Vollständige Version anzeigen : Wie schwachsinnig dürfen Verschwörungstheorien maximal sein?
pittbull
08.12.2010, 11:25
Vor kurzem antwortete ich, scherzhaft natürlich, auf dieses Posting:
Fischer und Özdemir sind hochgeschätzte Mitglieder des CFR. Ihre Aufgabe besteht also darin, Europa als Kulturraum vollständig zu zerschlagen und die europäischen Völker der Willkür unserer "Verbündeten" anheimzugeben.
Nur wer sich der Erkenntnis nicht verschließt, welcher Barbarei und Grausamkeit die USA fähig sind, kann ermessen, welches unvorstellbar grausame Schicksal auf die Europäer wartet, die binnen weniger Jahrzehnte vollkommen entrechtet und politisch führungslos sein werden, wenn sich nicht umgehend in allen Staaten ein national ausgerichtetes Gegengewicht formiert.
... mit diesem Text:
Diese Version der Story ist schon zu abgedroschen. Wie wärs damit: USraÖl sieht seine Felle wegschwimmen, daher reaktiviert es in allen europäischen Ländern nationale Kräfte, die die Macht an sich reißen sollen, um den dritten Weltkrieg anzuzetteln. Dies wird als Vorwand gebraucht, um Europa endgültig dem Erdboden gleichzumachen.
Prompt kam eine zustimmende Antwort:
Hm. Da könnte etwas dran sein...
und weitere Ausführungen, warum "da etwas dran" sein könnte. :hihi:
Ermutigt durch diesen Erfolg trieb ich die Sache auf die Spitze:
Ja; und Mohammed war USraÖlischer Geheimagent und gleichzeitig nullter Präsident der USA, der den Islam gründen sollte, damit dieser 1400 Jahre später das Abendland aufmischt. Sozusagen als Plan-B, falls der Zweite Weltkrieg nicht ausreichte, Europa vollständig plattzumachen.
Woraufhin derselbe User, der meiner ersten These noch beifallklatschend zustimmte, plötzlich nicht mehr einverstanden war:
Ein weiteres Pfund Hühnerkacke.
Es ist klar, dass die zweite These einfach viel zu durchgeknallt und albern klingt. Es hätte mich selbst stark gewundert, wäre auch auf diese Behauptung ein freudiges Abnicken erfolgt. :]
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Du hast einfach vergessen entsprechende quellen zu zitieren oder wenigstens einen entsprechenden link zu setzen.
so geht das:
"Die Weltbevölkerung wird von den Eliten auf 500 Millionen reduziert, weil nur so eine Versklavung der Menschen durch die Weltregierung effektiv gestaltet werden kann. Da die bescheuerte Schweinegrippe nicht tödlich genug ist und dummerweise in Deutschland die SPD (geführt von Spitzen des Protektorats) noch an der Macht ist und damit die Impfungen auch nicht die erhofften Todeszahlen mit sich bringen wird, geht man jetzt subtiler vor.
So wurde ein 79 jähriger Mann mittels Laserstrahlen in einen Sekundenschlaf versetzt, so dass er in den Mendener Schützenumzug raste. In Niedersachsen erzeugte man mittels Raketen einen von Silberoxid ausgelösten Wolkenbruch und befahl der Sonne, alle Autofahrer zu blenden. In Brandenburg höhlte man die Erde aus und lies direkt zwei Häuser einfach verschwinden. All dies ist erst der Anfang und jeder sollte wachsam sein, denn die Eliten beginnen im Fahrwasser der Wirtschaftskrise, die sie entstehen liess, um uns durch Hunger und Seuchen in den Bürgerkrieg mit Milionen von Toten zu führen."
zyniker.blog.de (http://zyniker.blog.de/2009/07/20/weltverschwoerung-vernichtng-deutschen-beginnt-6551716/)
nun musst Du nur noch darunter schreiben, dass hier endlich einmal jemand die wahrheit schreibt, im gegensatz zu diesen ganzen systemmedien und das alle blöd sind, die dies nicht glauben mögen.
Paul Felz
08.12.2010, 11:32
Mal sehen, wann der Meister kommt.
Peg Bundy
08.12.2010, 11:33
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Das fragst Du uns? Du als ehem. Nazijäger-Leader müßtest es doch am besten wissen - frei nach Eurem Credo: Die Rechtsdeppen wollen Demokratie abschaffen. :))
pittbull
08.12.2010, 11:50
zyniker.blog.de (http://zyniker.blog.de/2009/07/20/weltverschwoerung-vernichtng-deutschen-beginnt-6551716/)
*lol* :lach: :top:
nun musst Du nur noch darunter schreiben, dass hier endlich einmal jemand die wahrheit schreibt, im gegensatz zu diesen ganzen systemmedien und das alle blöd sind, die dies nicht glauben mögen.
Das ist sicherlich hilfreich. Und es müssen scheinbare Belege für eine VT her und sie muß gut ausgearbeitet sein, z.B. mit Selbstbezügen, die man nicht sofort als solche erkennt. :]
...Die Rechtsdeppen wollen Demokratie abschaffen.
Nicht alle, aber viele. Abstreiten von Fakten ist oft ein Bestandteil einer Verschwörungstheorie. Aber auch dazu braucht man IMHO Scheinargumente. Im Fall der NPD etwas wie: "Sowas steht nicht im Parteiprogramm", oder: "Sie heißen Nationaldemokraten, also sind sie nicht gegen die Demokratie". :hihi:
Peg Bundy
08.12.2010, 11:54
...
Nicht alle, aber viele. Abstreiten von Fakten ist oft ein Bestandteil einer Verschwörungstheorie. Aber auch dazu braucht man IMHO Scheinargumente. Im Fall der NPD etwas wie: "Sowas steht nicht im Parteiprogramm", oder: "Sie heißen Nationaldemokraten, also sind sie nicht gegen die Demokratie". :hihi:
Damit beantwortest Du Deine Fragen zu VT selbst. :))
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Eine gute VT würde ungefähr so beginnen:
"Am Anfang waren freilich die Deutschen. Als Hitler 1933 Reichskanzler wurde ..." DER SPIEGEL - Zweiter Weltkrieg (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66567974.html)
Das ist sicherlich hilfreich. Und es müssen scheinbare Belege für eine VT her und sie muß gut ausgearbeitet sein, z.B. mit Selbstbezügen, die man nicht sofort als solche erkennt.
gekürzt Twox
Dein vorbild könnte da herr Rudolf sein.
der führte nicht nur unter verschiedenen namen ewig selbstgesräche im usenet um eine lebhafte debatte zu simulieren sondern pflegte, in seinen schriften gelegentlich jemand anderen zu zitieren, in dessen fussnoten sich dieser dann für die überlassung von material bei einem dritten bedankte etc..
natürlich handelte es sich bei diesen drei personen stets immer nur um ihn selbst.
FranzKonz
08.12.2010, 12:03
Vor kurzem antwortete ich, scherzhaft natürlich, auf dieses Posting:
... mit diesem Text:
Prompt kam eine zustimmende Antwort:
und weitere Ausführungen, warum "da etwas dran" sein könnte. :hihi:
Ermutigt durch diesen Erfolg trieb ich die Sache auf die Spitze:
Woraufhin derselbe User, der meiner ersten These noch beifallklatschend zustimmte, plötzlich nicht mehr einverstanden war:
Es ist klar, dass die zweite These einfach viel zu durchgeknallt und albern klingt. Es hätte mich selbst stark gewundert, wäre auch auf diese Behauptung ein freudiges Abnicken erfolgt. :]
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Ganz einfach. Eine gute Verschwörungstheorie enthält die richtigen Siedesteine. Eine schlechte Verschwörungstheorie enthält Hühnerkacke.
Das ist sicherlich hilfreich. Und es müssen scheinbare Belege für eine VT her und sie muß gut ausgearbeitet sein, z.B. mit Selbstbezügen, die man nicht sofort als solche erkennt. :]
Du solltest bei deiner eigenen VT bleiben und Nazis jagen!
Da ist zB. ein gewisser Herr Heesters !
Die Sau kennt Hitler persönlich und all dessen Massenmörder !
Und der verhetzt mit öffentlichen Auftritten , wie gestern erst die revolutionären Massen ....
Da musst du ansetzen !
.
pittbull
08.12.2010, 12:13
Eine gute VT würde ungefähr so beginnen:
"Am Anfang waren freilich die Deutschen. Als Hitler 1933 Reichskanzler wurde ..." DER SPIEGEL - Zweiter Weltkrieg (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66567974.html)
Was davon ist die VT? Wer sind die Verschwörer in dieser Geschichte? ?(
gekürzt Twox
Dein vorbild könnte da herr Rudolf sein.
Ja, den kenne ich. Er hat sich extrem viel Mühe gegeben. :]
Ganz einfach. Eine gute Verschwörungstheorie enthält die richtigen Siedesteine.
Und das soll heißen?
Und das soll heißen?
Juden , Nazis , HC mindestens ...
Dazu Wallstreet , Kennedy , Uran , Putin , Ahmedineschad...
.
Mindestens so schwachsinnig wie Franklin D. Roosevelt und Nahum Goldman.
Nahum Goldmann, Das jüdische Paradox; Zionismus und Judentum nach Hitler:
'Das Auto hielt vor der Terrasse, und bei unserem Anblick sagte Roosevelt:
"Sieh an, (Samuel) Rosenman, (Rabbi) Stephen Wise und (Nahum) Goldmann bei einer Diskussion. Macht nur weiter, Sam (Rosenman) wird mir Montag sagen, was ich zu tun habe".
Sein Wagen fuhr an, und Roosevelt ließ noch einmal halten, um uns zu sagen:
"Könnt Ihr Euch vorstellen, was Goebbels dafür gäbe, ein Foto dieser Szene zu bekommen: Der Präsident der Vereinigten Staaten empfängt Verhaltensmaßregeln von den drei Weisen von Zion".
FranzKonz
08.12.2010, 12:21
Und das soll heißen?
USraÖl ist beispielsweise ein sehr schöner Siedestein. In dem Begriff ist ein ordentlicher Teil der Nahostmisere enthalten.
Israel als Brückenkopf amerikanischer Interessen im Nahen Osten.
USA als Schutzmacht, unter deren Fittichen sich eine nationalistische Clique von Europäern einen Siedlungsraum im Nahen Osten sichert.
Die Rohstoffgier der USA, die den Brückenkopf (teil-)finanziert.
Exporte amerikanischer Rüstungsgüter in ein instabiles Gebiet.
Jede Menge Jobs in der Rüstungsindustrie.
pittbull
08.12.2010, 12:50
USraÖl ist beispielsweise ein sehr schöner Siedestein. In dem Begriff ist ein ordentlicher Teil der Nahostmisere enthalten.
Naja, aber solche Unworte müssen sich erstmal etablieren. Aus dem Nichts heraus könnten sie den VT-anfälligen Leser abschrecken. Ich finde, das Opfer muß langsam an den Kern herangeführt werden; dazu muß es ganz langsam eingewickelt und eingelullt, aus der Realität behutsam ins Reich des Absurden entführt werden. :]
Hilfreich ist IMHO auch eine pseudowissenschaftliche Ausarbeitung der Thesen und ein seriös klingender Name, wie XYZ-Report oder -Gutachten. Andererseits gibt es auch viele VTs, bei denen das nicht der Fall ist, z.B. die postulierte Zentralsteuerung der sogenannten "Systemmedien". Hierfür gibt es keine Belege, sondern es wird "einfach so" geglaubt. Diese These hat, meines bescheidenen Wissens nach, niemand gezielt in die Welt gesetzt, sondern sie wurde zur Prämisse erklärt um andere VTs zu stützen. :)
eine weitere lustige angewohnheit dieser leute ist es, sich auf der öffentlichkeit verheimlichte texte zu beziehen und diese sodann zu zitieren.
da geriet mir schon gelegentlich kaffee auf die tastatur.
FranzKonz
08.12.2010, 13:04
Naja, aber solche Unworte müssen sich erstmal etablieren. Aus dem Nichts heraus könnten sie den VT-anfälligen Leser abschrecken. Ich finde, das Opfer muß langsam an den Kern herangeführt werden; dazu muß es ganz langsam eingewickelt und eingelullt, aus der Realität behutsam ins Reich des Absurden entführt werden. :]
Eine absurde Verschwörungstheorie ist Unfug, die entlarvt sich selbst.
Hilfreich ist IMHO auch eine pseudowissenschaftliche Ausarbeitung der Thesen und ein seriös klingender Name, wie XYZ-Report oder -Gutachten. Andererseits gibt es auch viele VTs, bei denen das nicht der Fall ist, z.B. die postulierte Zentralsteuerung der sogenannten "Systemmedien". Hierfür gibt es keine Belege, sondern es wird "einfach so" geglaubt. Diese These hat, meines bescheidenen Wissens nach, niemand gezielt in die Welt gesetzt, sondern sie wurde zur Prämisse erklärt um andere VTs zu stützen. :)
Natürlich gibt es Belege für eine (weitgehende) Zentralsteuerung der Medien. Schau nur mal, wie oft der Begriff "radikalislamische Hamas" und seine verschiedenen Varianten (islamistische, radikal-islamistische, terroristische, ...) in den großen Tageszeitungen vorkommt. Allein das kontinuierliche Einstreuen solcher Wertungen im Zusammenhang mit bestimmten Organisationen quer durch den Blätterwald und das Vermeiden dieser Wertungen bei anderen Organisationen, belegt diese Zentralsteuerung (besser Gleichschaltung) der Medienwelt.
Ob das eine Verschwörungstheorie ist oder die natürliche Folge der Konzentration, wie sie schon Marx prophezeite, will ich einmal dahingestellt lassen. Tatsache ist das Phänomen an sich.
pittbull
08.12.2010, 13:09
eine weitere lustige angewohnheit dieser leute ist es, sich auf der öffentlichkeit verheimlichte texte zu beziehen und diese sodann zu zitieren.
Ja; und am besten noch mit Anmerkungen versehen wie: "Der Text ist absolut echt, da noch niemand seine Unechtheit bewiesen hat".
^^ Kein Witz. Das habe ich hierzuforum schon gelesen. :hihi:
Andererseits gibt es auch viele VTs, bei denen das nicht der Fall ist, z.B. die postulierte Zentralsteuerung der sogenannten "Systemmedien". Hierfür gibt es keine Belege, sondern es wird "einfach so" geglaubt.
Wie bitte? :D
"Wer aber von Politik und Journalismus als zwei säuberlich getrennten Welten spricht, sitzt einer idealistischen Konstruktion auf. Realistischer ist es, von einem politisch-publizistischen Komplex zur Herstellung von Öffentlichkeit zu sprechen."
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/1077274/
Natürlich gibt es Belege für eine (weitgehende) Zentralsteuerung der Medien.
Der erste Beleg ist, wie Du sehr richtig schreibst, die totale Gleichschaltung der Medien, was Prof. Hankel bereits 1998 in Sachen €urotz beklagte.
Der zweite Beleg wäre die Tatsache, daß Merkel die wichtigsten Chefredakteure ins Kanzleramt gebeten hat, um sie beim Thema €urotz-Krise und Bailout zu Stillschweigen und systemkonformer Berrichterstattung zu verpflichten.
Den dritten Beleg finden wir in den Eigentumsverhältnissen der Medien, die alle miteinander nicht mehr als fünf Familien bzw. Konzernen gehören (Bertelsmann, Springer, Holtzbrinck, Gruner und Jahr).
FranzKonz
08.12.2010, 13:21
Der erste Beleg ist, wie Du sehr richtig schreibst, die totale Gleichschaltung der Medien, was Prof. Hankel bereits 1998 in Sachen €urotz beklagte.
Der zweite Beleg wäre die Tatsache, daß Merkel die wichtigsten Chefredakteure ins Kanzleramt gebeten hat, um sie beim Thema €urotz-Krise und Bailout zu Stillschweigen und systemkonformer Berrichterstattung zu verpflichten.
Den dritten Beleg finden wir in den Eigentumsverhältnissen der Medien, die alle miteinander nicht mehr als fünf Familien bzw. Konzernen gehören (Bertelsmann, Springer, Holtzbrinck, Gruner und Jahr).
Womit wieder einmal dokumentiert wäre, daß die reale Welt nicht so einfach ist, wie die Scheinwelt, in der unser allseits geliebter Antifant lebt. ;)
pittbull
08.12.2010, 13:27
Eine absurde Verschwörungstheorie ist Unfug, die entlarvt sich selbst.
Nein; sie sind letztlich alle absurd. Es ist nur eine Frage ihrer trickreichen Ausarbeitung, d.h. wie viel Aufwand jemand treiben muß, um die Absurdität einer VT zu erkennen. Für eine gute VT ist es natürlich lebenswichtig, dass sie nicht auf Anhieb als Unsinn erkannt wird. :)
Natürlich gibt es Belege für eine (weitgehende) Zentralsteuerung der Medien. Schau nur mal, wie oft der Begriff "radikalislamische Hamas" und seine verschiedenen Varianten (islamistische, radikal-islamistische, terroristische, ...) in den großen Tageszeitungen vorkommt. Allein das kontinuierliche Einstreuen solcher Wertungen im Zusammenhang mit bestimmten Organisationen quer durch den Blätterwald und das Vermeiden dieser Wertungen bei anderen Organisationen, belegt diese Zentralsteuerung (besser Gleichschaltung) der Medienwelt.
Hier stellt sich natürlich die Frage, ob man vorher schon an eine Gleichschaltung der Medien glauben muß, um wertende Aussagen als vermeintlichen Beleg dafür zu sehen, so daß man andere mögliche Erklärungen für dieses Verhalten von vornherein verwirft. :)
damit ist aber auch dokumentiert, dass beispielhaft eine aussage eben als der beweis herhalten muss, egal wie viele gegenteilige es gibt.
manchmal werden dummköpfe eben auch als solche bezeichnet, weil sie wirklich dummköpfe sind.
Hier stellt sich natürlich die Frage, ob man vorher schon an eine Gleichschaltung der Medien glauben muß, um wertende Aussagen als vermeintlichen Beleg dafür zu sehen, so daß man andere mögliche Erklärungen für dieses Verhalten von vornherein verwirft. :)
Na dann erklär uns mal, wie man das hier missverstehen kann? :D
"Am 8. Oktober 2008 war die Krise noch jung, man möchte fast sagen: unschuldig. An jenem Mittwochabend luden die Bundeskanzlerin und ihr Finanzminister die Chefs der wichtigsten Zeitungen ins Kanzleramt, um ihnen eine Botschaft zu übermitteln. Die lautete: Wir wissen zwar nicht genau, was in zwei oder drei Wochen ist, aber würden doch sehr herzlich um Ihr Vertrauen bitten und vor allem darum, dass Sie keine schlechte Stimmung machen, denn dazu ist die Lage zu ernst."
http://www.zeit.de/2009/06/Ratlosigkeit
FranzKonz
08.12.2010, 13:50
Nein; sie sind letztlich alle absurd. Es ist nur eine Frage ihrer trickreichen Ausarbeitung, d.h. wie viel Aufwand jemand treiben muß, um die Absurdität einer VT zu erkennen. Für eine gute VT ist es natürlich lebenswichtig, dass sie nicht auf Anhieb als Unsinn erkannt wird. :)
Blödsinn. Eine Theorie kann der Wahrheit entsprechen oder eben nicht. So ist z.B. die Verschwörungstheorie, daß die Lusitania Konterbande transportierte und somit nach Kriegsrecht ein legitimes Ziel war, inzwischen als Wahrheit erkannt.
Hier stellt sich natürlich die Frage, ob man vorher schon an eine Gleichschaltung der Medien glauben muß, um wertende Aussagen als vermeintlichen Beleg dafür zu sehen, so daß man andere mögliche Erklärungen für dieses Verhalten von vornherein verwirft. :)
Ich fürchte, Du bist ein heimlicher Faschist, der die Verschwörungstheorie von den unabhängigen Medien verteidigen will.
Sprecher
08.12.2010, 13:54
Manche glauben ja auch daß ein paar moslemische Studenten mit Teppichmessern bewaffnet Fluzeuge entführt und mehrere Hochhäuser zum Einsturz gebracht haben :-))
Blödsinn. Eine Theorie kann der Wahrheit entsprechen oder eben nicht. So ist z.B. die Verschwörungstheorie, daß die Lusitania Konterbande transportierte und somit nach Kriegsrecht ein legitimes Ziel war, inzwischen als Wahrheit erkannt.
Klasse!!!
Ob eine Theorie etwas taugt, darüber entscheidet doch nicht der Gegenstand, das Objekt der Theorie! So was Strunzdoofes hält man nicht für möglich, wenn man es nicht tagtäglich erleben würde.
Als ob die Qualität einer Theorie davon abhinge, ob sie sich auf den Kosmos, die Erde, Materie, Flora, Fauna, Kunstwerke oder soziale Zusammenhänge bezieht.
Mir kommt es so vor, als ob zuerst die Überzeugung existiert und danach die Verwörungstheorie maßgenau angefertigt wird. Die "jüdische Weltverschwörung" kann dabei als Beispiel gelten.
Was nicht passt wird ausgeblendet und so sehen sich diese Leute als Wissende unter lauter Deppen. Psychiatrisch gesehen, ist das schon nahe an einer Paranoia, die funktioniert ebenso.
Während sich der Normalo mit einer unübersehbaren Flut von Einzelinformationen, Meinungen und Gegenmeinungen herumschlägt, um einigermaßen urteilsfähig zu werden, hat der Verschwörungstheoretiker diese Probleme nicht.
Mir kommt es so vor, als ob zuerst die Überzeugung existiert und danach die Verwörungstheorie maßgenau angefertigt wird. Die "jüdische Weltverschwörung" kann dabei als Beispiel gelten.
Was nicht passt wird ausgeblendet und so sehen sich diese Leute als Wissende unter lauter Deppen. Psychiatrisch gesehen, ist das schon nahe an einer Paranoia, die funktioniert ebenso.
Während sich der Normalo mit einer unübersehbaren Flut von Einzelinformationen, Meinungen und Gegenmeinungen herumschlägt, um einigermaßen urteilsfähig zu werden, hat der Verschwörungstheoretiker diese Probleme nicht.
Das ist vollkommen korrekt angemerkt.
Mir kommt es so vor, als ob zuerst die Überzeugung existiert und danach die Verwörungstheorie maßgenau angefertigt wird. Die "jüdische Weltverschwörung" kann dabei als Beispiel gelten.
Was nicht passt wird ausgeblendet und so sehen sich diese Leute als Wissende unter lauter Deppen. Psychiatrisch gesehen, ist das schon nahe an einer Paranoia, die funktioniert ebenso.
Während sich der Normalo mit einer unübersehbaren Flut von Einzelinformationen, Meinungen und Gegenmeinungen herumschlägt, um einigermaßen urteilsfähig zu werden, hat der Verschwörungstheoretiker diese Probleme nicht.
im grunde sind dies sektenmerkmale.
das ist aber nicht eben sonderlich neu.
FranzKonz
08.12.2010, 14:12
Manche glauben ja auch daß ein paar moslemische Studenten mit Teppichmessern bewaffnet Fluzeuge entführt und mehrere Hochhäuser zum Einsturz gebracht haben :-))
Interessanterweise sind das die Gleichen, die andernorts behaupten, Musels seien zum Scheißen zu blöd. :))
derRevisor
08.12.2010, 14:13
Mir kommt es so vor, als ob zuerst die Überzeugung existiert und danach die Verwörungstheorie maßgenau angefertigt wird. Die "jüdische Weltverschwörung" kann dabei als Beispiel gelten.
Was nicht passt wird ausgeblendet und so sehen sich diese Leute als Wissende unter lauter Deppen. Psychiatrisch gesehen, ist das schon nahe an einer Paranoia, die funktioniert ebenso.Während sich der Normalo mit einer unübersehbaren Flut von Einzelinformationen, Meinungen und Gegenmeinungen herumschlägt, um einigermaßen urteilsfähig zu werden, hat der Verschwörungstheoretiker diese Probleme nicht.
Das kann man durchaus unterstreichen. Beispielhaft ist die "Islam ist Frieden und Bereicherung"- VT, welche von der Realität und einer Unzahl an Einzelfällen tagtäglich widerlegt wird, aber dennoch glaubt ein kleiner Kreis blind daran und propagiert es. Wie man also leicht erkennt, kann eine VT maximalster Schwachsinn sein und wird dennoch geglaubt.
FranzKonz
08.12.2010, 14:14
damit ist aber auch dokumentiert, dass beispielhaft eine aussage eben als der beweis herhalten muss, egal wie viele gegenteilige es gibt.
manchmal werden dummköpfe eben auch als solche bezeichnet, weil sie wirklich dummköpfe sind.
Tja, einen Dummkopf kann man auch als solchen erkennen, wenn er einen Beleg nicht von dem Beweis unterscheiden kann.
Das kann man durchaus unterstreichen. Beispielhaft ist die "Islam ist Frieden und Bereicherung"- VT, welche von der Realität und einer Unzahl an Einzelfällen tagtäglich widerlegt wird, aber dennoch glaubt ein kleiner Kreis blind daran und propagiert es.
Aber an der deutschen Weltverschwörung zur Eroberung der Erde und Ausrottung ganzer Völker kommen den Systemdeppen keine Zweifel. :vogel:
Strandwanderer
08.12.2010, 14:19
Tja, einen Dummkopf kann man auch als solchen erkennen, wenn er einen Beleg nicht von dem Beweis unterscheiden kann.
Sehr schön!
Diesen messerscharfen Schluß wird dir das Hampelmännchen aber richtig übelnehmen!
Tja, einen Dummkopf kann man auch als solchen erkennen, wenn er einen Beleg nicht von dem Beweis unterscheiden kann.
bleib besser bei Deinen hühnern und überlass das wissenschaftliche vokabular anderen.
das ist schon so peinlich genug.
Aber an der deutschen Weltverschwörung zur Eroberung der Erde und Ausrottung ganzer Völker kommen den Systemdeppen keine Zweifel. :vogel:
Die ist ja auch " offenkundig "......:))
Willst du jetzt daran Zweifel erwecken ?
.
FranzKonz
08.12.2010, 14:24
bleib besser bei Deinen hühnern und überlass das wissenschaftliche vokabular anderen.
das ist schon so peinlich genug.
Ich bin bei einem meiner Lieblingshühner, das gerade ein wenig aufgeregt mit den Flügeln schlägt, weil es Dummkopf genannt wurde.
Du und der strandmann regen mich sicher nicht auf.
der zusammenhang ergiebt sich.
FranzKonz
08.12.2010, 14:43
Ich erkenne Deine Kapitulation an.
pittbull
08.12.2010, 14:49
Na dann erklär uns mal, wie man das hier missverstehen kann?
"Am 8. Oktober 2008 war die Krise noch jung, man möchte fast sagen: unschuldig. An jenem Mittwochabend luden die Bundeskanzlerin und ihr Finanzminister die Chefs der wichtigsten Zeitungen ins Kanzleramt, um ihnen eine Botschaft zu übermitteln. Die lautete: Wir wissen zwar nicht genau, was in zwei oder drei Wochen ist, aber würden doch sehr herzlich um Ihr Vertrauen bitten und vor allem darum, dass Sie keine schlechte Stimmung machen, denn dazu ist die Lage zu ernst."
Es zeigt unmißverständlich, dass die Regierung weniger Macht über die Presse hat als Du annimmst. Sonst hätte sie sich wohl kaum zu dieser fast schüchtern vorgetragenen Bitte hinreißen lassen. :]
Blödsinn. Eine Theorie kann der Wahrheit entsprechen oder eben nicht.
Eine Verschwörungstheorie entspricht niemals der Wahrheit, da sie die wirklichen, komplexen Sachverhalte ignoriert und durch erfundene, zielorientierte Maßnahmen einzelner, übermächtiger Personen oder einer Gruppe ersetzt. Im gewissen Sinne sind VTs mit Religionen vergleichbar, denn auch sie bieten einfache und falsche Antworten (Ein Gott hat es so gewollt), auf schwierige Fragen. :]
damit ist aber auch dokumentiert, dass beispielhaft eine aussage eben als der beweis herhalten muss, egal wie viele gegenteilige es gibt.
Es liegt offenbar in der Natur vieler Menschen logikresistent zu sein. Daher setzen einige VTs IMHO verstärkt auf diese Eigenart. Empirische Beweise benötigen sehr viele Bestätigungen und haben trotzdem nur einen begrenzten Gültigkeitsbereich. Und bereits ein einziges Gegenbeispiel macht den Beweis zunichte. :)
FranzKonz
08.12.2010, 14:58
Eine Verschwörungstheorie entspricht niemals der Wahrheit, da sie die wirklichen, komplexen Sachverhalte ignoriert und durch erfundene, zielorientierte Maßnahmen einzelner, übermächtiger Personen oder einer Gruppe ersetzt. Im gewissen Sinne sind VTs mit Religionen vergleichbar, denn auch sie bieten einfache und falsche Antworten (Ein Gott hat es so gewollt), auf schwierige Fragen. :]
Wie sich herausstellte, entsprach die Lousitania-Verschwörungstheorie der Wahrheit. Deine Definition ist also falsch.
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Eine gute Verschwörungstheorie bedarf der einen Wurzel allen Übels und der Personalisierung dieser Wurzel.
Ein Verweis auf "das System" zum Beispiel mag ein guter Anfang sein, taugt aber nicht zu einer Verschwörungstheorie, wenn man etwa davon ausgeht, daß Menschen in schwer zu entziffernden Abhängigkeitsverhältnissen stehend zu zynischen Verhaltensweisen neigen. Der Theoretiker sollte ein solches System also personalisieren, indem er dessen außerhalb und unabhängig agierende Ingenieure benennt und sie auf einen möglichst kleinen Kreis reduziert.
Diese Reduzierung sollte nun so radikal vollzogen werden, daß der entsprechende Kreis als die eben eine Wurzel allen Übels benannt werden kann. Wenn sich also Proband A den feindlich gesinnten Akteuren B und C gegenübersieht, so bedarf die gute Verschwörungstheorie dem Akteur D, der A, B und C gegeneinander ausspielt, und dessen Agieren erst dafür verantwortlich ist, daß A und B und C sich feindlich gegenüberstehen. Würde man D allerdings erhängen, dann würden sämtliche übrigen Konflikte abschwellen oder gar vollständig verschwinden.
Weiterhin ist wichtig, daß die Theorie insofern der prinzipiellen Widerlegbarkeit entzogen wird, weil sämtliche Gegenargumente aufgrund der Macht des kleinen Kreises nur fingiert oder vorgetäuscht sind. Ein gutes Beispiel ist die Vorstellung, daß ein Mensch, der als Muslim gilt, nie und nimmer, niemals und grundsätzlich ein anderes Interesse haben kann, als uns alle zu töten, weil sämtliche Äußerungen und Handlungen, die das Gegenteil wahrscheinlich machen, nur Taqiyya seien können.
Spätestens an dieser Stelle muß man aber auch darauf hinweisen, daß man manche Kritik an Verschwörungstheorien auch auf diejenigen beziehen kann, die sich ständig über Verschwörungstheoretiker lustig machen. Denn auch so manche "kritische Theorie" ist der prinzipiellen Widerlegbarkeit entzogen, weil ja alles, was gegen diese Theorie spricht, nur Verschwörungsgeschwurbel ist - und alles, was nicht aus der FAZ oder dem heute journal stammt, ohnehin aus keiner "seriösen Quelle" und folglich Bullshit sei. Die Gefahr ist also auch, daß diese Anti-VT-Stimmung offene und rationale Diskussionen nicht erleichtert, sondern im Gegenteil erschwert, und diese "Keule" ('tschuldigung) jede Form von Abweichung, von kritischer Hinterfragung erschwert oder unmöglich macht, weil sie eben schnell als durchgeknallt, verrückt, gefährlich gebrandmarkt wird.
Und von dieser Stimmung könnten zum Beispiel Menschen profitieren, die ein Interesse daran haben, in andere Länder einzumarschieren, und vorgeben, sie befreien oder von Massenvernichtungswaffen reinigen zu wollen. Man sollte also nicht vergessen, daß es Verschwörungen schon immer gab und es sie immer geben wird - und es insofern legitim ist, Theorien darüber anzustellen, wer mit wem verschworen ist et cetera.
Ich erkenne Deine Kapitulation an.
Du tust mir inzwischen fast nur noch leid, hühnermann,
pittbull
08.12.2010, 16:04
Wie sich herausstellte, entsprach die Lousitania-Verschwörungstheorie der Wahrheit.
Ich weiss nicht, welche Version die richtige ist. Wie ist denn später herausgekommen, dass die Lusitania absichtlich vor die U-Boote gefahren wurde?
Weiterhin ist wichtig, daß die Theorie insofern der prinzipiellen Widerlegbarkeit entzogen wird, weil sämtliche Gegenargumente aufgrund der Macht des kleinen Kreises nur fingiert oder vorgetäuscht sind.
Ja; und wer der VT keinen Glauben schenkt, wird von ihren Anhängern als dumm oder selbst den Verschwörern zugehörig erklärt. :hihi:
Spätestens an dieser Stelle muß man aber auch darauf hinweisen, daß man manche Kritik an Verschwörungstheorien auch auf diejenigen beziehen kann, die sich ständig über Verschwörungstheoretiker lustig machen. Denn auch so manche "kritische Theorie" ist der prinzipiellen Widerlegbarkeit entzogen, weil ja alles, was gegen diese Theorie spricht, nur Verschwörungsgeschwurbel ist - und alles, was nicht aus der FAZ oder dem heute journal stammt, ohnehin aus keiner "seriösen Quelle" und folglich Bullshit sei.
Wer eine abenteurlich klingende Theorie entwickelt, muß sie natürlich extrem gut begründen können und er muß sich dem Vorwurf der Spinnerei aussetzen. Dies ist per se nichts Schlechtes, sondern eher eine sinnvolle Barriere, um die Spreu vom Weizen zu trennen. Wenn sich eine Theorie, obwohl sie anfangs abstrus klang*, sachlich verteidigen läßt und alle Zweifel ausgeräumt werden können, weil sie innerlich konsistent und logisch richtig ist, sowie anderen Theorien nicht vollständig widerspricht. Letzteres erfüllt eine VT übrigens niemals; sie soll ja gerade als Ersatz dienen.
* Siehe z.B. Georg Cantor, dessen Theorien von den meisten Fachkollegen seiner Zeit angefeindet wurden.
Wie schwachsinnig dürfen Verschwörungstheorien maximal sein?
Ab 0,9 Al* werden VTs instabil. Ab 0,95 Al beginnt der Zerfall. Es hängt von
mehrere Komponenten (Anzahl der VTheoretiker, wissenschaftliche Vorbildung,
Chemtraildichte usw.) ab, ob der Zerfall eine Implosion (Zwerg-VT) oder
eine Explosion (Supernova-VT, Rote-Riesen-VT) darstellt.
Eine VT mit einer Schwachsinnigkeit von über 1,0 Al wird bislang von Theoretikern
zwar vermutet, nach der grossen vereinheitlichenden Deppentheorie durch jak_22
im Jahre des Herrn 2010 zerstrahlt eine solche VT in der Realität jedoch sofort
in die bekannten Zerfallsprodukte: Pittbulls, Rennmäuse und übriggebliebene
Satzzeichen.
*) Al - Masseinheit für die Schwachsinnigkeit von Verschwörungstheorien,
benannt nach dem Entdecker der VT-Reststrahlung, Alfredos
FranzKonz
08.12.2010, 16:17
Ich weiss nicht, welche Version die richtige ist. Wie ist denn später herausgekommen, dass die Lusitania absichtlich vor die U-Boote gefahren wurde?
Dieser Teil der Theorie ist bisher weder bewiesen oder widerlegt.
Bestens belegt ist inzwischen, daß das Schiff Konterbande geladen hatte und deshalb legitimes Ziel eines U-Boot-Angriffs war.
pittbull
08.12.2010, 16:43
Dieser Teil der Theorie ist bisher weder bewiesen oder widerlegt.
Und was an der Geschichte nanntest Du dann Verschwörungstheorie? ?(
Bestens belegt ist inzwischen, daß das Schiff Konterbande geladen hatte und deshalb legitimes Ziel eines U-Boot-Angriffs war.
Ich habs gerade gelesen. IMHO war der Angriff nicht in Ordnung. Passagierschiffe mit Schmuggelware und/oder Rüstungsgütern dürfen nur versenkt werden, nachdem die Passagiere ausgebootet wurden. Der hochanständige 1.Offz. des U20 weigerte sich, den Befehl zum Torpedieren weiterzugeben, weil er wußte dass viele Zivilisten sterben würden. ;(
Dieser Teil der Theorie ist bisher weder bewiesen oder widerlegt. Bestens belegt ist inzwischen, daß das Schiff Konterbande geladen hatte und deshalb legitimes Ziel eines U-Boot-Angriffs war.
Die Verschwörungstheorie von Pearl Harbor ist seit George Morgensterns und Charles Callan Tansills bahnbrechenden Arbeiten auch bestätigt, daß nämlich Roosevelt nicht nur von dem japanischen Angriff wußte, sondern ihn provoziert hat.
Ich habs gerade gelesen. IMHO war der Angriff nicht in Ordnung. Passagierschiffe mit Schmuggelware und/oder Rüstungsgütern dürfen nur versenkt werden, nachdem die Passagiere ausgebootet wurden. Der hochanständige 1.Offz. des U20 weigerte sich, den Befehl zum Torpedieren weiterzugeben, weil er wußte dass viele Zivilisten sterben würden. ;(
Auf welchen Teil des Seekriegsrechts beziehst Du Dich damit?
pittbull
08.12.2010, 17:00
Auf welchen Teil des Seekriegsrechts beziehst Du Dich damit?
Auf dieses hier: http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania
Die Versenkung der Lusitania erfolgte ohne Vorwarnung durch das getauchte U-Boot, das auf Periskopbefund schoss. Die Kontroverse entzündet sich seerechtlich gesehen an der Frage, ob die Versenkung ohne Vorwarnung zulässig war und ob die Lusitania den U-Boot-Regeln (Cruiser rules) für Passagierschiffe oder denen für Kriegsschiffe unterlag.
* Ungetarnte Schiffe, Neutrale, Passagierschiffe (Liner) durften angehalten und durchsucht werden.
* Schiffe ohne Konterbande durften weiterfahren.
* Beladen mit Kriegsmaterial: Personen ausbooten, dann versenken.
* Frachter im Marine- oder Heeresauftrag: Versenken zulässig, aber vorher mit Schuss vor den Bug durch Deckkanone zur Vorwarnung/Ausbooten der Passagiere und Besatzung.
Auf dieses hier: http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania
Das ist ein wikipedia-Artikel. Ich fragte nach dem Teil der Londoner Seerechts-
deklaration oder einem ähnlichen Teil Völkerrecht.
Du weißt es vermutlich nicht. Ich geh mal suchen.
Londoner Seerechtsdeklaration
Art. 50. Vor der Zerstörung müssen die an Bord befindlichen Personen in Sicherheit gebracht, auch sämtliche Schiffspapiere und sonstige Beweisstücke, die nach Ansicht der Beteiligten für die Entscheidung über die Rechtmäßigkeit der Wegnahme von Wert sind, auf das Kriegsschiff herübergenommen werden.
Da gibt es mehrere Probleme:
- die Londoner Seerechtsdeklaration wußte noch nichts von U-Booten
und ihrer Art der Kriegführung
- die Londoner Seerechtsdeklaration wurde nie ratifiziert.
Solange Du keinen völkerrechtlich verbindlichen Artikel beibringen kannst,
muss ich diesen Teil des wikipedia-Artikels weiter anzweifeln.
pittbull
08.12.2010, 17:21
Solange Du keinen völkerrechtlich verbindlichen Artikel beibringen kannst,
muss ich diesen Teil des wikipedia-Artikels weiter anzweifeln.
Dort steht doch auch, dass die Versenkung der Lusitania kontrovers diskutiert wird. Soll heißen: manche glauben der Angriff auf das Schiff wäre völkerrechtswidrig gewesen, andere nicht. :)
Btw, dem Kommandanten des U20 waren Zivilisten offenbar ziemlich gleichgültig. Hier die Geschichte eines weiten Passagierschiffs, das er ohne Vorwarnung versenkte: http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Hesperian ;(
Im Gegensatz zur Versenkung der Lusitania wurde Schwieger nach seiner Rückkehr nach Wilhelmshaven nicht zu seiner erfolgreichen Feindfahrt gratuliert. Er wurde nach Berlin geordert, um dort seine Tat zu rechtfertigen und sich offiziell zu entschuldigen. Ihm wurde vorgeworfen, ohne Vorwarnung einen weiteren unbewaffneten Passagierdampfer versenkt zu haben, obwohl es direkte Anweisungen an die U-Boot-Kommandanten gab, dies nicht mehr zu tun. Der Kaiser wollte keinen weiteren Fall wie den der Lusitania riskieren.
Fischer und Özdemir sind hochgeschätzte Mitglieder des CFR. Ihre Aufgabe besteht also darin, Europa als Kulturraum vollständig zu zerschlagen und die europäischen Völker der Willkür unserer "Verbündeten" anheimzugeben.
Nur wer sich der Erkenntnis nicht verschließt, welcher Barbarei und Grausamkeit die USA fähig sind, kann ermessen, welches unvorstellbar grausame Schicksal auf die Europäer wartet, die binnen weniger Jahrzehnte vollkommen entrechtet und politisch führungslos sein werden, wenn sich nicht umgehend in allen Staaten ein national ausgerichtetes Gegengewicht formiert.
So falsch ist das nicht.
Dort steht doch auch, dass die Versenkung der Lusitania kontrovers diskutiert wird. Soll heißen: manche glauben der Angriff auf das Schiff wäre völkerrechtswidrig gewesen, andere nicht. :)
Btw, dem Kommandanten des U20 waren Zivilisten offenbar ziemlich gleichgültig. Hier die Geschichte eines weiten Passagierschiffs, das er ohne Vorwarnung versenkte: http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Hesperian ;(
Nun, bereits vor dem ersten Weltkrieg hat die britische Regierung die Bewaffnung
einiger Handelsschiffe veranlasst. Vor diesem Hintergrund halte ich die Entscheidung,
ohne Vorwarnung zu versenken, nicht nur für moralisch gerschtfertigt, sondern
auch für taktisch klug. Es waren die Briten, die es U-Booten damit unmöglich*
machten, andere Schiffe vor der Versenkung zu warnen.
*) zumindest schwierig und mit hohem Eigenrisiko verbunden
iglaubnix+2fel
08.12.2010, 17:29
Ab 0,9 Al* werden VTs instabil. Ab 0,95 Al beginnt der Zerfall. Es hängt von
mehrere Komponenten (Anzahl der VTheoretiker, wissenschaftliche Vorbildung,
Chemtraildichte usw.) ab, ob der Zerfall eine Implosion (Zwerg-VT) oder
eine Explosion (Supernova-VT, Rote-Riesen-VT) darstellt.
Eine VT mit einer Schwachsinnigkeit von über 1,0 Al wird bislang von Theoretikern
zwar vermutet, nach der grossen vereinheitlichenden Deppentheorie durch jak_22
im Jahre des Herrn 2010 zerstrahlt eine solche VT in der Realität jedoch sofort
in die bekannten Zerfallsprodukte: Pittbulls, Rennmäuse und übriggebliebene
Satzzeichen.
*) Al - Masseinheit für die Schwachsinnigkeit von Verschwörungstheorien,
benannt nach dem Entdecker der VT-Reststrahlung, Alfredos
Du hast die 6,0M Al - VT vergessen, welche eine Halbwertszeit von etwa 1000 Jahren haben dürfte!
cajadeahorros
08.12.2010, 17:30
So falsch ist das nicht.
Man könnte es weniger agressiv formulieren, aber daß die USA liebender Vater und Freund aller Völker wären das glauben ja nur die allergrößten Idioten. Sie haben den Krieg gewonnen, bis zum Ende der UdSSR wurden die Europäer noch an der langen Leine gehalten, jetzt, nach dem Ende des Klassenfeindes, werden die Daumenschrauben angezogen. Und die Europäer so behandelt, wie man seit alters her Kolonien behandelt.
Denn Staaten haben, wie wir alle wissen, keine Freunde, sondern Interessen.
Du hast die 6,0M AL - VT vergessen, welche eine Halbwertszeit von etwa 1000 Jahren haben dürfte!
1.000 Jahre sind so schnell vorbei ... von '33 bis '45 gings recht zügig. :]
pittbull
08.12.2010, 17:35
Nun, bereits vor dem ersten Weltkrieg hat die britische Regierung die Bewaffnung einiger Handelsschiffe veranlasst.
Die RMS Hesperian war ein Passagierschiff.
Vor diesem Hintergrund halte ich die Entscheidung, ohne Vorwarnung zu versenken, nicht nur für moralisch gerschtfertigt, sondern auch für taktisch klug.
Mag sein, nur gab es eine Anweisung an die Kommandanten dies nicht zu tun. Dieser Walther Schwieger war einfach ein "Rambo" der Kaiserlichen Marine. Völlig übermotiviert, oder was weiß ich. :)
Man könnte es weniger agressiv formulieren, aber daß die USA liebender Vater und Freund aller Völker wären das glauben ja nur die allergrößten Idioten. Sie haben den Krieg gewonnen, bis zum Ende der UdSSR wurden die Europäer noch an der langen Leine gehalten, jetzt, nach dem Ende des Klassenfeindes, werden die Daumenschrauben angezogen. Und die Europäer so behandelt, wie man seit alters her Kolonien behandelt.
Dazu kann man nur applaudieren!
Die RMS Hesperian war ein Passagierschiff.
Lern lesen: Passagier- und Frachtdampfer.
(...)
Man könnte es weniger agressiv formulieren
Das träfe die Sachlage aber nicht. Aus der aktuellen Ausgangslage heraus ist es schwer noch ein deutliches Maß dessen zu finden, mit dem man rechnet.
Darauf wollte ich aber gar nicht unbedingt heraus. Es ist nur schon interessant, dass Schwesterwelle z.B eigentlich der Chef Özdemirs ist - zumindest bei der Atlantikbrücke. :D
Ein Schelm ... ach, du kennst den Rest.
aber daß die USA liebender Vater und Freund aller Völker wären das glauben ja nur die allergrößten Idioten.
:nohear:
Sie haben den Krieg gewonnen, bis zum Ende der UdSSR wurden die Europäer noch an der langen Leine gehalten, jetzt, nach dem Ende des Klassenfeindes, werden die Daumenschrauben angezogen. Und die Europäer so behandelt, wie man seit alters her Kolonien behandelt.
Ja, vollkommen richtig. Ich für meinen Teil glaube auch, dass ähnliches mit Israel passieren wird sobald es nicht mehr die "Speerspitze der Demokratie" zu sein und der Mohr somit seine Schuldigkeit getan hat.
Ich weiß, dem werden bestimmte Kreise jetzt widersprechen.
Denn Staaten haben, wie wir alle wissen, keine Freunde, sondern Interessen.
Nur beinhaltet zweiteres nicht selten ersteres - Interessen sind von Staat zu Staat recht unterschiedlich definiert.
pittbull
08.12.2010, 17:48
Lern lesen: Passagier- und Frachtdampfer.
Tatsächlich. :=
Gehirnnutzer
08.12.2010, 17:48
Eine Verschwörungstheorie zeichnet sich dadurch aus, das sie zwar auf Fakten aufbaut, diese Fakten aber nicht unter den Prämissen aller Zusammenhänge, unter Beachtung naturwissenschaftlicher Gegebenheiten (Physik, Chemie etc), etc. pp. ordnet, sondern unter dem Focus des Inhaltes der VT. Da es sich ja um Fakten handelt, muss sich dann ja um die "Wahrheit" handeln.
Der VT kommen dabei die selektive und subjektive Wahrnehmung des Menschen und mangelnde Bildung zu Gute.
Es ist sogar so, das die Genauigkeit einer Information über ein Geschehen dafür sorgt, das eine VT plötzlich schlüssig erscheint.
Nehmen wir einfach eine ganz simple Nachricht über einen Unfall in Berlin, die besagt, das ein Mann die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hat und in eine Menschengruppe gerast ist, dabei wurden drei Personen getötet.
Ein Unglück, wie es überall auf der Welt geschehen kann. Es ist nichts verschwörerisches dran, wenn jemand die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, das kann jedem passieren. Auch das man durch so etwas in eine Menschengruppe rast, kann im Grunde genommen jedem passieren, auch wenn es nicht so sein sollte.
Wie gesagt, ein Unglück, das überall und jedem geschehen kann. In dem Moment in dem man aber über das selbe Unglück berichtet und genauere Informationen gibt, kann das Unglück wie eine Verschwörung aussehen, da das eigentliche Geschehen durch die genaueren Attribute der Information in den Hintergrund gerät.
Wenn nämlich der Autofahrer, der die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, der israelische Botschaftsangestellte Chaim Isaak war, die Menschengruppe in die er gerast ist, eine Gruppe von NPD-Demonstranten war und eine der drei getöteten Personen NPD-Bundesvorsitzender Udo Voigt gewesen wäre, hätten wir zwar immer noch das selbe Unglück, weil sich das Geschehen nicht geändert hat, aber durch die konkret genannten Namen entsteht eine Konstellation, die bei vielen Leuten Spekulationen auslöst, mit der Annahme, das diese Konstellation kein Zufall sein kann, weil man in die Attribute der genannten Personen etwas hineininterpretiert, was gar nicht vorhanden war.
Noch 'ne Verschwörungstheorie, die als bestätigt gelten darf: die, daß der Westen, vor allem die USA, zwei Weltkriege geführt hat, um eine deutsch-russiche Allianz auf immer unmöglich zu machen, weil von dorther der globalen angloamerikanischen Raub- und Völkermorddominanz die größte Gefahr droht.
Nein, nicht Guido Preparata ist gemeint, sondern George Friedmans geopolitischer Informationsdienst Stratfor.
*A German-Russian entente would threaten the United States profoundly. That is why it fought World War I, World War II and the Cold War.*
Sinngemäß das Gleiche sagte Henry Kissinger, daß eine deutsch-russische Verständigung wieder die Hegemoniefrage aufwerfen würde.
http://www.stratfor.com/analysis/20101202_geopolitical_journey_part_7_poland
Friedman hätte hinzusetzen sollen, daß USA+GB aus diesem Grund auch das Zarenreich gegen Deutschland hetzten, die bolschewistische Revolution finanzierten, Stalin installierten, Adolf Hitler an die Macht hievten und den solchermaßen unter dem Boden Europas installierten Sprengsatz mit der britischen Polengarantie zur Explosion brachten.
iglaubnix+2fel
08.12.2010, 18:13
Eine Verschwörungstheorie zeichnet sich dadurch aus, das sie zwar auf Fakten aufbaut, diese Fakten aber nicht unter den Prämissen aller Zusammenhänge, unter Beachtung naturwissenschaftlicher Gegebenheiten (Physik, Chemie etc), etc. pp. ordnet, sondern unter dem Focus des Inhaltes der VT. Da es sich ja um Fakten handelt, muss sich dann ja um die "Wahrheit" handeln.
Der VT kommen dabei die selektive und subjektive Wahrnehmung des Menschen und mangelnde Bildung zu Gute.
Es ist sogar so, das die Genauigkeit einer Information über ein Geschehen dafür sorgt, das eine VT plötzlich schlüssig erscheint.
Nehmen wir einfach eine ganz simple Nachricht über einen Unfall in Berlin, die besagt, das ein Mann die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hat und in eine Menschengruppe gerast ist, dabei wurden drei Personen getötet.
Ein Unglück, wie es überall auf der Welt geschehen kann. Es ist nichts verschwörerisches dran, wenn jemand die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, das kann jedem passieren. Auch das man durch so etwas in eine Menschengruppe rast, kann im Grunde genommen jedem passieren, auch wenn es nicht so sein sollte.
Wie gesagt, ein Unglück, das überall und jedem geschehen kann. In dem Moment in dem man aber über das selbe Unglück berichtet und genauere Informationen gibt, kann das Unglück wie eine Verschwörung aussehen, da das eigentliche Geschehen durch die genaueren Attribute der Information in den Hintergrund gerät.
Wenn nämlich der Autofahrer, der die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, der israelische Botschaftsangestellte Chaim Isaak war, die Menschengruppe in die er gerast ist, eine Gruppe von NPD-Demonstranten war und eine der drei getöteten Personen NPD-Bundesvorsitzender Udo Voigt gewesen wäre, hätten wir zwar immer noch das selbe Unglück, weil sich das Geschehen nicht geändert hat, aber durch die konkret genannten Namen entsteht eine Konstellation, die bei vielen Leuten Spekulationen auslöst, mit der Annahme, das diese Konstellation kein Zufall sein kann, weil man in die Attribute der genannten Personen etwas hineininterpretiert, was gar nicht vorhanden war.
Ich spinne Deiner Überlegung weiter:
Die Polizei kann all ihre Archive und Rasterfandungen schmeißen!
Denn, wenn z.B. irgendwo "Brandstiftung nicht ausgeschlossen" werden kann, wird doch in den Lustwandel (vor Ort) des unlängst freigelassene Feuerteufels nichts hinein zu interpretieren sein?:rolleyes:
Noch 'ne Verschwörungstheorie, die als bestätigt gelten darf: die, daß der Westen, vor allem die USA, zwei Weltkriege geführt hat, um eine deutsch-russiche Allianz auf immer unmöglich zu machen, weil von dorther der globalen angloamerikanischen Raub- und Völkermorddominanz die größte Gefahr droht. Nein, nicht Guido Preparata ist gemeint, sondern George Friedmans geopolitischer Informationsdienst Stratfor.
http://www.stratfor.com/analysis/20101202_geopolitical_journey_part_7_poland
Den Aufsatz Friedmans sollte man sich sehr aufmerksam durchlesen. Es sind dort viele interessante Aussagen über €urotz, EU und Deutschlands Totalhaftung für die Schulden fremder Staaten enthalten (= Ausplünderung im Rahmen eines Versailles ohne Krieg), also Feststellungen, die von den Systemhuren innerhalb und außerhalb des Forums aufgrund massiven argumentativen Notstands natürlich als Verschwö...H...rungsgeschwurbel abqualifiziert werden.
Nehmen wir einfach eine ganz simple Nachricht über einen Unfall in Berlin, die besagt, das ein Mann die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hat und in eine Menschengruppe gerast ist, dabei wurden drei Personen getötet.
Ein Unglück, wie es überall auf der Welt geschehen kann. Es ist nichts verschwörerisches dran, wenn jemand die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, das kann jedem passieren. Auch das man durch so etwas in eine Menschengruppe rast, kann im Grunde genommen jedem passieren, auch wenn es nicht so sein sollte.
Wie gesagt, ein Unglück, das überall und jedem geschehen kann. In dem Moment in dem man aber über das selbe Unglück berichtet und genauere Informationen gibt, kann das Unglück wie eine Verschwörung aussehen, da das eigentliche Geschehen durch die genaueren Attribute der Information in den Hintergrund gerät.
Wenn nämlich der Autofahrer, der die Kontrolle über sein Fahrzeug verliert, der israelische Botschaftsangestellte Chaim Isaak war, die Menschengruppe in die er gerast ist, eine Gruppe von NPD-Demonstranten war und eine der drei getöteten Personen NPD-Bundesvorsitzender Udo Voigt gewesen wäre, hätten wir zwar immer noch das selbe Unglück, weil sich das Geschehen nicht geändert hat, aber durch die konkret genannten Namen entsteht eine Konstellation, die bei vielen Leuten Spekulationen auslöst, mit der Annahme, das diese Konstellation kein Zufall sein kann, weil man in die Attribute der genannten Personen etwas hineininterpretiert, was gar nicht vorhanden war.
Bauen wir Deinen Fall mal um:
Udo Voigt rast aus unbekannter Ursache mit seinem Fahrzeug in eine Gruppe orthodoxe Juden, tötet mehrere und fällt ins Koma.
In welchem der Fälle würde die Staatsanwaltschaft wegen Mordes ermittels und welcher würde von vorneherein als Unfall gelten.
Wäre als Grund für eine Mord- Ermittlung eine VT anzunehmen?
Tatsächlich. :=
Ist für das U-Boot übrigens unerheblich. Einige Passagier / Passagier-Fracht-Dampfer wurden
als Truppentransporter benutzt und ausgerüstet. Wenn zivile Schiffe also von militärischen nicht
mehr unterscheidbar sind, und hinzukommt, dass sich das U-Boot durch das Auftauchen seines
einzigen Schutzes vor mittlerer/schwerer Artillerie beraubt - ist die taktische Folgerung daraus
evident, n'est-ce pas?
FranzKonz
08.12.2010, 19:27
Und was an der Geschichte nanntest Du dann Verschwörungstheorie? ?(
Ich habs gerade gelesen. IMHO war der Angriff nicht in Ordnung. Passagierschiffe mit Schmuggelware und/oder Rüstungsgütern dürfen nur versenkt werden, nachdem die Passagiere ausgebootet wurden. Der hochanständige 1.Offz. des U20 weigerte sich, den Befehl zum Torpedieren weiterzugeben, weil er wußte dass viele Zivilisten sterben würden. ;(
Ich sagte lediglich, daß es sich um ein legitimes Ziel handelte. Es wurde ähnlich versenkt wie die Wilhelm Gustloff, also wird's vermutlich soweit in Ordnung gewesen sein, zumal die Bedingungen für einen U-Boot-Angriff im 1.WK im Atlantik vermutlich schlechter waren als für einen ebensolchen Angriff im 2.WK in der Ostsee.
Ich sagte lediglich, daß es sich um ein legitimes Ziel handelte. Es wurde ähnlich versenkt wie die Wilhelm Gustloff, also wird's vermutlich soweit in Ordnung gewesen sein, zumal die Bedingungen für einen U-Boot-Angriff im 1.WK im Atlantik vermutlich schlechter waren als für einen ebensolchen Angriff im 2.WK in der Ostsee.
Die Passagiere der Lusitania sind durch eine von der Reichsregierung aufgegebene englischsprachige Anzeige sogar vorher gewarnt worden. Das weiß natürlich auch keiner mehr, weil's nicht ins Weltbild paßt.
Gehirnnutzer
08.12.2010, 19:49
Bauen wir Deinen Fall mal um:
Udo Voigt rast aus unbekannter Ursache mit seinem Fahrzeug in eine Gruppe orthodoxe Juden, tötet mehrere und fällt ins Koma.
In welchem der Fälle würde die Staatsanwaltschaft wegen Mordes ermittels und welcher würde von vorneherein als Unfall gelten.
Wäre als Grund für eine Mord- Ermittlung eine VT anzunehmen?
Gawen, ein Unfall mit Todesopfern löst immer ein Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft aus, sogar ein Unfall bei dem es nur Verletzte gibt, löst ein Ermittlungsverfahren aus.
Und im Gegensatz zu den Assoziationen des einfachen Menschen, deinen inbegriffen, wird in solchen Fällen im Rahmen des Ermittlungsverfahren festgestellt ob und welcher Straftatbestand vorliegt.
Im Übrigen habe ich genau das erreicht, was ich bezweckt habe und was mein Beispiel schon für sich dargestellt hat. Die Art der Attribute der Informationen sorgt dafür, das das eigentliche Geschehen in den Hintergrund gerät.
Hätte ich geschrieben, das Max Mustermann die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hätte und in eine Gruppe von Passanten gerast ist und drei dieser Passanten getötet wurden, wäre deine Reaktion eine andere gewesen.
Nur die Angabe von bestimmten Namen und Konstellationen bei einem rein zufälligen Unglück, verändern die Wahrnehmung dieses Geschehens vollkommen.
Ein ganz normaler und alltäglicher Vorgang, der durch das Geschehen ausgelöst wird, wird durch bestimmte Assoziationen zu etwas vollkommen anderes.
Durch die Wahl der Information habe ich dich und iglaubnix+2fel manipuliert und eine gewünschte Reaktion erzeugt.
pittbull
08.12.2010, 20:12
Eine Verschwörungstheorie zeichnet sich dadurch aus, das sie zwar auf Fakten aufbaut, diese Fakten aber nicht unter den Prämissen aller Zusammenhänge, unter Beachtung naturwissenschaftlicher Gegebenheiten (Physik, Chemie etc), etc. pp. ordnet, sondern unter dem Focus des Inhaltes der VT. Da es sich ja um Fakten handelt, muss sich dann ja um die "Wahrheit" handeln.
Der VT kommen dabei die selektive und subjektive Wahrnehmung des Menschen und mangelnde Bildung zu Gute.
Ja, das ist IMHO richtig. Bildung in dem Sinn, dass man im kritischen Umgang mit Informationen und im folgerichtigen Schließen geübt ist*. Wer das nicht beherrscht, wendet oft den sogenannten "Gesunden Menschenverstand" an, der weniger "gesund" ist als er heißt und der sehr oft zu haarsträubenden Irrtümern führt. :]
Es ist sogar so, das die Genauigkeit einer Information über ein Geschehen dafür sorgt, das eine VT plötzlich schlüssig erscheint.
Ein sehr schönes Beispiel hierfür ist der Selbstmord der Jugendrichterin Heisig. Je mehr Einzelheiten bekannt wurden, desto abenteurlicher die Vermutungen. Hinzu kommt noch das (nennen wir es mal so) Cui-Bono-Prinzip: die Entstehung von VTs wird dadurch besonders forciert, dass es Nutznießer gibt, die von dem Tod der Richterin profitieren könnten.
Und - um es nicht zu vergessen - haben sich die VT-Fans endlich auf eine scheinbar plausible Variante geeinigt, doch die Medien berichten etwas anderes, haben sie wiedermal die Gleichschaltung der Presse "bewiesen". :hihi:
* Es existieren IMHO zwei oder drei Bücher mit dem Titel: "Philosophisches Argumentieren", in denen Textanalysen, gültige und ungültige Argumente und Konklusionen, Beweisführung usw. behandelt werden. Sowas sollte Pflichtfach in jeder Schule sein, dann hätten es VT-Fans wirklich sehr schwer, den Menschen ihre Bären aufzubinden.
FranzKonz
08.12.2010, 20:23
Die Passagiere der Lusitania sind durch eine von der Reichsregierung aufgegebene englischsprachige Anzeige sogar vorher gewarnt worden. Das weiß natürlich auch keiner mehr, weil's nicht ins Weltbild paßt.
Das könnte jeder wissen, wenn er es denn wissen wollte. Das Leben ist bequemer, wenn man es sich nicht durch eigenes Denken schwer macht. Und das Denken wird umso schwerer, je mehr Fakten man unter einen Hut zu bringen hat.
FranzKonz
08.12.2010, 20:30
Dort steht doch auch, dass die Versenkung der Lusitania kontrovers diskutiert wird. Soll heißen: manche glauben der Angriff auf das Schiff wäre völkerrechtswidrig gewesen, andere nicht. :)
Da, wie Du zitierst, der Kommandant für die Versenkung der Lusitania ausgezeichnet wurde, war der Angriff offensichtlich nicht völkerrechtswidrig.
Zudem kann ein U-Boot auf Grund seiner Bauart die geforderte Vorleistung gar nicht erbringen.
Folglich hatte der Kapitän des Boots vor eventuellene Passagieren zunächst die Sicherheit der eigenen Mannschaft und das Ziel zu berücksichtigen.
Im Übrigen habe ich genau das erreicht, was ich bezweckt habe und was mein Beispiel schon für sich dargestellt hat. Die Art der Attribute der Informationen sorgt dafür, das das eigentliche Geschehen in den Hintergrund gerät. ...
Durch die Wahl der Information habe ich dich und iglaubnix+2fel manipuliert und eine gewünschte Reaktion erzeugt.
Du verwechselst Da was, ich habe Dir gerade bewiesen, daß die ganze Welt aus kommunizierten subjektiven Projektionen besteht. :D
Egal wer sie aus welchem Blickwinkel betrachtet.
Es gibt bloß arrogante Idioten, die sich anmaßen den subjektiven Blickwinkel Andersdenkender als VT diskreditieren zu wollen.
FranzKonz
08.12.2010, 20:39
Du verwechselst Da was, ich habe Dir gerade bewiesen, daß die ganze Welt aus kommunizierten subjektiven Projektionen besteht. :D
Egal wer sie aus welchem Blickwinkel betrachtet.
Es gibt bloß arrogante Idioten, die sich anmaßen den subjektiven Blickwinkel Andersdenkender als VT diskreditieren zu wollen.
Treffer. Nur solltest Du "bloß" durch "auch" ersetzen, denn
- es gibt auch Schlingel, die sich diebisch darüber freuen, wenn ihre gut ausgedachte Verschwörungstheorie sich in der Welt verbreitet.
- es gibt noch Dummerle, die alles für wahr halten, was in ihre Ideologie passt, und alles für VT, was nicht passt.
- es gibt auch konsequente Zweifler, die um ihre mangelhafte Fähigkeit, jede Theorie im Detail zu ergründen wissen, und zudem wissen, daß die Welt böse ist.
Vermutlich läßt sich obige Liste ausbauen.
Ausonius
08.12.2010, 20:43
Du hast einfach vergessen entsprechende quellen zu zitieren oder wenigstens einen entsprechenden link zu setzen.
Finde ich gut. Kann man die Quelle dazu auch selbst verfassen und dann hierher verlinken?
iglaubnix+2fel
08.12.2010, 20:44
Gawen, ein Unfall mit Todesopfern löst immer ein Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft aus, sogar ein Unfall bei dem es nur Verletzte gibt, löst ein Ermittlungsverfahren aus.
Und im Gegensatz zu den Assoziationen des einfachen Menschen, deinen inbegriffen, wird in solchen Fällen im Rahmen des Ermittlungsverfahren festgestellt ob und welcher Straftatbestand vorliegt.
Im Übrigen habe ich genau das erreicht, was ich bezweckt habe und was mein Beispiel schon für sich dargestellt hat. Die Art der Attribute der Informationen sorgt dafür, das das eigentliche Geschehen in den Hintergrund gerät.
Hätte ich geschrieben, das Max Mustermann die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hätte und in eine Gruppe von Passanten gerast ist und drei dieser Passanten getötet wurden, wäre deine Reaktion eine andere gewesen.
Nur die Angabe von bestimmten Namen und Konstellationen bei einem rein zufälligen Unglück, verändern die Wahrnehmung dieses Geschehens vollkommen.
Ein ganz normaler und alltäglicher Vorgang, der durch das Geschehen ausgelöst wird, wird durch bestimmte Assoziationen zu etwas vollkommen anderes.
Durch die Wahl der Information habe ich dich und iglaubnix+2fel manipuliert und eine gewünschte Reaktion erzeugt.
Durch die Wahl der Information habe ich dich und iglaubnix+2fel manipuliert und eine gewünschte Reaktion erzeugt
Hexenverbrennungen, Kreuzzüge, Inquisitionen! Wir wissen zu feiern! Ihre Kirche
Peitschenhiebe, Hände abhacken, Steinigungen!Wir wissen auch zu feiern!
Ihr Islam
Gut dann setzte, oh- großer Manipulierer bitte für :
betrügen, Land rauben, überfallen, meucheln, enteignen, hinterhältig sein, die in erster Linie dafür Zuständigen ein!
Wie die erst wissen händereibend zu feiern !
Ihr ............
Das könnte jeder wissen, wenn er es denn wissen wollte. Das Leben ist bequemer, wenn man es sich nicht durch eigenes Denken schwer macht. Und das Denken wird umso schwerer, je mehr Fakten man unter einen Hut zu bringen hat.
In den finsteren Zeiten vor dem Internet habe ich davon auch nichts gewußt. Selbst wenn es mir jemand gesagt hätte, hätte ich es nicht geglaubt, ganz und gar durchdrungen von der Richtigkeit des Geschichtsbildes und den Zuschreibungen von Gut und Böse wie ich damals gewesen bin.
Um wieder auf das Thema Verschwörungstheorie zu kommen, die Lusitania wurde unter eifriger Mitwirkung des Ersten Lords der Admiralität, Winston Churchill, bewußt geopfert, um die USA in den Krieg zu ziehen. Sehr interessant, welche Querverbindungen sich zur Balfour-Declaration ergeben.
Im Vorfeld der Balfour-Declaration fand am 7. Februar 1917 in Rabbi Moses Gasters Wohnung eine Sitzung statt, die als Beginn der offiziellen Verhandlungen im Vorfeld zur Balfour-Declaration zu werten ist.
"Vier Tage, nachdem die Vereinigten Staaten die diplomatischen Beziehungen zu Deutschland abgebrochen hatten trafen sich Sykes, Lord Rothschild, Herbert, Bentwich, Joseph Cohen, Dr. M. Gaster, James de Rothschild, Harry Sacher, Herbert Samuel, Chaim Weizmann und Nahum Sokolow in Gasters Wohnung", Nahum Sokolow, Geschichte, S. 60; in: Stefan Scheil, Churchill, Hitler und der Antisemitismus, S. 77.
Am Beispiel der Lusitania erkennen wir das typisch angloamerikanische Schema, die eigenen Leute, sogar Zivilisten über die Klinge springen zu lassen, wenn man einen Vorwand zum Krieg braucht, was wir in perverser Meisterschaft wieder bei 9/11 vorgeführt bekommen haben.
Allerdings gibt es auch Schlingel, die sich diebisch darüber freuen, wenn ihre gut ausgedachte Verschwörungstheorie sich in der Welt verbreitet.
Meinst Du solche Fälle von "Virtueller Zivilcourage"? :D
Wie ist es mit solchen zivilcouragierten VTs? Wie schwachsinnig dürfen die sein?
"Von: Tina Soltysiak, Dina Berger
Erneut Überfall durch Neonazis in Mittweida
17-Jährige beweist Zivilcourage
Mittweida ist bundesweit wieder in die Schlagzeilen gerückt. Und wieder einmal bleibt ein fader Beigeschmack. Wie am Freitag bekannt wurde, gab es erneut einen Überfall durch Neonazis. Opfer diesmal: eine Sechsjährige und eine junge Frau, die dem Kind zu Hilfe kam."
http://archiv.medien-mittweida.de/panorama/artikel/1659.html
Der Rest dazu: http://www.google.com/search?q=mittweida+zivilcourage
iglaubnix+2fel
08.12.2010, 20:47
Treffer.
Allerdings gibt es auch Schlingel, die sich diebisch darüber freuen, wenn ihre gut ausgedachte Verschwörungstheorie sich in der Welt verbreitet.
Ich bin entsetzt!:umkipp: Du tust auch schon verdeckt antisemiteln?:P
pittbull
08.12.2010, 20:50
Da, wie Du zitierst, der Kommandant für die Versenkung der Lusitania ausgezeichnet wurde, war der Angriff offensichtlich nicht völkerrechtswidrig.
Offensichtlich wohl nicht, denn sonst wäre das Geschehnis nicht umstritten. Außerdem impliziert eine Auszeichnung kein legale Handlung. Im Nachhinein kann sich immer noch herausstellen, dass es ein Kriegsverbrechen war. :]
Ausonius
08.12.2010, 20:50
Den dritten Beleg finden wir in den Eigentumsverhältnissen der Medien, die alle miteinander nicht mehr als fünf Familien bzw. Konzernen gehören (Bertelsmann, Springer, Holtzbrinck, Gruner und Jahr).
Was? ARD, HR 3, Radio FFH, die "konkret", den Bildblog oder "Politically incorrect" gibts gar nicht? Die gehören der "offiziellen Version" nach nämlich nicht diesen fünf Familien. Wer hat nur diese Sensoriumschips in meinen Kopf implantiert?
P.S.: ein bißchen Basiswissen über den Journalismus kannst du hier finden: http://www.amazon.de/Das-Fischer-Lexikon-Publizistik-Massenkommunikation/dp/3596154952
FranzKonz
08.12.2010, 20:55
Offensichtlich wohl nicht, denn sonst wäre das Geschehnis nicht umstritten. Außerdem impliziert eine Auszeichnung kein legale Handlung. Im Nachhinein kann sich immer noch herausstellen, dass es ein Kriegsverbrechen war. :]
Da weder der Kommandant des Bootes, das die Lusitania versenkt hat, noch der des Bootes, das die Wilhelm Gustloff versenkte, jemals auch nur angeklagt wurden, wird sich in dieser Hinsicht sicherlich nichts mehr herausstellen.
Da die von Dir beschriebene Rechtssituation lt. Jak nicht zutrifft und Du auf dessen Argumentation nicht eingehst, gehe ich davon aus, daß hier durchaus alles mit rechten Dingen zuging, wenn auch für meinen Geschmack mit zu großen Zivilverlusten.
FranzKonz
08.12.2010, 20:56
Meinst Du solche Fälle von "Virtueller Zivilcourage"? :D
Wie ist es mit solchen zivilcouragierten VTs? Wie schwachsinnig dürfen die sein?
"Von: Tina Soltysiak, Dina Berger
Erneut Überfall durch Neonazis in Mittweida
17-Jährige beweist Zivilcourage
Mittweida ist bundesweit wieder in die Schlagzeilen gerückt. Und wieder einmal bleibt ein fader Beigeschmack. Wie am Freitag bekannt wurde, gab es erneut einen Überfall durch Neonazis. Opfer diesmal: eine Sechsjährige und eine junge Frau, die dem Kind zu Hilfe kam."
http://archiv.medien-mittweida.de/panorama/artikel/1659.html
Der Rest dazu: http://www.google.com/search?q=mittweida+zivilcourage
Das ist ein nettes Beispiel. Schlingel aber auch, diese Antifanten. :))
FranzKonz
08.12.2010, 20:59
Offensichtlich wohl nicht, denn sonst wäre das Geschehnis nicht umstritten. Außerdem impliziert eine Auszeichnung kein legale Handlung. Im Nachhinein kann sich immer noch herausstellen, dass es ein Kriegsverbrechen war. :]
Umstritten ist das nur noch von denen, die mit ideologischen Scheuklappen durch die Gegend rennen.
Ausonius
08.12.2010, 20:59
Eine Verschwörungstheorie entspricht niemals der Wahrheit, da sie die wirklichen, komplexen Sachverhalte ignoriert und durch erfundene, zielorientierte Maßnahmen einzelner, übermächtiger Personen oder einer Gruppe ersetzt.
Na ja, das kann man für meinen Geschmack etwas ergebnisoffener formuliert werden. Denn bei manchen Leuten kann die Verschwörungstheorie zum täglich Brot gehören - man denke an Polizeiorgane, die Hinweise auf ein Mordkomplott habe und nun dieses aufdecken wollen.
Es geht mehr darum, ob man sich dabei verlässlicher Methoden bedient. Und manchmal geht das bei berufsmäßig sachlich orientierten Leuten schief - man denke an die "Phantommörderin", deren DNA-Spuren an 20 Mordschauplätzen gefunden wurde - und was sich dann als Nachlässigkeit der Spurensicherung entpuppte.
Na ja, das kann man für meinen Geschmack etwas ergebnisoffener formuliert werden. Denn bei manchen Leuten kann die Verschwörungstheorie zum täglich Brot gehören - man denke an Polizeiorgane, die Hinweise auf ein Mordkomplott habe und nun dieses aufdecken wollen.
Es geht mehr darum, ob man sich dabei verlässlicher Methoden bedient. Und manchmal geht das bei berufsmäßig sachlich orientierten Leuten schief - man denke an die "Phantommörderin", deren DNA-Spuren an 20 Mordschauplätzen gefunden wurde - und was sich dann als Nachlässigkeit der Spurensicherung entpuppte.
Mach es Dir noch leichter: Jeder Indizien-Prozess basiert auf einer ritualisierten Verschwörungstheorie.
Ausonius
08.12.2010, 21:04
Noch 'ne Verschwörungstheorie, die als bestätigt gelten darf: die, daß der Westen, vor allem die USA, zwei Weltkriege geführt hat, um eine deutsch-russiche Allianz auf immer unmöglich zu machen, weil von dorther der globalen angloamerikanischen Raub- und Völkermorddominanz die größte Gefahr droht.
Wenn das Dritte Reich und die UdSSR wirklich dauerhaft den Frieden hätten bewahren wollen, hätten sie nicht 1941 gegeneinander Krieg geführt. Da ist sogar die Präventivkriegsfrage (die du falsch beantwortest) irrelevant.
Offensichtlich wohl nicht, denn sonst wäre das Geschehnis nicht umstritten. Außerdem impliziert eine Auszeichnung kein legale Handlung. Im Nachhinein kann sich immer noch herausstellen, dass es ein Kriegsverbrechen war. :]
Im Nachhinein kann sich Vieles herausstellen.
Ich warte z.B immer noch auf die Verurteilung Tillys wegen Magdeburg.
pittbull
08.12.2010, 21:06
Da die von Dir beschriebene Rechtssituation lt. Jak nicht zutrifft und Du auf dessen Argumentation nicht eingehst, gehe ich davon aus, daß hier durchaus alles mit rechten Dingen zuging, wenn auch für meinen Geschmack mit zu großen Zivilverlusten.
Weder bin ich Spezialist für Seekriegsrecht noch habe ich mich sonderlich mit dem WW1 beschäftigt, als dass ich mir ein Urteil darüber erlauben kann, ob der Abschuß der Lusitania rechtens war. Ich sehe nur an der Kontroverse dass Zweifel bestehen. :)
Btw, wo ist denn nun die VT rund um diesen Fall, wenn wir mal die Brutusschen Geschichten außer acht lassen? ?(
Ausonius
08.12.2010, 21:07
Die Passagiere der Lusitania sind durch eine von der Reichsregierung aufgegebene englischsprachige Anzeige sogar vorher gewarnt worden. Das weiß natürlich auch keiner mehr, weil's nicht ins Weltbild paßt.
Wie soll das denn gehen? Die hatten noch keine Handys. :)) Bin auf die Erklärung gespannt.
EinDachs
08.12.2010, 21:09
Vor kurzem antwortete ich, scherzhaft natürlich, auf dieses Posting:
... mit diesem Text:
Prompt kam eine zustimmende Antwort:
und weitere Ausführungen, warum "da etwas dran" sein könnte. :hihi:
Ermutigt durch diesen Erfolg trieb ich die Sache auf die Spitze:
Woraufhin derselbe User, der meiner ersten These noch beifallklatschend zustimmte, plötzlich nicht mehr einverstanden war:
Es ist klar, dass die zweite These einfach viel zu durchgeknallt und albern klingt. Es hätte mich selbst stark gewundert, wäre auch auf diese Behauptung ein freudiges Abnicken erfolgt. :]
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Du musst aufpassen, dass die Verschwörungstheorie zu den Vorurteilen der Person auch passen.
Die Leute glauben fast jeden Schwachsinn, wenn man ihn einer Gruppe zuschreibt, der sie ein tiefes Misstrauen entgegenbringen. In dem Fall scheinen etwa die Moslems nicht zur auserwählten Tätergruppe zu gehören, sondern Israel und die USA.
Aber selbst wenn die Paranoiagruppe passt, sind der Gutgläubigkeit an die Boshaftigkeit (kurz: Bösgläubigkeit) gewisse Grenzen gesetzt, auch wenn die sehr sehr weit weg jedweder Normalität sein mögen.
In deinem Fall bist du zu schnell zu weit geschossen.
Du hättest das langsamer aufbauen müssen und vllt den Moslemfaktor weglassen. Es hat doch mit USraÖL gut geklappt. Never change a runing mem.
pittbull
08.12.2010, 21:10
Umstritten ist das nur noch von denen, die mit ideologischen Scheuklappen durch die Gegend rennen.
Nein; Scheuklappenträger würden felsenfest entweder behaupten dass es Recht oder Unrecht war. :]
Ausonius
08.12.2010, 21:13
Mach es Dir noch leichter: Jeder Indizien-Prozess basiert auf einer ritualisierten Verschwörungstheorie.
Weiß nicht, wie ich das formulieren soll: ist zwar aus Sicht der Anklageerhebung bzw. Verhandlungseröffnung nicht falsch, der Gedanke. Aber in der Theorie wird ja der Indizienprozess durch die Befragungen der Zeugen ergebnisoffen gehalten. Das, was du meinst, kommt sicherlich stärker bei Justizsystemen zum Tragen, die mit einer Jury arbeiten.
Ausonius
08.12.2010, 21:14
der Gutgläubigkeit an die Boshaftigkeit (kurz: Bösgläubigkeit) gewisse Grenzen gesetzt
Schön formuliert, werd ich mir merken.
EinDachs
08.12.2010, 21:18
Schön formuliert, werd ich mir merken.
Das Wort Bösgläubigkeit ist aber nicht von mir.
Das ist ein juristischer Begriff, der eigentlich anders definiert ist.
Ich fand ihn an der Stelle aber schön.
pittbull
08.12.2010, 21:22
In deinem Fall bist du zu schnell zu weit geschossen.
Du hättest das langsamer aufbauen müssen und vllt den Moslemfaktor weglassen. Es hat doch mit USraÖL gut geklappt. Never change a runing mem.
Ich plante keine ausgeklügelte VT zu entwickeln, sondern wollte nur einen dummen Scherz machen. Ich war über die erste Reaktion sehr verwundert und habe einfach, völlig ohne Überlegung, den Hahn voll aufgedreht. Wäre ich behutsamer vorgegangen, hätte ich sicherlich den entsprechenden User einige Zeit an der Nase herumführen können. Aber - mal unter uns - ich mag es nicht wenn Leichtgläubige mit Bullshit manipuliert werden, daher lasse ich es lieber sein. :]
FranzKonz
08.12.2010, 21:23
Wie soll das denn gehen? Die hatten noch keine Handys. :)) Bin auf die Erklärung gespannt.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lusitania_warning.jpg
Wie soll das denn gehen? Die hatten noch keine Handys. :)) Bin auf die Erklärung gespannt.
Stimmt, die Ticker waren noch nicht so handlich. :]
http://de.wikipedia.org/wiki/Seekabel#Telegrafenkabel
Wie soll das denn gehen? Die hatten noch keine Handys. :)) Bin auf die Erklärung gespannt.
Wenn ich mich richtig erinnere, war das eine Anzeige der deutschen Botschaft
in New Yorker Zeitungen vor der Abfahrt. Ich habe aber keine Quelle dazu.
FranzKonz
08.12.2010, 21:29
Weder bin ich Spezialist für Seekriegsrecht noch habe ich mich sonderlich mit dem WW1 beschäftigt, als dass ich mir ein Urteil darüber erlauben kann, ob der Abschuß der Lusitania rechtens war. Ich sehe nur an der Kontroverse dass Zweifel bestehen. :)
Btw, wo ist denn nun die VT rund um diesen Fall, wenn wir mal die Brutusschen Geschichten außer acht lassen? ?(
Daß hier Zweifel erlaubt sind? :))
Die Verschwörungstheorie besagte, daß ein deutsches U-Boot ein amerikanisches Schiff mit Konterbande versenkte. Die offizielle Version der Amis war, daß keine Konterbande an Bord war.
Inzwischen ist unumstritten, daß die Verschwörungstheorie wahr ist, die offizielle Version eine Lüge.
FranzKonz
08.12.2010, 21:31
Wenn ich mich richtig erinnere, war das eine Anzeige der deutschen Botschaft
in New Yorker Zeitungen vor der Abfahrt. Ich habe aber keine Quelle dazu.
http://www.titanicandco.com/lusitania/germannotice.jpg
http://www.titanicandco.com/lusitania.html
http://www.titanicandco.com/lusitania/germannotice.jpg
http://www.titanicandco.com/lusitania.html
Muchas Gracias.
pittbull
08.12.2010, 21:37
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lusitania_warning.jpg
Eine völlig normale Warnung, dass man in umkämpften Gewässern mit Problemen zu rechnen hat. Als was interpretiert ihr das nochmal? :hihi:
Daß hier Zweifel erlaubt sind?
Wieso erlaubt? ?(
Daß hier Zweifel erlaubt sind?
Die Verschwörungstheorie besagte, daß ein deutsches U-Boot ein amerikanisches Schiff mit Konterbande versenkte. Die offizielle Version der Amis war, daß keine Konterbande an Bord war.
Ich sehe hier keine VT, sondern eine propagandistische Lüge der Amis. :]
Ausonius
08.12.2010, 21:40
Wenn ich mich richtig erinnere, war das eine Anzeige der deutschen Botschaft
in New Yorker Zeitungen vor der Abfahrt. Ich habe aber keine Quelle dazu.
Brutus schreibt aber, dass speziell die Passagiere der Lusitania gewarnt worden seien. Und das war nun wirklich nicht möglich. Zudem hält er diese Anzeige für den ausreichenden Grund, weshalb die U-Boot-Besatzung die Passagiere nicht gewarnt hat.
Brutus schreibt aber, dass speziell die Passagiere der Lusitania gewarnt worden seien. Und das war nun wirklich nicht möglich.
Erstens hat er das so nicht geschrieben (zumindest rein logisch betrachtet nicht), und zweitens wäre
das durchaus möglich gewesen - warum keine Anzeige in den Zeitungen speziell vor der Abfahrt
dieses Dampfers, mit einem "To the passengers of the vessel Lusitania" drüber?
FranzKonz
08.12.2010, 21:43
Eine völlig normale Warnung, dass man in umkämpften Gewässern mit Problemen zu rechnen hat. Als was interpretiert ihr das nochmal? :hihi:
Wie sagt der Don so schön: Jeder ist für das verantwortlich, was er tut. Die deutsche Botschaft sagte zu den Amis: "Macht's nicht", sie taten's trotzdem und zwar auf eigenes Risiko.
Wieso erlaubt? ?(
Weil Du mich einen Rechtsdeppen schimpfst, wenn ich mir erlaube an der alleinigen Kriegsschuld zu zweifeln oder unglaubhafte Aussagen Deines Holocaust-Zeugen kritisiere.
Ich sehe hier keine VT, sondern eine propagandistische Lüge der Amis. :]
Ach ja? Das Kind bekommt einen anderen Namen und ist neu geboren?
Ich hielt Dich schon für reichlich doof, aber das ist nun wirklich die Krönung.
Ausonius
08.12.2010, 21:47
Die Verschwörungstheorie besagte, daß ein deutsches U-Boot ein amerikanisches Schiff mit Konterbande versenkte. Die offizielle Version der Amis war, daß keine Konterbande an Bord war.
Stimmt zwar, nur konnte das der Kapitän des U-Boots nicht wissen, ohne vorher zu entern. Bzw. war und ist es in der Forschung stets ein kritischer Punkt gewesen, ob er die Lusitania als Kriegsschiff hätte identifizieren können.
Ich sehe hier keine VT, sondern eine propagandistische Lüge der Amis. :]
Sender / Empfänger: Die Erzeugung einer Fake-VT ist natürlich erst mal eine Propagandalüge, in den Köpfen derer die die Lüge rezipieren entsteht dann die VT.
Stimmt zwar, nur konnte das der Kapitän des U-Boots nicht wissen, ohne vorher zu entern.
Ausser es gab Meldungen von Agenten bzgl. der Ladung.
Die Lügen der Schiffahrtslinie kann man hier nachlesen:
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F30610F9385C13738DDDA80B94DD405B 858DF1D3
Ausonius
08.12.2010, 21:54
Ausser es gab Meldungen von Agenten bzgl. der Ladung.
Wär möglich, davon hab ich nichts gehört. Ich finde eher, er hätte auf seinen ersten Offizier hören sollen, dann hätte es den ganzen Ärger nicht gegeben und viele Zivilisten mehr hätten gelebt.
Stimmt zwar, nur konnte das der Kapitän des U-Boots nicht wissen, ohne vorher zu entern. Bzw. war und ist es in der Forschung stets ein kritischer Punkt gewesen, ob er die Lusitania als Kriegsschiff hätte identifizieren können.
Aus dem (mMn nicht sehr guten) wiki-Artikel:
Die Lusitania fuhr zum Zeitpunkt des Torpedierens ohne Flagge und ihr Name war mit schwarzer Farbe unkenntlich gemacht.
Wär möglich, davon hab ich nichts gehört. Ich finde eher, er hätte auf seinen ersten Offizier hören sollen, dann hätte es den ganzen Ärger nicht gegeben und viele Zivilisten mehr hätten gelebt.
Ich finde ja, die Amerikaner hätten keine Passagiere auf einen Munitinsfrachter (oder vice versa)
laden sollen, dann hätte es den ganzen Ärger nicht gegeben und viele Zivilisten mehr hätten gelebt.
FranzKonz
08.12.2010, 22:00
Stimmt zwar, nur konnte das der Kapitän des U-Boots nicht wissen, ohne vorher zu entern. Bzw. war und ist es in der Forschung stets ein kritischer Punkt gewesen, ob er die Lusitania als Kriegsschiff hätte identifizieren können.
Ich kenne den Informationsstand und die Entscheidungsgrundlagen dieses Kapitäns nicht. Da aber inzwischen nicht mehr bestritten werden kann, daß jede Menge Munition an Bord war, ist das kein Anlaß mehr für einen Streit.
Ganz sicher ist auch, daß sowohl die amerikanischen Behörden als auch die Reederei als auch der Kapitän der Lusitania von der Konterbande wußten, sie also vorsätzlich das Leben der Passagiere gefährdeten.
Ebenso sicher ist, daß die Passagiere gewarnt waren. Auch sie reisten auf eigene Gefahr in einem Krisengebiet.
pittbull
08.12.2010, 22:01
Weil Du mich einen Rechtsdeppen schimpfst, wenn ich mir erlaube an der alleinigen Kriegsschuld zu zweifeln oder unglaubhafte Aussagen Deines Holocaust-Zeugen kritisiere.
Erstens ist die Kriegsschuld am WW1 ist bis heute ungeklärt, zweitens gibt es nicht meinen Holocaust-Zeugen und drittens erliegst Du dem Fehlschluß, dass Zweifel an Zeugenaussagen verboten sind, weil HC-Leugnung in Deutschland bestraft wird. X(
Ach ja? Das Kind bekommt einen anderen Namen und ist neu geboren?
Nein; einzelne Propagandalügen sind keine Verschwörungstheorien. Sie werden höchstens von solchen als Bestätigung ausgeschlachtet. :)
Ausonius
08.12.2010, 22:04
Aus dem (mMn nicht sehr guten) wiki-Artikel:
Andererseits war die Lusitania kein unbekanntes Schiff, und die Frauen und Kinder für die U-Boot-Besatzung wohl erkennbar. Insgesamt habe ich aber keinen soo großen Bedarf, zum Thema diskutieren:
1. Wie bei ähnlich obskuren und doch durch schlauere Leute bis ins Eff-Eff erforschten Ereignissen (wie z.B. auch den Reichstagsbrand) kaut man auf der Oberfläche was durch, was andere ihr Leben lang erforscht haben, und kommt wie diese doch nie auf einen Nenner.
Das wesentliche wird doch im Wikipedia-Artikel - ob er dir nun gefällt oder nicht - immerhin auf den Punkt gebracht:
Die spätere gerichtliche Würdigung vor dem New Yorker Appellationsgericht Ende Januar 1923 ergab, dass die Lusitania sehr wohl Munition an Bord gehabt hatte und somit die deutsche Versenkung nicht als Seeräuberverbrechen, sondern als eine regelrechte Kriegshandlung anzusehen ist. Laut eidesstattlicher Aussage des Kapitäns Turner waren unter anderem 1271 Kisten Munition, 189 Pack sonstiges Kriegsmaterial, 260.000 Pfund Messingplatten, 111.762 Pfund Kupfer, 58.465 Pfund Kupferdraht sowie 4.200 Kisten Patronen und Munition an Bord des Schiffes. Die völkerrechtlichen Aspekte des Angriffs werden jedoch bis heute kontrovers diskutiert.
2. der Lusitania-Vorfall wird doch in seiner Bedeutung wohl sehr überschätzt und war sicher nicht der entscheidende Baustein zum Kriegseintritt der USA.
Andererseits war die Lusitania kein unbekanntes Schiff, und die Frauen und Kinder für die U-Boot-Besatzung wohl erkennbar. Insgesamt habe ich aber keinen soo großen Bedarf, zum Thema diskutieren:
1. Wie bei ähnlich obskuren und doch durch schlauere Leute bis ins Eff-Eff erforschten Ereignissen (wie z.B. auch den Reichstagsbrand) kaut man auf der Oberfläche was durch, was andere ihr Leben lang erforscht haben, und kommt wie diese doch nie auf einen Nenner.
Das wesentliche wird doch im Wikipedia-Artikel - ob er dir nun gefällt oder nicht - immerhin auf den Punkt gebracht:
2. der Lusitania-Vorfall wird doch in seiner Bedeutung wohl sehr überschätzt und war sicher nicht der entscheidende Baustein zum Kriegseintritt der USA.
Da sind wir sogar bei beiden Punkten relativ nahe beieinander.
EinDachs
08.12.2010, 22:06
Ich plante keine ausgeklügelte VT zu entwickeln, sondern wollte nur einen dummen Scherz machen. Ich war über die erste Reaktion sehr verwundert und habe einfach, völlig ohne Überlegung, den Hahn voll aufgedreht. Wäre ich behutsamer vorgegangen, hätte ich sicherlich den entsprechenden User einige Zeit an der Nase herumführen können.
Naja, es würd auch kaum gehen, in dem Forum kennt man ja deine Positionen.
Das kommt erschwerend hinzu.
Aber - mal unter uns - ich mag es nicht wenn Leichtgläubige mit Bullshit manipuliert werden, daher lasse ich es lieber sein.
Das kann aber sehr lustig und aufschlussreich sein.
Meinen Skadi-account hat man erst gesperrt, als ich den Juden die Schuld am zweiten thermodynamischen Hauptsatz gab. Vllt war ihnen die "jüdische Entropielüge" aber auch nur zu kompliziert.
Ausonius
08.12.2010, 22:08
Ich finde ja, die Amerikaner hätten keine Passagiere auf einen Munitinsfrachter (oder vice versa)
laden sollen, dann hätte es den ganzen Ärger nicht gegeben und viele Zivilisten mehr hätten gelebt.
Hier wiegt für mich der Wunsch höher, dass Leben von Frauen und Kindern nicht für ein paar Waffen und Soldaten aufs Spiel zu setzen. Dass die Lusitania kein Schlachtschiff war, war zumindest offensichtlich.
FranzKonz
08.12.2010, 22:09
Brutus schreibt aber, dass speziell die Passagiere der Lusitania gewarnt worden seien. Und das war nun wirklich nicht möglich. Zudem hält er diese Anzeige für den ausreichenden Grund, weshalb die U-Boot-Besatzung die Passagiere nicht gewarnt hat.
Auch das ist möglich und geschehen. Den Link auf den englischen Wiki-Artikel habe ich weiter oben eingestellt, dort findest Du die Warnung im Zusammenhang mit dem Fahrplan der Lusitania.
Für das winzige, langsame und miserabel bewaffnete U-Boot wäre es höchst gefährlich gewesen, das Schiff und die Passagiere vor dem Torpedobeschuss zu warnen. Warum hätte es sich auch selbst in Gefahr bringen sollen? Das Ziel war abgedunkelt, wie das bei Kriegsschiffen üblich ist, es hatte keine sichtbare Kennzeichnung und keine Flagge.
Ausonius
08.12.2010, 22:11
Für das winzige, langsame und miserabel bewaffnete U-Boot wäre es höchst gefährlich gewesen, das Schiff und die Passagiere vor dem Torpedobeschuss zu warnen. Warum hätte es sich auch selbst in Gefahr bringen sollen? Das Ziel war abgedunkelt, wie das bei Kriegsschiffen üblich ist, es hatte keine sichtbare Kennzeichnung und keine Flagge.
Wie (zu Jak 22) gesagt: hab nicht so den Bedarf, alle Für- und Gegenargumente kann man in zahlreichen Büchern nachlesen. Oder hier:
http://www.geschichtsforum.de/f62/die-lusitania-ein-hilfskreuzer-9392/
Ist schon mal mehr als bei Wikipedia.
Mein Fehler, dass ich einmal damit angefangen hatte.
Hier wiegt für mich der Wunsch höher, dass Leben von Frauen und Kindern nicht für ein paar Waffen und Soldaten aufs Spiel zu setzen.(...)
Diese Leben haben nicht die Deutschen aufs Spiel gesetzt.
2. der Lusitania-Vorfall wird doch in seiner Bedeutung wohl sehr überschätzt und war sicher nicht der entscheidende Baustein zum Kriegseintritt der USA.
Das hat der Spiegel 1972 noch anders berichtet:
" 30.10.1972
LUSITANIA-AFFÄRE
Schmutziges Geschäft
Ein Täuschungsmanöver brachte Amerika in den Ersten Weltkrieg: Der Untergang des britischen Passagierschiffes "Lusitania" war von Winston Churchill vorgeplant, behaupten britische Autoren.
Amerikas Weltkrieg-I-Präsident Woodrow Wilson war schockiert. Vor ihm lag ein Geheimpapier, das völlig ramponierte, woran Wilson einmal geglaubt hatte. Verbittert steckte er das Papier in einen Briefumschlag und versiegelte ihn. Auf das Couvert schrieb er: " Nur vom Präsidenten der Vereinigten Staaten zu öffnen."
Dann gab er die Order, den Brief im Geheimarchiv des US-Schatzamtes unter Verschluß zu nehmen. Kein Außenstehender sollte erfahren, daß ein Dokument existierte, das den Streit um eine der spektakulärsten Schiffskatastrophen hätte beenden können.
Der Streit erregte Amerika. seit ein deutsches U-Boot am 7. Mai 1915 das von New York kommende britische Passagierschiff "Lusitania" nahe der Südwestküste Irlands versenkt hatte. Wie kein anderes Ereignis im Ersten Weltkrieg brachte der Untergang der "Lusitania" die damals noch neutralen USA gegen Deutschland auf: Unter den 1198 Menschen, die dabei umgekommen waren, befanden sich 124 Amerikaner.
Der deutsche Admiralstab rechtfertigte die Tat mit der Behauptung, die "Lusitania" sei kein ziviles Handelsschiff, sondern ein Kriegsschiff gewesen"
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42787456.html
Dass die Lusitania kein Schlachtschiff war, war zumindest offensichtlich.
Die Lusitania war armiert worden für den Kriegseinsatz und sie stand auf der Liste der Kriegsschiffe der Royal Navy.
"Die "Lusitania" kam daraufhin in ein Trockendock von Liverpool, um vollends für den Krieg gerüstet zu werden. Schutz- und Oberdecks erhielten Panzerplatten, Pulvermagazine und Halterungen für Granaten wurden eingebaut, zum Schluß montierte man zwölf 15-Zentimeter-Schnellfeuergeschütze an Bord, die nach außen sorgfältig verdeckt waren. Ab 17. September 1914 -- der Krieg tobte bereits -- gehörte die "Lusitania" als Hilfskreuzer zur britischen Kriegsflotte."
Quelle s.o.
FranzKonz
08.12.2010, 22:17
Erstens ist die Kriegsschuld am WW1 ist bis heute ungeklärt, zweitens gibt es nicht meinen Holocaust-Zeugen und drittens erliegst Du dem Fehlschluß, dass Zweifel an Zeugenaussagen verboten sind, weil HC-Leugnung in Deutschland bestraft wird. X(
Wenn Du nicht obendrein noch so ein schwaches Gedächtnis hättest, könntest Du Dich daran erinnern, daß wir uns über Hitler und Pilsudski unterhielten, und das waren die Akteure des 2. nicht des 1. Weltkriegs.
Wenn Du wenigstens lesen könntest, wüßtest Du, daß ich keinem Fehlsschluß erliege, denn ich reklamierte nicht den Unfug, den Du mir unterstellst, sondern ich beschwerte mich darüber, daß Du mich einen Rechtsdeppen nanntest, weil ich den von Dir zitierten Zeugen ad absurdum führte.
Nein; einzelne Propagandalügen sind keine Verschwörungstheorien. Sie werden höchstens von solchen als Bestätigung ausgeschlachtet. :)
Geh schlafen, Du bringst heute nichts mehr auf die Kette. Die Propagandalüge war seinerzeit die offizielle Version der Geschichte. Zu der Zeit nannte man das aktuelle Wissen eine Verschwörungstheorie.
Damit ist Deine Behauptung, eine Verschwörungstheorie sei immer falsch, eindeutig widerlegt. Deine faschistische Meinung kannst Du Dir an den Hut stecken.
pittbull
08.12.2010, 22:18
Naja, es würd auch kaum gehen, in dem Forum kennt man ja deine Positionen.
Das kommt erschwerend hinzu.
Wenn ich wirklich wollte, könnte ich mich hier innerhalb weniger Wochen zum Rechtsdeppen mausern. Zuerst würde ich zaghafte Zugeständnisse an ihr Weltbild machen, damit schrittweise ein Schwinden der Rationalität erkennen lassen, schließlich einige und immer mehr ihrer Ansichten übernehmen, auf dem Level kurz verharren (man will ja glaubwürdig wirken) und mich schließlich völlig radikalisieren. :hihi:
Aber glaub mir, auch wenn das hier nur virtueller Firlefanz ist, der Brechreiz wäre enorm und ich könnte dann nicht mehr in den Spiegel sehen. Das möchte ich mir dann doch ersparen. :]
Aber glaub mir, auch wenn das hier nur virtueller Firlefanz ist, der Brechreiz wäre enorm und ich könnte dann nicht mehr in den Spiegel sehen. Das möchte ich mir dann doch ersparen. :]
Und bei solchem VT-Zeug wird Dir nicht übel? :D
Meinst Du solche Fälle von "Virtueller Zivilcourage"? :D
Wie ist es mit solchen zivilcouragierten VTs? Wie schwachsinnig dürfen die sein?
"Von: Tina Soltysiak, Dina Berger
Erneut Überfall durch Neonazis in Mittweida
17-Jährige beweist Zivilcourage
Mittweida ist bundesweit wieder in die Schlagzeilen gerückt. Und wieder einmal bleibt ein fader Beigeschmack. Wie am Freitag bekannt wurde, gab es erneut einen Überfall durch Neonazis. Opfer diesmal: eine Sechsjährige und eine junge Frau, die dem Kind zu Hilfe kam."
http://archiv.medien-mittweida.de/panorama/artikel/1659.html
Der Rest dazu: http://www.google.com/search?q=mittweida+zivilcourage
Sprecher
08.12.2010, 22:45
2. der Lusitania-Vorfall wird doch in seiner Bedeutung wohl sehr überschätzt und war sicher nicht der entscheidende Baustein zum Kriegseintritt der USA.
Richtig das war die Balfour-Deklaration.
Verschwörungstheorien sind sexy.
Begnügte man sich mit der Bezeichnung "Vermutung" oder "Hypothese" oder noch ehrlicher "Phantasie" , wäre die Aura des Wissenden verschwunden. Man könnte sich nicht als absoluter Durchblicker in Foren und anderswo profilieren.
pittbull
08.12.2010, 23:10
Wenn Du nicht obendrein noch so ein schwaches Gedächtnis hättest, könntest Du Dich daran erinnern, daß wir uns über Hitler und Pilsudski unterhielten, und das waren die Akteure des 2. nicht des 1. Weltkriegs.
Entschuldige bitte, dass ich mir nicht alles merke, was hier jeder beliebige, unscheinbare User von sich gibt. Wir hatten die Versenkung der Lusitiana am Wickel, daher ging ich davon aus dass Du auf den WW1 anspielst. :rolleyes:
Wenn Du wenigstens lesen könntest, wüßtest Du, daß ich keinem Fehlsschluß erliege, denn ich reklamierte nicht den Unfug, den Du mir unterstellst, sondern ich beschwerte mich darüber, daß Du mich einen Rechtsdeppen nanntest, weil ich den von Dir zitierten Zeugen ad absurdum führte.
Ich weiß tatsächlich noch, dass ich Dich Rechtsdepp schimpfte. Gründe waren jedoch weniger Deine Zweifel an einzelnen Holocaust-Zeugen oder dem Verursacher des WW2, als die Tatsache, dass dein gesamtes Auftreten hierzuforum Dich wenigstens als politischen Clown disqualifiziert, der Rechtsdeppen nach dem Munde redet. Das macht Dich übrigens weitaus ekelhafter, als wenn Du ein ehrlicher Rechtsdepp wärst, der zu seinen abstrusen Positionen steht und hier keinen "Linken" markieren muß. Aber mach Dir nichts daraus, wir müssen ja nicht heiraten. :hihi:
Die Propagandalüge war seinerzeit die offizielle Version der Geschichte. Zu der Zeit nannte man das aktuelle Wissen eine Verschwörungstheorie.
Damit ist Deine Behauptung, eine Verschwörungstheorie sei immer falsch, eindeutig widerlegt. Deine faschistische Meinung kannst Du Dir an den Hut stecken.
Meine Meinung von vorhin ist allein schon dadurch widerlegt, dass eine VT theoretisch mit der Realität deckungsgleich sein kann. Die Wahrscheinlichkeit ist jedoch so gering wie ein Sechser im Lotto bei Vollmond, während der FC Bayern München gerade Tabellenletzter geworden ist. :]
Meine Meinung von vorhin ist allein schon dadurch widerlegt, dass eine VT theoretisch mit der Realität deckungsgleich sein kann. Die Wahrscheinlichkeit ist jedoch so gering wie ein Sechser im Lotto bei Vollmond, während der FC Bayern München gerade Tabellenletzter geworden ist. :]
Gilt deine Wahrscheinlichkeitsschätzung auch für solche VTs? :]
Meinst Du solche Fälle von "Virtueller Zivilcourage"? :D
Wie ist es mit solchen zivilcouragierten VTs? Wie schwachsinnig dürfen die sein?
"Von: Tina Soltysiak, Dina Berger
Erneut Überfall durch Neonazis in Mittweida
17-Jährige beweist Zivilcourage
Mittweida ist bundesweit wieder in die Schlagzeilen gerückt. Und wieder einmal bleibt ein fader Beigeschmack. Wie am Freitag bekannt wurde, gab es erneut einen Überfall durch Neonazis. Opfer diesmal: eine Sechsjährige und eine junge Frau, die dem Kind zu Hilfe kam."
http://archiv.medien-mittweida.de/panorama/artikel/1659.html
Der Rest dazu: http://www.google.com/search?q=mittweida+zivilcourage
pittbull
08.12.2010, 23:30
Gilt deine Wahrscheinlichkeitsschätzung auch für solche VTs?
Du meinst, die Tatsache dass es gewalttätige Neonazis gibt, könne durch eine Schwindlerin widerlegt werden, die einen Neonazi-Angriff vortäuschte? ?(
kotzfisch
08.12.2010, 23:33
Unsinn: An VTs müssen immer un zwingend-
1.SIE
2.USA
3.Dee Jooden!
beteiligt sein - dann klappts auch!
pittbull
08.12.2010, 23:41
Unsinn: An VTs müssen immer un zwingend-
1.SIE
2.USA
3.Dee Jooden!
beteiligt sein - dann klappts auch!
Ja; das sind schonmal gute Voraussetzungen. Der King bist Du aber erst, wenn es Dir gelingt Deinen Schwachsinn im "Kopp-Verlag" zu veröffentlichen. :hihi:
Ernsthaft: Antisemitismus ist die fieseste VT, die die Welt je gesehen hat. Von den Opfern des Dritten Reichs mal abgesehen, sind heute noch über 50% der Ziele von hate crimes (fremdenfeindliche Übergriffe) in den USA Juden. X(
Registrierter
08.12.2010, 23:51
Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Die eigentliche Frage, welche gegebenermaßen den Fragesteller in seinem Intellekt überfordert:
Was macht einen Dummkopf aus, damit er möglichst viel der schon immer dagewesenen VERSCHWÖRUNGDSREALITÄT ignoriert?
Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zur Blödheit und Ignoranz?
Leseschwäche? Lobotomie? Anencephalie?
Registrierter
08.12.2010, 23:53
Ernsthaft: Antisemitismus ist die fieseste VT, die die Welt je gesehen hat. Von den Opfern des Dritten Reichs mal abgesehen, sind heute noch über 50% der Ziele von hate crimes (fremdenfeindliche Übergriffe) in den USA Juden. X(
wollen wir wetten, daß diese Statistik von den Jooodn stammt?:D :D :D
FranzKonz
08.12.2010, 23:55
Entschuldige bitte, dass ich mir nicht alles merke, was hier jeder beliebige, unscheinbare User von sich gibt. Wir hatten die Versenkung der Lusitiana am Wickel, daher ging ich davon aus dass Du auf den WW1 anspielst. :rolleyes:
Aber natürlich verzeihe ich Dir Dein schwaches Gedächtnis, Du kannst vermutlich nichts dazu.
Ich weiß tatsächlich noch, dass ich Dich Rechtsdepp schimpfte. Gründe waren jedoch weniger Deine Zweifel an einzelnen Holocaust-Zeugen oder dem Verursacher des WW2, als die Tatsache, dass dein gesamtes Auftreten hierzuforum Dich wenigstens als politischen Clown disqualifiziert, der Rechtsdeppen nach dem Munde redet. Das macht Dich übrigens weitaus ekelhafter, als wenn Du ein ehrlicher Rechtsdepp wärst, der zu seinen abstrusen Positionen steht und hier keinen "Linken" markieren muß. Aber mach Dir nichts daraus, wir müssen ja nicht heiraten. :hihi:
Als sorgfältiger Linker prüfe ich Belege, als selbst denkender Mensch ziehe ich meine eigenen Schlüsse aus Tatsachen und wenn ein Rechter die Wahrheit sagt, vergebe ich mir nichts, wenn ich ihm zustimme.
Wenn mich das zu einem politischen Clown macht, dann bin ich eben einer.
Daß ich Ekel bei Dir hervorrufe, verstehe ich. Heuchler ekeln sich nun mal, wenn man ihnen den Spiegel vorhält.
Meine Meinung von vorhin ist allein schon dadurch widerlegt, dass eine VT theoretisch mit der Realität deckungsgleich sein kann. Die Wahrscheinlichkeit ist jedoch so gering wie ein Sechser im Lotto bei Vollmond, während der FC Bayern München gerade Tabellenletzter geworden ist. :]
Von Mathematik und der Kalkulation von Wahrscheinlichkeiten hast Du also auch keine Ahnung. Was kannst Du eigentlich?
pittbull
09.12.2010, 00:09
Was kannst Du eigentlich?
Rechtsdeppen wie Dich ärgern. :hihi:
pittbull
09.12.2010, 00:21
Was macht einen Dummkopf aus, damit er möglichst viel der schon immer dagewesenen VERSCHWÖRUNGDSREALITÄT ignoriert?
Dummköpfe gibt es, aber IMHO kein Heilmittel gegen Dummheit. Der Dummkopf darf daher niemals etwas von einer Verschwörungstheorie erfahren, dann kommt er auch nicht in Versuchung sie für real zu halten. Dass Du indirekt für Zensur plädierst, ist Dir anscheinend nicht bewußt. :hihi:
FranzKonz
09.12.2010, 00:26
Rechtsdeppen wie Dich ärgern. :hihi:
Nicht mal das kannst Du kleiner Faschist. :smoke:
pittbull
09.12.2010, 00:32
Nicht mal das kannst Du kleiner Faschist.
Doch; das klappt ganz vorzüglich. Du reagierst wie ein aufgescheuchtes Huhn. :lach:
Sieg Heil Konz! :hihi:
FranzKonz
09.12.2010, 00:38
Doch; das klappt ganz vorzüglich. Du reagierst wie ein aufgescheuchtes Huhn. :lach:
Sieg Heil Konz! :hihi:
Ach? Ich nehme Deine Argumente sachlich auseinander, Du schlägst mit den Flügeln wie ein Huhn, Du hackst wie ein Huhn, und meinst Du könntest mich damit ärgern, mich Huhn zu nennen? :))
Im Gegenteil, ich freue mich, daß die Allgemeine Hühnertheorie nun auch in der Hühnerheit Anerkennung findet. Daß sie dort nicht verstanden wird, weiß ich zwar, dennoch freut mich die Anerkennung. :]
pittbull
09.12.2010, 00:52
...und meinst Du könntest mich damit ärgern, mich Huhn zu nennen?
Nein; Du willst es doch selbst so. Sei wenigstens einmal ehrlich zu Dir selbst, Du Rechtsdepp. :hihi:
Heil HitlerKonz!
Du meinst, die Tatsache dass es gewalttätige Neonazis gibt, ...
Kannst Du diese VT beweisen? :D
Unsinn: An VTs müssen immer un zwingend-
1.SIE
2.USA
3.Dee Jooden!
beteiligt sein - dann klappts auch!
Das abgrundtief Pöse sind immer die Amalek-Nazis!
Wenn die gerade Mangelware sind darfst du auch an islamistische Terroristen glauben! :D
Ernsthaft: Antisemitismus ist die fieseste VT, die die Welt je gesehen hat. Von den Opfern des Dritten Reichs mal abgesehen, sind heute noch über 50% der Ziele von hate crimes (fremdenfeindliche Übergriffe) in den USA Juden. X(
Wieso ist Antisemitismus eine Verschwörungsttheorie? Anttisemitismus ist eine Einstellung! Antigermanismus, Antiiommunismus, Antikapitalismus oder Antiparlamentarismus gelten ja auch nicht als Verschwörungstheorien.
kotzfisch
09.12.2010, 09:33
Gawen: islamischer Terrorismus eine VT? Aha- führe mal weiter aus.Hehehe.
Illuminaten sind von Zeit zur Zeit, genau wie Freimaurer
eine Super Zutat.
...
*A German-Russian entente would threaten the United States profoundly. That is why it fought World War I, World War II and the Cold War.*
Sinngemäß das Gleiche sagte Henry Kissinger, daß eine deutsch-russische Verständigung wieder die Hegemoniefrage aufwerfen würde.
http://www.stratfor.com/analysis/20101202_geopolitical_journey_part_7_poland
...
Ich fand den Umstand - mag natürlich Zufall sein - interessant, dass "Georgien" passierte, als der wirtschaftliche "Austausch" zwischen RUS und D die 30% - Marke locker überschritten hatte und eine weiterhin stark steigende Tendenz aufwies. Inzwischen soll dann ja nun auch bewiesen sein, dass US- und D-Medien einschl. Regierungen wider besseres Wissens behaupteten, RUS sei der Aggressor gewesen. Natürlich alles VT.
Ernsthaft: Antisemitismus ist die fieseste VT, die die Welt je gesehen hat. Von den Opfern des Dritten Reichs mal abgesehen, sind heute noch über 50% der Ziele von hate crimes (fremdenfeindliche Übergriffe) in den USA Juden. X(
Quelle? :)
pittbull
09.12.2010, 10:58
Kannst Du diese VT beweisen?
Das ist keine VT. Verschwörungstheorien erklären immer irgendwelche Leute zu mächtigen Gestalten, die geheimbündlerisch tätig sind und böse Dinge tun. In Deinem Fall geht es um eine einfache Behauptung, von deren Richtigkeit Du dich überzeugen kannst, wenn Du einen Blick in eine Kriminalstatistik wirfst. :)
Wieso ist Antisemitismus eine Verschwörungsttheorie?
Antisemiten sagen Juden absurde Dinge nach, wie z.B. dass Juden seit Jahrtausenden konspirativ an der Vernichtung aller Nichtjuden arbeiten. Wenn es ein Paradebeispiel für eine VT gibt, dann ist es der Antisemitismus. X(
Antisemiten sagen Juden absurde Dinge nach, wie z.B. dass Juden seit Jahrtausenden konspirativ an der Vernichtung aller Nichtjuden arbeiten. Wenn es ein Paradebeispiel für eine VT gibt, dann ist es der Antisemitismus. X(
Was Du jetzt nennst, ist kein Antisemistismus. Du kannst Einstellungen und Theorien nicht auseinanderhalten!
pittbull
09.12.2010, 11:14
Was Du jetzt nennst, ist kein Antisemistismus.
Du meinst, dass es Leute gibt die Juden ablehnen, ohne zu wissen warum? :hihi:
Du meinst, dass es Leute gibt die Juden ablehnen, ohne zu wissen warum? :hihi:
Nein. Ich meine, daß Du von Verschwörungstheorien redest und nicht weißt, was das ist.
pittbull
09.12.2010, 11:23
Nein. Ich meine, daß Du von Verschwörungstheorien redest und nicht weißt, was das ist.
Und das meinst Du einfach so. Was glaubst Du denn, was eine VT ist? ?(
Und das meinst Du einfach so. Was glaubst Du denn, was eine VT ist? ?(
Ich z. B. halte es für eine Verschwörungstheorie, davon zu schwurbeln, es gebe gar keine politischen Verschwörungen! Und das ist dann nicht nur eine Verschwörungstheorie, Pittbull ...
... das ist glatte Idotie!
Politik ...
... ist per se "Verschwörung"!
Und das meinst Du einfach so. Was glaubst Du denn, was eine VT ist? ?(
Ein anderes Wort für Soziologie.
Politik ...... ist per se "Verschwörung"!
Bismarcks diplomatische Korrespondenz ist voll mit Hinweisen und Warnungen auf sozialdemokratische, katholische, freimaurerische, liberale, aristokratische, weibliche, österreichische, französische und englische Verschwörungen. Aber Bismarck war ja, wie wir wissen, ein Depp und Versager, der nichts auf die Reihe gekriegtt hat.
Auch 'ne Verschwörungstheorie - soeben auf Arte:
Ein Moderator kündigt das Thema "EURO" an und meint, man wolle nun mal über die Euro-Krise sprechen, also über den "Euro", der ja - und nun wörtlich - "lange eine Erfolgsgeschichte war!"
Ne, ne, ne!
Wo man hinschaut ... lauter Dachplatten!
:))
pittbull
09.12.2010, 11:36
Ich z. B. halte es für eine Verschwörungstheorie, davon zu schwurbeln, es gebe gar keine politischen Verschwörungen! Und das ist dann nicht nur eine Verschwörungstheorie, Pittbull ...
... das ist glatte Idotie!
Politik ...
... ist per se "Verschwörung"!
Nö; es gibt Verschwörungstheorien, also reine Phantasiegebilde und es gibt reale Verschwörungen. :)
Ein anderes Wort für Soziologie.
Das ist völliger Quatsch. Guckst Du: http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie
Als Verschwörungstheorie bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck.
Etwas ähnliches hatte ich übrigens vorhin auch hier geschrieben. :]
Auch 'ne Verschwörungstheorie - soeben auf Arte:
Ein Moderator kündigt das Thema "EURO" an und meint, man wolle nun mal über die Euro-Krise sprechen, also über den "Euro", der ja - und nun wörtlich - "lange eine Erfolgsgeschichte war!"
Ne, ne, ne!
Wo man hinschaut ... lauter Dachplatten!
:))
Man beachte, eine Erfolgsgeschichte war! Requiem aeternam dona ei, domine, und denen, die uns das eingebrockt haben, das ewige Feuer.
Nö; es gibt Verschwörungstheorien, also reine Phantasiegebilde und es gibt reale Verschwörungen. :)
Ich werde dummen Menschen nicht die Definition dazu überlassen, was eine "Verschwörungstheorie" oder was eine "Verschwörung" ist, Pittbull!
Dies schon gar nicht Menschen, die keine Vorstellung davon haben, dass eine Verschwörung eben eine Verschwörung ist und, bevor sie als Verschwörung später erkannt wird, immer nur theoretisch als Verschwörung vermutet werden kann.
Wie?
Da siehst Du Dich nun intellektuell überfordert?
Das dacht' ich mir schon!
:]
Man beachte, eine Erfolgsgeschichte war! Requiem aeternam dona ei, domine, und denen, die uns das eingebrockt haben, das ewige Feuer.
Sooo ...
... ischd's noa au wiedrr!
:))
Wie verräterisch sie doch sein kann - die unbedachte Sprache!
:]
Das ist keine VT. Verschwörungstheorien erklären immer irgendwelche Leute zu mächtigen Gestalten, die geheimbündlerisch tätig sind und böse Dinge tun. In Deinem Fall geht es um eine einfache Behauptung, von deren Richtigkeit Du dich überzeugen kannst, wenn Du einen Blick in eine Kriminalstatistik wirfst. :)
Diese Statistiker sind Verschwörungstheoretiker, kannst du uns hier einen echten "Gewaltbereiten Nazi"(tm) vorführen und beweisen, dass der kein Fake ist?
pittbull
09.12.2010, 12:06
Ich werde dummen Menschen nicht die Definition dazu überlassen, was eine "Verschwörungstheorie" oder was eine "Verschwörung" ist, Pittbull!
Wir sollten uns an die üblichen Definitionen halten. Sie sind ausreichend, um über diese Dinge reden zu können. :]
Diese Statistiker sind Verschwörungstheoretiker, kannst du uns hier einen echten "Gewaltbereiten Nazi"(tm) vorführen und beweisen, dass der kein Fake ist?
Nein, Du bist dann ein Verschwörungstheoretiker, wenn Du die Statistiker für Verschwörer hältst.
Btw, wenn Du so weitermachst, landest Du wie Descartes, dem radikalsten Zweifler aller Zeiten, beim "Cogito ergo sum" und wirst alle anderen Erkenntnisse verwerfen. :hihi:
Wir sollten uns an die üblichen Definitionen halten. Sie sind ausreichend, um über diese Dinge reden zu können. :]
Ich kann Dir diesen 'Notausgang' leider nicht gewähren, Pittbull!
Und: "Üblich" ... das hört sich doch schon sehr nach "verordnet" an, lieber Pittbull! Was aber können Intellektuelle schon mit "üblich" anfangen? Hörte nicht alle Intellektualität damit auf, sich dem "Gewöhnlichen" hinzugeben?
Antisemiten sagen Juden absurde Dinge nach, wie z.B. dass Juden seit Jahrtausenden konspirativ an der Vernichtung aller Nichtjuden arbeiten. Wenn es ein Paradebeispiel für eine VT gibt, dann ist es der Antisemitismus. X(
Dann gibt es also gar kein "auserwähltes Volk", das in einer göttlichen Mission zum Leben unter den Gojim verurteilt ist und laut eigener Geschichte überall verfolgt und bekämpft wird, aber letztendlich überall triumphiert? Warum aber behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren? ?(
pittbull
09.12.2010, 12:16
Ich kann Dir diesen 'Notausgang' leider nicht gewähren, Pittbull!
Und: "Üblich" ... das hört sich doch schon sehr nach "verordnet" an, lieber Pittbull! Was aber können Intellektuelle schon mit "üblich" anfangen? Hörte nicht alle Intellektualität damit auf, sich dem "Gewöhnlichen" hinzugeben?
Wir sollten uns zumindest entscheiden, ob wir hier über VTs reden, oder den Begriff "Verschwörungstheorie" neu definieren möchten. Letzteres halte ich für unnötig. :)
pittbull
09.12.2010, 12:19
Dann gibt es also gar kein "auserwähltes Volk", das in einer göttlichen Mission zum Leben unter den Gojim verurteilt ist und laut eigener Geschichte überall verfolgt und bekämpft wird, aber letztendlich überall triumphiert? Warum aber behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren?
Genau, das ist alles mystischer Quatsch; ebensolcher Humbug wie die Auferstehung Jesu Christi. :)
"Moses gab, um sich des Volkes für die Zukunft zu versichern, ihm ganz neue und von denen der übrigen Welt zuwiderlaufende Gebräuche. Unheilig ist doch alles, was bei uns heilig ist; hinwiederum ist bei ihnen erlaubt, was uns ein Greuel ist." (Tacitus, römischer Historiker, geb. 58 n. Chr.)
War Tacitus der erste Verschwörungsspinner der Welt?
Wir sollten uns zumindest entscheiden, ob wir hier über VTs reden, oder den Begriff "Verschwörungstheorie" neu definieren möchten. Letzteres halte ich für unnötig. :)
Ich habe mich da ´nicht zu entscheiden, lieber Pittbull!
Schon aus sachlichen Erwägungen, die ich bereits genannt habe, gibt es zwei Dinge:
a.)
Die Verschwörung - die man erst später als Verschwörung erkannt hat!
b.)
Die Verschwörungstheorie - die keimt, so lange es nur ausschließlich Indizien für eine Verschwörung gibt.
Auf die Krmininalistik übertragen, ist's so:
zu a.) Es ist die Tat bekannt - es wurde eine Leiche gefunden!
zu b.) Es wird eine Mordtat -aufgrund verschiedener Indizien - vermutet!
Genau, das ist alles mystischer Quatsch; ebensolcher Humbug wie die Auferstehung Jesu Christi. :)
Aber WARUM behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren? Warum haben Juden diese VT erfunden und erhalten diese bis heute am Leben? ?(
pittbull
09.12.2010, 12:25
War Tacitus der erste Verschwörungsspinner der Welt?
Ich glaube eher, dass dieser Moses einen ander Waffel hatte. Aber was will man von religiösen Deppen schon anderes erwarten? Mohammed war auch nicht besser. :hihi:
Ich glaube eher, dass dieser Moses einen ander Waffel hatte. Aber was will man von religiösen Deppen schon anderes erwarten? Mohammed war auch nicht besser. :hihi:
Es sind mehrere milliarden Menschen, die an diese von den Juden erfundene VT glauben!
Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum ;)
Aber WARUM behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren? Warum haben Juden diese VT erfunden und erhalten diese bis heute am Leben? ?(
Hallo? ?(
pittbull
09.12.2010, 12:43
a.)
Die Verschwörung - die man erst später als Verschwörung erkannt hat!
Ob sie erkannt wird ist irrelevant für den Begriff der Verschwörung.
b.)
Die Verschwörungstheorie - die keimt, so lange es nur ausschließlich Indizien für eine Verschwörung gibt.
Eine Verschwörungstheorie baut nicht auf Indizien auf, sondern auf willkürlich zurechtphantasiertem Unsinn. Gibt es Indizien für eine echte Verschwörung, dann ist der Begriff "Verschwörungstheorie" dafür falsch, da seine Bedeutung anderweitig belegt ist (sie z.B. den Wikipedia-Artikel). :)
Aber WARUM behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren? Warum haben Juden diese VT erfunden und erhalten diese bis heute am Leben?
Sowas schimpft sich "Religion". :]
Nein, Du bist dann ein Verschwörungstheoretiker, wenn Du die Statistiker für Verschwörer hältst.
Btw, wenn Du so weitermachst, landest Du wie Descartes, dem radikalsten Zweifler aller Zeiten, beim "Cogito ergo sum" und wirst alle anderen Erkenntnisse verwerfen. :hihi:
Ich halte die Statistiker, die der "es gibt gewaltbereite Nazis"-VT anhängen nicht für Verschwörer, sondern für Verschwörungstheoretiker! :]
Und Descartes hatte absolut recht. Das Bewusstsein eines jeden Menschen ist eine Verschwörungstheorie über die materielle Welt und das sonstige Sein.
Sowas schimpft sich "Religion". :]
Das jüdische Volk ist doch keine Religion! X(
Ob sie erkannt wird ist irrelevant für den Begriff der Verschwörung.
Bist Du noch ganz gescheit? Wie soll man denn über Verschwörungen sprechen, die als Verschwörung noch gar nicht verifizierbar sind?
Eine Verschwörungstheorie baut nicht auf Indizien auf, sondern auf willkürlich zurechtphantasiertem Unsinn. Gibt es Indizien für eine echte Verschwörung, dann ist der Begriff "Verschwörungstheorie" dafür falsch, da seine Bedeutung anderweitig belegt ist (sie z.B. den Wikipedia-Artikel). :)
Intellektuell ...
.. befindest Du Dich damit außerhalb der Arena!
Eine Verschwörungstheorie baut nicht auf Indizien auf, sondern auf willkürlich zurechtphantasiertem Unsinn. Gibt es Indizien für eine echte Verschwörung, dann ist der Begriff "Verschwörungstheorie" dafür falsch, da seine Bedeutung anderweitig belegt ist (sie z.B. den Wikipedia-Artikel). :)
Eine Verschwörungstheorie ist eine Theorie über die Existenz einer Verschwörung, unabhängig davon, ob es die vermutete Verschwörung gibt oder nicht.
Indizien sind immer zusammenphantasiertes Zeug, sonst wären sie ja Beweise. :]
pittbull
09.12.2010, 13:00
Ich halte die Statistiker, die der "es gibt gewaltbereite Nazis"-VT anhängen nicht für Verschwörer, sondern für Verschwörungstheoretiker!
Halte doch gleich die Idee, dass es überhaupt Nazis gab (und Neonazis gibt), für eine Verschwörungstheorie. :hihi:
Und Descartes hatte absolut recht. Das Bewusstsein eines jeden Menschen ist eine Verschwörungstheorie über die materielle Welt und das sonstige Sein.
Trotzdem sollten wir das Beste daraus machen. :)
Das jüdische Volk ist doch keine Religion!
Sie sind zumindest Teil der "Religion" der Antisemiten.
Bist Du noch ganz gescheit? Wie soll man denn über Verschwörungen sprechen, die als Verschwörung noch gar nicht verifizierbar sind?
Man kann selbstverständlich nur über Verschwörungen reden, die man kennt, jedoch gibt es auch Verschwörungen, von denen man nichts weiß. Lies doch mal genau was ich schreibe. X(
Intellektuell ...
.. befindest Du Dich damit außerhalb der Arena!
Nein; es gefällt Dir nur nicht. :)
Sowas schimpft sich "Religion". :]
Die jüdische Religion fußt auf einer Verschwörungstheorie, nämlich auf der, daß sich ein gewisser Gott Jahwe irgendwann mit den Angehörigen des jüdischen Volkes verschworen habe. :]
Nein; es gefällt Dir nur nicht. :)
Natürlich gefällt mir das nicht ...
... weil's unter meiner intellektuellen Würde ist, Pittbull!
:]
Eine Verschwörungstheorie ist eine Theorie über die Existenz einer Verschwörung, unabhängig davon, ob es die vermutete Verschwörung gibt oder nicht.
Aber ja, was denn sonst! Bestätigen sich die Aussagen, die die Theorie bezüglich ihres Untersuchungsgegenstands macht, im vorliegenden Fall Verschwörungen, Absprachen und Intrigen, gilt die Theorie als bestätigt.
Treffen die Aussagen nicht ein oder weist die Theorie logische Widersprüche auf, gilt sie als widerlegt.
Die jüdische Religion fußt auf einer Verschwörungstheorie, nämlich auf der, daß sich ein gewisser Gott Jahwe irgendwann mit den Angehörigen des jüdischen Volkes verschworen habe. :]
Oh, große Klasse. Die jahwistische Verschwörung mit seinem auserwählten Volk nennt man den alten Bund. Zur Bekräftigung und Bestätigung dieser Verschwörung werden männliche Neugeborene nach XY Tagen beschnitten.
pittbull
09.12.2010, 13:05
Die jüdische Religion fußt auf einer Verschwörungstheorie, nämlich auf der, daß sich ein gewisser Gott Jahwe irgendwann mit den Angehörigen des jüdischen Volkes verschworen habe.
Richtig; so sehe ich es auch. :)
Natürlich gefällt mir das nicht ...
... weil's unter meiner intellektuellen Würde ist, Pittbull!
Da mußt Du wohl durch, Du intellektueller Würdenträger. :lach:
Aber ja, was denn sonst! Bestätigen sich die Aussagen, die die Theorie bezüglich ihres Untersuchungsgegenstands macht, im vorliegenden Fall Verschwörungen, Absprachen und Intrigen, gilt die Theorie als bestätigt.
Treffen die Aussagen nicht ein oder weist die Theorie logische Widersprüche auf, gilt sie als widerlegt.
Das Problem liegt darin, dass Diskutanten a la Pittbull die Theorie über eine Verschwörung als schon deshalb widerlegt ansehen, weil diese - zwangsläufig, so lange nicht offenkundig - nicht belegt werden kann. Dabei liegt es doch schon in der Natur der Sache, dass Verschwörungen erst dann offenkundig werden, wenn ihre Wirkung merkbar wird und Zusammenhänge erklärt werden können.
Das bedeutet im politischen Bereich eine Latenz von gewöhnlich zwanzig bis fünfzig Jahren.
Wie?
Jenau!
So lange haben wir "Verschwörungstheoretiker" eben zu schweigen - meint z. B. Pittbull!
:))
Da mußt Du wohl durch, Du intellektueller Würdenträger. :lach:
Hauptschüler, wie ich, haben's generell nicht leicht, Pittbull!
:))
Trotzdem sollten wir das Beste daraus machen. :)
Wer soll auf welcher Basis festlegen dürfen, was denn nun "Das Beste"(tm) ist und wie man es erreicht? :]
Die jüdische Religion fußt auf einer Verschwörungstheorie, nämlich auf der, daß sich ein gewisser Gott Jahwe irgendwann mit den Angehörigen des jüdischen Volkes verschworen habe. :]
Richtig; so sehe ich es auch. :)
Und, sprengt diese VT Deinen "Wie schwachsinnig dürfen Verschwörungstheorien maximal sein?" Rahmen oder ist diese erlaubt und wenn ja, warum?
Steht sie "Dem Besten"(tm) nicht im Wege, wenn nein, warum nicht?
Sie sind zumindest Teil der "Religion" der Antisemiten.
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Das Ursprüngliche ist die VT des jüdischen Volkes, das behauptet, vom Grund, Sinn und Erschaffer dieser Welt auserwählt zu sein und eine göttliche Mission zu haben. Alles andere sind Reaktionen auf diese VT.
Und jetzt beantworte bitte meine Frage:
Aber WARUM behaupten dies die Juden seit über 2000 Jahren? Warum haben Juden diese VT erfunden und erhalten diese bis heute am Leben?
Deine Antwort "Religion" ist falsch, da das jüdische Volk keine Religion ist!
pittbull
09.12.2010, 13:17
Wer soll auf welcher Basis festlegen dürfen, was denn nun "Das Beste"(tm) ist und wie man es erreicht?
Das muß jeder für sich selbst entscheiden. Eine Patentlösung gibt es nicht. :)
Das Problem liegt darin, dass Diskutanten a la Pittbull die Theorie über eine Verschwörung als schon deshalb widerlegt ansehen, weil diese - zwangsläufig, so lange nicht offenkundig - nicht belegt werden kann.
Noch doofer, viel doofer! Er glaubt, wenn er einer Argumentation das Etikett *Verschwörungstheorie* aufpappt, seien die Argumente damit widerlegt bzw. er könne sich durch seine Form des Etikettierens die Mühe der Widerlegung ersparen.
Etwas hochgestocherner ausgedrückt: die Bezeichnung Verschwörungstheorie dient als Falsifikationssurrogat.
pittbull
09.12.2010, 13:23
Deine Antwort "Religion" ist falsch, da das jüdische Volk keine Religion ist!
Du hast mich mißverstanden. Diese grotesken Geschichten sind Teile ihrer Religion, nicht die Juden selbst sind eine Religion. Erst durch Antisemiten werden die Juden selbst zum Subjekt des antisemitischen Aberglaubens. X(
Schwarzer Rabe
09.12.2010, 13:24
... Falsifikationssurrogat.
Das habe ich, so glaube ich, gerade auf meinem Teller! :D
pittbull
09.12.2010, 13:26
Er glaubt, wenn er einer Argumentation das Etikett *Verschwörungstheorie* aufpappt, seien die Argumente damit widerlegt bzw. er könne sich durch seine Form des Etikettierens die Mühe der Widerlegung ersparen.
Nein, es ist genau umgekehrt. Eine VT zeichnet sich dadurch aus, dass alle sie stützenden Argumente Scheinargumente sind. :)
Du hast mich mißverstanden. Diese grotesken Geschichten sind Teile ihrer Religion, nicht die Juden selbst sind eine Religion. Erst durch Antisemiten werden die Juden selbst zum Subjekt des antisemitischen Aberglaubens. X(
Die jüdische Religion fußt auf einer Verschwörungstheorie, nämlich auf der, daß sich ein gewisser Gott Jahwe irgendwann mit den Angehörigen des jüdischen Volkes verschworen habe. :]
Richtig; so sehe ich es auch. :)
Und, sprengt diese "Gott hat sich mit uns verschworen"-VT Deinen "Wie schwachsinnig dürfen Verschwörungstheorien maximal sein?" Rahmen oder ist diese erlaubt und wenn ja, warum?
Steht sie "Dem Besten"(tm) nicht im Wege, wenn nein, warum nicht?
Noch doofer, viel doofer! Er glaubt, wenn er einer Argumentation das Etikett *Verschwörungstheorie* aufpappt, seien die Argumente damit widerlegt bzw. er könne sich durch seine Form des Etikettierens die Mühe der Widerlegung ersparen.
Etwas hochgestocherner ausgedrückt: die Bezeichnung Verschwörungstheorie dient als Falsifikationssurrogat.
Das ist wohl zutreffend!
Dann aber handeln Leute a la Pittbull vorsätzlich! Vorsätzlich das Denken verbieten wollend.
Kann man sagen, dass Adolf Selig, wäre er so veranlagt gewesen, wie er beschrieben wird, seine helle Freude an PuttBulls gehabt hätte?
Nein, es ist genau umgekehrt. Eine VT zeichnet sich dadurch aus, dass alle sie stützenden Argumente Scheinargumente sind. :)
Beispiel?
Bestätigen die Aussagen in dieser Reportage, dass es einen politisch-pblizistischen Komplex gibt, oder nicht?
Wenn nein, was disqualifiziert sie zu "Scheinargumenten"? :]
http://www.youtube.com/watch?v=0QO4DZu9mxA
“Wir handeln geheime Dinge ab (…) und das muß ein Zuschauer, Zuhörer oder Leser nicht erfahren.”
“Der Mehrwert besteht einfach darin, daß wir die Wahrheit erfahren (…) und die dann nicht schreiben oder senden dürfen.”
Nein, es ist genau umgekehrt. Eine VT zeichnet sich dadurch aus, dass alle sie stützenden Argumente Scheinargumente sind. :)
Diesen Nachweis hast Du in keinem einzigen Fall erbringen können. Daraus, daß frühere Verschwörungstheorien mittlerweile in den Rang geschichtlicher Wahrheiten erhoben worden sind (Maine, Lusitania, Pearl Harbor, Tonkin, Finanzierung Trotzkijs und Hitlers etc.), wäre bereits zu ersehen, daß Dein Einwand nicht stimmen kann.
Du hast mich mißverstanden. Diese grotesken Geschichten sind Teile ihrer Religion, nicht die Juden selbst sind eine Religion. Erst durch Antisemiten werden die Juden selbst zum Subjekt des antisemitischen Aberglaubens. X(
Das jüdische Volk ist von der jüdischen Religion nicht zu trennen. Im Gegensatz zum Christentum, Islam, Buddhismus, Hinduismus usw. ist der jüdische Glaube keine Religion für alle Menschen, sondern exklusiver Glaube des von Gott auserwählten Volkes! Du kannst diesem Glauben oder diesem Volk nicht einfach beitreten so wie dem Christentum oder dem Islam, sondern musste eine strenge Prüfung über dich ergehen lassen und wirst dann aufgenommen in dieses exklusive Volk oder eben nicht.
Nach dieser Belehrung wiederhole ich:
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Das Ursprüngliche ist die VT des jüdischen Volkes, das behauptet, vom Grund, Sinn und Erschaffer dieser Welt auserwählt zu sein und eine göttliche Mission zu haben. Alles andere sind Reaktionen auf diese VT.
Das jüdische Volk ist von der jüdischen Religion nicht zu trennen. Im Gegensatz zum Christentum, Islam, Buddhismus, Hinduismus usw. ist der jüdische Glaube keine Religion für alle Menschen, sondern exklusiver Glaube des von Gott auserwählten Volkes! Du kannst diesem Glauben oder diesem Volk nicht einfach beitreten so wie dem Christentum oder dem Islam, sondern musste eine strenge Prüfung über dich ergehen lassen und wirst dann aufgenommen in dieses exklusive Volk oder eben nicht.
Nach dieser Belehrung wiederhole ich:
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Das Ursprüngliche ist die VT des jüdischen Volkes, das behauptet, vom Grund, Sinn und Erschaffer dieser Welt auserwählt zu sein und eine göttliche Mission zu haben. Alles andere sind Reaktionen auf diese VT.
Da muß ich doch mal 'zwischengehen':
Es gibt kein "Jüdisches Volk" (http://www.j-zeit.de/archiv/artikel.1346.html) - Das "Jüdische Volk" ist - erwiesenermaßen - eine "Verschwörungstheorie"!
:))
Da muß ich doch mal 'zwischengehen':
Es gibt kein "Jüdisches Volk" (http://www.j-zeit.de/archiv/artikel.1346.html) - Das "Jüdische Volk" ist - erwiesenermaßen - eine "Verschwörungstheorie"!
:))
Das sage ich ja schon die ganze Zeit, aber meine Frage, WARUM die Juden dies seit über 2000 Jahren behaupten, wird einfach nicht beantwortet! X(
cajadeahorros
09.12.2010, 13:56
konfuzius sagt: wovon alle schlecht leden, das plüfe wohlwollend.
So verhält es sich auch mit den Verschwörungstheorien. Wenn man dann noch den Hypothesenminimalismus beachtet, dann kommt man relativ weit.
Wenn man also hört, daß die SPD ein dunkles Medienimperium befehligt, und es stellt sich nach 20 Klicks im Internet heraus, daß dieses Imperium weniger Leser erreicht als die BILD, war es wohl eine VT. Wenn dagegen in allen Zeitungen teilweise wortidentisch die gleichen Artikel stehen spricht der Hypothesenminimalismus dafür, daß hier gewisse Vorgaben/Absprachen vorliegen (ich vertraue einem älteren Freund wenn ich hier ein Beispiel aus der Vergangenheit bekomme: Die Brandt'schen Berufsverbote gegen die Kommunisten bekamen über Nacht, in allen Zeitungen Anführungszeichen. Oder Anfang 2009 die Rolle Rückwärts beim Papst, eben noch "wir sind Papst", vier Wochen später nur noch Nazi-Bischöfe oder Kinderschänder und dieselben Mietmäuler, die eben noch die päpstliche Geistesschärfe bewunderten "enthüllen" plötzlich daß in Deutschland Bischöfe vom Staat bezahlt werden)
konfuzius sagt: wovon alle schlecht leden, das plüfe wohlwollend.
Schöne Bemerkung.
So verhält es sich auch mit den Verschwörungstheorien. Wenn man dann noch den Hypothesenminimalismus beachtet, dann kommt man relativ weit. (...)
Was von den Systembütteln als Verschwörungstheorie verunglimpft wird, ist in der Regel nichts anderes, als von einer Wirkung, etwa gleichlautende Berichte und Sprachgepflogenheiten in allen Medien, auf die Ursache zurückzuschließen.
Daß dieses Vorhaben derart vehemente Abneigung und manchmal geradezu geifernden, aus allen Jaucherohren spritzenden Haß hervorruft, legt den Verdacht nahe, daß uns die Ursachen vieler Erscheinungen verborgen bleiben sollen.
Wenn man also hört, daß die SPD ein dunkles Medienimperium befehligt, und es stellt sich nach 20 Klicks im Internet heraus, daß dieses Imperium weniger Leser erreicht als die BILD, war es wohl eine VT.
Es war eine widerlegte VT! Selbstverständlich gibt es auch VTs, die sich nachträglich als absolut richtig herausgestellt haben.
Man macht einen Fehler, wenn man denkt, alleine die, wenn auch sachlich richtige Bezeichnung einer Hypothese als Verschwörungstheorie würde ausreichen, eine Vermutung als unrichtig zu beweisen.
So wie es richtige und falsche psychologische, soziologische, historische, medizinische, mathematische, chemische und physikalische Theorien gibt, gibt es auch richtige und falsche Verschwörungstheorien.
pittbull
09.12.2010, 14:43
Und, sprengt diese "Gott hat sich mit uns verschworen"-VT Deinen "Wie schwachsinnig dürfen Verschwörungstheorien maximal sein?" Rahmen oder ist diese erlaubt und wenn ja, warum?
Nein, Religionen sind im Prinzip perfekte VTs; sie sind grundsätzlich unwiderlegbar und beinhalten mächtige Personen die alles Steuern.
Beispiel?
Wie schon erwähnt: der Antisemitismus. Es gibt nicht ein rationales Argument für ihn. Alle Argumente sind willkürlich konstruiert und/oder reinster Schwachsinn. :]
Diesen Nachweis hast Du in keinem einzigen Fall erbringen können. Daraus, daß frühere Verschwörungstheorien mittlerweile in den Rang geschichtlicher Wahrheiten erhoben worden sind (Maine, Lusitania, Pearl Harbor, Tonkin, Finanzierung Trotzkijs und Hitlers etc.), wäre bereits zu ersehen, daß Dein Einwand nicht stimmen kann.
Die Lusitania-Geschichte war keine VT, sondern ein propagandistischer Schwindel, wie wir seit einigen Seiten wissen. Du kannst nicht alles VT nennen, das sich im Nachhinein als richtig erwiesen hat. Was eine VT ist, steht weiter oben, mennooo! X(
Man macht einen Fehler, wenn man denkt, alleine die, wenn auch sachlich richtige Bezeichnung einer Hypothese als Verschwörungstheorie würde ausreichen, eine Vermutung als unrichtig zu beweisen.
Henryk M. Broder hat einmal eine von ihm erfundene Verschwörungstheorie ins Netz gesetzt, um zu schauen, ob frei erfundene VTs tatsächlich Anhänger finden. Und ja, es gab Leute, die dieser VT Glauben geschenkt haben. Dies diente Broder als Beweis dafür, wie falsch VTs und wie dumm VT-Anhänger sind.
Würde man nun die VT ins Netz stellen, die Nazis hätten 20 Millionen Juden, 30 Millionen Zigeuner und 100 Millionen Ostfriesen ermordet - und es würde dieser VT Glauben geschenkt - was würde daraus nach der Broderschen Logik für die offizielle Geschichtsschreibung resultieren?
;)
Wie schon erwähnt: der Antisemitismus. Es gibt nicht ein rationales Argument für ihn. Alle Argumente sind willkürlich konstruiert und/oder reinster Schwachsinn. :]
Bei Antisemitismus müsstest Du erst mal den Begriff definieren. Zu viele Varianten. Der "Alle Juden sind böse Kinder des Teufel und wir müssen sie daher bekämpfen" Kram ist tatsächlich Unfug.
Bleiben wir doch erst mal bei den einfacheren VTs.
Der Politisch-publizistische Komplex.
Du behauptest es gäbe keine "Systemmedien", die Mitarbeiter derselben behaupten das Gegenteil und bekennen Propagandaschleudern zu sein.
Wie lebst Du mit diesen Widersprüchen? :]
Bestätigen die Aussagen in dieser Reportage, dass es einen politisch-publizistischen Komplex gibt, oder nicht?
Wenn nein, was disqualifiziert sie zu "Scheinargumenten"? :]
http://www.youtube.com/watch?v=0QO4DZu9mxA
“Wir handeln geheime Dinge ab (…) und das muß ein Zuschauer, Zuhörer oder Leser nicht erfahren.”
“Der Mehrwert besteht einfach darin, daß wir die Wahrheit erfahren (…) und die dann nicht schreiben oder senden dürfen.”
Würde man nun die VT ins Netz stellen, die Nazis hätten 20 Millionen Juden, 30 Millionen Zigeuner und 100 Millionen Ostfriesen ermordet - und es würde dieser VT Glauben geschenkt - was würde daraus nach der Broderschen Logik für die offizielle Geschichtsschreibung resultieren?
Gerade fallen mir vier Theorien ein, die jahrzehntelang als Verschwörungstheorien verunglimpft wurden, und die nunmehr in den Kreis geschichtlicher Tatsachen aufgenommen wurden:
Theorie 1:
Zum Hitler-Stalin-Pakt gibt es ein geheimes Zusatzprotokoll bzgl. der Aufteilung Polens.
Theorie 2:
Die britische Polengarantie enthält einen geheimen Zusatz, daß sie nur bei einem polnisch-deutschen, nicht einem polnisch-russischen Konflikt gilt.
Theorie 3:
Noch im Reifungszustand des Bestätigtwerdens. Im Oktober 1939 verabredeten sich Stalin und Churchill, einen Vierfrontenkrieg zur Totalverrnichtung Deutschlands und seiner Wirtschaft zu eröffnen.
Theorie 4:
Zwischen Bismarck und Conte Cavour gibt es ein Geheimabkommen, wonach im Fall einer österreichisch-preußischen Auseinandersetzung (Königgrätz) die Italiener sich gegen die österreichischen Besatzer erheben.
Wie lebst Du mit diesen Widersprüchen? :]
"Doppeldenk (engl. doublethink; in älterer Übersetzung: Zwiedenken) ist ein Neusprech-Begriff aus dem dystopischen Roman 1984 von George Orwell und beinhaltet die Fähigkeit, in seinem Denken zwei widersprüchliche Überzeugungen aufrechtzuerhalten und beide zu akzeptieren." http://de.wikipedia.org/wiki/Doppeldenk
:)
pittbull
09.12.2010, 14:59
Bei Antisemitismus müsstest Du erst mal den Begriff definieren. Zu viele Varianten. Der "Alle Juden sind böse Kinder des Teufel und wir müssen sie daher bekämpfen" Kram ist tatsächlich Unfug.
Bleiben wir doch erst mal bei den einfacheren VTs.
Der Politisch-publizistische Komplex.
Du behauptest es gäbe keine "Systemmedien", die Mitarbeiter derselben behaupten das Gegenteil und bekennen Propagandaschleudern zu sein.
Wie lebst Du mit diesen Widersprüchen? :]
Bestätigen die Aussagen in dieser Reportage, dass es einen politisch-publizistischen Komplex gibt, oder nicht?
Wenn nein, was disqualifiziert sie zu "Scheinargumenten"? :]
http://www.youtube.com/watch?v=0QO4DZu9mxA
“Wir handeln geheime Dinge ab (…) und das muß ein Zuschauer, Zuhörer oder Leser nicht erfahren.”
“Der Mehrwert besteht einfach darin, daß wir die Wahrheit erfahren (…) und die dann nicht schreiben oder senden dürfen.”
Gedulde Dich bitte. Ich werde später etwas dazu sagen. :]
Supervisor
09.12.2010, 15:02
Wie Schwachsinnig eine Verschwörungstheorie sein darf? So schwachsinnig wie der Mensch der an sie glaubt.
Ich kenne Jemanden der glaubt auf der Rückseite vom Mond würden Nazis eine Basis haben und im Erdmittelpunkt ebenfalls.
Wie Schwachsinnig eine Verschwörungstheorie sein darf? So schwachsinnig wie der Mensch der an sie glaubt.
Ich kenne Jemanden der glaubt auf der Rückseite vom Mond würden Nazis eine Basis haben und im Erdmittelpunkt ebenfalls.
Dieses Beispiel beweist klar und deutlich und unwiderlegbar, dass alle momentan noch nicht zu beweisenden Ansichten, Behauptungen, Theorien grundsätzlich dumm und falsch sind! Und wer etwas anderes sagt, bekommt eine gute Note in Logik! X(
Supervisor
09.12.2010, 15:57
Dieses Beispiel beweist klar und deutlich und unwiderlegbar, dass alle momentan noch nicht zu beweisenden Ansichten, Behauptungen, Theorien grundsätzlich dumm und falsch sind! Und wer etwas anderes sagt, bekommt eine gute Note in Logik! X(
Bezogen auf dieses Beispiel ja.
Schwarzer Rabe
09.12.2010, 16:36
Bezogen auf dieses Beispiel ja.
Quelle?
Gedulde Dich bitte. Ich werde später etwas dazu sagen. :]
Na dann mal los. Oder mußt Du erst beim ZK nachfragen? :cool2:
Quelle?
Also ich finde der esoterische Hitlerismus ist schon ein selten dämliches Konstrukt... :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Miguel_Serrano#Esoterischer_Hitlerismus
pittbull
09.12.2010, 19:55
Bei Antisemitismus müsstest Du erst mal den Begriff definieren. Zu viele Varianten. Der "Alle Juden sind böse Kinder des Teufel und wir müssen sie daher bekämpfen" Kram ist tatsächlich Unfug.
Bleiben wir doch erst mal bei den einfacheren VTs.
Der Politisch-publizistische Komplex.
Du behauptest es gäbe keine "Systemmedien", die Mitarbeiter derselben behaupten das Gegenteil und bekennen Propagandaschleudern zu sein.
Wie lebst Du mit diesen Widersprüchen? :]
Bestätigen die Aussagen in dieser Reportage, dass es einen politisch-publizistischen Komplex gibt, oder nicht?
Wenn nein, was disqualifiziert sie zu "Scheinargumenten"? :]
http://www.youtube.com/watch?v=0QO4DZu9mxA
“Wir handeln geheime Dinge ab (…) und das muß ein Zuschauer, Zuhörer oder Leser nicht erfahren.”
“Der Mehrwert besteht einfach darin, daß wir die Wahrheit erfahren (…) und die dann nicht schreiben oder senden dürfen.”
So, da bin ich wieder. :)
Also - das Video zeigt, dass die Regierung der Presse nicht alles erzählt und dass Journalisten oft nur über spezielle Informanten an politisch Brisantes kommen.
Sowas ist erstmal zweifelhaft, aber kann verschiedene gute Gründe haben. Einer wäre z.B. Staatsfeinde nicht mit Infos zu versorgen. Es wäre doch wenig zielführend, wenn Islamisten in der Zeitung lesen, dass in ihrer Moschee nächste Woche eine Razzia stattfindet. Ein anderer Grund ist sicherlich, die Bevölkerung nicht vorzeitig zu beunruhigen. Ich denke dabei an die Wirtschaftskrise; wenn Journalisten anfangs der Krise erste, wilde Spekulationen veröffentlicht hätten, hätte es vielleicht einen Bank Run gegeben, was die Sache nur verschlimmert hätte.
Daraus eine Gleichschaltung von sogenannten "Systemmedien" zu folgern, halte ich für ziemlich weit hergeholt. :)
Btw, ich persönlich glaube dass das Thema, über das die Regierung am meisten flunkert, der Afghanistan-Krieg ist. Wenigstens über die Ziele dieses Krieges werden wir nach Strich und Faden belogen. X(
Sowas ist erstmal zweifelhaft, aber kann verschiedene gute Gründe haben. Einer wäre z.B. Staatsfeinde nicht mit Infos zu versorgen. Es wäre doch wenig zielführend, wenn Islamisten in der Zeitung lesen, dass in ihrer Moschee nächste Woche eine Razzia stattfindet.
Falls es euch interessiert: Insider-Berichte der US-Militärs über den Afghanistan-Krieg. :)
Etwas schizo heute? Auf der einen Seite staatstragend geheimhalterisch, auf der anderen Seite ein Freund von Datenausspähung? ;)
Supervisor
10.12.2010, 12:27
Also ich finde der esoterische Hitlerismus ist schon ein selten dämliches Konstrukt... :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Miguel_Serrano#Esoterischer_Hitlerismus
Wer nur ein bißchen Ahnung von Physik und Astronomie hat, weiß das viele dieser Verschwörungstheorien nicht stimmen können.
Wer nur ein bißchen Ahnung von Physik und Astronomie hat, weiß das viele dieser Verschwörungstheorien nicht stimmen können.
Das Problem ist, dass man dafür ein wenig rechnen können muss. Das finden
viele dann zu langweilig, und berufen sich auf "Ich hab es ja verstanden"...
http://img255.imageshack.us/img255/5049/microsoftsatan.jpg
*Statanswerbung bei Microsoft Produkten *
Mindestens so schwachsinnig wie Franklin D. Roosevelt und Nahum Goldman.
Nahum Goldmann, Das jüdische Paradox; Zionismus und Judentum nach Hitler:
'Das Auto hielt vor der Terrasse, und bei unserem Anblick sagte Roosevelt:
"Sieh an, (Samuel) Rosenman, (Rabbi) Stephen Wise und (Nahum) Goldmann bei einer Diskussion. Macht nur weiter, Sam (Rosenman) wird mir Montag sagen, was ich zu tun habe".
Sein Wagen fuhr an, und Roosevelt ließ noch einmal halten, um uns zu sagen:
"Könnt Ihr Euch vorstellen, was Goebbels dafür gäbe, ein Foto dieser Szene zu bekommen: Der Präsident der Vereinigten Staaten empfängt Verhaltensmaßregeln von den drei Weisen von Zion".
Die ist nicht schlecht, stimmt!
Aber die mit dem EU- Zeichen ist auch nicht von schlechten Eltern!
Warum sind auf dem EU- Zeichen zwölf Sterne, angeblich für jedes Mitglied einer, obgleich es doch längst weit über 20 Mitgliedsstaaten sind? Ganz einfach! Die zwölf Sterne symbolisieren die zwölf Stämme Israels und sollen darstellen, in wessen Sinne die EU arbeitet.
Habe auch mal gelesen, ich glaube bei Forresta/ Grun "Warnung vor EG- Europa", dass im Park von Brüssel, der zu einem hochrangigen EU- Komplex gehört, sämtliche Freimaurer- Symbole abgebildet sein sollen. Wenn schon der Dollar vor lauter Freimaurer- Symbolen wimmelt, warum eigentlich nicht auch der Teuro- Schekel?
Habe auch mal gelesen, ich glaube bei Forresta/ Grun "Warnung vor EG- Europa", dass im Park von Brüssel, der zu einem hochrangigen EU- Komplex gehört, sämtliche Freimaurer- Symbole abgebildet sein sollen. Wenn schon der Dollar vor lauter Freimaurer- Symbolen wimmelt, warum eigentlich nicht auch der Teuro- Schekel?
Das ist mir im Moment neu, aber der von Rothschild gesponserte Bau des obersten israelischen Gerichts in Jerusalem strotzt nur so vor Freimaurersymbolik.
Wäre das beim Park von Brüssel genauso, hätten wir neben dem hochverräterischen Photo mit der davidbesternten Europa-Fahne vor dem Reichstag ein weiteres Indiz für gewisse Verbindungen und Zusammenhänge gefunden.
pittbull
11.12.2010, 00:46
Warum sind auf dem EU- Zeichen zwölf Sterne, angeblich für jedes Mitglied einer, obgleich es doch längst weit über 20 Mitgliedsstaaten sind? Ganz einfach! Die zwölf Sterne symbolisieren die zwölf Stämme Israels und sollen darstellen, in wessen Sinne die EU arbeitet.
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Habe auch mal gelesen, ich glaube bei Forresta/ Grun "Warnung vor EG- Europa", dass im Park von Brüssel, der zu einem hochrangigen EU- Komplex gehört, sämtliche Freimaurer- Symbole abgebildet sein sollen. Wenn schon der Dollar vor lauter Freimaurer- Symbolen wimmelt, warum eigentlich nicht auch der Teuro- Schekel?
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Und sowas in diesem Thread. :hihi:
Du bist eine Fake, der alle Verschwörungstheoretiker diskreditieren will. Komm, gibs endlich zu!
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Es fällt schwer, nicht an das Sprichwort zu denken, daß man am Lachen den Narren erkennt.
Die in Deinen Augen immer objektive Wikipedia schreibt über die 12 Sterne des EU-Wischlappens:
"Daneben existieren eine Reihe weiterer Deutungen, die eine Rolle gespielt haben können und zum Teil mittlerweile in den offiziellen Beschreibungen des Europarates und der EU auftauchen: Die zwölf Stämme Israels, die zwölf Tafeln des ersten geschriebenen römischen Rechts als Ausdruck der europäischen Rechtsgemeinschaft, zwölf Monate eines Jahres, zwölf Stunden der Uhr, die legendären zwölf Taten des Herkules, die zwölf Götter des Olymp, und das Produkt aus „Drei mal Vier“, wobei die Drei für die Dreifaltigkeit und die Vier für die vier Elemente oder Himmelsrichtungen stehen." http://de.wikipedia.org/wiki/Europaflagge
Springers Globalisten- und Zionisten-Stürmer, Die Welt, schreibt:
"Die Zwölfzahl der Sterne ist ein Hinweis auf die zwölf Stämme Israels und somit auf das auserwählte Volk Gottes“, (26.9.1998, Seite 12)
schastar
11.12.2010, 10:18
....Doch nur zur eigentlichen Frage, an alle Verschwörungstheorie-Gläubigen und Verschwörungstheorie-Ablehner gleichermaßen: Was macht eine gute VT aus, damit sie von möglichst vielen Dummköpfen geglaubt wird? Gibt es gar sowas wie ein Patentrezept zum Basteln von Verschwörungstheorien? ?(
Ja gibt es.
Genügend Geld sollte vorhanden sein um die Propaganda zu finanzieren.
Hinreichend Einfluß auf den Lehrinhalt an Schulen.
Am besten ein Gesetzestext der gegenteilige Behauptungen verbietet.
Und eine gewisse Anzahl von Arschkriechern welche sich geradezu anbiedern mit zu machen.
Dann gelingt es auch viel Millionen selbst vom größten Mist zu überzeugen. :]
pittbull
11.12.2010, 11:25
Ja gibt es.
Genügend Geld sollte vorhanden sein um die Propaganda zu finanzieren.
Hinreichend Einfluß auf den Lehrinhalt an Schulen.
Am besten ein Gesetzestext der gegenteilige Behauptungen verbietet.
Und eine gewisse Anzahl von Arschkriechern welche sich geradezu anbiedern mit zu machen.
Dann gelingt es auch viel Millionen selbst vom größten Mist zu überzeugen.
Das wäre die Holzhammer-Methode, vergleichbar mit dem Knacken eines Passworts, das aus 300 Zeichen* besteht, indem alle möglichen Kombinationen ausprobiert werden: theoretisch möglich, aber in der Realität ist der Aufwand so enorm, dass es niemand ernsthaft versuchen würde. :]
Nein; eine gute VT muss sich selbst ausbreiten können, wie ein Virus.
* Auch wenn nur Großbuchstaben verwendet werden, wären es schon 26^300 Kombinationen, eine unvorstellbar große Zahl mit 424 Stellen. :D
schastar
11.12.2010, 12:20
Das wäre die Holzhammer-Methode, vergleichbar mit dem Knacken eines Passworts, das aus 300 Zeichen* besteht, indem alle möglichen Kombinationen ausprobiert werden: theoretisch möglich, aber in der Realität ist der Aufwand so enorm, dass es niemand ernsthaft versuchen würde. :]
......
Möchte man meinen, aber alles was sich Menschen erdenken wurde und wird auch versucht. Und das auch.
.......
Nein; eine gute VT muss sich selbst ausbreiten können, wie ein Virus.
......
Hat sie schon. Erkennt man daran wenn des Menschen höchstes Ziel das Schleimen und Arschkriechen ist.
Es fällt schwer, nicht an das Sprichwort zu denken, daß man am Lachen den Narren erkennt.
Auch wenn der Köter bisweilen recht nervig ist, so kann man sich doch immer wieder gut über ihn amüsieren! :]
Springers Globalisten- und Zionisten-Stürmer, Die Welt, schreibt:
"Die Zwölfzahl der Sterne ist ein Hinweis auf die zwölf Stämme Israels und somit auf das auserwählte Volk Gottes“, (26.9.1998, Seite 12)
Es ist die Ausgabe vom 26.8.1998
http://www.welt.de/print-welt/article625491/Der_Sternenkranz_ist_die_Folge_eines_Geluebdes.htm l
"Schon seit einiger Zeit hängt sie an vielen öffentlichen Gebäuden neben der deutschen Flagge: die Europaflagge. Zwölf goldene Sterne auf dunkelblauem Grund. ... Die Zwölfzahl der Sterne ist ein Hinweis auf die zwölf Stämme Israels (Gen 37,9) und somit auf das auserwählte Volk Gottes. Der Kranz als Symbol des Erfolges und des Triumphes signalisiert die Unbesiegbarkeit der Frau. ... Daher wäre es am naheliegendsten, in der erwähnten "Frau" das Symbol für das Gottesvolk in seiner Einheit von Altem und Neuem Bund zu sehen, so ein Religionswissenschaftler."
Demnach repräsentiert die EU-Flagge die Unbesiegbarkeit des jüdischen Volkes.
Demnach repräsentiert die EU-Flagge die Unbesiegbarkeit des jüdischen Volkes.
Ja, und darüber hinaus den Siegeszug der europaweiten Mösenkultur, der wir es ganz entscheidend zu verdanken haben daß
a) sich ganz Europa dem anglomerikanischen, immer topmodisch zurechtfrisierten Brainwash ausgeliefert hat
b) jeder Widerstand gegen die Kulturbereicherung keine Chance hat
c) die Töchter der mösenkulturellen Aktivistinnen von ungewaschenen Kan.ken gang-bang-mäßig gruppenvergewaltigt werden, ohne dafür die angemessenen Strafen zu kassieren.
pittbull
11.12.2010, 14:31
Möchte man meinen, aber alles was sich Menschen erdenken wurde und wird auch versucht. Und das auch.
Mag sein dass es mal jemand versucht hat, doch wird er arm dabei und der Erfolg wird gleich null sein. Kennst Du ein Beispiel eines solchen Versuchs. ?(
Auch wenn der Köter bisweilen recht nervig ist, so kann man sich doch immer wieder gut über ihn amüsieren!
Ihr breitet hier gerade eine Geschichte aus, um die vermeintliche jüdische Weltverschwörung zu stützen, das ist das wirklich lustige daran. Hier kann man gerade funktionierende VT-Mechanismen am lebenden Objekt studieren. :hihi:
Ihr breitet hier gerade eine Geschichte aus, um die vermeintliche jüdische Weltverschwörung zu stützen, das ist das wirklich lustige daran. Hier kann man gerade funktionierende VT-Mechanismen am lebenden Objekt studieren. :hihi:
Brauchen wir nicht. Wir können uns auf Nahum Goldman, Rabbi Stephen Wise, Samuel Rosenman und Franklin D.Roosevelt berufen, Nachkomme sephardischer Völkermörder (= Sklavenhändler).
'Das Auto hielt vor der Terrasse, und bei unserem Anblick sagte Roosevelt: "Sieh an, (Samuel) Rosenman, (Rabbi) Stephen Wise und (Nahum) Goldmann bei einer Diskussion. Macht nur weiter, Sam (Rosenman) wird mir Montag sagen, was ich zu tun habe". Sein Wagen fuhr an, und Roosevelt ließ noch einmal halten, um uns zu sagen: "Könnt Ihr Euch vorstellen, was Goebbels dafür gäbe, ein Foto dieser Szene zu bekommen: Der Präsident der Vereinigten Staaten empfängt Verhaltensmaßregeln von den drei Weisen von Zion".' (Nahum Goldmann, Das jüdische Paradox; Zionismus und Judentum nach Hitler, (The Jewish Paradox) 1978).
Wir können gerne mit Benjamin H. Freedman und J. G. Burg weitermachen.
BRDDR_geschaedigter
11.12.2010, 17:13
Verheugen ist auch ein Verschwörungstheoretiker.
EU war notwendig um Deutschland nicht zu stark werden zu lassen.
http://www.youtube.com/watch?v=ZUmUt_DN8k8&feature=player_embedded
schastar
11.12.2010, 17:44
Mag sein dass es mal jemand versucht hat, doch wird er arm dabei und der Erfolg wird gleich null sein. Kennst Du ein Beispiel eines solchen Versuchs. ?(
Nein, nein, arm werden die dabei nicht, ganz im Gegenteil, da wird bereichert was geht. Bei dem Geld was in Propaganda fließt handelt sich sozusagen um eine Investitionen in die Zukunft. Denn sie wissen, Umerziehung bedarf sorgfältiger und unentwegter Pflege wie ein schöner Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und die Wahrheit bricht durch wie Unkraut.
Sieh dich mit wachem Auge um und du wirst genügend Beispiele finden. Indikatoren dafür wären:
Die juristische Verfolgung von Andersdenkenden wenn diese ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund tun.
Wenn vom Volk zu erbringende Zwangsabgaben in dunklen Kanälen verschwinden.
Wenn auf politischer Ebene Aktionen gegen Andersdenkende zum Alltag gehören.
Wenn Schulbücher einer vorgegebenen Meinung angepasst werden.
Etc.
Und ich kenne nicht nur Beispiele eines Versuchs, sondern auch welche wo es seit Jahrzehnten erfolgreich praktiziert wird.
Aber es nützt dir nix wenn ich es dir sage, du musst lernen es selber zu erkennen. :]
pittbull
11.12.2010, 21:58
Brauchen wir nicht. Wir können uns auf Nahum Goldman, Rabbi Stephen Wise, Samuel Rosenman und Franklin D.Roosevelt berufen, Nachkomme sephardischer Völkermörder (= Sklavenhändler).
Auch ein wichtiges Merkmal einer guten VT: der Betroffene sieht plötzlich in bestimmten Ereignissen Bestätigungen für seine Verschwörungstheorie. Andere Zusammenhänge schließt der VT-Gläubige von vorn herein aus. Wer z.B. an übernatürliche Zauberwesen glaubt, könnte eine alte Frau, mit Warze auf der Nase, für eine Hexe halten. :]
Eine gute Verschwörungstheorie muß IHMO so gestaltet sein, dass sich möglichst viele reale Ereignisse durch die VT interpretieren lassen. So gerät der VT-Gläubige immer tiefer in ihren Bann. Er wird schließlich zum Missionar, versucht andere vom Vorhandensein einer Verschwörung zu überzeugen und das Schneeballprinzip sorgt letztlich für eine virulente Ausbreitung der Verschwörungstheorie. :]
Nein, nein, arm werden die dabei nicht, ganz im Gegenteil, da wird bereichert was geht. Bei dem Geld was in Propaganda fließt handelt sich sozusagen um eine Investitionen in die Zukunft. Denn sie wissen, Umerziehung bedarf sorgfältiger und unentwegter Pflege wie ein schöner Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und die Wahrheit bricht durch wie Unkraut.
Ja; manche Geschäftsmodelle funktionieren so, dass der Kunde vom Produkt mit psychologischen Tricks abhängig gemacht wird, so dass ihm z.B. immer nach dem neuesten Modell des Produkts, oder nach neuen Zubehörteilen gelüstet. Kundenbindung ist jedoch real und keine VT.
Sieh dich mit wachem Auge um und du wirst genügend Beispiele finden. Indikatoren dafür wären:
Die juristische Verfolgung von Andersdenkenden wenn diese ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund tun.
Wenn vom Volk zu erbringende Zwangsabgaben in dunklen Kanälen verschwinden.
Wenn auf politischer Ebene Aktionen gegen Andersdenkende zum Alltag gehören.
Wenn Schulbücher einer vorgegebenen Meinung angepasst werden.
Etc.
Das sind Merkmale von Diktaturen. Diktaturen waren und sind in der Wirklichkeit existent. Auch hier finden wir erstmal keine Verschwörungstheorie vor. Zur VT wird sowas jedoch, wenn jemand einem demokratischen Staat, wie etwa Deutschland, mit allerlei abstrusen Scheinargumenten diktatorische Charakterzüge unterstellt.
Und ich kenne nicht nur Beispiele eines Versuchs, sondern auch welche wo es seit Jahrzehnten erfolgreich praktiziert wird.
Aber es nützt dir nix wenn ich es dir sage, du musst lernen es selber zu erkennen.
Wozu diese Heimlichtuerei? Wenn du schon sagts, Du kennst ein Beispiel, dann nenn es doch. ?(
Auch ein wichtiges Merkmal einer guten VT: der Betroffene sieht plötzlich in bestimmten Ereignissen Bestätigungen für seine Verschwörungstheorie. Andere Zusammenhänge schließt der VT-Gläubige von vorn herein aus. Wer z.B. an übernatürliche Zauberwesen glaubt, könnte eine alte Frau, mit Warze auf der Nase, für eine Hexe halten. :
Mag alles interessant sein, was Du Dir so ausdenkst, hat aber nichts mit mir zu tun. Deine Spekulationen bzgl. der Psychostrukturen von *VT-Gläubigen* richten sich allein auf Nahum Goldman und Franklin D. Roosevelt.
Warum sind auf dem EU- Zeichen zwölf Sterne, angeblich für jedes Mitglied einer, obgleich es doch längst weit über 20 Mitgliedsstaaten sind? Ganz einfach! Die zwölf Sterne symbolisieren die zwölf Stämme Israels und sollen darstellen, in wessen Sinne die EU arbeitet.
Man hat es aber auch auf die Offenbarung des Johannes bezogen, in der eine symbolische Frau mit einem Kranz aus zwölf Sternen auf dem Kopf auftaucht. Und die zwölf Apostel sind auch nicht gerade der Stolz des Judentums, auch wenn sie alle Juden waren.
Die Wirklichkeit ist recht simpel. Die Flagge wurde von der EU nicht erfunden, sondern übernommen. Sie stammt vom Europarat. Eigentlich sollte sie so viele Sterne zeigen wie dieser Mitglieder hatte. Da man sich aber nicht darauf einigen konnte, wie viele das waren, landete man am Ende bei zwölf. Darauf konnten sich alle einigen. Und damit nicht jedes Mal der ganze Zirkus von vorne losgeht, beschloss man, für die Zukunft dabei zu bleiben.
Aus mathematischen Gründen ist zwölf ja auch eine praktische Zahl. Darum wurde sie im Laufe der Zeit in den verschiedensten Kulturen der Menschheit verwendet. Sie ist wahrhaftig keine jüdische Erfindung. Da tun sich ungeahnte Möglichkeiten für weitere Verschwörungstheorien auf. Vielleicht stecken ja in Wirklichkeit Isis und Osiris dahinter, oder die sibirischen Schamanen ...
Habe auch mal gelesen, ich glaube bei Forresta/ Grun "Warnung vor EG- Europa", dass im Park von Brüssel, der zu einem hochrangigen EU- Komplex gehört, sämtliche Freimaurer- Symbole abgebildet sein sollen.
Ich bin immer wieder mal in Brüssel, aber dieser Park ist mir unbekannt. Sag mir mal, wo der ist.
Wenn schon der Dollar vor lauter Freimaurer- Symbolen wimmelt, warum eigentlich nicht auch der Teuro- Schekel?
Und wo auf dem Euro findest du okkulte Symbole?
pittbull
11.12.2010, 22:30
Mag alles interessant sein, was Du Dir so ausdenkst, hat aber nichts mit mir zu tun. Deine Spekulationen bzgl. der Psychostrukturen von *VT-Gläubigen* richten sich allein auf Nahum Goldman und Franklin D. Roosevelt.
Bitte nicht mißverstehen. Du brachtest gute Beispiele dafür, wie Argumente eines VT-Gläubigen aussehen*. Ich möchte Dir nicht unterstellen, dass Du selbst an eine Verschwörungstheorie, egal welche, glaubst. Ob Du an eine glaubst oder nicht, ist allein Deine Sache und nicht Gegenstand dieses Threads. :)
Btw, an welche VTs denkst Du, an die Goldman und Roosevelt geglaubt haben?
* jüdische Weltverschwörung und Antisemitismus gehören, nach den abrahamitischen Religionen Judentum, Christentum und Islam - samt ihrer Abspaltungen -, IMHO zu den perfektesten VTs, die es auf dieser Erde gibt.
schastar
11.12.2010, 23:45
......
Ja; manche Geschäftsmodelle funktionieren so, dass der Kunde vom Produkt mit psychologischen Tricks abhängig gemacht wird, so dass ihm z.B. immer nach dem neuesten Modell des Produkts, oder nach neuen Zubehörteilen gelüstet. Kundenbindung ist jedoch real und keine VT.
......
Manches funktioniert auch so dass man ihn einfach zulabert bis er freiwillig und ohne Gegenleistung sein Geld hergibt.
.......
Das sind Merkmale von Diktaturen. Diktaturen waren und sind in der Wirklichkeit existent. Auch hier finden wir erstmal keine Verschwörungstheorie vor. Zur VT wird sowas jedoch, wenn jemand einem demokratischen Staat, wie etwa Deutschland, mit allerlei abstrusen Scheinargumenten diktatorische Charakterzüge unterstellt.
......
Genau das ist ja der Idealfall einer Diktatur, es so zu verkaufen dass es die Dummköpfe nicht merken.
.......
Wozu diese Heimlichtuerei? Wenn du schon sagts, Du kennst ein Beispiel, dann nenn es doch. ?(
Ich sagte nicht dass ich eines kenne, ich sagte dass ich mehrere kenne. Und das hat nix mit Heimlichtuerei zu tun sondern mit der persönlichen Einstellung zur Selbstbestimmung. Der eine lässt sich nicht gerne für die Zwecke anderer einspannen und hinterfragt die Dinge, der andere lässt lieber andere für sich Decken und ist ganz zufrieden damit.
Um kein Weltbild ins wanken zu bringen werde ich mich hüten sie zu nennen, aber ich schon damit zufrieden wenn du beginnst selber darüber nachzudenken.
kotzfisch
12.12.2010, 19:57
Antwort zur Ausgangsfrage: Maximal.
pittbull
12.12.2010, 20:11
Um kein Weltbild ins wanken zu bringen werde ich mich hüten sie zu nennen, aber ich schon damit zufrieden wenn du beginnst selber darüber nachzudenken.
Gib meinem Denken wenigstens einen Schubs. Ich werde nicht nachtragend sein, wenn mein Weltbild zerbricht - versprochen! :]
Antwort zur Ausgangsfrage: Maximal.
Nein; dann hätte der Testkandidat meine zweite VT auch angenommen (siehe erstes Posting dieses Threads). Aber die war ihm offensichtlich zu schwachsinnig. :)
kotzfisch
12.12.2010, 20:47
Nein,Pitti:Es gibt immer einen,ders glaubt.
1.Mondlandung gefaked.
Beispiel.
pittbull
12.12.2010, 21:18
Nein,Pitti:Es gibt immer einen,ders glaubt.
1.Mondlandung gefaked.
Beispiel.
Es gibt immer Extremblödmänner, die beliebigen Schwachsinn glauben. Das ist nicht die Frage. Eine gute VT jedoch, ist dazu geeignet möglichst vielen Dummköpfen plausibel zu erscheinen. Dazu braucht sie einfach gewisse Qualitäten. :]
Btw, der Kopp-Verlag ... --> http://www.kopp-verlag.de/
... verdient Geld durch VTs und esoterischen Unfug. Sie vollbringen z.B. in ihren "Kopp-Nachrichten" ziemlich virtuos den Balanceakt, ihren Bullshit-Faktor so zu optimieren, dass sie großen Unsinn publizieren können, Dummköpfe den Verlag aber trotzdem für seriös halten. :)
Nein,Pitti:Es gibt immer einen,ders glaubt.
1.Mondlandung gefaked.
Beispiel.
Die "Iran baut Raketenstellung in Venezuela" VT ist doch auch witzig. :]
"Der Iran will auf venezolanischem Boden eine Basis für Mittelstreckenraketen einrichten und seine strategische Kooperation mit dem Regime von Hugo Chávez vertiefen. Wie "Welt Online" aus westlichen Sicherheitskreisen erfuhr, wurde ein entsprechendes Abkommen zwischen beiden Staaten beim letzten Besuch des venezolanischen Präsidenten in Teheran am 19. Oktober unterzeichnet. Der bisher geheim gehaltene Vertrag sieht die Einrichtung einer gemeinsam betriebenen Raketenbasis in Venezuela vor und die gemeinsame Entwicklung von Boden-Boden-Raketen."
http://www.welt.de/politik/ausland/article11219574/Iran-plant-Bau-einer-Raketenstellung-in-Venezuela.html
Freikorps
13.12.2010, 01:01
Wenn man sich zu sehr mit dieser Materie beschäftigt, weiß man zum Schluß wirklich nicht mehr was man glauben soll.
Von daher sind völlig unglaubwürdige Verschwörungstheorien zumindest leicht auszusondern.
EinDachs
13.12.2010, 01:43
Es gibt immer Extremblödmänner, die beliebigen Schwachsinn glauben. Das ist nicht die Frage. Eine gute VT jedoch, ist dazu geeignet möglichst vielen Dummköpfen plausibel zu erscheinen. Dazu braucht sie einfach gewisse Qualitäten. :]
Lass sie auf Vorurteilen und Misstrauen gegen bestimmten Gruppen aufbauen.
Je stigmatisierter, desto besser.
Notfalls nimm "die Mächtigen", denen traut keiner. Da kann man sogar verkaufen, dass das in Wirklichkeit pandimensionale Reptilienmenschen sind.
Btw, der Kopp-Verlag ... --> http://www.kopp-verlag.de/
... verdient Geld durch VTs und esoterischen Unfug. Sie vollbringen z.B. in ihren "Kopp-Nachrichten" ziemlich virtuos den Balanceakt, ihren Bullshit-Faktor so zu optimieren, dass sie großen Unsinn publizieren können, Dummköpfe den Verlag aber trotzdem für seriös halten. :)
Ich bin mir nie sicher, ob die verstörende Missionare sind oder brilliant den Markt beliefern. Vmtl eine Mischung.
Hey, was hältst du davon: Schreiben wir ein Verschwörungsbuch für den Info-Kopp-Verlag.
schastar
13.12.2010, 06:27
Na gut, noch ein Tipp:
Die Krönung einer Verschwörungstheorie ist es man sie so lange und konsequent aufrecht erhalten kann bis die darin enthaltenen Behauptungen von der Gegenseite als Fakt betrachtet werden und dies nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft um gefällig zu sein.
Um es mit deinen Worten zu sagen:
... ihren Bullshit-Faktor so zu optimieren, dass sie großen Unsinn publizieren können, Dummköpfe die Behauptungen aber trotzdem für seriös halten. :)
(ich habe mit herausgenommen „den Verlag“ durch „die Behauptungen“ zu ersetzen um es etwas allgemeingültiger zu formulieren)
Noch mal ein paar ganz konkrete Hinweise auf welche bei einer perfekten Verschwörung zu achten ist.
Große Mengen an Geld- oder Sachleistungen.
Konsequente Beeinflussung der Volksmeinung über z.B. die Unterrichtsgestaltung in Schulen.
Den bau von Kultstätten.
Politische und juristische Verfolgung von Abweichlern.
Ja, ich denke damit solltest du so manche erkennen.
Solltest du einen Verdacht haben, schreib es einfach und sehe es mir an. :]
pittbull
13.12.2010, 08:42
Na gut, noch ein Tipp:
Die Krönung einer Verschwörungstheorie ist es man sie so lange und konsequent aufrecht erhalten kann bis die darin enthaltenen Behauptungen von der Gegenseite als Fakt betrachtet werden und dies nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft um gefällig zu sein.
Du meinst eine Verschwörungstheorie, die selbst hartnäckigste Skeptiker überzeugt, einfach aus dem Grund, weil sie schon lange existiert? Das kann ich mir nicht vorstellen. X(
Noch mal ein paar ganz konkrete Hinweise auf welche bei einer perfekten Verschwörung zu achten ist.
Große Mengen an Geld- oder Sachleistungen.
Konsequente Beeinflussung der Volksmeinung über z.B. die Unterrichtsgestaltung in Schulen.
Den bau von Kultstätten.
Politische und juristische Verfolgung von Abweichlern.
Wie ich bereits erwähnte, sind dies alles Merkmale von Diktaturen. Natürlich ließe sich eine VT konstruieren, der man im Nachhinein solche diktatorischen Elemente verpasst. Zum Beispiel...
Verschwörungsthese: Die Musikindustrie ist eine von Außerirdischen gesteuerte, heimliche Weltregierung.
1. Hinweis: Große Mengen an Geld- oder Sachleistungen
Die Musikindustrie macht Milliardenumsätze und kauft unabhängige Plattenlabels auf, um ihre Macht zu konzentrieren.
2. Hinweis: Konsequente Beeinflussung der Volksmeinung über z.B. die Unterrichtsgestaltung in Schulen.
Schon früh wird Jugendlichen eingetrichtert, dass Tausch von Musik und Raubkopiererei etwa Schlechtes ist. Im Radio werden immer die gleichen Songs gedudelt, um Ohrwürmer zu generieren.
3. Hinweis: Bau von Kultstätten.
Diskotheken und Veranstaltungsääle werden gebaut, in denen Menschen den Produkten der Musikindustrie wie Götzen huldigen.
4. Hinweis: Politische und juristische Verfolgung von Abweichlern.
Tauschbörsenbenutzer werden kriminalisiert und strafrechtlich verfolgt. Gesetze werden erlassen, die den Betrieb von Tauschbörsen verbieten.
Liege ich richtig? :]
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