Vollständige Version anzeigen : In welchem Jahr wurde der Terrorist Jesus hingerichtet
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 06:41
Die reale Person des Menschen ,den wir einfach Jesus nennen ,ist
wissenschaftlich nicht greifbar ,oder soll genau dieses nicht sein
Ein Grund dafür ist,das dieser Terroristenführer schon durch seine ominöse
Hinrichtung reformiert wurde .....
Aber es gibt in den Evangelien Hinweise auf das Jahr dieser Hinrichtung .
Und eben das ist meine Frage, in welchem Jahr konnte diese Hinrichtung
nur stattgefunden haben ...
Und was bedeutet der "Stern von Betlehem " wirklich ?
Apollyon
08.12.2010, 06:47
:rolleyes:
Jesus ist historisch gesehen ein Revolutionist und kein Terrorist.
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 06:53
:rolleyes:
Jesus ist historisch gesehen ein Revolutionist und kein Terrorist.
Eine Sache der Betrachtung ,aber in welchem Jahr spielte
sich seine Hinrichtung ab ?
Apollyon
08.12.2010, 07:06
Eine Sache der Betrachtung ,aber in welchem Jahr spielte
sich seine Hinrichtung ab ?
Die Zeit wird auf 30 oder 31 Jahre nach seiner Geburt geschätzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_von_Nazaret
Jesus hat das Bewustsein und das Denken der Menschen weitgehend beeinflußt, auch wenn er nicht ganz so schillernd war wie er dargestellt wird. Und genau diese revolutionäre Veränderung bzw beeinflußung macht ihn nicht zum Terroristen.
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 07:29
Die Zeit wird auf 30 oder 31 Jahre nach seiner Geburt geschätzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_von_Nazaret
Jesus hat das Bewustsein und das Denken der Menschen weitgehend beeinflußt, auch wenn er nicht ganz so schillernd war wie er dargestellt wird. Und genau diese revolutionäre Veränderung bzw beeinflußung macht ihn nicht zum Terroristen.
So ..laut Wiki erfolgte die Geburt wahrscheinlich im Jahre 4 nach Chr......
Ich melde da starke Zweifel an ....
Gäbe es einen Bezug zu Herodes dem Großen ...( der Kindermord )
hätte diese Geburt im Jahre 6 oder 5 vor Chr.erfolgen müssen
Es ist besser nach dem Jahr der "Hinrichtung" zu suchen ,denn das
steht in Beziehung zu geschichtlich belegbaren Ereignissen .
Zieht man von diesem Jahr dann 30 oder 31 Jahre ab ,findet man
tatsächlich ein revolutionäres Ereignis ....das zwangsläufig
zum Terror werden musste .
Von Johannes dem Täufer wird gesagt, dass er "im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius" als Prophet auftrat. Dieses 15. Jahr dauerte von der zweiten Hälfte des Jahres 28 bis August oder September 29. Jesus wird ihm im Alter von 30 Jahren mit einem Abstand von einem halben Jahr gefolgt sein, denn so weit waren sie im Alter auseinander. Man musste damals 30 Jahre als sein, um als Mann zu gelten.
Nach seiner Taufe werden im Johannesevangelium drei Passahfeste ausdrücklich erwähnt, an denen er teilnahm (2,13; 6,4; 13,1), und in 5,1 ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch ein Passah gemeint. Somit muss er drei bis vier Jahre lang tätig gewesen sein. Das deutet auf einen Tod im Frühjahr 33 hin.
Von seiner Taufe kann man natürlich auf seine Geburt rückrechnen und kommt auf ein späteres Datum als das, was allgemein in den Büchern angegeben wird. Aber die Festlegung des Todes von Herodes dem Großen ist längst nicht so einfach, wie es manchmal dargestellt wird. Mondfinsternisse gibt es nicht so selten, und ab wann man die Regierung des Herodes rechnet, ist eine Frage der Definition.
cajadeahorros
08.12.2010, 08:48
Hyam Maccoby hat in seinem überaus lesenswerten Buch "Jesus und der jüdische Freiheitskampf" ebenfalls dies Frage behandelt und kommt, sozusagen aus "jüdischer" Sicht, auf das Frühjahr 33 (wenn die Passionsgeschichte relativ "christlich" gelesen wird) bzw. Frühjahr 34 (wenn man noch ein wenig zwischen den Zeilen liest und eine kleine Spekulation hinzufügt).
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 11:35
Von Johannes dem Täufer wird gesagt, dass er "im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius" als Prophet auftrat. Dieses 15. Jahr dauerte von der zweiten Hälfte des Jahres 28 bis August oder September 29. Jesus wird ihm im Alter von 30 Jahren mit einem Abstand von einem halben Jahr gefolgt sein, denn so weit waren sie im Alter auseinander. Man musste damals 30 Jahre als sein, um als Mann zu gelten.
Nach seiner Taufe werden im Johannesevangelium drei Passahfeste ausdrücklich erwähnt, an denen er teilnahm (2,13; 6,4; 13,1), und in 5,1 ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch ein Passah gemeint. Somit muss er drei bis vier Jahre lang tätig gewesen sein. Das deutet auf einen Tod im Frühjahr 33 hin.
Von seiner Taufe kann man natürlich auf seine Geburt rückrechnen und kommt auf ein späteres Datum als das, was allgemein in den Büchern angegeben wird. Aber die Festlegung des Todes von Herodes dem Großen ist längst nicht so einfach, wie es manchmal dargestellt wird. Mondfinsternisse gibt es nicht so selten, und ab wann man die Regierung des Herodes rechnet, ist eine Frage der Definition.
Kleine Hilfe ?:)
Weshalb wurde Johannes der Täufer inhaftiert und hingerichtet.....
Sein ...,des Täufers Grund ist geschichtlich belegt .
Kleine Hilfe ?
Weshalb wurde Johannes der Täufer inhaftiert und hingerichtet.....
Sein ...,des Täufers Grund ist geschichtlich belegt .
Erstens ist es kein Geheimnis, warum der Mann unbequem wurde, und zweitens ist der Zusammenhang zur Frage nicht erkennbar.
Felixhenn
08.12.2010, 17:02
Die reale Person des Menschen ,den wir einfach Jesus nennen ,ist
wissenschaftlich nicht greifbar ,oder soll genau dieses nicht sein
Ein Grund dafür ist,das dieser Terroristenführer schon durch seine ominöse
Hinrichtung reformiert wurde .....
Aber es gibt in den Evangelien Hinweise auf das Jahr dieser Hinrichtung .
Und eben das ist meine Frage, in welchem Jahr konnte diese Hinrichtung
nur stattgefunden haben ...
Und was bedeutet der "Stern von Betlehem " wirklich ?
Ich sehe Jesus weniger als Terroristen in der Zeit um das Jahr 33, eher geschäftsschädigend für die Rabbis die mit den Geschäften im Tempel gut Geld verdienten. Prediger gab es weit rigorosere zu der Zeit die alle geduldet wurden wenn sie sich innerhalb des römischen Rechts bewegten. Ausnahme ist wohl Johannes der Täufer der Herodes direkt angriff und besonders dessen Frau. Da spiele wohl die Eitelkeit der Frau eine große Rolle.
Und zum Todestag klingt das hier sehr plausibel:
http://www.jesus-jesus.de/geburt-von-jesus-christus-wann.html
Ein weiterer Provostrang :zzz:
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 18:41
Erstens ist es kein Geheimnis, warum der Mann unbequem wurde, und zweitens ist der Zusammenhang zur Frage nicht erkennbar.
Johannes griff Herodes Antipas wegen der Heirat mit seiner Schwägerin
Herodias an ....
Dafür wurde der Täufer bestraft .
Und das war 35 nach Chr.
Erst nach dem Tode des Täufers trat Jesus in die Öffentlichkeit ....
Also sprechen wir vom Jahr 36 als Hinrichtungsjahr .
Gehen wir nun 30 Jahre zurück ,dann wären wir im Jahre 6.
Und was geschah im Jahre 6 in Betlehem,das geschichtlich belegt ist ?
Artemud-de-Gaviniac
08.12.2010, 18:45
Ein weiterer Provostrang :zzz:
Nein ,ein Versuch gemeinschaftlich Fakten zusammenzutragen ,die den
Zweck haben ,den Hintergrund der Evangelien zu beleuchten.
Jesus wurde nehmlich ganz schnell aus seinen jüdischen Rahmen
genommen ....Viele ,sehr viele Menschen wissen heute NICHT das
er nur Jude war .....
Dafür wurde der Täufer bestraft .
Und das war 35 nach Chr.
Erst nach dem Tode des Täufers trat Jesus in die Öffentlichkeit ....
Bewundernswert, wie man derart souverän faktenfrei spekulieren kann. Die Bibel sagt ausdrücklich, dass Johannes und Jesus nach Jesu Taufe längere Zeit parallel zueinander tätig waren.
Und von 36 als Todesjahr Jesu habe ich noch nie gehört. Die meisten Leute, die das nicht in das Jahr 33 datieren, tendieren zu einem früheren Datum, weil sie die Tätigkeit Jesu für kürzer halten als 3 1/2 Jahre.
Die reale Person des Menschen ,den wir einfach Jesus nennen ,ist
wissenschaftlich nicht greifbar ,oder soll genau dieses nicht sein
Ein Grund dafür ist,das dieser Terroristenführer schon durch seine ominöse
Hinrichtung reformiert wurde .....
Aber es gibt in den Evangelien Hinweise auf das Jahr dieser Hinrichtung .
Und eben das ist meine Frage, in welchem Jahr konnte diese Hinrichtung
nur stattgefunden haben ...
Und was bedeutet der "Stern von Betlehem " wirklich ?
So weit ich weiß, wurde Jesus ca. 30 n. Chr. hingerichtet.
Ein römischer Geschichtsschreiber hatte wohl das Jahr aufgeschrieben. War es Flavius?
Die Zeit wird auf 30 oder 31 Jahre nach seiner Geburt geschätzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_von_Nazaret
Jesus hat das Bewustsein und das Denken der Menschen weitgehend beeinflußt, auch wenn er nicht ganz so schillernd war wie er dargestellt wird. Und genau diese revolutionäre Veränderung bzw beeinflußung macht ihn nicht zum Terroristen.
Dafür bekommst Du meinen ehrlichen Applaus. Danke.
So ..laut Wiki erfolgte die Geburt wahrscheinlich im Jahre 4 nach Chr......
Ich melde da starke Zweifel an ....
Gäbe es einen Bezug zu Herodes dem Großen ...( der Kindermord )
hätte diese Geburt im Jahre 6 oder 5 vor Chr.erfolgen müssen
Es ist besser nach dem Jahr der "Hinrichtung" zu suchen ,denn das
steht in Beziehung zu geschichtlich belegbaren Ereignissen .
Zieht man von diesem Jahr dann 30 oder 31 Jahre ab ,findet man
tatsächlich ein revolutionäres Ereignis ....das zwangsläufig
zum Terror werden musste .
Richtig, es muss ca. 4 v. Chr. geboren ein.....
fatalist
09.12.2010, 06:58
Ihr setzt voraus, dass die Evangelien heute in ihrer ursprünglichen Fassung existieren und nicht zu einem späteren Zeitpunkt redigiert wurden.
Weiterhin geht ihr davon aus, dass die Belege der röm. Geschichtsschreiber Jesus betreffend echt sind, und nicht später ebenfalls "ergänzend eingefügt wurden".
Last but nost least geht ihr davon aus dass Jesus eine historische Person ist.
Genau dasselbe machen übrigens die Muslime: Mohammed war eine reelle Person, und der Koran und die hadithe sind unverändert das historische Original.
Alles Kokolores.
Nicht einmal bei Karl dem Grossen ist die historische Existenz gesichert, erst recht nicht bei Arminius bspw.
Wenn man über diese Dinge ernsthaft reden will, muss man erstmal die Evangelien im Original verlinken, soweit sie bekannt sind, und die Berichte der Historiker auch.
Und dann wird es ziemlich mager...
Artemud-de-Gaviniac
09.12.2010, 08:04
So weit ich weiß, wurde Jesus ca. 30 n. Chr. hingerichtet.
Ein römischer Geschichtsschreiber hatte wohl das Jahr aufgeschrieben. War es Flavius?
Flavius hat ALLES getan um einen Jesus aus der Historie zu nehmen .
Und er hatte einen besonderen Grund dafür.
Er selber war Zelot und General dieser ,aber er hatte auch Topverbindungen
zu den Römern .
Die nahmen ihn nach einer erfolgreichen Belagerung gefangen ,ihm gelang es
aufgrund seiner Verbindungen Vespasian zu sprechen und diesem sogar
einzureden römischer Kaiser zu werden .Das während der Regierung Neros.
Dabei benutzte er Stellen des heutigen Alten Testamentes .
Er machte Vespasian zum Messias .Und deshalb musste Jesus aus der
Historie verbannt werden .
Vespasian und Titus vernichteten Alles was irgendwie hätte davidisch sein
können .Sie straften die Juden dermassen ab ,das deren Überlebende
überhaupt von allen Anderen gemieden wurden .
Was aber gleichzeitig für ein Klima in den von Rom unterdrückten Völkern
sorgte ,das die Mission dieser Heiden erst möglich machte .
Ihr setzt voraus, dass die Evangelien heute in ihrer ursprünglichen Fassung existieren und nicht zu einem späteren Zeitpunkt redigiert wurden.
Weiterhin geht ihr davon aus, dass die Belege der röm. Geschichtsschreiber Jesus betreffend echt sind, und nicht später ebenfalls "ergänzend eingefügt wurden".
Last but nost least geht ihr davon aus dass Jesus eine historische Person ist.
Wir besitzen heute die Evangelien in der Form, wie sie im 2. bis 3. Jh. vorlagen, denn aus dieser Zeit stammen die ältesten Textfragmente.
Die Berichte der Römer sind nicht viel wert, denn die kümmerten sich nicht besonders um den jüdischen Kuddelmuddel. Aber sie bestätigen, dass es so einen Mann gab.
An der Existenz der Person Jesus kann kein Zweifel bestehen. Andernfalls muss man auch die Existenz von Julius Cäsar ernsthaft in Zweifel ziehen. Er hat die Geschichte weniger beeinflusst als Jesus.
Wieder mal sehr schön spekuliert ohne einen Sechser Sachkenntnis.
Die nahmen ihn nach einer erfolgreichen Belagerung gefangen ,ihm gelang es
aufgrund seiner Verbindungen Vespasian zu sprechen und diesem sogar
einzureden römischer Kaiser zu werden .Das während der Regierung Neros.
Dabei benutzte er Stellen des heutigen Alten Testamentes .
Er machte Vespasian zum Messias .
Der Messias musste ein Nachkomme Davids sein. Diesen Vorzug dürfte Vespasian schwerlich besessen haben, und es ist sogar fraglich, dass er darauf besonderen Wert gelegt hätte. Josephus machte Vespasian weis, er würde Kaiser werden. Das interessierte den viel mehr. Als er es dann wurde, ließ er Josephus ja frei und ermöglichte ihm in Rom ein recht angenehmes Leben.
Vespasian und Titus vernichteten Alles was irgendwie hätte davidisch sein können .Sie straften die Juden dermassen ab ,das deren Überlebende überhaupt von allen Anderen gemieden wurden .
Das verwechselst du wohl mit Domitian. Unter seiner Regierung gab es eine regelrechte Verfolgung aller Juden, die ihre Abstammung auf David zurückführten, weil die Römer mitgekriegt hatten, dass solche Leute immer wieder der Kristallisationspunkt von nationalistischen Bewegungen waren. Vespasian und Titus hatten vorher in den Jahren 66 bis 70 das jüdische Staatswesen vernichtet, die jüdische Urkatastrophe. Eine spezielle Verfolgung alles Davidischen gab es aber unter ihnen nicht.
Artemud-de-Gaviniac
09.12.2010, 15:32
Wieder mal sehr schön spekuliert ohne einen Sechser Sachkenntnis.
Der Messias musste ein Nachkomme Davids sein. Diesen Vorzug dürfte Vespasian schwerlich besessen haben, und es ist sogar fraglich, dass er darauf besonderen Wert gelegt hätte. Josephus machte Vespasian weis, er würde Kaiser werden. Das interessierte den viel mehr. Als er es dann wurde, ließ er Josephus ja frei und ermöglichte ihm in Rom ein recht angenehmes Leben.
Das verwechselst du wohl mit Domitian. Unter seiner Regierung gab es eine regelrechte Verfolgung aller Juden, die ihre Abstammung auf David zurückführten, weil die Römer mitgekriegt hatten, dass solche Leute immer wieder der Kristallisationspunkt von nationalistischen Bewegungen waren. Vespasian und Titus hatten vorher in den Jahren 66 bis 70 das jüdische Staatswesen vernichtet, die jüdische Urkatastrophe. Eine spezielle Verfolgung alles Davidischen gab es aber unter ihnen nicht.
Sorry ,den Flavier Domitian hätte ich erwähnen müssen als Nachfolger von Titus
Zum Thema Vespasian und Messias / David schreibe ich noch.
Vielleicht bringe ich da auch etwas durcheinander ....
jedenfalls gipfelte dieses Thema in der Apokalypse des Johannes
Felixhenn
09.12.2010, 17:04
Johannes griff Herodes Antipas wegen der Heirat mit seiner Schwägerin
Herodias an ....
Dafür wurde der Täufer bestraft .
Und das war 35 nach Chr.
Erst nach dem Tode des Täufers trat Jesus in die Öffentlichkeit ....
Also sprechen wir vom Jahr 36 als Hinrichtungsjahr .
Gehen wir nun 30 Jahre zurück ,dann wären wir im Jahre 6.
Und was geschah im Jahre 6 in Betlehem,das geschichtlich belegt ist ?
...
Das Evangelium nach Johannes zeigt im 19. Kapitel im Vers 31, dass es ein Vorbereitungstag (auf einen großen Sabbat = doppelter Sabbat) war. Ein doppelter Sabbat entstand nach dem Passahtag, wenn der darauf folgenden Tag sowieso ein Sabbat gewesen wäre (bei den Juden immer von Freitag Sonnenuntergang bis Samstag Sonnenuntergang). Dies traf weder auf das Jahr 31 noch zwar auf das Jahr 32 unserer Zeitrechnung zu. Aber im Jahr dreiunddreißig unserer Zeitrechnung traf es zu. Nun braucht man einfach noch in den Kalender zu schauen, also in den Kalender des Jahres dreiunddreißig unserer Zeitrechnung. Und man sieht, dass der vierzehnte Nisan des Jahres dreiunddreißig unserer Zeitrechnung (jüdischer Kalender) am 31. März des Jahres 33 unserer Zeitrechnung gegen Sonnenuntergang begann als Jesus das Passah feierte und das Abendmahl einführte. Dann wurde er also verraten und den Juden überliefert. Noch in der Nacht verurteilt und am Morgen des ersten Aprils 33 unserer Zeitrechnung Pilatus überliefert.
...
http://www.jesus-jesus.de/geburt-von-jesus-christus-wann.html
Es muss also in einem Jahr gewesen sein in dem es einen großen Sabbat gab.
Klopperhorst
09.12.2010, 17:32
...
Und was bedeutet der "Stern von Betlehem " wirklich ?
Eine seltene Konjunktion von Jupiter-Saturn im Sternzeichen Fische.
---
Erik der Rote
09.12.2010, 18:18
Ihr setzt voraus, dass die Evangelien heute in ihrer ursprünglichen Fassung existieren und nicht zu einem späteren Zeitpunkt redigiert wurden.
Weiterhin geht ihr davon aus, dass die Belege der röm. Geschichtsschreiber Jesus betreffend echt sind, und nicht später ebenfalls "ergänzend eingefügt wurden".
Last but nost least geht ihr davon aus dass Jesus eine historische Person ist.
Genau dasselbe machen übrigens die Muslime: Mohammed war eine reelle Person, und der Koran und die hadithe sind unverändert das historische Original.
Alles Kokolores.
Nicht einmal bei Karl dem Grossen ist die historische Existenz gesichert, erst recht nicht bei Arminius bspw.
Wenn man über diese Dinge ernsthaft reden will, muss man erstmal die Evangelien im Original verlinken, soweit sie bekannt sind, und die Berichte der Historiker auch.
Und dann wird es ziemlich mager...
wahrhscheinlich ist deine eigene Existenz zehn Jahre nach deinem Tod nicht mehr historisch gesichert!
Felixhenn
09.12.2010, 18:30
Ihr setzt voraus, dass die Evangelien heute in ihrer ursprünglichen Fassung existieren und nicht zu einem späteren Zeitpunkt redigiert wurden.
Weiterhin geht ihr davon aus, dass die Belege der röm. Geschichtsschreiber Jesus betreffend echt sind, und nicht später ebenfalls "ergänzend eingefügt wurden".
Last but nost least geht ihr davon aus dass Jesus eine historische Person ist.
Genau dasselbe machen übrigens die Muslime: Mohammed war eine reelle Person, und der Koran und die hadithe sind unverändert das historische Original.
Alles Kokolores.
Nicht einmal bei Karl dem Grossen ist die historische Existenz gesichert, erst recht nicht bei Arminius bspw.
Wenn man über diese Dinge ernsthaft reden will, muss man erstmal die Evangelien im Original verlinken, soweit sie bekannt sind, und die Berichte der Historiker auch.
Und dann wird es ziemlich mager...
Man kann natürlich auch einfach gar nicht darüber nachdenken. Aber wenn wir uns damit beschäftigen, müssen wir uns mit dem Material zufrieden geben das bekannt ist. Und wenn mehrere Quellen das Gleiche aussagen, kann da schon etwas Wahrheitsgehalt vermutet werden. Obwohl, die historische Wahrheit ist ein seltsames Ding: Manchmal werden Geschichtsbeschreibungen wahrer je weiter die historische Begebenheit zeitlich entfernt ist. So wird die Nazizeit in einhundert Jahren bestimmt wahrer beschrieben als heute.
Felixhenn
09.12.2010, 18:33
wahrhscheinlich ist deine eigene Existenz zehn Jahre nach deinem Tod nicht mehr historisch gesichert!
Vielleicht bemerkt ihn heute schon niemand.
Etwa so wie der Patient der zum Psychiater kommt.
Psychiater: Was ist Ihr Problem?
Patient: Herr Psychiater bitte helfen Sie mir, ich werde einfach von niemandem bemerkt.
Psychiater: der Nächste bitte.
Kimyager
09.12.2010, 18:36
Er war kein Terrorist, sondern Gelegenheitsarbeiter.
Die Zeit wird auf 30 oder 31 Jahre nach seiner Geburt geschätzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_von_Nazaret
Jesus hat das Bewustsein und das Denken der Menschen weitgehend beeinflußt, auch wenn er nicht ganz so schillernd war wie er dargestellt wird. Und genau diese revolutionäre Veränderung bzw beeinflußung macht ihn nicht zum Terroristen.
Jesus beeinflußte gar nichts. Das taten die Schreiberlinge und Phantastenprediger Jahrzehnte später. Ohne die wäre er nicht mal eine Randnotiz der Geschichte geworden.
Er war kein Terrorist, sondern Gelegenheitsarbeiter.
Von Arbeit seinerseits ist rein gar nichts überliefert. Jedoch vom Nassauertum sich ständig irgendwo umsonst bewirten zu lassen. Von bezahlen steht da nämlich auch nie etwas.
Stanley_Beamish
09.12.2010, 18:54
Von Arbeit seinerseits ist rein gar nichts überliefert. Jedoch vom Nassauertum sich ständig irgendwo umsonst bewirten zu lassen. Von bezahlen steht da nämlich auch nie etwas.
Der hat mit Zauberstücken bezahlt. Aus Wasser Wein machen, und so.
Kimyager
09.12.2010, 18:56
Von Arbeit seinerseits ist rein gar nichts überliefert. Jedoch vom Nassauertum sich ständig irgendwo umsonst bewirten zu lassen. Von bezahlen steht da nämlich auch nie etwas.
So einer war er auch. Irgendein Schwätzer. Diese aufmerksamkeitsheischende Klientel gibt es in jeder Fußgängerzone.
Eine seltene Konjunktion von Jupiter-Saturn im Sternzeichen Fische.
---
Kaum anzunehmen.
Es scheint der Sirius gewesen zu sein. Die Verlängerung aus Orion deutete damals ziemlich genau in diese Ecke der Welt.
Übrigens traditionell, auch die "Seelenöffnungen" der Pyramiden sind danach ausgerichtet, so daß die Pharaonen den direkten Kurs einschlagen konnten.
http://www.usbible.com/Astrology/star_of_bethlehem.gif
Der hat mit Zauberstücken bezahlt. Aus Wasser Wein machen, und so.
Das kann praktisch jeder Saarländer.
Felixhenn
09.12.2010, 19:26
So einer war er auch. Irgendein Schwätzer. Diese aufmerksamkeitsheischende Klientel gibt es in jeder Fußgängerzone.
Besser in der Fußgängerzone schwätzen als kleine Mädchen vergewaltigen, gelle?
Die Diskussion zeigt, das das Interesse an seiner Person, im positiven wie im negativen, im bejahenden wie im ablehnenden ungebrochen ist. Die einen sehen in ihm den Sohn Gottes, die anderen einen Rabbi und Revolutionär. Der Menschensohn ist vieles, gibt viele Rätsel auf, teilt und eint, muss vieles das in seinem Namen geschieht erdulden und ist für viele das Maß aller Dinge.
Weiter_Himmel
09.12.2010, 19:57
Eine Sache der Betrachtung ,aber in welchem Jahr spielte
sich seine Hinrichtung ab ?
Inwiefern soll denn ausgerechnet Jesus ein Terrorist sein?Die Situation im damaligen Palästina war ungefähr so... .Das dortige Gebiet war hauptsächlich von Juden bewohnt und von der Römischen Militärmacht unterworfen.Das störte die Juden sehr und ein Aufstand drohte.
Dieses Aufstand wollte Jesus wohl verhindern (viele historiker vermuten weil er dachte das das mit der vernichtung des jüdischen Volkes enden würde) und predigte daher die Feindesliebe.Wo siehst du da ein Akt des Terrors?Er hat sich explizit gegen ein militärisches Vorgehen gegen Rom ausgesprochen.
Er war kein Terrorist, sondern Gelegenheitsarbeiter.
Er war ein ehrbarer Handwerker.
Ist das nicht der Zimmermann? (Markus 6,3 EÜ)
Flavius hat ALLES getan um einen Jesus aus der Historie zu nehmen .
Und er hatte einen besonderen Grund dafür.
Er selber war Zelot und General dieser ,aber er hatte auch Topverbindungen
zu den Römern .
Die nahmen ihn nach einer erfolgreichen Belagerung gefangen ,ihm gelang es
aufgrund seiner Verbindungen Vespasian zu sprechen und diesem sogar
einzureden römischer Kaiser zu werden .Das während der Regierung Neros.
Dabei benutzte er Stellen des heutigen Alten Testamentes .
Er machte Vespasian zum Messias .Und deshalb musste Jesus aus der
Historie verbannt werden .
Vespasian und Titus vernichteten Alles was irgendwie hätte davidisch sein
können .Sie straften die Juden dermassen ab ,das deren Überlebende
überhaupt von allen Anderen gemieden wurden .
Was aber gleichzeitig für ein Klima in den von Rom unterdrückten Völkern
sorgte ,das die Mission dieser Heiden erst möglich machte .
Danke für die Info. Neues Angebot: Josephus?
Artemud-de-Gaviniac
10.12.2010, 09:22
Danke für die Info. Neues Angebot: Josephus?
Liebe Heide
Sehr oft werden aus Flavius Josephus 2 Personen gemacht
Vielleicht auch weil seine Werke dieses zulassen .
Ich kann mir aus dieser Person auch keinen wirklichen Reim machen ,
ausser das er wie der römisch jüdische General Tiberius Iulius Alexander
an eine Weissagung glaubte ,nach der der Herrscher der Welt aus Judäa
kommen würde .
In der Weissagung selber soll es geheißen haben ,aus dem Stern Jakobs...
aber das ist wohl viel deutbar
Stimmt die Geschichte dann wurde Vespasian in Judäa zum Kaiser erhoben .
Wirklich gewundert hätte es mich heute nicht wenn auch Tiberius Iulius Alexander römischer Kaiser geworden wäre .....
Artemud-de-Gaviniac
10.12.2010, 09:39
...
Das Evangelium nach Johannes zeigt im 19. Kapitel im Vers 31, dass es ein Vorbereitungstag (auf einen großen Sabbat = doppelter Sabbat) war. Ein doppelter Sabbat entstand nach dem Passahtag, wenn der darauf folgenden Tag sowieso ein Sabbat gewesen wäre (bei den Juden immer von Freitag Sonnenuntergang bis Samstag Sonnenuntergang). Dies traf weder auf das Jahr 31 noch zwar auf das Jahr 32 unserer Zeitrechnung zu. Aber im Jahr dreiunddreißig unserer Zeitrechnung traf es zu. Nun braucht man einfach noch in den Kalender zu schauen, also in den Kalender des Jahres dreiunddreißig unserer Zeitrechnung. Und man sieht, dass der vierzehnte Nisan des Jahres dreiunddreißig unserer Zeitrechnung (jüdischer Kalender) am 31. März des Jahres 33 unserer Zeitrechnung gegen Sonnenuntergang begann als Jesus das Passah feierte und das Abendmahl einführte. Dann wurde er also verraten und den Juden überliefert. Noch in der Nacht verurteilt und am Morgen des ersten Aprils 33 unserer Zeitrechnung Pilatus überliefert.
...
http://www.jesus-jesus.de/geburt-von-jesus-christus-wann.html
Es muss also in einem Jahr gewesen sein in dem es einen großen Sabbat gab.
Felix ,ich gehe von dem Bezug aus ,der sich stellt nimmt man die Heirat
des Antipas mit seiner Herodias .Diese Heirat war wohl ein jüdisches
Sakrileg und wurde vom Täufer angeprangert .
Diese Heirat soll 35 nach Chr.stattgefunden haben .
Nimmt man nun noch die Amtszeit des Pilatus ,die 36 nach Chr.endete
dann wäre das das vermeintliche Todesjahr .
Pilatus wurde strafversetzt ....Warum ....Korruption allein war
bestimmt nicht der Grund ...eher nicht oder sehr spät niedergeschlagene
Unruhen .....
Dann gab es da noch den Streit zwischen dem Herodes Antipas und
Herodes AgrippaI ,in dem auch der gleichnamige Vater von
Tiberius Iulius Alexander mitmischte ,ein romanisierter Jude .
Artemud-de-Gaviniac
10.12.2010, 09:58
Ihr setzt voraus, dass die Evangelien heute in ihrer ursprünglichen Fassung existieren und nicht zu einem späteren Zeitpunkt redigiert wurden.
Weiterhin geht ihr davon aus, dass die Belege der röm. Geschichtsschreiber Jesus betreffend echt sind, und nicht später ebenfalls "ergänzend eingefügt wurden".
Last but nost least geht ihr davon aus dass Jesus eine historische Person ist.
Genau dasselbe machen übrigens die Muslime: Mohammed war eine reelle Person, und der Koran und die hadithe sind unverändert das historische Original.
Alles Kokolores.
Nicht einmal bei Karl dem Grossen ist die historische Existenz gesichert, erst recht nicht bei Arminius bspw.
Wenn man über diese Dinge ernsthaft reden will, muss man erstmal die Evangelien im Original verlinken, soweit sie bekannt sind, und die Berichte der Historiker auch.
Und dann wird es ziemlich mager...
Natürlich wird es mager ,aber warum
Weil auch heute noch sehr viele Menschen das Neue Testament als sakrosant
erachten .....Worte des ewigen Gottes .
Wir hier versuchen doch genau das Gegenteil zu betreiben .
Ich persönlich kann mit dem ständigen Rufen nach Beweisen und Quellen
überhaupt nichts anfangen ,weil ich aus vieljähriger Erfahrung weis ,
wie man Quellen manipulieren kann .
Und ganz besonders in diesem Thema .
Als Junge fand ich den Robin Hood ganz toll ,irgendwann bekam ich heraus
das dieser nur ein Mythos war ,um die Robbery in the Brotherhood
Ich fand auch den Sandokan sehr imponierend ,diese Märchengestalt des
italienischen Karl May Emilio Salgari ......
Der Sandokan imponierte mir aber noch mehr als bekannt wurde das
es ihn wirklich gegeben hatte ...
Jesus Christus ist bekanntlich ein Kunstname ,ein Name der auf einige
Personen der relevanten Zeit hätte angewendet können .
So auch auf das Phänomen Simon Zelotes ...
oder auch auf Simon Magus
oder nehmen wir den STERN von Betlehem ...Judas der Galliläer .....
den Zeloten
http://de.wikipedia.org/wiki/Judas_der_Galil%C3%A4er
Artemud-de-Gaviniac
10.12.2010, 10:17
Das verwechselst du wohl mit Domitian. Unter seiner Regierung gab es eine regelrechte Verfolgung aller Juden, die ihre Abstammung auf David zurückführten, weil die Römer mitgekriegt hatten, dass solche Leute immer wieder der Kristallisationspunkt von nationalistischen Bewegungen waren. Vespasian und Titus hatten vorher in den Jahren 66 bis 70 das jüdische Staatswesen vernichtet, die jüdische Urkatastrophe. Eine spezielle Verfolgung alles Davidischen gab es aber unter ihnen nicht.
Damit hätten wir nun den Kindermord von Betlehem ,der Herodes dem
Großen angelastet wurde ......Die Verfolgung der Linie Davids
Damit hätten wir nun den Kindermord von Betlehem ,der Herodes dem
Großen angelastet wurde ......Die Verfolgung der Linie Davids
Nur dass die Evangelien, die das berichten, zur Zeit Domitians schon lange existierten.
Liebe Heide
Sehr oft werden aus Flavius Josephus 2 Personen gemacht
Vielleicht auch weil seine Werke dieses zulassen .
Ich kann mir aus dieser Person auch keinen wirklichen Reim machen ,
ausser das er wie der römisch jüdische General Tiberius Iulius Alexander
an eine Weissagung glaubte ,nach der der Herrscher der Welt aus Judäa
kommen würde .
In der Weissagung selber soll es geheißen haben ,aus dem Stern Jakobs...
aber das ist wohl viel deutbar
Stimmt die Geschichte dann wurde Vespasian in Judäa zum Kaiser erhoben .
Wirklich gewundert hätte es mich heute nicht wenn auch Tiberius Iulius Alexander römischer Kaiser geworden wäre .....
Weißt Du, ich habe in meinem Kopf herum gekramt, doch ich konnte bislang nicht die richtige Schublade finden, in der steht, wer ausserbiblisch über den Tod von Jesu Aufzeichnungen gemacht hat.X(
Artemud-de-Gaviniac
11.12.2010, 10:00
Weißt Du, ich habe in meinem Kopf herum gekramt, doch ich konnte bislang nicht die richtige Schublade finden, in der steht, wer ausserbiblisch über den Tod von Jesu Aufzeichnungen gemacht hat.X(
Wir hatten hier schon einen Strang zu Jeshua Ben Pantera
Unter diesem Namen soll Jesus im Talmud augeführt sein ,und auch sein
Tod ,allerdings nicht am Kreuz sondern am Galgen ....
Artemud-de-Gaviniac
11.12.2010, 10:01
Nur dass die Evangelien, die das berichten, zur Zeit Domitians schon lange existierten.
Jetzt bin ich einfach nur baff :cool2:
Weißt Du, ich habe in meinem Kopf herum gekramt, doch ich konnte bislang nicht die richtige Schublade finden, in der steht, wer ausserbiblisch über den Tod von Jesu Aufzeichnungen gemacht hat.X(
Außer Josephus ist das in erster Linie Tacitus. Über den Brand von Rom schrieb er:
Nero [schob] ... die Schuld auf andere und bestrafte sie mit den ausgesuchtesten Martern. Es waren jene Leute, die das Volk wegen ihrer Schandtaten hasste und mit dem Namen ‚Christen‘ belegte. Der Name stammt von Christus, den der Prokurator Pontius Pilatus während der Herrschaft des Tiberius hingerichtet hatte.“
Erwähnt wird er auch von Sueton und Plinius dem Jüngeren, nur weiß ich jetzt nicht, ob die sich auch über seinen Tod äußern.
Außer Josephus ist das in erster Linie Tacitus. Über den Brand von Rom schrieb er:
Erwähnt wird er auch von Sueton und Plinius dem Jüngeren, nur weiß ich jetzt nicht, ob die sich auch über seinen Tod äußern.
Ich bewundere immer wieder Deine Sachkenntnisse. Danke.
Wir hatten hier schon einen Strang zu Jeshua Ben Pantera
Unter diesem Namen soll Jesus im Talmud augeführt sein ,und auch sein
Tod ,allerdings nicht am Kreuz sondern am Galgen ....
Ich habe den Talmud im Hause, doch müsste ich jetzt auf die Schnelle Deine Anmerkung heraus suchen. Leider wird es nicht so schnell, denn das Buch ist nicht ganz so dünn. Vor allem hat es keine Konkordanz, so wie es eine für die Bibel gibt.
Anmerkung von mir: Die ZJ sagen ja: Es war ein Pfahl, an den Jesus geschlagen wurde. Auch diese Aussage habe ich nicht wirklich "überprüft".
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