumpfkarte in der Luftverteidigung war ein System von verteilten Radaranlagen an der englischen Kanalkueste das Luftbewegungen bis weit nach Frankreich hinein orten konnte. So war es der deutschen Luftwaffe nicht moeglich diese Radarstationen oder England anzugreifen, ohne das jede Annaeherung von den Radaranlagen erfasst und bereitstehende Abwehrgeschwader den Angriff vereitelt haetten.

Ein Expertenteam von Tarnkappen-Flugzeug Spezialisten des US Ruestungsgiganten "Northrop-Grumman" hat der Diskussion ob die "Ho 229" nun das erste "Tarnkappen" Flugzeug der Welt ist oder nicht ein Ende gesetzt und untersucht ob die "Ho 229" erfolgreich die englischen Radaranlagen haette angreifen koenen: Das Team hat den letzten vorhandenen Prototypen, der leider immer noch im Lager des "Smithsonian Museum's" vor sich hinrostet, genau vermessen, materialanalysen erstellt und ein 1 x 1 Modell gebaut dessen Radareigenschaften genaustens unter die Lupe genommen wurden.



http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/images/090625-hitlers-stealth-fighter-plane_big.jpg
Die 1 x 1 Replika in der Aufbauhalle

Die so gewonnenen Messdaten wurden in ein militaerisches Simulationssystem gespeist das nicht nur das Flug und Radarverhalten der "Ho 229" simulieren kann, sondern auch in der Lage ist die alten englischen Radaranlagen zu simulieren. Nach einem Invest von 250.000 USD sowie 2.500 Mannstunden flog ein US Pilot dann einen erfolgreichen simulierten Angriff auf ebenso simulierte, britische Radaranlagen.



http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/photogalleries/hitlers-stealth-fighter-plane-pictures/images/primary/090526-06-reconstructed-fighter_big.jpg
Replika von vorne


http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/photogalleries/hitlers-stealth-fighter-plane-pictures/images/primary/090526-03-restoration-hitler-fighter_big.jpg
Hier ein Foto der Originals zum Vergleich

Das Ergebniss ist das die Englaender nur 2.5 Minuten zeit gehabt von dem Zeitpunkt an, an dem die "Ho 229" vom Radar erfasst worden waere, bis sie ihr Ziel, die Radarmasten und Stationen, erreicht haette. In diesem Zeitraum waere es den Englaendern nicht moeglich gewesen Abwehrstaffeln erfolgreich einzusetzen.

Der US Pilot sagt im Interview das er sich mit der "Ho 229" sich frei haette bewegen koennen ohne eine Chance des Gegners ihn abzuschiessen!

Die Dokumentation des "National Geographic" ueber das Projekt ist zur Zeit noch in 2 Teilen auf Youtube zu sehen:

http://www.youtube.com/watch?v=u2d0T3HfnhI
http://www.youtube.com/watch?v=plYaQF6zQW0

Weiterfuehrende Links zur "Ho 229":
http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/090625-hitlers-stealth-fighter-plane.html

Heute arbeiten Deutsche Ingenieure im Rahmen der "europaeischen Einhegung" Deutschlands an bahnbrechenden Projekten wie z.b. der Entwicklung des Airbus WC`s. Muss wohl daran liegen dass das militaerische Potential von fliegenden WC`s EU weit stark unterschaetzt wird.

[bernhard44]

eine wegweisende Erfindung deutscher Ingenieurskunst, auf der viele der heutigen Nurflügel- und "Stealth"-Technologien aufbauen!

http://www.appletvsoftware.net/img/1-3-1/stealth-sleek-and-swift.jpg
B-2 Spirit stealth bomber of the U.S Air Force

die B-2 von Northrop Grumman, der Firma, die am meisten von den Eroberungen und deutschen Technologie-Beutestücken profitierte!

hier der Abtransport der Beute:

http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Horten_Nurflugels/ho_ix/Ho229_Loading.jpg

[Bergischer Löwe]

Beeindruckend, was die Bonner Horten Brüder so konstruiert haben. Wir Bonner sind bis heute sehr stolz auf die Jungs.

Aber nicht minder beeindruckend, war ein weitaus serienäheres Flugzeug, das - mit den richtigen Piloten und in ausreichender Stückzahl zur Verfügung stehend - innerhalb von wenigen Wochen den Himmel über Deutschland buchstäblich leergefegt hätte.

Die Messerschmitt P.1101 (Prototypenname):

18730

Hier die Daten mit dem endgültigen Henschel Triebwerk (der Prototyp hatte noch die Jumo 004 Turbine):

Messerschmitt P.1101 Entwurf vom 22. Februar 1945 für eine Serienmaschine
Verwendung Jagdflugzeug, Abfangjäger und Jagdbomber
Triebwerk ein Strahltriebwerk Heinkel HeS 011-A-0 mit 1300 kg Schub
Länge 9,175 m
Höhe 3,71 m
Spannweite 8,06 m bei 40° Pfeilung
Startgewicht 4064 kg
Höchstgeschwindigkeit 985 km/h
Bewaffnung vier MK-108 mit insgesamt 210 Schuss
Besatzung 1 Mann

Die USA und die Sowjets haben diese Maschine als Basis für ihre späteren Entwürfe (z.B. Mig 15) genommen. Bemerkenswert sind technische Details wie Schleudersitz, verstellbare Flächen (!!) und ein Angriffsradar. Damit wäre sie der erste Allwetterjäger der Welt gewesen. Dazu kamen erste Überlegungen bezüglich einem HUD (Head-Up Display), IR Nachtsicht und Luft-Luft Lenkwaffen (draht- oder infrarotgelenkt). Sehr erstaunlich für 1944/1945....

Ich gebe dem Strangersteller Recht - die Konzeption von Flugzeugklos oder eingeschränkt einsetzbaren Kampfhubschraubern (Uhu) stellt EADS heute vor größere Probleme als die genialen Konstrukteure von damals, die nichts anderes vollbrachten als sich technische Revolutionen auszudenken.

[hephland]

das mag ja technisch eindrucksvoll scheinen. es fehlte dem naziregime aber alles, um diese maschinen einzusetzen.

rohstoffe für legierte spezialstähle
ausgebildete piloten
treibstoff
ein klares einsatzkonzept

[bernhard44]

das mag ja technisch eindrucksvoll scheinen. es fehlte dem naziregime aber alles, um diese maschinen einzusetzen.

rohstoffe für legierte spezialstähle
ausgebildete piloten
treibstoff
ein klares einsatzkonzept

was nichts an dem hohen Technologievorsprung schmälert!

[lupus_maximus]

was nichts an dem hohen Technologievorsprung schmälert!
Richtig!

Sie wollen aber die deutsche Hochintelligenz beseitigen!
Wahrscheinlich deshalb, damit die Dummheit der anderen Völker nicht mehr so auffällt!

[hephland]

bei "überlegener intelligenz" wäre deutschland nicht in die kriegslage geraten.

[lupus_maximus]

bei "überlegener intelligenz" wäre deutschland nicht in die kriegslage geraten.

Falsch, unsere überlegene Intelligenz war ja die Haupttriebfeder für beide Weltkriege. Sie hatten schlichtweg Angst vor uns, auch heute noch!
Obwohl sie das Wissen der Deutschen nicht mehr an die deutschen Schüler weitergeben und es deshalb kaum noch deutsche Intelligenzbestien gibt.

Es nützt aber trotzdem nichts, die Intelligenz der Deutschen kann man nur noch mit der neuen Deutschen Familie beseitigen:
Weiße Frau, schwarzer Mann und halbintelligentes braunes Kind!

[Bergischer Löwe]

bei "überlegener intelligenz" wäre deutschland nicht in die kriegslage geraten.

Die Kriegslage hatte relativ wenig mit den Zeichentischen der Konstrukteure zu tun. Die Kriegslage hatte vielmehr ihre Ursache in der dilletantischen Kriegsführung der politischen Kaste des Berghofes/Wolfsschanze, der Rückgratlosigkeit führender Generalstäbler (Keitel, Jodl) und der erdrückenden industriellen Überlegenheit der Gegner.

Einfache Soldaten bis hin zur niedrigeren Generalität, Konstrukteure, Wissenschaftler und die Arbeiter über und unter Tage taten ihr Bestes, um den Dillentantismus der obersten Führung auszugleichen. Vergeblich wie wir heute wissen.

[nethead]

das mag ja technisch eindrucksvoll scheinen. es fehlte dem naziregime aber alles, um diese maschinen einzusetzen.

Es geht hier rein um die Technologie.

Und zum Thema "Huckebein": Die Me 262 haette in ausreichender Stueckzahl und als Jaeger statt, wie von Hitler erzwungen, als Bomber ausgelegt gereicht um zumindest die Tagesangriffe komplett abzuwehren.

Insbesondere dann wenn es noch gelungen waere diese mit den Infrarot (sprich Waerme-) gesteuerten Luft-Luft Raketen auszustatten die nur noch vereinzelt zum Einsatz kommen konnten.

[nethead]

Die Kriegslage hatte vielmehr ihre Ursache in der dilletantischen Kriegsführung der politischen Kaste des Berghofes/Wolfsschanze, der Rückgratlosigkeit führender Generalstäbler (Keitel, Jodl) und der erdrückenden industriellen Überlegenheit der Gegner.

Und der Resourcenknappheit ab spaetestens 1943.

[lupus_maximus]

Und der Resourcenknappheit ab spaetestens 1943.
Die industrielle Überlegenheit kam nur zustande, weil die Freunde die halbe Welt gegen uns einsetzte, um mit uns fertigzuwerden!
Wir waren ja nur ein 60 Millionenvolk und haben trotzdem unseren Freunden das Fürchten gelehrt!

[hephland]

es ist schon ein erstaunlicher gegensatz:

eine sehr hoch entwickelte technische intelligenz,
und geichzeitig eine kaum glaubliche politische dummheit.

[lupus_maximus]

es ist schon ein erstaunlicher gegensatz:

eine sehr hoch entwickelte technische intelligenz,
und geichzeitig eine kaum glaubliche politische dummheit.

Richtig, dieselbe Sorte regiert uns heute wieder!

In Deutschland scheinen immer die Dilettanten das Sagen zu haben!

[nethead]

eine sehr hoch entwickelte technische intelligenz,
und geichzeitig eine kaum glaubliche politische dummheit.

Erstere vergeht, letztere hat gerade ihre Bluete.

[Michel]

Die Kriegslage hatte relativ wenig mit den Zeichentischen der Konstrukteure zu tun. Die Kriegslage hatte vielmehr ihre Ursache in der dilletantischen Kriegsführung der politischen Kaste des Berghofes/Wolfsschanze, der Rückgratlosigkeit führender Generalstäbler (Keitel, Jodl) und der erdrückenden industriellen Überlegenheit der Gegner.

Einfache Soldaten bis hin zur niedrigeren Generalität, Konstrukteure, Wissenschaftler und die Arbeiter über und unter Tage taten ihr Bestes, um den Dillentantismus der obersten Führung auszugleichen. Vergeblich wie wir heute wissen.



Die Me-262 in einen Schnellbomber zu verwandeln war eine Leichtigkeit.
Man hatte 2 der MK 108 Maschinenkanonen ausgebaut, die Panzerung der Pilotenkanzel und die Zusatztanks herausgenommen.
Für die Me-262 waren spezielle Bomben und Zielgeräte entwickelt worden, um Landungsboote und Schiffe zu versenken und bei hohen Geschwindigkeiten Bomben auf Erdziele abzuwerfen.

Welche Scharade um die Me-262 gemacht wurde zeigt das einige hochstehende Leute im Luftfahrministerium nicht an neuen Maschinen interessiert waren.
Einzelne unabhängige Ingenieurteams schafften dann in Eigenregie immer neue andere Varianten.

Für die Me-262 waren sogar Mistel Varianten aus dem Nachtjäger Me 262 A-2A/U2 entworfen worden und waren auch einsatzbereit.

Version A: gepanzerte Nase und dahinter sogenannter Flüssigsprengstoff mit einer Sprengkraft von 4460 Kg.

Version B: fester Sprengstoff mit normalen Rumpf - Gesamtexplosivkraft 6000 kg.


http://www.48specialmodels.com/48pics/M4/M4-text.jpg

Im Dezember 1944 wurden 2 Versuchsflugzeuge der Luftwaffe überstellt - Verbleib ist ungeklärt.

Und hier ist der umgebaute Träger.

http://www.48specialmodels.com/48pics/M4/U2-03a.JPG


http://www.48specialmodels.com/48pics/M4/U2-02.jpg

Wenn solche speziellen umfangreichen Umbauten von kleinen Teams möglich waren , warum schafften es die Messerschmitt Büros nicht einen einfachen Umbau der Me-262 in einen Schnellbomber.
Praktisch ab 1942 war die Me-262 fertig für die Massenanfertigung.

Man brauchte nur ein paar Sachen rauszuschmeißen , die Aerodynamik wäre gleich geblieben da die Bombe(n) unter den Rumpf angebracht wurden.
Eigens für die Me-262 entwickelte Zielgeräte waren einsatzbereit und Spezialbomben für die Me-262 waren entwickelt worden.

[Michel]

Nach ein paar spezielle Seiten.


Ende 1943 beschlossen die Gebrüder Horten, aus privaten Geldern (abgesehen von den 500.000 Reichsmark, die Ihnen Göring dafür gab) einen Nurflügler zu konstruieren, nachdem sie bereits intensive Erfahrungen auf diesem Gebiet gemacht hatten. Als Kombination mit einem Strahlentriebwerk sollte so ein Hochgeschwindigkeitsjäger entstehen. Der Prototyp wurde beim Luftwaffen-Sonderkommando 9 in Göppingen gebaut.

http://www.cockpitinstrumente.de/Flugzeuge/J%E4ger/Go229/Go229.htm

http://www.greyfalcon.us/The Horten Ho 229.htm

http://www.kheichhorn.de/html/body_horten_go_229.html


http://www.fliegerweb.com/inhalte/Geschichte/Flugzeuge/Gotha_Go_229__Horten_H_IX__Horten_Ho_229_/go_229.6.jpg

http://www.fliegerweb.com/geschichte/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-246

Dort sind auch genaue Kenndaten von Ausmaßen und Bewaffnung.

[Michel]

Und der Resourcenknappheit ab spaetestens 1943.

Bei den Jumo 004 Triebwerken waren die Knappheit bei Chrom und Vanadium ausschlagend, das sie nur 11 Betreibsstunden durchhielten und danach überholt werden mussten.
Für die deutsche Rüstung war nicht der Mangel an Rohstoffen das größte Problem, der Arbeitermangel vor allem bei den Meistern und Facharbeitern war ausschlagebender - als mangelnde Rohstoffe.

Dieses Problem löste man mit den HeS Triebwerken die nicht nur deutlich leistungsstärker sondern auch langlebiger (Vervierfachung) waren.

Oberbayerische Forschunganstalt - Me 262 Leistungssteigerung
(Historisches Dokument vom 23.02.1945)

http://www.herbert-thiess.de/Laber/LeistungssteigerungMe262/LeistungssteigerungMe262-03.png


http://www.herbert-thiess.de/Laber/LeistungssteigerungMe262/LeistungssteigerungMe262-01.html


Und hier sind die Vergleichstabellen.

http://mitglied.multimania.de/luftwaffe1/me262/me262_intro.html

[nethead]

@Virov
Vielen Dank fuer Daten.

Mein Grossvater hat bis zu seinem Lebendsende uebrigens immer gesagt das u.a. bei der Me 262 Veraeter am Werk waren.

Ich wuerde bis zu meinem vorletzten Hemd gehen um einen funktionsfaehigen Nachbau der Ho 229 V3 erstellen zu lassen. Und es ist ein Unding das die deutsche Regierung den letzten Prototypen nicht nach Deutschland zurueckholt.

[Michel]

@Virov
Vielen Dank fuer Daten.

Mein Grossvater hat bis zu seinem Lebendsende uebrigens immer gesagt das u.a. bei der Me 262 Veraeter am Werk waren.

Ich wuerde bis zu meinem vorletzten Hemd gehen um einen funktionsfaehigen Nachbau der Ho 229 V3 erstellen zu lassen. Und es ist ein Unding das die deutsche Regierung den letzten Prototypen nicht nach Deutschland zurueckholt.


Dein Opa hatte Recht. Anders kann man diese Inkompitenz/Schludrigkeit nicht erklären.
Es ist dann auch nicht verwunderlich das nachdem vor allem nach dem 20. Juli 1944 als die SS die gesamte Forschung, Produktion und Einsatz bei den "Wunderwaffen" übernahm plötzlich Durchbrüche und Steigerungen der Proktionsziffern kamen. Da war es aber zu spät.

Und so sollte dann die leistungsgesteigerte Me-262 aussehen.
Die Me-262 mit ihren außen angebrachten war eine Übergangslösung weil man nicht wusste wie sich Düsentriebwerke, auf die Aerodynamik und auf den Rumpf des Flugzeuges sich bei Fronteinsätzen und Dauereinsätzen verhalten würde.


Großes Bild.

http://www.herbert-thiess.de/Laber/LeistungssteigerungMe262/LeistungssteigerungMe262-09.png

[Sprecher]

es ist schon ein erstaunlicher gegensatz:

eine sehr hoch entwickelte technische intelligenz,
und geichzeitig eine kaum glaubliche politische dummheit.

Mann halt dich doch mit deiner politisch korrekten Geschichtsklitterung aus dem Strang fern.

[kotzfisch]

Ich darf anmerken und das dürfte Manchen erstaunen, dass ich mich hobbymäßig mit den Hinterlassenschaften der III Reich Industrie, hier speziell mit den sog.U-Verlagerungen beschäftige.

Ich konnte diverse U-Fabriken besichtigen, die heute noch existieren, in denen bis ganz zum Schluß an teils extrem überlegenen Waffen gebaut wurde.

Falls da Interesse ist, bin ich zu Auskünften gerne bereit.

[nethead]

Die U-Verlegungen interessieren mich natuerlich auch, insbesondere das Projekt "Riese" und die Anlage im Jonastal, gehoeren aber nicht in den Strang. Mach doch einen Thread zu diesem Thema auf.