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Vollständige Version anzeigen : De Maizière will Islam ähnlich wie Kirchen behandeln



Gruboc
19.12.2010, 14:04
Der Innenminister ist optimistisch, dass der Islam in die deutsche Rechtsordnung integriert werden kann. Helfen soll dabei das Staatskirchenrecht

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11724573/De-Maiziere-will-Islam-aehnlich-wie-Kirchen-behandeln.html


http://www.welt.de/multimedia/archive/01278/cn_maiziere_DW_Pol_1278124p.jpg

Vermutung: Unterstützung einer verfassungsfeinlichen Organisation

Bei dieser Gelegenheit hat De Maizière mit Sicherheit zwei Finger gekreuzt:

Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.

Voortrekker
19.12.2010, 14:07
Raus mit dem Froschfresser!

Alfred
19.12.2010, 14:11
Solche Volksverräter wie die BRD-Politiker sind schon sagenhaft...:))

Mu'min
19.12.2010, 14:18
Ausgezeichnet.

GnomInc
19.12.2010, 14:21
Solche Volksverräter wie die BRD-Politiker sind schon sagenhaft...:))

Nun , der Kerl erhofft sich doch tatsächlich von solch einer hirnrissigen Aktion,
dass sich irgendwas verbessert......
Oder er hat einen Auftrag von transatlantischen " Freunden ".....

Wetten , dass die Grünen/Linken /Protestantischen Spinner sofort ihre
Begeisterung verkünden ?:)):))

.

Peg Bundy
19.12.2010, 14:21
Wieso beschäftigen die sich überhaupt damit? Ich dachte, Staat und Religion sind hierzulande getrennt.
Und wenn schon - wieso wird sich ausschließlich mit dem Islam befaßt, Deutschland kennt schon kein anderes Thema mehr, von Kachelmann mal abgesehen. :rolleyes: Wir selbst bleiben in sämtlichen Debatten außen vor und finden nur in Steuer-und Abgaben-Erhöhungen Erwähnung.
Was ich vorallem nicht begreife - wir sind ein christlich geprägtes Land und werden wie zum Hohn auch noch von einer christlichen Partei regiert. Wenn unsere Umvolker schon eine Vermischung bzw. Ausrottung der Deutschen anstreben, warum dann ausgerechnet mit dem Islam?

Der Augenblick
19.12.2010, 14:27
Ausgezeichnet.

Find ich auch.;)

Ausonius
19.12.2010, 14:31
Wetten , dass die Grünen/Linken /Protestantischen Spinner sofort ihre
Begeisterung verkünden ?:)):))

.

Da irrst du. Ich bin für eine privatfinanzierte Religion, demnach auch die Abschaffung der Kirchenprivilegien. Deswegen finde ich De Maizieres Vorstoss eher schlecht. Nach typisch deutscher Auffassung meint er, über das Rechtliche lasse sich alles regeln.

Arminius10
19.12.2010, 14:52
So ein Naivling, ungeheuerlich! Das sind mal wieder rhetorische Beruhigungspritzen fürs Volk, damit der Michel nicht langsam Angst bekommt und aus seiner politischen Indiffernez und Gleichgültigkeit erwacht.


Auch die Deutsche Islamkonferenz unterstütze das Ziel einer Kooperation auf der Grundlage des geltenden Religionsverfassungsrechts.

Ja sicher, für die ist es aber nur die Erreichung eines Zwischenzieles auf dem Weg zur Einführung der Scharia!

Erstmal muss man Akkzeptanz für sich und sein Programm haben und ein bisschen in der Demokratie mitspielen. Sobald später dann Moslems 30 oder 40 % Bevölkerungsanteil haben, stellt man weitergehende Forderungen.

Siehe dazu das PDF-Dokument "Islamisierung und Geschichte" auf der PI-Seite, kennen die meisten hier vll schon, ansonsten dringend lesen:
http://www.pi-news.net/

mfG
Arminius

Marathon
19.12.2010, 15:11
Die Ausübung des Islam ist nach geltenden deutschen Gesetzen illegal, denn
er verstößt gegen:

Artikel 2 Grundgesetz - körperliche Unversehrtheit, Selbstbestimmung - (Sure 2, Vers 223 + Sure 5, Vers 38)
Artikel 3 Grundgesetz - Gleichberechtigung der Frau etc - (Sure 4, Vers 34)
Artikel 4 Grundgesetz - Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit - (Sure 8, Vers 39 + Sure 9, Vers 5)
Artikel 20 Grundgesetz - Einhaltung bzw Abschaffung der freiheitlichen demokratischen Grundordnung - (Sure 8, Vers 39)
Paragraph 30 StGB - Anstiftung zu Verbrechen (Sure 2, Vers 191)
Paragraph 111 StGB - Verbreitung von rechtswidrigen Schriften - (Koran)
Paragraph 130 StGB - Volksverhetzung - (Sure 8, Vers 55 + Sure 98, Vers 6)
Paragraph 140 StGB - Belohnung und Billigung von Straftaten (siehe die oben und unten angeführten Verse)
Paragraph 153 StGB - Falsche uneidliche Aussage (Sure 6, Vers 2)
Paragraph 154 StGB - Meineid (Sure 6, Vers 2 und Sure 66, Vers 2)
Paragraph 155 StGB - Eidesgleiche Bekräftigungen
Paragraph 156 StGB - Falsche Versicherung an Eides Statt
Paragraph 211 StGB - Totschlag - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)
Paragraph 212 StGB - Mord - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)
Paragraph 227 StGB - Körperverletzung mit Todesfolge - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)



Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg:

Sure 2, Vers 178
Ihr Gläubigen! Bei Totschlag ist euch die Wiedervergeltung vorgeschrieben: ein Freier für einen Freien, ein Sklave für einen Sklaven und ein weibliches Wesen für ein weibliches Wesen.

Sure 2, Vers 191
Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Sure 2, Vers 193
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 2, Vers 216
Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Sure 2, Vers 244
Und kämpft um Allahs willen!

Sure 4, Vers 74
Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Sure 4, Vers 76
Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

Sure 4, Vers 104
Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.

Sure 5, Vers 35
Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.

Sure 8, Vers 12
Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!

Sure 8, Vers 39 [textgleich mit Sure 2,193]
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 9, Vers 5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.

Sure 9, Vers 36
Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.

Sure 9, Vers Vers 111
Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.

Sure 9,123
Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.

Sure 47, Vers 35
Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!




2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen

Sure 8,55
Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Die Ungläubigen aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein (wörtlich: essen), wie das Vieh es tut. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer haben.
Sie [die zuerst gläubig waren, dann aber wieder abgefallen sind] sind die (wahren) Feinde. Darum nimm dich vor ihnen in Acht! Diese Allah verfluchten (Leute) (wörtlich: Allah bekämpfe sie)!

Sure 98,6:
Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen): Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten.





3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen

Sure 5,38
Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

Sure 24,2
Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!

Sure 24,4
Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe -

Sure 4,34
Die Männer stehen über den Frauen - Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.





4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl

Sure 24,29
Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.





5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz

Sure 2,228
Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]

Sure 4,11
Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

Sure 9,29
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten
haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!





6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte

Sure 2,223
Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

Sure 4,15
Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!

Sure 33,36
Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.

Sure 33,50
Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Onkels und deiner Tanten väterlicherseits und deines Onkels und deiner Tanten mütterlicherseits, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will. Das (letztere?) gilt in Sonderheit für dich im Gegensatz zu den (anderen) Gläubigen.

Sure 60,10
Die gläubigen Frauen (wörtlich: Sie) sind diesen (wörtlich: ihnen, d.h.den ungläubigen Männern) nicht (zur Ehe) erlaubt, und umgekehrt.




7. Verweigern der Glaubensfreiheit

Sure 2,191
Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.

Sure 2,217
Und der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, wiegt schwerer als Töten.

Sure 47,8
Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen!




8. Diverse Suren

Sure 47, 4-5: "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!"

Sure 48, 28: "Er ist es, der seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger." (siehe auch 5.34)

Sure 66, 9: "Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!"

Sure 9, 123: "O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist."

Sure 8, 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt.."

Sure 4, 89: "Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer."

Sure 4, 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."

Sure 9, 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."

Sure 9: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! "

Sure 9, 52: "Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch."

Sure 2,193: ´Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist-.´

Sure 9, 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. - Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."

Sure 5,17: "Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!"

Sure 4, 104: "Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. "

Sure 47, 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; "

Sure 5, 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise."

Sure4, 89: "Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet."





"Vertreter der organisierten Muslime lehnten es ab, sich zu einer deutschen Werteordnung zu bekennen."

http://tinyurl.com/69kzef
Link (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E7A3F499E19B94D5888D1415E0A139CDA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Chronos
19.12.2010, 15:31
Die Ausübung des Islam ist nach geltenden deutschen Gesetzen illegal, denn
er verstößt gegen:
.......
"Vertreter der organisierten Muslime lehnten es ab, sich zu einer deutschen Werteordnung zu bekennen."
.......
http://tinyurl.com/69kzef
Meine Rede seit langem!

Der Koran gehört wegen gewaltverherrlichender Texte auf den Index (wie "Mein Kampf") und der Islam gehört wegen organisierter Kriminalität als kriminelle Organisation verboten!



PS: Marathon, danke für das Zitieren der einschlägigen Textpassagen aus dem Handbuch für Geistesgestörte (vulgo: Koran).... :D

WilhelmII
19.12.2010, 15:40
Hochverrat ist das nix anderes

borisbaran
19.12.2010, 15:44
Ne Religion is keine Organisation.

Chronos
19.12.2010, 15:57
Ne Religion is keine Organisation.
Der Islam ist auch keine Religion. Der tut nur so.... :hihi:

Mu'min
19.12.2010, 16:00
Der Islam ist auch keine Religion. Der tut nur so.... :hihi:

Mir kommen gleich die Tränen :zzz:

Sprecher
19.12.2010, 18:04
Der Innenminister ist optimistisch, dass der Islam in die deutsche Rechtsordnung integriert werden kann. Helfen soll dabei das Staatskirchenrecht

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11724573/De-Maiziere-will-Islam-aehnlich-wie-Kirchen-behandeln.html


http://www.welt.de/multimedia/archive/01278/cn_maiziere_DW_Pol_1278124p.jpg

Vermutung: Unterstützung einer verfassungsfeinlichen Organisation

.

Meine Vermutung: Direkte Anweisung aus den USA.

http://213.251.145.96/cable/2007/01/07PARIS306.html

borisbaran
19.12.2010, 18:11
Meine Vermutung: Direkte Anweisung aus den USA.
http://213.251.145.96/cable/2007/01/07PARIS306.html
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/03f77dbf.jpg

Peg Bundy
19.12.2010, 18:12
Meine Vermutung: Direkte Anweisung aus den USA.

http://213.251.145.96/cable/2007/01/07PARIS306.html

Das ist mir zu hoch. Was hätten die davon?

Sterntaler
19.12.2010, 18:14
http://robertlindsay.files.wordpress.com/2010/01/bundesarchiv_bild_101iii-mielke-036-23_waffen-ss_13-_gebirgs-div-_handschar.jpg


wer kennt das Buch, das die lesen?

-jmw-
19.12.2010, 18:36
Eben!
Ähnlich wie Kirchen behandeln kann man nur, was den Kirchen auch ähnlich ist.

Ne Religion is keine Organisation.
Drum frag ich mich auch, wie man das händeln möchte.
Der Islam aber ist, wenn schon, dem Christentum ähnlich.
Wie behandelt die Bundesrepublik das Christentum?
Grösstenteils: garnicht!

Marathon
19.12.2010, 18:37
Ne Religion is keine Organisation.

Islam ist wegen der Scharia keine reine Religion.

Veldt
19.12.2010, 18:52
Natürlich ist der Islam eine Religion. Untergruppen, die auch politische Macht wollen, gibt es in JEDER Religion.

De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.

klartext
19.12.2010, 19:09
Der Mann scheint wenig bis keine Ahnung vom Islam zu haben.
Welche Richtung möchte er denn gleichstellen und wer soll der Ansprechpartner sein ?
Der Islam selbst kennt keine Kirche, kein Oberhaupt und kein Priesteramt. Er ist ein loser Haufen unterschiedlicher Gläubiger, die sich täglich neu sortieren.
Es ist nicht einmal klar, wer sich zum Islam bekennt, er kennt keine Taufe, also einen auch nach aussen hin sichtbaren Eintritt in diese Religion.
Natürlich geht es den Moslesm darum, Kirchensteuer erheben zu können.
Sie werden sich allerdings wundern, wie wenig Moslems es in Deutschland gibt, wenn es ans Bezahlen geht. Dann will es kaum einer gewesen sein.
Kassiert dann ein Wirrkopf von Vogel Kirchensteuer ? Man mag es kaum glauben.

klartext
19.12.2010, 19:11
Natürlich ist der Islam eine Religion. Untergruppen, die auch politische Macht wollen, gibt es in JEDER Religion.

De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.

Der Islam kennt weder Obergruppen noch Untergruppen, er kennt überhaupt nicht das, was wir Kirche nennen. Mache dich erstmal sachkundig und poste dann.

Alfred
19.12.2010, 19:16
Natürlich ist der Islam eine Religion. Untergruppen, die auch politische Macht wollen, gibt es in JEDER Religion.

De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.

Nein??? In keinem Land Europas klappt das zusammen leben mit den Muslimen. Und überall wo der Islam Regiert ist Mord und Totschlag an der Tagesordnung.

Warum soll man diese Bestien hier noch fördern? Bist du eigendlich nur Doof?

-jmw-
19.12.2010, 19:17
De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.
Doch, gibt es.
Nämlich, wie klartext und ich weiter oben schon andeuteten und ja auch Du deutlich sagst: Der Islam ist eine Religion; er ist keine Kirche.

Sterntaler
19.12.2010, 19:27
Der Mann scheint wenig bis keine Ahnung vom Islam zu haben.
Welche Richtung möchte er denn gleichstellen und wer soll der Ansprechpartner sein ?
Der Islam selbst kennt keine Kirche, kein Oberhaupt und kein Priesteramt. Er ist ein loser Haufen unterschiedlicher Gläubiger, die sich täglich neu sortieren.
Es ist nicht einmal klar, wer sich zum Islam bekennt, er kennt keine Taufe, also einen auch nach aussen hin sichtbaren Eintritt in diese Religion.
Natürlich geht es den Moslesm darum, Kirchensteuer erheben zu können.
Sie werden sich allerdings wundern, wie wenig Moslems es in Deutschland gibt, wenn es ans Bezahlen geht. Dann will es kaum einer gewesen sein.
Kassiert dann ein Wirrkopf von Vogel Kirchensteuer ? Man mag es kaum glauben.

das einkassieren machen dann Mafia Clans diesen Kalibers, das ist das kleinste Problem, man nennt es auch Schutzgelderpressung:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,665912,00.html#ref=top



Nicht mehr zu kontrollierende Ethno-Clans

Dabei hätten selbst die duldsamen Bremer viel eher erkennen können, mit wem sie es hier zu tun haben. Bereits 2004 warnte die Kommission Organisierte Kriminalität des Bundeskriminalamts (BKA) vor den nicht mehr zu kontrollierenden mafiösen Ethno-Clans und damit eben auch vor den sogenannten Mhallamiye-Kurden, zu denen unter anderem die in Bremen ansässige Großfamilie M. zählt.

klartext
19.12.2010, 19:28
Doch, gibt es.
Nämlich, wie klartext und ich weiter oben schon andeuteten und ja auch Du deutlich sagst: Der Islam ist eine Religion; er ist keine Kirche.

Jeder Moslem kann, wenn er genügend Anhänger findet, seine eigene Gemeinde gründen, völlig unabhängig von anderen Gemeinden und den Koran so auslegen, wie es ihm passt.
Der Konvertit Vogel oder der Fundi Kaplan aus Köln haben das praktiziert.
Anders als bei unseren Kirchen gibt es keine Zentrale, die Glaubensinhalte verbindlich vorgibt und bestimmt, wer sie in den Kirchen als Pfarrer oder Priester verkündet.
Eine religiöser Glaube ist deshalb noch lange keine Kirche. Der Glaube ist nur eine der notwendigen Voraussetzungen, wobei es bei den Moslems tausende von Auslegungen des Koran gibt. Auch in diesem Punkt fehlt Einheitlichkeit.

Brutus
19.12.2010, 19:29
Warum soll man diese Bestien hier noch fördern? Bist du eigendlich nur Doof?

Damit der Herzenswunsch Israels nach einem EU-Beitrit der Türkei erfüllt wird. War das nicht immer sonnenklar?

Alfred
19.12.2010, 19:32
Doch, gibt es.
Nämlich, wie klartext und ich weiter oben schon andeuteten und ja auch Du deutlich sagst: Der Islam ist eine Religion; er ist keine Kirche.

Der Islam ist auch eine Art Politik/Religion dessen Anhänger in ganz Europa an keinem Zusammenleben mit den Einheimischen interessiert sind.

Man wird sich, wenn man weitere Opfer vermeiden möchte, von einem Großteil der Muslime trennen müssen. Viele Tausend Tote und Zehntausende Verletzte allein in der BRD Jahr um Jahr sollten doch als Argument ausreichen.

Nimmt man nun alle Opfer des Islam in Europa, inklusive Ehrenmord und Zwangsheirat, dann muss es einem doch Grausen das unser Innenministerversager diese Forderung stellt oder das die Medien sich Bedingslos auf die Seite der Muslime gestellt haben..

Brutus
19.12.2010, 19:36
Man wird sich, wenn man weitere Opfer vermeiden möchte, von einem Großteil der Muslime trennen müssen. Viele Tausend Tote und Zehntausende Verletzte allein in der BRD Jahr um Jahr sollten doch als Argument ausreichen.

An dem Tag, wo wir die Muslime rauswerfen, erklären uns die USA und Israel den Krieg.

Sterntaler
19.12.2010, 19:36
Selbst innerhalb des Islams wird es Mord und Totschlag geben, (siehe die täglichen Bombenanschläge im Irak , Afghanistan und sonst wo), die Misere handelt vorsätzlich gegen Deutsche Interessen, Art. 20 Abs. 4 GG ist überfällig.

Alfred
19.12.2010, 19:40
Damit der Herzenswunsch Israels nach einem EU-Beitrit der Türkei erfüllt wird. War das nicht immer sonnenklar?

Ich glaube langsam das die eigenen Europäer noch weitaus Gefährlicher sind. Denn die tollen Europäischen Eliten denken ja wirklich das sie mit der Multikulturellen Gesellschaft den Völkern einen Gefallen leisten. Und dieses Zelebrieren die mit einer Inbrunst bei der Mann jedem Attentäter den Daumen drücken muss der einen von ihnen [.......]

Alfred
19.12.2010, 19:41
An dem Tag, wo wir die Muslime rauswerfen, erklären uns die USA und Israel den Krieg.

Leider fürchte ich du hast recht...;( Aber es muss einen Weg geben.

-jmw-
19.12.2010, 19:43
D'accord.


Jeder Moslem kann, wenn er genügend Anhänger findet, seine eigene Gemeinde gründen, völlig unabhängig von anderen Gemeinden und den Koran so auslegen, wie es ihm passt.
Der Konvertit Vogel oder der Fundi Kaplan aus Köln haben das praktiziert.
Anders als bei unseren Kirchen gibt es keine Zentrale, die Glaubensinhalte verbindlich vorgibt und bestimmt, wer sie in den Kirchen als Pfarrer oder Priester verkündet.
Eine religiöser Glaube ist deshalb noch lange keine Kirche. Der Glaube ist nur eine der notwendigen Voraussetzungen, wobei es bei den Moslems tausende von Auslegungen des Koran gibt. Auch in diesem Punkt fehlt Einheitlichkeit.

-jmw-
19.12.2010, 19:44
Auch hier d'accord.


Der Islam ist auch eine Art Politik/Religion dessen Anhänger in ganz Europa an keinem Zusammenleben mit den Einheimischen interessiert sind.

Man wird sich, wenn man weitere Opfer vermeiden möchte, von einem Großteil der Muslime trennen müssen. Viele Tausend Tote und Zehntausende Verletzte allein in der BRD Jahr um Jahr sollten doch als Argument ausreichen.

Nimmt man nun alle Opfer des Islam in Europa, inklusive Ehrenmord und Zwangsheirat, dann muss es einem doch Grausen das unser Innenministerversager diese Forderung stellt oder das die Medien sich Bedingslos auf die Seite der Muslime gestellt haben..

Brutus
19.12.2010, 19:45
Leider fürchte ich du hast recht...;( Aber es muss einen Weg geben.

Nur nach Moskau.

Sterntaler
19.12.2010, 19:47
täusch dich mal nicht, beobachte mal, wen man gerade in Moskau zur Brust nimmt, die Südländer , oder die Moskauer.

-jmw-
19.12.2010, 19:47
An dem Tag, wo wir die Muslime rauswerfen, erklären uns die USA und Israel den Krieg.
Wenn "wir" die Bundesdeutschen sind, mag sowas geschehen.
Doch deutsche Sonderwege wird es in dieser Frage nicht geben, sondern, wie immer bei kulturellen, religiösen, politischen, wirtschaftlichen Veränderungen wird auch hier die europäische Nachbarschaft ähnliche Veränderungen durchmachen.

Und also wird das Ergebnis eher eine gemeinsame deutsch-niederländisch-polnisch-englisch-usw.-e Linie in der Islampolitik sein denn eine einseitiges Heraustreiben von Muslimen aus Deutschland durch Deutsche.

Alfred
19.12.2010, 19:49
Nur nach Moskau.

Aber wie sieht es dann aus mit dem " Mutterland " der Demokratie? Den USA....

@Brutus

Ist es nicht Pervers das die Wirkliche Mutter der Demokratie, die der Griechischen Stadtstaaten, überhaupt keinen Einfluss mehr hat? Und das die Amerikanische Version als das non-plus Ultra gilt?

Brutus
19.12.2010, 19:49
Wenn "wir" die Bundesdeutschen sind, mag sowas geschehen.
Doch deutsche Sonderwege wird es in dieser Frage nicht geben, sondern, wie immer bei kulturellen, religiösen, politischen, wirtschaftlichen Veränderungen wird auch hier die europäische Nachbarschaft ähnliche Veränderungen durchmachen. Und also wird das Ergebnis eher eine gemeinsame deutsch-niederländisch-polnisch-englisch-usw.-e Linie in der Islampolitik sein denn eine einseitiges Heraustreiben von Muslimen aus Deutschland durch Deutsche.

So schlau sind unser usraelischen Freunde natürlich auch, und sie werden bestimmt einen Weg finden, die Europäer gegeneinander, vor allem aber gegen das Mörder- und Holocauster-Volk der Deutschen zu hetzen. Du darfst nicht vergessen, in allen europäischen Staaten und Brüssel regieren die Helfershelfer USraels.

klartext
19.12.2010, 19:51
Nur nach Moskau.

Dann gehe schon mal voraus. Du wirst kaum einen Mitbürger finden, der dir folgt, Und das hat gute Gründe.

Alfred
19.12.2010, 19:52
Wenn "wir" die Bundesdeutschen sind, mag sowas geschehen.
Doch deutsche Sonderwege wird es in dieser Frage nicht geben, sondern, wie immer bei kulturellen, religiösen, politischen, wirtschaftlichen Veränderungen wird auch hier die europäische Nachbarschaft ähnliche Veränderungen durchmachen.

Und also wird das Ergebnis eher eine gemeinsame deutsch-niederländisch-polnisch-englisch-usw.-e Linie in der Islampolitik sein denn eine einseitiges Heraustreiben von Muslimen aus Deutschland durch Deutsche.

Dazu würde ich gern aus einem Kommentar eines Lesers eines Altermedia Artikels Zitieren der teilweise ganz gut ist. :


Es ist leider so, dass die heutige Wirklichkeit keine Kleinstaatenlösung mehr zuläßt. Wir leben nicht mehr in einer Zeit, in der ein starkes Deutschland die Welt zu regieren vermag. Es sind global agierende Interessengruppen die die Geschicke bestimmen! Zum Beispiel USrael! Also das Weltjudentum. Aber auch China, Rußland, ja sogar Indien und natürlich der Islamismus. Alleine können wir da nichts gegen ausrichten, das wäre tatsächlich das Ende unserer Zivilisation. Nur in einem geeinten Europa können wir diesen Kampf der Kulturen bestehen!

Und bitte endlich mal wach werden: Das geeinte Europa ist die einzige Möglichkeit sich gegen den US Imperialismus und das Judentum zu erwehren! Gerade Deutschland alleine kann da gar nichts ausrichten, ein “Verstecken” hinter europäischen Interessen ist der Garant für eine Bekämpfung jüdischer aktueller Kriegsverbrechen, egal ob von Israel selbst oder seinen Schutzmächten begannen. Nur unter dem Deckmantel Europa können wir wirksam der Auschwitzkeule ausweichen!

klartext
19.12.2010, 19:53
So schlau sind unser usraelischen Freunde natürlich auch, und sie werden bestimmt einen Weg finden, die Europäer gegeneinander, vor allem aber gegen das Mörder- und Holocauster-Volk der Deutschen zu hetzen.

Na endlich wieder bei den Juden, ich hatte es schon vermisst. Dein Verfolgungswahn schlägt immer neue Rekorde.

Alfred
19.12.2010, 20:00
Dann gehe schon mal voraus. Du wirst kaum einen Mitbürger finden, der dir folgt, Und das hat gute Gründe.

Und deine Vison....? Wie werden wir die Geissel Islam los und Retten Tausende Leben?

-jmw-
19.12.2010, 20:01
"Bestimmt" gibt es in der Geschichte nicht, werter Brutus! :)


So schlau sind unser usraelischen Freunde natürlich auch, und sie werden bestimmt einen Weg finden, die Europäer gegeneinander, vor allem aber gegen das Mörder- und Holocauster-Volk der Deutschen zu hetzen. Du darfst nicht vergessen, in allen europäischen Staaten und Brüssel regieren die Helfershelfer USraels.

-jmw-
19.12.2010, 20:08
Abgesehen vom Weltjoodentum usw. ist das alles durchaus richtig und auch garnicht neu, sondern entspricht einfach einer realistischen Sicht auf Aussenpolitik und internationales Staatensystem.
Dies wird bestimmt von Interessen, nicht von Werten, von Bündnissen, nicht von Freundschaften.
"Europa" heisst also: Einsicht in die Notwendigkeit.

Europa wird nicht nur frei sein, es wird auch bestrebt sein, seine Einheit und eine Zusammenarbeit zwischen allen Ländern zu erhalten, die es zur Abwehr gegen die Drohungen von außen befähigt.

Nur ein freies und einiges Europa wird sich gegen den Ansturm der außereuropäischen Gewalten behaupten und durchsetzen können.

(Aus der Zeitschrift Signal, 1941 bzw. '44. ;))


Dazu würde ich gern aus einem Kommentar eines Lesers eines Altermedia Artikels Zitieren der teilweise ganz gut ist. :


Es ist leider so, dass die heutige Wirklichkeit keine Kleinstaatenlösung mehr zuläßt. Wir leben nicht mehr in einer Zeit, in der ein starkes Deutschland die Welt zu regieren vermag. Es sind global agierende Interessengruppen die die Geschicke bestimmen! Zum Beispiel USrael! Also das Weltjudentum. Aber auch China, Rußland, ja sogar Indien und natürlich der Islamismus. Alleine können wir da nichts gegen ausrichten, das wäre tatsächlich das Ende unserer Zivilisation. Nur in einem geeinten Europa können wir diesen Kampf der Kulturen bestehen!

Und bitte endlich mal wach werden: Das geeinte Europa ist die einzige Möglichkeit sich gegen den US Imperialismus und das Judentum zu erwehren! Gerade Deutschland alleine kann da gar nichts ausrichten, ein “Verstecken” hinter europäischen Interessen ist der Garant für eine Bekämpfung jüdischer aktueller Kriegsverbrechen, egal ob von Israel selbst oder seinen Schutzmächten begannen. Nur unter dem Deckmantel Europa können wir wirksam der Auschwitzkeule ausweichen!

Alfred
19.12.2010, 20:21
Abgesehen vom Weltjoodentum usw. ist das alles durchaus richtig und auch garnicht neu, sondern entspricht einfach einer realistischen Sicht auf Aussenpolitik und internationales Staatensystem.
Dies wird bestimmt von Interessen, nicht von Werten, von Bündnissen, nicht von Freundschaften.
"Europa" heisst also: Einsicht in die Notwendigkeit.

Europa wird nicht nur frei sein, es wird auch bestrebt sein, seine Einheit und eine Zusammenarbeit zwischen allen Ländern zu erhalten, die es zur Abwehr gegen die Drohungen von außen befähigt.

Nur ein freies und einiges Europa wird sich gegen den Ansturm der außereuropäischen Gewalten behaupten und durchsetzen können.

Aus der Zeitschrift Signal, 1941 bzw. '44. ;)

Darum schreib ich ja Teilweise gut....aber der Kommentator wird bei Altermedia gedizzt. Keine Ahnung warum.

Und das der den Beitrag aus der Zeitschrift Signal hatte wusste ich nicht.

-jmw-
19.12.2010, 20:26
Die beiden Abschnitte in kursiv sind Zitate aus der Signal, nicht der Beitrag.

klartext
19.12.2010, 20:32
Und deine Vison....? Wie werden wir die Geissel Islam los und Retten Tausende Leben?

Es gäbe eine sehr einfacher Lösung. Jedweder Glaube, Religion oder Kirche fällt unter das ganz normale Vereinsrecht. Der Koran als Vereinssatzung würde umgehend zu einem Verbot jedes Vereins führen.
Das Problem ist, dass für religiösen Glauben Gesetze gelten, die man ohne Religionsfreiheit niemand zubilligen würde. Es müssen deshalb auch alle Gesetze bezüglich Religionsfreiehit gestrichen werden . Die bürgerlichen Freiheiten ohne diese Sonderrechte sollten genügen, um seine religiösen Gefühle ausleben zu können. Mit Meinungs- und versammlungsfreiheit, wie sie jeder Bürger hat, sollte das ausreichend möglich sein.
Der Isam ist nur deshalb so relativ stark geworden, weil er unsere Gesetze, die unter ganz anderen Vorasussetungen geschaffen wurden, missbraucht und in seinem Sinne gegen uns wendet.
Ein Buch wie der Koran wäre längst verboten, könnte er sich nciht auf Religionsfreiheit berufen.

henriof9
19.12.2010, 20:36
Natürlich ist der Islam eine Religion. Untergruppen, die auch politische Macht wollen, gibt es in JEDER Religion.

De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.

Ach, und was ist dann mit eben all den anderen Kirchen ?
Denen müßte man dann das gleiche Recht einräumen.

Sieh es wie es ist, es ist nichts anderes als ein weiterer Versuch zu Kreuze zu kriechen und auf Biegen und Brechen etwas zu versuchen was nie geschehen wird- Integration.

Alfred
19.12.2010, 20:39
Die beiden Abschnitte in kursiv sind Zitate aus der Signal, nicht der Beitrag.

Okay....:)

Alfred
19.12.2010, 20:41
Es gäbe eine sehr einfacher Lösung. Jedweder Glaube, Religion oder Kirche fällt unter das ganz normale Vereinsrecht. Der Koran als Vereinssatzung würde umgehend zu einem Verbot jedes Vereins führen.
Das Problem ist, dass für religiösen Glauben Gesetze gelten, die man ohne Religionsfreiheit niemand zubilligen würde. Es müssen deshalb auch alle Gesetze bezüglich Religionsfreiehit gestrichen werden . Die bürgerlichen Freiheiten ohne diese Sonderrechte sollten genügen, um seine religiösen Gefühle ausleben zu können. Mit Meinungs- und versammlungsfreiheit, wie sie jeder Bürger hat, sollte das ausreichend möglich sein.
Der Isam ist nur deshalb so relativ stark geworden, weil er unsere Gesetze, die unter ganz anderen Vorasussetungen geschaffen wurden, missbraucht und in seinem Sinne gegen uns wendet.
Ein Buch wie der Koran wäre längst verboten, könnte er sich nciht auf Religionsfreiheit berufen.

Gut, das wäre der erste Schritt....und wie weiter? Auf dauer wird man diese Millionenheere dann nicht ruhig halten können wenn deren Religiöse Ausübung verboten wird.

Krabat
19.12.2010, 20:55
Ich glaube Ihr seht das alle falsch. Eine Gleichstellung mit den Kirchen bedeutet Unterwerfung unter den Staat. Bei uns müssen Priester zum Beispiel studiert haben, Bischöffe müssen einen Eid auf die Verfassung ablegen, der Staat kontrolliert den Religionsunterricht, katholische Priester dürfen sich nicht parteipolitisch betätigen usw.

Die Araber wollen das sicherlich nicht und die größte Religionsgruppe, die Ditib, wird ohnehin aus der Türkei gesteuert.

-jmw-
19.12.2010, 21:03
Wenn das rauskäme, wär's ja nicht schlecht!
Nur sehe ich die erhebliche Gefahr, dass die Leute Extrawürste fordern und bekommen würden.


Ich glaube Ihr seht das alle falsch. Eine Gleichstellung mit den Kirchen bedeutet Unterwerfung unter den Staat. Bei uns müssen Priester zum Beispiel studiert haben, Bischöffe müssen einen Eid auf die Verfassung ablegen, der Staat kontrolliert den Religionsunterricht, katholische Priester dürfen sich nicht parteipolitisch betätigen usw.

Die Araber wollen das sicherlich nicht und die größte Religionsgruppe, die Ditib, wird ohnehin aus der Türkei gesteuert.

meckerle
19.12.2010, 21:14
Natürlich ist der Islam eine Religion. Untergruppen, die auch politische Macht wollen, gibt es in JEDER Religion.

De Maiziere macht das schon richtig. Es gibt KEINEN Grund, den Islam anders zu behandeln, als eben die "anderen" Kirchen.
Was ist dann mit den Buddhisten und XX anderen?

Den Moslems geht es doch nur ums Geld. Wenn sie als Religion anerkannt sind und ähnlich einer Kirche behandelt werden, erhalten sie jährliche Staatszuschüsse.

Guckst du mal hier, kannst dir ja das passende aussuchen.

http://www.google.de/search?q=Summen+des+Staatszuschusses+an+Kirchen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

GSch
19.12.2010, 21:21
Ich glaube Ihr seht das alle falsch. Eine Gleichstellung mit den Kirchen bedeutet Unterwerfung unter den Staat. Bei uns müssen Priester zum Beispiel studiert haben, Bischöffe müssen einen Eid auf die Verfassung ablegen, der Staat kontrolliert den Religionsunterricht, katholische Priester dürfen sich nicht parteipolitisch betätigen usw.

Die Araber wollen das sicherlich nicht und die größte Religionsgruppe, die Ditib, wird ohnehin aus der Türkei gesteuert.

Von Unterwerfung kann keine Rede sein. Wer Geistlicher wird und wie man das wird, ist Sache der Kirchen. Kein Geistlicher wird als solcher auf die Verfassung vereidigt.

Das mit dem Verbot der parteipolitischen Betätigung gilt nur für die katholische Kirche und stammt aus dem Reichskonkordat; das könnte Rom natürlich kündigen, aber die wissen schon, warum sie das nicht tun. Die großen Kirchen haben ihr ganz spezielles Verhältnis zum Staat, aber das hat historische Gründe und kommt nicht von ihrem Charakter als Religionsgemeinschaft. Es gibt ja auch kleinere Kirchen, und bei denen ist das alles nicht so.

Und außerdem erhalten Religionsgemeinschaften für ihre religiöse Tätigkeit keine Zuschüsse. Anders ist das, wenn sie etwa Krankenhäuser unterhalten, die dann der Staat nicht zu finanzieren braucht. Aber das ist ja keine Religion.

arnd
19.12.2010, 21:31
Der Innenminister ist optimistisch, dass der Islam in die deutsche Rechtsordnung integriert werden kann. Helfen soll dabei das Staatskirchenrecht

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11724573/De-Maiziere-will-Islam-aehnlich-wie-Kirchen-behandeln.html


http://www.welt.de/multimedia/archive/01278/cn_maiziere_DW_Pol_1278124p.jpg

Vermutung: Unterstützung einer verfassungsfeinlichen Organisation

Bei dieser Gelegenheit hat De Maizière mit Sicherheit zwei Finger gekreuzt:

Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.

Was für unfähige Berater haben unsere Minister eigentlich?

Frank
19.12.2010, 21:40
Was für unfähige Berater haben unsere Minister eigentlich?

Insbesondere seinen Kurs kann ich manchmal nicht verstehen. Er hatte ein schweres Erbe durch Schäuble, aber ich hatte aufgrund seiner Tätigkeit zur Wende ganz andere (höhere) Erwartungen an ihn.

Alfred
19.12.2010, 21:45
Ich glaube Ihr seht das alle falsch. Eine Gleichstellung mit den Kirchen bedeutet Unterwerfung unter den Staat. Bei uns müssen Priester zum Beispiel studiert haben, Bischöffe müssen einen Eid auf die Verfassung ablegen, der Staat kontrolliert den Religionsunterricht, katholische Priester dürfen sich nicht parteipolitisch betätigen usw.

Die Araber wollen das sicherlich nicht und die größte Religionsgruppe, die Ditib, wird ohnehin aus der Türkei gesteuert.

Und die vielen Tausend Toten Jahr für Jahr in der BRD deren Täter Muslime sind? Dazu Zehntausende Verletzte....das auf Europa hochgerechnet, inklusive Ehrenmorde und Zwangsheiraten?

Brutus
19.12.2010, 22:30
Insbesondere seinen Kurs kann ich manchmal nicht verstehen. Er hatte ein schweres Erbe durch Schäuble, aber ich hatte aufgrund seiner Tätigkeit zur Wende ganz andere (höhere) Erwartungen an ihn.

Der holt sich seine Vorgaben in der US-Botschaft ab, und Ende. Danach besteht seine Aufgabe darin, das, was ihm die Besatzer vorgeschrieben haben, den Deutschen auf's Auge zu drücken und den demokratischen Schein zu wahren. Läuft bei uns exakt so wie in der DDR, wo der wirkliche Herrscher Botschafter Abrassimov gewesen ist, der die SED-Dödel nach Belieben Kasatchok tanzen ließ.

romeo1
19.12.2010, 22:39
Das was dieser Innenminister anstrebt ist nichts weiter als Anbiederei vor dem Islam. Gemeinsam mit dem Türkenwuff wollen sie uns diese schwachsinnige Ideologie schmackhaft machen.

Nanu
19.12.2010, 22:47
Meine Vermutung: Direkte Anweisung aus den USA.

http://213.251.145.96/cable/2007/01/07PARIS306.html

Natürlich ist USrael der Urheber. Aber sie werden sich verrechnen. Wenn der Islam mittelfristig über Europa herrschen wird, wird USrael die Rechnung bekommen. Und ich hoffe, dass ich das noch erleben werde.

Staber
19.12.2010, 22:54
Insbesondere seinen Kurs kann ich manchmal nicht verstehen. Er hatte ein schweres Erbe durch Schäuble, aber ich hatte aufgrund seiner Tätigkeit zur Wende ganz andere (höhere) Erwartungen an ihn.

So kann man sich Täuschen.
Als <Totengräber der Demokratie> bezeichne ich ihn !:rolleyes:
Innenminister De Misere (Gewollt) ist optimistisch, dass der Islam in die deutsche Rechtsordnung integriert werden kann. Helfen soll dabei das Staatskirchenrecht. Da komme ich ins Grübeln!!
Die Politik erfüllt eine islamische Forderung nach der nächsten (die Gleichstellung mit den Kirchen ist ein Ziel, auf das alle mohammedanischen Verbände seit mehr als einem Jahrzehnt beharrlich hinarbeiten, weil sie damit per Proporz u. a. in die Rundfunkräte kommen). Das alte totalitäre Prinzip, wenn die Macht gerade nicht per Krieg oder Revolution übernommen werden kann: Den Staat erst geduldig und zäh per Salamitaktik unterwandern, dann übernehmen.
Wer dann auch noch behauptet, der Islam sei ein Teil Deutschlands übersieht: Der Islam ist weltweit die einzige Religion, die mit Sprengstoff-Attentätern das Morden unschuldiger Menschen aus Glaubensgründen ermöglicht. Ihre Rechtsordnung die Scharia mit der Todesstrafe der Steinigung, dem abhacken von Händen und Füßen, stellt sich über jedes weltliche Gesetz. Es ist eine Religion die jeden Andersgläubigen diffamiert und herabsetzt und sich die Eroberung der ganzen Welt auf die Fahnen geschrieben hat. Zudem bedroht sie jeden der diese Religion verlassen will mit dem Tode.
Das Erlernen der deutschen Sprache und die Erteilung der deutschen Staatsbürgerschaft, haben auf diese Problematik mit Sicherheit keinen Einfluss.

staber

Kara Ben Nemsi
19.12.2010, 22:57
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~E1F862BCA7EB24552AD27D6444ADF83B8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Schäuble: Natürlich müssen wir Milli Görüs durch den Verfassungsschutz beobachten. Aber auch innerhalb dieser islamischen Organisation gibt es Unterschiede. Wenn Sie alle aus der Türkei stammenden Muslime in einen Topf werfen, dann sehen Sie nicht die heftigen Spannungen, die es zwischen ihnen gibt. Wir setzen auf den Dialog. Ich bin überzeugt, dass dies ein guter Weg ist, um Radikalisierungsprozessen entgegenzuwirken. Wir sagen auch den Leuten von Milli Görüs: Ihr müsst die Regeln unserer Rechtsordnung achten, dann seid ihr willkommen. Wenn nicht, müsst ihr die Strenge des Gesetzes spüren.
Giordano: Das sind leere Worte.
Schäuble: Herr Giordano, was wollen Sie denn machen?
Giordano: Womit Sie nur bestätigen: Das Kind ist doch schon in den Brunnen gefallen.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E7A3F499E19B94D5888D1415E0A139CDA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Vertreter der organisierten Muslime lehnten es ab, sich zu einer deutschen Werteordnung zu bekennen.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E824E2D45D43B4407AE5B9D5D685D157E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Die Ermittlungen, die schon seit mehreren Jahren andauern, aber erst mit den großangelegten Durchsuchungen öffentlich wurden, bringen nun Bundesinnenminister Schäuble (CDU) in Schwierigkeiten. Denn Üüncü ist in der von Schäuble einberufenen Islamkonferenz Mitglied des Arbeitskreises Sicherheit. Seine Organisation, die IGMG, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, ist über den „Islamrat“, in dem sie die größte Mitgliedsorganisation ist, auch im Plenum der Konferenz vertreten.

http://www.faz.net/s/RubA24ECD630CAE40E483841DB7D16F4211/Doc~ED1FBC6641B984E4FB16135D72E2472A4~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Seit im Herbst 2003 bekannt wurde, daß in der Moschee der Fahd-Akademie während des Freitagsgebetes zum „Heiligen Krieg“ gegen Nichtmuslime aufgerufen wurde und sich in deren Umfeld muslimische Extremisten aufhalten, sind die Behörden alarmiert.
Zunächst wollte der Kölner Regierungspräsident Jürgen Roters die Schule schließen. Doch das Auswärtige Amt intervenierte. Die diplomatischen Beziehungen zu Saudi-Arabien würden leiden. Abgesehen davon gebe es auch eine deutsche Schule in Riad, deren Existenz man nicht gefährden wolle.

http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/071220_Argumentation-kompakt.pdf

Dennoch wäre es falsch, die Beteiligung etwa von Milli Görüs-Funktionären pauschal abzulehnen.

Krabat
19.12.2010, 23:07
Und die vielen Tausend Toten Jahr für Jahr in der BRD deren Täter Muslime sind? Dazu Zehntausende Verletzte....das auf Europa hochgerechnet, inklusive Ehrenmorde und Zwangsheiraten?

Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Ich will ja die Gleichstellung des Islam nicht. Ich will, daß das Christentum eine Sonderstellung behält und daß kein einziger Moslem mehr die Grenze passiert.

Es sind die Aufklärer und Säkularisten, die im Sinne Lessings die Religionen als gleich ansehen. Ich bin weder ein Aufklärer noch ein Säkularist.

heide
20.12.2010, 07:16
Die Ausübung des Islam ist nach geltenden deutschen Gesetzen illegal, denn
er verstößt gegen:

Artikel 2 Grundgesetz - körperliche Unversehrtheit, Selbstbestimmung - (Sure 2, Vers 223 + Sure 5, Vers 38)
Artikel 3 Grundgesetz - Gleichberechtigung der Frau etc - (Sure 4, Vers 34)
Artikel 4 Grundgesetz - Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit - (Sure 8, Vers 39 + Sure 9, Vers 5)
Artikel 20 Grundgesetz - Einhaltung bzw Abschaffung der freiheitlichen demokratischen Grundordnung - (Sure 8, Vers 39)
Paragraph 30 StGB - Anstiftung zu Verbrechen (Sure 2, Vers 191)
Paragraph 111 StGB - Verbreitung von rechtswidrigen Schriften - (Koran)
Paragraph 130 StGB - Volksverhetzung - (Sure 8, Vers 55 + Sure 98, Vers 6)
Paragraph 140 StGB - Belohnung und Billigung von Straftaten (siehe die oben und unten angeführten Verse)
Paragraph 153 StGB - Falsche uneidliche Aussage (Sure 6, Vers 2)
Paragraph 154 StGB - Meineid (Sure 6, Vers 2 und Sure 66, Vers 2)
Paragraph 155 StGB - Eidesgleiche Bekräftigungen
Paragraph 156 StGB - Falsche Versicherung an Eides Statt
Paragraph 211 StGB - Totschlag - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)
Paragraph 212 StGB - Mord - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)
Paragraph 227 StGB - Körperverletzung mit Todesfolge - (Sure 2, Vers 191 + Sure 9, Vers 5)



Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg:

Sure 2, Vers 178
Ihr Gläubigen! Bei Totschlag ist euch die Wiedervergeltung vorgeschrieben: ein Freier für einen Freien, ein Sklave für einen Sklaven und ein weibliches Wesen für ein weibliches Wesen.

Sure 2, Vers 191
Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Sure 2, Vers 193
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 2, Vers 216
Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Sure 2, Vers 244
Und kämpft um Allahs willen!

Sure 4, Vers 74
Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Sure 4, Vers 76
Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

Sure 4, Vers 104
Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.

Sure 5, Vers 35
Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.

Sure 8, Vers 12
Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!

Sure 8, Vers 39 [textgleich mit Sure 2,193]
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 9, Vers 5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.

Sure 9, Vers 36
Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.

Sure 9, Vers Vers 111
Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.

Sure 9,123
Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.

Sure 47, Vers 35
Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!





"Vertreter der organisierten Muslime lehnten es ab, sich zu einer deutschen Werteordnung zu bekennen."

http://tinyurl.com/69kzef
Link (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E7A3F499E19B94D5888D1415E0A139CDA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)


Klasse. Aber, ob das auch de Maizere weiß?
Vielleicht kannst Du dem Herrn diesen Beitrag zusenden?

heide
20.12.2010, 07:34
Das was dieser Innenminister anstrebt ist nichts weiter als Anbiederei vor dem Islam. Gemeinsam mit dem Türkenwuff wollen sie uns diese schwachsinnige Ideologie schmackhaft machen.

So sehe ich das auch.
Wenn der Innenminister mit diesen Forderungen durch kommen sollte, hat er einen weiteren Sargnagel in den Untergang der christlichen Kultur eingeschlagen.

romeo1
20.12.2010, 08:30
So sehe ich das auch.
Wenn der Innenminister mit diesen Forderungen durch kommen sollte, hat er einen weiteren Sargnagel in den Untergang der christlichen Kultur eingeschlagen.

Auf der einen Seite wird unter dem VBorwand der Terrorismusbekämpfung die totale Überwachung gefordert, auf der anderen Seite wird den Moslemverbänden in widerlichster Art und Weise in den Allahwertesten gekrochen. Bei mir verursachen die permanenten Sonderregelungen zugunsten der Korangestörten und zuungunsten der Deutschen immer mehr Wut. Von einer Politik für die Deutschen kann man inzw. ja kaum noch sprechen.

Daphne
20.12.2010, 09:24
So sehe ich das auch.
Wenn der Innenminister mit diesen Forderungen durch kommen sollte, hat er einen weiteren Sargnagel in den Untergang der christlichen Kultur eingeschlagen.

Und damit wahrscheinlich den größten.
Den eine Gleichstellung ermöglicht den Muslimen ein Eindringen in alle wesentlichen Institutionen wie Presserat, Rundfunkrat etc.
Dann werden sie sich noch großkotziger, fordender und wichtiger aufspielen als jetzt schon.
Der Innenminister mit seinem Islamgeschmuse wird langsam gefährlich für Deutschland und Europa.
Mir ist sowieso nicht klar warum die Muslime immer und überall ihre Finger drin haben müssen. Warum? Wofür?

Chronos
20.12.2010, 10:11
Mir ist sowieso nicht klar warum die Muslime immer und überall ihre Finger drin haben müssen. Warum? Wofür?
Diese Frage ist sehr einfach zu beantworten:

Der Islam strebt die Weltherrschaft an. Dazu ist jedes Mittel - auch die notwendige Unterwanderung aller Schaltstellen eines Staates - recht und wird entsprechend angestrebt.

Vom Haus des Krieges ins Haus des Friedens (die originären arabischen Begriffe kann vielleicht jemand nachtragen, ich hab sie vergessen).

Nur in einem alle Länder und Völker umfassenden Islam herrscht Frieden (meint man im Islam, und meint vermutlich damit auch "Friedhofsruhe"...).

GSch
20.12.2010, 11:21
Es geht doch hier nicht um Islam ja oder nein, sondern um den Umgang damit. Der Islam existiert, hier bei uns, wie man bei einem flüchtigen Blick auf die Straße sehen kann. Das wird sich auch so schnell nicht ändern.

Nun kann man keinem verbieten, der aus einem anderen Land kommt, hier auch seine Religion auszuüben. Das darf jeder. Und gegen fremde Kulturen gibt es ohnehin kein Gesetz. So lange eine Minderheit wirklich klein ist, hat die Mehrheit in der Regel keine Probleme mit ihr. Unbequem wird es aber, wenn sie eine gewisse kritische Größe erreicht und überschreitet, ein Eigenleben entwickelt und wegen ihrer schieren Größe auf die Mehrheit eine merkliche Rückwirkung hat.

Also gibt es zwei Möglichkeiten: die fremde Kultur als unerwünschte Randerscheinung auszugrenzen oder sie ins System zu kriegen.

Die erste Methode scheitert, so bald eine Minderheit die erwähnte kritische Größe erreicht hat. Dann ist sie nämlich immer weniger auf die Mehrheit angewiesen, sondern baut eigene Strukturen auf. Geht es mit der Ausgrenzung weiter, kann die Parallelentwicklung leicht in Feindschaft umschlagen.

Die zweite Methode bietet viel mehr Einwirkungsmöglichkeiten, nicht nur im Sinne der administrativen Kontrolle, sondern auch durch kulturelle Wirkung in die Minderheit hinein, so dass sie uns ähnlicher wird.

Jede religiöse Gruppe kann sich als Verein organisieren. Sie unterliegt dann den allgemeinen Gesetzen, vor allen Dingen muss sie gesetzestreu sein. Den Status als Körperschaft des öffentlichen Rechts genießen in Deutschland außer der römisch-katholischen, der evangelischen Kirche und den jüdischen Gemeinden auch verschiedene nichtchristliche Gruppen, je nach Bundesland. Diese Möglichkeiten unseres Rechtssystems stehen im Prinzip auch dem Islam offen. (Die Privilegien, die mit dem öffentlich-rechtlichen Status verbunden sind, werden in der Regel überschätzt - so viel besser als ein gemeinnütziger Verein steht man da auch nicht da.) Der zweite Weg scheiterte bisher meist daran, dass es an einer Körperschaft fehlt, die mit einigem Recht behaupten kann, die Muslime in Deutschland ganz oder überwiegend zu vertreten.

Kein Zweifel, unter den Muslimen gibt es Verbrecher und auch Leute, die unsere Ordnung gar nicht wollen. Es ist nicht so einfach, Regelbrecher mit den Regeln des Systems einzufangen. Aber dafür müssen die normalen Gesetze ausreichen. Spezialgesetze gegen den Islam würden ein Fass aufmachen, dass keiner wieder zukriegt. Sie würden auch in Karlsruhe ganz schnell scheitern, denn da würde man untersuchen, ob die Rechtsbrüche bestimmter Muslime dem Islam an sich zuzuordnen sind. Da es aber im Islam keine zentrale Lehrinstanz gibt, sondern jeder Imam behaupten kann, was ihm ismalisch vorkommt, dürfte das kaum möglich sein.

Und da wir schon beim Thema sind: jeder von uns kennt Muslime in der Nachbarschaft, am Arbeitsplatz usw. Wie viele von denen sind kriminell oder wollen unsere Gesellschaftsordnung abschaffen? Mal die Hand hoch. Die weitaus meisten sind am Bestand und am Wohlergehen dieses Landes sehr interessiert, weil sie davon auch profitieren. Die Zahl der Problemfälle dürfte doch wohl gering sein. Und Verbrecher und Asoziale soll es auch unter Deutschen schon vereinzelt gegeben haben.

Kara Ben Nemsi
20.12.2010, 11:32
(...)
Und da wir schon beim Thema sind: jeder von uns kennt Muslime in der Nachbarschaft, am Arbeitsplatz usw. Wie viele von denen sind kriminell oder wollen unsere Gesellschaftsordnung abschaffen? Mal die Hand hoch. Die weitaus meisten sind am Bestand und am Wohlergehen dieses Landes sehr interessiert, weil sie davon auch profitieren.

Diese subjektiven Einschätzungen sind nebensächlich.

http://www.welt.de/print-welt/article196655/Selbstmord_Europas_Essay.html

Laut einer Umfrage von 2004 wollen 60 Prozent aller britischen Moslems unter der Scharia leben - und zwar in Großbritannien.

http://www.bayernkurier.de/index.php?option=com_content&task=view&id=26251&Itemid=228

Mehr als die Hälfte der etwa 220000 türkisch-stämmigen Migranten – 2,65 Prozent der österreichischen Gesamtbevölkerung von 8,3 Millionen – verlangt vom österreichischen Justizsystem allen Ernstes die Einführung des islamischen Rechtes, also der Scharia. Für fast drei Viertel (72 Prozent) ist die Befolgung der Gebote der Religion wichtiger als die der Demokratie. Gesetze und Vorschriften der Religion sind für 57 Prozent der Türken wichtiger als die Österreichs.

http://www.integration-in-deutschland.de/cln_117/nn_284172/SubSites/Integration/DE/01__Ueberblick/ThemenUndPerspektiven/Islam/Deutschland/deutschland-node.html

Gemessen an der Gesamtzahl der in Deutschland lebenden Muslime bilden Sunniten mit 74% die größte konfessionelle Gruppe. Die zweitgrößte Gruppe stellen mit einem Anteil von 13% die Aleviten, die sich selbst mehrheitlich als Muslime verstehen. Rund 7% der Muslime in Deutschland sind Schiiten.


Die Zahl der Problemfälle dürfte doch wohl gering sein. Und Verbrecher und Asoziale soll es auch unter Deutschen schon vereinzelt gegeben haben.

Das ist Relativismus.

http://www.welt.de/regionales/berlin/article2462434/So-denkt-eine-Berliner-Richterin-ueber-kriminelle-Auslaender.html

http://nachrichten.rp-online.de/politik/der-islam-und-die-gewalt-1.77551

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EAA59363F5B9243F3A4A6C5926B177271~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/junge-intensivtaeter-bleiben-auch-als-erwachsene-kriminell/1712318.html

http://www.hss.de/fileadmin/migration/downloads/071207_VortragReusch.pdf

Kara Ben Nemsi
20.12.2010, 11:34
Auf der einen Seite wird unter dem VBorwand der Terrorismusbekämpfung die totale Überwachung gefordert, auf der anderen Seite wird den Moslemverbänden in widerlichster Art und Weise in den Allahwertesten gekrochen. Bei mir verursachen die permanenten Sonderregelungen zugunsten der Korangestörten und zuungunsten der Deutschen immer mehr Wut. Von einer Politik für die Deutschen kann man inzw. ja kaum noch sprechen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung

Chronos
20.12.2010, 11:44
Nun kann man keinem verbieten, der aus einem anderen Land kommt, hier auch seine Religion auszuüben.
Zwischen eine Religion auszüben und einen Staat und dessen Schaltstellen zu unterwandern, gibt es eine riesige Grauzone.
Letzteres strebt der Islam an, und da gilt es anzusetzen.


Das darf jeder. Und gegen fremde Kulturen gibt es ohnehin kein Gesetz. So lange eine Minderheit wirklich klein ist, hat die Mehrheit in der Regel keine Probleme mit ihr. Unbequem wird es aber, wenn sie eine gewisse kritische Größe erreicht und überschreitet, ein Eigenleben entwickelt und wegen ihrer schieren Größe auf die Mehrheit eine merkliche Rückwirkung hat.
Das ist der springende Punkt. Die kritische Masse ist längst überschritten worden.


Also gibt es zwei Möglichkeiten: die fremde Kultur als unerwünschte Randerscheinung auszugrenzen oder sie ins System zu kriegen.
Man kann etwas nicht ins System kriegen, das dieses System grundsätzlich ablehnt und bekämpft.
Der Islam lässt keine friedliche Koexistenz zu. Das ist quer durch die Geschichte und quer durch die Geografie belegt.

So, und jetzt mal Tacheles.

Wie kommen die angestammten Völker Europas dazu, sich vor einer Glaubensgemeinschaft, Ideologie, Verirrung, oder wie man den Islam auch immer bezeichnen will, dafür zu rechtfertigen, dass sie diese auf Eroberung gebürstete, weder eingeladene noch aufgeforderte Usurpation nicht akzeptieren wollen?

Weshalb rechtfertigen sich die Europäer ständig dafür, dass sie den Islam nicht wollen?

Muss sich ein Hausbesitzer dafür rechtfertigen, dass er ungebetene Gäste nicht in sein Haus lassen möchte?

Was geht da ab, dass wir Europäer uns den Muslimen gegenüber ständig in die Defensive drängen lassen?

Läuft hier eigentlich der falsche Film?

Nevsehirli50FB
20.12.2010, 13:02
Was ist dann mit den Buddhisten und XX anderen?

Den Moslems geht es doch nur ums Geld. Wenn sie als Religion anerkannt sind und ähnlich einer Kirche behandelt werden, erhalten sie jährliche Staatszuschüsse.

Guckst du mal hier, kannst dir ja das passende aussuchen.

http://www.google.de/search?q=Summen+des+Staatszuschusses+an+Kirchen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-aUnd was ist daran falsch ?

Es ist doch klar, dass eine religiöse Minderheit eine finanzielle Unterstützung braucht.

Es ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Der Staat muss "alle" religiöse Gruppen gleichbehandeln.

Der Betrag der finanziellen Unterstützung hängt von der Anzahl der Gläubigen ab, deswegen würden die Budhisten eine geringere finanzielle Unterstützung bekommen.

GnomInc
20.12.2010, 13:06
Es ist doch klar, dass eine religiöse Minderheit eine finanzielle Unterstützung braucht.

Es ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Der Staat muss "alle" religiöse Gruppen gleichbehandeln.



Dummschwatz !

Religion ist Privatsache - da unterstützt der europäische Staat garnix !

Gleichbehandlung der Religionen - gern - da fällt der Islam sowieso raus -
der Islam ist keine Religion sondern blanke Ideologie !

.

Peg Bundy
20.12.2010, 13:12
Und was ist daran falsch ?

Es ist doch klar, dass eine religiöse Minderheit eine finanzielle Unterstützung braucht.

Es ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Der Staat muss "alle" religiöse Gruppen gleichbehandeln.

Der Betrag der finanziellen Unterstützung hängt von der Anzahl der Gläubigen ab, deswegen würden die Budhisten eine geringere finanzielle Unterstützung bekommen.

Vom Staat, also auch von den steuerzahlenden Atheisten? Kirche/Religion und Staat sind schon von der Definition her getrennt, sonst wären wir ein Kirchenstaat und kein Demokratischer.
Wer sich religiös betätigen will, sollte das aus eigenen finanziellen Mitteln tun - ich kriege für mein Hobby auch keine staatl. Zuschüsse.

Sterntaler
20.12.2010, 13:13
Vom Staat, also auch von den steuerzahlenden Atheisten? Kirche/Religion und Staat sind schon von der Definition her getrennt, sonst wären wir ein Kirchenstaat und kein Demokratischer.
Wer sich religiös betätigen will, sollte das aus eigenen finanziellen Mitteln tun - ich kriege für mein Hobby auch keine staatl. Zuschüsse.

eben, der deutsche Staat muss gar nicht anderes als den Deutschen zu dienen, und nicht ungewollte Eindringlinge und Invasoren fett zu füttern.

Nevsehirli50FB
20.12.2010, 13:28
Vom Staat, also auch von den steuerzahlenden Atheisten? Kirche/Religion und Staat sind schon von der Definition her getrennt, sonst wären wir ein Kirchenstaat und kein Demokratischer.
Wer sich religiös betätigen will, sollte das aus eigenen finanziellen Mitteln tun - ich kriege für mein Hobby auch keine staatl. Zuschüsse.Der Staat unterstützt die Kirchen mit 19 Milliarden € pro Jahr ;)

Wenn es der Fall ist, dann haben die Muslime auch ein Recht von diesem Betrag etwas zu bekommen. :keks:

romeo1
20.12.2010, 13:34
Der Staat unterstützt die Kirchen mit 19 Milliarden € pro Jahr ;)

Wenn es der Fall ist, dann haben die Muslime auch ein Recht von diesem Betrag etwas zu bekommen. :keks:

Davon abgesehen, daß ich diesen Betrag für eindeutig zu hoch halte, betreiben die Kirchen etliche soziale Einrichtungen wie Kindergärten, z.T. Schulen, Alten- und Pflegeheime, die jedem auch Nichtchristen, offen stehen.

Die Moslem steht von diesem Geld absolut nichts zu. Wenn man die Kosten gegenrechnet, die die Koranbehinderten jedes Jahr verursachen, dann ist das für uns ein absolutes Minusgeschäft. Und jedes weitere Entgegenkommen wird nur neue weitere Forderungen mit weiteren Kosten zur Folge haben.

Peg Bundy
20.12.2010, 13:41
Der Staat unterstützt die Kirchen mit 19 Milliarden € pro Jahr ;)

Wenn es der Fall ist, dann haben die Muslime auch ein Recht von diesem Betrag etwas zu bekommen. :keks:

Dann tu Dir keinen Zwang an und spende was das Zeug hält.

Ihr Musels beansprucht schon unsere Sozialkassen zur genüge... ist es Eure einzige Pflicht hierzulande finanzielle Forderungen zu stellen oder tut Ihr auch was dafür, außer zu messern und vergewaltigen.

Wenns Euch nicht paßt, gute Heimreise und Arrivederci! http://smilies-smilies.de/smilies/verschiedenes_smilies/hut0033.gif

Chronos
20.12.2010, 13:42
Wieso zum Kuckuck rechtfertigen sich die Europäer ständig gegenüber den Musels?

Wir sollten uns nicht in eine Rolle des permanenten Schuldbewusstseins drängen lassen!

Es geht die Musels einen feuchten Staub an, was die europäischen Völker mit ihren Steuern und ihren christlichen Institutionen tun.

Himmelherrgottnochmal! germane

Nevsehirli50FB
20.12.2010, 13:43
Davon abgesehen, daß ich diesen Betrag für eindeutig zu hoch halte, betreiben die Kirchen etliche soziale Einrichtungen wie Kindergärten, z.T. Schulen, Alten- und Pflegeheime, die jedem auch Nichtchristen, offen stehen.

Die Moslem steht von diesem Geld absolut nichts zu. Wenn man die Kosten gegenrechnet, die die Koranbehinderten jedes Jahr verursachen, dann ist das für uns ein absolutes Minusgeschäft. Und jedes weitere Entgegenkommen wird nur neue weitere Forderungen mit weiteren Kosten zur Folge haben.
Was ist mit den pädophilen Pastoren, die tausende von Kindern misshandelt haben ?

Chronos
20.12.2010, 13:45
Was ist mit den pädophilen Pastoren, die tausende von Kindern misshandelt haben ?
Was geht das dich an?

Wenn dir etwas in Deutschland oder Europa nicht gefällt, weshalb bist du dann noch hier?

Nevsehirli50FB
20.12.2010, 13:53
Was geht das dich an?

Wenn dir etwas in Deutschland oder Europa nicht gefällt, weshalb bist du dann noch hier?Wenn de Maizières Entscheidung dir nicht gefällt, warum bist du immernoch hier ?

Ich habe die deutsche Staatsangehörigkeit ! Es ist doch selbstverständlich, dass ich etwas kritisiere.

Ich als Moslem will, dass der Staat mich anerkannt ! Diejenigen, die nicht Moslems sind können es nicht entscheiden !!!

In einer Demokratie müssen die Rechte der Minderheiten geschützt werden. !

-jmw-
20.12.2010, 14:06
Ich als Moslem will, dass der Staat mich anerkannt !
Das tut er bereits.
Überall dort, wo Deine Religionszugehörigkeit interessiert, kannste "Moslem" sagen, schreiben usw. und keine Behörde o.ä. Einrichtung kann Dir einen Strick draus drehen.

Und es wäre auch kein Problem, eure Kirche anzuerkennen - wenn ihr denn eine hättet.
Habt ihr aber nicht und also geht es logischerweise nicht.

romeo1
20.12.2010, 14:13
Was ist mit den pädophilen Pastoren, die tausende von Kindern misshandelt haben ?

1. Ich bin kein Christ und diese Drecksäcke sind zu bestrafen - ohne Ausnahme.

2. Der Mißbrauch von Kindern hat im Islam Methode, man denke nur an das Verhökern von Mädchen oder der Mißbrauch von Jungen als Lustknaben. Nur wird dies bei uns bestraft.

3. Du kannst Dir Deinen Islam dahin schieben, wo es niemals taghell wird.

GSch
20.12.2010, 14:37
Und was ist daran falsch ?

Es ist doch klar, dass eine religiöse Minderheit eine finanzielle Unterstützung braucht.

Es ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Der Staat muss "alle" religiöse Gruppen gleichbehandeln.

Der Betrag der finanziellen Unterstützung hängt von der Anzahl der Gläubigen ab, deswegen würden die Budhisten eine geringere finanzielle Unterstützung bekommen.

Nein, das ist überhaupt nicht klar. Jede Religion muss sehen, wo sie ihr Geld herkommt. Ein religiöser Verein bekommt als solcher keinen Cent, und auch eine Körperschaft des öffentlichen Rechts nicht.

Die staatlichen Zuschüsse für die großen Kirchen haben zwei Ursachen: Erstens hat man 1803 alle damaligen geistlichen Herrschaften (Fürsterzbischofstümer, Klöster usw.) säkularisiert. Im Gegenzug übernahm der Staat die mit diesem Vermögen verbundenen Lasten, etwa die Gehälter für die Geistlichen. Das sollte schon im Zuge der Weimarer Verfassung mal anders geregelt werden, wurde aber nie, auch 1949 nicht. Es handelt sich um ein anachronistisches Ärgernis, aber ein äußerst zählebiges.

Die jüdischen Gemeinden verfügen über vergleichbare Rechtstitel, die oft noch auf die alten Preußenkönige zurückgehen.

Zweitens gibt es Zuschüsse für gemeinnützige Aktivitäten wie Krankenhäuser, Schulen usw. Die Religionsorganisationen dabei zu unterstützen ist billiger für den Staat, als es selbst zu machen.

Aber niemand bekommt Geld allein dafür, dass er seine Religion ausübt oder eine ganz bestimmte oder wie viele das tun. Wenn es Geld kostet, müssen die Leute selbst sehen, wie sie dazu kommen. Die "Kirchensteuern" sind bekanntlich gar keine Steuern, sondern Mitgliedsbeiträge, die auf Grund alter Rechtstitel vom Finanzamt eingezogen werden (das dafür 2 % kassiert). Aber nur die großen Kirchen machen von dieser Möglichkeit Gebrauch. Andere öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaften regeln das intern.

Der Staat ist von seinem Selbstverständnis her zur Farbenblindheit verpflichtet. Es steht ihm nicht zu, eine Religion auf ihren sachlichen Gehalt zu prüfen, also eine Art Glaubensqualitätsprüfung vorzunehmen (BVerfG 2 BvR 1500/97). Er hat nur darauf zu achten, dass die Leute sich an die für alle geltenden Gesetze halten. Tun sie das nicht, hilft ihnen auch ihr Glaube nicht.

Von einer Straftat eines Sonnenbeters auf die grundsätzliche Staatsfreindlichkeit der Sonnenanbetung zu schließen, ist aber nicht zulässig. Es wäre zu prüfen, ob die Straftat von seinem Glauben gefordert oder dadurch bedingt ist, und außerdem, wie die Sonnenanbeter-Organisation dazu steht. Sonst wären alle Kirchen längst verboten - die Gefängnisse wimmeln von Katholiken und Protestanten. Auch bei den Baader-Meinhof-Terroristen hat sich keiner um die Konfession der Leute gekümmert.

GSch
20.12.2010, 14:42
Ich habe die deutsche Staatsangehörigkeit ! Es ist doch selbstverständlich, dass ich etwas kritisiere.

Völlig egal. Die Grundrechte und die Möglichkeit der Teilnahme am politischen (und religiösen) Leben gelten für alle, Deutsche und Ausländer.



Ich als Moslem will, dass der Staat mich anerkannt ! Diejenigen, die nicht Moslems sind können es nicht entscheiden !!!

Was willste denn. Jeder kann Moslem sein, der sich danach fühlt, er darf sich dazu bekennen und danach leben. Es gibt jede Menge Moscheen in Deutschland.



In einer Demokratie müssen die Rechte der Minderheiten geschützt werden. !

Gewiss.

Wir könnten ja nicht mit Recht darauf hinweisen, dass Christen in islamischen Ländern unter vielfältigen Einschränkungen zu leiden haben, wenn wir die Moslems hier genau so behandeln würden.

Commodus
20.12.2010, 14:45
Wenn de Maizières Entscheidung dir nicht gefällt, warum bist du immernoch hier ?

Ich habe die deutsche Staatsangehörigkeit ! Es ist doch selbstverständlich, dass ich etwas kritisiere.

Ich als Moslem will, dass der Staat mich anerkannt ! Diejenigen, die nicht Moslems sind können es nicht entscheiden !!!

Es wird eine Zeit kommen, da wird es niemanden interessieren was für ein Stück Pappe du in deiner Brieftasche hast ... glaub mal dran!


In einer Demokratie müssen die Rechte der Minderheiten geschützt werden. !

Falsch! Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. In einer "echten" Demokratie wärst du nicht hier.

GSch
20.12.2010, 14:55
Man kann etwas nicht ins System kriegen, das dieses System grundsätzlich ablehnt und bekämpft.
Der Islam lässt keine friedliche Koexistenz zu. Das ist quer durch die Geschichte und quer durch die Geografie belegt.

Teurer Freund, wenn man deine Logik auf die katholische Kirche anwenden würde, dann wäre der Laden längst vernagelt. Diese Organisation versteht sich grundsätzlich als unabhängig vom Staat, ihm sogar übergeordnet. Grundsätzlich fühlt sie sich nicht verpflichtet, sich einem staatlichen Rechtsrahmen unterzuordnen (lies mal was über den "Kulturkampf" zu Bismarcks Zeit). Sie tut es in der Regel, aber mehr aus Zweckmäßigkeit. Aus diesen Gründen war es ihr ja nach 1870 so furchtbar wichtig, als ebenbürtige politische Einheit anerkannt zu werden, und sie gab keine Ruhe, bis sie es 1929 mit den Lateranverträgen und der Schaffung des Vatikanstaates wieder wurde.

Die Länder, in denen die katholische Kirche lange Zeit die dominierende Macht war (wie Spanien, Italien, Russland vor der Revolution, Griechenland teilweise noch heute), zeichneten sich während dieser Zeit nie durch Toleranz und Achtung der Menschenrechte aus, eher im Gegenteil. Friedliche Koexistenz mit Protestanten, Juden oder Muslimen stand nicht auf der Speisekarte. Bürgerliche Freiheiten mussten in aller Regel auch gegen die Kirche erkämpft werden.

Spanien war während der muslimischen Herrschaft der Mauren im Wesentlichen durch Koexistenz geprägt. Christen und Juden genossen viele Freiheiten. (Nein, auch nicht immer, aber doch meistens.) Mit der Reconquista war damit Feierabend. Die (tatsächlich oder angeblich) Verfolgten wurden zu Verfolgern, so bald sich die Möglichkeit ergab. Na ja, eine alte Geschichte, schon unter Kaiser Konstantin war es ähnlich.

Dafür gäbe es zahlreiche weitere Beispiele quer durchs Geschichtsbuch (Investiturstreit, Kreuzzüge, 30jähriger Krieg, Inquisition, ...).

Was folgt daraus für den Staat? Gar nichts. So lange sich die katholische Kirche gesetzestreu verhält, spielen alle diese Erwägungen überhaupt keine Rolle. Der Staat bestraft keine Ideologien oder Vermutungen, sondern gesetzwidrige Handlungen.

Tonsetzer
20.12.2010, 14:58
In einer Demokratie müssen die Rechte der Minderheiten geschützt werden. !

Ach müssen sie das ? Lass mal überlegen, wie viele Länder mit islamischen Mehrheiten schützen ihre Minderheiten und wie viele tun das nicht bzw. tun sogar das Gegenteil davon ?

Vielleicht wird Dir bei der Anwort auf diese Frage klar, wieso so viele Deutsche dem steten Einwanderungsstrom von Moslems skeptisch gegenüber stehen - um es mal sehr diplomatisch auszudrücken.

GSch
20.12.2010, 15:30
Ach müssen sie das ? Lass mal überlegen, wie viele Länder mit islamischen Mehrheiten schützen ihre Minderheiten und wie viele tun das nicht bzw. tun sogar das Gegenteil davon ?

Naja, daran erkennt man eben, dass es keine Demokratien sind.

Keiner verlangt, dass eine Demokratie nur Leute aus lupenreinen Demokratien reinlässt. Sonst hätte es die USA nie gegeben. Sie müssen sich eben nur gesetzestreu verhalten. Tun sie es nicht, gibt es Gesetze und Gerichte.

Bruddler
20.12.2010, 15:35
Der Innenminister ist optimistisch, dass der Islam in die deutsche Rechtsordnung integriert werden kann. Helfen soll dabei das Staatskirchenrecht

http://www.welt.de/politik/deutschland/article11724573/De-Maiziere-will-Islam-aehnlich-wie-Kirchen-behandeln.html


http://www.welt.de/multimedia/archive/01278/cn_maiziere_DW_Pol_1278124p.jpg

Vermutung: Unterstützung einer verfassungsfeinlichen Organisation

Bei dieser Gelegenheit hat De Maizière mit Sicherheit zwei Finger gekreuzt:

Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.

Obwohl diese Halunken wissen, dass der Islam nicht gut für uns ist, wollen sie diese barbarische Steinzeitideologie trotzdem bei uns "integrieren".
Ich hoffe nur, dass Leute wie De Maizière einmal dafür büßen werden... :bat:

Bruddler
20.12.2010, 15:43
Der Mann scheint wenig bis keine Ahnung vom Islam zu haben.
Welche Richtung möchte er denn gleichstellen und wer soll der Ansprechpartner sein ?
Der Islam selbst kennt keine Kirche, kein Oberhaupt und kein Priesteramt. Er ist ein loser Haufen unterschiedlicher Gläubiger, die sich täglich neu sortieren.
Es ist nicht einmal klar, wer sich zum Islam bekennt, er kennt keine Taufe, also einen auch nach aussen hin sichtbaren Eintritt in diese Religion.
Natürlich geht es den Moslesm darum, Kirchensteuer erheben zu können.
Sie werden sich allerdings wundern, wie wenig Moslems es in Deutschland gibt, wenn es ans Bezahlen geht. Dann will es kaum einer gewesen sein.
Kassiert dann ein Wirrkopf von Vogel Kirchensteuer ? Man mag es kaum glauben.

Was ich immer schon mal fragen wollte:
Woher wissen die primitiven Halbmondanbeter wieviele "Mitglieder" sie haben, wenn da so gut wie nix daniedergeschrieben wird ? :rolleyes:

Bruddler
20.12.2010, 15:49
Teurer Freund, wenn man deine Logik auf die katholische Kirche anwenden würde, dann wäre der Laden längst vernagelt. Diese Organisation versteht sich grundsätzlich als unabhängig vom Staat, ihm sogar übergeordnet. Grundsätzlich fühlt sie sich nicht verpflichtet, sich einem staatlichen Rechtsrahmen unterzuordnen (lies mal was über den "Kulturkampf" zu Bismarcks Zeit). Sie tut es in der Regel, aber mehr aus Zweckmäßigkeit. Aus diesen Gründen war es ihr ja nach 1870 so furchtbar wichtig, als ebenbürtige politische Einheit anerkannt zu werden, und sie gab keine Ruhe, bis sie es 1929 mit den Lateranverträgen und der Schaffung des Vatikanstaates wieder wurde.

Die Länder, in denen die katholische Kirche lange Zeit die dominierende Macht war (wie Spanien, Italien, Russland vor der Revolution, Griechenland teilweise noch heute), zeichneten sich während dieser Zeit nie durch Toleranz und Achtung der Menschenrechte aus, eher im Gegenteil. Friedliche Koexistenz mit Protestanten, Juden oder Muslimen stand nicht auf der Speisekarte. Bürgerliche Freiheiten mussten in aller Regel auch gegen die Kirche erkämpft werden.

Spanien war während der muslimischen Herrschaft der Mauren im Wesentlichen durch Koexistenz geprägt. Christen und Juden genossen viele Freiheiten. (Nein, auch nicht immer, aber doch meistens.) Mit der Reconquista war damit Feierabend. Die (tatsächlich oder angeblich) Verfolgten wurden zu Verfolgern, so bald sich die Möglichkeit ergab. Na ja, eine alte Geschichte, schon unter Kaiser Konstantin war es ähnlich.

Dafür gäbe es zahlreiche weitere Beispiele quer durchs Geschichtsbuch (Investiturstreit, Kreuzzüge, 30jähriger Krieg, Inquisition, ...).

Was folgt daraus für den Staat? Gar nichts. So lange sich die katholische Kirche gesetzestreu verhält, spielen alle diese Erwägungen überhaupt keine Rolle. Der Staat bestraft keine Ideologien oder Vermutungen, sondern gesetzwidrige Handlungen.

Aber die Musel (Mauren) bestimmten, wo es langgeht....
Eine Zukunft, unter der Herrschaft der steinzeitlichen Musel - NEIN DANKE !!! X(

Tonsetzer
20.12.2010, 16:13
Der Staat bestraft keine Ideologien oder Vermutungen, sondern gesetzwidrige Handlungen.

Wäre mir neu, dass in der real existierende BRD Ideologien oder Vermutungen volle Meinungsfreiheit genießen.

Aber ein Hintertürchen hast Du dir ja offen gelassen, das Ummünzen von "Ideologien oder Vermutungen" in gesetzwidrige Handlungen ist ja möglich. Dumm nur, dass es dann wie immer auf obrigkeitsbedingte Willkür hinaus läuft, was nun gerade noch von der Meinungsfreiheit gedeckt ist und was plötzlich gesetzwidrig ist.

heide
20.12.2010, 16:33
Und damit wahrscheinlich den größten.
Den eine Gleichstellung ermöglicht den Muslimen ein Eindringen in alle wesentlichen Institutionen wie Presserat, Rundfunkrat etc.
Dann werden sie sich noch großkotziger, fordender und wichtiger aufspielen als jetzt schon.
Der Innenminister mit seinem Islamgeschmuse wird langsam gefährlich für Deutschland und Europa.
Mir ist sowieso nicht klar warum die Muslime immer und überall ihre Finger drin haben müssen. Warum? Wofür?

Zauberwort: Umvolkung!:umkipp::umkipp::umkipp::knie::knie:

Alles klar?

klartext
20.12.2010, 16:40
Und was ist daran falsch ?

Es ist doch klar, dass eine religiöse Minderheit eine finanzielle Unterstützung braucht.

Es ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Der Staat muss "alle" religiöse Gruppen gleichbehandeln.

Der Betrag der finanziellen Unterstützung hängt von der Anzahl der Gläubigen ab, deswegen würden die Budhisten eine geringere finanzielle Unterstützung bekommen.

Was laberst du nur für einen Uninn. Der Staat muss nicht eine einzige religiöse Gruppe unterstützen. Dafür sidn ihre Mitgleider zuständig.
Bei den christlichen Kirchen ist es etwas komplizierter, weil sie grosse Teile der sozialen Einrichtungen tragen, ohne die sie zusammenbrechen würden. Dazu kommt, dass viele Kirchen Kunstdenkmäler sind und zum kulturellen Erbe unserer Nation gehören.
Eine Moschee ist kulturfremd ebenso wie die Denkweise eines Moslems. Das zu finanzieren ist Sache der Moslems selbst.
Und noch eine Anmerkung - der Islam hat in allen Ländern, in denen er dominiert, zu einer Diktatur geführt. Diesen Weg sollten wir besser unserem Land ersparen.

heide
20.12.2010, 16:41
Auf der einen Seite wird unter dem VBorwand der Terrorismusbekämpfung die totale Überwachung gefordert, auf der anderen Seite wird den Moslemverbänden in widerlichster Art und Weise in den Allahwertesten gekrochen. Bei mir verursachen die permanenten Sonderregelungen zugunsten der Korangestörten und zuungunsten der Deutschen immer mehr Wut. Von einer Politik für die Deutschen kann man inzw. ja kaum noch sprechen.

Ich werde langsam auch zum Wutbürger!

klartext
20.12.2010, 16:42
Wäre mir neu, dass in der real existierende BRD Ideologien oder Vermutungen volle Meinungsfreiheit genießen.

Aber ein Hintertürchen hast Du dir ja offen gelassen, das Ummünzen von "Ideologien oder Vermutungen" in gesetzwidrige Handlungen ist ja möglich. Dumm nur, dass es dann wie immer auf obrigkeitsbedingte Willkür hinaus läuft, was nun gerade noch von der Meinungsfreiheit gedeckt ist und was plötzlich gesetzwidrig ist.

Grenzenlose Meinungsfreiheit gibt es in keinem Land der Welt. Wo die Grenzen liegen, bestimmt der gesellschaftliche Grundkonsens.
Einschränkungen sind notwendig, um den sozialen Frieden nicht zu gefährden.

Marathon
20.12.2010, 17:01
Nun kann man keinem verbieten, der aus einem anderen Land kommt, hier auch seine Religion auszuüben.


Doch.



Das darf jeder.

Darf er eben nicht.
Stell dir mal vor ein Azteke will hier aufgrund seines religiösen Glaubens Menschenopfer durchführen und Herzen herausschneiden.

Meinst du, der darf das machen?

Marathon
20.12.2010, 17:07
Der Staat unterstützt die Kirchen mit 19 Milliarden € pro Jahr ;)

Wenn es der Fall ist, dann haben die Muslime auch ein Recht von diesem Betrag etwas zu bekommen. :keks:

Warum?
Die christlichen krichen betreiben auch soziale Einrichtungen, die dem Staat einige Arbeit abnehmen, das ist beim Islam nicht der Fall.

Soll man Scientology und den Aztekenpriestern auch Geld geben?

Marathon
20.12.2010, 17:16
Ich habe die deutsche Staatsangehörigkeit !!

Du hast vielleicht einen brD-Ausweis, aber keine Staatsbürgerschaftsurkunde.
Ich bin dafür, die brD abzuschaffen und bei Neugründung Deutschlands nur denjenigen einen neuen Ausweis auszustellen, die auch eine solche Staatsbürgerschaftsurkunde vorweisen können.
Bei alle anderen Personen muss man in jedem Einzelfall entscheiden, ob er ausgewiesen oder geduldet wird.

Geronimo
20.12.2010, 17:18
Doch.



Darf er eben nicht.
Stell dir mal vor ein Azteke will hier aufgrund seines religiösen Glaubens Menschenopfer durchführen und Herzen herausschneiden.

Meinst du, der darf das machen?

Nicht zu vergessen die Bürger von Papua-Neuguinea. Da praktizieren etliche noch die Kopfjagd aus religiösen Gründen. Und das war mal unsere Kolonie! Oh Mann....wenn ich daran denke. Hoffentlich habe ich jetzt keine schlafenden Hunde geweckt.:umkipp:

Nationalix
20.12.2010, 17:21
Ne Religion is keine Organisation.

Religion an sich mag keine Organisation sein, aber die Institutionen dieser Religionen sind Organisationen.

Ob diese Organisationen nun EKD, Deutsche Bischofskonferenz oder ZdJ heißen ist völlig egal, Organisationen sind es allemal.

Chronos
20.12.2010, 17:25
Teurer Freund, wenn man deine Logik auf die katholische Kirche anwenden würde, dann wäre der Laden längst vernagelt. Diese Organisation versteht sich grundsätzlich als unabhängig vom Staat, ihm sogar übergeordnet. Grundsätzlich fühlt sie sich nicht verpflichtet, sich einem staatlichen Rechtsrahmen unterzuordnen (lies mal was über den "Kulturkampf" zu Bismarcks Zeit). Sie tut es in der Regel, aber mehr aus Zweckmäßigkeit. Aus diesen Gründen war es ihr ja nach 1870 so furchtbar wichtig, als ebenbürtige politische Einheit anerkannt zu werden, und sie gab keine Ruhe, bis sie es 1929 mit den Lateranverträgen und der Schaffung des Vatikanstaates wieder wurde.

Die Länder, in denen die katholische Kirche lange Zeit die dominierende Macht war (wie Spanien, Italien, Russland vor der Revolution, Griechenland teilweise noch heute), zeichneten sich während dieser Zeit nie durch Toleranz und Achtung der Menschenrechte aus, eher im Gegenteil. Friedliche Koexistenz mit Protestanten, Juden oder Muslimen stand nicht auf der Speisekarte. Bürgerliche Freiheiten mussten in aller Regel auch gegen die Kirche erkämpft werden.

Spanien war während der muslimischen Herrschaft der Mauren im Wesentlichen durch Koexistenz geprägt. Christen und Juden genossen viele Freiheiten. (Nein, auch nicht immer, aber doch meistens.) Mit der Reconquista war damit Feierabend. Die (tatsächlich oder angeblich) Verfolgten wurden zu Verfolgern, so bald sich die Möglichkeit ergab. Na ja, eine alte Geschichte, schon unter Kaiser Konstantin war es ähnlich.

Dafür gäbe es zahlreiche weitere Beispiele quer durchs Geschichtsbuch (Investiturstreit, Kreuzzüge, 30jähriger Krieg, Inquisition, ...).

Was folgt daraus für den Staat? Gar nichts. So lange sich die katholische Kirche gesetzestreu verhält, spielen alle diese Erwägungen überhaupt keine Rolle. Der Staat bestraft keine Ideologien oder Vermutungen, sondern gesetzwidrige Handlungen.
Diese innereuropäische Nabelschau ist höchstens dazu geeignet, die Konturen und Grundsätze des Problems zu verwischen.

Was auch immer wir Europäer in Europa angestellt haben, steht nicht zur Disposition für irgendwelche aussereuropäischen Glaubensrichtungen. Es ist ausschließlich unser eigener Kontinent, für den wir zu kämpfen und geradezustehen haben.

Was die Moslems in ihren Ländern treiben, ist deren Sache. Die können sich religiöse Wächterräte sowie islamisch ausgerichtete Regierungen und Gesetze schaffen, soviel sie wollen. Deren Sache.

Es ist aber ausschließlich unsere - der Europäer - innere Angelegenheit, wie wir mit dem Christentum zurecht kommen. Das geht sonst niemanden etwas an.

Und als kongruente Weiterführung dieses Gedankens der europäischen Souveränität geht es die Moslems einen feuchten Staub an, welchen geschichtlichen Zusammenhängen und Verpflichtungen wir uns zu stellen haben.

Es ist liegt auch ausschließlich im Ermessen der Europäer, ob man einer nichteuropäischen "Religion" dieselben Rechte einräumt, wie dem hier über viele Jahrhunderte gewachsenen Christentum, oder nicht.

Wir lassen uns von den Moslems immer wieder Diskussionen aufnötigen, die zu führen wir überhaupt nicht verpflichtet sind. Wer Europa nicht so akzeptiert, wie es ist, und sich mit unserem Europa nicht in vollem Umfang identifizieren will oder kann, ist auf dem falschen Kontinent.

Über die Rückreisemöglichkeiten erteilt jedes Reisebüro gerne Auskunft.

GSch
20.12.2010, 19:03
Und noch eine Anmerkung - der Islam hat in allen Ländern, in denen er dominiert, zu einer Diktatur geführt. Diesen Weg sollten wir besser unserem Land ersparen.

Genauer gesagt hat er eine demokratische Entwicklung verhindert. Schließlich ist der Islam älter als die Demokratie.

Geronimo
20.12.2010, 19:06
Genauer gesagt hat er eine demokratische Entwicklung verhindert. Schließlich ist der Islam älter als die Demokratie.

Falsch. Der Libanon war z.B. bis Ende der 1960er Jahre die "Schweiz des Nahen Ostens". Erst als die Demografie zugunsten der Musels kippte wurde Demokratie dort zur Makulatur. So viel dazu.

GSch
20.12.2010, 19:07
Darf er eben nicht.
Stell dir mal vor ein Azteke will hier aufgrund seines religiösen Glaubens Menschenopfer durchführen und Herzen herausschneiden.

Meinst du, der darf das machen?

Das wäre gesetzwidrig. So was nennt man Körperverletzung, voraussichtlich mit Todesfolge, strafbar nach §224 StGB. Da kann er glauben, was er will.

GSch
20.12.2010, 19:09
Was auch immer wir Europäer in Europa angestellt haben, steht nicht zur Disposition für irgendwelche aussereuropäischen Glaubensrichtungen. Es ist ausschließlich unser eigener Kontinent, für den wir zu kämpfen und geradezustehen haben.

Allerdings haben die Europäer ihre Vorstellungen vom liebevollen und barmherzigen Erlöser über die ganze Welt verbreitet, und keineswegs nur mit freundlicher Überredung und geistvollen Argumenten. Oder wie ist Lateinamerika so gut christlich geworden?

Laotse
20.12.2010, 19:12
Falsch. Der Libanon war z.B. bis Ende der 1960er Jahre die "Schweiz des Nahen Ostens". Erst als die Demografie zugunsten der Musels kippte wurde Demokratie dort zur Makulatur. So viel dazu.

Genau das ist der Punkt ... aber das begreifen die Gutmensch-Politiker nicht

Und uns - ganz Europa - wird das selbe passieren. Ein Teilung Deutschlands sehe ich jetzt schon als unvermeidbar. Und wenn es nicht die strikte Teilung ist, dann werden Gebiete den Musels überlassen, wo sie eine eigene Rechtsordung praktizieren werden, und wir müssen es bezahlen (so gut es es noch können)

Ich kann nur den Kopf schütteln und den heute 30 Jährigen nur raten, sich die Gegend genau auszusuchen, wenn sie ein Haus bauen wollen usw. Hier ist der ländliche Raum Bayerns, große Gebiete im Osten Deutschlands noch ideal. Es gibt Leute (!) die kaufen jetzt schon größere Güter (Bauernhöfe) in Polen, die sind jetzt günstig zu haben und als Fluchtziel ideal (98% Christen, 1,99% Atheisten)

Marathon
20.12.2010, 19:13
Das wäre gesetzwidrig. So was nennt man Körperverletzung, voraussichtlich mit Todesfolge, strafbar nach §224 StGB. Da kann er glauben, was er will.

Also darf er seine Religion nicht ausüben.

Laotse
20.12.2010, 19:15
Das wäre gesetzwidrig. So was nennt man Körperverletzung, voraussichtlich mit Todesfolge, strafbar nach §224 StGB. Da kann er glauben, was er will.

Und steinigen?? ... ich denke, das wird in einigen Jahren auch bei uns (heimlich) praktiziert werden. Und wir werden wegschauen, damit wir unsere Ruhe haben :kotz:

Marathon
20.12.2010, 19:17
Es gibt Leute (!) die kaufen jetzt schon größere Güter (Bauernhöfe) in Polen, die sind jetzt günstig zu haben und als Fluchtziel ideal (98% Christen, 1,99% Atheisten)

Als Deutscher darf man in Polen kein Land kaufen.
Polnische Gesetze erlauben nur Polen den Landerwerb.
Wenn ein Deutscher Land in Polen kaufen will, dann muss er eine polnische Frau heiraten, die dann als Eigentümer im Grundbuch eingetragen wird oder er muss eine Firma gründen, wobei mindetsens 51 Prozent der Anteile in polnischer Hand sein müssen.

Wolfger von Leginfeld
20.12.2010, 19:26
Genau das ist der Punkt ... aber das begreifen die Gutmensch-Politiker nicht

Und uns - ganz Europa - wird das selbe passieren. Ein Teilung Deutschlands sehe ich jetzt schon als unvermeidbar. Und wenn es nicht die strikte Teilung ist, dann werden Gebiete den Musels überlassen, wo sie eine eigene Rechtsordung praktizieren werden, und wir müssen es bezahlen (so gut es es noch können)

Ich kann nur den Kopf schütteln und den heute 30 Jährigen nur raten, sich die Gegend genau auszusuchen, wenn sie ein Haus bauen wollen usw. Hier ist der ländliche Raum Bayerns, große Gebiete im Osten Deutschlands noch ideal. Es gibt Leute (!) die kaufen jetzt schon größere Güter (Bauernhöfe) in Polen, die sind jetzt günstig zu haben und als Fluchtziel ideal (98% Christen, 1,99% Atheisten)

Ich werde dann in Anapa (Russland-Schwarzes Meer) wohnen und mir aus der Ferne den Todeskampf der demokratischen EU-Eliten mit dem Islam ansehen.

Die Libanonisierung schreitet jedenfalls zügigst voran...

Laotse
20.12.2010, 19:34
Als Deutscher darf man in Polen kein Land kaufen.
Polnische Gesetze erlauben nur Polen den Landerwerb.
Wenn ein Deutscher Land in Polen kaufen will, dann muss er eine polnische Frau heiraten, die dann als Eigentümer im Grundbuch eingetragen wird oder er muss eine Firma gründen, wobei mindetsens 51 Prozent der Anteile in polnischer Hand sein müssen.

Das habe ich im Fernsehen ganz anders gesehen ?( Erstens ist das EU - zweitens hat eine Polnische Nationalistische Partei vor dem Ausverkauf Polens gewarnt ?(

McDuff
20.12.2010, 19:40
Wenn die Politik dann so auf den Islam eindrischt wie auf die katholische Kirche, dann wäre das ein echter Fortschritt.

zoon politikon
20.12.2010, 19:47
Wenn die Politik dann so auf den Islam eindrischt wie auf die katholische Kirche, dann wäre das ein echter Fortschritt.

Das wird aber niemals passieren, da die Erodierung des Christentums mit der Auflösung des deutschen Volkes Hand in Hand geht und eine starke deutsche Nation mit unabhängigem Normen- und Wertesystem politisch nicht gewollt ist.

Im Gegenteil, ein starkes Christentum würde der Umvolkung im Wege stehen, deshalb werden alle Insignien für die Existenz unserer Religion ausgerottet werden, damit der Islam den Kadaver BRD ausweiden kann.

Marathon
20.12.2010, 19:58
Das habe ich im Fernsehen ganz anders gesehen ?( Erstens ist das EU - zweitens hat eine Polnische Nationalistische Partei vor dem Ausverkauf Polens gewarnt ?(

Die obigen Regelungen galten zumindest vor dem EU-Beitritt Polens im Jahr 2004.
Die Gesetze wurden zwar angepasst, aber man darf dennoch nicht einfach so Land in Polen kaufen.

Es gibt zwar Kaufangebote und man kann theoretisch auch Kaufverträge abschließen, aber diese Verträge sind ungültig, wenn nicht gewisse Bedingungen eingehalten werden.


1. Es gilt eine 12-jährige Übergangsfrist seit dem EU-Beitritt.
Bis dahin, also bis ins Jahr 2016 hinein, braucht man unbedingt eine Genehmigung des polnischen Staates. Ohne eine solche Genehmigung ist ein Kaufvertrag ungültig! Diese Genehmigung ist auch davon abhängig, ob man mal polnischer Staatsbürger war oder ob es sich um einen EU-Ausländer oder um einen Nicht-EU-Ausländer handelt oder ob es sich um eine Firma oder um eine Privatperson handelt.

2. Es gibt eine Unterscheidung zwischen Erstwohnsitz und Zweitwohnung. Im ersten Falle muss man dem polnischen Staat nachweisen, dass man seinen Wohnsitz nach Polen verlegt hat. Ohne einen solchen Nachweis ist ein Kaufvertrag ungültig.

3. Die Größe des Grundstückes ist auf 300 qm begrenzt.

4. Man muss eine landwirtschaftliche Ausbildung nachweisen und das Grundstück muss für landwirtschaftliche Zwecke benutzt werden.

5. Alle Genehmigungen müssen vor dem Abschluss des Kaufvertrages vorliegen.
Nachträgliche Genehmigungen sind ungültig für den aktuellen Kaufvertrag.


http://www.rp.pl/artykul/133522,111182_Gdy_obcokrajowiec_chce_kupic_w_Polsc e_dom.html
http://www.polen-rechtsanwalt.de/html/immobilie_polen.html
http://www.agrar.de/Aktuell/2002/11/29/restriktionen-bei-landkauf-in-polen/4063/
http://www.landtreff.de/land-kaufen-in-polen-t20131.html

meckerle
20.12.2010, 20:11
Der Staat unterstützt die Kirchen mit 19 Milliarden € pro Jahr ;)

Wenn es der Fall ist, dann haben die Muslime auch ein Recht von diesem Betrag etwas zu bekommen. :keks:
Ist der Islam eine Religion im Europäischen Sinn? Nein ist er nicht!
Greifen eure Schmarotzer nicht schon genug Steuer-Mrd. ab? :D

Nevsehirli50FB
21.12.2010, 00:42
Ist der Islam eine Religion im Europäischen Sinn? Nein ist er nicht!
Greifen eure Schmarotzer nicht schon genug Steuer-Mrd. ab? :D

Oh Entschuldigung, ich wusste nicht, dass der bedeutende Anteil der Steuerzahler rechtsorientiert sind.

Die Steuern der Muslime reichen für die ALG und HARTZ 4 der Muslime aus. Da braucht ihr nicht so arrogant zu werden !


Mit euren Milliarden werden die pädophilen Pastoren, Soldaten in Afghanistan, Unternehmen mit schwerer Schuldenlast (Hypo Real Estate usw.) usw subventioniert !!!!

Es gibt genügend muslimische Betriebe, Arbeitgeber und Arbeitnehemer, die Steuerzahler sind !

Für die Nazis waren die Juden ein Volk, das nicht zum deutschen Sinn gehörte.

klartext
21.12.2010, 01:10
Oh Entschuldigung, ich wusste nicht, dass der bedeutende Anteil der Steuerzahler rechtsorientiert sind.

Die Steuern der Muslime reichen für die ALG und HARTZ 4 der Muslime aus. Da braucht ihr nicht so arrogant zu werden !


Mit euren Milliarden werden die pädophilen Pastoren, Soldaten in Afghanistan, Unternehmen mit schwerer Schuldenlast (Hypo Real Estate usw.) usw subventioniert !!!!

Es gibt genügend muslimische Betriebe, Arbeitgeber und Arbeitnehemer, die Steuerzahler sind !

Für die Nazis waren die Juden ein Volk, das nicht zum deutschen Sinn gehörte.
Erzähle hier keine Märchen, die Musels spielen die Kosten nicht ein, die sie unserer Gesellschaft verursachen. In Berlin leben 3/4 vom Sozi oder Hartz 4.
Raus mit diesem sozialen Unrat, unser Land baucht das nicht.

Fiel
21.12.2010, 01:18
Erzähle hier keine Märchen, die Musels spielen die Kosten nicht ein, die sie unserer Gesellschaft verursachen. In Berlin leben 3/4 vom Sozi oder Hartz 4.
Raus mit diesem sozialen Unrat, unser Land baucht das nicht.
Ohne Schulterschluß mit uns Nazis werden deine Gebete nie erhört werden. Aber ehrlich gesagt, wir werden dies Problem auch ohne euch Gutmenschen erledigen.

Nevsehirli50FB
21.12.2010, 01:25
Erzähle hier keine Märchen, die Musels spielen die Kosten nicht ein, die sie unserer Gesellschaft verursachen. In Berlin leben 3/4 vom Sozi oder Hartz 4.
Raus mit diesem sozialen Unrat, unser Land baucht das nicht.

Laut Sarrazin sind 330.000 von 2.6 mio. türkischstämmigen ALG1 oder Hartz 4 Empfänger !(von 2007, heute sind die Werte wahrscheinlich gesunken)

Es ist zwar kein Topwert, aber es ist auch ein Beweiß dafür, dass die Türken eigene Hartz-Empfänger mit den Steuern finanzieren können.

Gruboc
21.12.2010, 03:41
Laut Sarrazin sind 330.000 von 2.6 mio. türkischstämmigen ALG1 oder Hartz 4 Empfänger !(von 2007, heute sind die Werte wahrscheinlich gesunken)

Es ist zwar kein Topwert, aber es ist auch ein Beweiß dafür, dass die Türken eigene Hartz-Empfänger mit den Steuern finanzieren können.

Das ist Erbsenzählerei, die am Thema vorbeigeht. Ich möchte an dieser Stelle eine Aussage von Helmut Schmidt sinngemäß zitieren, die er am 15.12.2010 als Gast bei S.Maischberger gegeben hat:

"Zuwanderungen aus fremden Zivilisationen schafft mehr Probleme als es uns an positiven Faktoren am Arbeitmarkt bringen kann. Zuwanderung aus verwandten Zivilisationen ist problemlos".

Das Problem sind muslimische Menschen, die uns Deutschen so fremd sind wie wir ihnen. Deshalb sollte es zum Ziel der deutschen Politik erklärt werden muslimische Einwanderung konsequent zu unterbinden. Weltfremde Politiker wie Wulff u. De Maizière werden ihre verantwortungslosen Machenschaften nicht mehr lange durchführen können. Das Desinteresse der Deutschen für die muslimischen Einwanderer wird umschlagen in Wut. Sarrazin ist erst der Anfang!

Sterntaler
21.12.2010, 08:04
für einen Freimaurer ist dies natürlich eine Selbstverständlichkeit. Mit einer Gleichstellung werden die sich aber nicht zufrieden geben, letztendlich wird es eine Entscheidung zwischen dem Judentum und den Islam geben. Die einen meinen die anderen benutzen zu müssen um die kathl. Kirche aus Europa zu besiegen und zu vernichten.

Laotse
21.12.2010, 15:08
Laut Sarrazin sind 330.000 von 2.6 mio. türkischstämmigen ALG1 oder Hartz 4 Empfänger !(von 2007, heute sind die Werte wahrscheinlich gesunken)

Es ist zwar kein Topwert, aber es ist auch ein Beweiß dafür, dass die Türken eigene Hartz-Empfänger mit den Steuern finanzieren können.

Na, da sprechen die Zahlen aber eine andere Sprache. Dauert zwar einige Minuten, aber die Fakten werden dich umhauen:

http://http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181

Nevsehirli50FB
21.12.2010, 17:14
Na, da sprechen die Zahlen aber eine andere Sprache. Dauert zwar einige Minuten, aber die Fakten werden dich umhauen:

http://http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181

:eek::eek::eek: heftig .

Und was soll es bedeuten :hihi::hihi:

Marlen
21.12.2010, 17:31
Alle Religionen/Sekten/und Ähnliches sollte man das sein lassen - was sie sind -
Privatsache jedes Einzelnen.

Der Staat hat sich aus der Religion rauszuhalten .....

Hilfsleistungen und Ehrenamtliche Tätigkeiten dürfen "angemessen" subventioniert werden ....

Diese Subventionen gehen aber nicht an Kirchen, sondern an die Personen - die
tätig waren.

Laotse
21.12.2010, 18:17
:eek::eek::eek: heftig .

Und was soll es bedeuten :hihi::hihi:

"Ihre" kostet mich eine Eigentumswohnung! /:( gut nur eine kleine, aber trotzdem, eine Sauerei ohne Beispiel.

Da jeder Vollsteuerzahler ca. 40.000 Euro für das Lotterleben der Musel zahlt, haben wir, meine schöne Frau :] und ich:mf_viking: eine Eigentumswohnung an euch verloren.

Wenn mir ein Musel begegnet dann verlange ich, daß er :knie:

Ist doch verständlich oder ?(