Vollständige Version anzeigen : Umfrage des World Jewish Congress: sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?
Registrierter
05.12.2010, 01:36
interessant besonders die Leserbriefe:
http://www.worldjewishcongress.org/en/main/showPollResults/id/11
Geronimo
05.12.2010, 10:54
interessant besonders die Leserbriefe:
http://www.worldjewishcongress.org/en/main/showPollResults/id/11
42% dafür, 46% dagegen. Und? Obwohl natürlich die <<<umfrage als solche schon verbrecherisch ist......Darf jemand was sagen, was uns Juden nicht passt? Oder so. Dann sind die 42% natürlich äusserst bedenklich. Dreckspack.
42% dafür, 46% dagegen. Und? Obwohl natürlich die <<<umfrage als solche schon verbrecherisch ist......Darf jemand was sagen, was uns Juden nicht passt? Oder so. Dann sind die 42% natürlich äusserst bedenklich. Dreckspack.
Man darf getrost davon ausgehen, dass von 42% 'Jasagern' gut 95% Juden sind!
Insgesamt ein weiteres Indiz dafür, wie es so 'drauf ist', das 'Auserwählte Volk', das gar keins ist!
Stechlin
05.12.2010, 11:17
Vielsagend und selbsterklärend. Das mit den Juden, das nimmt noch einmal ein böses Ende.
"Sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?" Eine derartige Umfrage auf der Website des Jüdischen Weltkongresses, bejaht mit 42% Prozent? Starker Tobak. Denkt sich ein Unbedarfter vermutlich schnell, wenn er solches liest. Wer sich die Sache genauer ansieht, merkt, dass es lediglich um die Leugnung des Holocausts geht. Wieder mal. Na denn...hierzu lässt es sich guten Gewissens konform gehen mit der aktuellen europäischen Rechtssprechung zu diesem Thema.
:)
Sprecher
05.12.2010, 13:01
Man darf getrost davon ausgehen, dass von 42% 'Jasagern' gut 95% Juden sind!
Insgesamt ein weiteres Indiz dafür, wie es so 'drauf ist', das 'Auserwählte Volk', das gar keins ist!
sagen wir es andersrum, von den Neinsagern dürften 99% Nichtjuden sein.
Sprecher
05.12.2010, 13:02
"Sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?" Eine derartige Umfrage auf der Website des Jüdischen Weltkongresses, bejaht mit 42% Prozent? Starker Tobak. Denkt sich ein Unbedarfter vermutlich schnell, wenn er solches liest. Wer sich die Sache genauer ansieht, merkt, dass es lediglich um die Leugnung des Holocausts geht. Wieder mal. Na denn...hierzu lässt es sich guten Gewissens konform gehen mit der aktuellen europäischen Rechtssprechung zu diesem Thema.
:)
Dummbeutel.
Vielsagend und selbsterklärend. Das mit den Juden, das nimmt noch einmal ein böses Ende.
Wollen wir es hoffen.
Der World Jewish Congress, das ist jener Zirkel, der an vorderster Front zusammen mit Roosevelt, Churchill und dem Focus-Club
a) den 2. Weltkrieg herbeiführte.
b) Deutschland schon vor 1939 mit einer grenzenlosen Hetz- und Lügenpropaganda überzog und
c) lieber die europäischen Juden krepieren ließ, als mit dem Dritten Reich auch nur zu verhandeln.
Wärmstens empfohlen: Stefan Scheil, Churchill, Hitler und der Antisemitismus
Registrierter
05.12.2010, 16:03
"Sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?" Eine derartige Umfrage auf der Website des Jüdischen Weltkongresses, bejaht mit 42% Prozent? Starker Tobak. Denkt sich ein Unbedarfter vermutlich schnell, wenn er solches liest. Wer sich die Sache genauer ansieht, merkt, dass es lediglich um die Leugnung des Holocausts geht. Wieder mal. Na denn...hierzu lässt es sich guten Gewissens konform gehen mit der aktuellen europäischen Rechtssprechung zu diesem Thema.
:)
Du leugnest, daß mit der Bestrafung von "Holocaustleugern" Andersdenkenden die Meinungsfreiheit abgesprochen wird?
Wir halten fest:
Europa hat das Mittelalter mit allen Hexenverbrennungen dadurch verlassen, daß Meinungsfreiheit für alle erst einmal definiert wurde.
Die Aufklärung ließ den Menschen erkennen, daß Wahrheit NIEMALS absolut ist und durch STÄNDIGE REVISION nur näherungsweise überhaupt erahnt werden kann.
Das Recht und sogar die Pflicht der Revision ist also die Frucht der Aufklärung.
Mit einem Verbot der Revision zu 12 Jahren der Geschichte hat es eine kleine Minderheit von nicht einmal 1% der gesamten Menschheit geschafft, die Welt wieder in das Mittelalter zrückzuversetzen.
Damit sind Tür und Tor geöffnet für weitere Meinungsverbote.
Aktuell wird ja schon eine Bestrafung von sogenannten Klimawandelleugnern öffentlich diskutiert.
So schaffen sich die Machthaber immer mehr Spielraum für ihre ganz eigene Diktatur.
Interessanterweise sind die Machthaber, welche dies Meinungsverbote propagieren keine Christen und auch keine Moslems.
Auch die Denkverbote im aktuellen wikileaks-Fall stammen von einem Angehörigen der Propagandisten dieser Denkverbot-Religion: Joe Lieberman
Vielsagend und selbsterklärend. Das mit den Juden, das nimmt noch einmal ein böses Ende.
Und dann trifft's wieder mal genau die Falschen.
pittbull
05.12.2010, 16:13
Du leugnest, daß mit der Bestrafung von "Holocaustleugern" Andersdenkenden die Meinungsfreiheit abgesprochen wird?
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
"Sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?" Eine derartige Umfrage auf der Website des Jüdischen Weltkongresses, bejaht mit 42% Prozent? Starker Tobak. Denkt sich ein Unbedarfter vermutlich schnell, wenn er solches liest. Wer sich die Sache genauer ansieht, merkt, dass es lediglich um die Leugnung des Holocausts geht. Wieder mal. Na denn...hierzu lässt es sich guten Gewissens konform gehen mit der aktuellen europäischen Rechtssprechung zu diesem Thema.
:)
Jemand, der solche Themen erstellt
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=103046
sollte sich lieber in seinen lila Raumgleiter setzen und schleunigst Richtung Andromeda abflitzen.
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Und wegen Unwissenheit soll jemand jahrelang in den Knast gesperrt werden?
Und wegen Unwissenheit soll jemand jahrelang in den Knast gesperrt werden?
Und was ist mit jemandem, dem die Beweise für einen sechsmillionenfachen Mord an den Juden nicht ausreichen? Der zwar Beweise gegeben sieht für Massenmorde an Juden während des Zweiten Weltkriegs, für Massentodesfälle wegen Unterernährung und Krankheiten, aber längst nicht für einen sechsmillionenfachen Mord. Sollte man einen solchen Menschen einsperren?
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Was soll einem Individuum als "Tatsache" gelten, das er selbst nicht verifizieren kann? Wer definiert, was als "Tatsache" zu gelten hat und kritiklos - und bei Androhung von Strafe - als solche anzuerkennen ist?
Hat das Mittelalter wieder Einzug gehalten - nach 1945?
Was soll einem Individuum als "Tatsache" gelten, das er selbst nicht verifizieren kann? Wer definiert, was als "Tatsache" zu gelten hat und kritiklos - und bei Androhung von Strafe - als solche anzuerkennen ist?
Hat das Mittelalter wieder Einzug gehalten - nach 1945?
Man muss eben den Historikern vertrauen! :)
Auch wenn die ganze bisherige Geschichte gezeigt hat, dass Historiker den jeweils Herrschenden hörig sind. :(
Man muss eben den Historikern vertrauen! :)
Auch wenn die ganze bisherige Geschichte gezeigt hat, dass Historiker den jeweils Herrschenden hörig sind. :(
Falls nicht, sind sie erledigt - auf ewig!
Wobei man dazu sagen muss:
Der Holocaust ist beileibe kein Fall, der nur von Historikern behandelt werden kann. In diesem 'Forschungsgebiet' fehlt's - auffällig - deutlich an:
- Kriminologen
- Forensikern
- Gerichtsmedizinern
- Ärzten
- DNA-Forschern
- Physikern
- Chemikern
- Archäologen
- Architekten und Bauingenieuren
- Militärhistorikern
- Wissenschaftler zum Thema Bevölkerungsentwicklung
Letztere übrigens vor allem zu der Frage, wie sich die weltweite Population der Juden nach 1945 so schnell erholen konnte - also deren Reproduktionsrate betreffend!
Und dann trifft's wieder mal genau die Falschen.
Ich denke nicht.
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Ja klar...:)) Tatsachen die per Gesetz bestimmt sind. :lach: Ich schmeiss mich weg. :D Jedes Verbechen darf man hinterfragen, aber dies nicht. Lol...
Und was ist mit jemandem, dem die Beweise für einen sechsmillionenfachen Mord an den Juden nicht ausreichen? Der zwar Beweise gegeben sieht für Massenmorde an Juden während des Zweiten Weltkriegs, für Massentodesfälle wegen Unterernährung und Krankheiten, aber längst nicht für einen sechsmillionenfachen Mord. Sollte man einen solchen Menschen einsperren?
Nein. Wieso denn? Ist doch seine Sache. Was ändert denn seine Einsicht an den vergangenen Vorkommnissen? Und wie sollen zukünftige Verbrechen verhindert werden? Wurden die Massenmorde in Ruanda durch den Paragraphen 130 verhindert?
Und wenn man etwas nicht einmal unabhängig erforschen darf (zur Forschung braucht es eine gewisse Portion Zweifel und Relativismus), dann kann man auch niemals feststellen, wie viele Juden durch die Bombardements der USA und GB und durch die Rote Armee ermordet wurden.
Sprecher
05.12.2010, 18:29
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Jaja sicher doch.
Es gibt nur einen einzigen Grund warum der Holoklaus unter Denkverbot steht. Nennen darf ich ihn hier nicht also lasse ich es.
Sprecher
05.12.2010, 18:32
Falls nicht, sind sie erledigt - auf ewig!
Wobei man dazu sagen muss:
Der Holocaust ist beileibe kein Fall, der nur von Historikern behandelt werden kann. In diesem 'Forschungsgebiet' fehlt's - auffällig - deutlich an:
- Kriminologen
- Forensikern
- Gerichtsmedizinern
- Ärzten
- DNA-Forschern
- Physikern
- Chemikern
- Archäologen
- Architekten und Bauingenieuren
- Militärhistorikern
- Wissenschaftler zum Thema Bevölkerungsentwicklung
Letztere übrigens vor allem zu der Frage, wie sich die weltweite Population der Juden nach 1945 so schnell erholen konnte - also deren Reproduktionsrate betreffend!
Der Holoklaus ist ja das am Besten erforschte Ereignis der Weltgeschichte.
Deshalb mußten ja auch allein für Auschwitz die Todeszahlen mindestens 3 oder 4 mal geändert werden :))
Der Holoklaus ist ja das am Besten erforschte Ereignis der Weltgeschichte.
Darf man dieser Auffassung widersprechen oder schwebt da auch schon das scharfe Schwert des 130iger und dessen mosaisch inspirierten Spießjesellen drüber?
:))
Du leugnest, daß mit der Bestrafung von "Holocaustleugern" Andersdenkenden die Meinungsfreiheit abgesprochen wird?[...]
Nein, das ist schon richtig, in beiderlei Sinne. Es wäre bitteschön endlich mal zur Kenntnis zu nehmen, dass Meinungsfreiheit eben durchaus ihre Grenzen hat, und das nicht nur auf dem Gebiet der Holocaustleugnung, sondern auch auf jenen von ganz alltäglichen Belangen. Du bist in jedem Land, eben auch in den liberalsten Staaten wie den westlichen und europäischen solchen, mit einer ganzen Reihe von entsprechenden Verboten belegt, die regeln, was du sagen darfst und was nicht. In Staaten wie der BRD liegen meistens einige sehr gute Gründe vor, wenn in gewissen Bereichen Einschränkungen in der Meinungsfreiheit bestehen, und einer davon bist du.
Wobei es mir schleierhaft ist, wie einen ein derartiges Verbot überhaupt ständig tangieren kann. Da muss man schon ein Süchtiger oder sowas sein, der ständig gegen seinen Reflex ankämpf, den Holocaust leugnen zu müssen.
[...]
Auf den restlichen Bullshit gehe ich nicht ein. Wenn der Sitzpinkler in deinem Avatar Stuhldrang hat, dann gibt es dafür einen entsprechenden Strang, den der User Bach hier freundlicherweise ausdrücklich verlinkt hat:
Jemand, der solche Themen erstellt
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=103046
sollte sich lieber in seinen lila Raumgleiter setzen und schleunigst Richtung Andromeda abflitzen.
:)
pittbull
05.12.2010, 19:28
Und wegen Unwissenheit soll jemand jahrelang in den Knast gesperrt werden?
Nö, nur wenn er damit aggressiv hausieren geht. :)
Was soll einem Individuum als "Tatsache" gelten, das er selbst nicht verifizieren kann?
Die Literatur zum HC füllt ganze Regalwände. Wer Lust und Zeit hat, kann sich selbst damit auseinandersetzen und wird zwangsläufig zum selben Ergebnis kommen.
Wer definiert, was als "Tatsache" zu gelten hat und kritiklos - und bei Androhung von Strafe - als solche anzuerkennen ist?
Niemand definiert es, sondern es ist Stand der Forschung.
Ja klar... Tatsachen die per Gesetz bestimmt sind. :lach: Ich schmeiss mich weg. Jedes Verbechen darf man hinterfragen, aber dies nicht. Lol...
Aber sicher darfst Du es hinterfragen. :)
Der Holoklaus ist ja das am Besten erforschte Ereignis der Weltgeschichte.
Deshalb mußten ja auch allein für Auschwitz die Todeszahlen mindestens 3 oder 4 mal geändert werden
Dass die Zahlen immer Laufe der Zeit immer genauer wurden, liegt in der Natur der Sache. :)
Dass die Zahlen immer Laufe der Zeit immer genauer wurden, liegt in der Natur der Sache. :)
Pittbull, Pittbull, Pittbull :hihi:, Du bist mir vielleicht so'nen Intelljenten!
:))
Nö, nur wenn er damit aggressiv hausieren geht. :)
Jemand soll für fünf Jahre ins Gefängnis gesperrt werden, bloß weil er mit einem Irrtum hausieren geht?
Wieso?
Cinnamon
05.12.2010, 21:14
Ein bisschen Genauigkeit wird der Debatte guttun: Auf der Seite steht nicht "Sollen Andersdenkende weltweit bestraft werden?", sondern "Sollte Holocaustleugnung strafbar sein?"
Das ist ein elementarer Unterschied, da es hier nicht um Andersdenkende geht, sondern um die Frage, ob ein bestimmtes Verbrechen allgemein als solches anerkannt gehört.
Aber sicher darfst Du es hinterfragen. :)
Klar und wer zu einem anderen Ergebnis kommt als diese fragwürdigen Historiker wandert gleich in den Bau. :rolleyes:
pittbull
05.12.2010, 21:34
Jemand soll für fünf Jahre ins Gefängnis gesperrt werden, bloß weil er mit einem Irrtum hausieren geht?
Fünf Jahre sind IMHO die Höchststrafe für HC-Leugnung in Deutschland. Der Täter muß schon ein ziemlich hartnäckiger Narr sein, um sich die Höchststrafe einzufangen. :))
Strafbarkeit der Holocaustleugnung wird seit jeher kontrovers diskutiert. Zum Einen dient sie dem Schutz der Würde der Opfer und ihrer Angehörigen vor Falschbehauptung von Spinnern. Und sie erfüllt gleichzeitig den Zweck, dass neonazistische bzw. "revisionistische" Lügengebäude (die oft sehr trickreich und manipulativ aufgebaut sind) keine große Verbreitung finden. Zum Anderen aber suggeriert Strafbarkeit ein festgeschriebenes Geschichtsbild, was zu der bekannten Fehldeutung führt: "Irgendwas stimmt hier nicht?!".
Guckst Du: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kulturinterview/588968/ :)
pittbull
05.12.2010, 21:38
Klar und wer zu einem anderen Ergebnis kommt als diese fragwürdigen Historiker wandert gleich in den Bau.
Nicht wenn sein Ergebnis hieb und stichfest ist, weil er z.B. bisher unentdeckte Dokumente aufgetan hat. Die Holocaustforschung ist nicht abgeschlossen; es gibt noch viele Fragen. :)
Fünf Jahre sind IMHO die Höchststrafe für HC-Leugnung in Deutschland. Der Täter muß schon ein ziemlich hartnäckiger Narr sein, um sich die Höchststrafe einzufangen. :))
Strafbarkeit der Holocaustleugnung wird seit jeher kontrovers diskutiert. Zum Einen dient sie dem Schutz der Würde der Opfer und ihrer Angehörigen vor Falschbehauptung von Spinnern. Und sie erfüllt gleichzeitig den Zweck, dass neonazistische bzw. "revisionistische" Lügengebäude (die oft sehr trickreich und manipulativ aufgebaut sind) keine große Verbreitung finden. Zum Anderen aber suggeriert Strafbarkeit ein festgeschriebenes Geschichtsbild, was zu der bekannten Fehldeutung führt: "Irgendwas stimmt hier nicht?!".
Guckst Du: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kulturinterview/588968/ :)
Der beste Schutz vor Falschbehauptungen wäre aber doch eine vollkommen ergebnisoffene Forschung, in der auch Irrtümer und Revisionen zulässig sind.
Und wieso verletzt es die Würde eines Opfers oder dessen Angehöriger, wenn ich etwas Falsches behaupte?
Man wird doch auch nicht bestraft, wenn man leugnet, dass zwischen 1941 und 1945 Millionen unschuldige deutsche Kinder, Greise und Frauen von den Alliierten sinnlos durch Bombardements ermordet wurden. Man gilt dann bloß als Spinner, weil es ja eine offenkundige Tatsache ist, für die es erschlagend viele Belege gibt.
pittbull
05.12.2010, 22:30
Der beste Schutz vor Falschbehauptungen wäre aber doch eine vollkommen ergebnisoffene Forschung, in der auch Irrtümer und Revisionen zulässig sind.
Was in der HC-Forschung doch der Fall ist. Man denke z.B. an die Opferzahlen, die im Laufe der Forschung an neueste Erkenntnisse angepasst wurden.
Und wieso verletzt es die Würde eines Opfers oder dessen Angehöriger, wenn ich etwas Falsches behaupte?
Weil es eine absolute Sauerei ist, den Opfern der NS-Willkürherrschaft zu unterstellen, sie hätten sich über Nacht in Luft aufgelöst. Es gibt übrigens noch den §189 StGB, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener, mit dem HC-Leugner zu kämpfen hätten, würde man den §130 abschaffen. Der §130 adressiert hauptsächlich die NS-Zeit, die Verharmlosung der Verbrechen des Hitler-Regimes. Es ist daher mehr als bezeichnend, dass sich unsere "Revisionismus"-Fanboys ausschließlich über den §130 aufregen. :hihi:
Man wird doch auch nicht bestraft, wenn man behauptet, dass zwischen 1941 und 1945 Millionen unschuldige deutsche Kinder, Greise und Frauen von den Alliierten sinnlos durch Bombardements ermordet wurden.
Und das sollte einem doch zu denken geben, oder nicht? Wenn schon ein zementiertes Geschichtsbild aufrechterhalten werden soll, dann würde man auch solche Aussagen unter Strafe stellen.
Nicht wenn sein Ergebnis hieb und stichfest ist, weil er z.B. bisher unentdeckte Dokumente aufgetan hat. Die Holocaustforschung ist nicht abgeschlossen; es gibt noch viele Fragen. :)
Könntest ja ein einziges hieb- und stichfestes Ergebnis verlinken ;)
Come on, mach was !!!
Könntest ja ein einziges hieb- und stichfestes Ergebnis verlinken ;)
Come on, mach was !!!
Bring mir bitte ein einziges hieb. - und stichfestes Beweismittel für die angebliche Bombardierung von Dresden!
Ich warte.
:)
interessant besonders die Leserbriefe:
http://www.worldjewishcongress.org/en/main/showPollResults/id/11
World Jewish Congress... muß ein unheimlich wichtiger Verein sein.
Ist das nicht irgendein Schnapsbrenner aus USA ?
Erinnert mich an den Fall WALDHEIM, den "NAZISCHLÄCHTER" !
Wenn man bedenkt, dass irgendein böser böser Unmensch das in arabische Länder, oder in iranische Foren verlinken könnte *ggg*
:eek:
fatalist
06.12.2010, 08:49
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Auch wenn ich Dich inzwischen meist ignoriere, das ist ein echtes Bonmot.
Darf ich das in meine Signatur integrieren? Mit Namen des Autors?
Wäre nett, denn es ergänzt diese so prima.
Der Faschist bist nämlich Du :]
Bring mir bitte ein einziges hieb. - und stichfestes Beweismittel für die angebliche Bombardierung von Dresden!
Ich warte.
:)
Diese Formulierung war zwar nicht auf meinem Mist gewachsen, aber ein Versuch:
Bis zum 20.3.45 abends wurden 202 040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder geborgen. Es ist damit zu rechnen, daß die Zahl auf 250 000 Tote ansteigen wird. Von den Toten konnten nur annähernd 30% identifiziert werden.
Die Ordnungspolizei Dresden (Schutzpolizei) hat 75 Tote, 276 Vermißte, die zum großen Teil zu den Toten mitgerechnet werden müssen, zu verzeichnen.
Da der Abtransport der Toten nicht rechtzeitig und rasch vonstatten gehen konnte, wurden 68 650 Gefallene eingeäschert, die Asche auf einem Friedhof beigesetzt.
Da die Gerüchte die Wirklichkeit weit übertreffen, kann von den tatsächlichen Zahlen offen Gebrauch gemacht werden.
Die Verluste und Schäden sind schwer genug. Die ganze Schwere der Angriffe liegt darin, daß dieser Umfang der Schäden in wenigen Stunden hervorgerufen wurde.
Für den Befehlshaber der Ordnungspolizei
Der Chef des Stabes, gez. Grosse
Oberst der Schutzpolizei
Hier, die kommunistische Quelle:
http://www.kommunisten-online.de/blackchanel/opfer_dresden.htm
Ein kurzer Blick genügt .... recht so ;)
:keks:
fatalist
06.12.2010, 08:57
Wiki schreibt über Bacque, dessen Buch "Der geplante Tod" 1989 erschien und für viel Wirbel sorgte: http://de.wikipedia.org/wiki/James_Bacque
Bacque versucht nachzuweisen, dass die Amerikaner stets danach gestrebt hätten, die Lebensgrundlagen der Deutschen dauerhaft zu zerstören und dass sie einen neuen Völkermord an Deutschen zu verantworten hätten. Bacque spricht in seinem Buch von mehr als 5 Millionen deutscher Soldaten, die in amerikanischen und französischen Kriegsgefangenenlagern unter angeblich menschenverachtenden Umständen interniert gewesen wären. Er behauptet, Dwight D. Eisenhower hätte toleriert, dass 800.000 bis eine Million deutsche Kriegsgefangene vornehmlich in amerikanischen Lagern verhungert seien und dass dies geplant gewesen wäre.[2].
Morgenthau live germane
Die Einzelnachweise in Wiki führen dann zu einer "Buchbesprechung":
http://www.doew.at/thema/thema_alt/rechts/revis/eisenhower.html
Darin wird das Buch von Bacque -wie erwartet- fachlich zerrissen, und ich möchte an dieser Stelle nur die eine Stelle zitieren, die mich vor Lachen fast vom Stuhl fallen liess.
Es geht um den gesunden Menschenverstand, den Bacque last but not least vermissen lasse, denn:
Bacque legt in seinem Buch implizit den Vergleich bzw. die Aufrechnung der Kriegsgefangenenlager mit nationalsozialistischen Konzentrationslagern nahe und begibt sich damit eindeutig in eine "revisionistische" Tradition. Zuletzt fehlt es Bacque nach Bischof auch am "common sense" - denn wie hätte 1 Million Leichen einfach verschwinden können?
Ja das ist wirklich eine gute Frage an die Herren Historiker, vor allem die Auschwitz, Majdanek, Treblinka, Belzec, Sobibor-Experten:
Wie können nur 5 oder 6 Millionen Leichen einfach so verschwinden?(
Die Herren wissen die Antwort, denn sie ist -nicht nur in der BRD- offenkundig:
Es ist möglich, weil es geschah. So einfach ist das :knie:
Sorry für das Selbszitat, aber das muss hier auch rein, so meine bescheidene Meinung.
Solange diese ganze "Geschichte" nicht forensisch bewiesen ist, solange ist die gesetzlich verordnete Offenkundigkeit und die Verknastung von Zweiflern nichts anderes als ein Zivilisationsbruch, der einen Rückfall in die Zeit der Hexenverbrennungen darstellt.
Da kann das BVG sich meinetwegen noch 10 Begründungen aus den Fingern saugen, warum das in diesem Sonderfall (kommt sicher von "Sonderbehandlung" :cool2: ) anders sein soll, für mich ist das nichts anderes als Zensur und Gesinnungsjustiz.
Weil es eine absolute Sauerei ist, den Opfern der NS-Willkürherrschaft zu unterstellen, sie hätten sich über Nacht in Luft aufgelöst.
Niemand bestreitet, dass es Opfer der Nazis gab. Es wird nur bemängelt, dass die Beweise für einen sechsmillionenfachen Mord nicht ausreichen. Informierte und glaubwürdige Zeitzeugen wie Victor Gollancz sprachen sogar davon, dass in Hitlers Machtbereich gar nicht mehr als vier Millionen Juden lebten!
Und das sollte einem doch zu denken geben, oder nicht? Wenn schon ein zementiertes Geschichtsbild aufrechterhalten werden soll, dann würde man auch solche Aussagen unter Strafe stellen.
Die Opfer hatten eine andere Ethnie bzw. eine andere Religion. Das ist der einzige Unterschied. Deshalb steht die Leugnung der massenhaften Ermordung von Deutschen nicht unter Strafe.
Das sollte einem wirklich zu denken geben.
Bring mir bitte ein einziges hieb. - und stichfestes Beweismittel für die angebliche Bombardierung von Dresden!
Ich warte.
:)
Du willst nicht ernst genommen werden, oder?
Diese Formulierung war zwar nicht auf meinem Mist gewachsen, aber ein Versuch:
Bis zum 20.3.45 abends wurden 202 040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder geborgen. Es ist damit zu rechnen, daß die Zahl auf 250 000 Tote ansteigen wird. Von den Toten konnten nur annähernd 30% identifiziert werden.
Die Ordnungspolizei Dresden (Schutzpolizei) hat 75 Tote, 276 Vermißte, die zum großen Teil zu den Toten mitgerechnet werden müssen, zu verzeichnen.
Da der Abtransport der Toten nicht rechtzeitig und rasch vonstatten gehen konnte, wurden 68 650 Gefallene eingeäschert, die Asche auf einem Friedhof beigesetzt.
Da die Gerüchte die Wirklichkeit weit übertreffen, kann von den tatsächlichen Zahlen offen Gebrauch gemacht werden.
Die Verluste und Schäden sind schwer genug. Die ganze Schwere der Angriffe liegt darin, daß dieser Umfang der Schäden in wenigen Stunden hervorgerufen wurde.
Für den Befehlshaber der Ordnungspolizei
Der Chef des Stabes, gez. Grosse
Oberst der Schutzpolizei
Hier, die kommunistische Quelle:
http://www.kommunisten-online.de/blackchanel/opfer_dresden.htm
Ein kurzer Blick genügt .... recht so ;)
:keks:
Das sind erstmal lediglich Behauptungen der deutschen Schutzpolizei, folglich fußt dieser Bericht nicht auf einer unabhängigen, neutralen Untersuchung durch eine Untersuchungskommission mit Mitgliedern aus verschiedenen Ländern, wie dies für einen unabhängigen Bericht der Fall sein sollte. Folglich kann ich die bloße Behauptung dieses Herrn noch lange nicht als ausreichender Beweis für die Tatsächlichkeit dieses angeblichen Angriffs auf Dresden gelten lassen. Zweitens wäre es möglich, dass dies mitunter das Werk der deutschen Luftwaffe gewesen sein könnte, die mit diesem Vorgehen möglicherweise eine Taktik der verbrannten Erde anwenden und den Alliierten ein Massaker in die Schuhe schieben wollte. Hier sind noch viele ungeklärte Fragen offen und nichts eindeutig.
Ich erwarte mir nun einen eindeutigen Beweis dafür, dass zumindest ein einziger Dresdner durch eine alliierte Bombe zu Tode kam. Ich will den Namen des Opfers, die genauen Todumstände und den Beweis dafür, dass es tatsächlich ein Angriff der Alliierten war, durch den er ums Leben kam.
Das sind erstmal lediglich Behauptungen der deutschen Schutzpolizei, folglich fußt dieser Bericht nicht auf einer unabhängigen, neutralen Untersuchung durch eine Untersuchungskommission mit Mitgliedern aus verschiedenen Ländern, wie dies für einen unabhängigen Bericht der Fall sein sollte. Folglich kann ich die bloße Behauptung dieses Herrn noch lange nicht als ausreichender Beweis für die Tatsächlichkeit dieses angeblichen Angriffs auf Dresden gelten lassen. Zweitens wäre es möglich, dass dies mitunter das Werk der deutschen Luftwaffe gewesen sein könnte, die mit diesem Vorgehen möglicherweise eine Taktik der verbrannten Erde anwenden und den Alliierten ein Massaker in die Schuhe schieben wollte. Hier sind noch viele ungeklärte Fragen offen und nichts eindeutig.
Ich erwarte mir nun einen eindeutigen Beweis dafür, dass zumindest ein einziger Dresdner durch eine alliierte Bombe zu Tode kam. Ich will den Namen des Opfers, die genauen Todumstände und den Beweis dafür, dass es tatsächlich ein Angriff der Alliierten war, durch den er ums Leben kam.
Warum einfach, wenns umständlich auch geht.
Damit legst Du den Forschern die Latte ziemlich hoch.
Die müssen jetzt also 6 Millionen Namen der Opfer herausfinden, den jeweiligen Mörder benennen, den Tag des Todes exakt feststellen ... schwierig !
Da ist schon besser, man macht per §130 eine Pauschale von 6 Millionen, und stellt Zweifler unter Strafandrohung.
Oder gilt das jetzt etwa nur für die Dresdener Opfer ?(
Warum einfach, wenns umständlich auch geht.
Damit legst Du den Forschern die Latte ziemlich hoch.
Die müssen jetzt also 6 Millionen Namen der Opfer herausfinden, den jeweiligen Mörder benennen, den Tag des Todes exakt feststellen ... schwierig !
Wer redet von sechs Millionen? Mir reicht bereits lediglich der Beweis für ein einziges Opfer. Wenn du den nicht erbringen kannst, lässt das tief blicken. Meiner Meinung nach bedarf es in der Causa Dresden dringendst einer Revision der Geschichte.
:)
:depp:
Bring mir bitte ein einziges hieb. - und stichfestes Beweismittel für die angebliche Bombardierung von Dresden!
Ich warte.
:)
Dresden wurde ganz offen und offiziell bombardiert. Es wurde nie ein Geheimnis daraus gemacht! Der 6-Millionen-Mord aber war Geheimsache, die Täter bentutzen eine Tarnsprache, Zeugen wurden ermordet, Spuren verwischt...
:rolleyes:
Meiner Meinung nach bedarf es in der Causa Dresden dringendst einer Revision der Geschichte.
:)
Und wahrscheinlich kommst Du Dir damit auch noch schlau und witzig vor... :rolleyes:
:depp:
Dresden wurde ganz offen und offiziell bombardiert. Es wurde nie ein Geheimnis daraus gemacht! Der 6-Millionen-Mord aber war Geheimsache, die Täter bentutzen eine Tarnsprache, Zeugen wurden ermordet, Spuren verwischt...
:rolleyes:
Zynismus ist der bucklige Verwandte der Aggression. Ich will Fakten sehen, hier und jetzt.
Und wahrscheinlich kommst Du Dir damit auch noch schlau und witzig vor... :rolleyes:
Tja, offenbar kann mir hier niemand den Tod auch nur eines Opfers in Dresden durch eine allierte Bombe beweisen. Das wird heute wohl nichts mehr. Ziemlich enttäuschend.
:(
pittbull
06.12.2010, 09:46
Darf ich das in meine Signatur integrieren? Mit Namen des Autors?
Ich bitte darum! :]
Könntest ja ein einziges hieb- und stichfestes Ergebnis verlinken
Guckst Du z.B. in "Dimensionen des Völkermords" von Benz und "Enzyklopädie des Holocaust" Das sind Standardwerke, in denen Du alles finden solltest was Du suchst. :)
Informierte und glaubwürdige Zeitzeugen wie Victor Gollancz sprachen sogar davon, dass in Hitlers Machtbereich gar nicht mehr als vier Millionen Juden lebten!
Was sagen denn sachkundige Historiker zu seiner Erkenntnis? Ich nehme an sie wird als Unsinn abgetan, da die Zahl von 5.6 bis 6.3 Millionen Holocaustopfern aktuell noch gültig ist.
Dresden wurde ganz offen und offiziell bombardiert. Es wurde nie ein Geheimnis daraus gemacht! Der 6-Millionen-Mord aber war Geheimsache, die Täter bentutzen eine Tarnsprache, Zeugen wurden ermordet, Spuren verwischt...:rolleyes:
Die Verrenkungen um den Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden könnnten etwas damit zu tun haben, daß der WJC (World Jewish Congress) die Zerstörung Dresdens als Vergeltung für die Niederschlagung des Warschauer Aufstands verlangt haben soll, (David Irving).
Wer redet von sechs Millionen? Mir reicht bereits lediglich der Beweis für ein einziges Opfer. Wenn du den nicht erbringen kannst, lässt das tief blicken. Meiner Meinung nach bedarf es in der Causa Dresden dringendst einer Revision der Geschichte. :)
Mit Deiner Meinung, die Causa Dresden bedürfe einer Revision, bist Du unter 7 Milliarden Erdenbewohnern so ziemlich der einzige, wogegen die Forderungen nach einer Neubetrachtung und Neubewertung des Holocausts von einer zahlenmäßig vielleicht nicht übermäßig starken, aber wissenschaftlich hoch beschlagenen Gruppe erhoben werden, der sich neben vorbildlich integren Juden auch ein Staat wie der Iran angeschlossen hat.
Tja, offenbar kann mir hier niemand den Tod auch nur eines Opfers in Dresden durch eine allierte Bombe beweisen. Das wird heute wohl nichts mehr. Ziemlich enttäuschend.
:(
Es gibt im Fall Dresden Fotos, Dokumente und Zeugenaussagen, ebenso wie beim Judenmord. Über die Anzahl der Opfer ist aber damit nichts bewiesen. Weder in Dresden noch beim Judenmord. Niemand bestreitet, dass Juden von den Nazis ermordet wurden. So wie niemand bestreitet, dass in Dresden Deutsche ermordet wurden. Aber für einen 6-Millionen-Mord an Juden fehlen die Beweise, ebenso wie für einen 400-Tausend-Mord an Deutschen in Dresden. Was genau begreifst Du daran nicht?
Die Verrenkungen um den Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden könnnten etwas damit zu tun haben, daß der WJC (World Jewish Congress) die Zerstörung Dresdens als Vergeltung für die Niederschlagung des Warschauer Aufstands verlangt haben soll, (David Irving).
Auch der große Raul Hilberg berichtete darüber, dass Juden immer wieder gefordert haben, deutsche Städte aus Rache für die Juden zu bombardieren!
fatalist
06.12.2010, 10:07
Ihr solltest auf diese Dresden-Spinnerei nicht eingehen,Jungs.
Dont feed the troll.
Ihr solltest auf diese Dresden-Spinnerei nicht eingehen,Jungs.
Dont feed the troll.
Es ist einfach zu widerlegen und der Troll steht wie ein Depp da. :D
pittbull
06.12.2010, 10:10
Aber für einen 6-Millionen-Mord an Juden fehlen die Beweise, ebenso wie für einen 400-Tausend-Mord an Deutschen in Dresden.
Ein Teil der Opfer geht direkt aus dem Korherr-Bericht hervor. Guckst Du: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php
Das Wort "Sonderbehandlung", das die Nazis in ihren Holocaust-Dokumenten synonym für "Mord" benutzen, durfte auf Anweisung des RFSS nicht erwähnt werden. --> http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/anweisung-himmler.php X(
pittbull
06.12.2010, 10:12
Ihr solltest auf diese Dresden-Spinnerei nicht eingehen,Jungs.
Dont feed the troll.
Dass die HC-Leugner und ihre Fanboys sofort auf Dresden zu sprechen kommen, scheint ein antrainierter Abwehrreflex zu sein. :hihi:
Ein Teil der Opfer geht direkt aus dem Korherr-Bericht hervor. Guckst Du: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php
Ja und? Das ändert doch nichts an meinen Ausführungen. Was soll also der Spam?
fatalist
06.12.2010, 10:26
Ein Teil der Opfer geht direkt aus dem Korherr-Bericht hervor. Guckst Du: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php
Das Wort "Sonderbehandlung", das die Nazis in ihren Holocaust-Dokumenten synonym für "Mord" benutzen, durfte auf Anweisung des RFSS nicht erwähnt werden. --> http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/anweisung-himmler.php X(
An den
Inspekteur für Statistik, PG. Korherr
B e r l i n
Der Reichsführer SS hat Ihren statistischen
Bericht über "Die Endlösung der europäischen Judenfrage"
erhalten. Er wünscht, dass an keiner Stelle von "Sonderbehand-
lung der Juden" gesprochen wird . Auf Seite 9, Punkt 4, muß es
folgendermaßen heißen:
"Transportierung von Juden aus den
Ostprovinzen nach dem russischen Osten:
Es wurden durchgeschleust
durch die Lager im Generalgouvernement .....
durch die Lager im Warthegau ..............."[1]
Eine andere Formulierung darf nicht genommen werden.
Ich sende das vom Reichsführer-SS bereits abgezeichnete Exemplar
des Berichtes zurück mit der Bitte, diese Seite 9 entsprechend
abzuändern und es wieder zurückzusenden.
SS-Obersturmbannführer
Die Holocauster sind derart blöde, dass sie ihre Eigentore nicht einmal bemerken:
Wenn "Sonderbehandlung" durch "durchgeschleust" ersetzt wird, dann zur Klarheit, weil "Sonderbehandlung" eben NICHT "Ermordung" bedeutet, sondern Desinfektion vor der Umsiedlung.
Nichts anderes steht in der Anweisung.
Einfach mal lesen und verstehen :]
Auf Seite 10 des Berichtes steht übrigens nach wie vor "Sonderbehandlung".
Das nur nebenbei.
Besterforschtes Ereignis der Geschichte :keks:
pittbull
06.12.2010, 10:41
Wenn "Sonderbehandlung" durch "durchgeschleust" ersetzt wird, dann zur Klarheit, weil "Sonderbehandlung" eben NICHT "Ermordung" bedeutet, sondern Desinfektion vor der Umsiedlung.
Der Begriff "Sonderbehandlung" wurde bereits 1939 von Heydrichs RSHA benutzt; er bedeutete damals noch "Hinrichtung durch den Strang". Zur späteren Verwendung des Begriffs durch die Nazis schau hier: http://www.h-ref.de/abc/s/sonderbehandlung/ X(
Auf Seite 10 des Berichtes steht übrigens nach wie vor "Sonderbehandlung".
Das nur nebenbei.
Himmlers Anweisung bezog sich vorwiegend auf Seite 9. Dass "Sonderbehandlung" auch sonst nirgends erwähnt werden sollte, muß Korherr übersehen haben.
Btw, mach endlich mein Zitat in Deine Signatur. :hihi:
Was sagen denn Sachkundige Historiker zu seiner Erkenntnis? Ich nehme an sie wird als Unsinn abgetan, da die Zahl von 5.6 bis 6.3 Millionen Holocaustopfern aktuell noch gültig ist.
Niemand hat dem prominenten Victor Gollancz widersprochen, als er schrieb, dass in Hitlers Machtbereich 4 Millionen Juden gelebt haben. Offenbar ging man allgemein davon aus, dass nicht mehr als diese Anzahl Juden in Hitlers Reichweite lebte!
pittbull
06.12.2010, 10:57
Niemand hat dem prominenten Victor Gollancz widersprochen, als er schrieb, dass in Hitlers Machtbereich 4 Millionen Juden gelebt haben.
Wo schrieb er das? Hast Du einen Link oder so? ?(
Niemand hat dem prominenten Victor Gollancz widersprochen, als er schrieb, dass in Hitlers Machtbereich 4 Millionen Juden gelebt haben. Offenbar ging man allgemein davon aus, dass nicht mehr als diese Anzahl Juden in Hitlers Reichweite lebte!
Für folgenden Artikel der Basler Nachrichten vom 13.6.1945 liegt kein Dementi, keine Gegendarstellung, keine Klage auf Widerruf vor.
Wie hoch ist die Zahl der jüdischen Opfer?
Ganz unabhängig von den in Nr. 241 der "Baseler Nachrichten" veröffentlichten Angaben von Dr. Perlzweig, Chef des politischen Departements des Weltjudenkongresses über die Zahl der Juden, die dem Antisemitismus des Naziregimes in Europa zum Opfer gefallen sind, haben wir, von einem Korrespondenten in Amerika unter dem Titel "Wie hoch ist die Zahl der jüdischen Opfer?" die folgenden Ausführungen erhalten:
Fast alle Staaten (mit der bezeichnenden Ausnahme der Sowjetunion!) haben inzwischen die offiziellen Ziffern ihrer Kriegsverluste bekannt gegeben – wobei sich die erstaunliche Tatsache ergab, dass diese Verluste durchwegs erheblich unter denen des ersten Weltkrieges lagen.
Um so verwunderlicher ist es, dass hinsichtlich der Verluste des jüdischen Volkes bisher keinerlei offizielle Ziffern, sondern nur private und offiziöse Schätzungen veröffentlicht wurden.
Diese Schätzungen bewegen sich – wohl nach einer zentralen Propaganda-Ziffer – zwischen 5 und 6 Millionen Toten, die das jüdische Volk als Folge der Verfolgungen des Hitlersystems und des Krieges erlitten haben soll.
Zur Quelle der Propagandaziffer s. J.G. Burg und Israel Shahak.
Wenn diese Zahl stimmt, dann wären die Verluste der Juden größer als die Verluste Englands, Amerikas, Australiens, Kanadas, Neuseelands, Frankreichs, Belgiens, Hollands, Dänemarks, Norwegens und Luxemburgs zusammen, was es doppelt unbegreiflich macht, das man sich noch immer, mit einer bloßen Schätzung dieser gewaltigen Verluste begnügt.
Aber ein sumerischer Überblick macht es erkennbar, dass diese Zahl der jüdischen Opfer nicht stimmen kann, - Angesichts des erwähnten merkwürdigen Mangels offizieller Unterlagen kann man die Frage heute nur auf Grund der vorliegenden allgemeinen Angaben untersuchen.
Danach betrug die Zahl der Juden in Europa – außerhalb der Sowjetunion – im Jahre 1933 ungefähr 5,5 Millionen, eine Zahl, die American Jewish Conference (gemäß einem Bericht in der "New York Times" vom 11. Januar 1945!) selbst angab.
Von dieser Zahl müssten noch zirka 1 Million in Abzug gebracht werden, die östlich der Molotow-Ribbentrop-Linie lebten und alle vor dem 21. Juni 1941 völlig außerhalb der Verfolgung des Hitlersystems standen und sich nach diesem Datum zum allergrößten Teil mit der zurückgehenden Roten Armee ins innere Russlands und nach Sibirien flüchteten. Selbst wenn wir annehmen, dass sich nur ungefähr die Hälfte dieser östlich der Ribbentrop-Molotow-Linie lebenden Juden vor dem Einmarsch der Nazis retten konnten, so gewinnen wir doch eine feste, auch von der höchsten jüdischen Autorität anerkannte Ausgangszahl einer j ü d i s c h e n Gesamtbevölkerung in Europa von 5 Millionen Juden, die überhaupt in den Machtbereich Hitlers geraten konnten.
Aber auch hiervon müssen sofort abgezogen werden die in den neutralen Ländern Europas lebenden Juden. Gemäß "World Almanach 1942", Seite 594, betrug die Zahl der Juden in diesen neutralen, bzw. nicht von Hitler überrannten Ländern: Gibraltar 865, England 300.000, Portugal 1.200, Spanien 4.000, Schweden 6.553, Schweiz 17.973, Irland 3.888, Türkei 78.730 – zusammen 413.128.
Somit verringert sich die Zahl der für Hitler und Himmler überhaupt "greifbaren" Juden in Europa auf zirka 4,5 Millionen.
Von dieser Zahl wiederum ist nun in Abzug zu bringen der gewaltige Flüchtlingsstrom, der sich in den Jahren 1933 – 1945 in alle Länder und Erdteile ergoss. Bei der großen internationalen Unterstützung, die diesem Flüchtlingsstrom bedrohter Juden mit Recht zuteil wurde, gelang es einem ganz erheblichen Prozentsatz dieser Juden, einen sicheren Hafen zu erreichen.
Leider liegen auch hier keine genauen offiziellen Statistiken vor, die die Einwanderung von Juden nach Nord- und Südamerika, nach Australien, Asien sowie in die neutralen Länder Europas exakt wiedergeben. Da jedoch die Annahme berechtigt ist, dass von 1933 an mindestens 80 % der unter der Rubrik "Deutsche, Österreicher und Polen" klassifizierten Einwanderer, Angehörige des jüdischen Volkes waren und seit Kriegsbeginn wohl nahezu die gesamte Zahl dieser Einwanderer Juden waren, so ergibt eine aus verschiedenen Quellen (u. a. der jüdischen Zeitung Aufbau) zusammengestellte Übersicht ungefähr folgendes Bild der j ü d i s c h e n E i n w a n d e r u n g von 1932 bis 1945:
Nach England zirka 120.000, Schweden zirka 25.000, Schweiz zirka 60.000, Spanien und Portugal zirka 5.000, Kanada zirka 60.000, USA zirka 450.000, Zentralamerika zirka 75.000, Südamerika zirka 225.000, Australien zirka 15.000, China (Schanghai zirka 35.000, Indien zirka 25.000, Afrika zirka 45.000, Palästina zirka 300.000, zusammen also zirka 1.440.000 oder rund 1,5 Millionen.
Dabei ist jeder Zustrom in die gewaltigen Gebiete der Sowjetunion und Sibirien außer Ansatz geblieben, weil darüber keinerlei Statistiken vorliegen. Bemerkt sei allerdings, dass gemäß einem Bericht in der "New York Times" allein nach Sibirien mehr als 500.000 polnische Juden geflüchtet sein dürften, wie aus einem kürzlichen Vortrag einer von dort zurückgekehrten jüdischen Dame hervorging.
Die Zahl der Juden, die also tatsächlich in den Machtbereich Hitlers fielen verringert sich dadurch auf höchstens 3 Millionen.
Leider umfaßt der Mangel an genauen Zahlen auch die Zahl der überlebenden Juden in Europa und selbst der ausführliche Bericht des englisch-amerikanischen Palästina-Komitee begnügt sich merkwürdigerweise nur mit "Schätzungen". Gemäß dieser Schätzung beträgt die Zahl der heute noch in Europa (außerhalb der Sowjetunion) lebender Juden 1.559.650.
Es ergibt sich also nach dieser Aufstellung, die zwar leider nicht auf neuen amtlichen Zahlen beruht, deren Grundzahlen aber durchwegs von offizieller Seite stammen, dass alles in allem w e n i g e r als 1,5 Millionen Juden vorläufig als "tot oder vermisst" bezeichnet werden müssen.
Es ist zu hoffen, dass auch von dieser Zahl sich noch ein erheblicher Prozentsatz auffinden wird, wenn erst einmal genaue Statistiken vorliegen. Angesichts der gewaltigen Bedeutung, die gerade die "Ausrottung der Juden" in der Weltmeinung erhalten hat, ist es von zwingender Notwendigkeit, dass die Vereinten Nationen schnellstens einen offiziellen Untersuchungsausschuss ins Leben rufen, um festzustellen, wie hoch wirklich die Todesopfer des jüdischen Volkes gewesen sind.
Eines ist schon heute sicher: die Behauptung, dass diese Zahl 5 – 6 Millionen beträgt (eine Behauptung die sich unbegreiflicherweise auch der Palästinaausschuß zu eigen macht) ist unwahr.
Wo bleibt die Klage gegen die Basler Nachrichten wegen HC-Leugnung?
Die Zahl der jüdischen Opfer kann sich zwischen 1 und 1,5 Millionen bewegen, weil gar nicht mehr für Hitler und Himmler "greifbar" waren. Es ist aber anzunehmen und zu hoffen, dass die endgültige Verlustziffer des jüdischen Volkes sogar noch unter dieser Zahl liegen wird. Aber Klarheit tut not – und deshalb sollte eine Untersuchung seitens eines e i g e n e n A u s s c h u s s es der U n o die für Gegenwart und Zukunft so wichtige Wahrheit feststellen.
Paul Felz
06.12.2010, 11:27
..........................
pittbull
06.12.2010, 11:28
Und die Anmerkung hat genau was mit dem deutschen Holocaust zu tun?
Hat sich schon erledigt. :)
Wo schrieb er das? Hast Du einen Link oder so? ?(
Ich habe mich geirrt, Victor Gollancz hat geschrieben (1945, zitiert in V.G. Stimme aus dem Chaos), dass sechs Millionen Juden in Hitlers Machtbereich lebten. Übrigens ging, wie ich gerade bei Victor Gollancz las, auch der britische Außenminister Eden von dieser Zahl aus.
Wie also konnten die Nazis sechs Millionen Juden ermorden, wenn sechs Millionen die Gesamtzahl war, von denen Hunderttausende geflüchtet sind (wieviele?), überlebt haben (wieviele?), untergetaucht sind (wieviele?)?
Für folgenden Artikel der Basler Nachrichten vom 13.6.1945 liegt kein Dementi, keine Gegendarstellung, keine Klage auf Widerruf vor.
Wer den von niemandem bestrittenen Artikel der Basler Nachrichten zum Anlaß nimmt, die dort genannten Zahlen mit zwei anderen Größen in Beziehung zu setzen, die ich mit Rücksicht auf das Forum sicher nicht nennen werde, wandert in der BRD mehrere Jahre in den Bau und sieht sich überall dort, wohin der lange Arm der anglozionistischen Mafia reicht, erheblichen Verfolgungen und Schikanen ausgesetzt. Wie's halt so üblich ist, in der freien und demokratischen westlichen Wertegemeinschaft, womit wir wieder direkt im Zentrum des Strangthemas gelandet wären.
pittbull
06.12.2010, 12:18
Ich habe mich geirrt, Victor Gollancz hat geschrieben (1945, zitiert in V.G. Stimme aus dem Chaos), dass sechs Millionen Juden in Hitlers Machtbereich lebten. Übrigens ging, wie ich gerade bei Victor Gollancz las, auch der britische Außenminister Eden von dieser Zahl aus.
Wie also konnten die Nazis sechs Millionen Juden ermorden, wenn sechs Millionen die Gesamtzahl war, von denen Hunderttausende geflüchtet sind (wieviele?), überlebt haben (wieviele?), untergetaucht sind (wieviele?)?
Hier kannst Du sehen, dass im Einflußbereich der Nazis etwa 9 Millionen Juden lebten: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/jewpop.html
Es ist dem NS-Regime quasi "gelungen", 2/3 der europäischen Juden zu ermorden. X(
fatalist
06.12.2010, 12:24
Der Begriff "Sonderbehandlung" wurde bereits 1939 von Heydrichs RSHA benutzt; er bedeutete damals noch "Hinrichtung durch den Strang". Zur späteren Verwendung des Begriffs durch die Nazis schau hier: http://www.h-ref.de/abc/s/sonderbehandlung/ X(
Himmlers Anweisung bezog sich vorwiegend auf Seite 9. Dass "Sonderbehandlung" auch sonst nirgends erwähnt werden sollte, muß Korherr übersehen haben.
Btw, mach endlich mein Zitat in Deine Signatur. :hihi:
H-Ref ist zwar eine meiner Lieblingsseiten im Inet, aber nur als Satirequelle :))
Nö, die Jungs bei Himmler haben das übersehen, Korherr hat genau korrigiert was ihm aufgetragen wurde, nämlich Seite 9. Ich finde das ausgesprochen witzig. Das ist nämlich echter preussischer Beamtengeist. Steht nur Seite 9, also tauschen wir das Wort nicht auch auf Seite 10. Einfach nur geil :))
pittbull
06.12.2010, 12:30
H-Ref ist zwar eine meiner Lieblingsseiten im Inet, aber nur als Satirequelle.
Was ich aus Deiner Perspektive sehr gut verstehen kann. :hihi:
Hier kannst Du sehen, dass im Einflußbereich der Nazis etwa 9 Millionen Juden lebten: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/jewpop.html
Und wenn auf dieser Internetseite (American-Israeli Cooperative Enterprise) geschrieben stehen würde, dass 50 Millionen Juden im Einflußbereich der Nazis lebten? Du würdest das dann bestimmt glauben! :D
Also ich vertraue da lieber den offiziellen britischen Zahlen von 1945!
fatalist
06.12.2010, 12:51
Was ich aus Deiner Perspektive sehr gut verstehen kann. :hihi:
Das war jetzt mal gut.
Weisst Du eigentlich was uns hinsichtlich des HC unterscheidet?
Ich bin kritisch gegen verordnete Wahrheiten und hinterfrage alles.
Ich weiss nicht was passiert ist.
Du schon.
Das unterscheidet uns.
Gut so.
pittbull
06.12.2010, 12:58
Und wenn auf dieser Internetseite (American-Israeli Cooperative Enterprise) geschrieben stehen würde, dass 50 Millionen Juden im Einflußbereich der Nazis lebten? Du würdest das dann bestimmt glauben! :D
Also ich vertraue da lieber den offiziellen britischen Zahlen von 1945!
Hier wird die Zahl der europäische Juden im Jahre 1939 auf 9.9 Millionen geschätzt: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp
Zu anderen Zahlenangaben, sowie Argumenten der HC-Leugner bezüglich der jüdischen Population Europas, schau bitte hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial#Jewish_population :)
Hier wird die Zahl der europäische Juden im Jahre 1939 auf 9.9 Millionen geschätzt: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp
Eine Internetseite von 1939? Erstaunlich! :)
Ende 1942 sprach die britische Regierung von 6 Millionen Juden, die von den Nazis bedroht seien. Warum hat damals und in den Jahren danach keine jüdische Organisation widersprochen, wenn doch angeblich 9 Millionen Juden in Hitlers Einflussbereich gelebt haben?
pittbull
06.12.2010, 13:24
Das war jetzt mal gut.
Weisst Du eigentlich was uns hinsichtlich des HC unterscheidet?
Ich bin kritisch gegen verordnete Wahrheiten und hinterfrage alles.
...
Nein, Du bist jedem gegenüber völlig unkritisch, der den HC bestreitet und mißachtest jeden Beweis, der gewisse "Revisionisten" als Schwindler entlarvt. Das mag vielleicht mit daran liegen, dass Dir die Geschichtsschreibung über den Holocaust als "verordnete Wahrheit" erscheint. X(
Btw, die Geschichte mit dem fehlenden Wiesel-Tattoo finde ich aber trotzdem bemerkenswert. Ich habe nicht weiter danach gesucht, aber der Gedanke dass Wiesel ein Schwindler ist, ist nicht von der Hand zu weisen. :)
pittbull
06.12.2010, 13:26
Eine Internetseite von 1939? Erstaunlich!
Was? Wieso? ?(
Ich wiederhole mich:
Ende 1942 sprach die britische Regierung von 6 Millionen Juden, die von den Nazis bedroht seien. Warum hat damals und in den Jahren danach keine jüdische Organisation widersprochen, wenn doch angeblich 9 Millionen Juden in Hitlers Einflussbereich gelebt haben?
Was? Wieso? ?(
Dumm?
pittbull
06.12.2010, 13:42
Ich wiederhole mich:
Ende 1942 sprach die britische Regierung von 6 Millionen Juden, die von den Nazis bedroht seien.
Zeig mal wo sie das tat (Links und so). :)
Zeig mal wo sie das tat (Links und so). :)
Die Quelle ist Victor Gollancz, Stimme aus dem Chaos, Seite 83.
fatalist
06.12.2010, 14:10
Nein, Du bist jedem gegenüber völlig unkritisch, der den HC bestreitet und mißachtest jeden Beweis, der gewisse "Revisionisten" als Schwindler entlarvt. Das mag vielleicht mit daran liegen, dass Dir die Geschichtsschreibung über den Holocaust als "verordnete Wahrheit" erscheint. X(
Zu kurz gesprungen. :rolleyes:
Ich bin sogar sehr kritisch bei den Revisionisten und überprüfe deren Aussagen.
Also genau das was die "HC-Historiker" eher selten tun.
Sie weigern sich mit den "Schmuddelkindern" zu spielen, und wenn sie es dennoch versuchen wie Pressac(als Exrev. für die Klarsfeld-Stiftung), dann erleiden sie weitestgehend Schiffbruch.
Und natürlich gibt es viel rev. Bullshit, wie es den eben auch bei Hilberg und Co gibt.
Ist doch logisch, oder?
Last but not least: Der HC ist eine verordnete Wahrheit.
Darüber brauchen wir doch nun wirklich nicht debattieren, oder ?(
Das war ein Eigentor, Gutster :D
Ich bin sogar sehr kritisch bei den Revisionisten und überprüfe deren Aussagen.
Also genau das was die "HC-Historiker" eher selten tun.
So ist es! Auch Ernst Nolte musste dies feststellen:
"Herr Gutman macht es mir auch zum Vorwurf, Publikationen benutzt zu haben, »die den Holocaust leugnen«. Aber das Tucholski-Zitat, auf das Herr Gutman anspielt, hat mich nicht deshalb frappiert, weil ich es in dem Buch von Wilhelm Stäglich gefunden habe, sondern weil es sich bei der zunächst ungläubigen Nachprüfung als richtig herausstellte. Ich muß zu meinem Bedauern sagen, daß Herr Gutman mit diesem Vorwurf nicht mehr den Mitbegründer der historisch-genetischen Version der Totalitarismustheorie angreift, sondern das Prinzip der Wissenschaft selbst. Auch in der revisionistischen Literatur kann Richtiges oder Bedenkenswertes enthalten sein, und wer darauf verzichtet, sie prüfend zur Kenntnis zu nehmen, kann nicht den Anspruch erheben, ein Wissenschaftler zu sein."
Aber das werden unsere Spezialisten hier wahrscheinlich nie kapieren! ;)
... Auch Ernst Nolte musste dies feststellen:
"...Ich muß zu meinem Bedauern sagen, daß Herr Gutman mit diesem Vorwurf nicht mehr den Mitbegründer der historisch-genetischen Version der Totalitarismustheorie angreift, sondern das Prinzip der Wissenschaft selbst. Auch in der revisionistischen Literatur kann Richtiges oder Bedenkenswertes enthalten sein, und [B]wer darauf verzichtet, sie prüfend zur Kenntnis zu nehmen, kann nicht den Anspruch erheben, ein Wissenschaftler zu sein."
...
Richtig (und) gut. :]
Registrierter
06.12.2010, 15:14
Ende 1942 sprach die britische Regierung von 6 Millionen Juden, die von den Nazis bedroht seien. Warum hat damals und in den Jahren danach keine jüdische Organisation widersprochen, wenn doch angeblich 9 Millionen Juden in Hitlers Einflussbereich gelebt haben?
Grundregel des Forums ist, das Ausmaß des Holos nicht zu diskutieren, da im Sinne der von der BRD-Justiz verordneten Wahrheit ansonsten eine Löschung des Stranges erfolgt.
Das Thema des Stranges war eine Umfrage, Meinungsabweichler zu internieren oder nicht.
Bitte kommt zurück zum Thema, wenn Ihr diesen Strang nicht auch schon wieder killen wollt.
Die Quelle ist Victor Gollancz, Stimme aus dem Chaos, Seite 83.
Ganz interessant: In diesem Text vom Sommer 1945, in dem Gollancz mehrfach von einer Gesamtzahl von sechs Millionen Juden in Hitlers Einflussbereich spricht, zitiert er auch Zahlen der "Jewish Agency" für Palästina, die "in einer eigenen Zusammenstellung vom 6. April berechnet, daß annähernd ein und eine Viertel Million Juden auf dem Kontinent am Leben geblieben sind." Man kann also davon ausgehen, dass auch die Jewish Agency von einer Gesamtzahl von sechs Millionen Juden in Hitlers Einflussbereich ausging, andernfalls hätte Gollancz darauf hingewiesen oder hätte deren Zahlen gar nicht benutzt, weil sie seinen Daten widersprochen hätten.
Grundregel des Forums ist, das Ausmaß des Holos nicht zu diskutieren, da im Sinne der von der BRD-Justiz verordneten Wahrheit ansonsten eine Löschung des Stranges erfolgt.
Dann dürfte man also Victor Gollancz gar nicht zitieren?
Registrierter
06.12.2010, 15:35
Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Unwissenheit oder bewußtes Abstreiten von Tatsachen. Der Unterschied sollte euch endlich mal klar werden. X(
Und woran machen sich Tatsachen fest?
Daran, daß sie in Gesetzestexten festgehalten werden?
Das war im Mittelalter der Fall.
Da gebe ich Dir recht.
Während Du jedoch mit Deinem Weltbild noch im Mittelalter verhaftet geblieben bist, hat sich inzwischen die Moral- und Geistesgeschichte moderner Gesellschaften um den entscheidenden Punkt weiterentwickelt: nämlich daß Tatsachen NIEMALS vom Gesetzgeber festgeschrieben werden können und DÜRFEN, um sich der Wahrheit anzunähern.
Hexenverbrennung durch die Obrigkeit sollte eigentlich ein Relikt aus vergangenen Zeiten sein.
Nur durch STÄNDIGE REVISION, kann man der Wahrheit überhaupt auf die Spur kommen.
Registrierter
06.12.2010, 15:39
Dann dürfte man also Victor Gollancz gar nicht zitieren?
Da mußt Du schon die Forenleitung fragen.
Ich will nur nicht, daß mein Strang schon wieder von ein paar Vorpreschern gesprengt wird.
Das Thema war ein anderes und nicht das Ausmaß des Holos.
Sollten Meinungsabweichler vom System interniert werden dürfen oder nicht ?
Das Thema war ein anderes und nicht das Ausmaß des Holos.
Sollten Meinungsabweichler vom System interniert werden dürfen oder nicht ?
Dazu passend frage ich: Sollten Bücher wie das von Victor Gollancz zensiert oder umgeschrieben werden, weil sie von den "offenkundigen historischen Tatsachen" abweichen?
Dazu passend frage ich: Sollten Bücher wie das von Victor Gollancz zensiert oder umgeschrieben werden, weil sie von den "offenkundigen historischen Tatsachen" abweichen?
Was heisst hier sollte ?
Es findet genau das statt !
Brutus hat doch schon mal eine ellenlange Liste indizierter Publikationen hier
im cpf eingestellt !
Was heisst hier sollte ?
Es findet genau das statt !
Brutus hat doch schon mal eine ellenlange Liste indizierter Publikationen hier
im cpf eingestellt !
Victor Gollancz ist aber kein Holocaustleugner, sondern ein jüdischer, unverdächtiger, prominenter, gut informierter Zeitzeuge. Er leugnet den Massenmord an den Juden nicht. Aber seine Zahlen aus dem Jahr 1945 stimmen nicht mit den heute publizierten "offenkundigen historischen Tatsachen" überein.
Ihr solltest auf diese Dresden-Spinnerei nicht eingehen,Jungs.
Dont feed the troll.
Er misst doch nur mit 2 Maßstäben.
Und wenn's nicht passt, verdreht Er die Zitate.
Machen doch viele Guties so ;)
Da mußt Du schon die Forenleitung fragen.
Ich will nur nicht, daß mein Strang schon wieder von ein paar Vorpreschern gesprengt wird.
Das Thema war ein anderes und nicht das Ausmaß des Holos.
Sollten Meinungsabweichler vom System interniert werden dürfen oder nicht ?
Diese weltweiten Abweichler ... von derzeit 7-7,6 Milliarden ?
Ich schätze, dass der Weltbevölkerung das ziemlich schnuppe sein könnte ?
:cool:
Diese weltweiten Abweichler ... von derzeit 7-7,6 Milliarden ?
Ich schätze, dass der Weltbevölkerung das ziemlich schnuppe sein könnte ?
:cool:
Die Welt wächst immer mehr zusammen, die westliche Macht schwindet, der Einfluss anderer Kulturen steigt an. In China und Indien beispielsweise denkt man ganz anders über den Holocaust, der ist dort ein ganz normales historisches Ereignis, keinesfalls aber ein einzigartiges, singuläres Ereignis oder gar das größte Verbrechen oder das Menschheitsverbrechen an sich.
Wissenschaftler dort könnten also ganz unbefangen dieses historische Ereignis untersuchen - und möglicherweise zu anderen Ergebnissen kommen. Es sei denn, es wäre weltweit verboten, zu anderen Ergebnissen zu kommen...
Die Welt wächst immer mehr zusammen, die westliche Macht schwindet, der Einfluss anderer Kulturen steigt an. In China und Indien beispielsweise denkt man ganz anders über den Holocaust, der ist dort ein ganz normales historisches Ereignis, keinesfalls aber ein einzigartiges, singuläres Ereignis oder gar das größte Verbrechen oder das Menschheitsverbrechen an sich.
Wissenschaftler dort könnten also ganz unbefangen dieses historische Ereignis untersuchen - und möglicherweise zu anderen Ergebnissen kommen. Es sei denn, es wäre weltweit verboten, zu anderen Ergebnissen zu kommen...
Speziell die Chinesen und Koreaner litten auch unter der japanischen Herrschaft.
Da gab es sehr viele Bilder davon. Aber aus den Weltnachrichten sind diese Themen schon ewig lange verschwunden.
Was die afrikanische Welt, oder gar die gesamten Musel davon halten, kann ich nur vermuten. Wo will man Die alle einsperren :eek:
Oder geht es etwa um etwas Anderes ?
:cool:
borisbaran
06.12.2010, 16:41
Sowas nennt ihr "denken"? :lach:
iglaubnix+2fel
06.12.2010, 17:31
Sowas nennt ihr "denken"? :lach:
Ich nenne es: --->"von Dir gerade erst blöde hingeschrieben!":hihi:
pittbull
06.12.2010, 18:53
Und natürlich gibt es viel rev. Bullshit, wie es den eben auch bei Hilberg und Co gibt.
Ist doch logisch, oder?
Könntest Du mir auch nur einen Revisionisten nennen, dessen Thesen nicht längst widerlegt wurden? ?(
Last but not least: Der HC ist eine verordnete Wahrheit.
Darüber brauchen wir doch nun wirklich nicht debattieren, oder
Müssen wir nicht, aber genau das ist der große Irrtum, dem ihr aufgesessen seid. Und das vermutlich nur, weil HC-Leugnung in einigen Ländern bestraft wird. ;(
Victor Gollancz ist aber kein Holocaustleugner, sondern ein jüdischer, unverdächtiger, prominenter, gut informierter Zeitzeuge. Er leugnet den Massenmord an den Juden nicht. Aber seine Zahlen aus dem Jahr 1945 stimmen nicht mit den heute publizierten "offenkundigen historischen Tatsachen" überein.
Gollancz wird schlichtweg falsch informiert gewesen sein. Fehler passieren nunmal; man kann ihm IMHO keine Böswilligkeit unterstellen. Wer kann seine Zahlen bestätigen?
Registrierter
06.12.2010, 22:03
Könntest Du mir auch nur einen Revisionisten nennen, dessen Thesen nicht längst widerlegt wurden? ?(
Sag mal: wirst Du dafür bezahlt?
Die BRD-Justiz verbietet, Zahlen zu diskutieren.
Willst Du hier Fallen stellen?
was zahl man Dir dafür?
Gollancz wird schlichtweg falsch informiert gewesen sein. Fehler passieren nunmal; man kann ihm IMHO keine Böswilligkeit unterstellen. Wer kann seine Zahlen bestätigen?
Die Frage lautet doch: WER kann ÜBERHAUPT irgendwelche Zahlen bestätigen?
Denn in der BRD gelten nur die Zahlen, die per Gesetz vorgeschrieben sind.
Bestätigt oder widerlegt spielt für das BRD-Regime keine Rolle.
Entscheidend ist, daß die gesetzlich vorgeschriebenen Zahlen GEGLAUBT werden, eben wie in der Kirche.
borisbaran
06.12.2010, 22:08
Sag mal: wirst Du dafür bezahlt?
Die BRD-Justiz verbietet, Zahlen zu diskutieren.
Willst Du hier Fallen stellen?
was zahl man Dir dafür?
Die Frage lautet doch: WER kann ÜBERHAUPT irgendwelche Zahlen bestätigen?
Denn in der BRD gelten nur die Zahlen, die per Gesetz vorgeschrieben sind.
Bestätigt oder widerlegt spielt für das BRD-Regime keine Rolle.
Entscheidend ist, daß die gesetzlich vorgeschriebenen Zahlen GEGLAUBT werden, eben wie in der Kirche.
Unsinn, im § 130 (3) steht nix von Zahlen.
pittbull
06.12.2010, 22:23
Sag mal: wirst Du dafür bezahlt?
Die BRD-Justiz verbietet, Zahlen zu diskutieren.
Willst Du hier Fallen stellen?
was zahl man Dir dafür?
Besoldungsgruppe A8, Bundesamt für Verfassungsschutz. Du weißt schon ... :D
Denn in der BRD gelten nur die Zahlen, die per Gesetz vorgeschrieben sind.
Nein - NEIN - NEIN - NEIN !!!!!1111einseinself :-<
Registrierter
06.12.2010, 23:43
Unsinn, im § 130 (3) steht nix von Zahlen.
Du willst schon wieder mit zionistischer Rabulistik Nebelkerzen streuen.
Dabei weißt Du genau, daß die BRD-Schergen ihre Verurteilungen der Gedankenverbrecher in der BRD am 130er festmachen und die Zahlen des Holos am Terminus der "Offenkundigkeit" festnageln. In Kombination wird dann der Strick zur Volksverhetzung all jenen gedreht, die die Offenkundigkeit mit Wissenschaftsbeweisen diskutieren.
borisbaran
06.12.2010, 23:47
Du willst schon wieder mit zionistischer Rabulistik Nebelkerzen streuen.
Dabei weißt Du genau, daß die BRD-Schergen ihre Verurteilungen der Gedankenverbrecher in der BRD am 130er festmachen und die Zahlen des Holos am Terminus der "Offenkundigkeit" festnageln. In Kombination wird dann der Strick zur Volksverhetzung all jenen gedreht, die die Offenkundigkeit mit Wissenschaftsbeweisen diskutieren.
Red keinen Quatsch. Im § 130 (3) steht nix v Zahlen o.ä. Und was hat das ganze m d Zionismus zu tun? haste ne Zwangsstörung
schastar
06.12.2010, 23:49
"Sollten Andersdenkende weltweit bestraft werden?" Eine derartige Umfrage auf der Website des Jüdischen Weltkongresses, bejaht mit 42% Prozent? Starker Tobak. Denkt sich ein Unbedarfter vermutlich schnell, wenn er solches liest. Wer sich die Sache genauer ansieht, merkt, dass es lediglich um die Leugnung des Holocausts geht. Wieder mal. Na denn...hierzu lässt es sich guten Gewissens konform gehen mit der aktuellen europäischen Rechtssprechung zu diesem Thema.
:)
Holocaust? Kenn ich nicht.
schastar
07.12.2010, 00:09
Red keinen Quatsch. Im § 130 (3) steht nix v Zahlen o.ä. Und was hat das ganze m d Zionismus zu tun? haste ne Zwangsstörung
Im 130 steht auch nicht daß es den Holocaust gegeben hätte. Dennoch standen schon welche vor Gericht weil sie behaupteten es hätte ihn nicht gegeben.
pittbull
07.12.2010, 00:15
Im 130 steht auch nicht daß es den Holocaust gegeben hätte. Dennoch standen schon welche vor Gericht weil sie behaupteten es hätte ihn nicht gegeben.
Es steht dort etwas über: "Verharmlosung von NS-Verbrechen", Du Leuchte. :hihi:
schastar
07.12.2010, 00:22
Es steht dort etwas über: "Verharmlosung von NS-Verbrechen", Du Leuchte. :hihi:
Ich bin jetzt zu müde um es dir zu erklären, lies einfach noch mal die letzten paar durch und gib auf die 6 Millionen obacht. Dann sollte dir ein Licht aufgehen.
borisbaran
07.12.2010, 01:44
Ich bin jetzt zu müde um es dir zu erklären, lies einfach noch mal die letzten paar durch und gib auf die 6 Millionen obacht. Dann sollte dir ein Licht aufgehen.
Die 6 Millionen sind auch nur ne circa-Zahl. Manche Seriöse Historiker geben die gesamtzahl um ein paar 100.000 höher/niedriger an.
fatalist
07.12.2010, 03:24
Könntest Du mir auch nur einen Revisionisten nennen, dessen Thesen nicht längst widerlegt wurden? ?(
Es wird Dich vermutlich überraschen, aber "meine" Revisionisten nennen gar keine Zahlen.
Sie weisen nur nach, was falsch dargestellt wird und was einfach nicht sein kann, weil die Zeugen Blödsinn erzählten bzw. die Technik gar nicht vorhanden war.
Die Reduzierung der Ermordeten nehmen die "etablierten Historiker" völlig selbständig vor, dazu braucht es gar keine Revisionisten.
Wer hat denn die Zahl von Auschwitz von 4 Mio auf 550.000 runtergeschraubt, das waren doch nicht die Revisionisten, sondern die etablierte Forschung :knie:
Oder nimm Majdanek, da sind sie von 1,5 Mio auf 50.000 runter.
Das hat nix mit den "pöööhsen Revisionisten" zu tun.
Die haben höchstens Denkanstösse gegeben, weil sie nachwiesen dass da was nicht passen kann.
Meine These ist ganz einfach: Wenn man nix genaues weiss, und das ist nach wie vor so wie Hilberg es mit seinen 20% Wissen in 2003 sagte, dann kann man das was man nicht weiss nicht mit dem Strafrecht gegen Andersdenkende schützen.
Es wird in der Öffentlichkeit niemals gross herausgestellt, dass man nichts genaues weiss, sondern es wird eine "absolute Wahrheit" gesetzlich geschützt.
Cui bono?(
Israel und seinen Protagonisten wie ZdJ und JWC und wie sie alle heissen :umkipp:
Und genau die sind es, die die "Leugnung" weltweit verbieten wollen.
Ist das nicht komisch ?(
Esreicht!
07.12.2010, 05:51
Die 6 Millionen sind auch nur ne circa-Zahl. Manche Seriöse Historiker geben die gesamtzahl um ein paar 100.000 höher/niedriger an.
Völlig korrekt, "die 6 Millionen sind auch nur ne circa-Zahl" , auf dessen Grundlage seit 1955 nach Opfernamen geforscht wird:
Since 1955, Yad Vashem has worked to fulfill its mandate to preserve the memory of the six million Jews who perished in the Holocaust by collecting their names, the ultimate representation of a person’s identity....
http://www1.yadvashem.org/yv/en/remembrance/names/index.asp
Und die intensive Forschung zeigt auch Ergebnisse. Bis heute konnte man schon 3,8 Mio. Namen ausfindig machen:
About the Central Database of Shoah Victims’ Names
... We estimate that the number of Jews commemorated in the database to date is 3.8 million. The database is comprised of Pages of Testimony, historical documentation and additional sources...
http://www1.yadvashem.org/yv/en/about/hall_of_names/about_central_database.asp
Allerdings kannten diese Rabbiner schon vor über 20 Jahren sämtliche Namen:
"In 24 Stunden werden die Namen der sechs Millionen ermordeten Juden vorgelesen. Rabbiner lösen sich beim Vorlesen ab."
ARD-Tagesschau, 2. Mai 1989
kd
fatalist
07.12.2010, 06:14
[QUOTE=Kaltduscher;4231764
Und die intensive Forschung zeigt auch Ergebnisse. Bis heute konnte man schon 3,8 Mio. Namen ausfindig machen
kd[/QUOTE]
Es lohnt sich wirklich, die Namenslisten von Yad Vashem zu prüfen und zu erfahren wie sie zustande gekommen sind. Das klingt nach langweiliger Fleissarbeit, ist jedoch wirklich sehr kurzweilig, mit Überraschungen gepflastert und auch oft erheiternd. :]
Werde dazu mal demnächst nen gesonderten Strang aufmachen :cool:
Allerdings kannten diese Rabbiner schon vor über 20 Jahren sämtliche Namen:
"In 24 Stunden werden die Namen der sechs Millionen ermordeten Juden vorgelesen. Rabbiner lösen sich beim Vorlesen ab."
ARD-Tagesschau, 2. Mai 1989
kd
Das müssen aber sehr kurze Namen gewesen sein ...
... denn für jeden Namen blieben nur 0,0144 Sekunden ihn auszusprechen!
:]
Oder war's nur 'ne Ankündigung, dass "in 24 Stunden" mit dem Vorlesen der Namen von sechs Millionen ermordeter Juden begonnen würde?
Wenn's so ist, dann hätte das Vorlesen 138,89 Tage gedauert, sofern für jeden Namen durchschnittlich 2 Sekunden benötigt wurden.
Geronimo
07.12.2010, 06:54
Das müssen aber sehr kurze Namen gewesen sein ...
... denn für jeden Namen blieben nur 0,0144 Sekunden ihn auszusprechen!
:]
Oder war's nur 'ne Ankündigung, dass "in 24 Stunden" mit dem Vorlesen der Namen von sechs Millionen ermordeter Juden begonnen würde?
Wenn's so ist, dann hätte das Vorlesen 138,89 Tage gedauert, sofern für jeden Namen durchschnittlich 2 Sekunden benötigt wurden.
Mit der Nummer könnten die bei "Wetten Dass...." auftreten. Aber nicht das die da auch auf die Fr.... fallen.;)
Mit der Nummer könnten die bei "Wetten Dass...." auftreten. Aber nicht das die da auch auf die Fr.... fallen.;)
Vielleicht wär's ja auch was für GUINNESS WORLD RECORDS?
fatalist
07.12.2010, 07:32
Es gibt eine 1800 Seiten umfassende Liste der Deutschen Juden, zusammengestellt für Yad Vashem. Dort ist für jeden Menschen angegeben, wohin er kam.
Quelle: (http://www.vho.org/VffG/1999/3/Kloes273f.html)
Im Jahr 1986 gab das Bundesarchiv ein großes Gedenkbuch an die aus Deutschland deportierten Juden heraus, worin die persönlichen Details aller deutschen Juden aufgeführt werden, die nach Kriegsbeginn aus Deutschland deportiert wurden. Prof. Nolte beispielsweise findet dieses Werk dermaßen beeindruckend, daß er jedem Revisionisten nahelegt, es zu lesen. Dabei scheint er allerdings übersehen zu haben, daß sich dieser Sammelband selbst in einer versteckten Fußnote jeder Beweiskräftigkeit in Hinblick auf einen Massenmord an den deutschen Juden beraubt.
Das Gedenkbuch enthält die Namen von insgesamt 128.091 Opfern der Verfolgung deutscher Juden, die aus Berlin und dem Gebiet der "alten" Bundesrepublik stammen oder dort gelebt haben. Nicht alle Deportierten haben den Weg in die Lager unmittelbar aus Deutschland angetreten. 1.968 Juden sind polnische Staatsangehörige, die aus dem Deutschen Reich ausgewiesen und später aus Polen deportiert wurden. Für die Niederlande sind 8.781 Namen, für Frankreich 6.258 Namen und für Belgien schätzungsweise 2.000 Namen von deportierten reichsdeutschen Juden bekannt, die in diese Länder emigriert waren. So ergibt sich die beachtliche Tatsache, daß aus ganz Berlin und der "alten" Bundesrepublik etwa 108.000 Juden deportiert worden sind. Die ehemalige Deutsche Demokratische Republik verweigerte nicht nur die Zusammenarbeit, sondern auch die Lieferung von Urkunden und Material.
Jaja die Zonis :cool2:
»Den Hauptteil der Flüchtlinge bildeten Angehörige der jüngeren Jahrgänge, ab 1938 auch in verstärktem Maß Kinder und Jugendliche.(35) Eine statistische Übersicht der Reichsvertretung der Juden ergibt für 1937 z.B., daß von 3 250 Auswanderern 25,14% unter 20 und 27,42% zwischen 20 und 30 Jahre alt waren. Der Anteil der über Sechzigjährigen, der schon 1933 mit 16,3% erheblich höher gelegen hatte als der Anteil von 11,1% der entsprechenden Altersgruppen in der gesamten Reichsbevölkerung, stieg dadurch stark an und betrug Ende 1938 mehr als 30%.(36) Das wirkte sich in einem hohen Sterbeüberschuß aus, der für 1933 bis 1938 auf 37.500 berechnet wird.(37)
Emigration und hohe Sterblichkeit eines überalterten Bevölkerungsteiles:
Auf den Seiten 1745f. heißt es dann bezüglich bevölkerungsstatistischer Entwicklungen in den Kriegsjahren weiter:
»Für das Jahr 1939 wird die Zahl der Emigranten auf 78 000 berechnet, und 1940/41 sollen nochmals 23 000 Menschen die Möglichkeit gehabt haben, ins Ausland zu entkommen; für Baden und Württemberg lauten die Zahlen 5 028 und 1 038. (43) Der Sterbeüberschuß wird für 1938 auf 10 000 geschätzt, für 1940 auf 8 000, was bei der hohen Überalterung niedrig zu sein scheint.(44)«
In Anmerkung 44 heißt es dazu ergänzend und erhellend:
»Eine Berechnung, die ebenfalls Dipl.-Math. Maiwald von der Debeka-Lebensversicherung aufgrund der Angaben über die Altersstruktur 1939 vorgenommen hat, kommt für 1939 bis 1944 auf eine theoretische Sterbezahl von 86 000 für das ganze Reichsgebiet in den Grenzen von 1939. Mitteilung von K. J. Maiwald an Heinz Boberach.«
Upps, natürliche Sterblichkeit wurde bisher kaum berücksichtigt bei den Opferzahlen. :rolleyes: 86.000 sind keine Kleinigkeit :cool:
Konsultiert man nun bevölkerungsstatistische Standardwerke zum Holocaust, so erfährt man, daß Mitte 1941 im Reichsgebiet (Grenzen von 1939) noch etwas über 200.000 Glaubensjuden lebten.[4] Demnach war selbst bei normalen Sterblichkeitsraten damit zu rechnen, daß bei Kriegsende nur noch etwa 160.000 deutsche Juden leben würden. Es ist wohl nicht übertrieben, davon auszugehen, daß unter den bisweilen katastrophalen Lebensbedingungen in den deutschen Konzentrationslagern - vor allem gegen Kriegsende durch die zusammenbrechende Infrastruktur - die Sterberaten ungleich höher waren als unter normalen Friedensbedingungen, was, nebenbei bemerkt, ja auch für die deutsche Durchschnittsbevölkerung zutraf
Zustimmung :]
Nach Deutschland registriert zurückgewandert sind laut Gedenkbuch nur 7.278 Personen. Wieviele angesichts ihrer Erfahrungen in und mit Deutschland gar nicht erst in Erwägung zogen, nach Deutschland zurückzukehren oder sich jemals wieder als (ehemals) deutsche Juden registrieren zu lassen, muß offen bleiben. Eine Minderheit wird es aber wohl nicht gewesen sein. Außerdem gilt zu bedenken, daß immerhin 19.000 deutsche Juden während der ganzen Kriegszeit auf freiem Fuß blieben.
Eines aber ist sicher: Das amtliche Gedenkbuch des Bundesarchivs, bestimmt für das Dokumentationszentrum Yad Vashem in Jerusalem, sollte auch uns Deutschen zu denken geben.
Sehr richtig, das war eine monströse Sauerei, ein Verbrechen und auch eine Selbstkastration Deutschlands.
Stechlin
07.12.2010, 18:08
Mit der Nummer könnten die bei "Wetten Dass...." auftreten. Aber nicht das die da auch auf die Fr.... fallen.;)
Mir fiele da auch ein schöner Wetteinsatz ein. :D
pittbull
07.12.2010, 21:23
Das müssen aber sehr kurze Namen gewesen sein ...
... denn für jeden Namen blieben nur 0,0144 Sekunden ihn auszusprechen!
Wie viele Rabbis haben nochmal zeitgleich gelesen? Das wurde doch bestimmt erwähnt, oder? :D
Wie viele Rabbis haben nochmal zeitgleich gelesen? Das wurde doch bestimmt erwähnt, oder? :D
Das wurde zwar nicht erwähnt, aber es hätten dann, wenn's innerhalb 24 Stunden erledigt worden sein sollte, logischerweise 138,89 Rabbis gewesen sein müssen, wenn das Vorlesen eines Namens durchschnittlich nicht mehr als 2 Sekunden in Anspruch genommen hätte!
:cool2:
pittbull
08.12.2010, 01:16
Das wurde zwar nicht erwähnt, aber es hätten dann, wenn's innerhalb 24 Stunden erledigt worden sein sollte, logischerweise 138,89 Rabbis gewesen sein müssen, wenn das Vorlesen eines Namens durchschnittlich nicht mehr als 2 Sekunden in Anspruch genommen hätte!
Ich gehe davon aus, dass das Vorlesen eines Namens im Schnitt weniger als eine Sekunde braucht. 60 bis 70 Rabbis sollten daher genügen. Aber ich kenne bereits euer nächstes Argument: "so viele Rabbis passen doch nicht in einen Raum!" :hihi: :umkipp:
Ich gehe davon aus, dass das Vorlesen eines Namens im Schnitt weniger als eine Sekunde braucht. 60 bis 70 Rabbis sollten daher genügen. Aber ich kenne bereits euer nächstes Argument: "so viele Rabbis passen doch nicht in einen Raum!" :hihi: :umkipp:
Mach' doch 'nen Selbstversuch und Du wirst feststellen: Unter 2 Sekunden geht's nicht!
"Hans Müller" ist wie "21, 22" - und Du hast Deine zwei Sekunden! Oder nimm' halt Moshe Dayan - doch das Ergebnis ist kein anderes!
Mein "nächstes Argument" wäre übrigens gewesen:
Kein Rabbi hält das 24 Stunden durch!
Sagen wir mal, er macht's 4 Stunden, dann werden 6 x 138,89 = 833,34 Rabbis benötigt um die 6 Millionen Namen innerhalb 24 Stunden runterzuleiern!
:]
pittbull
08.12.2010, 09:31
"Hans Müller" ist wie "21, 22" - und Du hast Deine zwei Sekunden! Oder nimm' halt Moshe Dayan - doch das Ergebnis ist kein anderes!
Die spreche ich beide in unter einer Sekunde aus. Eine Sekunde ist eine verdammt lange Zeit*. Nimm doch mal ein Telefonbuch und mach einen Selbstversuch mit Stoppuhr und so. :]
Mein "nächstes Argument" wäre übrigens gewesen:
Sie haben im Schichtbetrieb gearbeitet. Dein nächstes Argument wäre jetzt wohl: "So viele Rabbis gibt es auf der ganzen Welt nicht!" :hihi:
Mal im Ernst: irgendwo wird schon stehen, wie sie es gamacht haben. Ich nehme auch an, dass die Liste weniger als ~6 Millionen Namen enthielt.
* Ich bin es gewohnt, mit Nanosekunden umzugehen. :D
Sprecher
08.12.2010, 09:38
Die spreche ich beide in unter einer Sekunde aus. Eine Sekunde ist eine verdammt lange Zeit*. Nimm doch mal ein Telefonbuch und mach einen Selbstversuch mit Stoppuhr und so. :]
Sie haben im Schichtbetrieb gearbeitet. Dein nächstes Argument wäre jetzt wohl: "So viele Rabbis gibt es auf der ganzen Welt nicht!" :hihi:
Mal im Ernst: irgendwo wird schon stehen, wie sie es gamacht haben. Ich nehme auch an, dass die Liste weniger als ~6 Millionen Namen enthielt.
* Ich bin es gewohnt, mit Nanosekunden umzugehen. :D
Weiß dein geliebtes h-ref.de dazu nichts?
Die "widerlegen" doch immer so akribisch alle bösen Nazi-Lügen :))
fatalist
08.12.2010, 09:39
Was soll der ganze Müll hier über die Sprechgeschwindigkeit und die Rabbis?
Thread erfolgreich zugespamt, Glückwunsch.
Es gibt kein 6 Millionen Namen der HC-Opfer, aus die Maus,
also kann die auch niemand vorlesen.
Muss sehr schwer sein, einfach mal die Trolle nicht zu füttern.
pittbull
08.12.2010, 09:47
Es gibt kein 6 Millionen Namen der HC-Opfer, aus die Maus,
also kann die auch niemand vorlesen.
Ich gehe auch davon aus, dass die Namen vieler HC-Opfer nicht bekannt sind. Die Liste war sicherlich kleiner. :)
Könntest Du mir auch nur einen Revisionisten nennen, dessen Thesen nicht längst widerlegt wurden? ?(
Es wird Dich vermutlich überraschen, aber "meine" Revisionisten nennen gar keine Zahlen.
Sie weisen nur nach, was falsch dargestellt wird und was einfach nicht sein kann, weil die Zeugen Blödsinn erzählten bzw. die Technik gar nicht vorhanden war.
Die Reduzierung der Ermordeten nehmen die "etablierten Historiker" völlig selbständig vor, dazu braucht es gar keine Revisionisten.
Wer hat denn die Zahl von Auschwitz von 4 Mio auf 550.000 runtergeschraubt, das waren doch nicht die Revisionisten, sondern die etablierte Forschung :knie:
Oder nimm Majdanek, da sind sie von 1,5 Mio auf 50.000 runter.
Das hat nix mit den "pöööhsen Revisionisten" zu tun.
Die haben höchstens Denkanstösse gegeben, weil sie nachwiesen dass da was nicht passen kann.
Meine These ist ganz einfach: Wenn man nix genaues weiss, und das ist nach wie vor so wie Hilberg es mit seinen 20% Wissen in 2003 sagte, dann kann man das was man nicht weiss nicht mit dem Strafrecht gegen Andersdenkende schützen.
Es wird in der Öffentlichkeit niemals gross herausgestellt, dass man nichts genaues weiss, sondern es wird eine "absolute Wahrheit" gesetzlich geschützt.
Cui bono?(
Israel und seinen Protagonisten wie ZdJ und JWC und wie sie alle heissen :umkipp:
Und genau die sind es, die die "Leugnung" weltweit verbieten wollen.
Ist das nicht komisch ?(
Habe das nochmals im Kontex hochgezogen, damit Doofköter nichts vergisst ;)
_______
Wie soll denn das geschehen, die HC-Leugner weltweit unter Strafe zu stellen ?
Was geschieht dann mit allen Anderen versuchten, oder fast gelungenen Genoziden, von den australischen Ureinwohnern, bis über die gesamten Indianerstämme zu den westlichen Sudanesen (Darfur) usw.
.... Oder ist das etwa eine spezielle Attacke auf den Iran, und die Konferenz ?
germane
Vielsagend und selbsterklärend. Das mit den Juden, das nimmt noch einmal ein böses Ende.
...Geschichte wird wieder nachvollziehbarer.....
Die spreche ich beide in unter einer Sekunde aus. Eine Sekunde ist eine verdammt lange Zeit*. Nimm doch mal ein Telefonbuch und mach einen Selbstversuch mit Stoppuhr und so. :]
Bei so'ner Lesung geht's aber nicht um einen Geschwindikeitsrekord sondern um eine salbungsvolle Tonlage!
:))
Sie haben im Schichtbetrieb gearbeitet. Dein nächstes Argument wäre jetzt wohl: "So viele Rabbis gibt es auf der ganzen Welt nicht!" :hihi:
Schichtbetrieb ... muß man in Erwägung ziehen!
In welcher Weise hälst Du den Schichtbetrieb für möglich - damit ich dann wieder rechnen kann?
:))
Mal im Ernst: irgendwo wird schon stehen, wie sie es gamacht haben. Ich nehme auch an, dass die Liste weniger als ~6 Millionen Namen enthielt.
* Ich bin es gewohnt, mit Nanosekunden umzugehen. :D
Das ist ganz einfach, Pittbull!
Es waren keine 6 Millionen Namen, die da vorgelesen wurden, diese Zahl ist reine Behauptung.
Dann aber diese Frage:
Was ist, wenn's um die Korrektheit von Zahlen immer so bestellt ist, in Fragen des Holocaust? Was dann?
Mir fiele da auch ein schöner Wetteinsatz ein. :DDeine Hohlbirne!:hihi:
pittbull
09.12.2010, 09:46
In welcher Weise hälst Du den Schichtbetrieb für möglich - damit ich dann wieder rechnen kann?
Man nehme 240 Rabbis, 120 für die Tag- und 120 für die Nachtschicht. Jeweils 60 lesen gleichzeitig etwa 1/2 Stunde und wechseln sich dann mit den anderen 60 ab. :]
Es waren keine 6 Millionen Namen, die da vorgelesen wurden, diese Zahl ist reine Behauptung.
Richtig; ich glaube nicht, dass so viele Opfer des NS-Vernichtungswahns namentlich bekannt sind.
Dann aber diese Frage:
Was ist, wenn's um die Korrektheit von Zahlen immer so bestellt ist, in Fragen des Holocaust? Was dann?
Nichts dann. Auch die exakte Zahl der Toten ist unbekannt und wird auch niemals zu ermitteln sein. :)
fatalist
09.12.2010, 09:47
Es waren keine 6 Millionen Namen, die da vorgelesen wurden, diese Zahl ist reine Behauptung.
Ja, aber vom Oktober 1919 :cool2:
http://www.holocaustinfo.net/images/first_holocaust.jpg
Man beachte die "6 Millions" und den Begriff "Holocaust"
1919 :keks:
Ja, aber vom Oktober 1919 :cool2:
http://www.holocaustinfo.net/images/first_holocaust.jpg
Man beachte die "6 Millions" und den Begriff "Holocaust"
1919 :keks:
So'ne Art "Hollywood-Vorabend-Kriminalserie"?
:))
pittbull
09.12.2010, 10:04
Man beachte die "6 Millions" und den Begriff "Holocaust"
Diesen ollen Zeitungsartikel hatten wir schonmal mit Kaltduscher besprochen. Für beides gibt es ganz einfache Erklärungen. Z.B: der Begriff "Holocaust" existiert seit dem 16. Jahrhundert. :)
Schwarzer Rabe
09.12.2010, 10:05
Diesen ollen Zeitungsartikel hatten wir schonmal mit Kaltduscher besprochen. Für beides gibt es ganz einfache Erklärungen. Z.B: der Begriff "Holocaust" existiert seit dem 16. Jahrhundert. :)
Genau! Auch damals wurden 6 Millionen Juden umgebracht. Diese ewigen Leugner immer!
Diesen ollen Zeitungsartikel hatten wir schonmal mit Kaltduscher besprochen. Für beides gibt es ganz einfache Erklärungen. Z.B: der Begriff "Holocaust" existiert seit dem 16. Jahrhundert. :)
Schau an...das macht alles viel glaubwürdiger.
pittbull
09.12.2010, 19:19
Schau an...das macht alles viel glaubwürdiger.
Der Artikel ist keine Fälschung. Allerdings muß man schon ziemlich durchgeknallt sein, um darin eine Vorhersage des Holocaust zu erkennen. :hihi:
Wenn Du den Text liest, geht es ums Verhungern, nicht um Nazi-Vernichtungslager. Die 6 Millionen, die dort erwähnt werden, sind eine geschätzter Wert des Autors. Er nahm an, dass so viele Juden unter dem WW1 leiden werden.
Die sogenannten "Revisionisten" (der erste, der mit dem Artikel ankam war übrigens dieser "Zündel") legen gern mal die Dinge so aus, wie sie ihnen in den Kram passen und unterschlagen dabei Informationen, die sie weniger gern mögen. :D
fatalist
13.12.2010, 01:48
Der Artikel ist keine Fälschung. Allerdings muß man schon ziemlich durchgeknallt sein, um darin eine Vorhersage des Holocaust zu erkennen. :hihi:
Klar, und bei den 6 Millionen Holocaust-Opfern der Jahre 1919-1937, welche insgesamt nicht weniger als 5 Mal medial ermordet wurden, wirst Du sicherlich auch noch mit dem :hihi: - Smiley ankommen, gelle?
Armselig.
Warum ist die genaue Zahl eigentlich wichtig?
fatalist
13.12.2010, 03:07
Warum ist die genaue Zahl eigentlich wichtig?
Sie ist ein Dogma, aufgestellt um die "Unvergleichlichkeit", auch gern und oft als "Singularität" bezeichnete Grausamkeit der germanischen Barbaren festzuschreiben, den Kulturbruch/Zivilisationsbruch.
Wie sonst wollte man agieren angesichts Millionen Gulagtoter in der SU und in der chinesischen Kulturrevolution, wie sonst wollte man "immerwährende Verantwortung der nachfolgenden deutschen Generationen" zementieren, was nichts anderes bedeutet als "Versailles ohne Krieg durch die EU/EURO/Transferunion mit besonderen Zuwendungen an Israel (U-Boote etc)
Es muss eine monströse Zahl sein, ein Dogma halt, denn wie wollte man ernsthaft begründen dass man die Zahl in Auschwitz von 4 Mio auf 1,1 Mio oder weniger reduzierte, 1 Mio in Majdanek reduzierte etc pp ohne dass das Auswirkungen auf die Gesamtzahl von 6 Mio hat?
Mathe war und ist nicht die hohe Kunst der Historiker, und Dogma ersetzt Addition und Subtraktion :))
Sie ist ein Dogma, aufgestellt um die "Unvergleichlichkeit", auch gern und oft als "Singularität" bezeichnete Grausamkeit der germanischen Barbaren festzuschreiben, den Kulturbruch/Zivilisationsbruch.
[...]
Ich gehe davon aus auf Unverständnis zu stoßen, aber die Einmaligkeit und Unvergleichlichkeit ergibt sich für mich schon allein daraus, daß dies aus der Geschichte meiner Vorfahren, direkt oder kulturell, stammt. 6 Millionen oder 2 Millionen spielen dabei keinerlei Rolle.
pittbull
13.12.2010, 14:57
Es muss eine monströse Zahl sein, ein Dogma halt, denn wie wollte man ernsthaft begründen dass man die Zahl in Auschwitz von 4 Mio auf 1,1 Mio oder weniger reduzierte, 1 Mio in Majdanek reduzierte etc pp ohne dass das Auswirkungen auf die Gesamtzahl von 6 Mio hat?
Die geschätzte Zahl der jüdischen HC-Opfer liegt zwischen 5.6 und 6.3 Millionen. Die Historiker Benz, Asmuss, Pohl und das Autorenkollektiv Gutman, Jäckel und Longerich kommen zu ähnlichen Ergebnissen*. In ihren Werken sind Gesamtsummen nach Opferzahlen einzelner Mordaktionen genau aufgeschlüsselt. Und es sind kein Rechenfehler darin. :]
Mathe war und ist nicht die hohe Kunst der Historiker, und Dogma ersetzt Addition und Subtraktion
Nein; nur unsere lieben Holocaustleugner und ihre Fans, wie der User fatalist, behauptet viel Unsinn wenn der Tag lang ist. :hihi:
* Das sind vier unabhängige Quellen!
Wendling
08.01.2011, 10:38
Das Treffen zwischem dem Vorsitzenden des World Jewish Congress und dem Papst schien freundlich abzulaufen.
Ronald Lauder trifft Papst:
http://www.youtube.com/watch?v=WTI4RKah58A
klartext
10.01.2011, 16:33
Warum ist die genaue Zahl eigentlich wichtig?
Es ist eine Lieblkingsbeschäftigung aller Rechtsextremem, um die Zahl der ermordeten Juden zu feilschen.
Natürlich lässt sich diese bis an die letzte Kommstelle nicht mehr feststellen wegen der Kriegswirren am Ende.
Was die Neonazis gerne verschweigen - der Massenmord begann viel früher. Zwischen 1933 bis 1942 haben die Nazis 200.00 deutsche Behinderte ermordet. Sie nannten das lebensunwertes Leben.
interessant besonders die Leserbriefe:
http://www.worldjewishcongress.org/en/main/showPollResults/id/11
Was die wollen und ihr Mitglied der Taxifahrer Joschka Fischer, sollte jedem egal sein. Die sind sowieso von niemanden gewählt und so eine Art faschistische Mossad Veranstaltung, für Lebensraum Gewinnung.
Es ist eine Libelkingsbeschäftigung aller Rechtsextremem, um die Zahl der ermordeten Juden zu feilschen.
Natürlich lässt sich diese bis an die letzte Kommstelle nicht mehr feststellen wegen der Kriegswirren am Ende.
Was die Neonazis gerne verschweigen - der Massenmord begann viel früher. Zwischen 1933 bis 1942 haben die Nazis 200.00 deutsche Behinderte ermordet. Sie nannten das lebensunwertes Leben.
Stimmt und die Österreicher waren da besonders gerne aktiv.
interessant besonders die Leserbriefe:
http://www.worldjewishcongress.org/en/main/showPollResults/id/11
Should the denial of the Holocaust be punishable under the law?
Soll die Leugnung des Holocausts, nach dem Gesetz strafbar sein?
Na selbstverständlich!
Wo ist das Problem....? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Should the denial of the Holocaust be punishable under the law?
Soll die Leugnung des Holocausts, nach dem Gesetz strafbar sein?
Na selbstverständlich!
Wo ist das Problem....? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Siehe:
Wolfgang Hoffmann-Riem war bis April 2008 Richter am Bundesverfassungsgericht. Bei einem Auftritt im Berliner Wissenschaftszentrum für Sozialforschung schockt der renomierte Jurist das Publikum mit einer gewagten These: Das Verbot der Holocaust-Leugnung schützt die Menschenwürde nicht.......
http://www.tagesspiegel.de/politik/holocaust-leugner-nicht-bestrafen/1275952.html
Siehe:
Wolfgang Hoffmann-Riem war bis April 2008 Richter am Bundesverfassungsgericht. Bei einem Auftritt im Berliner Wissenschaftszentrum für Sozialforschung schockt der renomierte Jurist das Publikum mit einer gewagten These: Das Verbot der Holocaust-Leugnung schützt die Menschenwürde nicht.......
http://www.tagesspiegel.de/politik/holocaust-leugner-nicht-bestrafen/1275952.html
Die Leugnung des Holocaust´s hat mit Meinungsfreiheit nichts zu tun, sondern es hat mit Anerkennung und Befürwortung des Nazisystems ( und andere Unterdrückungs- und Mordideologien) zu tun!
Die Leugnung des Holocaust´s hat mit Meinungsfreiheit nichts zu tun, sondern es hat mit Anerkennung und Befürwortung des Nazisystems ( und andere Unterdrückungs- und Mordideologien) zu tun!
Was wäre so schlimm daran, ein Freund Israels zu sein, das auf der ganzen Welt der einzige verbliebene Nazi-Staat ist? In der BRD ist die zionistisch verbrämte Nazi-Ideologie Staatsraison.
In Merkels Büro hängt eine Israel-Karte. Zur Existenz dieses nahöstlichen Nazi-Staates bekennen sich alle westlichen Politiker mit Inbrunst und Feuereifer bei jeder sich bietenden Gelegenheit.
klartext
15.01.2011, 15:45
Was wäre so schlimm daran, ein Freund Israels zu sein, das auf der ganzen Welt der einzige verbliebene Nazi-Staat ist? In der BRD ist die zionistisch verbrämte Nazi-Ideologie Staatsraison.
In Merkels Büro hängt eine Israel-Karte. Zur Existenz dieses nahöstlichen Nazi-Staates bekennen sich alle westlichen Politiker mit Inbrunst und Feuereifer bei jeder sich bietenden Gelegenheit.
In Merkels Büro hängt keine Israelkarte. Leute wie du haben keine Moral und keine Prinzipien. Sie haben nur ein eingebranntes Feindbild, an dem sich ihre Ideologie aufbaut.
Tatsächlich ist das Existenzrecht Israels Staatsräson und wird von allen Parteien mitgetragen. Deine rare Sorte interessiert dabei nicht.
In Merkels Büro hängt keine Israelkarte.
Das Photo mit der Landkarte Israels hinter dem Schreibtisch Merkels ging kurz nach ihrem Amtsantritt durch die Presse.
Leute wie du haben keine Moral und keine Prinzipien. Sie haben nur ein eingebranntes Feindbild, an dem sich ihre Ideologie aufbaut.
Dafür hast Du umso mehr Moral und Prinzipien. Das ganze Forum ist Zeuge, mit welcher Vehemenz Du Dich jedesmal für den letzten Nazi-Staat auf der Welt, Israel, in die Bresche wirfst.
Tatsächlich ist das Existenzrecht Israels Staatsräson und wird von allen Parteien mitgetragen. Deine rare Sorte interessiert dabei nicht.
Natürlich. Sobald die Nazis den richtigen äußeren Anstrich haben, stehen sie unter Naturschutz. Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem der Adolf kroch. Seine widerwärtigsten Auswürfe regieren in der Knesset und im Weißen Haus.
In Merkels Büro hängt keine Israelkarte.
Warum sollte da keine Israel Landkarte hängen?
Die macht sich bestimmt gut und daneben hängt sicher die Ehrenmedaille der jüdischen Freimaurerloge B’nai B’rith die sie auch verliehen bekommen hat sowie diverse Auszeichnungen anderer jüdischer Organisationen.
http://s1.directupload.net/images/110115/2bhpgvbp.jpg (http://www.directupload.net)
http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel#Auszeichnungen_und_Ehrungen
Ehrendoktorwürde in Philosophie der Hebräische Universität Jerusalem, verliehen im Jahr 2007
Leo-Baeck-Preis des Zentralrats der Juden in Deutschland im Jahr 2007
Europe Award of Merit-Medaille der B’nai B’rith, erhalten am 11. März 2008 für ihr Engagement im Kampf gegen den Antisemitismus und Rassismus
Eric-M.-Warburg-Preis der Atlantik-Brücke, verliehen am 25. Juni 2009 in der Library of Congress in Washington, D.C
Leo-Baeck-Medaille, erhalten am 21. September 2010 in New York für ihr Engagement für die Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen.
borisbaran
15.01.2011, 19:19
Warum sollte da keine Israel Landkarte hängen?[...]
Beweis, dass da eine hängt.
Warum sollte da keine Israel Landkarte hängen? Die macht sich bestimmt gut und daneben hängt sicher die Ehrenmedaille der jüdischen Freimaurerloge B’nai B’rith die sie auch verliehen bekommen hat sowie diverse Auszeichnungen anderer jüdischer Organisationen. Ehrendoktorwürde in Philosophie der Hebräische Universität Jerusalem, verliehen im Jahr 2007
Leo-Baeck-Preis des Zentralrats der Juden in Deutschland im Jahr 2007
Europe Award of Merit-Medaille der B’nai B’rith, erhalten am 11. März 2008 für ihr Engagement im Kampf gegen den Antisemitismus und Rassismus
Eric-M.-Warburg-Preis der Atlantik-Brücke, verliehen am 25. Juni 2009 in der Library of Congress in Washington, D.C
Leo-Baeck-Medaille, erhalten am 21. September 2010 in New York für ihr Engagement für die Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen.
So sehr man sich auch bemüht, diesen unschönen Ausdruck aus seinem Gedächtnis zu streichen, aber beim Anblick *unserer* Kanzlerin, kommt einem, ob man will oder nicht, das Wort *Judenhur'* auf die Zunge.
So sehr man sich auch bemüht, diesen unschönen Ausdruck aus seinem Gedächtnis zu streichen, aber beim Anblick *unserer* Kanzlerin, kommt einem, ob man will oder nicht, das Wort *Judenhur'* auf die Zunge.
Ich glaube kaum ein Amtsvorgänger hat je soviel jüdische Auszeichnungen, Ehrenmedaillen und Preise bekommen und angehäuft wie Angela Merkel.
Und aktuell kommt seit gestern ne neue Auszeichnung dazu!
American Jewish Committee ehrt Merkel 14.01.2011
Berlin (RPO). Bundeskanzlerin und CDU-Vorsitzende Angela Merkel (56) erhält die höchste Auszeichnung des American Jewish Committee (AJC). Die Ehrung "Light unto the Nations" (Licht unter den Völkern) würdige Merkels Verdienste für die jüdische Gemeinschaft in Deutschland, hieß es am Freitag beim AJC in Berlin.
Bundeskanzlerin Angela Merkel wird vom American Jewish Committee geehrt.
Merkel erhält die Auszeichnung, die eine jüdische Menorah darstellt, am Donnerstag im Kanzleramt von AJC-Geschäftsführer David A. Harris und einer Delegation der Vereinigung.
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/American-Jewish-Committee-ehrt-Merkel_aid_952833.html
So langsam wird der Platz an der Wand im Kanzleramt aber eng werden vor lauter Menorahs, B’nai B’rith Medaillen und sonstigem Tinnef ...
borisbaran
15.01.2011, 19:56
So sehr man sich auch bemüht, diesen unschönen Ausdruck aus seinem Gedächtnis zu streichen, aber beim Anblick *unserer* Kanzlerin, kommt einem, ob man will oder nicht, das Wort *Judenhur'* auf die Zunge.
Bei deinen Beiträgen kommt einem das Wort Braundepp in den Sinn :D
Ich glaube kaum ein Amtsvorgänger hat je soviel jüdische Auszeichnungen, Ehrenmedaillen und Preise bekommen und angehäuft wie Angela Merkel.
Glaube, Helmut Kohl liegt in Führung. Obszöner läßt es sich nicht mehr darstellen, daß die CDU ein Verein für Hochverrat und Kollaboration ist.
Bei deinen Beiträgen kommt einem das Wort Braundepp in den Sinn :D
Du schwafelst wieder mal totalen Bullshit. Ich bin weder Nazi, Zio-Nazi noch Rassist. Wenn einer von uns beiden ein Braundepp ist, dann Du, der Zionist.
Glaube, Helmut Kohl liegt in Führung. Obszöner läßt es sich nicht mehr darstellen, daß die CDU ein Verein für Hochverrat und Kollaboration ist.
Irgendwie hat für mich das ganze was biblisches ... Judas bekam 30 Silberlinge für den Verrat Jesu an die Römer, und heute Merkel und Co. bekommen diverse jüdische Auszeichnungen für den Verrat und Ausverkauf Deutschlands.
Doch wie das ganze ausging weiß man ja auch, Judas Ischariot erhängte sich danach selber, bei Merkel und Co. wird man eines Tages etwas nachhelfen müssen.
Irgendwie hat für mich das ganze was biblisches ... Judas bekam 30 Silberlinge für den Verrat Jesu an die Römer, und heute Merkel und Co. bekommen diverse jüdische Auszeichnungen für den Verrat und Ausverkauf Deutschlands. Doch wie das ganze ausging weiß man ja auch, Judas Ischariot erhängte sich danach selber, bei Merkel und Co. wird man eines Tages etwas nachhelfen müssen.
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In der Liste der Auszeichnungen von Merkel und Kohl fehlt noch der Dankesorden des deutschen Volkes.
borisbaran
15.01.2011, 20:43
Du schwafelst wieder mal totalen Bullshit. Ich bin weder Nazi, Zio-Nazi noch Rassist. Wenn einer von uns beiden ein Braundepp ist, dann Du, der Zionist.
Der Dieb ruft "Haltet den Dieb... Er hat Messer geklaut. Er hat es im Rücken stecken!!!"
World Jewish Congress??!
Wer, bzw. was ist das?? Muss man die kennen??!
Sterntaler
11.02.2011, 13:06
World Jewish Congress??!
Wer, bzw. was ist das?? Muss man die kennen??!
http://www.worldjewishcongress.org/
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Weltkongress
Der Jüdische Weltkongress (engl. World Jewish Congress, WJC) ist eine internationale Vereinigung von jüdischen Gemeinschaften und Organisationen. Der politische Anspruch des WJC ist die Vertretung aller Juden in der Diaspora, also jener, die außerhalb des Staates Israel leben.
So sehr man sich auch bemüht, diesen unschönen Ausdruck aus seinem Gedächtnis zu streichen, aber beim Anblick *unserer* Kanzlerin, kommt einem, ob man will oder nicht, das Wort *Judenhur'* auf die Zunge.
...und was für eine *hur* bist du.....? :rolleyes:
...und was für eine *hur* bist du.....? :rolleyes:
Wenn, dann wär' ich Stricher. Wahrheits-Stricher, müßtest Du doch am besten wissen.
Widder58
12.02.2011, 14:43
http://www.worldjewishcongress.org/
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Weltkongress
Der Jüdische Weltkongress (engl. World Jewish Congress, WJC) ist eine internationale Vereinigung von jüdischen Gemeinschaften und Organisationen. Der politische Anspruch des WJC ist die Vertretung aller Juden in der Diaspora, also jener, die außerhalb des Staates Israel leben.
Dann sollte der WJC konsequent den zionistischen terrorismus in Israel bekämpfen.
Da aber im WJC nur zionistischer Terrorunterstützer sitzen bezweifle ich, das dieser Club zur Vertreteung der Juden in der Diaspora fähig ist.
Bereits die "Umfrage" zeichnet ein deutliches Bild des widerwärtigen Faschozionismus.
Wenn, dann wär' ich Stricher. Wahrheits-Stricher, müßtest Du doch am besten wissen.
...ja ein Wahrheits- durchstricher.....
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