Vollständige Version anzeigen : Deutschland in der Zange!
fatalist
17.12.2010, 23:01
Die Transferunion ist beschlossen.
Das war in den Verträgen von Maastricht so nicht vorgesehen, das war im "Stabilitäts- und Wachstumspakt" von 1997 nicht vorgesehen, das stand nicht in der abgeschmetterten EU-Verfassung und nicht im Vertrag von Lissabon. Aber was interessiert die Damen und Herren Parteifunktionäre ihr Geschwätz und ihre Regeln von gestern? Ob Bundesgesetz, Grundgesetz oder Vertrag von Lissabon, wenn den Demokraten die Regeln nicht gefallen, werden diese eben geändert. Der gemeine Wähler, der hat sich gefälligst an alles zu halten, was die Schweine beschließen... was die Gleicheren beschließen, ich möchte nicht zu sehr in Animal Farm verfallen. Sollten solche Beschlüsse jedoch die Gleicheren einschränken, werden sie geändert.
Die wortreich ins Grundgesetz aufgenommene Haushaltsdisziplin gilt, bis die Parteifunktionäre beschließen, sie wieder abzuschaffen - oder zu vertagen. Die großartige Garantie der alles abnickenden bunten Kanzlerin für die Spareinlagen der Bürger gilt 100prozentig, bis zu dem Tag, an dem sie gebraucht wird. Politiker sind gewohnt, ein gegebenes Wort bei jeder Gelegenheit zum eigenen Vorteil zu brechen, seien es Wahlversprechen oder Gesetze. Ganz legal, natürlich, indem die Gesetze zum eigenen Vorteil geändert werden.
Ach so, ja. Nicht nur die Transferunion wurde in die Wege geleitet, sondern auch die "Wirtschaftsregierung". Wer längere Zeit die Defizitgrenzen überschreitet, dem wird hineinregiert, der kommt unter die Vormundschaft von Brüssel. Der Euro ist also nicht nur das Instrument, Deutschland schamlos auszuplündern, sondern der Weg zu einer Diktatur des Kommissariats. Wir sind zum Untergang verurteilt. Anstatt das schmerzhafte Heilmittel, die Auflösung der Währungsunion, frühzeitig zu verabreichen, solange die Staaten gesund genug sind, um dies zu verkraften, wird das unausweichliche Ende hinausgezögert, bis schließlich nichts mehr zu retten ist. Die ach so großartigen Demokraten sind dabei, Europa in ein größeres Trümmerfeld zu verwandeln, als es die Kriegstreiber Churchill, Roosevelt und Stalin geschafft haben.
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Die Sorgen der Westbestien sind nur zu berechtigt. Ein militärisch starkes Deutschland würde sich bestimmt nicht mehr wehrlos ausschmarotzen lassen, es könnte zusammen mit Rußland die westmächtliche Globaldominanz, also das Ergebnis zweier anglozionistisch alleinverschuldeter Vernichtungskriege zunichte machen und seinerseits an den Westen und Israel berechtigte Forderungen stellen, deren Erfüllung die Totalübereigung sämtlichen englischen, amerikanischen und israelischen Staats- und Privatvermögens in deutsche Hände zur Folge hätte.Darfs noch ein bishen mehr sein, der Herr...?
http://www.charliechaplin.com/design/holetramp/intro/globe.png?1243953071
Noch das eine oder andere Griechische und Britische Inselchen und dazu noch Australien?:D
Die Transferunion ist beschlossen.(...)
Wieder ein toller Kommentar von Winkler. Lassen wir unseren Haß auf das Geschmeiß mal verrauchen und betrachten die Dinge aus einer anderen Warte.
Angenommen, es stehen demnächst weitere EU-Staaten vor dem Bankrott, und das Demokrattengesindel steht mit den Fettä...en an der eiskalten Wand. Sie wissen nicht mehr ein noch aus, und dann springt China, vielleicht zusammen mit Rußland, als Kreditgeber ein.
Dann hätten diese beiden Staaten einen großen Fuß in Europa, und unsere anglozionistischen Freunde könnten in den Teppich beißen.
fatalist
17.12.2010, 23:53
Wieder ein toller Kommentar von Winkler. Lassen wir unseren Haß auf das Geschmeiß mal verrauchen und betrachten die Dinge aus einer anderen Warte.
Angenommen, es stehen demnächst weitere EU-Staaten vor dem Bankrott, und das Demokrattengesindel steht mit den Fettä...en an der eiskalten Wand. Sie wissen nicht mehr ein noch aus, und dann springt China, vielleicht zusammen mit Rußland, als Kreditgeber ein.
Dann hätten diese beiden Staaten einen großen Fuß in Europa, und unsere anglozionistischen Freunde könnten in den Teppich beißen.
Die anglozionistischen Freunde werden die "obsoleten" UN-Feindstaatenklauseln bemühen, so meint zumindest Olaf Henkel:
BERLIN. Der frühere Chef des Bundes der Deutschen Industrie (BDI) Hans-Olaf Henkel hat die duckmäuserische Haltung deutscher Politiker kritisiert. In seinem neuen Buch „Rettet unser Geld“ schreibt er, daß vermutlich die Niederlage von 1945 und die Uno-Feindstaatenklauseln die Ursache dafür sind, daß sie sich ständig „vor dem Ausland ducken “.
Der ehemalige Chef von IBM Deutschland kritisiert darin den „Betrug“ der Euro-Teilnehmerstaaten, die wegen ihrer hohen Staatsausgaben jetzt auf die Unterstützung anderer Staaten wie Deutschland angewiesen sind. Deutschen Politikern dagegen wirft er einen „Putsch“ gegen die Verfassung und „Untreue“ vor. Zudem sei Deutschland eine „Maulkorb-Republik“, in der Tabus und eine falsche Moral die Meinungsfreiheit einschränkten.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5cab646e6e7.0.html
So ein Nazi aber auch, dieser böhse Olaf :))
AnastasiaNatalja
18.12.2010, 00:47
Warum geht eigentlich keiner auf die Straße? So ein dummer Bahnhof, der alle demokratischen Instanzen durchgangen ist, lässt eine Welle des Protestes durchs gesamte Land aufkeimen. Aber etwas, was uns übergebügelt wurde, das die Kaufkraft unserer Wirtschaftskraft um über 50 % sinken ließ, dass nimmt jeder einfach so hin.
Das Problem ist, dass das die meisten Bürger gar nicht wissen und wer sie aufklären möchte, wird als Verschwörungstheoretiker abgetan;(
Das bedeutet, dass wir dauerhaft mehr zahlen dürfen. :knie:
Dass mit der Milliarde wurde gestern abgewiegelt, nach dem Motto: Es gibt noch keine genauen Zahlen.......
Ich meine, die Zahlen können nur noch höher ausfallen.:=
Vom Effekt her doch vergleichbar mit Euro-Bonds-Kacke? Bei den Bonds hätten die Starken steigende Refinanzierungskosten, bei dem "Rettungsschirm" zahlen die Starken am Meisten ein, so dass deren Verschuldung zu Gunsten der Schwachen steigt, weshalb über kurz oder lang die Refinanzierungskosten der Starken auch steigen. Die unbefristete Ausdehnung des "Rettungsschirms" macht den Euro quasi auch "weich". Einzige Änderung: Verpflichtungen zum Sparen, die bei den Bonds so nicht gegeben wären. Nur werden diese Verpflichtungen die Wirtschaft der Schwachen strangulieren.
Also lediglich Zeit gekauft, um die politische Union bis zur Diktatur und die Umvolkung voranzutreiben?
Die gekaufte Zeit wird sehr teuer werden, denn die Sparauflagen sollen ja härter werden. Das würde bedeuten, dass Länder, die ihren Staatshaushalt nicht mehr in den Griff bekommen, trotz Sparauflagen, aus der EU u.U. austreten müssen.
Doch, ob die EU das zulassen wird? Eher werden sie wieder beide Augen zudrücken, Geld nachdrucken und die finanzschwachen Länder weiter unter den Schutzschirm stellen.
Wenn sie das nicht machen, wird es bald keine Länder mehr in der EU geben, außer Deutschland und vielleicht Frankreich.
http://www.finanzen.net/chart.asp?hash=43491560b51fda5cda170799797afe1f&ctype=image/png&stValor=897789&stBoerse=FXR&stWaehrung=CHF&stStyle=finanzen_net_300x200&stTime=y1
Das ist der Verlauf des Euro gegenüber dem Schweizer Franken.
Ich überlege ob ich nicht ein Fremdwährungskonto in Schweizer Franken einrichten soll.
Andererseits zahlt die Bank dafür 0 % Zinsen.
Sprecher
18.12.2010, 09:25
http://www.finanzen.net/chart.asp?hash=43491560b51fda5cda170799797afe1f&ctype=image/png&stValor=897789&stBoerse=FXR&stWaehrung=CHF&stStyle=finanzen_net_300x200&stTime=y1
Das ist der Verlauf des Euro gegenüber dem Schweizer Franken.
Nach der Logik unserer Eliten müßte die Schweizer Wirtschaft damit zusammengebrochen sein und dürfte nichts mehr exportieren.
Zum Glück wollen ja nur Dumme und Ungebildete die D-Mark zurück.
http://www.donaukurier.de/storage/scl/afp/journal/eco/1911999_m1t1w600q75v61887_xio-fcmsimage-20101210190935-006020-4d026cdf3949c.photo_1291991988121-1-HD.jpg
Wieder ein toller Kommentar von Winkler. Lassen wir unseren Haß auf das Geschmeiß mal verrauchen und betrachten die Dinge aus einer anderen Warte.
Angenommen, es stehen demnächst weitere EU-Staaten vor dem Bankrott, und das Demokrattengesindel steht mit den Fettä...en an der eiskalten Wand. Sie wissen nicht mehr ein noch aus, und dann springt China, vielleicht zusammen mit Rußland, als Kreditgeber ein.
Dann hätten diese beiden Staaten einen großen Fuß in Europa, und unsere anglozionistischen Freunde könnten in den Teppich beißen.
@Brutus:
Das dürfte noch interessant werden die nächste Zeit, wie sich die Dinge entwickeln. Wirtschaftlich bekommen die Staaten Europas demnächst grosse Probleme, da wir uns zur Zeit im Kondratjew-Winter befinden, in dem Schulden abgebaut werden müssen (durch Bankrotte oder durch Inflation).
Darfs noch ein bishen mehr sein, der Herr...?
http://www.charliechaplin.com/design/holetramp/intro/globe.png?1243953071
Noch das eine oder andere Griechische und Britische Inselchen und dazu noch Australien?:D
@LOL:
Wer ist die Weltmacht? Deutschland oder die USA?
Nach der Logik unserer Eliten müßte die Schweizer Wirtschaft damit zusammengebrochen sein und dürfte nichts mehr exportieren.
Zum Glück wollen ja nur Dumme und Ungebildete die D-Mark zurück.
http://www.donaukurier.de/storage/scl/afp/journal/eco/1911999_m1t1w600q75v61887_xio-fcmsimage-20101210190935-006020-4d026cdf3949c.photo_1291991988121-1-HD.jpg
Am wütensten macht mich diese Merkel.
Mit ihren nichtsagenden Floskeln verschleiert sie die Realitäten.
In Brüssel wird es jetzt als ein Sieg Merkels gegen Junkers gefeiert...dabei hat sie genau das gemacht was Junkers wollte nur auf einem anderen Weg.
Garantien für Auslandskredite sind nichts anderes als Eurobonds mit späterer Auszahlung.
Die Aussage zum Sarrazinbuch "ist nicht hilfreich" ist auch eine solche sybillinische Verschleierung.....es bleibt alles wie es ist.
Diese Frau ist ein Teufel mit Heiligenschein.
Man kann nur hoffen dass sie bei der nächsten Wahl weggefegt wird.-
Die dann Regierenden können es zwar auch nicht besser aber es wird deutlich dass diese Republik sich abschafft.
Uri Gellersan
18.12.2010, 10:04
Am wütensten macht mich diese Merkel.
Mit ihren nichtsagenden Floskeln verschleiert sie die Realitäten.
In Brüssel wird es jetzt als ein Sieg Merkels gegen Junkers gefeiert...dabei hat sie genau das gemacht was Junkers wollte nur auf einem anderen Weg.
Garantien für Auslandskredite sind nichts anderes als Eurobonds mit späterer Auszahlung.
Na ja, sehen wir das Positive an dieser Version Merkels. Sie spielt auf Zeit.
In Anbetracht der Wahrscheinlichkeit, dass die nächste Krise der €U vermutlich bereits im Frühjahr 2011 auf die Gemeinschaft zurollt (wenn nämlich die iberische Halbinsel von den angloamerikanischen Spekulanten unter Beschuss genommen wird) ist das heute beschlossene eh obsolet.
Ich würde nicht überrascht sein, wenn die Bundesregierung hinter den Kulissen entsprechende Vorkehrung getroffen hat oder trifft, um einem solchen Szenario mit dem sofortigen Ausstieg aus dem €uro zu begegnen.
Merkel und ihre Hanswürste in Berlin wissen, dass Volkes Seele zu kochen beginnt und sie werden den Aufstand im eigenen Land vermutlich nicht riskieren. Zweifellos gehen sie weit, aber den großen Knall im eigenen Land wollen sie nicht weil sie ahnen, dass sie selbst zu den Opfern gehören werden.
Schließlich sind die Deutschen gründlich, wenn der Topf dann mal überkocht.
Wir erinnern uns an den Sturm auf die Stasi-Zentrale 1989 in Berlin. Der Mob war auch nicht weit von der Lynchjustiz entfernt.
Jedenfalls kann ich nur hoffen, dass der Ausstieg aus dem €uro erfolgt, bevor es innere Unruhen in D gibt. Dann droht nämlich ganz Europa in ein neues finsteres Zeitalter zu stürzen und dass kann außer einigen Kreisen in der sog. 'Elite' niemand wirklich wollen.
So viel Restvernunft erwarte ich eigentlich schon von halbwegs aufgeklärten Menschen.
Wenn Du damit "Patriotismus" meinen solltest, stimme ich Dir zu.
"Patriotismus" ist nämlich genau das, was uns in den letzten Jahrzehnten ziemlich erfolgreich ausgetrieben wurde.
Nein, nein, nicht durch unsere angeblichen Besatzungsmächte, sondern viel mehr durch die Roten und Grünen!! X(
Die BRDler nicht türkischer Herkunft sind stolz auf ihre Verfassung. Noch nix von Verfassungspatriotismus gehört?
Darauf kannst Du wetten und ich würde ehrenamtlich den Henker geben, wenn das Pack endlich abgeurteilt ist und gerichtet werden muß.
Die Befreiung von dem Polit-Gesindel betrachte ich als Notwehr.
Alion
Ich würd gern mithenken. Da ich darin nicht erfahren bin, können sich die Schleimlinge auf einen langen Abgang mit vielen Versuchen freuen. :cool2:
Kara Ben Nemsi
18.12.2010, 10:47
Wenn Du damit "Patriotismus" meinen solltest, stimme ich Dir zu.
"Patriotismus" ist nämlich genau das, was uns in den letzten Jahrzehnten ziemlich erfolgreich ausgetrieben wurde.
Nein, nein, nicht durch unsere angeblichen Besatzungsmächte, sondern viel mehr durch die Roten und Grünen!! X(
http://www.archive.org/details/WhatToDoWithGermany_217
2. We intend to disarm Germany. This means economic disarmament as well as military. It also means breaking the Junkers' control, and that of the German General Staff.
3. We intend to control Germany, It follows that this will be done, for a period, when we reach Point 1, The period of control Is widely debated. Some say ten years. Others say forty years.
7. Re-education of Germans. Lord Vansittart, for forty years in the British Foreign office, says in Lessons of My Life; "This German generation is admittedly Incurable. . . A new and re taught generation will have to replace the incurables. We must perforce leave open the date of safety. Our successors alone can decide."
http://www.jf-archiv.de/online-archiv/file.asp?Folder=09&File=200920050866.htm&STR1=japan&STR2=konservatismus&STR3=&STR4=
Nach Japans bedingungsloser Kapitulation am 15. August 1945 versuchten die US-Besatzer in Japan die gleiche Charakterwäsche vorzunehmen wie in Deutschland, um „Militarismus“ und „Feudalismus“ auszumerzen. Im Glauben an die eigene vulgärmarxistische Kriegspropaganda hielten sie Großgrundbesitz und Monopolkapital verantwortlich für Japans Krieg mit China (ab 1937) und im Pazifik (1941/45).
http://video.google.de/videoplay?docid=7627198159872984011
http://www.youtube.com/watch?v=Bra8H60_JN0
fatalist
18.12.2010, 13:03
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/12/18/euro-als-weiteres-versailles/
Euro als weiteres Versailles
Versailles wird zu Recht immer als Versuch gesehen einer Volksgemeinschaft die als stark und damit als gefährlich eingestuft wird, die Gliedmaßen soweit zu stutzen, dass die Gefährlichkeit kontrollierbar wird. Und deshalb darf man richtigerweise schlussfolgern, dass der Euro und wie er jetzt gelebt werden soll, nur die Fortsetzung dieser Politik ist. Sprich (nicht nur die Deutschen) sondern die Starken werden jetzt zur Amputation einbestellt um die Gleichheit herzustellen und die Gefahr zu minimieren.
Deutschland in der Zange, Versailles ohne Krieg.
Ein Projekt des Grosskapitals, und wer sich dahinter verbirgt dürfte ja bekannt sein. :]
Mein lieber Forumsfreund Brutus, ich streite ja gar nicht ab, dass alles dies, was Du gerade gepostet hast der Wahrheit entspricht.
Allerdings scheinst Du zu vergessen, dass Deutschland bis Anfang der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts ein Front-Staat gegenüber dem Warschauer Pakt war.
Im Moment sieht es zwar für die allermeisten Menschen in diesem Land so aus, als würde die damalige Bedrohung nicht mehr bestehen. Den Warschauer Pakt gibt es tatsächlich nicht mehr, aber dennoch ein Land namens Russland, welches bis zum heutigen Tag noch niemand so richtig einzuordnen vermag, und welches über Atomwaffen verfügt, deren Verfügungsgewalt auch niemand so richtig abzuschätzen vermag. Oder kannst Du es?
Sicherheit hat seinen Preis, das wissen sogar die Banken, die sich für teures Geld private Schutzfirmen leisten.
Du wirst ganz sicherlich mit mir einer Meinung sein, dass die Bundeswehr wohl kaum in der Lage sein dürfte einer potenziellen Bedrohung aus "dem Osten" alleine etwas entgegen zu setzen haben könnte.
Insofern halte ich die Stationierung von US-Truppen in unserem Land durchaus als noch gerechtfertigt.
Ich dürfte vermutlich um einige Jahre jünger sein als Du selbst bist, aber dennoch erlaube ich mir nochmal den Hinweis, dass sich die Welt seit 1945 verändert hat, und dass sich die Interessen der "Mächtigen" verändert haben, bzw. den derzeitigen weltpolitischen und geostrategischen Bedürfnissen angepasst haben.
Ob es Dir jetzt gefällt oder nicht, Deutschland ist heute einer der wichtigsten Partnerstaaten innerhalb der NATO. Das vereinigte Deutschland ist heute Mitglied der NATO und wird auch von allen anderen Mitgliedsstaaten so angesehen. Und nochmal: Wir schreiben heute das Jahr 2010 (bald 2011) und nicht mehr 1945!!
Sei bitte so gut und und versuche das (auch) zu verstehen! ;)
Hallo, in vielen Punkten bin ich mit Dir einer Meinung, in dieser Frage allerdings nicht.
Jeder der sich mit dem Zustand der russischen Armee beschäftigt weiß, dass Russland mitnichten in der Lage, fähig oder auch nur willens ist einen Angriffskrieg gegen die Nato zu führen.
Mit konventionellen Waffen wäre so ein Krieg Selbstmord. Russland gibt nämlich weniger Geld für Rüstung aus als z.B. Deutschland.
Mit Nuklearwaffen würde bereits das französiche und englische Atom-Potential ausreichen, dass es in Moskau keine Siegesfeier mehr geben wird und die Russen wissen das auch ganz genau.
Frankreich und England besitzen gemeinsam etwa 500 Atomwaffen mit einem mehrfachen an Sprengköpfen. Bei einem solchen Gegenschlag wäre Russland weitgehend unbewohnbar und hätte zudem keinen Abnehmer mehr für sein Öl und Gas. Das Gedeihen Europas liegt heute also im russischen Interesse.
Kurz gesagt, die fremden Truppen werden in Deutschland nicht benötigt, man hat sie outgesourced, damit sie vom deutschen Steuerzahler unterhalten werden müssen und um geopolitische Ziele leichter errreichen zu können.
Es besteht keine greifbare Kriegsgefahr durch fremde Mächte mehr für Europa, die eine solche Truppenpräsenz nötig machen würde.
Daher bin ich für den umgehenden Abzug ausländischer Truppen aus Deutschland. Das gilt ausnahmslos für alle fremden Truppen! Ein souveräner deutscher Staat braucht keine solche Menge an fremden Truppen im Land.
Alion
Das Problem ist, dass das die meisten Bürger gar nicht wissen und wer sie aufklären möchte, wird als Verschwörungstheoretiker abgetan;(
Das erlebe ich täglich anders. Wer mit mir dieskutiert, kauft anschließend Edelmetalle und bereitet sich auf das vor, was noch kommen wird. Die Leute sind erstaunlich aufgeschlossen, wenn man ihnen die Hintergründe erklärt hat und ihre Wut auf die Regierenden ist groß, enorm groß.
Alion
Wer ist die Weltmacht? Deutschland oder die USA?
Sehr richtig. An der unter cineastischen Gesichtspunkten genialen Szene mit Chaplin, Weltkugel und Lohengrin-Vorspiel erkennt man wieder die abgefeimte Verlogenheit der anglozionistischen Propaganda.
Mit der Weltkugel zu spielen ist jedoch das bevorzugte Hobby der Globalisten, zu denen Hitler ausdrücklich nicht gehörte.
Wäre es Chaplin um Wahrhaftigkeit gegangen und nicht bloß um einen zugegeben umwerfenden Kino-Effekt, hätte er in der Szene wahlweise einen Roosevelt, Churchill, Baruch, Rothschild, Warburg, Waley-Cohen, Morgenthau, Wise, Rosenman, Weizman oder Goldman dargestellt und als musikalischen Hintergrund entweder Stars and Stripes, God save the Queen oder die Hatikva gewählt.
Das erlebe ich täglich anders. Wer mit mir dieskutiert, kauft anschließend Edelmetalle und bereitet sich auf das vor was noch kommen wird. Die Leute sind erstaunlich aufgeschlossen, wenn man ihnen die Hintergründe erklärt hat und ihre Wut auf die Regierenden ist groß, enorm groß.
Alion
Ja das ist sie, viele leugnen erst aber wenn man ein wenig stichelt kommt die Wut zum Vorschein!
Deine Signatur Alion ist in diesem Sinner sehr passen, fast eine Prophezeiung.
Ich hoffe inbrünstig auf die Rettung unseres Vaterlandes!
Bettmaen
18.12.2010, 13:52
Sprecher hat es ja bereits erwähnt: würde man die BW anstatt zu verkleinern, mit mehr Geld und Personal ausstatten, hätten wir von niemandem etwas zu befürchten.
Hätte man bei der Einwanderung näher hingesehen, wen man 'reingelassen hat, gäbe es auch nicht die Sorge, dass islamistische Terroristen wie der Fisch im Wasser in der Moslemmasse untertauchen können.
Die Masseinwanderung und die Umstrukturierung der Bundeswehr (Euphemismus für den Umbau der BW von einer Verteidigungsarmee zu einer Hilfstruppe für die globalistischen Raubkrieger) sind uns wie der Euro nicht vom bösen Ivan, sondern von unseren Freunden aufgedrückt worden.
@Alion
ungeteilte Zustimmung
http://www.finanzen.net/chart.asp?hash=43491560b51fda5cda170799797afe1f&ctype=image/png&stValor=897789&stBoerse=FXR&stWaehrung=CHF&stStyle=finanzen_net_300x200&stTime=y1
Das ist der Verlauf des Euro gegenüber dem Schweizer Franken.
Ich überlege ob ich nicht ein Fremdwährungskonto in Schweizer Franken einrichten soll.
Andererseits zahlt die Bank dafür 0 % Zinsen.
Kauf lieber Edelmetall für Dein Geld. Darauf bekommst Du auch keine Zinsen, aber der Wertzuwachs ist schon jetzt enorm und wenn der Euro fällt gehen die Kurse durch die Decke. Auch der Franken wird sterben wenn Euro und Dollar fallen.
Alion
Kauf lieber Edelmetall für Dein Geld. Darauf bekommst Du auch keine Zinsen, aber der Wertzuwachs ist schon jetzt enorm und wenn der Euro fällt gehen die Kurse durch die Decke. Auch der Franken wird sterben wenn Euro und Dollar fallen.
Alion
@Alion:
Das ist auch meine Meinung.
Gold ist im jetzigen Kondratieff-Winter unbedingt zu empfehlen.
Wenn du schon schweizer Franken kaufst, dann solltest du schon Geldscheine und kein Fremdwährungskonto in Deutschland haben (Zinsen bekommst du ja auch nicht), da ein Fremdwährungskonto bei einer Währungsreform mit einem Abschlag in die neue Währung zwangsumgetauscht werden kann.
Zitat von tosh
Richtig, und wenn er nicht kollabiert, kann die Bundesbank so viel planen wie sie will, sie wird dann nicht zur DM zurückkehren können.
Ich könnte jetzt mühsam versuchen Dir klar zu machen, dass es wenig Sinn macht ein totes Pferd zu reiten....
So lange der € weiter mühsam dahinkeucht, ist er nicht tot.
Es ging darum, dass die Bundesbank nichts zu bestimmen hat.
Mein lieber Forumsfreund Brutus, ich streite ja gar nicht ab, dass alles dies, was Du gerade gepostet hast der Wahrheit entspricht.
Allerdings scheinst Du zu vergessen, dass Deutschland bis Anfang der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts ein Front-Staat gegenüber dem Warschauer Pakt war.
Im Moment sieht es zwar für die allermeisten Menschen in diesem Land so aus, als würde die damalige Bedrohung nicht mehr bestehen. Den Warschauer Pakt gibt es tatsächlich nicht mehr, aber dennoch ein Land namens Russland, welches bis zum heutigen Tag noch niemand so richtig einzuordnen vermag, und welches über Atomwaffen verfügt, deren Verfügungsgewalt auch niemand so richtig abzuschätzen vermag. Oder kannst Du es?
Sicherheit hat seinen Preis, das wissen sogar die Banken, die sich für teures Geld private Schutzfirmen leisten.
Du wirst ganz sicherlich mit mir einer Meinung sein, dass die Bundeswehr wohl kaum in der Lage sein dürfte einer potenziellen Bedrohung aus "dem Osten" alleine etwas entgegen zu setzen haben könnte.
Insofern halte ich die Stationierung von US-Truppen in unserem Land durchaus als noch gerechtfertigt.
Ich dürfte vermutlich um einige Jahre jünger sein als Du selbst bist, aber dennoch erlaube ich mir nochmal den Hinweis, dass sich die Welt seit 1945 verändert hat, und dass sich die Interessen der "Mächtigen" verändert haben, bzw. den derzeitigen weltpolitischen und geostrategischen Bedürfnissen angepasst haben.
Ob es Dir jetzt gefällt oder nicht, Deutschland ist heute einer der wichtigsten Partnerstaaten innerhalb der NATO. Das vereinigte Deutschland ist heute Mitglied der NATO und wird auch von allen anderen Mitgliedsstaaten so angesehen. Und nochmal: Wir schreiben heute das Jahr 2010 (bald 2011) und nicht mehr 1945!!
Sei bitte so gut und und versuche das (auch) zu verstehen! ;)
Dann wird es höchste Zeit, dass wir aus der NATO austreten und dass Russland in die EU eintritt!
...würde eher sagen: " Deutschland unterm Hammer" !.
Nee, bei einer Versteigerung wird bekanntlich etwas geboten.
Mit der Zange wird abgezwackt, abgeschnitten und gequetscht! Ist also schon richtig.
Zitat von tosh
Es geht dabei darum, dass das Geld futsch ist, wenn die Pleitestaaten tatsächlich pleite gehen!
Das ist mir durchaus bewust. Das wird allerdings ein langer, langsamer Weg des Abstiegts.
Kann auch ganz schnell gehen, wenn es immer mehr Pleitestaaten werden.
Die Transferunion ist beschlossen.
Absichtserklärungen ohne genaue Regeln sind nicht das Papier wert, auf dem sie stehen.
Es gibt Widerstand der Netto-Zahler:
Nettozahler wollen EU-Haushalt einfrieren
Berlin (dpa) - Deutschland dringt zusammen mit Großbritannien, Frankreich, Finnland und den Niederlanden darauf, die Ausgaben der Europäischen Union langfristig einzufrieren.
Die Herausforderung in den nächsten Jahren werde darin liegen, «nicht mehr Mittel auszugeben, sondern diese auf bessere Art und Weise auszugeben», heißt es in einem Brief der fünf Nettozahler an EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso, der am Samstag offiziell veröffentlicht wurde.
In dem Papier weisen Kanzlerin Angela Merkel und die anderen vier Staats- und Regierungschefs darauf hin, dass die EU-Mitgliedsstaaten überall «außergewöhnliche Anstrengungen» unternähmen, um ihre Defizite und Schulden zu senken. Die öffentlichen Ausgaben der EU könnten davon nicht ausgenommen werden. Bis 2013 sollte daher «der Anstieg der Mittel für Zahlungen nicht höher als die Inflationsrate liegen». Von 2013 an sollten die Zuwächse sogar unterhalb der Inflationsraten bleiben.
Initiiert wurde der Brief, der bereits am Freitag am Rande des EU-Gipfels bekanntgeworden war, vom britischen Premier David Cameron. Zu den Unterzeichnern gehören neben Cameron und Merkel der französische Präsident Nicolas Sarkozy, der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte und die finnische Ministerpräsidentin Mari Kiviniemi.
http://de.news.yahoo.com/26/20101218/tpl-nettozahler-wollen-eu-haushalt-einfr-a70ba75.html
Hallo, in vielen Punkten bin ich mit Dir einer Meinung, in dieser Frage allerdings nicht.
Jeder der sich mit dem Zustand der russischen Armee beschäftigt weiß, dass Russland mitnichten in der Lage, fähig oder auch nur willens ist einen Angriffskrieg gegen die Nato zu führen.
Mit konventionellen Waffen wäre so ein Krieg Selbstmord. Russland gibt nämlich weniger Geld für Rüstung aus als z.B. Deutschland.
Mit Nuklearwaffen würde bereits das französiche und englische Atom-Potential ausreichen, dass es in Moskau keine Siegesfeier mehr geben wird und die Russen wissen das auch ganz genau.
Frankreich und England besitzen gemeinsam etwa 500 Atomwaffen mit einem mehrfachen an Sprengköpfen. Bei einem solchen Gegenschlag wäre Russland weitgehend unbewohnbar und hätte zudem keinen Abnehmer mehr für sein Öl und Gas. Das Gedeihen Europas liegt heute also im russischen Interesse.
Kurz gesagt, die fremden Truppen werden in Deutschland nicht benötigt, man hat sie outgesourced, damit sie vom deutschen Steuerzahler unterhalten werden müssen und um geopolitische Ziele leichter errreichen zu können.
Es besteht keine greifbare Kriegsgefahr durch fremde Mächte mehr für Europa, die eine solche Truppenpräsenz nötig machen würde.
Daher bin ich für den umgehenden Abzug ausländischer Truppen aus Deutschland. Das gilt ausnahmslos für alle fremden Truppen! Ein souveräner deutscher Staat braucht keine solche Menge an fremden Truppen im Land.
Alion
Und Deutschland braucht keine NATO mehr.
Bellerophon
18.12.2010, 21:19
Fraglich ist, wie mit Frankreich umgegangen werden muss. Sollen sie mit rein (selbstverständlich als Junior) oder draußen bleiben?
Wie man mit Franzsoen umgehen müßte haben die Franzosen in ihrer Revolution, oder Männer, mit denen Frankreich paktierte, wie Stalin oder auch in Frankreich ausgebildete Männer wie Pol-Pot gezeigt.
Wären wir Deutschen, auch nur ein Promille so, wie besonders die Franzosen oder auch die Engläner und Amis uns verkaufen, dann hätten wir spätenstens 1940 alle Universitäten Franreichs in Brand gesetzt und alle Intellektuellen, Künstler, Dichter und Würden-bzw. Amtsträger Frankreichs sofort ausgerottet.
Jeden wehrfähigen Mann, - also jeden Jungen der höher ist als die Deichsel eines Pferdewagens - zwangsverpflichtet in die Armee oder in die Bergwerke geschickt - und die Frauen geschändet.
Wir hätten sie mit absolutem Terror überzogen und in jeder Weise gedemütigt, so wie Karl der Große die Sachsen.
Insbesondere hätten wir alle Zeugnisse Napoleons geschleift, den Eifelturm gesprengt und den Obelisk nach Berlin gebracht.
Nur, der Deutsche ist dazu zu dumm. Zu sentimental.
"Ah, die Kunstschätze!"
Shit, brennen muß....
Wie man mit Franzsoen umgehen müßte haben die Franzosen in ihrer Revolution, oder Männer, mit denen Frankreich paktierte, wie Stalin oder auch in Frankreich ausgebildete Männer wie Pol-Pot gezeigt.
Wären wir Deutschen, auch nur ein Promille so, wie besonders die Franzosen oder auch die Engläner und Amis uns verkaufen, dann hätten wir spätenstens 1940 alle Universitäten Franreichs in Brand gesetzt und alle Intellektuellen, Künstler, Dichter und Würden-bzw. Amtsträger Frankreichs sofort ausgerottet.
Jeden wehrfähigen Mann, - also jeden Jungen der höher ist als die Deichsel eines Pferdewagens - zwangsverpflichtet in die Armee oder in die Bergwerke geschickt - und die Frauen geschändet.
Wir hätten sie mit absolutem Terror überzogen und in jeder Weise gedemütigt, so wie Karl der Große die Sachsen.
Insbesondere hätten wir alle Zeugnisse Napoleons geschleift, den Eifelturm gesprengt und den Obelisk nach Berlin gebracht.
Nur, der Deutsche ist dazu zu dumm. Zu sentimental.
"Ah, die Kunstschätze!"
Shit, brennen muß....
Und das hirntote Weichei Adolf hätte in seiner (Insel)-Affenliebe nicht auch noch die mißgünstigen Affen auf ihre Insel flüchten lassen. Der TOTALE Krieg? Unsere Freunde haben uns gezeigt, wie das geht. Und.....sie zeigen es immer noch.
Und das hirntote Weichei Adolf hätte in seiner (Insel)-Affenliebe nicht auch noch die mißgünstigen Affen auf ihre Insel flüchten lassen. Der TOTALE Krieg? Unsere Freunde haben uns gezeigt, wie das geht. Und.....sie zeigen es immer noch.
Genau deshalb haben wir verloren, hätte er die Panzer fahren lassen wäre das nicht passiert.
Sprecher
19.12.2010, 10:36
Genau deshalb haben wir verloren, hätte er die Panzer fahren lassen wäre das nicht passiert.
Hitler dachte geopolitisch ähnlich wie unsere transatlantisch getrimmten PI-Trottel heute. Die glauben auch daß unsere "Freunde" im Westen sitzen und der böse Feind im Osten.
Einem klartext ist gar nicht bewußt wie sehr seine geopolitische Denkweise dem eines A.H. ähnelt.
Hitler dachte geopolitisch ähnlich wie unsere transatlantisch getrimmten PI-Trottel heute. Die glauben auch daß unsere "Freunde" im Westen sitzen und der böse Feind im Osten. Einem klartext ist gar nicht bewußt wie sehr seine geopolitische Denkweise dem eines A.H. ähnelt.
Fabelhaft! Hitlers grenzenlos blöde, von einem ebenso blöden Bolschewismus-Haß begleitete Anglophilie war ein wesentlicher Grund, weshalb ihn Warburg, Rothschild, von Schröder, Rockefeller, Mendelssohn, Deterding, von Papen, Schacht etc. geradezu als Geschenk des Himmels betrachteten, und ihn - den größten Verlierer der November-Wahlen von 1932 - durch die Hintertür an die Macht brachten.
Gestern machten Rothschild, Warburg und Co. Adolf Hitler zum Kanzler, seit 1949 verdanken wir ihnen das demokratische Drecksgeschmeiß, von dem wir nach allen Regeln der machiavellistischen Staatskunst belogen, betrogen, ausgeplündert und an's Ausland verschachert werden.
DER Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch!
Euro unser, geheiligt werde Dein Name
Quelle MM News 19.12.2010
Staatliche Schuldenorgie, Finanzkrise, Staaten retten, Euro-Krise – für das alles werden die Bürger bluten müssen, nicht die Verursacher. Dies nur Hiobsbotschaften zu nennen, wäre Schönfärberei. - Was wir mit der Finanzkrise und jetzt mit den EU-Beschlüssen erleben, ist eine Form von Regierungskriminalität.
Von Klaus Peter Krause
Hiobsbotschaften zu nennen, die uns von der staatlichen Schuldenorgie, vom EU-Staaten-Retten, von der Euro-Krise, von der EU-Krise immer wieder aufs neue ereilen, sind geradezu Schönfärberei. …
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/6992-euro-unser-geheiligt-werde-die-name
Ich glaube dieser Beitrag von MM News passt zu diesem Thema.
Seit den Beschlüssen von Brüssel leben wir in keinem Rechtsstaat mehr eher in einem Konstrukt namens EU Staat.
Die im nächsten Jahr kommende Wirtschaftsunion in der EU steht über dem Haushaltsrecht der einzelnen Länder.
Wenn es so kommt, wie von Brüssel vorgesehen, haben wir eine Regierungsform, die der ehemaligen UdSSR gleichkommt, mit dem unterschied, dass wir Deutsche die Verschuldung der Länder an der Peripherie zahlen müssen.
bernhard44
19.12.2010, 11:18
so, und nun bitte wieder zurück zum Thema!
Durkheim
19.12.2010, 11:19
Schaut euch mal diese Dokumentation an:
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v20462100S3dzP4np
Die Zeit lohnt sich, es sich anzuschauen. Zwar ist es alles nichts neues, aber sehr schön zusammengefasst hinsichtlich der Zusammenhänge, woran es in der Gesellschaft wirklich krankt.
Die Parallelentwicklungen kann man übrigens auch in Deutschland seit den 70er Jahren beobachten. Wenn ihr die Doku anschaut, überlegt euch einfach die Entwicklungen in Deutschland und man wird Parallelen feststellen.
Früher konnte ein Arbeiter seine Familie gut ernähren, heute werden Millionen in 1 Euro Jobs und Zeitarbeit getrieben. Selbst Fachkräfte und Qualifizierte werden in Zeitarbeit gedrängt. Ich kenne persönlich einige junge Ingenieur, die für Niedriglöhne in der Zeitarbeit ihr Dasein fristen müssen.
Diese Entwicklung hin zu Niedrigstlöhnen und Sklavenarbeit wurde seit Jahrzehnten seitens der Industrie betrieben. Selbst in Zeiten der Arbeitslosigkeit der 90er Jahre wurden zusätzliche 6-7 Mio Einwanderer nach Deutschland geholt, obwohl es bereits nicht genügend Arbeit gab. Das war keine geregelte Migration, sondern um Niedriglohnkonkurrenz zu schaffen und die Löhne zu drücken.
Zu Ostdeutschland, schaut euch mal diese Dokumentation an!
Beutezug Ost
http://www.youtube.com/watch?v=SFTKbTnyCdQ
bernhard44
19.12.2010, 11:21
Schaut euch mal diese Dokumentation an:
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v20462100S3dzP4np
Die Zeit lohnt sich, es sich anzuschauen. Zwar ist es alles nichts neues, aber sehr schön zusammengefasst hinsichtlich der Zusammenhänge, woran es in der Gesellschaft wirklich krankt.
Die Parallelentwicklungen kann man übrigens auch in Deutschland seit den 70er Jahren beobachten. Wenn ihr die Doku anschaut, überlegt euch einfach die Entwicklungen in Deutschland und man wird Parallelen feststellen.
Früher konnte ein Arbeiter seine Familie gut ernähren, heute werden Millionen in 1 Euro Jobs und Zeitarbeit getrieben. Selbst Fachkräfte und Qualifizierte werden in Zeitarbeit gedrängt. Ich kenne persönlich einige junge Ingenieur, die für Niedriglöhne in der Zeitarbeit ihr Dasein fristen müssen.
Diese Entwicklung hin zu Niedrigstlöhnen und Sklavenarbeit wurde seit Jahrzehnten seitens der Industrie betrieben. Selbst in Zeiten der Arbeitslosigkeit der 90er Jahre wurden zusätzliche 6-7 Mio Einwanderer nach Deutschland geholt, obwohl es bereits nicht genügend Arbeit gab. Das war keine geregelte Migration, sondern um Niedriglohnkonkurrenz zu schaffen und die Löhne zu drücken.
Zu Ostdeutschland, schaut euch mal diese Dokumentation an!
Beutezug Ost
http://www.youtube.com/watch?v=SFTKbTnyCdQ
und die Türken haben diese Rolle nur allzu willig übernommen!
FranzKonz
19.12.2010, 11:25
... Dadurch, daß wir Waren in die EU exportieren, die von unserem eigenen Geld bezahlt werden?
Ja. Der Michel will einfach produzieren, schaffen, ...
Damit hat er seine geregelte Beschäftigung, macht sich weiters keine Gedanken und bleibt ruhig.
Durkheim
19.12.2010, 11:47
und die Türken haben diese Rolle nur allzu willig übernommen!
Absoluter Quatsch. Die Türken hatten niemals Einfluss auf die Einwanderungspolitik in Deutschland. Und die Türken wollten auch ganz sicher keine Niedrigstlöhne.
Du versuchst die Verantwortung der Banken und Industrie als Lobbyisten und die Politiker, die sich kaufen liessen, auf jene abzuwälzen, die überhaupt keinen Einfluss auf die deutsche Politik und Wirtschaft hatten.
Nach den 90er Jahren wurden 6-7 Mio Russlanddeutsche nach Deutschland geholt trotz bestehender hoher Arbeitslosigkeit und wirtschaftlicher Strukturprobleme.
Schaut euch mal diese Dokumentation an:
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v20462100S3dzP4np
Die Zeit lohnt sich, es sich anzuschauen. Zwar ist es alles nichts neues, aber sehr schön zusammengefasst hinsichtlich der Zusammenhänge, woran es in der Gesellschaft wirklich krankt.
Die Parallelentwicklungen kann man übrigens auch in Deutschland seit den 70er Jahren beobachten. Wenn ihr die Doku anschaut, überlegt euch einfach die Entwicklungen in Deutschland und man wird Parallelen feststellen.
Früher konnte ein Arbeiter seine Familie gut ernähren, heute werden Millionen in 1 Euro Jobs und Zeitarbeit getrieben. Selbst Fachkräfte und Qualifizierte werden in Zeitarbeit gedrängt. Ich kenne persönlich einige junge Ingenieur, die für Niedriglöhne in der Zeitarbeit ihr Dasein fristen müssen.
Diese Entwicklung hin zu Niedrigstlöhnen und Sklavenarbeit wurde seit Jahrzehnten seitens der Industrie betrieben. Selbst in Zeiten der Arbeitslosigkeit der 90er Jahre wurden zusätzliche 6-7 Mio Einwanderer nach Deutschland geholt, obwohl es bereits nicht genügend Arbeit gab. Das war keine geregelte Migration, sondern um Niedriglohnkonkurrenz zu schaffen und die Löhne zu drücken.
Zu Ostdeutschland, schaut euch mal diese Dokumentation an!
Beutezug Ost
http://www.youtube.com/watch?v=SFTKbTnyCdQ
Das stimmt leider. Deutschland ist gross geworden mit der Einstellung "Gutes Geld für Gute Arbeit" und baut seit längerem ab mit dem Slogan "Geiz ist Geil".
Das stimmt leider. Deutschland ist gross geworden mit der Einstellung "Gutes Geld für Gute Arbeit" und baut seit längerem ab mit dem Slogan "Geiz ist Geil".
Der BRD-Bürger kann und sollte den Gürtel noch weit, weit enger schnallen. Das freiwillige Spendenaufkommen der Deppen spricht Bände. Michel geht es noch immer viel zu gut. Bevor er nicht vor Hunger kotzt, ändert sich gar nichts.
Genau deshalb haben wir verloren, hätte er die Panzer fahren lassen wäre das nicht passiert.
Der "größte Feldherr aller Zeiten" hatte so einige wahnsinnig strategische Meisterleistungen vollbracht, die einem schon mal den Gedanken einflößen lassen könnte, daß der Herr gar nicht den totalen Sieg, sondern nur den totalen Krieg wollte?
Jedem gesunden Militär - Strategen sollte bewußt sein, daß das deutsche Heer von Anfang an zum Scheitern verurteilt war!
Aber, das nur am Rande!
;)
Hitler dachte geopolitisch ähnlich wie unsere transatlantisch getrimmten PI-Trottel heute. Die glauben auch daß unsere "Freunde" im Westen sitzen und der böse Feind im Osten.
Einem klartext ist gar nicht bewußt wie sehr seine geopolitische Denkweise dem eines A.H. ähnelt.
Ob es Hitler war, der geopolitisch dachte, weiß ich nicht.
Aber, eines weiß ich! Seine Strippenzieher dachten so und fanden im Herrn Hitler einen idealen Idioten, ihre Taschen zu füllen und ihre globalen Ziele voranzutreiben!
;)
Fabelhaft! Hitlers grenzenlos blöde, von einem ebenso blöden Bolschewismus-Haß begleitete Anglophilie war ein wesentlicher Grund, weshalb ihn Warburg, Rothschild, von Schröder, Rockefeller, Mendelssohn, Deterding, von Papen, Schacht etc. geradezu als Geschenk des Himmels betrachteten, und ihn - den größten Verlierer der November-Wahlen von 1932 - durch die Hintertür an die Macht brachten.
Gestern machten Rothschild, Warburg und Co. Adolf Hitler zum Kanzler, seit 1949 verdanken wir ihnen das demokratische Drecksgeschmeiß, von dem wir nach allen Regeln der machiavellistischen Staatskunst belogen, betrogen, ausgeplündert und an's Ausland verschachert werden.
DER Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch!
Dem ist Nichts hinzuzufügen! ;)
@Durkheim:
Lassen wir mal die Fakten sprechen:
Während Erhardts Wirtschaftswunder in den frühen 60er Jahren des letzten Jahrhunderts wurden aus ganz Südeuropa "Gastarbeiter" ins Land geholt, um die durch den WWII entstandenen Verluste an arbeitsfähigen dt. Männern zu kompensieren. Die Wirtschaft boomte und benötigte Arbeiter.
Deshalb luden Erhardt und die BRD-Regierung arbeitswillige Männer aus ganz Süd-Europa ins Land, mit dem Ziel, dass diese für einen bestimmten Zeitraum hier arbeiten würden um dann wieder ( als reiche Männer) in ihre Heimatländer zu gehen ( G a s t - Arbeiter ).
Doch die "Gäste" blieben und wollten ihre Familien nachziehen lassen, was dann auch genehmigt wurde.
Als Ende der 80er Jahre die Arbeit knapper wurde, regte die Regierung Kohl an, einen Zuwanderungsstopp einzuführen. Diese Idee wurde aber von der Opposition verworfen und das Bild des "undankbaren Deutschen" aufgebaut.
Durch die Wiedervereinigung wurden alle Pläne über den Haufen geworfen; man hatte eben andere Probleme - und der Zuzug der Cousins und Cousinen aus Türkye nahm nahezu unbemerkt immer weiter zu. Bis zur Regierung Schröder/Fischer war es üblich, für gute Arbeit gutes Geld zu zahlen. Danach wurde die Globalisierung und die europaweite Verschmelzung der Märkte propagiert - und Gas-Gerd öffnete dem Lohndumbing Tür und Tor.
Rückblick:
Als die Heerscharen der Gastarbeiter kamen - wer waren diese Menschen - und wo kamen sie her?
Die Italiener schickten die Ungebildeten und Armen aus dem Süden zu uns, Portugal und Spanien ihre Hungerleider aus den Slums und die Türkei räumte ihr unterentwickeltes anatolisches Hinterland aus....
Natürlich waren auch einige wenige gebildete Arbeitskräfte dabei - doch wer wollte schon in ein fremdes Land, eine fremde Kultur und zu den "Ungläubigen"?
Etwa die gut Situierten oder doch eher die bettelarme Landkultur - aus schierer Not und schierem Elend?
Und wen interessierte dies nur am Rande? Genau - die dt. Wirtschaft! Die Häuptlinge in den Firmen waren die Deutschen, die Indianer die Gastarbeiter....
Und für Hilfskräfte und Ungebildete oder angelernte Hilfskräfte wurden schon immer niedrigere Löhne bezahlt.....:rolleyes: - damals wie heute!
Insoweit stimmt auch @bernhard44´s Analyse, dass speziell die Türken diese Rolle nur zu gerne übernommen haben - und ich erinnere mich noch mit Schrecken an die Zeit, wo zum Monatsende die Post-Filialen überfüllt waren mit Türken, die Bargeld einbezahlten um die Familie in der Heimat zu unterstützen...ich sach nur: 15 Minuten pro Kunde und 24! Stempel pro Formular....:umkipp:
Auch wurden nicht Millionen Russlanddt. trotz hoher Arbeitslosigkeit aus Russland geholt - sondern Millionen dieser Deutschstämmigen überschwemmten unser Land, als die Grenzen gefallen waren und der "Eiserne Vorhang" quasi weggerostet war....
Tatsache ist, dass CDU-Politiker nach Russia strömten und dort die Russlanddt. ( auch in Rumänien/Ungarn/Polen die dortigen Deutschstämmigen ) baten doch in ihrer Heimat vor Ort zu bleiben. Hunderte Millionen harte DM wanderten in den Ostblock um Häuser und Fabriken zu bauen - die von der einheimischen Bevölkerung sofort übernommen wurden, weil die Deutschen nun noch schneller " ...zurück ins Reich " strömten...Ganze Dörfer wanderten aus - Pfarrer, Lehrer und Bürgermeister voraus - der Rest hinterher....
Wieder war es die CDU, die versuchte die Völkerwanderung zu regulieren - wieder waren es die Sozen unter Lafontaine und Schröder, die dagegen wetterten - unter dem Beifall der streng schwarzen ( CDU) - Landsmannschaften - von Dobrutscha bis Donau-Schwaben, von Sudetendt. - bis Banater-Deutschen - und aus Kasachstan drückten die von Stalin dorthin verbannten Don-Deutschen zurück ins "Reich".
Viele dieser Deutschen sprechen noch den altertümlichen Deutsch-Dialekt von vor 200 Jahren - und Deutschland ( BRD/DDR und später Gesamtdeutschland ) war und ist noch immer für viele Ältere das "Reich"......:rolleyes:
Also nichts da mit ...." Industrie und Wirtschaft brauchen billige Lohnsklaven und Niedriglöhner aus der Türkei und Russland....."
Aber aus ideologischer Sicht macht dein Versuch der Geschichtsumschreibung natürlich Sinn......:rolleyes:
Gruß
KaRol
Sprecher
19.12.2010, 13:20
Nach den 90er Jahren wurden 6-7 Mio Russlanddeutsche nach Deutschland geholt trotz bestehender hoher Arbeitslosigkeit und wirtschaftlicher Strukturprobleme.
Es waren 1-1,5 Millionen, übertreib nicht so maßlos. Und lieber 20 Russlanddeutsche als einen Türken.
Nach den 90er Jahren wurden 6-7 Mio Russlanddeutsche nach Deutschland geholt trotz bestehender hoher Arbeitslosigkeit und wirtschaftlicher Strukturprobleme.
Klappe Türke.
Erst in den 1980er Jahren und vor allem nach der Selbstauflösung der Sowjetunion 1991 stieg die Zahl der nach Deutschland zurückreisenden Aussiedler an und erreichte bis zu um 200.000 pro Jahr
Lerne erst mal den natürlichen Zahlenraum kennen bevor du weiterlügst.
bernhard44
19.12.2010, 13:35
Absoluter Quatsch. Die Türken hatten niemals Einfluss auf die Einwanderungspolitik in Deutschland. Und die Türken wollten auch ganz sicher keine Niedrigstlöhne.
Du versuchst die Verantwortung der Banken und Industrie als Lobbyisten und die Politiker, die sich kaufen liessen, auf jene abzuwälzen, die überhaupt keinen Einfluss auf die deutsche Politik und Wirtschaft hatten.
Nach den 90er Jahren wurden 6-7 Mio Russlanddeutsche nach Deutschland geholt trotz bestehender hoher Arbeitslosigkeit und wirtschaftlicher Strukturprobleme.
absoluter Quatsch ist das also:
Im Jahre 1961 schloss die Türkei mit der Bundesrepublik Deutschland ein Anwerbeabkommen (Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkei) zur Anwerbung türkischer Arbeitskräfte. Die Initiative zu diesem Abkommen ging hierbei von der Türkei aus. Dem Abkommen vorausgegangen waren bereits Anwerbevereinbarungen mit Italien (1955), Spanien und Griechenland (1960). Die Republik Türkei verband mit diesem Abkommen mehrere Ziele. Zum einen wollte sie mit diesem Abkommen ihr Außenhandelsdefizit (Heimatüberweisungen zur Verbesserung der Zahlungsbilanz) reduzieren und zum anderen sollten die sozialen und ökonomischen Probleme in der Türkei abgemildert werden. Zunächst war nicht daran gedacht, dass die als „Gastarbeiter“ bezeichneten Arbeitskräfte dauerhaft in Deutschland bleiben sollten. Im Laufe der folgenden Jahre zogen Frauen und Kinder nach. Inzwischen gibt es Urenkel der ersten Migrantengeneration, die türkische Staatsbürger sind, obwohl bereits ihre Eltern in Deutschland geboren wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland
Wirtschaftswunder
Die Bundesrepublik erlebte ihr großes Wirtschaftswunder und suchte händeringend nach Arbeitskräften. Allerdings ging die Initiative zum Abschluss der Anwerbeabkommen zumeist von den Herkunftsländern selbst aus, die ihren eigenen Arbeitsmarkt entlasten wollten und auf Devisenüberweisungen spekulierten. Die deutschen Politiker hatten anfangs sogar eher gezögert - und später dann stets versucht, eine dauerhafte Ansiedlung der Menschen gar zu vermeiden.
http://ultimateheroswelt.blog.de/2007/12/20/20_dezember_1955_erstes_gastarbeiter_abk~3469953/
Durkheim
19.12.2010, 13:53
absoluter Quatsch ist das also:
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland
Der Wikipedia-Artikel ist ideologischer Müll. Keinerlei Quellenangaben und ein konstruierter Mythos in Richtung, dass Deutschland angeblich die Anwerbung aus der Türkei aufgezwungen worden wäre.
Ich habe hierbei einen historischen Artikel von DIE ZEIT gepostet von Vertretern der deutschen Industrie, das dem widerspricht, was in Wikipedia hineinfantasiert wurde.
Das hat mit historischen Fakten nichts zu tun, sondern mit Verschwörungstheorien, das irgendwelche Hanseln in Wikipedia produziert haben.
http://ultimateheroswelt.blog.de/2007/12/20/20_dezember_1955_erstes_gastarbeiter_abk~3469953/
Der Artikel ist ziemlich oberflächlich gehalten und es wird so getan, als ob die deutsche Industrie angeblich keine Billig- und Niedrigstlöhne in Deutschland forciert und angestrebt haben.
Lebst Du eigentlich hinterm Mond? Wer hat sich denn kürzlich wieder hingestellt und 500.000 neue Einwanderung pro Jahr gefordert?
Durkheim
19.12.2010, 13:56
Es waren 1-1,5 Millionen, übertreib nicht so maßlos. Und lieber 20 Russlanddeutsche als einen Türken.
Klappe Türke.
Lerne erst mal den natürlichen Zahlenraum kennen bevor du weiterlügst.
Ich habe nichts gegen Russlanddeutsche. Im übrigen habe ich es bereits mehrfach erläutert.
Kurzgefasst geht es um folgendes. Wenn es Anfang der 90er Jahre 3.5-4.0 Mio Arbeitslose gab, dann kann man nicht weitere Millionen Einwanderer ins Land holen.
Es sei denn, man möchte den Arbeitsmarkt künstlich fluten und am Ende Millionen 1 Euro Jobber und Zeitarbeiter schaffen.
Darum gehts.
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 13:56
Der Wikipedia-Artikel ist ideologischer Müll. Keinerlei Quellenangaben und ein konstruierter Mythos in Richtung, dass Deutschland angeblich die Anwerbung aus der Türkei aufgezwungen worden wäre.
Ich habe hierbei einen historischen Artikel von DIE ZEIT gepostet von Vertretern der deutschen Industrie, das dem widerspricht, was in Wikipedia hineinfantasiert wurde.
Das hat mit historischen Fakten nichts zu tun, sondern mit Verschwörungstheorien, das irgendwelche Hanseln in Wikipedia produziert haben.
Der Artikel ist ziemlich oberflächlich gehalten und es wird so getan, als ob die deutsche Industrie angeblich keine Billig- und Niedrigstlöhne in Deutschland forciert und angestrebt haben.
Lebst Du eigentlich hinterm Mond? Wer hat sich denn kürzlich wieder hingestellt und 500.000 neue Einwanderung pro Jahr gefordert?
Verschwörungstheorie ist vielleicht den Gelalle über die "deutsche Industrie". Wer ist das konkret?
Marathon
19.12.2010, 13:58
Einwanderung nach Deutschland
"Vierzig Jahre Migration"
http://www.politikundunterricht.de/3_00/B-Migration.htm
"Gastarbeiter-Märchen 1: Italiener"
http://kewil.myblog.de/kewil/art/59697320/
"Gastarbeiter-Märchen 2: Türken I"
http://myblog.de/kewil/art/59774384/
"Gastarbeiter-Märchen 3: Türken II"
http://myblog.de/kewil/art/60166544/
"Wiederaufbau durch Ausländer - Türken und türkische Gastarbeiter in Deutschland "
http://www.formelheinz.de/index.php/20090908274/Kultur/Wiederaufbau-in-Deutschland-Beitrag-der-Gastarbeiter.html
"20 Dezember 1955 Erstes "Gastarbeiter-Abkommen""
http://ultimateheroswelt.blog.de/2007/12/20/20_dezember_1955_erstes_gastarbeiter_abk~3469953/
"Türkeistämmige in Deutschland"
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland
Kara Ben Nemsi
19.12.2010, 14:02
http://www.welt.de/print-welt/article700332/30_Jahre_gescheiterte_Einwanderungspolitik.html
Kaum jemand weiß, dass die Anwerbung der Gastarbeiter 1955 - als es in Deutschland noch eine Million Arbeitslose gab - auch auf Betreiben des türkischen Staates zustande kam. "Die Türkei", so schreibt Luft, "hatte ein erhebliches Interesse daran, einen Teil der rasch anwachsenden Bevölkerung befristet als Gastarbeiter ins Ausland zu schicken. Neben der Entlastung des eigenen Arbeitsmarktes versprach sie sich zu Recht dringend benötigte Deviseneinnahmen sowie einen Modernisierungsschub durch zurückkehrende Gastarbeiter, die sich entsprechende Qualifikationen angeeignet haben würden."
Die deutsche Bundesregierung, die zuerst ein Anwerbeabkommen mit Italien und Griechenland geschlossen hatte, wollte sich dabei ursprünglich auf europäische Länder beschränken und sah gar keine Notwendigkeit zur Ausdehnung auf die Türkei. Aber diese pochte darauf: Man sichere die Südostflanke der Nato und wolle nicht gegenüber Griechenland zurückgesetzt werden.
Dass sich die deutsche Bundesregierung damals zur Anwerbung von Türken entschied - in deren Folge die Zahl der Ausländer in Deutschland von 700.000 (1961) auf drei Millionen (1971) stieg - ergab sich vor allem auf Drängen der deutschen Industrie. Und: Es war die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände, die die Bundesregierung aufforderte, die im Anwerbeabkommen mit der Türkei festgelegte Befristung der Aufenthaltserlaubnis auf zwei Jahre, ein "Rotationsprinzip", zu revidieren.
Durkheim
19.12.2010, 14:03
Verschwörungstheorie ist vielleicht den Gelalle über die "deutsche Industrie". Wer ist das konkret?
Beispielsweise die Lobbyisten vom BDI (Bundesverband der Deutschen Industrie)! Also diejenigen, die die Masseneinwanderung TROTZ 3.5-4 Mio Arbeitslose weiter forcierten, die selben, die sich für Einwanderung von Mio Gastarbeitern einsetzten UND die selben, die sich heute hinstellen von der Politik fordern, man solle jedes Jahr 500.000 neue Einwanderer ins Land holen, TROTZ Millionen 1 Euro Jobber und Zeitarbeiter!
Kurzgefasst geht es um folgendes. Wenn es Anfang der 90er Jahre 3.5-4.0 Mio Arbeitslose gab, dann kann man nicht weitere Millionen Einwanderer ins Land holen.
Stimmt. Wenn es sich um Türken oder Araber handelt.
Durkheim
19.12.2010, 14:08
http://www.welt.de/print-welt/article700332/30_Jahre_gescheiterte_Einwanderungspolitik.html
Kaum jemand weiß, dass die Anwerbung der Gastarbeiter 1955 - als es in Deutschland noch eine Million Arbeitslose gab - auch auf Betreiben des türkischen Staates zustande kam. "Die Türkei", so schreibt Luft, "hatte ein erhebliches Interesse daran, einen Teil der rasch anwachsenden Bevölkerung befristet als Gastarbeiter ins Ausland zu schicken. Neben der Entlastung des eigenen Arbeitsmarktes versprach sie sich zu Recht dringend benötigte Deviseneinnahmen sowie einen Modernisierungsschub durch zurückkehrende Gastarbeiter, die sich entsprechende Qualifikationen angeeignet haben würden."
Die deutsche Bundesregierung, die zuerst ein Anwerbeabkommen mit Italien und Griechenland geschlossen hatte, wollte sich dabei ursprünglich auf europäische Länder beschränken und sah gar keine Notwendigkeit zur Ausdehnung auf die Türkei. Aber diese pochte darauf: Man sichere die Südostflanke der Nato und wolle nicht gegenüber Griechenland zurückgesetzt werden.
Dass sich die deutsche Bundesregierung damals zur Anwerbung von Türken entschied - in deren Folge die Zahl der Ausländer in Deutschland von 700.000 (1961) auf drei Millionen (1971) stieg - ergab sich vor allem auf Drängen der deutschen Industrie. Und: Es war die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände, die die Bundesregierung aufforderte, die im Anwerbeabkommen mit der Türkei festgelegte Befristung der Aufenthaltserlaubnis auf zwei Jahre, ein "Rotationsprinzip", zu revidieren.
Klar hatte die Türkei ein grosses Interesse daran, dass türkische Gastarbeiter nach Deutschland kommen. Unter anderem auch wegen Devisen und man entlastet den eigenen Arbeitsmarkt.
Entscheidend ist, dass die deutsche Industrie, Lobbyistenvertreter bis Politik seit drei Jahrzehnten systematisch daran arbeiten, den deutschen Arbeitsmarkt kaputt zu machen in der Form, dass die Gewerkschaften geschwächt werden durch künstlich erzeugte Arbeitslosigkeit hin zu Millionen 1 Euro Jobbern und Zeitarbeitern. Nun sind wir da, was man immer angestrebt hat, Niedrigstlöhne.
Dasselbe wird nun bei den Fachkräften versucht.
bernhard44
19.12.2010, 14:11
Der Wikipedia-Artikel ist ideologischer Müll. Keinerlei Quellenangaben und ein konstruierter Mythos in Richtung, dass Deutschland angeblich die Anwerbung aus der Türkei aufgezwungen worden wäre.
Ich habe hierbei einen historischen Artikel von DIE ZEIT gepostet von Vertretern der deutschen Industrie, das dem widerspricht, was in Wikipedia hineinfantasiert wurde.
Das hat mit historischen Fakten nichts zu tun, sondern mit Verschwörungstheorien, das irgendwelche Hanseln in Wikipedia produziert haben.
Der Artikel ist ziemlich oberflächlich gehalten und es wird so getan, als ob die deutsche Industrie angeblich keine Billig- und Niedrigstlöhne in Deutschland forciert und angestrebt haben.
Lebst Du eigentlich hinterm Mond? Wer hat sich denn kürzlich wieder hingestellt und 500.000 neue Einwanderung pro Jahr gefordert?
das eine schließt doch das andere nicht aus! Natürlich ging die Initiative von der Türkei aus! Auch die USA machten Druck auf Deutschland. Und die "Industrie" ergriff natürlich dankbar diese Chance! Und die Türken nutzten sie gern, bereitwillig und ausgiebig.......denn selbst die armen von ihnen, waren in ihrer Heimat plötzlich reich!
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 14:11
Wo genau profitieren wir von der EU? Dadurch, daß wir Waren in die EU exportieren, die von unserem eigenen Geld bezahlt werden?
Also die Europäische Union hat für "den kleinen Mann" vor allem, und das wird gerne bei diesen Diskussionen gerne beiseite gedrängt, den Frieden gebracht.
Die Lage im Herzen Europas hatte für Deutschland oft die Folge in alle möglichen Konflikte hineingezogen worden oder sie selbst provoziert zu haben.
Nach 50 Jahren EU ist Deutschland umgeben von Staaten die (allen Konflikten und Meinungsverschiedenheiten zum Trotz) niemals militärisch gegen uns vorgehen würden.
Ebenso besteht diese Sicherheit für alle Anrainerstaaten die Sorge vor einer erneuten Deutschen Expansionspolitik hatten bzw. hätten.
Als Zweiten Punkt ist der verwirklichte Binnenmarkt innerhalb der EU zu benennen. Als deutscher Unternehmer bestehen (zumindest rein rechtlich) keine Probleme seine Wahren und/oder Dienstleistungen im EU-Ausland anbieten zu können. Gerade Deutschland als sg. "Exportweltermeister" hat davon massiv profitiert. Wir exportieren in die EU einen sehr großen Teil unserer Waren und das wirkt sich natürlich auch positiv auf den Arbeitsmarkt aus.
Ein weiterer Punkt ist die Freizügigkeit. Als "kleiner Mann" aus Deutschland hast du das Recht dich in jedem EU Land niederzulassen, sofern du deinen Lebensunterhalt selbst bestreiten kannst. Dort steht dir dann außerdem das Kommunale Wahlrecht zu.
Durkheim
19.12.2010, 14:12
Stimmt. Wenn es sich um Türken oder Araber handelt.
Es gibt kaum Araber in Deutschland. Die Araber sind zahlenmässig in Deutschland völlig irrelevant.
Im übrigen verwechselst Du Gastarbeiter und jene, die als Scheinasylanten nach Deutschland kamen. Das sind zwei verschiedene Dinge.
das eine schließt doch das andere nicht aus! Natürlich ging die Initiative von der Türkei aus! Auch die USA machten Druck auf Deutschland. Und die "Industrie" ergriff natürlich dankbar diese Chance! Und die Türken nutzten sie gern, bereitwillig und ausgiebig.......denn selbst die armen von ihnen, waren in ihrer Heimat plötzlich reich!
Immer das gleiche Bild: die mit den Feinden des Landes kollaborierende deutsche Oberschicht.
Durkheim
19.12.2010, 14:14
das eine schließt doch das andere nicht aus! Natürlich ging die Initiative von der Türkei aus! Auch die USA machten Druck auf Deutschland. Und die "Industrie" ergriff natürlich dankbar diese Chance! Und die Türken nutzten sie gern, bereitwillig und ausgiebig.......denn selbst die armen von ihnen, waren in ihrer Heimat plötzlich reich!
Hat jemand ein Taschentuch :D
Türkei und USA haben absolut nichts damit zu tun, dass die deutsche Industrie den deutschen Arbeitsmarkt systematisch kaputtgemacht hat hin zu Niedrigstlöhnen und künstlich geschaffener Massenarbeitslosigkeit!
bernhard44
19.12.2010, 14:25
Hat jemand ein Taschentuch :D
Türkei und USA haben absolut nichts damit zu tun, dass die deutsche Industrie den deutschen Arbeitsmarkt systematisch kaputtgemacht hat hin zu Niedrigstlöhnen und künstlich geschaffener Massenarbeitslosigkeit!
kleine Leseempfehlung:
Heike Knortz: Diplomatische Tauschgeschäfte. "Gastarbeiter" in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973. Böhlau Verlag, Köln 2008.
http://www.perlentaucher.de/buch/29774.html
oder:
Zunächst reagierte die Bundesregierung zurückhaltend auf das Angebot. Arbeitsminister Theodor Blank lehnte das Angebot zunächst ab. Da er die kulturell-religiöse Distanz und mögliche aus dieser resultierende Konflikte als zu groß einschätzte, des Weiteren bestünde zunächst auch kein Bedarf an türkischen Arbeitskräften da das Potenzial an deutschen Arbeitslosen aus strukturschwachen Regionen noch nicht hinreichend ausgeschöpft sei. Aufgrund des außenpolitischen Drucks der USA welche nach der geostrategisch motivierten Aufnahme der Türkei in die Nato dieses Land ökonomisch stabilisieren wollte übernahm das bundesdeutsche Außenministerium, im Gegensatz zum ursprünglich zuständigen Arbeitsministerium die Verhandlungsführung mit der türkischen Republik. Bei Abschluss des Abkommens standen die außenpolitischen Ziele der Nato, sowie die innenpolitischen und wirtschaftlichen Ziele der Türkei im Vordergrund. Insbesondere erhoffte sich die Türkei einen Rückgang der hohen türkischen Arbeitslosenzahlen, welche durch ein dauerhaft über dem Wirtschaftswachstum liegendendes Bevölkerungswachstum verursacht waren. [3]
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei
meine Fresse, so viel Ignoranz tut schon weh! :rolleyes:
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 14:33
Kanzlerin Merkel und ihr Kabinett müssten den Courage aufbringen, sich gegen die Meinung und insbesondere der Meinung der Regenbogenpresse in Deutschland zu stellen, die da wehklagend lautet:
Europa bringt uns um die Erträge unseres Fleißes und prämiert die Aasigen im Süden für ihr Nichtstun und ihre Trickserein.
Abgesehen hierüber, dass Griechenland, Irland und Spanien inzwischen bis an die Schmerzgrenze sparen:
Die Märkte testen die Widerstandsfähigkeit der Europäer mit erbarmungslosem härte. Würden wir auch nur ein Land fallen lassen, das nächste würde postwendend angegriffen werden.
Die Rettungsschirme dienen nicht den Spekulanten; sie sind der wirksamste Schutz gegen sie.
Die Realität ist:
Die Verteidigung des Euro wird für die Deutschen sehr teuer werden. Leider haben wir keine andere Wahl.
Bettmaen
19.12.2010, 14:34
Der ehemalige MP der Türkei, Demirel, soll BK Helmut Schmidt gegenüber geäußert haben, dass die BRD weitere Millionen türkischer Gastarbeiter aufnehmen werde. Schmidt lehnte energisch ab, denn das könne Deutschland nicht verkraften. Demirel: warte ab, wir produzieren die Kinder, die ihr aufnehmt!
Offenbar hatte Demirel einen höheren Stellenwert beim US-Imperium als der Kanzler des besiegten Deutschlands, auf dessen Territorium damals mehr als 300.000 fremde Soldaten stationiert waren.
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 14:43
Der ehemalige MP der Türkei, Demirel, soll BK Helmut Schmidt gegenüber geäußert haben, dass die BRD weitere Millionen türkischer Gastarbeiter aufnehmen werde. Schmidt lehnte energisch ab, denn das könne Deutschland nicht verkraften. Demirel: warte ab, wir produzieren die Kinder, die ihr aufnehmt!
Offenbar hatte Demirel einen höheren Stellenwert und mehr Macht beim US-Imperium als der Kanzler des besiegten Deutschland, auf dessen Territorium damals mehr als 300.000 fremde Soldaten stationiert waren.
Gott im Himmel, was hat denn das jetzt mit dem Thema zu tun? Das Thema ist sehr interessant, warum spamst du es zu? Es gibt doch nun genung stränge wo du gegen die Türken oder gegen die Türkei schreiben kannst. Reichen dir hunderte von anderen möglichkeiten nicht?
Okay, zurück zum Thema:
Neben bei bemerkt ist unsere derzeitige Regierung nicht dafür gewählt worden die populärsten Meinungen zu vertreten, sondern die richtige Entscheidungen zu treffen, auch wenn sie manchmal unbeliebt sind.
Jetzt tun sie dies, also die richtigen Entscheidungen treffen, und es ist mal wieder nicht richtig. Jedenfalls Nach Meinung der Bild Zeitung bzw. leser & Co. Was wir erleben, ist nichts gegen den Widerstand, den Beispiel Helmut Kohl und Hans-Dietrich Genscher überwinden mussten, um den Nato-Doppelbeschluss durchzusetzen.
Heute sieht jeder, wie richtig es war, denn es hat Perestroika in Russland und der friedlichen Revolution von 1989 den Weg mitbereitet.
Den Euro zu retten und alles dafür zu tun, damit Europa stabil bleibt ist nicht leicht aber es gibt keine andere Wahl.
Also die Europäische Union hat für "den kleinen Mann" vor allem, und das wird gerne bei diesen Diskussionen gerne beiseite gedrängt, den Frieden gebracht.
.
Völliger Quatsch.
Frieden herrscht innerhalb Westeuropas weil nach dem Ende des WKII keine Nation hier mehr über die Ressourcen verfügte einen neuen Krieg anzuzetteln.
Weder personell noch materiell.
Primär. Sekundär weil seit Ende WKII der große Bruder USA darüber wachte daß keiner trotzdem auf den Gedanken kommt.
Heute ist genau der Moloch EU dafür verantwortlich sollte es doch wieder zu blutigen Auseinandersetzungen kommen. Für einen richtigen Krieg fehlen die Mittel zwar mehr denn je, aber die Griechen zeigen ja grade wie es geht.
Den Euro zu retten und alles dafür zu tun, damit Europa stabil bleibt ist nicht leicht aber es gibt keine andere Wahl.
Welch ein kolossaler Unfug. Europa WAR bis zur Euroeinführung stabil.
Dieses Schwachsinnsprojekt ist ursächlich verantwortlich wenn sich dies nun ändert.
Marathon
19.12.2010, 14:56
Warum gibt es eigentlich Marokkaner in Deutschland?
Soweit ich weiß gab es nie ein Anwerbeabkommen und Asyl wegen politischer Verfolgung kommt wohl auch nicht in Frage.
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 14:56
Welch ein kolossaler Unfug. Europa WAR bis zur Euroeinführung stabil.
Dieses Schwachsinnsprojekt ist ursächlich verantwortlich wenn sich dies nun ändert.
Meine Nominierung für den Schwachsinnsbeitrag des Jahres bekommt jetzt schon Konkurrenz.
Abgesehen hierüber, dass Griechenland, Irland und Spanien inzwischen bis an die Schmerzgrenze sparen:
Was nimmst Du bloß für Zeugs?
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 15:06
Völliger Quatsch.
Frieden herrscht innerhalb Westeuropas weil nach dem Ende des WKII keine Nation hier mehr über die Ressourcen verfügte einen neuen Krieg anzuzetteln.
Weder personell noch materiell.
Primär. Sekundär weil seit Ende WKII der große Bruder USA darüber wachte daß keiner trotzdem auf den Gedanken kommt.
Heute ist genau der Moloch EU dafür verantwortlich sollte es doch wieder zu blutigen Auseinandersetzungen kommen. Für einen richtigen Krieg fehlen die Mittel zwar mehr denn je, aber die Griechen zeigen ja grade wie es geht.
Tja, wenn du meinst, dass es quatsch ist, bitteschön. Es ist Deine Meinung.
Zurück zum Thema,
Dem ungeachtet, befindet sich die Euro-Zone auf einer riskanten Gratwanderung.
Beständig hört und liest man heute das Eingeständnis, dass man mit der Währungsunion viel zu früh begonnen habe, und dass man beim Check, potenzieller Mitgliedstaaten zu lax vorgegangen sei. Was ich selber unterschreibe. Irland, Portugal etc. duften niemals Mitgliedstaaten werden.
Aber das ist Jammern über vergossene Milch. Fakt ist: Wir sitzen mit wirtschaftlich sehr, sehr schwachen Ländern, wie auch insbesondere Griechenland, in einer Währungsunion. Ein Land an der Grenze zum Bürgerkrieg, korrupt, ein Sttat an der grenze seiner Legalität.
Die Kredite für Griechenland und das Aufspannen des Rettungsschirms, unter den gerade Irland geschlüpft ist, sind Ausdruck europäischer Solidarität. Nur so ist der Euro zu retten, von dem gerade Deutschland besonders, im Endeffekt, profitiert.
Es bestehet aber dennoch erhebliche Zweifel, ob wir auf dem eingeschlagenen Weg tatsächlich die gefährdeten Länder und damit auch den Euro retten werden.
Wo ich wieder bei der Meinung der Bild Zeitung wäre. Es ist wirklich sehr sehr schwer hier kühlen Kopf zu bewahren.
Meine Nominierung für den Schwachsinnsbeitrag des Jahres bekommt jetzt schon Konkurrenz.
Wie meinen, Jungspund?
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 15:09
Wie meinen, Jungspund?
Dein Beitrag ist damit nicht gemeint.
Klopperhorst
19.12.2010, 15:10
Völliger Quatsch.
Frieden herrscht innerhalb Westeuropas weil nach dem Ende des WKII keine Nation hier mehr über die Ressourcen verfügte einen neuen Krieg anzuzetteln.
Weder personell noch materiell.
....
Vor allem personell/demografisch nicht mehr.
Der 2. Weltkrieg hat ca. 6 Mio deutsche Tote, darunter mehr als 3 Millionen deutsche Soldaten gekostet.
Der Blutzoll war nur möglich, weil die Kohorten jung waren und Überschüsse hatten.
Der 1. Weltkrieg hatte offenbar nicht ausgereicht, den Jugendüberschuss zu dezimieren.
---
Tja, wenn du meinst, dass es quatsch ist, bitteschön. Es ist Deine Meinung.
Es wird in ein bis zwei Jahren auch Deine sein.
Zurück zum Thema,
Dem ungeachtet, befindet sich die Euro-Zone auf einer riskanten Gratwanderung.
Beständig hört und liest man heute das Eingeständnis, dass man mit der Währungsunion viel zu früh begonnen habe, und dass man beim Check, potenzieller Mitgliedstaaten zu lax vorgegangen sei. Was ich selber unterschreibe. Irland, Portugal etc. duften niemals Mitgliedstaaten werden.
Aber das ist Jammern über vergossene Milch. Fakt ist: Wir sitzen mit wirtschaftlich sehr, sehr schwachen Ländern, wie auch insbesondere Griechenland, in einer Währungsunion. Ein Land an der Grenze zum Bürgerkrieg, korrupt, ein Sttat an der grenze seiner Legalität.
Die Kredite für Griechenland und das Aufspannen des Rettungsschirms, unter den gerade Irland geschlüpft ist, sind Ausdruck europäischer Solidarität. Nur so ist der Euro zu retten, von dem gerade Deutschland besonders, im Endeffekt, profitiert.
Es bestehet aber dennoch erhebliche Zweifel, ob wir auf dem eingeschlagenen Weg tatsächlich die gefährdeten Länder und damit auch den Euro retten werden.
Wo ich wieder bei der Meinung der Bild Zeitung wäre. Es ist wirklich sehr sehr schwer hier kühlen Kopf zu bewahren.
Wie zum Teufel meinst Du denn eine Gemeinschaftswährung retten zu können wenn die wirtschaftlich "starken" Länder, selbst bereits bis an die Halskrause verschuldet, in einer Irrsinnstat grade nochmal soviel Kohle pumpen um damit die AKUTE Zahlungsunfähigkeit der Faulpelzstaaten abzuwenden? Haben die nächstes Jahr vielleicht die Steuererträge um wieder solide zu wirtschaften, was nichtmal Deutschland hinbekommt?
Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 15:25
Es wird in ein bis zwei Jahren auch Deine sein.
Wie zum Teufel meinst Du denn eine Gemeinschaftswährung retten zu können wenn die wirtschaftlich "starken" Länder, selbst bereits bis an die Halskrause verschuldet, in einer Irrsinnstat grade nochmal soviel Kohle pumpen um damit die AKUTE Zahlungsunfähigkeit der Faulpelzstaaten abzuwenden? Haben die nächstes Jahr vielleicht die Steuererträge um wieder solide zu wirtschaften, was nichtmal Deutschland hinbekommt?
Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
Ist schwer Sachlich zu bleiben nicht? macht nix.
Zurück zum Thema:
Worum geht es eigentlich? Nun, bei den PIIGS-Staaten der südlichen Peripherie der Euro-Zone – also, Portugal, Irland, Italien, Griechenland und Spanien – handelt es sich um frühere Abwertungsländer.
Wegen ihrer dominierenderen Inflationsrate mussten sie vor der Währungsunion allezeit dann, wenn sie an globaler Wettbewerbsfähigkeit verloren hatten, ihre nationalen Valuten abqualifizieren.
So kompensierten sie das Unvermögen ihrer Volkswirtschaft, und das geschah mehr oder weniger in regelmäßigen Abständen. Die Zinsen für ihre Staatsanleihen lagen deshalb oft im zweistelligen Bereich.
Nach Beitritt in die Währungsunion bekamen diese Länder das niedrige deutsche Zinsniveau – die erhoffte Euro-Dividende. Sie haben sie aber nicht zur Sanierung ihrer Haushalte und zur Erneuerung ihrer Volkswirtschaften, sondern zu ungezügelter, privater und öffentlicher Verschuldung genutzt, ja missbraucht.
Griechenland beispielsweise hat sich eine riesige Armee zugelegt, aus paranoider Angst vor dem bösen Türken. Die Panzer dieser für dieses land unbezahlbaren Armee, rotten vor sich hin, da mittlerweile sogar das Öl für die Getriebe der schweren Kampfpanzer fehlt.
Darüber Hinaus muß konstatiert werden, dass etliche griechische Regierungsmitglieder Faktum Milliarden schwere Konnten in der Schweiz sich zugelegt haben. Eigentlich ein Fall für Interpol.
Widder58
19.12.2010, 15:26
Weil die Kanzlerin es so will!
Nur was wollen wir? Und warum tun wir es nicht, das was wir wollen?
Das ganze nennt sich Demokratie. Da wird nicht gefragt was wir wollen. Die Frage wurde bereits bei der Einführung des Euro nicht gestellt, die Frage wurde auch für die Lissabon Verträge nicht gestellt. Auch stellt sich die Frage in Sachen Staatsräson nicht oder ob wir den Krieg in Afghanistan wollen.
Es stellt sich daher vor allem eine Frage. Wo haben wir in Deutschland eine Demokratie und wie wird "Demokratie" umgesetzt... Ein Beispiel dafür mag Stuttgart 21 sein, wo man sich mit Händen und Füßen einem Volksentscheid verweigert. Grade gestern gabs Kommunaldemokratie im Fernsehen, als es in einer Gemeinde um eine Umgehungsstraße ging. Das Volk sagte per Volksentscheid nein, gebaut soll sie trotzdem werden.
Wir haben nicht nur ein (Duzend) europäische(s) Problem, nicht nur ein Intergrationsproblem und nicht nur ein Glaubwürdigkeitsproblem der Politik, wir haben vor allem auch ein Demokratieproblem. Und wir drucken massenweise Papier, was sich später Geld nennt - was ggü. dem Dollar nicht weiter tragisch ist, da die es genauso halten. Ansonsten wären die Pleiten nicht zu bezahlen.
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 15:33
Aus diesem, in meinem letzten Beitrag angeführtem Grund, übte der Zinssatz dort seine Funktion nicht mehr aus:
Den Wirtschaftenden dabei zu helfen, zwischen rentablen und unrentablen Investitionen zu unterscheiden. Denn dank so geringer Zinsen schien auf einmal jede nur erdenkliche Investition, rentabel zu sein.
Und so sind dort die Immobilienblasen entstanden, die mit Fehlentwicklungen der Produktionsstrukturen – insbesondere im Bausektor – einhergingen.
Zugleich ging wieder internationale Konkurrenzfähigkeit verloren, weil in der Boomphase die Lohnsteigerungen dieser benannten Länder viel zu üppig waren.
Als Ausgang leiden diese Staaten unter hohen Leistungsbilanzdefiziten – sie führen mehr Waren ein, als sie ausführen und können die Investitionen nicht durch die eigenen Ersparnisse decken.
Nun sollen wieder die wirtschaftlich schwachen Länder diesen „Problem“- Staaten unter die Arme greifen. Es stellt sich die Berechtigte Frage: Warum eigentlich?
AnastasiaNatalja
19.12.2010, 16:00
Kanzlerin Merkel und ihr Kabinett müssten den Courage aufbringen, sich gegen die Meinung und insbesondere der Meinung der Regenbogenpresse in Deutschland zu stellen, die da wehklagend lautet:
Europa bringt uns um die Erträge unseres Fleißes und prämiert die Aasigen im Süden für ihr Nichtstun und ihre Trickserein.
Abgesehen hierüber, dass Griechenland, Irland und Spanien inzwischen bis an die Schmerzgrenze sparen:
Die Märkte testen die Widerstandsfähigkeit der Europäer mit erbarmungslosem härte. Würden wir auch nur ein Land fallen lassen, das nächste würde postwendend angegriffen werden.
Die Rettungsschirme dienen nicht den Spekulanten; sie sind der wirksamste Schutz gegen sie.
Die Realität ist:
Die Verteidigung des Euro wird für die Deutschen sehr teuer werden. Leider haben wir keine andere Wahl.
Natürlich gibt es eine Lösung : Raus aus dem Euro !
Ich zahle doch keine Steuern, um Länder zu retten, die nicht richtig wirtschaften können...germane
AnastasiaNatalja
19.12.2010, 16:04
Vor allem personell/demografisch nicht mehr.
Der 2. Weltkrieg hat ca. 6 Mio deutsche Tote, darunter mehr als 3 Millionen deutsche Soldaten gekostet.
Der Blutzoll war nur möglich, weil die Kohorten jung waren und Überschüsse hatten.
Der 1. Weltkrieg hatte offenbar nicht ausgereicht, den Jugendüberschuss zu dezimieren.
---
Und mittlerweile hat man bessere Mittel gefunden:umkipp:
Marathon
19.12.2010, 16:08
Ich zahle doch keine Steuern, um Länder zu retten, die nicht richtig wirtschaften können...germane
Doch.
Du wurdest versklavt und musst nun blechen.
Verweigerst du diese Zwangsabgaben, dann bist du ein Steuer"sünder" (Neusprech).
Weil die Deutschen Vorfahren den letzten großen Krieg verloren haben, werden wir jetzt von "unseren" Politikerdarstellern in Sippenhaft genommen und zum Ablasshandel gezwungen.
Wir sollten aus der Geschichte lernen, aus der kirchlichen Geschichte bezüglich Ablasshandel und aus der Stalinzeit, wie man Probleme aus der Welt schafft.
Stalins Wahlspruch: "Kein Mensch, kein Problem".
Wenn man also mit irgend etwas ein Problem hat, dann muss man nur alle Menschen töten lassen, die dieses Problem repräsentieren und schon verschwindet das Problem ganz von selbst.
Aktuelles Problem:
"Unsere" Politikerdarsteller_spinnen wollen uns versklaven.
Stalinistische Problemlösung: Politikerdarsteller_spinnen töten.
Sind alle Politikerdarsteller_spinnen tot, dann können die uns auch nicht mehr versklaven, also ist das Problem beseitigt.
Stalin hatte da einen echt genialen und geradlinigen Problemlösungansatz gefunden, der auch tatsächlich ausgesprochen gut funktioniert hat, denn gegen den Tod kommt so schnell keiner an.
Vollzitat
Ich bleibe dabei:
Von niemandem sonst wurden uns die leisesten Anflüge von Patritismus so sehr ausgetrieben, wie von den ROTEN und GRÜNEN und von den deutschen Medien.
Ich wurde 1968 geboren, somit kannst Du Dir bestimmt vorstellen, welch Geisteskinder dem Lehrkörper angehörten.
Einige der Lehrerschaft waren auch in entsprechenden Organisationen tätig, was ich allerdings erst nach meiner Schulzeit erfahren habe. Damals hat es mich halt noch nicht so interessiert.
... Frankreich und England besitzen gemeinsam etwa 500 Atomwaffen mit einem mehrfachen an Sprengköpfen. Bei einem solchen Gegenschlag wäre Russland weitgehend unbewohnbar und hätte zudem keinen Abnehmer mehr für sein Öl und Gas. ...
Die französischen Atomwaffen sind (angeblich!) bis auf den heutigen Tag auf das Territorium der ehemaligen BRD gerichtet.
Ich weiß zu wenig darüber als dass ich behaupten könnte, dass Frankreich über Trägersysteme verfügt die bis nach Moskau reichen.
Außerdem sind wir viele französische Politiker noch immer die größte Bedrohung für ein "französisch dominiertes Europa"!
Ich bleibe dabei: Von niemandem sonst wurden uns die leisesten Anflüge von Patritismus so sehr ausgetrieben, wie von den ROTEN und GRÜNEN und von den deutschen Medien.
Franklin D. Roosevelt
"...die deutsche Denkweise läßt sich nicht per Dekret, Gesetz oder Befehl verändern. Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten" (James Bacque, Verschwiegene Schuld, S. 146).
"Ich werde Deutschland zermalmen", E. Reichenberger "Wider Willkür und Machtrausch", Graz, 1955, S. 241).
Seit Willy Brandt und Konrad Adenauer haben alle maßgeblichen deutschen Politiker eine CIA-Verpflichtung unterschreiben müssen. Die Grünen sind ein U-Boot von CIA, Mossad und angloamerikanischen Ölkonzernen (v. Bülow). Die BRD steht nach wie vor unter Besatzerherrschaft.
Es ist also ein Unding, deutsche Politiker für die Zustände als Ursache verantwortlich zu machen. Hochverrat und Kollaboration sind Vorwürfe, die auf die passen. Aber verantwortlicn sind sie für die BRD in dem Maß, wie das auf die unter Hitlers Oberhoheit agierenden Quisling, Petain, Laval und Hacha zugetroffen hat. Oder die unter Moskauer Tyrannis agierenden Ulbricht, Honecker, Stoph und Mittag.
derRevisor
19.12.2010, 17:52
Doch.
Du wurdest versklavt und musst nun blechen.
Verweigerst du diese Zwangsabgaben, dann bist du ein Steuer"sünder" (Neusprech).
Weil die Deutschen Vorfahren den letzten großen Krieg verloren haben, werden wir jetzt von "unseren" Politikerdarstellern in Sippenhaft genommen und zum Ablasshandel gezwungen.
Wir sollten aus der Geschichte lernen, aus der kirchlichen Geschichte bezüglich Ablasshandel und aus der Stalinzeit, wie man Probleme aus der Welt schafft.
Stalins Wahlspruch: "Kein Mensch, kein Problem".
Wenn man also mit irgend etwas ein Problem hat, dann muss man nur alle Menschen töten lassen, die dieses Problem repräsentieren und schon verschwindet das Problem ganz von selbst.
Aktuelles Problem:
"Unsere" Politikerdarsteller_spinnen wollen uns versklaven.
Stalinistische Problemlösung: Politikerdarsteller_spinnen töten.
Sind alle Politikerdarsteller_spinnen tot, dann können die uns auch nicht mehr versklaven, also ist das Problem beseitigt.
Stalin hatte da einen echt genialen und geradlinigen Problemlösungansatz gefunden, der auch tatsächlich ausgesprochen gut funktioniert hat, denn gegen den Tod kommt so schnell keiner an.
Stalins System mag in Situationen vorteilhaft sein, wo die Zentralgewalt die totale Kontrolle ausüben will und unbedingen Gehorsam beansprucht unter Mobilisierung aller Ressourcen. Also für die Dauer des Krieges war es für die russische Situation vielleicht das perfekte System. Die Substanz leidet aber darunter und letztlich führt dieser Problemlösungsansatz zur schnellen Degeneration.
Genial finde ich diesen Ansatz eigentlich nicht. Darauf kann jeder georgische Klosterschüler kommen.
Vollzitat
Ich glaube das nicht!
Was die Amis damals gesagt hatten, ist fast schon 70 Jahre her.
Die Welt hat sich in dieser Zeit nicht nur verändert, sondern gewaltig verändert. Die geostrategischen Ausrichtungen ebenso.
Ich glaube ferner, dass diese Aussagen heute kaum noch jemanden interessieren, mit Ausnahme vielleicht die Franzosen und Briten.
Aber wie gesagt, ich weiß es nicht! Ich glaube es halt nur, und für meinen Glauben gibt es eine Vielzahl von Gründen, die ich aber nicht alle aufzählen kann. ;)
Es ist also ein Unding, deutsche Politiker für die Zustände als Ursache verantwortlich zu machen.
Nur ein Beispiel: Während der Fußball-WM in Korea und Japan habe ich einige deutsche Politiker beim Abspielen der deutschen Hymne beobachtet. Die Kameraführung war so freundlich ... :D
Schröder und Fischer ... X( ... mehr möchte ich dazu nicht sagen!
Schaut euch mal diese Dokumentation an:
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v20462100S3dzP4np
Die Zeit lohnt sich, es sich anzuschauen. Zwar ist es alles nichts neues, aber sehr schön zusammengefasst hinsichtlich der Zusammenhänge, woran es in der Gesellschaft wirklich krankt.
Die Parallelentwicklungen kann man übrigens auch in Deutschland seit den 70er Jahren beobachten. Wenn ihr die Doku anschaut, überlegt euch einfach die Entwicklungen in Deutschland und man wird Parallelen feststellen.
Früher konnte ein Arbeiter seine Familie gut ernähren, heute werden Millionen in 1 Euro Jobs und Zeitarbeit getrieben. Selbst Fachkräfte und Qualifizierte werden in Zeitarbeit gedrängt. Ich kenne persönlich einige junge Ingenieur, die für Niedriglöhne in der Zeitarbeit ihr Dasein fristen müssen.
Diese Entwicklung hin zu Niedrigstlöhnen und Sklavenarbeit wurde seit Jahrzehnten seitens der Industrie betrieben. Selbst in Zeiten der Arbeitslosigkeit der 90er Jahre wurden zusätzliche 6-7 Mio Einwanderer nach Deutschland geholt, obwohl es bereits nicht genügend Arbeit gab. Das war keine geregelte Migration, sondern um Niedriglohnkonkurrenz zu schaffen und die Löhne zu drücken.
Zu Ostdeutschland, schaut euch mal diese Dokumentation an!
Beutezug Ost
http://www.youtube.com/watch?v=SFTKbTnyCdQ
Link 1 funzte bei mir nicht!
Link 2 ging und war sehr interessant!
Vielen Dank dafür! ;)
Natürlich findet in der Brd eine langfristige Strategie staat, welche auf die Ersparnisse der Brd-linge und die Zerstörung der Gesellschaftlichen Strukturen zielt!;)
derRevisor
19.12.2010, 18:08
Nur ein Beispiel: Während der Fußball-WM in Korea und Japan habe ich einige deutsche Politiker beim Abspielen der deutschen Hymne beobachtet. Die Kameraführung war so freundlich ... :D
Schröder und Fischer ... X( ... mehr möchte ich dazu nicht sagen!
Fischer ist ein bekennender Volksverräter. Er macht aus seiner Verachtung auch keinen Hehl.
Hier eine Aufnahme von der Wm2006 wo er dem Spiel Deutschland-Argentinien - vermutlich auf unseren Kosten - beiwohnte.
http://www.ksta.de/html/fotolines/1207951262261/rahmen.shtml?5
Das Bild sollte sich jeder als Zeitgeistdokumentation sichern.
Seit Willy Brandt und Konrad Adenauer haben alle maßgeblichen deutschen Politiker eine CIA-Verpflichtung unterschreiben müssen.
Ich habe gerade bei Wikileaks nachgesehen: Nix, aber rein gar nix über diese Verpflichtung zu finden. ;)
Falls Du bei der Suche erfolgreiche sein solltest als ich, dann poste bitte den Link.
Ich habe gerade bei Wikileaks nachgesehen: Nix, aber rein gar nix über diese Verpflichtung zu finden. ;) Falls Du bei der Suche erfolgreiche sein solltest als ich, dann poste bitte den Link.
Dort kannst Du es auch nicht finden. Das steht bei Bülow und J.G. Burg.
Bettmaen
19.12.2010, 18:24
Zu Josef Fischer:
2007 hat er eine Beraterfirma mit dem Namen Joschka Fischer Consulting gegründet. Er ist Gründungsmitglied und Vorstand des European Council on Foreign Relations, die von dem Milliardär und Mäzen George Soros finanziert wird.[23] Im September 2008 nahm er einen Beratervertrag (Senior Strategic Counsel) bei der Madeleine Albright gehörenden Firma The Albright Group LLC an
http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer
Zu Gerhard Schröder:
Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder wird Berater der Investmentbank Rothschild
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E034DA40D93E64E4C9ABEEECEA12CE401~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
.
.
Das sind mir schöne Linke.
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 18:31
Ich habe gerade bei Wikileaks nachgesehen: Nix, aber rein gar nix über diese Verpflichtung zu finden. ;)
Falls Du bei der Suche erfolgreiche sein solltest als ich, dann poste bitte den Link.
Achso, wenn es nicht bei Wikileaks ist, dann heißt das automatisch, das es nicht existiert? :umkipp:
Achso, wenn es nicht bei Wikileaks ist, dann heißt das automatisch, das es nicht existiert? :umkipp:
Deine Erkenntnis, und die sich dahinter verbergende Logik, sind schon schwer beeindruckend!! :hihi:
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 18:43
Natürlich gibt es eine Lösung : Raus aus dem Euro !
Ich zahle doch keine Steuern, um Länder zu retten, die nicht richtig wirtschaften können...germane
So einfach ist das nicht, denn die deutsche Wirtschaft profitiert nun auch sehr vom Euro. Es hilft alles gejammere nichts, Deutschland sorgt für positive Meldungen an den Börsen, auf den Kapitalmärkten weltweit. Trotz der Herbeigeredeten Eurokrise.
Bei allem Lamentieren werden Zahlen außer acht gelassen, die relevant wären, stattdessen immer die gleichen Parolen gedroschen. Das deutsche Wirtschaftswachstum lag im zweiten Quartal 2010 bei über zwei Prozent und hat somit sogar die US-Wirtschaft überflügelt.
Deutschland profitiert von der Eurozone massiv, da hilft alles wehklagen über Rettungsschirm,e hin und her nichts.
Deutschland ist auf der Überholspur wegen des Euros.
Nutznießer dieser Trends sind momentan insbesondere deutsche Industriekonzerne und Autobauer.
Einer der Hauptgründe für die erfreulichen Zahlen, die deutsche Unternehmen in dem trüben Umfeld schreiben, sind die relativ niedrigen Arbeitskosten.
Aber gut, das sind natürlich Argumente, die hier offenbar kaum irgendjemanden interessieren.
Bettmaen
19.12.2010, 18:43
Deine Erkenntnis, und die sich dahinter verbergende Logik, sind schon schwer beeindruckend!! :hihi:
Deine und deinesgleichen Logik lautet: die USA sind toll, denn mein Arbeitsplatz hängt von der Präsenz der US-Truppen ab. Der Rest geht mir Arsch vorbei, ganz gleich wieviele Belege und Quellen eingestellt werden.
Diese Art der Logik begegnet einem besonders in Teilen der Pfalz und Bayerns.
Natürlich gibt es eine Lösung : Raus aus dem Euro !
Ich zahle doch keine Steuern, um Länder zu retten, die nicht richtig wirtschaften können...germane
Doch, genau das machst Du (falls Du berufstätig oder selbständig sein solltest).
Die Krise ist nämlich keine Euro-Krise, sondern eine "Staatsverschuldungskrise"!
Dubidomo
19.12.2010, 18:47
Und das hirntote Weichei Adolf hätte in seiner (Insel)-Affenliebe nicht auch noch die mißgünstigen Affen auf ihre Insel flüchten lassen. Der TOTALE Krieg? Unsere Freunde haben uns gezeigt, wie das geht. Und.....sie zeigen es immer noch.
Das Weichei Hitler war ein Ausländer, genau gesagt ein Scheissausländer!
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 18:47
Doch, genau das machst Du (falls Du berufstätig oder selbständig sein solltest).
Die Krise ist nämlich keine Euro-Krise, sondern eine "Staatsverschuldungskrise"!
Staatsverschuldungskrise, verursacht durch Euro Niedrigzinsen. Eine überhöhte Verschuldung kommt auch nicht von ungefähr.
Und du sprichst von Logik. :))
Dubidomo
19.12.2010, 18:50
Doch, genau das machst Du (falls Du berufstätig oder selbständig sein solltest).
Die Krise ist nämlich keine Euro-Krise, sondern eine "Staatsverschuldungskrise"!
:top:
Staatsverschuldungskrise, verursacht durch Euro Niedrigzinsen. Eine überhöhte Verschuldung kommt auch nicht von ungefähr.
Und du sprichst von Logik. :))
Mach Dich nicht lächerlich!
Staatsverschuldung gibt es nicht erst seit Einführung des Euros!!
http://3.bp.blogspot.com/_D4Wjtx0ssek/TGkLqanWpsI/AAAAAAAAAkw/210E3Ns2Qbk/s1600/USE+IT+final.jpg
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 18:54
Mach Dich nicht lächerlich!
Staatsverschuldung gibt es nicht erst seit Einführung des Euros!!
Die PIGS hätten ohne Euro gar nicht so viel Schulden aufnehmen können, da sie sofort höhere Zinsen bekommen hätten.
Anscheinend bist du ein sogenannter (Un)Bildungsbürger.
Die PIGS hätten ohne Euro gar nicht so viel Schulden aufnehmen können, da sie sofort höhere Zinsen bekommen hätten.
Dort liegt der Hase im Pfeffer. Und ohne die Sch...-EU und ohne den noch besch...eneren €urotz könnte man uns nicht zwingen, für fremde Betrüger- und Schmarotzerstaaten zu zahlen. Nachdem sie uns ohnehin schon Unsummen für die €urotz-Kohäsionsfonds abschmarotzt haben. Mann, wie ich das alles hasse. Eine Atombombe auf Brüssel, und wir wären endlich erlöst.
Sprecher
19.12.2010, 18:59
Seit Willy Brandt und Konrad Adenauer haben alle maßgeblichen deutschen Politiker eine CIA-Verpflichtung unterschreiben müssen. Die Grünen sind ein U-Boot von CIA, Mossad und angloamerikanischen Ölkonzernen (v. Bülow).
"ohne Zustimmung der USA hätte es die Grünen nie gegeben"
das sagte ein hoher CIA-Offizier mal zu Jutta Dithfurt als sie sich auf einer Tagung zu amerikakritisch äußerte.
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 19:01
"ohne Zustimmung der USA hätte es die Grünen nie gegeben"
das sagte ein hoher CIA-Offizier mal zu Jutta Dithfurt als sie sich auf einer Tagung zu amerikakritisch äußerte.
Recherchier mal nach Bachmann, einem Mitgründer des IPCC. Der sagt das gleiche.
Anscheinend bist du ein sogenannter (Un)Bildungsbürger.
Falsch! Ich bin ein an
"nichtverschwörungstheorienglaubenderunddafürreal itätsbezogener"
(Un)Bildungsbürger! ;)
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 19:12
Falsch! Ich bin ein an
"nichtverschwörungstheorienglaubenderunddafürreal itätsbezogener"
(Un)Bildungsbürger! ;)
Lass dich behandeln. Du bist so ein typisch ärmlicher BRD Hansel, der wahrscheinlich ständig Schiss hat von der Massenmeinung abzuweichen und mit der Verschwörungskeule hantiert, wenn ihm jemand erklärt wie Staatsanleihen funktionieren.
Entfernungsmesser
19.12.2010, 19:12
Eben, striktere Regeln! Ich bin dafür das in D. endlich der Euro-Soli eingeführt wird und jeder Arbeitnehmer 10% seines Bruttogehaltes in einen Topf einzahlt, aus dem dann nach Belieben jeder Staat, jede Organisation, Bank, Jewish Claims Conference die gewünschten Beträge abrufen kann! Sollte das nicht reichen dann MwSt-Erhöhung auf 30% und mit den Mehreinnahmen diesen Topf füllen! Ich bin auch klar dafür das Eigenheimbesitzer mit einer Sondersteuer, sagen wir p.a. 10% vom Buchwert des Objekts sich an dem Töpfchen beteiligen sollen!
Also, Merkel, packen wir`s an - Für Europa, für die Welt!
Noch besser:
Das Einkommen jedes Deutschen (nur Bio-Deutsche, alles Andere wäre ja RASSISTISCH) wird von Staat eingezogen und die so Abgezogenen erhalten dafür ein Taschengeld. Dann wäre doch die Katze aus dem Sack!
Warum gibt es eigentlich Marokkaner in Deutschland?
Soweit ich weiß gab es nie ein Anwerbeabkommen und Asyl wegen politischer Verfolgung kommt wohl auch nicht in Frage.
Hab ich mich auch schon gefragt.
Falsch! Ich bin ein an
"nichtverschwörungstheorienglaubenderunddafürreal itätsbezogener"
(Un)Bildungsbürger! ;)
Mit anderen Worten:
http://rlv.zcache.com/no_brain_no_pain_sticker-p217495097502590810qjcl_400.jpg
;)
Sprecher
19.12.2010, 19:18
Falsch! Ich bin ein an
"nichtverschwörungstheorienglaubenderunddafürreal itätsbezogener"
(Un)Bildungsbürger! ;)
Alles was nicht bei Spiegel, Bild-Zeitung oder Tagesschau berichtet wird ist "Verschwörungstheorie", schon klar.
Im April 45 hättest du noch an den Endsieg geglaubt weil es so in der Zeitung stand.
Und ohne die Sch...-EU und ohne den noch besch...eneren €urotz könnte man uns nicht zwingen, für fremde Betrüger- und Schmarotzerstaaten zu zahlen. Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Ist natürlich verständlich dass Deutschland nicht zahlen will, unverständlich ist aber das einige so tun als würde Deutschland da was verschenken, dem ist alles andere als so und das wussten sämtliche Regierungen Deutschlands...
Hier mal ein wenig zum nachlesen worum es da ua. geht, und warum es keinen Friedensvertrag samt Verfassung gibt - Was dich ja angeblich immer wundert...
KLICK ---> Damoklesschwert schwebt über den Deutschen (http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497)
Man sollte immer schön sachlich bleiben und nicht wie deinesgleichen Locus-Stinkefinger-Quacksalber nur allzudick aufgetragenen Märchen in die Welt setzen...
PS. Hat nix mit Griechenlandkrise zu tun, ist wesentlich älter und dennoch immer noch aktuell - Also kommt mir jetzt nicht wieder mit irgendwelchen ausgelutschten Griechenlandpleiteschwachsinn rüber....
Hier geht es eher darum als was die EU-Förderung ua. tatsächlich fungierte:
In 1960, Germany paid Athens 115m German marks in compensation for the four year long occupation, in which 300,000 Greeks died.
Mr Peschke added: "I'd like to mention that parallel to this, since 1960 Germany has paid around 33bn Deutsche marks in aid to Greece both bilaterally and in the context of the EU."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8536862.stm
Dubidomo
19.12.2010, 19:21
Staatsverschuldungskrise, verursacht durch Euro Niedrigzinsen. Eine überhöhte Verschuldung kommt auch nicht von ungefähr.
Eine Verschuldung kommt nicht von ungefähr! Richtig. Die Banken dürfen machen, was sie wollen: Die HRE, die Deutsche Bank, die Bank General. Sie drehen über korrupte von ihnen bezahlte Politiker den Staaten Kredite an, ohne zu prüfen, ob die Staaten überhaupt die Kredite zurückzahlen können. Und was macht Frau Merkel? Sie verdonnert die Bürger der BRD dazu den Banken die Rückzahlung der Kredite mit Steuermitteln zu sichern.
Alles was nicht bei Spiegel, Bild-Zeitung oder Tagesschau berichtet wird ist "Verschwörungstheorie", schon klar.
Damit gibst Du mir doch Recht, dass die deutschen Medien von Linken und linken Gutmenschen verseucht sind!
Im April 45 hättest du noch an den Endsieg geglaubt weil es so in der Zeitung stand.
Nein, hätte ich nicht!!
Denn da war ich noch nicht auf der Welt, nicht einmal geplant! ;)
Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Jetzt bin ich aber neugierig? Was wurde uns denn erlassen?
Gezwungen wurden wir bestimmt zum €urotz, und zwar durch eine Drohung mit Krieg und atomarem Bombenholocaust.
Bettmaen
19.12.2010, 19:22
Hab ich mich auch schon gefragt.
Das Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich Marokko wurde 1963 unterzeichnet...
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_Marokko
Marokko war der einzige arabische Staat, mit dem ein solches Abkommen geschlossen wurde.
Bettmaen
19.12.2010, 19:26
Damit gibst Du mir doch Recht, dass die deutschen Medien von Linken und linken Gutmenschen verseucht sind!
Die Bildzeitung, die auflagenstärkst Zeitung der BRD, steht Dir und Deinen Gesinnungsgenossen näher, denn jeder Redakteur muss sich vertraglich verpflichten, grundsätzlich amerikafreundlich zu schreiben.
Nichts zu wissen, ist keine Schande, aber nichts wissen wollen, was einem nicht ins Weltbild paßt, ist schon erbärmlich.
Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Ist natürlich verständlich dass Deutschland nicht zahlen will, unverständlich ist aber das einige so tun als würde Deutschland da was verschenken, dem ist alles andere als so und das wussten sämtliche Regierungen Deutschlands...
Hier mal ein wenig zum nachlesen worum es da ua. geht, und warum es keinen Friedensvertrag samt Verfassung gibt - Was dich ja angeblich immer wundert...
KLICK ---> Damoklesschwert schwebt über den Deutschen (http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497)
Man sollte immer schön sachlich bleiben und nicht wie deinesgleichen Locus-Stinkefinger-Quacksalber nur allzudick aufgetragenen Märchen in die Welt setzen...
PS. Hat nix mit Griechenlandkrise zu tun, ist wesentlich älter und dennoch immer noch aktuell - Also kommt mir jetzt nicht wieder mit irgendwelchen ausgelutschten Griechenlandpleiteschwachsinn rüber....
Hier geht es eher darum als was die EU-Förderung ua. tatsächlich fungierte:
Du bist also irgendwie der Meinung, GR (und andere Staaten) wäre gar nicht erst in diese jetzige Lage geschlittert, hätte D seine Reparationsverpflichtungen ggü diesen Staaten innerhalb der letzten 60 Jahre bereits erfüllt?
@alle Polit-Deppen:
Ihr habt alle eines gemeinsam:
Ihr erkennt alle, dass ohne die USA hier nichts läuft.
Ihr wollt alle nicht wahrhaben, dass ohne die USA eine andere "Macht" hier das Sagen haben würde, ohne auszudrücken welche "Macht" dies sein könnte. Mit aller Sicherheit wird es Deutschland nicht sein! Niemals!
Die Zeit der Nationalstaaten sind heute geopolitisch völlig irrelevant. Bündnisse sind gefragt!!
Und nun hätte ich mal gerne Eure realistische Meinung dazu gehört!
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 19:33
@alle Polit-Deppen:
Ihr habt alle eines gemeinsam:
Ihr erkennt alle, dass ohne die USA hier nichts läuft.
Ihr wollt alle nicht wahrhaben, dass ohne die USA eine andere "Macht" hier das Sagen haben würde, ohne auszudrücken welche "Macht" dies sein könnte. Mit aller Sicherheit wird es Deutschland nicht sein! Niemals!
Die Zeit der Nationalstaaten sind heute geopolitisch völlig irrelevant. Bündnisse sind gefragt!!
Und nun hätte ich mal gerne Eure realistische Meinung dazu gehört!
Totaler Schwachsinn.
Totaler Schwachsinn.
Warum??
Weil es nicht in Dein subjektiv geprägtes Weltbild passt, oder weil Du Dich selbst als "Polit-Depp" ansiehst?
Nochmal nur für Dich, und dann können wir darüber diskutieren:
http://3.bp.blogspot.com/_D4Wjtx0ssek/TGkLqanWpsI/AAAAAAAAAkw/210E3Ns2Qbk/s1600/USE+IT+final.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_Marokko
Marokko war der einzige arabische Staat, mit dem ein solches Abkommen geschlossen wurde.
Ah, ok. Danke!
Jetzt bin ich aber neugierig? Was wurde uns denn erlassen?
Steht doch ein Teil davon schon im Artikel der JUNGEN FREIHEIT (http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497) drin und ebenso auch das warum und das warum es keinen expliziten Friedensvertrag gibt:
Im Pariser Reparationsabkommen von 1946 wurden die deutschen Kriegsschulden gegenüber Griechenland auf 7,1 Milliarden US-Dollar beziffert, dazu kamen die Forderungen aus der Zwangsanleihe. Da der Kalte Krieg begonnen hatte und Deutschland von den westlichen Alliierten gebraucht wurde, vereinbarte man im Londoner Abkommen von 1953 ohne den Vertragspartner Griechenland, daß die Reparationsforderungen an Deutschland bis zu einer endgültigen Regelung in einem späteren Friedensvertrag insgesamt zurückgestellt werden.
http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497
Und hier steht drin wie Deutschland dies bezahlt haben will.
Interviewausschnitt mit dem AA-Sprecher Andreas Peschke ---->
In 1960, Germany paid Athens 115m German marks in compensation for the four year long occupation, in which 300,000 Greeks died.
Mr Peschke added: "I'd like to mention that parallel to this, since 1960 Germany has paid around 33bn Deutsche marks in aid to Greece both bilaterally and in the context of the EU."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8536862.stm
Da werden vom AA-Sprecher selbst, nicht nur eine zigfach kleinere Summe als nunmehr angebliche "Kompensation" genannt ,sondern auch zusätzlich die deutschen EU-Gelder an Griechenland implizit mit den Kriegsschuldenkompensationen mitdeklariert - Das nenn ich clever, denn dem Michel lässt man gleichzeitig im Glauben, dass man da angeblich EU-weihnachstmannmässig was verschenken würde....und der Michel glaubt ja auch gern an den deutschen EU-Weihnachtsmann..:D
WilhelmII
19.12.2010, 19:38
Deutschland steht unter massiven Druck der EU-Mitglieder! Wir werden ausgepresst, ja erpresst! Eine Lage droht zu eskalieren.
Nur zur Erinnerung, es wurden schon aus viel nichtigeren Gründen Weltkriege entfesselt!
Aber Deutschland und seine Bürger scheinen sich eher für den Kachelmann-Prozess zu interessieren als für eine überaus kritische und hochbrisante Lage in Europa.
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/12/15/angela-merkel-regierungserklaerung/zum-eu-gipfel.html
was bedeuten diese Treueschwüre an die Europäischen Staaten für uns deutsche Steuerzahler?
Warum überhaupt werden wieder wir Bürger zur Kasse gebeten und nicht die Verursacher der Krise! Wann wacht der Steuerzahler auf und rechnet mit dieser Vollkasko-Mentalität der Banken, Spekulanten und Politik ab! Warum lassen wir uns das gefallen, immer wieder als Ausfallsicherung für div. Hochrisikogeschäfte herangezogen zu werden?
Fussball , Kachelmann, Nadja, Dieter Bohlen sowie Katzenberger verkaufen sich eben besser als die Wahrheit !!!!
Ich sehe schon wie der Euro langsam seinen Wert verliert.
In Polen gibt es jetz nur noch 3,70 Zloty für einen Euro, vor zwei Monaten waren es noch 4,20 Zloty.
Aber auch zum Referenzkurs Schweizer Franken oder Dollar sprechen eine deutliche Sprache.
WilhelmII
19.12.2010, 19:39
@alle polit-deppen:
Ihr habt alle eines gemeinsam:
ihr erkennt alle, dass ohne die usa hier nichts läuft.
ihr wollt alle nicht wahrhaben, dass ohne die usa eine andere "macht" hier das sagen haben würde, ohne auszudrücken welche "macht" dies sein könnte. Mit aller sicherheit wird es deutschland nicht sein! Niemals!
die zeit der nationalstaaten sind heute geopolitisch völlig irrelevant. Bündnisse sind gefragt!!
und nun hätte ich mal gerne eure realistische meinung dazu gehört!
one world - one future - yeaar baby gib mir noch mehr nwo propaganda.
one world - one future - yeaar baby gib mir noch mehr nwo propaganda.
Welch ein erbärmlicher, nichtssagender und vor allen Dingen hilfloser Kommentar!
BRDDR_geschaedigter
19.12.2010, 19:45
Warum??
Weil es nicht in Dein subjektiv geprägtes Weltbild passt, oder weil Du Dich selbst als "Polit-Depp" ansiehst?
Der Ideologendepp bist wohl eher du. Bei dir sind anscheinend Fakten eine Frage der Ideologie.
Lachhaft.
Der Ideologendepp bist wohl eher du. Bei dir sind anscheinend Fakten eine Frage der Ideologie.
Lachhaft.
Genauso realitätsfremd und hilflos!
Keine Argumente, nur leere, inhaltslose Phrasen!
Danke auch für Dein "outing"!
Wenigstens von Dir hätte ich etwas konstruktives erwartet!!
Da werden vom AA-Sprecher selbst nicht nur ein zigfach kleinere Summe als angebliche "Kompensation" genannt ,sondern auch zusätzlich die deutschen EU-Gelder an Griechenland implizit mit den Kriegsschuldenkompensationen mitdeklariert - Das nenn ich clever, denn dem Michel lässt man gleichzeitig im Glauben, dass man da angeblich EU-weinachstmannmässig was verschenken würde....und der Michel glaubt ja auch gern an den deutschen EU-Weihnachtsmann..:D
Völlig uninteressant, was der AA-Mann meint. Die berechtigten Ansprüche Griechenlands an den deutschen Steuerzahler belaufen sich auf Null.
Das heißt, jeder Pfennig, der nach Athen überwiesen wurde, war von Anfang an nur das Ergebnis politischer Erpressung und, was den mithilfe von Goldman Sachs zustandegekommenen €urotz-Betrug betrifft, das Ergebnis gigantischer Täuschungsmanöver.
Nachdem jeder Pfennig, den Griechenland bei uns abschmarotzt, ein Pfennig zu viel gewesen ist, hätte Athen dutzende, wenn nicht hunderte von Milliarden €urotz an uns zurückzuzahlen.
Da Griechenland das nicht tun wird, im Gegenteil auch noch die Fresse aufreißt, betrachte ich das Land als miesen, dreckigen, verlogenen und verschissenen Betrüger- und Schmarotzerstaat.
Du bist also irgendwie der Meinung, GR (und andere Staaten) wäre gar nicht erst in diese jetzige Lage geschlittert, hätte D seine Reparationsverpflichtungen ggü diesen Staaten innerhalb der letzten 60 Jahre bereits erfüllt?Nein, Griechenlands heutige Probleme wären höchstwahrscheinlich ähnlich gewesen - Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun!
Deswegen schrieb ich das dies nix mit der Krise zu tun hat, sondern mit dem Gebähren das Deutschland da angeblich EU-weihnachtsmannmässig irgendwas verschenken, oder sich gar aus der Tasche ziehen lassen würde - Das tat Deutschland in dem Fall nämlich sicher nicht....eher ist sogar das Gegenteil der Fall gewesen.
Nur darum gings - Nicht um die heutige Krise.
Dubidomo
19.12.2010, 19:56
Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Ist natürlich absolut verständlich dass Deutschland nicht zahlen will, unverständlich ist aber das einige so tun als würde Deutschland da was verschenken, denn der Fall liegt da doch eher umgekehrt!
Hier mal ein wenig zum nachlesen worum es da ua. geht, und warum es keinen Friedensvertrag samt Verfassung gibt - Was dich ja angeblich immer wundert...
KLICK ---> Damoklesschwert schwebt über den Deutschen (http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497)
Man sollte immer schön sachlich bleiben und nicht wie deinesgleichen Locus-Stinkefinger-Quacksalber nur allzudick aufgetragenen Märchen in die Welt setzen...
Man sollte immer schön sachlich bleiben und mal den Pakt GB's, Frankreichs und Italiens vom 15. Juli 1933 mit Hitler, also nach Beginn der Schoa im April 1933, und die damit verbundene Anerkennung von Hitlers Diktatur über Deutschland durch besagte Staaten - Die Fortsetzung kam dann 1938 in München. - und die dabei geschlossenen Geheimprotokolle beachten. Wir Deutsche warten immer noch auf die Veröffentlichung der Geheimprotokolle von damals. Sollte es so sein, dass es die gab, dann ist die EU gemäß den römischen Verträge über die Einhaltung von Treu und Glauben futsch. Die Londoner Schuldenkonferenz von 1953 konnte sich gemäß Lausanner Abkommen gar nicht mehr auf den Dawes- und Young-Plan beziehen. Mit dem Abkommen von Lausanne vom Juni 1932 war das abgegessen. Wieso musste die BRD dann noch nach 1991 wegen Versailles noch nachbezahlen? Es ist zu fragen, ob solche Leute wie sie noch am Weiterbestand der EU interessiert sind.
Wenn ja, dann sollten sie sich mal darum bemühen die internationalen anerkannten Regeln auch für Deutschland gelten zu lassen wie zum Beispiel das Haager Seekriegsrecht oder das Selbstbestimmungsrecht für Elsass und Lothringen oder für Kroatien, Bosnien und Herzegowina. Frankreich und GB müssen sich fragen lassen welches Recht die Serben hatten ungehorsame Kroaten nach 1919 und nach 1945 bestialisch abmetzeln und abschlachten zu dürfen. Das geht ganz allein zu Lasten und auf das Konto von Frankreich und GB. Das ist doch klar. Oder?
Und welches Recht hatten Frankreich und GB1938 das Sudetengebiet dem Hitlerreich zuschlagen zu dürfen? Dieses Gebiet hat immer zum böhmisch-mährischen Königreich gehört, also zur CSR und nie zum deutschen Königreich, das bis 1806 offiziell Frankenreich - regnum francorum seit 870 n. Chr. - hieß.
Das beweist, dass schon 1938 von Seiten Frankreichs und GB's der 2. Weltkrieg geplant war und nicht von Hitler! So durfte der Belgier Benesch - oder Benisch - dann die pseudodeutschen Tschechen nach 1945 in die Bundesrepublik vertreiben, damit die bis auf den heutigen Tag als angeblich Vertriebene die Beweise, alias Fait accomplis, erbringen, dass die Deutschen, alias Boschs, nicht in der Lage sind dazu zu lernen.
Völlig uninteressant, was der AA-Mann meint. Die berechtigten Ansprüche Griechenlands an den deutschen Steuerzahler belaufen sich auf Null.
Das heißt, jeder Pfennig, der nach Athen überwiesen wurde, war von Anfang an nur das Ergebnis politischer Erpressung und, was den mithilfe von Goldman Sachs zustandegekommenen €urotz-Betrug betrifft, das Ergebnis gigantischer Täuschungsmanöver.
Nachdem jeder Pfennig, den Griechenland bei uns abschmarotzt, ein Pfennig zu viel gewesen ist, hätte Athen Dutzende, wenn nicht hunderte von Milliarden €urotz an uns zurückzuzahlen.
Da Griechenland das nicht tun wird, im Gegenteil auch noch die Fresse aufreißt, betrachte ich das Land als miesen, dreckigen, verlogenen und verschissenen Betrüger- und Schmarotzerstaat.Ich habe nicht zwei relevante Artikel zum Thema gepostet nur um deine völlig irrelevante persönliche Hass-Meinung dazu zum zigsten Mal zu lesen, du Langweiler.
Da muss von deiner Seite schon etwas mehr kommen, als nur ein ewig gleiches runterbeten und beleidigen wie es auch deine dir geistesverwandten Islamisten tun...Wir sind hier nicht in deiner Moschee.
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 20:19
Ich habe nicht zwei relevante Artikel zum Thema gepostet nur um deine völlig irrelevante persönliche Hass-Meinung dazu zum zigsten Mal zu lesen, du Langweiler.
Da muss von deiner Seite schon etwas mehr kommen, als nur ein ewig gleiches runterbeten und beleidigen wie es auch deine dir geistesverwandten Islamisten tun...Wir sind hier nicht in deiner Moschee.
Leider schreiben viele so, als sein sie Experten und kennen doch keine wirklichen zusammenhänge. Die jüngste Schwäche des Euro gegenüber den anderen bedeutenden Währungen hat die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Exporte noch weiter gestärkt.
Die deutsche Exportwirtschaft profitiert von einer zunehmenden Nachfrage, besonders in den Schwellenländern mit ihrem hohen strukturellen Wirtschaftswachstum und den rapide steigenden Einkommen.
Die wachsende Mittelschicht in diesen Ländern interessiert sich vermehrt für Luxusgüter wie beispielsweise Autos aus Deutschland, insbesondere in Griechenland.
Unternehmen mit großer Markenbekanntheit und hohen Qualitätsstandards, wie BMW und Daimler, profitieren am meisten von dieser Entwicklung. Beide habe ich im Fidelity European Growth Fund übergewichtet.
Aber auch andere europäische Unternehmen gewinnen durch diesen Trend: Die Hersteller von Luxusgütern und Accessoires, Burberry und Richemont, sind zwei Beispiele - auch sie sind im Portfolio übergewichtet.
Bisweilen schreibe ich gegen Wände habe ich hier den Eindruck...
Die deutsche Exportwirtschaft profitiert von einer zunehmenden Nachfrage, besonders in den Schwellenländern mit ihrem hohen strukturellen Wirtschaftswachstum und den rapide steigenden Einkommen.
Vielleicht hättest Du die Güte, zur Kenntnis zu nehmen, daß durch den €urotz die deutschen Exporte in den EU-Raum von 44 auf 41% zurückgegangen sind (H.-O. Henkel bei Illner). Weiterhin gab es bei uns im Gegensatz zu den Betrüger- und Schmarotzerstaaten erhebliche Reallohneinbußen für die Arbeitnehmer.
Ali Ria Ashley
19.12.2010, 20:30
Vielleicht hättest Du die Güte, zur Kenntnis zu nehmen, daß durch den €urotz die deutschen Exporte in den EU-Raum von 44 auf 41% zurückgegangen sind (H.-O. Henkel bei Illner). Weiterhin gab es bei uns im Gegensatz zu den Betrüger- und Schmarotzerstaaten erhebliche Reallohneinbußen für die Arbeitnehmer.
Meine güte, die aktuelle Gewichtung Deutschlands im Portfolio mit 22,1 Prozent (versus 11,8 Prozent im Vergleichsindex) zeigt, wie viele attraktive Investments ich momentan mit Hilfe von Fundamentalanalysen am deutschen Aktienmarkt finde.
Mit unserem Bottom-Up-Ansatz entdecken wir zudem auch in anderen europäischen Ländern Firmen, die dank ihrer engen Handelsbeziehungen zu Deutschland vom Wachstum profitieren.
Die Niederlande und Österreich sind zwei Beispiele für Staaten, in denen viele Unternehmen mit Firmen in Deutschland zusammenarbeiten, was sie für Anleger potentiell interessant macht.
Die Wild, also Bild-Zeitung und ihre lese mögen heulen, es geht im Grunde doch nur um schlagzeilen und Einnahmen des Springerverlages. Nicht mehr und nicht weniger. Deutschland ist die Nummer eins, das vom Euro profitiert. Begreift das hierzuforum mal wer?
Griechenland muste gerettet werden und auch die anderen Länder Europas, es gibt keinen anderen Weg. Das ist der Preis für den FRIEDEN in Europa. Den offenbar aber nicht alle wollen. Jedenfalls hierzuforum nicht.
not.: wenn das hier so weiter schneit... was zur hölle ist das für ein Winter? Vermutlich ein Klima schwindel! Gute nacht ihr lieben...
Marathon
19.12.2010, 20:44
Meine güte, die aktuelle Gewichtung Deutschlands im Portfolio mit 22,1 Prozent (versus 11,8 Prozent im Vergleichsindex) zeigt, wie viele attraktive Investments ich momentan mit Hilfe von Fundamentalanalysen am deutschen Aktienmarkt finde.
Mit unserem Bottom-Up-Ansatz entdecken wir zudem auch in anderen europäischen Ländern Firmen, die dank ihrer engen Handelsbeziehungen zu Deutschland vom Wachstum profitieren.
[...]
Deutschland ist die Nummer eins, das vom Euro profitiert. Begreift das hierzuforum mal wer?
Kommt darauf an wie man Deutschland definiert.
Für dich scheint Deutschland nur aus Firmen zu bestehen, die Menschen allerdings kommen in deinen Portfolios und Vergleichsindizes gar nicht vor.
Wenn der Euro für die Firmen gut ist, so ist er für die Menschen noch lange nicht gut.
Vielleicht hättest Du die Güte, zur Kenntnis zu nehmen, daß durch den €urotz die deutschen Exporte in den EU-Raum von 44 auf 41% zurückgegangen sind (H.-O. Henkel bei Illner). Weiterhin gab es bei uns im Gegensatz zu den Betrüger- und Schmarotzerstaaten erhebliche Reallohneinbußen für die Arbeitnehmer.
Henkel will sein Buch verkaufen und schlägt auf die Zahlenwerbetrommel welche du hören willst...:D
Hier mal andere Experten dazu
Manfred Jäger-Ambrozewicz: Die Zahlen von Herrn Henkel sind - bezüglich der Größenordnung - fast richtig. Im Jahr 2000 gingen 45 Prozent der Waren in das Euro-Gebiet, und 2009 waren es noch 43 Prozent. Das ist aber eine eher kleine Veränderung, die man nicht überinterpretieren darf.
Die Dynamik des deutschen Außenhandels liegt insbesondere in den aufstrebenden Volkswirtschaften. Wenn der Anteil der Eurozone bei einem sehr dynamischen Außenhandel von 45 auf 43 Prozent fällt, dann ist das kein Kennzeichen, dass der Euro den Handel behindert. Unsere wichtigsten Handelspartner sind Europäer. Rund 75 Prozent der Waren "Made in Germany" gehen in europäische Volkswirtschaften, von denen aber einige nicht den Euro als Zahlungsmittel verwenden (die Schweiz, Polen, das Vereinigte Königreich). Innerhalb Europas sind die Euroländer unsere wichtigsten Handelspartner: Von den Exporten nach Europa sind 56 Prozent solche, die in Euro-Länder gehen. Inhaltlich würde ich Herr Laschet aber teilweise zustimmen, denn in der Tat ist es einfacher, mit der gleichen Währung Außenhandel zu betreiben. Davon profitieren dann exportstarke Länder wie Deutschland.
http://www.wdr.de/themen/politik/1/hart_aber_fair/faktencheck_101208/index.jhtml
Und was die Reallohneinbussen angeht, so gönnten und gönnen alle Deutschland das genaue Gegenteil davon: Löhne rauf!
Marathon
19.12.2010, 20:45
Griechenland muste gerettet werden und auch die anderen Länder Europas, es gibt keinen anderen Weg. Das ist der Preis für den FRIEDEN in Europa. Den offenbar aber nicht alle wollen. Jedenfalls hierzuforum nicht.
Haben wir Krieg mit den EU-Ländern, die den EURO nicht haben?
Womit will Griechenland denn Deutschland den Krieg erklären?
Leider schreiben viele so, als sein sie Experten und kennen doch keine wirklichen zusammenhänge. Die jüngste Schwäche des Euro gegenüber den anderen bedeutenden Währungen hat die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Exporte noch weiter gestärkt.
Die deutsche Exportwirtschaft profitiert von einer zunehmenden Nachfrage, besonders in den Schwellenländern mit ihrem hohen strukturellen Wirtschaftswachstum und den rapide steigenden Einkommen.
Die wachsende Mittelschicht in diesen Ländern interessiert sich vermehrt für Luxusgüter wie beispielsweise Autos aus Deutschland, insbesondere in Griechenland.
Unternehmen mit großer Markenbekanntheit und hohen Qualitätsstandards, wie BMW und Daimler, profitieren am meisten von dieser Entwicklung. Beide habe ich im Fidelity European Growth Fund übergewichtet.
Aber auch andere europäische Unternehmen gewinnen durch diesen Trend: Die Hersteller von Luxusgütern und Accessoires, Burberry und Richemont, sind zwei Beispiele - auch sie sind im Portfolio übergewichtet.
Bisweilen schreibe ich gegen Wände habe ich hier den Eindruck...Das alles interessiert doch nicht jene welche an den Deutschen EU-Weihnachtsmann glauben wollen, das ist keine logische Sache sondern eine quasi religiöse Haltung, deswegen beten sie auch statt mit relevanten Quellen und Belegen zu diskutieren.:D
Noch viel ärger sind die ganzen braunangebräunten Revisionisten, denn denen ist es eh alles egal und nur Mittel zum Zweck...Hass-Hass-Hass
Irgendwann werden sie eh wie eine feuchte F.rz-Blase daran platzen. LOL
Und was die Reallohneinbussen angeht, so gönnten und gönnen alle Deutschland das genaue Gegenteil davon: Löhne rauf!
Schön, dann zahlt endlich zurück, was ihr uns schuldet. Mit Zins und Zinseszins.
Schön, dann zahlt endlich zurück, was ihr uns schuldet. Mit Zins und Zinseszins.Sag mir mal wofür, welche und wie hoch jene Schulden denn genau sein sollen, denn erst dann gibt es sicher auch Kohle dafür...
.... Zeitpunkt: Spätestens beim Unterzeichnen des bislang nichtvorhandenen Friedenvertrags!
Learning by Germany! (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz) :D
Sag mir mal wofür, welche und wie hoch jene Schulden denn genau sein sollen, denn erst dann gibt es sicher auch Kohle dafür...
Nichts einfacher als das: alle Beträge, die über den Umweg der EU von Griechenland abschmarotzt wurden und natürlich auch, was durch den €urotz-Betrug Athens gestohlen wurde und noch wird.
AnastasiaNatalja
19.12.2010, 20:59
Griechenland muste gerettet werden und auch die anderen Länder Europas, es gibt keinen anderen Weg. Das ist der Preis für den FRIEDEN in Europa. Den offenbar aber nicht alle wollen. Jedenfalls hierzuforum nicht.
Schön, das du zugibst, dass wenn D. nicht mehr Zahlmeister für alle spielt Krieg ausbrechen wird.:hihi:
Ich möchte Frieden, aber nicht solange D. ausgequetscht wird bis zum geht nicht mehr und das aus niederen Beweggründen.germane
Nichts einfacher als das: alle Beträge, die über den Umweg der EU von Griechenland abschmarotzt wurden und natürlich auch, was durch den €urotz-Betrug Athens gestohlen wurde und noch wird.Rechne die doch mal zusammen und wir verrechnen das dann beim Friedensvertrag!;) :))
Rechne die doch mal zusammen und wir verrechnen das dann beim Friedensvertrag!;) :))
Der Friedensvertrag spielt keine Rolle. Was nach Griechenland gezahlt wurde, war unberechtigt. Wenn Griechenland auch nur einen Funken Anstand hätte, würde es freiwillig zurückzahlen. Aber so etwas darf man von einem Staat, der davon lebt, daß er die BRD ausplündert, natürlich nicht erwarten. Griechenland steht auf der gleichen Stufe wie eine Bande von Dieben und Betrügern. Aber euch scheint das nichts auszumachen.
Außerdem gibt es nichts, was Athen im Fall eines Friedensvertrags von uns zu fordern hätte.
derRevisor
19.12.2010, 21:05
@alle Polit-Deppen:
Ihr habt alle eines gemeinsam:
Ihr erkennt alle, dass ohne die USA hier nichts läuft.
Ihr wollt alle nicht wahrhaben, dass ohne die USA eine andere "Macht" hier das Sagen haben würde, ohne auszudrücken welche "Macht" dies sein könnte. Mit aller Sicherheit wird es Deutschland nicht sein! Niemals!
Die Zeit der Nationalstaaten sind heute geopolitisch völlig irrelevant. Bündnisse sind gefragt!!
Und nun hätte ich mal gerne Eure realistische Meinung dazu gehört!
Und nun hätte ich mal gerne Eure realistische Meinung dazu gehört![/QUOTE]
Eine kleine Idee von mir:
Germanisch-Slawische Union
mit:
Deutschland, Polen, Österreich, Ungarn, Tschechien und Slowakei. Die Lage ist sehr ernst, allein schon durch die Unterschichtenübermuselung, da muss man die Zähne zusammenbeißen. Das wäre ein guter geografischer Block mit enormem infrastrukturellem Entwicklungsbedarf, besser dann dort investieren als in freche Pleitegriechen. Wenn man schon zusammengehen will, dann erscheinen mir die genannten slawischen Populationen langfristig geeigneter, als die unterschichtsübermuselten Franzosen oder Briten. Gerne auch zusammen mit den nordischen Staaten und evtl. Holland, Lux und Norditalien.
Frankreich kann meinetwegen dann eine Mittelmehrunion gründen und dominieren. Hauptsache ist, es bleibt alles friedlich.
Bettmaen
19.12.2010, 21:09
Rechne die doch mal zusammen und wir verrechnen das dann beim Friedensvertrag!;) :))
Warum richtet ihr keine Forderungen an Italien? Oder an die Türkei, dem Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches, der euch 450 Jahre drangsaliert hat? Warum?!?
Schön, das du zugibst, dass wenn D. nicht mehr Zahlmeister für alle spielt Krieg ausbrechen wird.:hihi:
Ich möchte Frieden, aber nicht solange D. ausgequetscht wird bis zum geht nicht mehr und das aus niederen Beweggründen.germane
Deutschland hat nach dem Krieg mehrere Jahre seines BIPs an alle möglichen Staaten geschuldet - Davon wurde bis heute in mehreren Fällen kaum was, ausser rein symbolische Minimalsummen zurückgezahlt.
Hier mal (KLICK!) (http://de.wikipedia.org/wiki/Pariser_Reparationsabkommen) worum es dabei geht und auch eine Tabelle so einiger Schulden an so einigen Ländern. Schulden sind in Dollar - spätere DM zu Dollar stand damals im ungefähren Verhältnis 1:4,5, dh du kannst diese Schulden gleich x4,5 nehmen um auf damalige D-Mark zu schliessen. Deutschland hatte damals Kriegsschulden weit über 200 Mrd $ dh. > 900 Mrd DM. Das BIP Deutschlands 1950 belief sich aber um die 50 Mrd DM.
Dass heisst das Deutschland damals weit über 20x sein BIP an Kompesation schuldete...jene Kompesation wollte Deutschland erst nach einem Friedensvertrag zahlen, der aber in dieser expliziten Form bis heute aussteht. Und nun rate mal warum?! :)):)):)):))
Ist ja nachvollziehbar das Deutschland nichts blechen und sich darin mit EU etc blabla davonducken will, aber diese Art zu tun als wäre man gleichzeitig der EU-Weihnachtsmann der angeblich alle nur beschenken würde, ist in der Form und vor diesem Hintergrund schon etwas zu dreist...
AnastasiaNatalja
19.12.2010, 21:16
Deutschland hat nach dem Krieg mehrere Jahre seines BIPs an alle möglichen Staaten geschuldet - Davon wurde bis heute kaum was, ausser rein symbolische Minimalsummen zurückgezahlt.
Hier mal (KLICK!) (http://de.wikipedia.org/wiki/Pariser_Reparationsabkommen) worum es dabei geht und auch eine Tabelle so einiger Schulden an so einigen Ländern. Schulden sind in Dollar - spätere DM zu Dollar stand damals im ungefähren Verhältnis 1:4,5, dh du kannst diese Schulden gleich x4,5 nehmen um auf damalige D-Mark zu schliessen. Deutschland hatte damals Kriegsschulden weit über 200 Mrd $ dh. > 900 Mrd DM. Das BIP Deutschlands 1950 belief sich aber um die 50 Mrd DM.
Dass heisst das Deutschland damals weit über 20x sein BIP an Kompesation schuldete...jene Kompesation wollte Deutschland erst nach einem Friedensvertrag zahlen, der aber in dieser expliziten Form bis heute aussteht. Und nun rate mal warum?! :)):)):)):))
Ist ja nachvollziehbar das Deutschland nichts blechen und sich darin davonstehlen will, aber diese Art zu tun als wäre man gleichzeitig der EU-Weihnachtsmann der angeblich für alle bezahlt, ist in der Form schon etwas zu dreist...
Ja einen 2.WK den Deutschland nicht verschuldet hat, womit diese Forderungen obsolet waren / sind.
Deutschland hat nach dem Krieg mehrere Jahre seines BIPs an alle möglichen Staaten geschuldet - Davon wurde bis heute kaum was, ausser rein symbolische Minimalsummen zurückgezahlt.
Es ist genau umgekehrt! Die Siegermächte, EU-Staaten und Israel schulden uns für das was sie in zwei Weltkriegen an uns verbrochen sowie danach geraubt, gestohlen, erpreßt und abkassiert haben 18 Billionen Eurotz + X.
X steht für alles, was wir der EU nachgeschmissen haben und die ohne jede Rechtsgrundlage gezahlten Holocaust-Entschädigungen und sonstigen Geschenke an Israel.
derRevisor
19.12.2010, 21:20
(...)Ist ja nachvollziehbar das Deutschland nichts blechen und sich darin mit EU etc blabla davonducken will, aber diese Art zu tun als wäre man gleichzeitig der EU-Weihnachtsmann der angeblich alle nur beschenken würde, ist in der Form und vor diesem Hintergrund schon etwas zu dreist...
Dreist ist der Versuch, die vergessene und vergebene Verganenheit dazu zu nutzen, um sich vor Schuldzahlungen zu drücken und Transferzahlungen als Naturrecht einzufordern. Wir sind doch auch nicht nachtragend, weil ihr auf der "falschen" Seite standet. :)
Warum richtet ihr keine Forderungen an Italien? Oder an die Türkei, dem Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches, der euch 450 Jahre drangsaliert hat? Warum?!?Wir richten keine Forderungen, sondern halten uns lediglich die Möglichkeit dazu weiterhin offen.
Und wie man jetzt auch wieder mal sieht, mit Recht!
Dreist ist der Versuch, die vergessene und vergebene Verganenheit dazu zu nutzen, um sich vor Schuldzahlungen zu drücken und Transferzahlungen als Naturrecht einzufordern.Vergessen und vergeben tut man sich nicht selbst - Das tut, wenn schon, dann dein Gläubiger.
Wie vereinbart, zum Friedensvertrag...Spätestens dann gibts ganz sicher auch euren Zaster zurück!:))
Du siehts, zum zurückzahlen nimmt man sich Deutschland gern zum Vorbild:))
Es ist genau umgekehrt! Die Siegermächte, EU-Staaten und Israel schulden uns für das was sie in zwei Weltkriegen an uns verbrochen sowie danach geraubt, gestohlen, erpreßt und abkassiert haben 18 Billionen Eurotz + X.
X steht für alles, was wir der EU nachgeschmissen haben und die ohne jede Rechtsgrundlage gezahlten Holocaust-Entschädigungen und sonstigen Geschenke an Israel.Ja klar, und die Welt ist Aladdins Wunderlampe inklusive dreier Wünsch-Dir-Was....:D
Edit: Gilt auch für AnastasiaNatalja oben.:D
Dubidomo
19.12.2010, 22:02
Das alles interessiert doch nicht jene welche an den Deutschen EU-Weihnachtsmann glauben wollen, das ist keine logische Sache sondern eine quasi religiöse Haltung, deswegen beten sie auch statt mit relevanten Quellen und Belegen zu diskutieren.:D
Noch viel ärger sind die ganzen braunangebräunten Revisionisten, denn denen ist es eh alles egal und nur Mittel zum Zweck...Hass-Hass-Hass
Irgendwann werden sie eh wie eine feuchte F.rz-Blase daran platzen. LOL
Du musst noch was von braun erzählen, du Oberbraunbatz!
Sprecher
19.12.2010, 22:02
Ja klar, und die Welt ist Aladdins Wunderlampe inklusive dreier Wünsch-Dir-Was....:D
Edit: Gilt auch für AnastasiaNatalja oben.:D
Schnauze Grieche, sonst verscherbeln wir euch an die Türkei :D
Dubidomo
19.12.2010, 22:04
Wir richten keine Forderungen, sondern halten uns lediglich die Möglichkeit dazu weiterhin offen.
Und wie man jetzt auch wieder mal sieht, mit Recht!
Wir treten aus der EU aus, dann hat sich die Sache erledigt!
derRevisor
19.12.2010, 22:05
Schnauze Grieche, sonst verscherbeln wir euch an die Türkei :D
LOL. Super.
GENAU DAS ist der Schlüssel zu ihren Herzen. :D
Wir treten aus der EU aus, dann hat sich die Sache erledigt!
Hoffentlich darf ich diesen Tag noch erleben!
Schnauze Grieche, sonst verscherbeln wir euch an die Türkei :DWer selbst im Glaushaus sitzt....Leider verscherbelt ihr euch in Realität tatsächlich selbst an den Türken...
Wir treten aus der EU aus, dann hat sich die Sache erledigt!Diese Angelegenheit war schon vor der EU und erledigt sich auch nicht mit einem Austritt aus dieser.
Oder glaubst du wenn ein Land aus der EU geht, gehen damit auch die Schulden alle weg? Ist hier mal wieder 1001 Nacht angesagt, oder was...?
Diese Angelegenheit war schon vor der EU und erledigt sich auch nicht mit einem Austritt aus dieser. Oder glaubst du wenn ein Land aus der EU geht, gehen damit auch die Schulden alle weg? Ist hier mal wieder 1001 Nacht angesagt, oder was...?
Aber ja. Danach steht das Deutsche Reich wieder auf. Die BRD ist untergegangen und mit ihr auch die Schulden.
Aber ja. Danach steht das Deutsche Reich wieder auf. Die BRD ist untergegangen und mit ihr auch die Schulden.Ein Nachfolgerreich besteht auch nach Untergang des Vorgängers als Nachfolger, auch der Schulden. So leicht geht das nunmal nicht, da war der Trick mit dem "...bis zum Friedenvertrag" um Längen raffinierter!:))
Im übrigen glaubt keiner das Kompensationszahlungen jemals tatsächlich in Anspruch genommen werden, aber es ist doch gut zu wissen warum es eben bis heute keinen Friedensvertrag und keine Deutsche Verfassung gibt....Das hat dich doch auch immer beschäftigt...:))
Ein Nachfolgerreich besteht auch nach Untergang des Vorgängers als Nachfolger, auch der Schulden. So leicht geht das nunmal nicht, da war der Trick mit dem "...bis zum Friedenvertrag" um Längen raffinierter!
Das ist nicht richtig. Das Vorgängerreich steht wieder auf. Alle Verträge beziehen sich ja nur auf die OMF-BRD. Sobald das Besatzungprovisorium untergegangen ist, sind zugleich alle Schulden und sonstigen Verpflichtungen erloschen.
Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.Ist natürlich verständlich dass Deutschland nicht zahlen will, unverständlich ist aber das einige so tun als würde Deutschland da was verschenken, dem ist alles andere als so und das wussten sämtliche Regierungen Deutschlands...
Hier mal ein wenig zum nachlesen worum es da ua. geht, und warum es keinen Friedensvertrag samt Verfassung gibt - Was dich ja angeblich immer wundert...
KLICK ---> Damoklesschwert schwebt über den Deutschen (http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497)
Man sollte immer schön sachlich bleiben und nicht wie deinesgleichen Locus-Stinkefinger-Quacksalber nur allzudick aufgetragenen Märchen in die Welt setzen...
PS. Hat nix mit Griechenlandkrise zu tun, ist wesentlich älter und dennoch immer noch aktuell - Also kommt mir jetzt nicht wieder mit irgendwelchen ausgelutschten Griechenlandpleiteschwachsinn rüber....
Hier geht es eher darum als was die EU-Förderung ua. tatsächlich fungierte:
Griechenland hat 1907 die Haager Landkriegsordnung ratifiziert durch ihre Gesandten.
Cléon Rizo Rangabé.
Georges Streit.
Diese Vereinbarung hatte zum Zeitpunkt des 2. Weltkrieges noch immer Gültigkeit und regelt die Frage von Räparationen.
Dort ist klar geregelt, dass Reparationen für im Krieg begangenes Unrecht, nur zwischen Staaten geltend gemacht werden können.
Insofern sind Klagen von Privatpersonen, oder ihren Erben, erfolglos und wurden in der Vergangenheit auch bereits niedergeschlagen, da es keine Rechtsgrundlage für eine solche Klage gibt.
Es wäre nett wenn die Realitätsknitterer das endlich begreifen würden!
Das mag bis zu einem gewissen Grad unmoralisch sein, aber das ist vieles.
Das muß einem auch nicht unbedingt gefallen, aber das ändert nichts an den Tatsachen.
Ich legte bereits schonmal in diesem Forum dar, dass Griechenland einen Anteil an den Reaparationsleistungen erhalten hat, die die Aleierten verteilt haben und nicht Deutschland. Darüber hinaus wurden nochmals extra 115 Millionen D-Mark an Griechenland bezahlt.
Seit dem zwei plus vier Vertrag sind weitergehende Forderungen obsolet geworden. Es gibt keine Rechtsgrundlage auf derem Funderment man sie einfordern könnte.
Wenn die Griechen Geld brauchen, sollen sie es sich woanders besorgen.
Gerade erst hat die deutsche Regierung aus falscher Solidarität Griechenland Kredite bewilligt, die sich umgerechnet auf gut 12000 Euro pro Grieche beziffern lassen. Davon zahlt alleine Deutschland mehr als 2700 Euro an jeden Griechen vom Baby bis zum Greis.
Dieses Geld können wir mit Sicherheit abschreiben, insofern ist das mehr als jemals eine Nation für Kriegsverbrechen bezahlen mußte.
Seit Griechenland Beitrittskandidat der EU wurde erhält es mittel aus einem Fördertopf der EU, den Deutschland zu einem Drittel bezahlt hat.
Außerdem erhält Griechenland seit fast zehn Jahren Geld als EU Mitglied, die zu einem Drittel von Deutschland getragen werden und die Griechenland zu Unrecht erhalten hat, da es sich in die EU gelogen hat.
Den Griechen kann man nur empfehlen endlich Ruhe zu geben, bevor weitere "Hilfen" dem deutschen Volk nicht mehr zu vermitteln sein werden.
Außerdem ist augenfällig, dass sowohl deutsche Urlaubsbuchungen in Griechenland zurückgehen, als auch deutsche Importe aus Griechenland.
Setzt sich dieser Trend fort und das wird er, dann stehen den Griechen noch härtere Zeiten bevor als bislang.
Es ist nett gesagt ziemlich unklug die Kuh zu vertreiben, die man melken möchte und sie dafür verantwortlich zu machen, dass man selbst sein eigenes Haus angezündet hat!
Deutschland kann gut ohne Griechenland als Kunde leben, nicht einmal 1% unserer Exporte gehen nach Griechenland.
Wir haben den Griechen mehr als genug Geld in den faulen Hintern gesteckt, es reicht!
Alion
Die Verteidigung des Euro wird für die Deutschen sehr teuer werden. Leider haben wir keine andere Wahl.
Doch, zurück zur DM!
Seit dem zwei plus vier Vertrag sind weitergehende Forderungen obsolet geworden.
Solche Meinungen gibt es auch, sie machen nur keinen Sinn, denn seit wann bestimmt denn der Schuldner denn das mal eben so Schulden obsolet werden?
Da finde ich das "....bis zum Friedensvertrag" also auf gut Deutsch: "Sanktnimmerleinstag" wesentlich klarer! :D
Hier mal mehrere Meinungen und Möglichkeiten dazu:
http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497
Man hat euch zu gar nix gezwungen und was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Bitte Quellen und Zahlen statt lustige Vermutungen!
Seit Griechenland Beitrittskandidat der EU wurde erhält es mittel aus einem Fördertopf der EU, den Deutschland zu einem Drittel bezahlt hat.
Außerdem erhält Griechenland seit fast zehn Jahren Geld als EU Mitglied, die zu einem Drittel von Deutschland getragen werden und die Griechenland zu Unrecht erhalten hat, da es sich in die EU gelogen hat.Fehlt aber der Zusatz, das dieses Geld alles andere als geschenkt ist....;)
Den Griechen kann man nur empfehlen endlich Ruhe zu geben, bevor weitere "Hilfen" dem deutschen Volk nicht mehr zu vermitteln sein werden.Man tat alles um genau dies zu erreichen - Ich hätte Griechenland auch lieber gleich pleite gehen lassen, statt es vorher noch zusätzlich konjunkturell in den Ruin zu stürzen und mit weiteren Schulden zu belasten...um es dann doch nur pleite gehen zu lassen.
Aber was macht man nicht alles für unsere Weihnachstmänner, welche uns so gern mit hohen Zinsen beschenken!
Außerdem ist augenfällig, dass sowohl deutsche Urlaubsbuchungen in Griechenland zurückgehen, als auch deutsche Importe aus Griechenland. Mir kommen die Tränen...
Bitte Quellen und Zahlen statt lustige Vermutungen!Stehen weiter oben - Lesen!
@alle Polit-Deppen:
Ihr habt alle eines gemeinsam:
Ihr erkennt alle, dass ohne die USA hier nichts läuft.
Ihr wollt alle nicht wahrhaben, dass ohne die USA eine andere "Macht" hier das Sagen haben würde, ohne auszudrücken welche "Macht" dies sein könnte. Mit aller Sicherheit wird es Deutschland nicht sein! Niemals!
Die Zeit der Nationalstaaten sind heute geopolitisch völlig irrelevant. Bündnisse sind gefragt!!
Und nun hätte ich mal gerne Eure realistische Meinung dazu gehört!
Bindung an Rußland, und/oder Aufnahme Rußlands in die EU!!
Das ist nicht richtig. Das Vorgängerreich steht wieder auf. Alle Verträge beziehen sich ja nur auf die OMF-BRD. Sobald das Besatzungprovisorium untergegangen ist, sind zugleich alle Schulden und sonstigen Verpflichtungen erloschen.Nee, so kämen ja ggf. sogar mehr Schulden dazu, denn Vorgänger war das Dritte Reich, du weisst schon: DER Loser.
Da fängst du ja nur nochmal als Verlierer von 1945 an...
Solche Meinungen gibt es auch, sie machen nur keinen Sinn, denn seit wann bestimmt denn der Schuldner denn das mal eben so Schulden obsolet werden?
Da finde ich das "....bis zum Friedensvertrag" also auf gut Deutsch: "Sanktnimmerleinstag" wesentlich klarer! :D
Hier mal mehrere Meinungen und Möglichkeiten dazu:
http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497
Hier entscheidet das Völkerrecht und nicht der "Schuldner".
Sollte die griechische Regierung jemals offiziell Forderungen gegen die BRD geltend machen, sollte man auf deutscher Seite umgehend auf einer Rückzahlung aller Gelder bestehen, die Griechenland zu Unrecht über die EU aus deutschen Steuermitteln erhalten hat.
Diese Forderung hätte aufgrund der Unrechtmäßigkeit mit der Griechenland sich diese Mittel erlogen hat, zumindest gute Aussicht auf Erfolg.
Die Wahrheit ist Deutschland und Frankreich sind im wesentlichen die Geberländer der EU.
Tritt eines beider Länder aus dem Verein aus, dann war es das für den Rest der Schnorrer. Dann werden Länder wie Griechenland erfahren, wie es ist wieder ohne deutsche Geldgeber dazustehen. Dann seid ihr bankrott....na gut das seid ihr auch mit unserer Hilfe und ich sage jetzt mal ganz ausdrücklich, Gott sei Dank geht das absurde Euro-Theater seinem raschen Ende zu.
Alion
Denkpoli
19.12.2010, 23:13
Das Problem ist, dass zur Zeit ja nur Bürgschaften anfallen, d.h. es fließt noch kein Geld. Aber wenn das Geld einmal fließen sollte, dann wird es hier heiß her gehen.
Was passiert denn mit dem Zinssatz, wenn man sich zusätzliche Verbindlichkeiten aufhalst?
was Deutschland an der EU bezahlt ist auch nur ein Bruchteil dessen was ihm selbst vorher erlassen bzw gestundet wurde.
Stehen weiter oben - Lesen!
Weiter oben ist dazu nichts zu finden.
In welchem Beitrag gibt es angeblich Quellen und Zahlen dazu?
Hier entscheidet das Völkerrecht und nicht der "Schuldner".
Das Völkerrecht ist da aber eben nicht unbedingt auf deiner Seite, wie du auch dem Artikel aus der JUNGEN FREIHEIT entnehmen kannst. Es geht darin bei allem nur um Vermutungen ---->
Ob der Vertrag allerdings einen endgültigen Reparations- und Wiedergutmachungsverzicht enthält, darf bestritten werden, denn nach dem Völkerrecht darf ein Verzicht nie vermutet werden. Zwar mag nach den völkerrechtlichen Grundsätzen ein Verwirkungstatbestand für den Bereich staatlicher Reparationsforderungen eingetreten sein – für den Bereich individueller Wiedergutmachungsansprüche und für die völkerrechtlich verbotenen Handlungen, wozu Deportation und Zwangsarbeitseinsatz der Kriegsgefangenen und der Zivilbevölkerung der besetzten Gebiete zählt, gilt dies nicht.
http://www.jungefreiheit.de/Damoklesschwert-schwebt-ueber.154.98.html?&cHash=beb5d08886&tx_ttnews[tt_news]=86497
Sollte die griechische Regierung jemals offiziell Forderungen gegen die BRD geltend machen, sollte man auf deutscher Seite umgehend auf einer Rückzahlung aller Gelder bestehen, die Griechenland zu Unrecht über die EU aus deutschen Steuermitteln erhalten hat.
Diese Forderung hätte aufgrund der Unrechtmäßigkeit mit der Griechenland sich diese Mittel erlogen hat, zumindest gute Aussicht auf Erfolg.
Griechenlad wird als Staat wohl kaum jemals diesbezüglich Forderungen stellen, allerdings wird es sie auch nie abtreten, denn man kennt ja seine dreisten Pappenheimer und ihre Geschichten von 1001 Nacht dass sie angeblich Geschenke verteilen...wo sie nicht mal damit ihre gestundeten Schulden abzahlen.:))
Und wenn du irgendwelches angebliches Geld von Griechenland willst, so kriegst du alles selbstverständlich ebenso zum Friedenvertrag! Learning by Germany....:D
Die Wahrheit ist Deutschland und Frankreich sind im wesentlichen die Geberländer der EU. Und Holland...;)
Tritt eines beider Länder aus dem Verein aus, dann war es das für den Rest der Schnorrer. Wenn wir im Jahre 1970 lebten vielleicht, aber wir leben im heute, im Gegensatz zu dir...:D
Dann werden Länder wie Griechenland erfahren, wie es ist wieder ohne deutsche Geldgeber dazustehen. Dann seid ihr bankrott....na gut das seid ihr auch mit unserer Hilfe Siehst du, dies ist das einzige Mal wo du mal was ahnst, allerdings gehts du den Gedanken nicht zuende, denn warum musste sich Griechenland so enorm weiterverschulden und seine Konjunktur dermassen abwürgen, wo es vorher mit wesentlich weniger Schulden Bankrott gegangen wäre? Wozu und für wen?
Wenn du darauf die Antwort findest, ahnst du vielleicht auch mal was da wirklich hinter den Kulissen abgeht...
Fehlt aber der Zusatz, das dieses Geld alles andere als geschenkt ist....;)
Man tat alles um genau dies zu erreichen - Ich hätte Griechenland auch lieber gleich pleite gehen lassen, statt es vorher noch zusätzlich konjunkturell in den Ruin zu stürzen und mit weiteren Schulden zu belasten...um es dann doch nur pleite gehen zu lassen.
Aber was macht man nicht alles für unsere Weihnachstmänner, welche uns so gern mit hohen Zinsen beschenken!
Mir kommen die Tränen...
Nein dieses Geld ist, zumindest seit dem Beitritt Griechenlads zur EU, mit gefälschten Zahlen gestohlen worden von den Griechen!
Ich stimme Dir zu, dass eine geregelte Abwicklung Griechenlands mit teilweisem und großzügigem Schuldenerlass für Griechenland und die EU besser und preiswerter gewesen wäre.
Aber auch dann wären sehr harte Einschnitte, bezüglich des Lebensstandart auf griechischer Seite, die Folge gewesen.
Für den Fall, dass meine Vermutung richtig ist und Du grichischer Herkunft bist, sollten sie Dir kommen. Tränen mit denen man die ganze Ägäis füllen könnte.
Denn das Schicksal, dass Griechenland und seinen Menschen durch selbst verschuldete Faulheit, Korruption und Unfähigkeit der eigenen Politiker erwartet, ist in der Tat zum heulen. Wenn man bedenkt über welche Geschichte dieses schöne Land einst als Hochkultur verfügte, ist es wirklich ein Jammer.
Alion
Weiter oben ist dazu nichts zu finden.
In welchem Beitrag gibt es angeblich Quellen und Zahlen dazu?
Hier der relevante Post:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4269732&postcount=650
Und hier die relevanten Quellen zum verstehen und ggf auch nachrechnen dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:DM-US$.svg&filetimestamp=20091106095527
http://de.wikipedia.org/wiki/Pariser_Reparationsabkommen
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark
http://www.adam-poloek.de/folienneu/wpolitik/wirtwachs/nominales-und-reales-bip-in-deutschland-1950-2005.pdf
PS. Meine Rechnungen daraus sind zwar schnelle und grobe Schätzungen, kommen aber Pi mal Daumen ungefähr hin...
Nein dieses Geld ist, zumindest seit dem Beitritt Griechenlads zur EU, mit gefälschten Zahlen gestohlen worden von den Griechen!Du verwechselst hier aber vieles gleichzeitig, einerseits EU mit Euro, denn zum Beitritt Griechenlands in die EU wurden keine Zahlen gefälscht, war auch nicht nötig....das frisieren geschah beim EURO, aber selbst da hatte man auch kein zusätzliches Geld von Deutschland etc von...
Ich stimme Dir zu, dass eine geregelte Abwicklung Griechenlands mit teilweisem und großzügigem Schuldenerlass für Griechenland und die EU besser und preiswerter gewesen wäre.
Aber auch dann wären sehr harte Einschnitte, bezüglich des Lebensstandart auf griechischer Seite, die Folge gewesen. Wenn sowieso später die Pleite und diese Einschnitte kommen, dann gibt es sowieso dieses "Aber"....Also wieso nicht gleich so?!
Für den Fall, dass meine Vermutung richtig ist und Du grichischer Herkunft bist, sollten sie Dir kommen. Tränen mit denen man die ganze Ägäis füllen könnte.
Denn das Schicksal, dass Griechenland und seinen Menschen durch selbst verschuldete Faulheit, Korruption und Unfähigkeit der eigenen Politiker erwartet, ist in der Tat zum heulen. Wenn man bedenkt über welche Geschichte dieses schöne Land einst als Hochkultur verfügte, ist es wirklich ein Jammer.
Alion
Denk an deinen Avatar und erspar uns diesen Schmalz, denn ich spar ihn mir auch! Lakonisches wäre hier angebrachter.
Das Völkerrecht ist da aber eben nicht unbedingt auf deiner Seite, wie du auch dem Artikel aus der JUNGEN FREIHEIT entnehmen kannst. Es geht darin bei allem nur um Vermutungen ---->
Griechenlad wird als Staat wohl kaum jemals diesbezüglich Forderungen stellen, allerdings wird es sie auch nie abtreten, denn man kennt ja seine dreisten Pappenheimer und ihre Geschichten von 1001 Nacht dass sie angeblich Geschenke verteilen...wo sie nicht mal damit ihre gestundeten Schulden abzahlen.:))
Und wenn du irgendwelches angebliches Geld von Griechenland willst, so kriegst du alles selbstverständlich ebenso zum Friedenvertrag! Learning by Germany....:D
Und Holland...;)
Wenn wir im Jahre 1970 lebten vielleicht, aber wir leben im heute, im Gegensatz zu dir...:D
Siehst du, dies ist das einzige Mal wo du mal was ahnst, allerdings gehts du den Gedanken nicht zuende, denn warum musste sich Griechenland so enorm weiterverschulden und seine Konjunktur dermassen abwürgen, wo es vorher mit wesentlich weniger Schulden Bankrott gegangen wäre? Wozu und für wen?
Wenn du darauf die Antwort findest, ahnst du vielleicht auch mal was da wirklich hinter den Kulissen abgeht...
Wenn man auf Seiten der jungen Freiheit von Kompetenz reden könnte wäre dem Autor bekannt, dass
1. Ein Land seine Forderungen beim Abschluß des Friedensvertrages geltend gemacht haben muß.
2. Natürlich nur der Sieger eines Krieges solche Forderungen stellen kann und zu denen gehörte Griechenland nicht, da es besiegt war und somit faktisch nicht zu den Siegermächten gehörte, die die Bedingungen des Friedensvertrages aushandelten. Daher mußte es diesem Vetrag auch nicht zustimmen, sondern ihn nur zur Kenntnis nehmen. Allein diese Vorgehensweise dokumentiert das deutlich was das Volkerrecht hier vorsieht, sofern es damals schon existent war.
3. Ist das unter Zwangsarbeit stellen sowohl von Kriegsgefangenen, als auch das unter Zwangsarbeit stellen von Zivilisten lt. Haager Landkriegsordnug rechtens, wenn es nicht dazu dient die Zivilisten gegen die noch kämpfende eigene Armee, im eigenen Land arbeiten zu lassen.
Sanktionen gegen ein Fehlverhalten der Haager Landkriegsordnung fehlten in ihr zur Gänze, weshalb auch ein Verstoß völkerrechtlich nicht zu ahnden wäre, wenn er denn vorläge. Darüber hinaus geltendes Völkerrecht für den Kriegsfall gab es zum Zeitpunkt des zweiten Weltkrieges noch gar nicht. Alles klar soweit?
Da Griechenland besiegt war und seine staatliche Integrität nach der Besetzung aufgehört hatte, ist es moralisch sicherlich verwerflich, aber nach der Haager Landkriegsordnung rechtens. Spätere Verträge sehen das anders, hatten aber erst nach 1945 Geltung.
4. Man braucht nichts aufzugeben, was nur in der eigenen Vorstellung existiert. Griechenland hat den Zeitpunkt für Reparationsforderungen schlicht verschlafen und dies mit der Kenntnisnahme des zwei plus vier Vertrages auch bestätigt, der von Anfang an als Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächten galt. Außerdem habe ich bereits erklärt, dass nur Sieger Forderungen überhaupt geltend machen können, zu denen Griechenland nicht gehörte.
Wenn also der Autor der jungen Freiheit sich auch nur oberflächlich mit der Materie auskennen würde, wäre ihm all dies bekannt und er würde weniger dummes Zeug zusammen schreiben.
Alion
Wenn man auf Seiten der jungen Freiheit von Kompetenz reden könnte wäre dem Autor bekannt, dass
1. Ein Land seine Forderungen beim Abschluß des Friedensvertrages geltend gemacht haben muß.
2. Natürlich nur der Sieger eines Krieges solche Forderungen stellen kann und zu denen gehörte Griechenland nicht, da es besiegt war und somit faktisch nicht zu den Siegermächten gehörte, die die Bedingungen des Friedensvertrages aushandelten. Daher mußte es diesem Vetrag auch nicht zustimmen, sondern ihn nur zur Kenntnis nehmen. Allein diese Vorgehensweise dokumentiert das deutlich was das Volkerrecht hier vorsieht, sofern es damals schon existent war.
3. Ist das unter Zwangsarbeit stellen sowohl von Kriegsgefangenen, als auch das unter Zwangsarbeit stellen von Zivilisten lt. Haager Landkriegsordnug rechtens, wenn es nicht dazu dient die Zivilisten gegen die noch kämpfende eigene Armee, im eigenen Land arbeiten zu lassen.
Sanktionen gegen ein Fehlverhalten der Haager Landkriegsordnung fehlten in ihr zur Gänze, weshalb auch ein Verstoß völkerrechtlich nicht zu ahnden wäre, wenn er denn vorläge. Darüber hinaus geltendes Völkerrecht für den Kriegsfall gab es zum Zeitpunkt des zweiten Weltkrieges noch gar nicht. Alles klar soweit?
Da Griechenland besiegt war und seine staatliche Integrität nach der Besetzung aufgehört hatte, ist es moralisch sicherlich verwerflich, aber nach der Haager Landkriegsordnung rechtens. Spätere Verträge sehen das anders, hatten aber erst nach 1945 Geltung.
4. Man braucht nichts aufzugeben, was nur in der eigenen Vorstellung existiert. Griechenland hat den Zeitpunkt für Reparationsforderungen schlicht verschlafen und dies mit der Kenntnisnahme des zwei plus vier Vertrages auch bestätigt, der von Anfang an als Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächten galt. Außerdem habe ich bereits erklärt, dass nur Sieger Forderungen überhaupt geltend machen können, zu denen Griechenland nicht gehörte.
Wenn also der Autor der jungen Freiheit sich auch nur oberflächlich mit der Materie auskennen würde, wäre ihm all dies bekannt und er würde weniger dummes Zeug zusammen schreiben.
AlionMal abgesehen davon dass du hier nur deine eigenen und völlig unbelegten Phantasien bringst.
Wenn du Recht und der Autor Unrecht hätte, so gebe es auch einen expliziten Friedensvertrag und in Folge auch sowas wie eine Deutsche Verfassung!;)
Und nun frag dich mal warum es diese nicht gibt!? :))
Du verwechselst hier aber vieles gleichzeitig, einerseits EU mit Euro, denn zum Beitritt Griechenlands in die EU wurden keine Zahlen gefälscht, war auch nicht nötig....das frisieren geschah beim EURO, aber selbst da hatte man auch kein zusätzliches Geld von Deutschland etc von...
Wenn sowieso später die Pleite und diese Einschnitte kommen, dann gibt es sowieso dieses "Aber"....Also wieso nicht gleich so?!
Denk an deinen Avatar und erspar uns diesen Schmalz, denn ich spar ihn mir auch! Lakonisches wäre hier angebrachter.
Man erkauft sich Zeit die nötigen Einschnitte in kleinen homöopathieschen Dosen zu verabreichen, sonst käme es unzweifelhaft zum Bürgerkrieg und ich bin keinesweg überzeugt, dass man ihn umgehen kann, indem man die "nötigen" Grausamkeiten auf größere Zeiträume verteilt.
Gerechter wäre es allemal es schnell durchzuziehen, da dann nur die unter den Einschnitten zu leiden hätten, die vorher auch vom Leben auf Pump profitiert haben.
Im übrigen lösen sich Staatsschulden auch beim Staatsbankrott mitnichten in Luft auf, sie werden nur im begrenzten Umfang erlassen und dadurch weniger groß. Trotzdem bleibt ein gehöriger Teil stets erhalten.
Die irrige Annahme, man könnte einfach ohne Schulden neu beginnen, brachte die PICS erst in diese desolate Lage.
Alion
Mal abgesehen davon dass du hier nur deine eigenen und völlig unbelegten Phantasien bringst.
Wenn du Recht und der Autor Unrecht hätte, so gebe es auch einen expliziten Friedensvertrag und in Folge auch sowas wie eine Deutsche Verfassung!;)
Und nun frag dich mal warum es diese nicht gibt!? :))
Da ein formeller Friedensvertrag nicht nötig ist, wenn Sieger und Besiegter sich darauf einigen, dass er unnötig ist und dem Dokument einen anderen Namen geben wollen.
Außerdem löste dies auch gleich eine Reihe von Problemen, unter anderem das Problem, keine Verfassung von allen Deutschen beschließen lassen zu müssen, die ganz sicher anders ausgesehen hätte, als das Grundgesetz heute.
Es war also für beide Seiten der leichtere Weg. Eine klassische Win-Win Situation bei den Regierenden beider Seiten.
Niemand bezweifelt ernsthaft den Status des zwei plus vier Vertrages, als Friedensvertrag. Nun gut einige mag es geben.....aber darauf möchte ich lieber nicht näher eingehen. Staatsrechtler die das bezweifeln gibt es zumindest wenige.
Alion
Man erkauft sich Zeit die nötigen Einschnitte in kleinen homöopathieschen Dosen zu verabreichen, sonst käme es unzweifelhaft zum Bürgerkrieg und ich bin keinesweg überzeugt, dass man ihn umgehen kann, indem man die "nötigen" Grausamkeiten auf größere Zeiträume verteilt.Du widersprichst dir hier aber selbst. Was denn nun?
Gerechter wäre es allemal es schnell durchzuziehen, da dann nur die unter den Einschnitten zu leiden hätten, die vorher auch vom Leben auf Pump profitiert haben.
Im übrigen lösen sich Staatsschulden auch beim Staatsbankrott mitnichten in Luft auf, sie werden nur im begrenzten Umfang erlassen und dadurch weniger groß. Trotzdem bleibt ein gehöriger Teil stets erhalten.Eben. Es wäre schon allein deswegen gerechter weil man dadurch rund 30% weniger Schulden hätte, wenn man es gleich abstürzen liesse!
Die irrige Annahme, man könnte einfach ohne Schulden neu beginnen, brachte die PICS erst in diese desolate Lage.
Nö, die desolate Lage kam wegen der nicht mehr möglichen Inflation welche man in jenen Regionen sonst klassischerweise anwendete, und es sind keine PIIGS denn sicher ist sehr bald auch Belgien dabei mit seinen über 100% BIP-Schulden und später auch ggf Frankreich mit fällig, also damit dann letztlich 7 Staaten von 16 der Eurozone welche auch noch die meiste Bevölkerung der Eurozone beinhalten...
Es ist da recht viel am dampfen....
Denkpoli
20.12.2010, 00:24
"Wer zu spät kommt (oder rückwärts geht) den bestraft das Leben", oder so ähnlich :))
...außer es handelt sich dabei um Fehlerkorrektur!
Da ein formeller Friedensvertrag nicht nötig ist, wenn Sieger und Besiegter sich darauf einigen, dass er unnötig ist und dem Dokument einen anderen Namen geben wollen. Das war aber nicht die Frage, sondern warum sie ihm dann einen anderen Namen geben, statt ihn korrekt "Friedensvertrag" zu nennen?:))
Denkpoli
20.12.2010, 00:37
Wenn die Deutschlandfeinde nicht von Hass, sondern von Ratio angetrieben wären, würden sie die Kuh, die sie melken, liebevoller behandeln.
Nicht, wenn die Schlachtung der Kuh beschlossene Sache ist.
Denkpoli
20.12.2010, 00:43
Das Merkel wird, wie gewöhnlich, umfallen oder das tun, was ihr der französische Napoleon einhämmert. Täte sie es nicht, würden uns unsere westeuropäischen Freunde schnell zeigen, wo´s lang geht. Der Doofmichel würde von allem nix merken und Beifall klatschen, wem auch immer.
Das Merkel wird nicht umfallen, sondern so tun als ob, weil es ohnehin auf der Seite des Auslands steht, aber dem Michel ein Bißchen Standhaftigkeit vorspielen möchte.
Also die Europäische Union hat für "den kleinen Mann" [..] den Frieden gebracht.
Die Europ.-Union hat den seit 45 bestehenden "Frieden" lediglich Fortgefuehrt. Hierzu haette eine Wirtschaftsunion auch gereicht und sich sehr wahscheinlich auch als stabiler erwiesen. Wie wir gerade sehen.
Nach 50 Jahren EU ist Deutschland umgeben von Staaten die (allen Konflikten und Meinungsverschiedenheiten zum Trotz) niemals militärisch gegen uns vorgehen würden.
Gerade heist es doch immer wieder das es Krieg gaebe wenn wir den Euro abschaffen etc. pp.
Ebenso besteht diese Sicherheit für alle Anrainerstaaten die Sorge vor einer erneuten Deutschen Expansionspolitik hatten bzw. hätten.
Welche Zeichen gibt es denn hierfuer? Wollen die uns nun auch dafuer verantwortlich machen das sie freiwillig deutsche Produkte kaufen?
Als Zweiten Punkt ist der verwirklichte Binnenmarkt innerhalb der EU zu benennen. Als deutscher Unternehmer bestehen (zumindest rein rechtlich) keine Probleme seine Wahren und/oder Dienstleistungen im EU-Ausland anbieten zu können.
Auch das wuerde eine reine Wirtschaftsunion in ausreichendem mass garantieren. Hinzu kommt das Deutschland vor dem enstehen der EU mehr nach Europa exportiert hat wie heute.
Gerade Deutschland als sg. "Exportweltermeister" hat davon massiv profitiert.
Nicht Deutschland, sonder ein par Superreiche und Aktionaere. Deutschland ist in den letzten 20 Jahren von Platz 3 der wohlhabensten Volkswirtschaften auf Platz 21 gefallen. Reife Leisung. Sieh dich doch mal im Land um. Die Kommunen Pleite. Bahnhoefe, Strassen und ganze Stadtteile verwahrlost. Die medizinische Versorgung schlechter wie in Griechenland und England. Nierdrigste Einkommenserhoehung in ganz Europa. Statt Niveau und Klasse ein Billigramschladen neben dem anderen. Und das nennst du "profitiert"?!
Ein weiterer Punkt ist die Freizügigkeit. Als "kleiner Mann" aus Deutschland hast du das Recht dich in jedem EU Land niederzulassen, sofern du deinen Lebensunterhalt selbst bestreiten kannst. Dort steht dir dann außerdem das Kommunale Wahlrecht zu.
Aber ich darf noch nichtmal Zigaretten im Online-Shop aus Spanien bestellen. Sehr witzig. Diese "Freizuegigkeit" kann man auch ohne EU haben und es profitieren nur ca. 2% der Bevoelkrung davon. Dafuer hat dann aber jeder EU Buerger das recht bei uns Sozi zu beantragen.
Die EU ist ja sooooo super fuer uns..... :rolleyes:
Denkpoli
20.12.2010, 01:05
Bei aller berechtigten Kritik muss aber auch gesagt werden, dass sich Merkel gegen diese EU Abzocke wehrt. Sie stellt sich zurecht quer und erntet damit den Unmut unserer Nachbarn.
Ob ihr das gelingt und ob dies der richtige Weg ist sei dahingestellt.
Merkel hat die deutschen Zahlungen reduziert?
Denkpoli
20.12.2010, 01:09
Nein, aussterbende Völker und Kulturen erkennt man an folgenden Punkten:
1. Sie isolieren sich zunehmend und ziehen sich zurück (was ihr Schicksal schliesslich besiegelt)
.
.
.
Die gesamte deutsche Politik ist geradezu davon besessen, die Grenzen immer weiter aufzureißen!
Ich zahle doch keine Steuern, um Länder zu retten, die nicht richtig wirtschaften können...germane
Doch, tust du. Legt die Arbeit nieder. Nur so koennt ihr sie in die Knie zwingen. Oder ihr versucht nen Gruppeneinkauf bei Herrn Heckler und Frau Koch mit anschliessendem Besuch in den Rathauesern, Landtagen und dem Reichstag.
Die französischen Atomwaffen sind (angeblich!) bis auf den heutigen Tag auf das Territorium der ehemaligen BRD gerichtet.
Das haben unsere "Freunde" waehrend des kalten Krieges gemacht. Dafuer das dies immer noch so seinsoll haette ich allerdings gerne eine Quelle.
Was passiert denn mit dem Zinssatz, wenn man sich zusätzliche Verbindlichkeiten aufhalst?
Dann werden die natürlich steigen. Wir zahlen ja erst 80 mrd. Euro jährlich für Zinsen.
Denkpoli
20.12.2010, 01:29
Leider schreiben viele so, als sein sie Experten und kennen doch keine wirklichen zusammenhänge. Die jüngste Schwäche des Euro gegenüber den anderen bedeutenden Währungen hat die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Exporte noch weiter gestärkt.
Die deutsche Exportwirtschaft profitiert von einer zunehmenden Nachfrage, besonders in den Schwellenländern mit ihrem hohen strukturellen Wirtschaftswachstum und den rapide steigenden Einkommen.
Die wachsende Mittelschicht in diesen Ländern interessiert sich vermehrt für Luxusgüter wie beispielsweise Autos aus Deutschland, insbesondere in Griechenland.
Unternehmen mit großer Markenbekanntheit und hohen Qualitätsstandards, wie BMW und Daimler, profitieren am meisten von dieser Entwicklung. Beide habe ich im Fidelity European Growth Fund übergewichtet.
Aber auch andere europäische Unternehmen gewinnen durch diesen Trend: Die Hersteller von Luxusgütern und Accessoires, Burberry und Richemont, sind zwei Beispiele - auch sie sind im Portfolio übergewichtet.
Bisweilen schreibe ich gegen Wände habe ich hier den Eindruck...
Sieh dir mal die Bilanzen mit den Schwellenländern an!
Ich glaube das nicht!
Was die Amis damals gesagt hatten, ist fast schon 70 Jahre her.
Die Welt hat sich in dieser Zeit nicht nur verändert, sondern gewaltig verändert. Die geostrategischen Ausrichtungen ebenso.
Richtig, aber nicht zu unseren gunsten. Bis zum ende des kalten Krieges wurden wir als Bollwerk gegen die Russen dringend benoetigt. Man konnte es sich also nicht leisten uns "den Rest" zu geben. Nun sind wir nur noch ein unliebsamer Konkurrenzfaktor und eine latente Gefahr die es auf allen Ebenen auszuschalten gilt.
Denkpoli
20.12.2010, 01:30
Dann werden die natürlich steigen. Wir zahlen ja erst 80 mrd. Euro jährlich für Zinsen.
Eben!
Also fließt doch bereits Geld.
Eben!
Also fließt doch bereits Geld.
Aber net für die Bürgschaften seit 2009.
Nein, Griechenlands heutige Probleme wären höchstwahrscheinlich ähnlich gewesen
Es waeren genau die gleichen Probleme. Und Griechenland hat von uns mehr Geld bekommen als es einen Anspruch drauf haette. Deine Argumentation die EU Subventionen etc.pp. sind "Wiedergutmachungsgelder"/Reparationen ist quark.
Wir richten keine Forderungen, sondern halten uns lediglich die Möglichkeit dazu weiterhin offen.
Laecherliches Geschwafel.
fatalist
20.12.2010, 04:09
Laecherliches Geschwafel.
Mit Verlaub, das ist kein geschwafel, auch wenn der LOL bei mir nur ROFL erzeugt.
:cool2:
Oder warum glaubst Du sind die Reparationen Deutschlands "einem Friedensvertrag vorbehalten", den es nicht gibt, und wozu existieren die angeblich obsoleten UN-Feindstaatenklauseln gegen Deutschland und Japan weiterhin?
Deutschland ist in der Zange, und das in jeder Hinsicht :(
Commodus
20.12.2010, 04:49
Oder warum glaubst Du sind die Reparationen Deutschlands "einem Friedensvertrag vorbehalten", den es nicht gibt, und wozu existieren die angeblich obsoleten UN-Feindstaatenklauseln gegen Deutschland und Japan weiterhin?
Richtig! Hierzuforum glauben einige tatsächlich, daß "obsolet" gleichbedeutend mit "nichtexistent" wäre. Ein ganz großer Irrtum! Existent ist nur das was man schwarz auf weiß vorliegen hat. Alles andere ist Wunschdenken.
Das gilt auch für den Frieden. Auch hier glauben viele, daß wir mit dem 2+4-Vertrag "defacto" einen Friedensvertrag geschlossen haben. Nur weil der "Besatzungsstatus" (nur offiziell) aufgehoben, die Reste Deutschlands vereint und wir zur Friedensstiftung verpflichtet wurden, dann sind eben nur DIESE Sachen fakt. Das heisst aber im Leben nicht, daß wir "defacto" einen Friedensvertrag haben.
Deutschland ist in der Zange, und das in jeder Hinsicht :(
Allerdings. Den Wunschträumern wurde in diesen Tagen doch vorgeführt wie die Ressetiments aufkochen, sobald Merkel (also Deutschland) ein wenig knurrt. Es ist die bitterste Wahrheit: Wir haben nichts! Keinen Friedensvertrag und auch keine Entlassung aus dem Feindstaats-Status. Und jetzt wo der Euro in der Krise steckt bekommen wir dies deutlich zu spüren.
Das Ganze hat natürlich noch einen bitteren Beigeschmack: Es sind unsere "Freunde und Alliierten" die uns derzeit in die Zange nehmen ... Niemand sonst!! Unseren Westanhänger wird das aber alles nicht jucken und weiterhin den :knie: spielen.
Freunde :hihi:
Ich hätte Griechenland auch lieber gleich pleite gehen lassen, statt es vorher noch zusätzlich konjunkturell in den Ruin zu stürzen und mit weiteren Schulden zu belasten...um es dann doch nur pleite gehen zu lassen.
Das waere wohl vielen hier lieber gewesen. Aber Griechenland steht es doch offen jederzeit das EU Konstrukt zu verlassen. Was also lamentierst du hier. Schreib an die GR Regierung!
Merkel hat die deutschen Zahlungen reduziert?
Nicht doch. Mit dem dauerhaften Rettungsschirm wird noch mehr Geld in die EU gepumpt werden.
Geronimo
20.12.2010, 06:37
Gerade im n-tv-ticker: Warnung vor Zusammenbruch des Euros. Und die FDP liegt noch bei 3%. Weiter so! Lauter innere Reichsparteitage für mich. :lach:
Dann ist nix mehr mit Deutschland in der Zange. Dann sind die anderen im Arsch!
Es waeren genau die gleichen Probleme. Und Griechenland hat von uns mehr Geld bekommen als es einen Anspruch drauf haette. Nicht quatschen - Vorrechnen!
Deine Argumentation die EU Subventionen etc.pp. sind "Wiedergutmachungsgelder"/Reparationen ist quark.Ich argumentiere oben mit Belegen anhand von Quellen (ua. auch aus der Jungen Freiheit) bis hin zu eigenen Rechnungen, deinesgleichen argumentiert hier allein mit Phantasien....
Laecherliches Geschwafel.Schwafeln tust du und deinesgleichen Nixchecker! Lies mal das Interview dazu mit dem Griechischen MP:
http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~EBCA3399A11B145239F142CFCA09CB20E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Griechenland ist alles andere als ein agressives Land, lässt sich aber auch nicht von irgendwelchen ungebetenen Weihnachtsmanngeschichten veräppeln, von wegen da wird Griechenland Geld verschenkt...
Dr Mittendrin
20.12.2010, 07:32
Lieber Bernie,
seit 1949 wollen wir genau das, was CDU, CSU, FDP, SPD & Grüne machen! Oder warum würden wir sie sonst alle 4 Jahre per Wahlzettel legitimieren?
Ergo: Merkel macht alles richtig!
In Liebe
Sunbeam
Das ist Käse, die CSU hat vor ein paar Beitrittskandidaten gewarnt.
Dr Mittendrin
20.12.2010, 07:37
Gerade im n-tv-ticker: Warnung vor Zusammenbruch des Euros. Und die FDP liegt noch bei 3%. Weiter so! Lauter innere Reichsparteitage für mich. :lach:
Dann ist nix mehr mit Deutschland in der Zange. Dann sind die anderen im Arsch!
Der kann schon zusammenbrechen, meinem Gold bekommts.
Nee, so kämen ja ggf. sogar mehr Schulden dazu, denn Vorgänger war das Dritte Reich, du weisst schon: DER Loser. Da fängst du ja nur nochmal als Verlierer von 1945 an...
Nein, das Dritte Reich ist unwiderruflich untergegangen, bei dem können keine Schulden eingetrieben werden, bei der OMF-BRD dann auch nicht. Das Reich von 1871 ist wieder auferstanden, aber mit dem waren die Sieger nicht im Kriegszustand.
Es waeren genau die gleichen Probleme. Und Griechenland hat von uns mehr Geld bekommen als es einen Anspruch drauf haette. Deine Argumentation die EU Subventionen etc.pp. sind "Wiedergutmachungsgelder"/Reparationen ist quark.
Die Argumentation ist eine Frechheit. Wiedergutmachung wofür?
Niemand bezweifelt ernsthaft den Status des zwei plus vier Vertrages, als Friedensvertrag. Nun gut einige mag es geben.....aber darauf möchte ich lieber nicht näher eingehen. Staatsrechtler die das bezweifeln gibt es zumindest wenige.
Wie man den 2+4-Wisch nennt, ist sekundär. Tatsache bleibt, daß die wichtigsten Dinge, die ein Friedensvertrag regelt, nicht geklärt bzw. absichtlich ausgespart wurden, als da wärne die endgültige Höhe der Reparationen und der genaue Verlauf der Außengrenzen.
Wie ein Friedensvertrag aussieht, der seinen Namen verdient, wurde leztztmalig im Frieden mit Frankreich (1871) dargestellt. Die Punkte, die der 2+4-Vertrag offen läßt, wurden von Bismarck mit unendlichem Anstand und maximaler Fairneß gegenüber Frankreich geregelt, das zum 21. mal Deutschland überfallen hatte: 5 Milliarden Goldmark Reparationen, Abtretung des Elsaß und Teile Lothringens. Nach drei Jahren, als die Summe beglichen war, hat der letzte deutsche Soldat französischen Boden verlassen.
Nein, das Dritte Reich ist unwiderruflich untergegangen, bei dem können keine Schulden eingetrieben werden, bei der OMF-BRD dann auch nicht. Das Reich von 1871 ist wieder auferstanden, aber mit dem waren die Sieger nicht im Kriegszustand.Ist ja ein dolles hin und her Gezappe! Hat dein Wunderlampen-Geist dir nun auch noch eine Zeitmaschine mit Fernbedienung dazu gezaubert?:))
Bergischer Löwe
20.12.2010, 09:39
Wie man den 2+4-Wisch nennt, ist sekundär. Tatsache bleibt, daß die wichtigsten Dinge, die ein Friedensvertrag regelt, nicht geklärt bzw. absichtlich ausgespart wurden, als da wärne die endgültige Höhe der Reparationen und der genaue Verlauf der Außengrenzen.
Wie ein Friedensvertrag aussieht, der seinen Namen verdient, wurde leztztmalig im Frieden mit Frankreich (1871) dargestellt. Die Punkte, die der 2+4-Vertrag offen läßt, wurden von Bismarck mit unendlichem Anstand und maximaler Fairneß gegenüber Frankreich geregelt, das zum 21. mal Deutschland überfallen hatte: 5 Milliarden Goldmark Reparationen, Abtretung des Elsaß und Teile Lothringens. Nach drei Jahren, als die Summe beglichen war, hat der letzte deutsche Soldat französischen Boden verlassen.
Bin wahrhaftig kein Frankreich-Freund aber 5 Milliarden für einen Krieg ohne jegliche Schäden im neuentstandenen Deutschen Reich waren kein Pappenstiel.
Nach heutiger Kaufkraft entsprächen diese 5 Milliarden etwa 47,4 Milliarden EURO.
Quelle: http://fredriks.de/HVV/kaufkraft.htm
Es gibt nicht Wenige Historiker, die diese Reparationen als das Fundament für die Gründung des preußischen Sozialstaates und Schmiermittel für das erste Wirtschaftswunder auf deutschem Boden ansehen (Gründerzeit), da der preußische Staat plötzlich über gigantische Geldmittel verfügte, um die Staatsnachfrage massiv zu steigern. Vor allem im Bereich der Seerüstung (Ein leichter Kreuzer der "Städte"-Klasse verursachte Baukosten von etwa 9000 M, die ersten Dreadnoughts der "Helgoland" Linienschiff-Klasse kosteten weniger als 50000 M pro Stück). Wohin DAS führte, wissen wir ja nun.
Bin wahrhaftig kein Frankreich-Freund aber 5 Milliarden für einen Krieg ohne jegliche Schäden im neuentstandenen Deutschen Reich waren kein Pappenstiel.
Da der Kriegsaggressor Frankreich die Summe innerhalb von drei Jahren vollständig beglichen hat, muß es ein Pappenstiel gewesen sein. Das an WK1 völlig unschuldige Deutschland zahlte für das Versailler Völkermord-Diktat 230 Milliarden Goldmark nur an Geldleistungen, nach etwa 90 Jahren die letzte Rate.
Jedes Immobliliendarlehn läuft bei weitem länger als drei Jahre, die der Laufzeit einer Autofinanzierung entsprechen.
bernhard44
20.12.2010, 09:52
das sollte, hier an dieser Stelle, reichen mit dem Exkurs in die Historie!
Langsam sollte der Bezug zur Gegenwart wieder hergestellt werden!
das sollte, hier an dieser Stelle, reichen mit dem Exkurs in die Historie! Langsam sollte der Bezug zur Gegenwart wieder hergestellt werden!
Gerne. Wir können gleich bei Frankreich bleiben. Es kursieren Gerüchte, daß Moody die Kreditwürdigkeit Frankreichs herabstufen wird. Der Markt geht davon aus, daß statt einer Bonität von AAA nurmehr Baa1 angemessen sei.
Frankreichs Staatspapiere also auf dem Weg zu griechischen Schrott-Anleihen? Scheint nicht so ausgeschlossen, als man denken würde. Vor Monaten stand Frankreich schon einmal kurz vor dem Bankrott, weshalb Sarkozy auf Merkel unerhörten Druck ausgeübt hat, dem völkerrechtswidrigen Bailout zuzustimmen, unterstützt von Barack Obama.
Wir wissen nicht, mit welcher Erpressung Barack Merkel weichkochte, ob mit einem Hinweis auf die UN-Feindstaatenklauseln oder wie Mitterrand mit Drohung eines atomaren Bombenholocausts?
Deutsche, schnallt schon mal den Gürtel enger, unsere *Freunde* brauchen Geld.
http://www.forexcrunch.com/moodys-to-downgrade-france/
Gerne. Wir können gleich bei Frankreich bleiben. Es kursieren Gerüchte, daß Moody die Kreditwürdigkeit Frankreichs herabstufen wird. Der Markt geht davon aus, daß statt einer Bonität von AAA nurmehr Baa1 angemessen sei.
Hoffentlich klar, was das heißt? Deutschland haftet und zahlt für die Schulden von Griechenland, Irland, Portugal, Spanien, Italien und Frankreich.
IWF-Chef Strauss-Kahn, ehemals französischer Finanzminister, wird sich doch etwas dabei gedacht haben, eine Verdreifachung des Rettungsschirms vorzuschlagen.
Im Gegensatz zu den BRD-Polithuren, die sogar im nationalen Rahmen ihr Volk verraten, verfolgen die Politiker anderer Staaten auch als internationale Funktionäre die Interessen ihres eigenen Landes, und nicht die von Drittstaaten.
Merkel hat die hinterfotzige Ausweitung des Rettungsschirms natürlich geschluckt, auch wenn sie die Deutschen wie immer anlügt und betrügt. Der jüngste Stand ist der, daß Deutschland in unbegrenzter Höhe bürgt!
Das heißft also, entweder der €urotz tut uns den Gefallen endlich zu verrecken, oder wir zahlen so lange für das Überleben dieses bereits jetzt mausetoten Irrsinnsprojekts, bis wir ebenfalls verreckt sind.
Versailles ohne Krieg!
derRevisor
20.12.2010, 10:28
Hoffentlich klar, was das heißt? Deutschland haftet und zahlt für die Schulden von Griechenland, Irland, Portugal, Spanien, Italien und Frankreich.
IWF-Chef Strauss-Kahn, ehemals franzödischer Finanzminister wird sich doch etwas dabei gedacht haben, eine Verdreifachung des Rettungsschirms vorzuschlagen.
Merkel hat das natürlich geschluckt, auch wenn sie die Deutschen wie immer anlügt und betrügt. Der jüngste Stand ist der, daß Deutschland in unbegrenzter Höhe bürgt!
Das heißft also, entweder der €urotz tut uns den Gefallen endlich zu verrecken, oder wir zahlen so lange für das Überleben dieses bereits jetzt mausetoten Irrsinnsprojekts, bis wir ebenfalls verreckt sind.
Versailles ohne Krieg!
So ist es.
Was hälst du denn von meinem Konzept hier, um der Zange zu entkommen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=103817
Esreicht!
20.12.2010, 10:38
das sollte, hier an dieser Stelle, reichen mit dem Exkurs in die Historie!
Langsam sollte der Bezug zur Gegenwart wieder hergestellt werden!
dann zurück zur Gegenwart:
Gerade im n-tv-ticker: Warnung vor Zusammenbruch des Euros. Und die FDP liegt noch bei 3%. Weiter so! Lauter innere Reichsparteitage für mich. :lach:
Dann ist nix mehr mit Deutschland in der Zange. Dann sind die anderen im Arsch!
Das Tanzen und Diskutieren auf dem Vulkan der Gegenwart dürfte ohnehin nur noch von kurzer Dauer sein!
...Deutsche, schnallt schon mal den Gürtel enger, unsere *Freunde* brauchen Geld.
http://www.forexcrunch.com/moodys-to-downgrade-france/
Die Gürtel müßten längst gezogen sein, um das finale Politiker-und Journalistenklatschen einzuleiten!
kd
Paul Felz
20.12.2010, 10:42
dann zurück zur Gegenwart:
Das Tanzen und Diskutieren auf dem Vulkan der Gegenwart dürfte ohnehin nur noch von kurzer Dauer sein!
Die Gürtel müßten längst gezogen sein, um das finale Politiker-und Journalistenklatschen einzuleiten!
kd
Ich habe schon die Hosenträger genommen ;)
So ist es. Was hälst du denn von meinem Konzept hier, um der Zange zu entkommen:
Dazu kann ich nichts sagen, ich tu' mich immer schwer mit Spekulationen.
das sollte, hier an dieser Stelle, reichen mit dem Exkurs in die Historie! Langsam sollte der Bezug zur Gegenwart wieder hergestellt werden!
Ohne eine Spitze anbringen zu wollen, die Herabstufung Frankreichs zeigt, wie unerhört gegenwärtig die Historie ist. Will man die Wirklichkeit verstehen, nicht bloß beschreiben, kann man die beiden Zeitebenen nicht voneinander trennen.
Meinem Empfinden nach zumindest, das interessanterweise in Frankreich bei weitem stärker vorhanden ist als hierzulande. Erst nach einigen Auslandsreisen wurde mir klar, daß die deutsche Geschichtsvergessenheit zu den Grundübeln der BRD gehört.
Der Finanzminister benötigt weit weniger Kredit als ursprünglich berechnet. Trotz mehr Steuereinnahmen bleibt die Neuverschuldung aber auf einem Rekordwert.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-12/schulden-bund-konjunktur
Ihr könnt eucht global tot arbeiten bis zum jüngsten Tag.
Dem Zinseszinssystem könnt ihr nicht entfliehen.
Am Ende hat die Hochfinanz alles und das dumme Volk hat nichts mehr.
Ein Fußgänger (Wirtschaftswachstum) würde ja auch nie versuchen ein
immer weiter beschleunigendes Auto (Zinseszins-Verschuldung) einzuholen.
Genau das erzählt man euch seit 60 Jahren, komm Fifi hol das Auto Rofl.
Arme Idioten
PS.
Anleiheninvestor Pimco warnt vor Euro-Zusammenbruch
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE6BJ00F20101220
Kara Ben Nemsi
20.12.2010, 10:58
Betrachtungen über eine Volksbewaffnung (1808)
Früh oder spät dürfen wir erwarten, daß wir aus der Reihe der unabhängigen Völker werden getilgt werden. Keine Demütigung wird uns diese Katastrophe ersparen, ein kräftiger Widerstand hingegen uns die Achtung der Zeitgenossen und Nachkommen sichern, falls unser Untergang beschlossen ist und wir unterliegen müssen. Unsere militärischen Kräfte im zeitherigen Sinne des Wortes würden uns nur den Vorteil sichern, mit Ehren untergehen zu können, ohne auf die Wahrscheinlichkeit eines günstigen Erfolgs rechnen zu können; aber es gibt noch Widerstandskräfte die die Regierungen zeither vernachlässigt oder gefürchtet haben und die uns mit hoher Wahrscheinlichkeit einem günstigen Ausgange des Kampfes entgegensehen lassen. Dies sind die Volksbewaffnungen. Die Gemüter sind hiezu großenteils reif; die unschlüssigen und lauen müssen durch ein kräftiges Wollen der Regierung auf die Stufe des Gemeinsinns gehoben werden, wozu ihnen eigene Kraft fehlt. Der Ausspruch: "Wer nicht mit uns ist, ist wider uns" lasse für niemanden, selbst nicht für den Verräter, einen Ausweg übrig. Lauigkeit ist in solchen Krisen Hochverrat.
Vorschläge zur Organisierung einer Volkserhebung (1808)
Das erste Gesetz des Bundes zur Vaterlandsverteidigung ist: Wer nicht mit uns ist, ist wider uns. Jede Mannsperson von 17 Jahren an wird bewaffnet, durch eine Nationalkokarde als Soldat bezeichnet und durch eine Nummer unterschieden. Wer ein Pferd hat, bringt solches mit und wird Kavallerist. Jede Obrigkeit, die nicht sogleich mit Eifer zur Sammlung, Bewaffnung und Ausrüstung der Vaterlandsverteidiger mitwirkt, ist sofort ihres Amts entsetzt. Alle Obrigkeiten und Vorgesetzten, welche sich während der feindlichen Besitznahme Unterschleife haben zu Schulden kommen lassen, werden von ihren Untergebenen ihres Amtes entsetzt und andere an ihre Stelle erwählt. Die Geistlichen erhalten mehr Amtgewalt, die Kontrolle über die benachbarte Obrigkeiten und die Zensur über selbige in Betreff alles desjenigen, was diese Nützliches zut Landesverteidigung verabsäumen möchten. Die zusammengebrachten Bataillone wählen sich selbst ihre Unteroffiziere und Offiziere. Letztere bestätigt der König.
Ullrich Johannes (Hrsg.): Deutsches Soldatentum. Stuttgart, 1941. (S. 102/105/106)
Tonsetzer
20.12.2010, 11:03
Ich möchte an dieser Stelle mal die Gelegenheit nutzen und mich bei unseren Politikern auch mal bedanken, für die in diesem Jahr hervorragende Arbeit:
http://www.inwida.de/101220%20Oeffentliche%20Schulden%20steigen%20auf%2 01.791%20Mrd.html
bernhard44
20.12.2010, 11:05
Ich möchte an dieser Stelle mal die Gelegenheit nutzen und mich bei unseren Politikern auch mal bedanken, für die in diesem Jahr hervorragende Arbeit:
http://www.inwida.de/101220%20Oeffentliche%20Schulden%20steigen%20auf%2 01.791%20Mrd.html
Die Pro-Kopf-Verschuldung der Deutschen steigt damit auf rund 21.638 Euro.
also Leute, zahlt eure Schulden! :D
bernhard44
20.12.2010, 11:07
also Leute, zahlt eure Schulden! :D
ich melde dann mal Privatinsolvenz an! Den Rest soll Herr Zwegat klären.....
Interessant wäre ja zu wissen, wer denn die Gläubiger sind!
ich melde dann mal Privatinsolvenz an! Den Rest soll Herr Zwegat klären.....
Interessant wäre ja zu wissen, wer denn die Gläubiger sind!
Ackermann von der Deutschen Bank ???
Heinrich_Kraemer
20.12.2010, 11:27
Wie man den 2+4-Wisch nennt, ist sekundär. Tatsache bleibt, daß die wichtigsten Dinge, die ein Friedensvertrag regelt, nicht geklärt bzw. absichtlich ausgespart wurden, als da wärne die endgültige Höhe der Reparationen und der genaue Verlauf der Außengrenzen.
Friedensvertrag wurde anscheinend keiner geschlossen, wenngleich immer wieder unbegründet behauptet wird:
21.10.2010
Wir zahlen immer noch für den Zweiten Weltkrieg
Michael Grandt
Die »Schulden« des Ersten Weltkriegs wurden am 3. Oktober 2010 beglichen, aber wie sieht es mit denen aus dem Zweiten Weltkrieg aus? Hier Zahlen und Fakten …
Seit dem 3. Oktober 2010 sind wir die Schulden aus dem Ersten Weltkrieg los, für die wir über 90 Jahre lang bezahlen mussten, wie ich in meinem Artikel »Hurra, der Erste Weltkrieg ist jetzt auch für uns Deutsche zu Ende« erläutert habe. Viele Leser haben mich daraufhin angeschrieben und wollten wissen, ob wir denn auch noch für den Zweiten Weltkrieg finanziell geradestehen müssen.
Dazu möchte ich zunächst Absatz 1 Artikel 120 unseres Grundgesetzes zitieren: »Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen (…)«.
Völkerrechtswidriger Raub
Auch 65 Jahre nach Kriegsende hat Deutschland noch keinen Friedensvertrag mit den Alliierten. Zu dieser Thematik verweise ich auf ein Interview mit dem russischen Sicherheitsexperten Alexej Fenenko, das in Kürze an dieser Stelle veröffentlicht wird.
Ein Friedensvertrag wäre aber notwendig, um nach dem Völkerrecht Reparationsforderungen zu vereinbaren. Das haben die Sieger nach dem Zweiten Weltkrieg nicht für nötig erachtet, sondern völkerrechtswidrig sofort und ohne rechtliche Grundlagen Demontagen durchgeführt, den Kohle- und Holzexport erzwungen, deutsches Eigentum im In- und Ausland beschlagnahmt, Patente geraubt und Wissenschaftler verschleppt. Letztlich wurden so viele Milliarden an Werten aus deutschem Besitz geraubt. Über die Gesamthöhe dieser entzogenen Werte besteht bis heute keine Gewissheit. Die Bewertung vieler Statistiken, soweit sie überhaupt vorhanden sind, ist nach wie vor strittig, auch der Gesamtwert des enteigneten deutschen Auslandsvermögens ist unklar.
Erst nach 1949 kam es aufgrund der »deutschen Schuld« im Rahmen der sogenannten »Wiedergutmachung« zu vertraglichen Regelungen. Das Londoner Schuldenabkommen (LSA) von 1953 ergänzte diese Vereinbarungen. Aber nach Artikel 5 Absatz 2 des LSA wurde die Prüfung der aus dem Zweiten Weltkrieg herrührenden Forderungen der ehemaligen Kriegsgegner und der von Deutschland besetzten Staaten »bis zur endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt«. Das heißt im Klartext: Die Frage der Reparationen wird erst durch einen Friedensvertrag mit Deutschland und seinen ehemaligen Gegnern geregelt (vgl. dazu den Überleitungsvertrag von 1952/54, Teil IV, Art. 1).
Somit hätte Deutschland also seit 1955 eine völkerrechtliche Grundlage, alle Reparations-forderungen bis zum Friedensvertrag abzuweisen. Doch stattdessen wurden mehrere Abkommen mit einzelnen ehemaligen Kriegsgegnern geschlossen, die im Grunde Reparationszahlungen beinhalteten, wenn auch unter anderen Bezeichnungen.
Wiedergutmachungszahlungen sind keine Reparationen
Der Unterschied zwischen Wiedergutmachung und Reparation besteht darin, dass Wiedergutmachung in der bundesdeutschen Rechtssprache die Erfüllung von Entschädigungs-ansprüchen der Verfolgten des NS-Regimes aufgrund innerstaatlicher Gesetze darstellt. Das hat nichts mit Reparationen zu tun, die Ansprüche von Staat zu Staat regeln. Gegenansprüche aus dem Bombenkrieg gegen deutsche Zivilisten, Landnahme und Vertreibungsschäden wurden bei den Verhandlungen ausdrücklich ausgeschlossen.
Materielle Entschädigungen als Wiedergutmachung für die Zeit zwischen 1933 und 1945 erfolg(t)en in Deutschland durch
•Schadensersatz für Gesundheitsschäden für Zwangsarbeit und Haftzeiten;
•Schadensersatz für Renten und Angleichungen von Rentenansprüchen;
•Ausgleichszahlungen für erlittene Nachteile beim beruflichen Fortkommen;
•Rückerstattung von Vermögenswerten und Grundstücken entweder direkt an die früheren Eigentümer oder als erbenloses Vermögen an jüdische Organisationen;
•Schadensersatz für verlorene und nicht mehr auffindbare Vermögenswerte;
•Globalabkommen mit Staaten, Stiftungen und Organisationen von Anspruchsberechtigten.
Dies alles ist in folgenden Gesetzen und Abkommen geregelt:
•Bundesentschädigungsgesetz (BEG)
•Bundesrückerstattungsgesetz (BRüG)
•NS-Verfolgtenentschädigungsgesetz (NS-VEntschG)
•Israelvertrag
•Globalverträge (o.A.)
•Sonstige Leistungen (Öffentlicher Dienst, Wapniarka, NGJ-Fonds)
•Stiftung »Erinnerung, Verantwortung und Zukunft«
•Gesetz über die Behandlung der Verfolgten des Nationalsozialismus in der Sozialversicherung
•Bundesgesetz zur Wiedergutmachung nationalsozialistischen Unrechts
•Kriegsopferversorgung
•Allgemeines Kriegsfolgengesetz
(...)
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/michael-grandt/wir-zahlen-immer-noch-fuer-den-zweiten-weltkrieg.html
Esreicht!
20.12.2010, 12:15
ich melde dann mal Privatinsolvenz an! Den Rest soll Herr Zwegat klären.....
Interessant wäre ja zu wissen, wer denn die Gläubiger sind!
die üblichen Verdächtigen:D
Wem gehört Deutschland?
http://www.youtube.com/watch?v=m70mb-tLcbk
Hier gibt Eichel ( bei noch 1,2 Bio. Verschuldung) auch unumwunden zu, daß Schulden nicht zurückbezahlt , sondern lediglich durch Kreditneuaufnahme getilgt werden;)
Das Problem ist systemimmanent, die Schulden können auch nie und nimmer zurückbezahlt werden, wie hier beschrieben:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4268595&postcount=1711
kd
Der britische Telegraph schreibt, Deutschland müsse entweder eine Transferunion akzeptieren oder den €urotz verlassen. Für welche Alternative sich die Reichstagshuren entscheiden werden, dürfte nicht schwer zu erraten sein, zumal durch das Schrottanleihen-Aufkauf-Programm der EZB der Weg dorthin typisch demokrattisch-hinterfotzig längst beschritten wurde.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/8212936/Self-righteous-Germany-must-accept-a-euro-debt-union-or-leave-EMU.html
One can sympathise with the German people. Their leaders in the 1990s told them "famine in Bavaria" was more likely than the preposterous suggestion that Germany might have to bail out countries as a result of EMU.
Die Verlogenheit des deutschen Demok-Ratten-Gesindels hat sich inzwischen bis nach England rumgesprochen, aber bei uns herrscht massenmedial und bei den das Forum vollschmierenden Systemdeppen nach wie vor der Glaube an den Endsieg des €urotz vor.
If Germany and its hard-money allies genuinely wish to save the euro – which is open to doubt – they should stop posturing, face up to the grim imperative of a Transferunion, and desist immediately from imposing their ruinous and reactionary policies of debt deflation on southern Europe and Ireland.
Daß Zweifel am Sinn des €urotz bestehen, halte ich für viel zu optimisitisch. Die regierenden Staatshuren und ihre Zuhhälter setzen ungebrochen auf den €urotz und wollen die Probleme durch eine Wirtschaftsregierung zu Lasten vor allem der deutschen Steuerdeppen lösen.
Bergischer Löwe
20.12.2010, 12:19
So ist es.
Was hälst du denn von meinem Konzept hier, um der Zange zu entkommen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=103817
Dein Konzept - mit leicht veränderten Vorzeichen - ist schon längst beiderseits des Atlantiks in den Denkschemata der Volkswirte drin. Es wird von einer Nordischen Union oder - "Neuen Hanse" - geredet, die von Deutschland angeführt, Dänemark, Schweden, Österreich, die Niederlande, möglicherweise als Neumitglied Norwegen, Finnland, Island und die baltischen Staaten umfassen könnte.
Frankreich würde die "Olivenländer" rund ums Mittelmeer anführen.
Vorteile: ähnliche Volkswirtschaften, ähnliche Agrarstrukturen, viele Rohstoffe in Skandinavien, enormes industrielles Potential in D/NL/A.
Nachteile: Enorm harte Währung, dadurch Exporterfolge in den Olivenraum deutlich schwieriger als heute, Gefahr als "gelobtes Land" Ziel von hunderten Millionen Zuwanderern zu werden.
AnastasiaNatalja
20.12.2010, 13:50
Ja klar, und die Welt ist Aladdins Wunderlampe inklusive dreier Wünsch-Dir-Was....:D
Edit: Gilt auch für AnastasiaNatalja oben.:D
Ja die Wahrheit ist manchmal schmerzhaft, ändert aber trotzdem nichts an den Tatsachen :rolleyes:
AnastasiaNatalja
20.12.2010, 14:06
Hoffentlich klar, was das heißt? Deutschland haftet und zahlt für die Schulden von Griechenland, Irland, Portugal, Spanien, Italien und Frankreich.
IWF-Chef Strauss-Kahn, ehemals französischer Finanzminister, wird sich doch etwas dabei gedacht haben, eine Verdreifachung des Rettungsschirms vorzuschlagen.
Im Gegensatz zu den BRD-Polithuren, die sogar im nationalen Rahmen ihr Volk verraten, verfolgen die Politiker anderer Staaten auch als internationale Funktionäre die Interessen ihres eigenen Landes, und nicht die von Drittstaaten.
Merkel hat die hinterfotzige Ausweitung des Rettungsschirms natürlich geschluckt, auch wenn sie die Deutschen wie immer anlügt und betrügt. Der jüngste Stand ist der, daß Deutschland in unbegrenzter Höhe bürgt!
Das heißft also, entweder der €urotz tut uns den Gefallen endlich zu verrecken, oder wir zahlen so lange für das Überleben dieses bereits jetzt mausetoten Irrsinnsprojekts, bis wir ebenfalls verreckt sind.
Versailles ohne Krieg!
Auch ich finde es rückgratlos von Merkel, aber du musst auch mal die andere Seite sehen. Was wäre, wenn wir es nicht tun würden ? Ein Krieg wäre gar nicht so abwegig, insofern könnte man auch sagen Merkel will uns dadurch schützen.
Ich bin wahrhaftig kein Freund von Merkel und anderen "Spitzenpolitikern", aber jede Medaille hat zwei Seiten.:rolleyes:
Auch ich finde es rückgratlos von Merkel, aber du musst auch mal die andere Seite sehen. Was wäre, wenn wir es nicht tun würden ? Ein Krieg wäre gar nicht so abwegig, insofern könnte man auch sagen Merkel will uns dadurch schützen. Ich bin wahrhaftig kein Freund von Merkel und anderen "Spitzenpolitikern", aber jede Medaille hat zwei Seiten.:rolleyes:
Sie könnte die Wahrheit sagen, uns reinen Wein einschenken und hintenrum ein Herauslösen der BRD aus dem Westen und Bündnis mit Rußland in die Wege leiten.
Ein weiterer Vorwurf wäre, daß Merkel und das regierende Verbrechergeschmeiß alle Belastungen, die sich aus ihrer kriminellen Politik ergeben, auf die kleinen Leute abwälzen, die Vorteile den Reichen und Superreichen zuschanzen.
Für die Meinungsstrangulation (Verschärfung des 130ers) und das vom Kanzleramt verordnete mediale Totschweigen von €urotz-Krise und Migrantenproblem gibt es ebenfalls keine Rechtfertigung.
Zusammen mi ihren Ministern und fast allen Abgeordneten müßte Merkel längst wegen Hochverrat und Kollaboration zum Nachteil des eigenen Landes standrechtlich abgeurteilt worden sein.
Dein Konzept - mit leicht veränderten Vorzeichen - ist schon längst beiderseits des Atlantiks in den Denkschemata der Volkswirte drin. Es wird von einer Nordischen Union oder - "Neuen Hanse" - geredet, die von Deutschland angeführt, Dänemark, Schweden, Österreich, die Niederlande, möglicherweise als Neumitglied Norwegen, Finnland, Island und die baltischen Staaten umfassen könnte.
Frankreich würde die "Olivenländer" rund ums Mittelmeer anführen.
Vorteile: ähnliche Volkswirtschaften, ähnliche Agrarstrukturen, viele Rohstoffe in Skandinavien, enormes industrielles Potential in D/NL/A.
Nachteile: Enorm harte Währung, dadurch Exporterfolge in den Olivenraum deutlich schwieriger als heute, Gefahr als "gelobtes Land" Ziel von hunderten Millionen Zuwanderern zu werden.Ich favorisiere klar diese Lösung und hatte sie schon vor sehr langer Zeit angedacht, schon im März, sogar inkl dem Begriff "Hanse":
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3549708&postcount=2572
derRevisor
20.12.2010, 14:21
Ich favorisiere klar diese Lösung und hatte sie schon vor sehr langer Zeit angedacht, schon im März, sogar inkl dem Begriff "Hanse":
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3549708&postcount=2572
Ich denke nicht, dass Frankreich und GB damit einverstanden sind. Die eurabisierte/nordafrikanische Mittelmeerunion wäre für die ein reines Zuschußgeschäft und der sichere Untergang. Fr.würde, wie GB, niemals einen von Deutschland geführten kontinentale Block akzeptieren. Dafür haben die schließlich keine zwei Weltkriege angezettelt, um D. schließlich doch noch gewinnen zu lassen.
Sie könnte die Wahrheit sagen, uns reinen Wein einschenken und hintenrum ein Herauslösen der BRD aus dem Westen und Bündnis mit Rußland in die Wege leiten.Das wäre tatsächlich mal eine Garantie für den sofortigen Deutschen Bakrott, denn das will ich sehen wie Deutschland dann alternativ nur noch Waren nach Russland exportiert - Du Leuchte!:))
Das wäre tatsächlich mal eine Garantie für den sofortigen Deutschen Bakrott, denn das will ich sehen wie Deutschland dann alternativ nur noch Waren nach Russland exportiert - Du Leuchte!:))
Im Westen wird ein Heulen und Zähneknirschen herrschen, wenn sie nichts mehr in Deutschland verkaufen können. Für FIAT und Renault beispielsweise ist die BRD der wichtigste Auslandsmarkt. Es wird immer vergessen, daß den deutschen Exporten erhebliche Importe gegenüberstehen.
Ich denke nicht, dass Frankreich und GB damit einverstanden sind. Die eurabisierte/nordafrikanische Mittelmeerunion wäre für die ein reines Zuschußgeschäft und der sichere Untergang. Fr.würde, wie GB, niemals einen von Deutschland geführten kontinentale Block akzeptieren. Dafür haben die schließlich keine zwei Weltkriege angezettelt, um D. schließlich doch noch gewinnen zu lassen.Ach was. Die jetztige Mittelmeer-Union ist doch gerade aus einer Idee unter Führung Frankreichs entstanden und Deutschland hat sich neidisch mit hineingedrängelt...:D
Und wenn ich eine politische Mittelmeerunion meine, dann eine des nördlichen Mittelmeeres inkl. Israel - Der südliche Teil darf gern als Föderierter mitmachen, allerdings nur auf seiner eigener Scholle verweilen. Römisches Reich, pur! ;)
Was die Neue-Hanse angeht, so wird es schwer werden die mit einem dominanten Deutschland zu gründen, die Vorbehalte gegenüber D sind bekannterweise gross.
Da muss schon eine lockerere Lösung herhalten und genau da tritt wieder GB als ausgleichender Gegenpol ins Spiel. Ich bin aber sicher: Ihr macht das schon!;)
Im Westen wird ein Heulen und Zähneknirschen herrschen, wenn sie nichts mehr in Deutschland verkaufen können. Für FIAT und Renault beispielsweise ist die BRD der wichtigste Auslandsmarkt. Es wird immer vergessen, daß den deutschen Exporten erhebliche Importe gegenüberstehen.Jo, das gilt für Frankreich und Holland...Fällt aber wegen angenommener Isolation mit Russland Deutschlands Idustrieproduktion aus, so kann diese dann ebenso Frankreich und Italien ersetzen - Dann boomt es darin bei den Franzosen und Italienern doch erst Recht!
Auch ich finde es rückgratlos von Merkel, aber du musst auch mal die andere Seite sehen. Was wäre, wenn wir es nicht tun würden ? Ein Krieg wäre gar nicht so abwegig, insofern könnte man auch sagen Merkel will uns dadurch schützen.
Ich bin wahrhaftig kein Freund von Merkel und anderen "Spitzenpolitikern", aber jede Medaille hat zwei Seiten.:rolleyes:
Eine Partnerschaft, welche auf Angst aufbaut, hat eine solide Grundlage für eine glorreiche, gemeinsame Zukunft ... wers glaubt :))
Auch ich finde es rückgratlos von Merkel, aber du musst auch mal die andere Seite sehen. Was wäre, wenn wir es nicht tun würden ? Ein Krieg wäre gar nicht so abwegig, insofern könnte man auch sagen Merkel will uns dadurch schützen.
Ich bin wahrhaftig kein Freund von Merkel und anderen "Spitzenpolitikern", aber jede Medaille hat zwei Seiten.:rolleyes:
So wie diese Opporunistin das Ausländerproblem -wie es Sarrazin sehr sachlich und fundiert geschildert hat- in den Wind bläst so macht sie es auch mit der EURO-Misswirtschaft. Sie vertuscht und trixt.
Alle Wirtschaftsfachleute werden zur Seite gedrängt und ignoriert.
Hier der relevante Post:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4269732&postcount=650
Und hier die relevanten Quellen zum verstehen und ggf auch nachrechnen dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:DM-US$.svg&filetimestamp=20091106095527
http://de.wikipedia.org/wiki/Pariser_Reparationsabkommen
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark
http://www.adam-poloek.de/folienneu/wpolitik/wirtwachs/nominales-und-reales-bip-in-deutschland-1950-2005.pdf
PS. Meine Rechnungen daraus sind zwar schnelle und grobe Schätzungen, kommen aber Pi mal Daumen ungefähr hin...
Vielen Dank!
Die Kriegsschulden weit über 200 Mrd $ dh. > 900 Mrd waren ein Diktat.
Die vereinbarte Gesamtsumme belief sich allerdings nach dem Londoner Schuldenabkommen von 1953 nur noch auf lächerliche 13,73 Milliarden D-Mark!
Dem gegenüber sind die Kriegsschulden der Kriegsgegner anzusetzen, insbesondere die Wiederaufbaukosten der durch allierte Bombenteppiche völkerrechtswidrig zerstörten zivilen Städte!
Dazu kommt auch alles, was die Sieger aus Deutschland geraubt haben!
Nicht Deutschland, sonder ein par Superreiche und Aktionaere. Deutschland ist in den letzten 20 Jahren von Platz 3 der wohlhabensten Volkswirtschaften auf Platz 21 gefallen. Reife Leisung. Sieh dich doch mal im Land um. Die Kommunen Pleite. Bahnhoefe, Strassen und ganze Stadtteile verwahrlost. Die medizinische Versorgung schlechter wie in Griechenland und England. Nierdrigste Einkommenserhoehung in ganz Europa. Statt Niveau und Klasse ein Billigramschladen neben dem anderen. Und das nennst du "profitiert"?!
Zustimmung!
Dazu kommt der riesige Schuldenberg durch die vielen Rettungsschirme zu Lasten der Steuerzahler.
Trotzdem steckt Deutschland in der Zange, die EU-Pleitestaaten wollen noch etwas aus uns herausquetschen!
Merkel hat die deutschen Zahlungen reduziert?
Sie hat zusammen mit Frankreich die Eurobonds verhindert!
Mit Verlaub, das ist kein geschwafel, auch wenn der LOL bei mir nur ROFL erzeugt.
:cool2:
Oder warum glaubst Du sind die Reparationen Deutschlands "einem Friedensvertrag vorbehalten", den es nicht gibt, und wozu existieren die angeblich obsoleten UN-Feindstaatenklauseln gegen Deutschland und Japan weiterhin?
Deutschland ist in der Zange, und das in jeder Hinsicht :(
"Die 50. Generalversammlung verabschiedete 1995 eine Resolution zu Charta-Fragen (Res. 50/52),[1] in der die Feindstaatenklausel aus den Artikeln 53, 77 und 107 als obsolet* bezeichnet wurde.[2] Einer Streichung der Klausel käme daher nur noch deklaratorische Bedeutung zu." Wikipedia
*hinfällig
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.