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Vollständige Version anzeigen : Hartz IV und der Streit um die neuen Regelsätze / Sammelstrang



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Rufus
15.05.2010, 20:15
Jetzt kommt ja bald die Inflation (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32635/1.html). Wie wäre es mal mit einem Gesetz das die Hartz - Regelsatzerhöhung an die Inflationsraten koppelt?

wtf
15.05.2010, 20:16
Kein Problem. Kaufen wir halt noch eine Druckmaschine.

Rufus
15.05.2010, 20:17
Wir wollen doch schließlich nicht erst handeln wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, ich also Nahrungsmittelmangel oder so habe. :]

Würfelqualle
15.05.2010, 20:20
Wir wollen doch schließlich nicht erst handeln wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, ich also Nahrungsmittelmangel oder so habe. :]

Den Hartzlern würde ich nur noch Essensmarken und das Kindergeld nur noch in Sachwerten aushändigen.

...und dafür müssten sie jeden Tag umsonst arbeiten gehen.

wtf
15.05.2010, 20:20
Wir wollen doch schließlich nicht erst handeln wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, ich also Nahrungsmittelmangel oder so habe. :]

Manche sprechen von einer wundersam aktivierenden Wirkung, wenn Tütenknabbereien und Mezzomix alle sind.

Rufus
15.05.2010, 20:28
Manche sprechen von einer wundersam aktivierenden Wirkung, wenn Tütenknabbereien und Mezzomix alle sind.

Immer diese Klischees, als wenn sich Langzeitarbeitslose in erster Linie dem Materialismus zugewendet hätten. Nein, da gibt es ganz andere Prioritäten.

Aber trotzdem ist eine gesicherte Nahrungsmittelversorgung ein nicht zu vernachlässigender Aspekt einer freudvollen Lebensgestaltung.

Don
15.05.2010, 20:31
Immer diese Klischees, als wenn sich Langzeitarbeitslose in erster Linie dem Materialismus zugewendet hätten. Nein, da gibt es ganz andere Prioritäten.

Aber trotzdem ist eine gesicherte Nahrungsmittelversorgung ein nicht zu vernachlässigender Aspekt einer freudvollen Lebensgestaltung.

Ein noch wichtigerer Aspekt ist die Vermittlung des biblischen Grundsatzes: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.

Rufus
15.05.2010, 20:34
Ein noch wichtigerer Aspekt ist die Vermittlung des biblischen Grundsatzes: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.

Essen ist auch Arbeit. Wenn ich z.B. bei uns zum Chinese gehe und mich zum Festpreis unbeschränkt am Buffet bedienen darf arbeitet mein ganzer Organismus auf Hochtouren. :]

Verrari
15.05.2010, 20:37
Ein noch wichtigerer Aspekt ist die Vermittlung des biblischen Grundsatzes: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.

Na, na, na! Ganz so drastisch würde ich es heute (ca. 2.000 Jahre nach dem AT) nicht sehen.
Eher so: "Wer nicht arbeiten will soll auch nicht essen". ;)

Alfred
15.05.2010, 20:38
Manche sprechen von einer wundersam aktivierenden Wirkung, wenn Tütenknabbereien und Mezzomix alle sind.

Das stimmt, am Ende des Geldes haben wir weniger Müll bei unseren Objekten.

http://img194.imageshack.us/img194/9629/objekt11mll.th.jpg (http://img194.imageshack.us/i/objekt11mll.jpg/)

Am Monatsanfang sieht das weit schlimmer aus...

GG146
15.05.2010, 20:38
Jetzt kommt ja bald die Inflation (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32635/1.html). Wie wäre es mal mit einem Gesetz das die Hartz - Regelsatzerhöhung an die Inflationsraten koppelt?

Der Regelsatz ist an einen Warenkorb gekoppelt. Soweit dessen Inhalte von der Inflation betroffen sind, gibt es also schon einen Anpassungsmechanismus an die Inflationsrate. Soweit die Inflation von Preissteigerungen bestimmt wird, die nicht im Warenkorb enthaltene Güter und Dienstleisungen betreffen, besteht kein Bedarf an einer Anpassung.

Rufus
15.05.2010, 20:44
Na, na, na! Ganz so drastisch würde ich es heute (ca. 2.000 Jahre nach dem AT) nicht sehen.
Eher so: "Wer nicht arbeiten will soll auch nicht essen". ;)

Wieso überhaupt, ohne Arbeit kann ich leben, ohne Essen aber nicht, das wäre ja unnatürlich.

Rufus
15.05.2010, 20:47
Der Regelsatz ist an einen Warenkorb gekoppelt. Soweit dessen Inhalte von der Inflation betroffen sind, gibt es also schon einen Anpassungsmechanismus an die Inflationsrate. Soweit die Inflation von Preissteigerungen bestimmt wird, die nicht im Warenkorb enthaltene Güter und Dienstleisungen betreffen, besteht kein Bedarf an einer Anpassung.

Ok, ich bin beruhigt. Nicht das ich euch euer Geld nicht gönne, aber ein kleines Rerset ist doch ganz nett.

Margrit
15.05.2010, 20:56
Jetzt kommt ja bald die Inflation (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32635/1.html). Wie wäre es mal mit einem Gesetz das die Hartz - Regelsatzerhöhung an die Inflationsraten koppelt?



das sit doch ganz einfach:

Wir Bürger setzen alle Politiker für 3 Monate auf Hartz IV. Alles sonstige Vermögen dieser Herrschaften wird eingefroren.
Danach werden wir dann weitersehen

Die Grünen usn sonstigen Vaterlandsverräter wie den Laschet aus Düsseldorf, werden zwangsumgesiedetl nach Kreuzberg oder nach Köln Mühlheim auch für 3 Monate

Danach werden wird dann sicher Politiker ahben, die endlich mal Politik für Detuschalnd machen

wtf
15.05.2010, 21:04
Schlimm, diese Härten in Banana Republic Deutschland.

Und schrecklich, daß niemand die Damen und Herren, die das hiesige Wohlfahrtssystem penetrieren, aufklärt, daß sie in einer sozialen Eiskammer landen.

Verrari
15.05.2010, 21:07
Wieso überhaupt, ohne Arbeit kann ich leben, ohne Essen aber nicht, das wäre ja unnatürlich.

Angesichts der derzeitigen Situation (Staatsverschuldung) solltest Du Dich langsam daran gewöhnen, auch ohne Essen auszukommen.
Das bißchen was Du ißt, könntest Du auch trinken. Schließlich gibt es in jeder Stadt und jedem Dorf ein Kiosk oder eine Trinkhalle, wo sich Deine Gesinnungsgenossen bereits morgens um 7 Uhr flaschenweise Bier hinter die Kehle kippen.
Ihr könntet z.B. eine Co-Operative gründen und Schuld-Zertifikate ausgeben, vorausgesetzt, dass wenigstens einer von Euch lesen und/oder schreiben kann.

Offensichtlich verfügst Du ja mindestens über einen PC, so dass es Dir nicht schwer fallen sollte solche Zertifikate zu erstellen und auszudrucken. ;)

Rufus
15.05.2010, 21:17
Schlimm, diese Härten in Banana Republic Deutschland.

Und schrecklich, daß niemand die Damen und Herren, die das hiesige Wohlfahrtssystem penetrieren, aufklärt, das sie in einer sozialen Eiskammer landen.

Wieso, der Warenkorb der zur Berechnung herangezogen wird wird doch regelmäßig nachgerechnet und das Hartz ans Preisniveau angepasst.

Rufus
15.05.2010, 21:20
Angesichts der derzeitigen Situation (Staatsverschuldung) solltest Du Dich langsam daran gewöhnen, auch ohne Essen auszukommen.

Warum, die bunte Warenwelt in den Supermärkten möchte doch gekauft werden.

Verrari
15.05.2010, 21:27
Warum, die bunte Warenwelt in den Supermärkten möchte doch gekauft werden.

Angesichts Deines "Hungerleidens" solltest Du eigentlich Prioritäten setzen.
Ich schließe daraus: Dir geht es noch viel zu gut! ;)

Bräunie
15.05.2010, 22:02
Den Hartzlern würde ich nur noch Essensmarken und das Kindergeld nur noch in Sachwerten aushändigen.

...und dafür müssten sie jeden Tag umsonst arbeiten gehen.

Möglicherweise wird sich erst nach solchen drastischen Maßnahmen ernsthafter Widerstand im Volk regen, dass dieses antideutsche Lumpenregime im Bundestag zum Teufel gejagt wird, wo es auch hingehört. Nur hungrige Menschen sind eben gefährlich, und vielleicht kann der Unmut nach den von Dir vorgeschlagenen Maßnahmen genutzt werden, um dem Normalbürger klarzumachen, von was für einem fremdgesteuerten Selbstbereicherungssystem er regiert wird, dass sich endlich einmal zum Volksaufstand formiert wird. Vielleicht geht es den Leuten hier nur zu gut, und wir müssen auf die Worte Hoffmann von Fallerslebens zurückgreifen "Euch soll das bisschen Leben so gründlich sein verhasst, dass Ihr es wegwollt geben, wie eine schwere Last", oder so ähnlich. Solange die Flimmerkiste noch Verblödungssendungen ausstrahlt und dem Bürger Glanz und Glimmer vor die Augen spinnt und der Umerziehung ihren Dienst erweist, solange werden wir wohl auf Veränderungen hierzulande vergeblich warten.

Ich hoffe jedenfalls nicht, dass Du Gefallen an den Worten eines Herrn Missfelder von der Jungen Union findest und alle Hartzer pauschal des Kettenrauchens und Saufens bezichtigst und so Deine Maßnahme begründest. Denn das wäre alles andere als redlich, schließlich kann Arbeitslosigkeit jeden treffen und ist in diesem System zu einer bestimmenden Systemkomponente geworden. Schau Dir nur einmal viele ländliche Gegenden Mitteldeutschlands an, wo mehrere Generationen heranwachsen, die kaum oder gar nicht gearbeitet haben, weil einfach keine Arbeit vorhanden ist. Das liegt jedoch nicht an den Betroffenen, sondern an einem System, was die Kapitalverwertung dem Wohlergehen der Menschen überordnet und die Teilwiedervereinigung 1989/90 katastrophal und desaströs abgewickelt hat.

Hartz IV muss im Gesamtzusammenhang des volksfeindlichen BRD- Systems gesehen werden, welches darauf aus ist, dass der Bürger schweist und funktioniert und ja nicht aufmuckt, da er ansonsten in die soziale Armut abgedrängt wird, denn Hartz IV ist nichts anderes als Armut per Gesetz. Auch liegt es dem System daran, dass die Bürger primär mit sich selbst beschäftigt sind und gegen diejenigen aufgebracht werden, die ein bisschen mehr verdienen als sie. So kann das System als lachender Dritter hervorgehen und der Bürger bleibt mit seinen Geldsorgen beschäftigt ohne einen Kopf dafür zu haben, wie hierzulande etwas verändert werden kann.

Don
15.05.2010, 22:12
Möglicherweise ....

Welch Ehre. Die NPD schickt Absolventen ihrer Kaderschule.

BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 22:56
Essen ist auch Arbeit. Wenn ich z.B. bei uns zum Chinese gehe und mich zum Festpreis unbeschränkt am Buffet bedienen darf arbeitet mein ganzer Organismus auf Hochtouren. :]

Wer nichts produziert, kann auch logischerweise nichts konsumieren. Wo nix is, da is auch nix. Von nix kommt nix.

Don
15.05.2010, 23:06
Wer nichts produziert, kann auch logischerweise nichts konsumieren. Wo nix is, da is auch nix. Von nix kommt nix.

Volkswirtschaft in 3 Sätzen. Perfekt.

Marathon
16.05.2010, 00:38
Ein noch wichtigerer Aspekt ist die Vermittlung des biblischen Grundsatzes: Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.

Ich bin im Gegensatz zu dir und Beißer gegen Kinderarbeit.

Marathon
16.05.2010, 00:40
Wer nichts produziert, kann auch logischerweise nichts konsumieren. Wo nix is, da is auch nix. Von nix kommt nix.

Kinder produzieren nichts wirtschaftlich Relevantes, müssen zum Erhalt der Wirtschaft aber unbedingt konsumieren.

Kinder kommen sogar nahezu aus dem Nichts und werden dann zum Alles.

Marathon
16.05.2010, 00:41
Volkswirtschaft in 3 Sätzen. Perfekt.

Perfekt falsch.

BRDDR_geschaedigter
16.05.2010, 00:41
Kinder produzieren nichts wirtschaftlich Relevantes, müssen zum Erhalt der Wirtschaft aber unbedingt konsumieren.

Kinder kommen sogar nahezu aus dem Nichts und werden dann zum Alles.

Schon mal was von Eltern gehört?

Marathon
16.05.2010, 00:43
Jetzt kommt ja bald die Inflation (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32635/1.html). Wie wäre es mal mit einem Gesetz das die Hartz - Regelsatzerhöhung an die Inflationsraten koppelt?

Vom logischen Standpunkt aus gesehen muss der Regelsatz natürlich an die Inflation angeglichen werden, da das absolute Existenzminimum in Waren ausgedrückt zwar gleich bleibt, aber in Geld ausgedrückt steigt.
Da Hartz 4 in Geld ausbezahlt wird, muss der Betrag steigen.
Würde Hartz 4 in Waren ausbezahlt, dann müsste die Lieferung nicht steigen.

Marathon
16.05.2010, 00:45
Schon mal was von Eltern gehört?

Auf wen bezieht sich denn das "wer"?

"WER nicht arbeitet DER soll auch nicht essen."

Das ist auf ein und dieselbe Person bezogen.
Bezieht man das "essen" nun auf ein Kind, dann bezieht sich "arbeitet" ebenfalls auf dieselbe Person, also eben auf das Kind.

Bleibt der Spruch also in dieser Form bestehen, dann muss es logischerweise entweder Kinderarbeit geben oder die Kinder müssen verhungern.

Da aber beides selbst von dir, Don und Beißer hoffentlich nicht erwünscht ist, ist logischerweise der Spruch selbst schlicht falsch.

BRDDR_geschaedigter
16.05.2010, 00:55
Auf wen bezieht sich denn das "wer"?

"WER nicht arbeitet DER soll auch nicht essen."

Das ist auf ein und dieselbe Person bezogen.
Bezieht man das "essen" nun auf ein Kind, dann bezieht sich "arbeitet" ebenfalls auf dieselbe Person, also eben das Kind.

Bleibt der Spruch also in dieser Form bestehen, dann muss es logischerweise entweder Kinderarbeit geben oder die Kinder müssen verhungern.

Da aber beides selbst von dir, Don und Beißer hoffentlich nicht erwünscht ist, ist logischerweise der Spruch selbst schlicht falsch.

Es bleibt dabei: Wer nix produziert kann auch nichts konsumieren. Wie soll denn der Kühlschrank sonst voll werden? Durch den heiligen Geist?

Der Vergleich mit den Kindern ist total lachhaft, weil der Vater mit seiner Produktion den Konsum der Kinder mitträgt.

Marathon
16.05.2010, 01:29
Es bleibt dabei: Wer nix produziert kann auch nichts konsumieren. Wie soll denn der Kühlschrank sonst voll werden? Durch den heiligen Geist?


Durch Raub oder soziale Sicherung durch die Gesellschaft.



Der Vergleich mit den Kindern ist total lachhaft, weil der Vater mit seiner Produktion den Konsum der Kinder mitträgt.

Warum gibt es dann Kindergeld und was ist, wenn der Vater entlassen wird?
Wie wird das Kind ernährt, wenn sie sozialen Sicherungen wegbrechen und der Vater rausgeschmissen wird?

BRDDR_geschaedigter
16.05.2010, 01:36
Durch Raub oder soziale Sicherung durch die Gesellschaft.



Warum gibt es dann Kindergeld und was ist, wenn der Vater entlassen wird?
Wie wird das Kind ernährt, wenn sie sozialen Sicherungen wegbrechen und der Vater rausgeschmissen wird?

Jetzt kommen wieder die üblichen Horrorgeschichten. Du musst dir im klaren werden, wodurch es erst das Phänomen Arbeitslosigkeit gibt. Arbeitslosigkeit entsteht durch Bürokratie, Steuern, bzw. Inflation.

Der (A)Sozialstaat ist deshalb keine gute Sache, er produziert immer mehr Arbeitslosigkeit, weil er Inflation erzeugt. Deshalb kann der Sozialstaat nicht die Lösung für die Probleme sein.

Marathon
16.05.2010, 02:11
Jetzt kommen wieder die üblichen Horrorgeschichten. Du musst dir im klaren werden, wodurch es erst das Phänomen Arbeitslosigkeit gibt. Arbeitslosigkeit entsteht durch Bürokratie, Steuern, bzw. Inflation.


Arbeitslosigkeit entsteht auch durch Gier und die Nichtbeachtung des Artikels 14, Absatz 2 des Grundgesetzes

"(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
http://dejure.org/gesetze/GG/14.html




Der (A)Sozialstaat ist deshalb keine gute Sache, er produziert immer mehr Arbeitslosigkeit, weil er Inflation erzeugt. Deshalb kann der Sozialstaat nicht die Lösung für die Probleme sein.

Dann bist du ein Verfassungsfeind, denn einer der Artikel des Grundgesetzes, der sogar Ewigkeitsstatus besitzt, legt die brD auf einen Sozialstaat fest:

"(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."
http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

BRDDR_geschaedigter
16.05.2010, 02:15
Arbeitslosigkeit entsteht auch durch Gier und die Nichtbeachtung des Artikels 14, Absatz 2 des Grundgesetzes

"(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
http://dejure.org/gesetze/GG/14.html




Dann bist du ein Verfassungsfeind, denn einer der Artikel des Grundgesetzes, der sogar Ewigkeitsstatus besitzt, legt die brD auf einen Sozialstaat fest:

"(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."
http://dejure.org/gesetze/GG/20.html

Das heißt nicht, das man einen Sozialstaat braucht. Ein Sozialstaat ist alles andere als sozial.

Der Artikel legt nicht fest durch welches Mittel man soziale Verhältnisse herstellen soll. Die Schaffung einer Vollbeschäftigung wäre eine soziale Maßnahme.

Rufus
16.05.2010, 22:29
Wenn ihr unbedingt wollt dann möchte ich aber höchstens 20 Stunden pro Woche arbeiten und dafür dann aber reichlich konsumieren. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d025.gif

heide
06.07.2010, 04:17
http://www.n-tv.de/politik/Von-der-Leyen-vergibt-Millionen-article986956.html

Förderung von Hartz-IV-Kindern

Von der Leyen vergibt Millionen
Mit Gutscheinen und kostenlosen Angeboten will Arbeitsministerin von der Leyen Kinder von Hartz-IV-Empfängern besserstellen und damit die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts erfüllen. 480 Millionen Euro gibt Finanzminister Schäuble dafür frei. Zu wenig, sagt der Wohlfahrtsverband, und spricht schon von "Verfassungsbruch".
..."Das Bundesverfassungsgericht hat die pauschale Berechnung der Regelsätze für die Kinder von Hartz-IV-Empfängern beanstandet und eine Änderung verlangt. Dafür hat Finanzminister Wolfgang Schäuble eine allgemeine Vorsorge von jährlich 480 Millionen Euro im Etatentwurf für die Jahre von 2011 bis 2014 getroffen."...........
.."In Zeitungsberichten war der Betrag von 480 Millionen Euro auf die rund 1,7 Millionen Kinder in Hartz-IV-Bezug umgelegt und daraus rechnerisch eine Summe von 23 Euro im Monat mehr errechnet worden."..

Nun ist auf einmal wieder Geld da. Aus dem Hut gezaubert?
Die H4-Kinder-Förderung je Kind in Höhe von 23 Euro im Monat ist doch was.!:=

heide
07.07.2010, 05:31
Von der Leyen konnte dem Schäuble ein paar Euros pro Kind aus dem Kreuz leiern.
Immerhin 23 € pro Kind aus H4-Familien.

Realist
07.07.2010, 08:20
Von der Leyen konnte dem Schäuble ein paar Euros pro Kind aus dem Kreuz leiern.
Immerhin 23 € pro Kind aus H4-Familien.

macht 2 Schachteln Zigaretten und 2 Kisten Bier

Schwarzer Rabe
07.07.2010, 08:31
macht 2 Schachteln Zigaretten und 2 Kisten Bier

Richtig, das ist ein riesiges Problem!

Paul Felz
07.07.2010, 08:37
Richtig, das ist ein riesiges Problem!

Ja, für einen Monat reicht das nicht. Da müßte man schon 15 Kinder haben.

Apollyon
07.07.2010, 09:07
1. Primär Familien in existenzsichernde Arbeit vermitteln
2. Kinder jedes Standes gleichbehandeln und sogut es geht fördern.
3. Die Ausbildung der Kinder mit allen dazu gehörigen Mittel (Unterrichtsmaterialien), sollten Gemeinden und Länder tragen + Staatliche unterstützung.
4. Verpflegung übernehmen nicht mehr die Eltern sondern die Schulen, damit jedes Kind gleichgestellt ist und jedes Kind ausreichend versorgt werden kann.
5. Förderunterricht einheitlich einführen um die Schwachpunkte einzelner Individuen in angriff zu nehmen. Förderprogramme für Spätentwickler.
6. Einführung von Schuluniformen.
7. Trennen von Jungen & Mädchen ab der 4. Klasse um wissen auf die unterschiedlichen Wesenzüge besser zu vermitteln, und irgentwelche sozialen Konsequenzen abzuwenden.
8. Wiedereinführung der Orientierungsstufen 5. + 6. Jahr nach der 4. Klasse innerhalb der Grundschule.
9. Schulen sollten einheitlich im ganzen Staat geführt werden.
10. Hauptschule bis 9. Klasse, Realschule als weiterführend Stufe 10. Klasse, Gymnasien als weiterführende Stufen11.,12. & 13. Klasse.
11. Weiterbildungsmöglichkeiten auf Beruffschulen, weiterführende Schulen etc.

Die ersten Punkte beziehen sich auf das Thema die anderen ehr auf ein grobes Konzept, welches ich mir Wünschen würde. Nicht zuvergessen das man vielleicht Migranten mit Sprachproblemen aus den öffentlichen Schulen fernhalten sollte und diese in besondern Einrrichtungen erstmal assimilierende Bildung betreiben lässt.

Anmerkung:
Bevor ein Kind in die Schule kommt, die Kindertagesstätten fördern um sogut wie jedes Kind zubilden und es zu versorgen, allternativ könnten Eltern - Kind treffpunkte aufgebaut werden, wo sich Eltern mit ihren Kindern in Gesellschaft anderer Eltern und ihrer Kindern begeben und selbst zur sozialisierung beitragen, auch dort sollte man diese Versorgen.

Anmerkung II:
Wenn die Gelder direkt in die Bildung investiert werden haben die Kinder aus Hartz IV-Familien mehr davon, wenn sie diesen Konzept folgen würden wie ich es mir vorstelle. Da profitieren aber nicht nur Hartz IV-Kinder sondern auch alle anderen Kinder, denn es ist im Grundwesen der Gleichheit des Volkes, es wird jeder gleich behandelt, das ist ein elementares Grundprinzip einer funktionierenden Gesellschaft.

klartext
07.07.2010, 09:39
Kindergeld muss grundsätzlich gestrichen werden. Dafür müssen die Direktleistungen für Kinder verbessert werden. Nur so sind Streuverluste zu vermeiden.
Das Giesskannenprinzip ist falsch.

Apollyon
07.07.2010, 09:46
Kindergeld muss grundsätzlich gestrichen werden. Dafür müssen die Direktleistungen für Kinder verbessert werden. Nur so sind Streuverluste zu vermeiden.
Das Giesskannenprinzip ist falsch.


Also im Grunde genommen gebe ich dir Recht das die Dienstleistung bzw die Basis verbessert werden muss um Kinder zu versorgen, aber das Problem ist die Arbeitslosigkeit, wenn jede Familie existenzsichernde Arbeit hätte dann bräuchte man im Grunde genommen kein Kindergeld, aber zum jetzigen Zeitpunkt ist das Kindergeld ganz schlicht weg zur Auferhaltung der Existenz einer Familie notwendig. Erst wenn die Basis geschaffen wurde das jede Familien existenzsichernde Arbeit bekommt, und das Bildungssystem eine Generalüberholung bekommt könnte man das Kindergeld andersweitig benutzen, doch leider herrscht ein Teufelskreis der Armut und Elend produziert und es liegt irgentwann am Volk selber den Staat zu zwingen die Basis zu schaffen wenn dieser weiter versagt.

klartext
07.07.2010, 09:56
Also im Grunde genommen gebe ich dir Recht das die Dienstleistung bzw die Basis verbessert werden muss um Kinder zu versorgen, aber das Problem ist die Arbeitslosigkeit, wenn jede Familie existenzsichernde Arbeit hätte dann bräuchte man im Grunde genommen kein Kindergeld, aber zum jetzigen Zeitpunkt ist das Kindergeld ganz schlicht weg zur Auferhaltung der Existenz einer Familie notwendig. Erst wenn die Basis geschaffen wurde das jede Familien existenzsichernde Arbeit bekommt, und das Bildungssystem eine Generalüberholung bekommt könnte man das Kindergeld andersweitig benutzen, doch leider herrscht ein Teufelskreis der Armut und Elend produziert und es liegt irgentwann am Volk selber den Staat zu zwingen die Basis zu schaffen wenn dieser weiter versagt.

Kindergeld ist nie als zusätzliches Einkommen gedacht gewesen sondern immer nur, um die zusätzliche Belastung durch Kinder abzufedern. Dies kann auch auf andere Weise erfolgen.
Vollbeschäftigung kann und wird es nie geben. Darauf zu warten und zu hoffen, ist unsinnig. Die Schicht, die nicht vermittelbar ist, ist viel zu gross dafür.

Apollyon
07.07.2010, 10:05
Kindergeld ist nie als zusätzliches Einkommen gedacht gewesen sondern immer nur, um die zusätzliche Belastung durch Kinder abzufedern. Dies kann auch auf andere Weise erfolgen.
Vollbeschäftigung kann und wird es nie geben. Darauf zu warten und zu hoffen, ist unsinnig. Die Schicht, die nicht vermittelbar ist, ist viel zu gross dafür.


Hoffnung ist kein Unsinn, es müssen nur die richtigen kommen, dann ändert sich das ganz schnell und die unvermittelbaren werden dann sehen wie vermittelbar sie sind. Ich akpzeptiere deine ansicht, bleibe aber bei meinen Meinungsbild über diese Sache, wie ich es erläutert habe.


1. Primär Familien in existenzsichernde Arbeit vermitteln
2. Kinder jedes Standes gleichbehandeln und sogut es geht fördern.
3. Die Ausbildung der Kinder mit allen dazu gehörigen Mittel (Unterrichtsmaterialien), sollten Gemeinden und Länder tragen + Staatliche unterstützung.
4. Verpflegung übernehmen nicht mehr die Eltern sondern die Schulen, damit jedes Kind gleichgestellt ist und jedes Kind ausreichend versorgt werden kann.
5. Förderunterricht einheitlich einführen um die Schwachpunkte einzelner Individuen in angriff zu nehmen. Förderprogramme für Spätentwickler.
6. Einführung von Schuluniformen.
7. Trennen von Jungen & Mädchen ab der 4. Klasse um wissen auf die unterschiedlichen Wesenzüge besser zu vermitteln, und irgentwelche sozialen Konsequenzen abzuwenden.
8. Wiedereinführung der Orientierungsstufen 5. + 6. Jahr nach der 4. Klasse innerhalb der Grundschule.
9. Schulen sollten einheitlich im ganzen Staat geführt werden.
10. Hauptschule bis 9. Klasse, Realschule als weiterführend Stufe 10. Klasse, Gymnasien als weiterführende Stufen11.,12. & 13. Klasse.
11. Weiterbildungsmöglichkeiten auf Beruffschulen, weiterführende Schulen etc.

Die ersten Punkte beziehen sich auf das Thema die anderen ehr auf ein grobes Konzept, welches ich mir Wünschen würde. Nicht zuvergessen das man vielleicht Migranten mit Sprachproblemen aus den öffentlichen Schulen fernhalten sollte und diese in besondern Einrrichtungen erstmal assimilierende Bildung betreiben lässt.

Anmerkung:
Bevor ein Kind in die Schule kommt, die Kindertagesstätten fördern um sogut wie jedes Kind zubilden und es zu versorgen, allternativ könnten Eltern - Kind treffpunkte aufgebaut werden, wo sich Eltern mit ihren Kindern in Gesellschaft anderer Eltern und ihrer Kindern begeben und selbst zur sozialisierung beitragen, auch dort sollte man diese Versorgen.

Anmerkung II:
Wenn die Gelder direkt in die Bildung investiert werden haben die Kinder aus Hartz IV-Familien mehr davon, wenn sie diesen Konzept folgen würden wie ich es mir vorstelle. Da profitieren aber nicht nur Hartz IV-Kinder sondern auch alle anderen Kinder, denn es ist im Grundwesen der Gleichheit des Volkes, es wird jeder gleich behandelt, das ist ein elementares Grundprinzip einer funktionierenden Gesellschaft.

batumi
07.07.2010, 10:22
macht 2 Schachteln Zigaretten und 2 Kisten Bier

Ist Bier so billig?

Suppenkasper
07.07.2010, 11:30
Kindergeld ist nie als zusätzliches Einkommen gedacht gewesen sondern immer nur, um die zusätzliche Belastung durch Kinder abzufedern. Dies kann auch auf andere Weise erfolgen.
Vollbeschäftigung kann und wird es nie geben. Darauf zu warten und zu hoffen, ist unsinnig. Die Schicht, die nicht vermittelbar ist, ist viel zu gross dafür.

Doch gab es. 1936. Wenn auch ohne damit einhergehende Lohnerhöhungen. Funktioniert hat es trotzdem. Asozialen Schmarotzern, die trotzdem nicht arbeiten wollten, erging es entsprechend ungut.

Landogar
07.07.2010, 13:37
Statt mehr Geld lieber Sachleistungen in Form von Mittagessen an Schulen, Hausaufgabenbetreuung, Nachhilfe etc....

Darum wäre ich dafür, das Kindergeld zu streichen, und das Geld lieber in bildungsfördernde Strukturen zu stecken.

Landogar
07.07.2010, 13:38
Kindergeld muss grundsätzlich gestrichen werden. Dafür müssen die Direktleistungen für Kinder verbessert werden. Nur so sind Streuverluste zu vermeiden.
Das Giesskannenprinzip ist falsch.


Sehr richtig.

heide
07.07.2010, 22:59
macht 2 Schachteln Zigaretten und 2 Kisten Bier

Das Geld gibt es nicht in bar, es wird über Gutscheine etc. "ausgehändigt".

politisch Verfolgter
07.07.2010, 23:52
Brosamen für seine Opfer sollen den Sozialstaat scheinrechtfertigen, der ja aber gerade diese Opfer bewirkt.

Paul Felz
08.07.2010, 00:15
Ist Bier so billig?

Keine Ahnung, ich kaufe immer für 20 Euro :]

BRDDR_geschaedigter
08.07.2010, 00:27
Wenn man irgendetwas fördert, dann bekommt man mehr davon.

Paul Felz
08.07.2010, 00:40
Wenn man irgendetwas fördert, dann bekommt man mehr davon.

Deswegen wird Elite nicht gefördert?

Radeberger
08.07.2010, 02:25
http://www.n-tv.de/politik/Von-der-Leyen-vergibt-Millionen-article986956.html

Förderung von Hartz-IV-Kindern

Von der Leyen vergibt Millionen
Mit Gutscheinen und kostenlosen Angeboten will Arbeitsministerin von der Leyen Kinder von Hartz-IV-Empfängern besserstellen und damit die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts erfüllen. 480 Millionen Euro gibt Finanzminister Schäuble dafür frei. Zu wenig, sagt der Wohlfahrtsverband, und spricht schon von "Verfassungsbruch".
..."Das Bundesverfassungsgericht hat die pauschale Berechnung der Regelsätze für die Kinder von Hartz-IV-Empfängern beanstandet und eine Änderung verlangt. Dafür hat Finanzminister Wolfgang Schäuble eine allgemeine Vorsorge von jährlich 480 Millionen Euro im Etatentwurf für die Jahre von 2011 bis 2014 getroffen."...........
.."In Zeitungsberichten war der Betrag von 480 Millionen Euro auf die rund 1,7 Millionen Kinder in Hartz-IV-Bezug umgelegt und daraus rechnerisch eine Summe von 23 Euro im Monat mehr errechnet worden."..

Nun ist auf einmal wieder Geld da. Aus dem Hut gezaubert?
Die H4-Kinder-Förderung je Kind in Höhe von 23 Euro im Monat ist doch was.!:=

Man steckt das Geld lieber in Banken als in Hartz IV Familien....wobei ich unterscheide zwischen einer rein-deutschen Familie oder einer eingewanderten Islamistenfamilie oder Russlanddeutschen Familie die glaubten mal einen Schäferhund bessen zu haben.

Da sollte man erstmal unterscheiden, die nichtdeutschen raus werfen, wer keine arbeit hat, muss wieder gehen !!!!!

damit hätten wir erstmal Milliarden gespart und das Ende der Zucht und Vermehrungsprämie wäre realisiert worden.

Dann sollte man das Geld in kostenlose Schulspeisung geben und den pauschalbetrag für Kinder gleich auf den Satz eines erwachsenen Setzen, mir ist schleierhaft warum minderjährige nur 60 prozent eines erwachsenen erhalten...das ist irgendwie krank !!!!

dann sollte das kindergeld nicht mehr angerechnet werden und wir hätten das realisiert - wenn man was in der schule und wirtschaft ändern könnte, hätten wir auch keine arbeitslosen...dann an sympthomen zu doktoren reicht nicht, man muss an den ursachen pfeilen.

batumi
09.07.2010, 08:20
Man steckt das Geld lieber in Banken als in Hartz IV Familien....wobei ich unterscheide zwischen einer rein-deutschen Familie oder einer eingewanderten Islamistenfamilie oder Russlanddeutschen Familie die glaubten mal einen Schäferhund bessen zu haben.....

Arbeitest du?

Radeberger
09.07.2010, 15:46
Arbeitest du?

ja, was soll die Frage, achja Siemens wurde verlagert - und der öffentliche Dienst abgebaut - hast du etwas für mich ????

batumi
10.07.2010, 15:44
ja, was soll die Frage, achja Siemens wurde verlagert - und der öffentliche Dienst abgebaut - hast du etwas für mich ????

Du bist bei Siemens im öffentlichen Dienst?

Hast du erwartet, dass Siemens sich anders verhält als ein internationaler Großkonzern? Warum?

Tonsetzer
31.07.2010, 18:41
Reformpläne
Von der Leyen will Hartz-IV-Sätze erhöhen
Samstag, 31. Juli 2010 17:42

Die Sozialministerin will eine umfassende Reform. Dazu gehört auch die Einführung eines Gutscheinsystems für Hartz-IV-Kinder.

Laut „Spiegel“ zeigen die vorläufigen Berechnungen, dass der Regelsatz von derzeit 359 Euro im Monat für einen alleinstehenden Erwachsenen zu niedrig ist. Die von der Bundesregierung herangezogenen Vergleichszahlen aus der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe beim Statistischen Bundesamt deuteten darauf hin, dass der Satz bei einem Betrag von bis zu 400 Euro liegen müsste. Bei den Kindern hingegen habe die vorläufige Berechnung ergeben, dass die derzeitigen Sätze den Bedarf realistischer abbilden.

Katrin Göring-Eckardt, Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), forderte eine Anhebung der Hartz-IV-Regelsätze auf etwa 420 Euro pro Monat.

http://www.morgenpost.de/politik/article1362863/Von-der-Leyen-will-Hartz-IV-Saetze-erhoehen.html#reqRSS

elas
31.07.2010, 18:42
Wer soll das bezahlen...wer hat das bestellt
Wer hat soviel Pinke, Pinke wer hat soviel Geld?

Odin
31.07.2010, 18:49
Es ist wie mit der kostenlosen Getreideversorgung. Sie wollen sich ihren Wahlpöbel züchten.

twoxego
31.07.2010, 18:50
leg Dich wieder hin.

henriof9
31.07.2010, 19:16
Reformpläne
Von der Leyen will Hartz-IV-Sätze erhöhen
Samstag, 31. Juli 2010 17:42

Die Sozialministerin will eine umfassende Reform. Dazu gehört auch die Einführung eines Gutscheinsystems für Hartz-IV-Kinder.

Laut „Spiegel“ zeigen die vorläufigen Berechnungen, dass der Regelsatz von derzeit 359 Euro im Monat für einen alleinstehenden Erwachsenen zu niedrig ist. Die von der Bundesregierung herangezogenen Vergleichszahlen aus der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe beim Statistischen Bundesamt deuteten darauf hin, dass der Satz bei einem Betrag von bis zu 400 Euro liegen müsste. Bei den Kindern hingegen habe die vorläufige Berechnung ergeben, dass die derzeitigen Sätze den Bedarf realistischer abbilden.

Katrin Göring-Eckardt, Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), forderte eine Anhebung der Hartz-IV-Regelsätze auf etwa 420 Euro pro Monat.

http://www.morgenpost.de/politik/article1362863/Von-der-Leyen-will-Hartz-IV-Saetze-erhoehen.html#reqRSS

Da würde mich jetzt mal interessieren wie dies eigentlich vereinbar ist mit den vielen Menschen die als Geringfühige arbeiten, immerhin gab es 2009 davon 4,9 Millionen welche als ausschließlich geringfügig Beschäftigte arbeiteten.

Pillefiz
31.07.2010, 21:00
Da würde mich jetzt mal interessieren wie dies eigentlich vereinbar ist mit den vielen Menschen die als Geringfühige arbeiten, immerhin gab es 2009 davon 4,9 Millionen welche als ausschließlich geringfügig Beschäftigte arbeiteten.

dann stocken noch mehr Leute auf, ein Schwanz ohne Ende. Sachleistungen wären besser.
Hier gibt es z.B. das Ratzefummel-Mobil, da können Hartzler verbilligt Schulsachen einkaufen. Solche Sachen müssten mehr gemacht werden, dann braucht es weniger Geld aufs Konto

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 00:38
Ist doch alles Blödsinn
Klar sind 359€ kein Geld. Wieviel bekommen verheiratete mit Kindern?

Aber eines sollte man nicht vergessen, diejenigen die ein gewisses Einkommen haben, haben auch einen entsprechenden Lebensstil und versuchen nicht mit so wenig wie möglich auszukommen.
Aber wenn Hartz-4-Bezieher Kinder haben, dann müßen diese auch ernährt werden und Kinder kosten Geld, viel Geld. Da helfen Gutscheine nun nicht unbedingt, und wenn dann nur teilweise, subventionierte Schulbücher, zum Beispiel.
Nur kann man H-4er nicht bestrafen weil sie Kinder haben, oder weil sie eine Krankheit haben, die nicht zur EU-Verrentung führt.
Allerdings sollte man sich oben in der Regierung mal Gedanken über Mindestlöhne machen, in Deutschland stemmt man sich gegen Mindestlöhne, in anderen Ländern wurden selbige Anfang des Jahres erst gesetzlich erhöht.

Also, gäbe es in Deutschland Mindeslöhne, dann würde es auch keine Menschen geben, die trotz Arbeit H4 beziehen müßten, und das die Arbeitslosigkeit durch Mindestlöhne steigen soll, das ist ein Märchen aus dem Bundestag.

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 00:40
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/e040.gif Juchhuhuhu, sowas hört man doch immer gerne. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/e040.gif

Dafür mußen die Hartzis die Miete selber tragen :P :keks:

Paul Felz
01.08.2010, 00:44
Ist doch alles Blödsinn
Klar sind 359€ kein Geld. Wieviel bekommen verheiratete mit Kindern?

Aber eines sollte man nicht vergessen, diejenigen die ein gewisses Einkommen haben, haben auch einen entsprechenden Lebensstil und versuchen nicht mit so wenig wie möglich auszukommen.
Aber wenn Hartz-4-Bezieher Kinder haben, dann müßen diese auch ernährt werden und Kinder kosten Geld, viel Geld. Da helfen Gutscheine nun nicht unbedingt, und wenn dann nur teilweise, subventionierte Schulbücher, zum Beispiel.
Nur kann man H-4er nicht bestrafen weil sie Kinder haben, oder weil sie eine Krankheit haben, die nicht zur EU-Verrentung führt.
Allerdings sollte man sich oben in der Regierung mal Gedanken über Mindestlöhne machen, in Deutschland stemmt man sich gegen Mindestlöhne, in anderen Ländern wurden selbige Anfang des Jahres erst gesetzlich erhöht.

Also, gäbe es in Deutschland Mindeslöhne, dann würde es auch keine Menschen geben, die trotz Arbeit H4 beziehen müßten, und das die Arbeitslosigkeit durch Mindestlöhne steigen soll, das ist ein Märchen aus dem Bundestag.

Dann rechne mal den Mindestlohn aus. Oder meintest Du Mindestgehalt?

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 00:46
Dann rechne mal den Mindestlohn aus. Oder meintest Du Mindestgehalt?

Hier sind es 450€ BAT (Bar auf Tatze).

Paul Felz
01.08.2010, 00:48
Hier sind es 450€ BAT (Bar auf Tatze).
Umgerechnet aucf Mindestgehalt macht das?

Mindestlohn ist der größte Blödsinn aller Zeiten, weil es die Arbeitszeit nicht berücksichtigt. Von mir aus 100 €/h.

Ist aber doof, wenn man nur eine Stunde im Monat arbeitet.

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 00:56
Umgerechnet aucf Mindestgehalt macht das?

Mindestlohn ist der größte Blödsinn aller Zeiten, weil es die Arbeitszeit nicht berücksichtigt. Von mir aus 100 €/h.

Ist aber doof, wenn man nur eine Stunde im Monat arbeitet.

Da es mich mit dem Mindeslohn nicht betrifft und es bei mir auch keinen gibt, muß ich mich berichtigen, er beträgt zzt. 633,30 € und soll lt. Regierung bis 2012 auf 800€ steigen, was allerdings abzuwarten bleibt.
Mindestlohn erhalten nur 0,77 Prozent der Arbeitskräfte, gesetzlich festgelegt ist aber auch, dass wenn z.B. ein Erntehelfer nur zwei Stunden am Stück arbeitet, muss er 30 Euro erhalten. Damit soll die An- und Abfahrt entgolten werden. Der gesetzliche Mindestlohn für einen Tag arbeit liegt eigentlich bei 21,11 Euro.

Paul Felz
01.08.2010, 01:00
Da es mich mit dem Mindeslohn nicht betrifft und es bei mir auch keinen gibt, muß ich mich berichtigen, er beträgt zzt. 633,30 € und soll lt. Regierung bis 2012 auf 800€ steigen, was allerdings abzuwarten bleibt.
Mindestlohn erhalten nur 0,77 Prozent der Arbeitskräfte, gesetzlich festgelegt ist aber auch, dass wenn z.B. ein Erntehelfer nur zwei Stunden am Stück arbeitet, muss er 30 Euro erhalten. Damit soll die An- und Abfahrt entgolten werden. Der gesetzliche Mindestlohn für einen Tag arbeit liegt eigentlich bei 21,11 Euro.

Also reden wir von Mindestmonatslohn oder aber eben von Gehalt. Die Sozis kriegen mal wieder nix gebacken.

Nur sind 800 € eben immer noch weniger als Hartz IV bei einem Single. Das wird auch der Grund sein.

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 01:02
Also reden wir von Mindestmonatslohn oder aber eben von Gehalt. Die Sozis kriegen mal wieder nix gebacken.

Nur sind 800 € eben immer noch weniger als Hartz IV bei einem Single. Das wird auch der Grund sein.

Bei uns gibt es kein Hartz 4, das gibt es nur in Deutschland.

Paul Felz
01.08.2010, 01:03
Bei uns gibt es kein Hartz 4, das gibt es nur in Deutschland.
Ähm ja. Deutschland ist ja noch nicht mal das Thema. Aber es geht immerhin um die BRD.

pom, pom...pom, pom
01.08.2010, 01:11
Ähm ja. Deutschland ist ja noch nicht mal das Thema. Aber es geht immerhin um die BRD.

Na dann sei Froh, im Deutschland hätte es den RAD gegeben, da wäre schluß mit lustig :cool2:

Aber zurück zum Thema:
Unter Mindestlohn versteht man ein in der Höhe festgelegtes, kleinstes rechtlichzulässiges Arbeitsentgelt.
Auch wenn man in der "BRD", dem jetzigen Teutonenreich, 800€ pro Monat bekäme, würde dies für manche auch nicht ausreichen, weil man ja davon SELBST!!! die Miete für seine Behausung finanzieren müßte.
Ich finde, das Hartz 4 Empfänger sich glücklich schätzen sollten, das sie überhaupt Geld fürs nichtstun bekommen.
Wer nicht arbeitet, der sollte nur über eine gewisse Zeit geholfen werden und dann muß er wieder Arbeit haben oder zusehen.

Sui
01.08.2010, 01:30
Da würde mich jetzt mal interessieren wie dies eigentlich vereinbar ist mit den vielen Menschen die als Geringfühige arbeiten, immerhin gab es 2009 davon 4,9 Millionen welche als ausschließlich geringfügig Beschäftigte arbeiteten.

Ich habe heute im Focus einen interessanten Bericht gelesen von diesem Gunnar Heinsohn.

Es braucht mindestens zwei Steuerzahler, um so eine Hartz4 Familie durchzufüttern.

Siehe auch den Artikel hier:




Fährt Deutschland mit seinem sozialpolitischen Kurs, der die Clintonsche Lektion ignoriert, wirklich besser? Die Zahl der ausschließlich von Sozialhilfe lebenden Kinder unter 15 Jahren sprang von rund 130.000 im Jahre 1965 (nur Westdeutschland) über 630.000 im Jahre 1991 auf 1,7 Millionen im Februar 2010. Nicht nur 10 Prozent aller Babys wie damals in Amerika, sondern schon 20 Prozent werden mit Steuergeld finanziert. Während deutsche Frauen außerhalb von Hartz IV im Durchschnitt nur ein Kind haben und leistungsstarke Migrantinnen sich diesem Reproduktionsmuster nähern, vermehrt sich die vom Sozialstaat unterstützte Unterschicht stärker - mit allen Folgeproblemen. So sind in der Hartz-IV-Musterkommune Bremerhaven die Jungen in Sozialhilfe mit einem Anteil von rund 40 Prozent an der männlichen Jugend für mehr als 90 Prozent der Gewaltkriminalität verantwortlich.

Solange die Regierung das Recht auf Kinder als Recht auf beliebig viel öffentlich zu finanzierenden Nachwuchs auslegt, werden Frauen der Unterschicht ihre Schwangerschaften als Kapital ansehen. Allein eine Reform hin zu einer Sozialnotversicherung mit einer Begrenzung der Auszahlungen auf fünf Jahre statt lebenslanger Alimentierung würde wirken - nicht anders als in Amerika. Eine solche Umwandlung des Sozialstaats würde auch die Einwanderung in die Transfersysteme beenden. Deutschland könnte dann im Wettbewerb um ausländische Talente mitspielen, um seinen demographischen Niedergang zu bremsen.

http://www.faz.net/s/Rub0B44038177824280BB9F799BC91030B0/Doc~E0AC5A2CD5A6A481EABE50FAE2AEBA30B~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Herbstgold
01.08.2010, 02:53
Na dann sei Froh, im Deutschland hätte es den RAD gegeben, da wäre schluß mit lustig :cool2:

Aber zurück zum Thema:
Unter Mindestlohn versteht man ein in der Höhe festgelegtes, kleinstes rechtlichzulässiges Arbeitsentgelt.
Auch wenn man in der "BRD", dem jetzigen Teutonenreich, 800€ pro Monat bekäme, würde dies für manche auch nicht ausreichen, weil man ja davon SELBST!!! die Miete für seine Behausung finanzieren müßte.
Ich finde, das Hartz 4 Empfänger sich glücklich schätzen sollten, das sie überhaupt Geld fürs nichtstun bekommen.
Wer nicht arbeitet, der sollte nur über eine gewisse Zeit geholfen werden und dann muß er wieder Arbeit haben oder zusehen.

Da bist du nicht richtig informiert.
In der BRD gibt es für Geringverdiener das sogenannte Wohngeld. Um dieses zu erhalten ist als Single die Einkommensgrenze von max. 830,- Euro angesetzt.

Quelle: http://www.bafoeg-aktuell.de/cms/soziales/wohngeld/wohngeld-berechnung.html

Zudem ist dieses ganze Gehetze gegen Hartz IVler mittlerweile mehr als enervierend. Vielleicht sollte hier mal deutlich unterschieden werden, zwischen Sozialschmarotzern bzw. nicht arbeitenden Ausländern und ehemaligen Erwerbstätigen.

Sätze wie: "Ich finde, das Hartz 4 Empfänger sich glücklich schätzen sollten, das sie überhaupt Geld fürs nichtstun bekommen" sind hier völlig am Thema vorbei. (Und ich verkneife mir bei diesem original zitierten Satz Kommentare zu Grammatik und Syntax). Auch wenn es dem Kampf gegen Windmühlen gleicht, es immer wieder zu erklären, aber viele der jetzt mittlerweile Hartz IV Empfänger waren bis vor einigen Jahren noch aktive im Arbeitsleben stehende Steuerzahler, die ihren Arbeitsplatz nicht aus Jux und Dollerei verloren haben.

Oder nehmen wir die ganzen kleinen und auch mittleren Selbstständigen, die ihre Insolvenz bestimmt nicht angemeldet haben, weil sie auf zu grossem Fuss gelebt haben, sondern deren Aussenstände teilweise exorbitante Summen ergeben.

Ist es ja in diesem Land mittlerweise Usus, Dienstleistungen oder Waren in Anspruch zu nehmen und dann nicht zu bezahlen. Dies kann von einem Betrieb der nicht gerade über grosse Rücklagen verfügt, nur eine Zeitlang aufgefangen werden.
Auch diese Menschen haben während ihrer Tätigkeit jede Menge Steuern gezahlt und nun bleibt ihnen nur der Gang nach Canossa.

Bei der Betrachung des Lebensalters von sehr vielen Hartz IV Empfängern würde man auch feststellen, dass diese bereits im Berufsleben standen, als der ein oder andere Schreier noch in der Windel um den Tannenbaum gelaufen ist.

Dieses typisch deutsche (leider einer der suboptimaleren Wesenszüge unseres Volkes) Verpauschalieren ist die klassische Stammtischpolemik. Die uns im wesentlichen auch nicht weiterbringt.

Jeder der heute so laut schreit, kann sich morgen ebenfalls in dieser Situation befinden. Ich persönlich wünsche demjenigen dann viel Erfolg bei seiner Stellensuche.
Spätestens dann, mit dieser unschönen Situation konfrontiert, dürfte sein Geschrei wohl in die genau entgegengesetzte Richtung gehen.

Paul Felz
01.08.2010, 02:58
Na dann sei Froh, im Deutschland hätte es den RAD gegeben, da wäre schluß mit lustig :cool2:

Aber zurück zum Thema:
Unter Mindestlohn versteht man ein in der Höhe festgelegtes, kleinstes rechtlichzulässiges Arbeitsentgelt.
Auch wenn man in der "BRD", dem jetzigen Teutonenreich, 800€ pro Monat bekäme, würde dies für manche auch nicht ausreichen, weil man ja davon SELBST!!! die Miete für seine Behausung finanzieren müßte.
Ich finde, das Hartz 4 Empfänger sich glücklich schätzen sollten, das sie überhaupt Geld fürs nichtstun bekommen.
Wer nicht arbeitet, der sollte nur über eine gewisse Zeit geholfen werden und dann muß er wieder Arbeit haben oder zusehen.
Und RV und KV und, und, und.
Mir brauchst Du das sicherlich nicht erklären. Ich hatte mit Hartz IV mehr Geld zur freien Verfügung als vorher.

Marathon
01.08.2010, 03:53
Von 100 Kindern, die Deutschland benötigt, um nicht weiter zu schrumpfen und zu vergreisen, werden 35 gar nicht erst geboren.


Wieviele Fehler stecken in diesem Satz?
Wie ist Deutschland definiert?
Wie steht es mit der exorbitanten Überbevölkerung?
Gibt es sonst keine Alternativen zur Vergreisung?




Statt der 2,1 Kinder je Frauenleben, die für eine demographische Stabilisierung nötig wären


Gunnar Heinsohn geht von falschen Vorraussetzungen aus, denn wir brauchen keine demographische Stabilisierung, sondern eine Verringerung der Bevölkerung wäre in vielerlei Hinsicht von Vorteil.
Die Arbeitslosigkeit würde abgebaut, die Lebenden hätten mehr Freiraum und würden mehr Natur sehen statt überall von Affen belästigt zu werden.


Wieso haben wir eigentlich jetzt angeblich eine demographische Katastrophe, konnten aber damals den Verlust von Millionen Deutschen nach dem Zweiten Weltkrieg verkraften?




Im Jahr 2060 wird es statt heute 81 nur noch 65 Millionen Menschen in Deutschland geben


Warum sollte das nun wieder achso schlimm sein?
Deutschland hatte schonmal "nur" 65 Millionen Menschen und da kam der Spruch auf "Unser Volk braucht Raum".
Im Vergleich mit China (130 Affen pro qkm) ist Deutschland total überbevölkert (230 Affen pro qkm).
15 Müllionen Affen weniger täten mehr als gut.
Dann hätte man wieder ein bisschen Luft zum Atmen.



das Durchschnittsalter steigt von 44 auf 54 Jahre


In Japan werden sie auch immer älter und trotz Reinhaltung der Rasse und strikter Einbürgerungsfeindlichkeit existieren die weiterhin ziemlich problemlos.



Nach realistischen Szenarien werden 2060 nur noch 30 Millionen Menschen im Alter zwischen 24 und 65 Jahren stehen.


Das ist völlig aus der Luft gegriffen, genauso wie auch im Jahr 1910 jegliche Prognosen über das Jahr 1960 zwangsläufig total in die Hose gehen mussten, weil man mal eben 2 Weltkriege nicht einkalkuliert hatte.
Diese Weltkriege werden in diesem Jahrhundert aber ebenfalls stattfinden und viele Probleme lösen und verlagern oder glaubt jemand tatsächlich allen Ernstes, dass die brD->jgen die nächsten 100000 Jahre in der derzeitigen Form bestehen bleiben wird und alles so bleibt wie es derzeit ist?
Das ist völlig ausgeschlossen.

Man muss im Grunde nur eine Handvoll handverlesene Menschen in Schlüsselpositionen töten und schon läuft diese Welt auf einer völlig anderen Schiene, wobei die obigen Probleme lächerlich erscheinen werden und sogar ganz von alleine verschwinden werden.



Weil junge Frauen während ihrer optimalen Gebärperiode heute genauso wie junge Männer mit ihrem beruflichen Fortkommen beschäftigt sind


Wieso eigentlich?
Karriere ist eine Illusion.
Spätestens dann, wenn man in Rente geht bleibt von der Karriere nichts übrig außer eventuell etwas Geld, aber was will man damit anfangen, wenn man alt und krank ist?
Der Sinn des Lebens ist es ganz sicher nicht, ein möglichst effizienter Sklave zu sein.



Der Königsweg wäre qualifizierte Einwanderung. Denn „skilled immigrants“ böten die optimale Problemlösung.


Sagt der Jude Gunnar Heinsohn.
Auch er will also Deutschland zersetzen, verwässern, von innen ausdünnen...
Man treibe es mal auf die Spitze und würde super qualifizierte Vietnamesen, Chinesen, Inder etc nach Deutschland holen.
Das mache man jahrzehntelang und am Ende haben die ethnischen Deutschen noch einen Anteil von prognostizierten 5 Prozent. Wäre das dann noch Deutschland?
In so einem Land würde ich nicht leben wollen.
Mir wird bereits jetzt unbehaglich, angesichts der Tatsache, dass so viele Affen in meinem Land Sprachen sprechen, die ich nicht verstehen kann.
Es kann aber auch nicht sein, dass ich deswegen hunderte fremde Sprachen lernen soll, nur damit ich potentielle Feinde verstehen kann.
Wenn ich die selbe Energie, die ich zur Erlernung dieser zahlreichen fremden Sprachen aufbringen müsste, in die Vernichtung dieser Wesen einbringen täte, dann wäre der Endeffekt ein angenehmerer.
Wo ist die Grenze?
Sollen wir sie bei 60 Millionen Türken in Deutschland ansetzen?
Oder vielleicht bei 25 Millionen?
Warum nicht bei 0,1 Millionen?
Meiner Meinung nach hat kein einziger von denen etwas hier in meinem Land verloren.
Ich brauch' die nicht.
Ich sehe auch keinen Vorteil in deren Anwesenheit.

Japanerinnen verbreiten wenigstens gute Laune und leisten konstruktive Arbeit, aber bei Türkinnen gibt es doch fast nur Probleme. Ein falsches Wort und du hast ganz real deren Brudergesippe am Hals und unter Umständen kämpfst du unerwartet um dein Leben, nur weil ein unerzogenes Türkenmännchen seine Ehre in der Fuckina seiner türkischen Schwester vermutet.

Ich brauch' die nicht.
Brauch' mer net, fort damit.

Die wirklich nach westlicher Kultur orientierten Türkinnen die kann man akzeptieren, aber die gibt es nur in ganz geringer Zahl.
Ich schätze mal so in der Größenordnung 25000 Deutschlandweit.



Allein eine Reform hin zu einer Sozialnotversicherung mit einer Begrenzung der Auszahlungen auf fünf Jahre statt lebenslanger Alimentierung würde wirken - nicht anders als in Amerika.


Die Kriminalitätsrate würde in Deutschland ebenso steigen wie sie in den USA gestiegen ist.



Eine solche Umwandlung des Sozialstaats würde auch die Einwanderung in die Transfersysteme beenden.


Das ist grundgesetzwidrig.
Artikel 20, Absatz 1:
"Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."


Die Welt hat schlicht und einfach Angst vor einem reinrassigen einigen Deutschland, in dem die Bildung Vorrang hat und mit der berüchtigten Disziplin umgesetzt wird.

heide
01.08.2010, 05:43
Reformpläne
Von der Leyen will Hartz-IV-Sätze erhöhen
Samstag, 31. Juli 2010 17:42

Die Sozialministerin will eine umfassende Reform. Dazu gehört auch die Einführung eines Gutscheinsystems für Hartz-IV-Kinder.

Laut „Spiegel“ zeigen die vorläufigen Berechnungen, dass der Regelsatz von derzeit 359 Euro im Monat für einen alleinstehenden Erwachsenen zu niedrig ist. Die von der Bundesregierung herangezogenen Vergleichszahlen aus der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe beim Statistischen Bundesamt deuteten darauf hin, dass der Satz bei einem Betrag von bis zu 400 Euro liegen müsste. Bei den Kindern hingegen habe die vorläufige Berechnung ergeben, dass die derzeitigen Sätze den Bedarf realistischer abbilden.

Katrin Göring-Eckardt, Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), forderte eine Anhebung der Hartz-IV-Regelsätze auf etwa 420 Euro pro Monat.

http://www.morgenpost.de/politik/article1362863/Von-der-Leyen-will-Hartz-IV-Saetze-erhoehen.html#reqRSS

Nach der Sommerpause soll das H4 sowieso auf den Prüfstand. Ein Vorpreschen von von d. Leyen nutzt eh nichts, denn das letzte Wort hat die Regierung. Wir werden einen heißen Herbst bekommen, denn m.E.n. wird auch an den MWSt-Sätzen geschraubt werden.

schlaufix
01.08.2010, 05:59
Da bist du nicht richtig informiert.
In der BRD gibt es für Geringverdiener das sogenannte Wohngeld. Um dieses zu erhalten ist als Single die Einkommensgrenze von max. 830,- Euro angesetzt.

Quelle: http://www.bafoeg-aktuell.de/cms/soziales/wohngeld/wohngeld-berechnung.html

Zudem ist dieses ganze Gehetze gegen Hartz IVler mittlerweile mehr als enervierend. Vielleicht sollte hier mal deutlich unterschieden werden, zwischen Sozialschmarotzern bzw. nicht arbeitenden Ausländern und ehemaligen Erwerbstätigen.

Sätze wie: "Ich finde, das Hartz 4 Empfänger sich glücklich schätzen sollten, das sie überhaupt Geld fürs nichtstun bekommen" sind hier völlig am Thema vorbei. (Und ich verkneife mir bei diesem original zitierten Satz Kommentare zu Grammatik und Syntax). Auch wenn es dem Kampf gegen Windmühlen gleicht, es immer wieder zu erklären, aber viele der jetzt mittlerweile Hartz IV Empfänger waren bis vor einigen Jahren noch aktive im Arbeitsleben stehende Steuerzahler, die ihren Arbeitsplatz nicht aus Jux und Dollerei verloren haben.

Oder nehmen wir die ganzen kleinen und auch mittleren Selbstständigen, die ihre Insolvenz bestimmt nicht angemeldet haben, weil sie auf zu grossem Fuss gelebt haben, sondern deren Aussenstände teilweise exorbitante Summen ergeben.

Ist es ja in diesem Land mittlerweise Usus, Dienstleistungen oder Waren in Anspruch zu nehmen und dann nicht zu bezahlen. Dies kann von einem Betrieb der nicht gerade über grosse Rücklagen verfügt, nur eine Zeitlang aufgefangen werden.
Auch diese Menschen haben während ihrer Tätigkeit jede Menge Steuern gezahlt und nun bleibt ihnen nur der Gang nach Canossa.

Bei der Betrachung des Lebensalters von sehr vielen Hartz IV Empfängern würde man auch feststellen, dass diese bereits im Berufsleben standen, als der ein oder andere Schreier noch in der Windel um den Tannenbaum gelaufen ist.

Dieses typisch deutsche (leider einer der suboptimaleren Wesenszüge unseres Volkes) Verpauschalieren ist die klassische Stammtischpolemik. Die uns im wesentlichen auch nicht weiterbringt.

Jeder der heute so laut schreit, kann sich morgen ebenfalls in dieser Situation befinden. Ich persönlich wünsche demjenigen dann viel Erfolg bei seiner Stellensuche.
Spätestens dann, mit dieser unschönen Situation konfrontiert, dürfte sein Geschrei wohl in die genau entgegengesetzte Richtung gehen.

Ein treffender Beitrag!
Dazu fällt mir folgendes Zitat ein:
Wenn alle arm sind, ist die Solidarität real. Der Egoismus beginnt mit dem Reichtum.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 09:17
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, die AnbieterRechtsOrdnung muß her.
Arbeiten ist anbieten.
Das bedingt goldene high tech Anbieternetze zwecks mentaler Leistungsadäquanz und leistungsanteiliger Profitabschöpfung.
Anbieterprofit ist analog Anlegerprofit zu managen, wo ebenfalls alles von Betriebslosen stammt.
Der mentale ist in diesen Eink.-%Rang umzumünzen.
Dazu ist alles offen zu legen, wozu der ÖD, die Institutionen und die Wissenschaften da sind.
Der Gesetzgeber hat es umfassend zu flankieren.

Sathington Willoughby
01.08.2010, 09:24
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/e040.gif Juchhuhuhu, sowas hört man doch immer gerne. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/e040.gif

Wer soll das bezahlen? Dafür erhöhen wir wieder die Steuern undtreiben noch mehr Leistungsträger außer Landes.
Leistungen streichen ist angesagt, um die Lohnnebenkosten zu reduzieren, damit Arbeiter wieder mehr Netto haben, dann lohnt sichs auch wieder, ich einen Job zu suchen.
Genieße noch die letzten Monate mit Geld für nichts, lange wird es das nicht mehr geben.

harlekina
01.08.2010, 09:33
Ne richtige Geldschwemme, da braucht man ja Schwimmflossen, ähm, Konsumtraining. :)

Schon mal darüber nachgedacht, dass das auch irgendwie finanziert werden muß und das bei einem stetig wachsendem Schuldenberg?

Reilinger
01.08.2010, 10:01
Schon mal darüber nachgedacht, dass das auch irgendwie finanziert werden muß und das bei einem stetig wachsendem Schuldenberg?

Meine ganz persönliche Erfahrung mit "Leistungsempfängern" hat mich gelehrt, daß es den meisten völlig wurscht ist, ob ihr Nachbar 45 Stunden die Woche malochen geht und unterm Strich (nach Abzug aller Steuern, SV-Beiträge und Kosten wie Miete etc.) weniger zum Ausgeben hat, als sie selber. Im Gegenteil, sie finden das eher spaßig. Während also Kalle (48) vom Bau, trotz kaputter Knie und Rückenschmerzen, mittlerweile regeläßig jeden Samstag arbeitet, um wenigstens am Sonntag mit seinen Kindern mal ins Schwimmbad gehen zu können (Eintritt, Parkgebühr, Eis und Pommes gibt's auch nicht umsonst, das läppert sich),
räkelt sich Hartzi (21) (ohne Schul- und Berufsabschluß und noch nicht einen Tag im Leben gearbeitet) vor dem PC und spielt WoW.

Solange solche Konstellationen nicht etwa der Phantasie entspringen, sondern zigtausendfache Realität in Deutschland sind, solange ist mächtig was faul im System.

L0k3
01.08.2010, 10:05
Schon mal darüber nachgedacht, dass das auch irgendwie finanziert werden muß und das bei einem stetig wachsendem Schuldenberg?

Schon mal drüber nachgedacht das Jobs wegfallen würden würden die hartzer nicht mitkonsumieren. Nebenbei Hartz 4 ist nen Witz im Vergleich zu den Rentenausgaben. Überhaupt wird bei Hartz4 viel Wind um nichts gemacht. Das ganze kostet den Staat vieleicht 20 Mrd. im Jahr. Im Gegensatz dazu zahlen wir allein 96 Mrd. Jährlich an Zinsen für unsere Schulden. Nur mal so zu den verhältnissen um die es hier geht.

Veldt
01.08.2010, 10:36
Dann rechne mal den Mindestlohn aus. Oder meintest Du Mindestgehalt?

Sicher meinte er Mindestsalär....

Klugscheißen muss ein treffliches Hobby sein, besonders, wenn man solchen Unsinn faselt.

Don
01.08.2010, 10:45
Das ist grundgesetzwidrig.
Artikel 20, Absatz 1:
"Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."


Nein.

Erkundige Dich bei einem kompetenten Juristen nach dem Unterschied zwischen sozialer Staat und Sozialstaat.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 10:46
Alle Gesetze und Institutionen müssen weg, die Zuständigkeiten für fremde Finanzbelange zuweisen.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 10:49
Schon mal drüber nachgedacht das Jobs wegfallen würden würden die hartzer nicht mitkonsumieren. Nebenbei Hartz 4 ist nen Witz im Vergleich zu den Rentenausgaben. Überhaupt wird bei Hartz4 viel Wind um nichts gemacht. Das ganze kostet den Staat vieleicht 20 Mrd. im Jahr. Im Gegensatz dazu zahlen wir allein 96 Mrd. Jährlich an Zinsen für unsere Schulden. Nur mal so zu den verhältnissen um die es hier geht.
Ich habe keine Schulden.
Kein Gesetz darf Staatsgläubiger bewirken.
Niemand darf für Fremdvermögen gesetzlich zuständig erklärt werden.
Der Steuerzahler benötigt Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, um dazu den Rechtsraum zu finanzieren.
Sozialstaat und ÖD sind dafür um mind. 90 % abzubauen.

Tosca
01.08.2010, 10:50
Ist doch alles Blödsinn
Klar sind 359€ kein Geld. Wieviel bekommen verheiratete mit Kindern?

Aber eines sollte man nicht vergessen, diejenigen die ein gewisses Einkommen haben, haben auch einen entsprechenden Lebensstil und versuchen nicht mit so wenig wie möglich auszukommen.
Aber wenn Hartz-4-Bezieher Kinder haben, dann müßen diese auch ernährt werden und Kinder kosten Geld, viel Geld. Da helfen Gutscheine nun nicht unbedingt, und wenn dann nur teilweise, subventionierte Schulbücher, zum Beispiel.
Nur kann man H-4er nicht bestrafen weil sie Kinder haben, oder weil sie eine Krankheit haben, die nicht zur EU-Verrentung führt.
Allerdings sollte man sich oben in der Regierung mal Gedanken über Mindestlöhne machen, in Deutschland stemmt man sich gegen Mindestlöhne, in anderen Ländern wurden selbige Anfang des Jahres erst gesetzlich erhöht.

Also, gäbe es in Deutschland Mindeslöhne, dann würde es auch keine Menschen geben, die trotz Arbeit H4 beziehen müßten, und das die Arbeitslosigkeit durch Mindestlöhne steigen soll, das ist ein Märchen aus dem Bundestag.

Also Kindere kosten sehr viel Geld? Wen? Die Eltern? So weit ich informiert bin, muss man in Deutschland für die Schulbildung der Kinder nicht zahlen. Muss man einen Kombi fahren, um seine Kinder von der Schule abzuholen, oder kann man den Kindern zumuten mit dem Bus heim zu fahren?

Richtgig teuer werden Kinder, wenn sie studieren. Da stimme ich zu.

Ich mag die von der Layen wahrlich nicht, aber es ist richtig, dass nur noch Gutscheine ausgegeben werden. Wer hat denn die meisten Kinder? Also unter den HartzVIlern?

Dir scheint entgangen zu sein, dass bei HarztIV der Satz von 359 Euro pro Person nur rein bares ist. Es dient nur zum Leben. Miete und alle Nebenkosten, Versicherungen usw. werden bezahlt. Klar ist der Luxusurlaub auf Hawaii nicht drinne.

Das Gutscheinsystem ist verdammt gut und müsste ausgebaut werden.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 10:55
Der Nachwuchs benötigt goldene Entwicklungsumgebungen, die ihn aufs Anbieten mit goldenen high tech Netzwerken vorbereiten.
Kein Nachwuchs darf später für fremde Finanzbelange gesetzl. zuständig erklärt sein.
Die Arbeitsgesetzgebung muß dazu weg, während die AnbieterRechtsOrdnung her muß.
Aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme ist auch bildungspolitisch umzusetzen.

n_h
01.08.2010, 11:11
Wer soll das bezahlen...wer hat das bestellt
Wer hat soviel Pinke, Pinke wer hat soviel Geld?

Die vermeintliche Moral hatse.

Man sollte die Evangelische Kirche zur Kasse bitten.

GAP
01.08.2010, 11:15
Also Kindere kosten sehr viel Geld? Wen? Die Eltern? So weit ich informiert bin, muss man in Deutschland für die Schulbildung der Kinder nicht zahlen. Muss man einen Kombi fahren, um seine Kinder von der Schule abzuholen, oder kann man den Kindern zumuten mit dem Bus heim zu fahren?

Richtgig teuer werden Kinder, wenn sie studieren. Da stimme ich zu.

Ich mag die von der Layen wahrlich nicht, aber es ist richtig, dass nur noch Gutscheine ausgegeben werden. Wer hat denn die meisten Kinder? Also unter den HartzVIlern?

Dir scheint entgangen zu sein, dass bei HarztIV der Satz von 359 Euro pro Person nur rein bares ist. Es dient nur zum Leben. Miete und alle Nebenkosten, Versicherungen usw. werden bezahlt. Klar ist der Luxusurlaub auf Hawaii nicht drinne.

Das Gutscheinsystem ist verdammt gut und müsste ausgebaut werden.

Die Gutscheine sind insofern eine gute Lösung, das sie konkrete Dinge ermöglichen. Die sind häufig nicht so billig, wie mancher meint. Würde das als "Bargeld" überwiesen werden, dann wären viele empört darüber, wie viel Kinder mehr bekommen als ihre Eltern. Insofern ist das schon eine durchaus clevere Idee.

harlekina
01.08.2010, 11:27
Die Gutscheine sind insofern eine gute Lösung, das sie konkrete Dinge ermöglichen. Die sind häufig nicht so billig, wie mancher meint. Würde das als "Bargeld" überwiesen werden, dann wären viele empört darüber, wie viel Kinder mehr bekommen als ihre Eltern. Insofern ist das schon eine durchaus clevere Idee.

Die Gutscheine sind m.M. schon deshalb eine gute Idee, weil dann die Ausgaben direkt dem Zweck zugute kommen, für den sie gedacht sind.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 11:27
Anbieterprofit statt nationaler GutscheinSozialismus.
Bitte keine "Arbeitnehmer" nachliefern, sondern Anbieter bewirken.
Wer fremde Finanzbelange bedient, um sich damit rel. dazu erwerbslebenslang immer besitzloser zu arbeiten, sollte das bitte auf gar keinen Fall einem Nachwuchs antun.

Tosca
01.08.2010, 11:29
Die Gutscheine sind insofern eine gute Lösung, das sie konkrete Dinge ermöglichen. Die sind häufig nicht so billig, wie mancher meint. Würde das als "Bargeld" überwiesen werden, dann wären viele empört darüber, wie viel Kinder mehr bekommen als ihre Eltern. Insofern ist das schon eine durchaus clevere Idee.

Exakt so sehe ich das auch. Somit haben die Kinder tatsächlich Möglichkeiten. Wenn man den Eltern das Geld überweist, geht es für BMW drauf.

Aber mit Gutscheinen können die Eltern tatsächlich nur dafür sorgen, dass ihre Kinder die Bildung bekommen, die ihnen zusteht. Somit ist das ganze Gewinsel um die armen Kinder, die keine Chance haben hinfällig.

Allerdings sind die tollen Zeiten für die Eltern vorbei und das ist es, was viele wurmt.

GAP
01.08.2010, 11:31
Die Gutscheine sind m.M. schon deshalb eine gute Idee, weil dann die Ausgaben direkt dem Zweck zugute kommen, für den sie gedacht sind.

Mir macht nur etwas anderes dabei sorgen. Ich sehe die Möglichkeit einer Spaltung zwischen Kindern und Eltern. Während die Kinder über ihre neue "Kreditkarte" an Veranstaltungen teilnehmen können, sitzen die Eltern Zuhause. Der allgemeine HartzIV-Satz sieht kaum Teilhabe am "kulturellen" Leben vor.

So werden die Kinder dann ohne Eltern ihr kulturelles Leben haben.

Tosca
01.08.2010, 11:32
Die Gutscheine sind m.M. schon deshalb eine gute Idee, weil dann die Ausgaben direkt dem Zweck zugute kommen, für den sie gedacht sind.

Das sit der einzige Weg, der gangbar ist.

Entweder die Gutscheine werden so eingesetzt, wie es vorfgesehen ist, oder eben nicht. Ich glaube, die Schreihälse haben sich da ein Ei gelegt und das freut mich. Da wollte man mehr Kohle abgreifen und bekommt Bildung. Tja, man kann halt nicht alles haben... lach

n_h
01.08.2010, 11:32
Die Gutscheine sind insofern eine gute Lösung, das sie konkrete Dinge ermöglichen. Die sind häufig nicht so billig, wie mancher meint. Würde das als "Bargeld" überwiesen werden, dann wären viele empört darüber, wie viel Kinder mehr bekommen als ihre Eltern. Insofern ist das schon eine durchaus clevere Idee.


Immerhin. Ja. Das Gejaule wird hier und dort groß und größer sein.

Reilinger
01.08.2010, 11:34
Die Gutscheine sind m.M. schon deshalb eine gute Idee, weil dann die Ausgaben direkt dem Zweck zugute kommen, für den sie gedacht sind.

Richtig. So wird Geld für Kinderkleidung oder Schulmaterial nicht "unverhofft" zum Geld für Tabak, Alkohol oder WoW-Items....

L0k3
01.08.2010, 11:39
Richtig. So wird Geld für Kinderkleidung oder Schulmaterial nicht "unverhofft" zum Geld für Tabak, Alkohol oder WoW-Items....
Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache. Zumal es die typische geistige Beschränktheit der rechten zeigt wenn sie a)alle Hartzer über einen Kamm scheren und b) auch noch gewisse Industrien außen vor lassen wollen.

Das beweißt mal wieder nur eins. Die Recht hat so ziemlich gar keine ahnung von komplexen Sachzusammenhängen lallt nur was von Verschwörung gegen die Deutschen und trägt auch sonst zu jedwedem Thema das nicht Bier oder Zecken/Juden/Musel/Ausländer verkloppen ist 0,gar nix zu bei. Und dann aber noch meinen das man ja bitte ihre Sichtweise verstehen soll. Nene also echt es wird Zeit das man euch Demokratiefeindlichen Dooofies die Bürgerrechte aberkennt.

Tosca
01.08.2010, 11:43
Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache. Zumal es die typische geistige Beschränktheit der rechten zeigt wenn sie a)alle Hartzer über einen Kamm scheren und b) auch noch gewisse Industrien außen vor lassen wollen.

Das beweißt mal wieder nur eins. Die Recht hat so ziemlich gar keine ahnung von komplexen Sachzusammenhängen lallt nur was von Verschwörung gegen die Deutschen und trägt auch sonst zu jedwedem Thema das nicht Bier oder Zecken/Juden/Musel/Ausländer verkloppen ist 0,gar nix zu bei. Und dann aber noch meinen das man ja bitte ihre Sichtweise verstehen soll. Nene also echt es wird Zeit das man euch Demokratiefeindlichen Dooofies die Bürgerrechte aberkennt.

Aha, die von der Leyen ist also eine Braunbatze, die keine Ahnung hat? Na das wird sie aber treffen, wenn du das sagst... Ich lach :hihi: mich kaputt.

n_h
01.08.2010, 11:45
Richtig. So wird Geld für Kinderkleidung oder Schulmaterial nicht "unverhofft" zum Geld für Tabak, Alkohol oder WoW-Items....




Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache.

Ganz und gar nicht! - Das für Kinder vorgesehene Geld - so es vom Staat kommt - hat ausschließlich den Kindern zu Gute zu kommen!

L0k3
01.08.2010, 11:49
Ganz und gar nicht! - Das für Kinder vorgesehene Geld - so es vom Staat kommt - hat ausschließlich den Kindern zu Gute zu kommen!

Natürlich und es ist eine Frechheit zu behaupten Hartz4ler wüßten das nicht. Wäre z.b. bei Schulsachen aber kein Thema würden die Schulen das Material stellen.

GAP
01.08.2010, 11:58
Natürlich und es ist eine Frechheit zu behaupten Hartz4ler wüßten das nicht. Wäre z.b. bei Schulsachen aber kein Thema würden die Schulen das Material stellen.

Ich finde, dass Du recht hast. Das hier dargestellte Bild entspricht nicht der Realität. Die meisten HartzIV-Empfänger lieben ihre Kinder sehr und tun alles was sie können um ihnen soviel wie möglich bieten zu können. Schon damit sie nicht ausgegrenzt oder Stigmatisiert werden. Um das zu ermöglichen verzichten die Eltern auf Vieles, was sie eigentlich selbst bräuchten.

Natürlich gibt es auch die andere Seite. Aber diese stellen mit Sicherheit nicht den größten Teil dar. Und das viele gebashe auf HartzIV-Eltern hilft den Kindern auch nicht weiter, ganz im Gegenteil. Eltern denen es schlecht geht, warum auch immer, werden nicht viel "Energie" aufbringen können um sich gut um ihre Kinder zu kümmern. Aus dem Grunde sehe ich auch nicht nur Gutes in den Gutscheinen.

politisch Verfolgter
01.08.2010, 12:02
Bitte keinen "Arbeitnehmer"Nachwuchs habe, sowas niemandem antun.
Zur Familiengrundlage ist Anbieterprofit erforderlich.

MikeS
01.08.2010, 12:03
Liebe Forengemeinde,

nachdem ich hier als stiller Leser auf allerlei Unwahrheiten und Hasstiraden über/gegen Arbeitslose gelesen habe, möchte ich mich als Langzeitarbeitsloser mal zu Wort melden. Denn man muss auch mal die Hintergründe kennen und nicht immer nur borniert vom Leder ziehen.

Zu meiner Person: Ich bin ein junger Mann von 29 Jahren und am 01.08.2010 genau 8 Jahre arbeitslos. Ich habe die mittlere Reife und eine abgeschlossene Ausbildung als Bürokaufmann (ohne je eine besondere Liebe zu diesem Beruf entwickelt zu haben). Nach meiner Ausbildung wurde keiner von uns übernommen und so standen alle 10 Azubis auf der Straße. Ein paar Bewerbungen habe ich geschrieben, auch Vorstellungsgespräche gehabt, nur irgendwie war das alles nichts für mich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen bis zur Rente im Büro zu sitzen. Allerdings möchte ich auch nicht draußen bei Wind und Wetter arbeiten. Und aufgrund meiner Allergie auf bestimmte Schmierstoffe fällt auch ein Job in der Produktion flach. Also was soll ich bitte arbeiten?

Das habe ich genau so beim Arbeitsamt gesagt und am Anfang hatten sie auch noch Verständnis. Dann wurde der Ton etwas schärfer und heute wiederum sind die Besuche reine Alibi-Veranstaltungen und mit dem Sachbearbeiter bin ich schon nahezu per Du. Der weiß mittlerweile, dass ich momentan nicht arbeiten will und ich wiederum weiss, dass sie mir eh keine gescheite Tätigkeit anbieten können und die sich auf dem Amt selber nicht gerade totarbeiten.

Die wollten mich schon ein paar Mal in Praktika stecken, damit ich mich wieder an einen 8-Stunden-Tag gewöhne. Total für'n Arsch das Ganze. Hab mal einen Tag in einem namhaften Holzhandel gearbeitet (120 km weg und das auf eigene Kosten!!!) und sollte da den Staplerschein machen und mich so langsam reinarbeiten, weil die Firma dringend jemanden fürs Lager suchte. Am zweiten Tag hatte ich 'nen gelben Schein vom Onkel Doc. Ich lasse mich nicht veräppeln. 120 KM ist mir einfach zu weit.

Nach und nach habe ich mich an das ALO-Leben gewöhnt – und möchte auch nicht mehr tauschen, außer es wäre eine Arbeit die mir echt Spaß macht. Es ist mir unverständlich, wieso man gerade mich in Arbeit bringen möchte, obwohl da draußen echt genug Leute sind, die den Job und damit auch das Geld dringender brauchen. Ich kriege den normalen Bedarfssatz für Erwachsene, plus Heizkostenzuschuss. Dazu kriege ich hintenrum von Oma (pensionierte Gymnasiallehrerin) jede Woche 40-50 Euro, also fast 200 Euro im Monat. Zum Essen gehe ich vormittags zu den Eltern oder ich esse bei meiner Freundin (noch in der Ausbildung). Ich habe eigentlich kaum feste Kosten.

Ich komme mit der Knete sehr gut klar, war im Juni sogar eine Woche mit Kumpels am Ballermann. War richtig geil. :cool2:

Hin und wieder gehe ich zu Haushaltsauflösungen und verkaufe die Sachen anschließend auf dem Flohmarkt. Das ist auch nochmal ein nettes Zubrot. Ansonsten gehe ich in der Woche oft mit Freunden feiern. Mit einem normalen Job könnte ich das gar nicht.

Ich habe eine schöne, gut geschnittene 44qm-Wohnung in der Altstadt, mit Südwestbalkon, moderner Einbauküche und Parkett, die ich mir ansonsten wahrscheinlich nicht leisten könnte. Die Miete zahlt das Amt – ohne Mucken (was mich echt wundert, aber ok).

Also ich denke nicht, dass ich im Leben nochmal arbeiten werde. Wichtig ist mir nur, dass mein Leben sinnvoll ausgefüllt ist und ich keine Gefahr laufe irgendwann in den Alkohol oder so einen Scheiss abzugleiten, das ist meine einzige Sorge. Ansonsten geht das seit 6 Jahren eigentlich ganz gut, verhungert bin ich jedenfalls noch nicht. Ich möchte kein Couch-Assi werden, wie man sie im Fernsehen sieht. Ich stehe jeden morgen um 9 Uhr auf, frühstücke ganz normal und gehe dann ins Fitnessstudio, damit ich den Krankenkassen nicht irgendwann auch noch zur Last falle. Mittags surfe ich im Internet und abends gehe ich meistens in Kneipen oder ins Café, soziale Kontakte am Leben erhalten.

Ich meine, dass auch Leute wie ich eine Daseinsberechtigung haben. Ich war als Schüler mal zum Austausch in den USA/Ohio. Da fragen die Leute einander beim Kennenlernen nicht nach dem Beruf oder der Automarke, sondern das Kennenlerngespräch läuft ab á la „Wer bist du? - Bist du freundlich? - Kann ich dir was helfen?“. Es kotzt mich total an, dass man hier in Deutschland sofort gefragt wird was man beruflich macht. Total oberflächlich.

Von mir aus braucht es die Hartz IV-Erhöhung von Frau Leyen nicht!!! Ich habe mein Auskommen und kann jeden Monat etwas sparen. Man kann halt nicht wie Krösus leben, aber das kannst du mit einem 40 Stunden-Job auch nicht.

Morgen ist wieder Montag. Viel Spaß euch allen. ;)

politisch Verfolgter
01.08.2010, 12:05
Arbeiten ist anbieten.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg und die AnbieterRechtsOrdnung her.
Anbieterprofit ist analog Anlegerprofit zu managen, wo ebenfalls alles von Betriebslosen stammt.
Der Sozialstaat ist eingeführt, die Marktwirtschaft und die Grundrechte zu strangulieren, Anbieterprofit zu unterbinden.

Und bitte seinen mentalen %Rang objektivieren lassen, um ihn in diesen Eink.-%Rang umzumünzen.
Dazu sind die ökonomischen Verteilungskurven und KompetenzAnforderungen offen zu legen.

harlekina
01.08.2010, 12:14
Mir macht nur etwas anderes dabei sorgen. Ich sehe die Möglichkeit einer Spaltung zwischen Kindern und Eltern. Während die Kinder über ihre neue "Kreditkarte" an Veranstaltungen teilnehmen können, sitzen die Eltern Zuhause. Der allgemeine HartzIV-Satz sieht kaum Teilhabe am "kulturellen" Leben vor.

So werden die Kinder dann ohne Eltern ihr kulturelles Leben haben.

Die Frage ist, inwieweit "kulturelles Leben" definiert wird. Vieles gehört zur Bildung einfach dazu.

henriof9
01.08.2010, 12:14
Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache. Zumal es die typische geistige Beschränktheit der rechten zeigt wenn sie a)alle Hartzer über einen Kamm scheren und b) auch noch gewisse Industrien außen vor lassen wollen.

Das beweißt mal wieder nur eins. Die Recht hat so ziemlich gar keine ahnung von komplexen Sachzusammenhängen lallt nur was von Verschwörung gegen die Deutschen und trägt auch sonst zu jedwedem Thema das nicht Bier oder Zecken/Juden/Musel/Ausländer verkloppen ist 0,gar nix zu bei. Und dann aber noch meinen das man ja bitte ihre Sichtweise verstehen soll. Nene also echt es wird Zeit das man euch Demokratiefeindlichen Dooofies die Bürgerrechte aberkennt.

Du wirst jetzt aber sicherlich erklären können was daran " rechts " ist, eine kritische Meinung über eine Sache zu haben welche immerhin von allen Steuerzahlern aufgebracht wird und nicht nur von einer bestimmten ideologischen Klientel.

Nicht nur, daß diese Änderung lediglich einem Vergassungsurteil geschuldet ist, was sich übrigens nicht über die Höhe der Hartzleistungen ansich äußerte, ging es dabei lediglich um die Berechnung der Hartz-IV-Leistungssätze und dabei insbesondere um die Hilfssätze für Kinder.
Um nun diesem gerecht zu werden steht des dem Staat völlig frei wie er dieses Problem regeln will.
Es gibt keinen Anspruch auf die Auszahlung in bar und wenn, wie in diesem Fall, die Eltern wegen der nichtmöglichen Teilhabe ihrer Kinder am gesellschaftlich- sozialen Leben hingewiesen habe, sollte es ihnen also egal sein ob dieser Zuschuß nun in Form von Gutscheinen gewährt wird.

Es geht hierbei um die Kinder und Du wirst mir doch recht geben, wenn ich jetzt argumentiere, daß bei Geldknappheit nicht Wenige eine Mehrzahlung letztendlich nicht wirklich für diese eingesetzt werden.

Also laß Deine braune Keule stecken und argumentiere um des Themas willen.

harlekina
01.08.2010, 12:18
Liebe Forengemeinde,

nachdem ich hier als stiller Leser auf allerlei Unwahrheiten und Hasstiraden über/gegen Arbeitslose gelesen habe, möchte ich mich als Langzeitarbeitsloser mal zu Wort melden. Denn man muss auch mal die Hintergründe kennen und nicht immer nur borniert vom Leder ziehen.

Zu meiner Person: Ich bin ein junger Mann von 29 Jahren und am 01.08.2010 genau 8 Jahre arbeitslos. Ich habe die mittlere Reife und eine abgeschlossene Ausbildung als Bürokaufmann (ohne je eine besondere Liebe zu diesem Beruf entwickelt zu haben). Nach meiner Ausbildung wurde keiner von uns übernommen und so standen alle 10 Azubis auf der Straße. Ein paar Bewerbungen habe ich geschrieben, auch Vorstellungsgespräche gehabt, nur irgendwie war das alles nichts für mich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen bis zur Rente im Büro zu sitzen. Allerdings möchte ich auch nicht draußen bei Wind und Wetter arbeiten. Und aufgrund meiner Allergie auf bestimmte Schmierstoffe fällt auch ein Job in der Produktion flach. Also was soll ich bitte arbeiten?

Das habe ich genau so beim Arbeitsamt gesagt und am Anfang hatten sie auch noch Verständnis. Dann wurde der Ton etwas schärfer und heute wiederum sind die Besuche reine Alibi-Veranstaltungen und mit dem Sachbearbeiter bin ich schon nahezu per Du. Der weiß mittlerweile, dass ich momentan nicht arbeiten will und ich wiederum weiss, dass sie mir eh keine gescheite Tätigkeit anbieten können und die sich auf dem Amt selber nicht gerade totarbeiten.

Die wollten mich schon ein paar Mal in Praktika stecken, damit ich mich wieder an einen 8-Stunden-Tag gewöhne. Total für'n Arsch das Ganze. Hab mal einen Tag in einem namhaften Holzhandel gearbeitet (120 km weg und das auf eigene Kosten!!!) und sollte da den Staplerschein machen und mich so langsam reinarbeiten, weil die Firma dringend jemanden fürs Lager suchte. Am zweiten Tag hatte ich 'nen gelben Schein vom Onkel Doc. Ich lasse mich nicht veräppeln. 120 KM ist mir einfach zu weit.

Nach und nach habe ich mich an das ALO-Leben gewöhnt – und möchte auch nicht mehr tauschen, außer es wäre eine Arbeit die mir echt Spaß macht. Es ist mir unverständlich, wieso man gerade mich in Arbeit bringen möchte, obwohl da draußen echt genug Leute sind, die den Job und damit auch das Geld dringender brauchen. Ich kriege den normalen Bedarfssatz für Erwachsene, plus Heizkostenzuschuss. Dazu kriege ich hintenrum von Oma (pensionierte Gymnasiallehrerin) jede Woche 40-50 Euro, also fast 200 Euro im Monat. Zum Essen gehe ich vormittags zu den Eltern oder ich esse bei meiner Freundin (noch in der Ausbildung). Ich habe eigentlich kaum feste Kosten.

Ich komme mit der Knete sehr gut klar, war im Juni sogar eine Woche mit Kumpels am Ballermann. War richtig geil. :cool2:

Hin und wieder gehe ich zu Haushaltsauflösungen und verkaufe die Sachen anschließend auf dem Flohmarkt. Das ist auch nochmal ein nettes Zubrot. Ansonsten gehe ich in der Woche oft mit Freunden feiern. Mit einem normalen Job könnte ich das gar nicht.

Ich habe eine schöne, gut geschnittene 44qm-Wohnung in der Altstadt, mit Südwestbalkon, moderner Einbauküche und Parkett, die ich mir ansonsten wahrscheinlich nicht leisten könnte. Die Miete zahlt das Amt – ohne Mucken (was mich echt wundert, aber ok).

Also ich denke nicht, dass ich im Leben nochmal arbeiten werde. Wichtig ist mir nur, dass mein Leben sinnvoll ausgefüllt ist und ich keine Gefahr laufe irgendwann in den Alkohol oder so einen Scheiss abzugleiten, das ist meine einzige Sorge. Ansonsten geht das seit 6 Jahren eigentlich ganz gut, verhungert bin ich jedenfalls noch nicht. Ich möchte kein Couch-Assi werden, wie man sie im Fernsehen sieht. Ich stehe jeden morgen um 9 Uhr auf, frühstücke ganz normal und gehe dann ins Fitnessstudio, damit ich den Krankenkassen nicht irgendwann auch noch zur Last falle. Mittags surfe ich im Internet und abends gehe ich meistens in Kneipen oder ins Café, soziale Kontakte am Leben erhalten.

Ich meine, dass auch Leute wie ich eine Daseinsberechtigung haben. Ich war als Schüler mal zum Austausch in den USA/Ohio. Da fragen die Leute einander beim Kennenlernen nicht nach dem Beruf oder der Automarke, sondern das Kennenlerngespräch läuft ab á la „Wer bist du? - Bist du freundlich? - Kann ich dir was helfen?“. Es kotzt mich total an, dass man hier in Deutschland sofort gefragt wird was man beruflich macht. Total oberflächlich.

Von mir aus braucht es die Hartz IV-Erhöhung von Frau Leyen nicht!!! Ich habe mein Auskommen und kann jeden Monat etwas sparen. Man kann halt nicht wie Krösus leben, aber das kannst du mit einem 40 Stunden-Job auch nicht.

Morgen ist wieder Montag. Viel Spaß euch allen. ;)



Du weißt aber schon, dass du mit deinem Beitrag den Harztler hier, die unter ihrem Zustand leiden, einen Bärendienst erweist?

Meine anderen Kommentare spare ich mir.

Gehirnnutzer
01.08.2010, 12:19
Ich bin HartzIV-Empfänger und ich sage dazu, das eine Erhöhung der HartzIV-Sätze so wie sich Frau Leyen es sich denkt, nicht im Sinne der Sache ist.

Zusammensetzung des Regelsatzes:

1. Nahrung, Getränke, Tabakwaren ca. 37 % (Alleinstehende Person 128,39 €, Kind – älter als 13 Jahre alt (Ü13) 102,86 €, Kind – jünger als 14 Jahre alt (U14) 76,96 € – entspricht einem Tagessatz von; 4,28 €, 3,43 € bzw. 2,57 €). Nach Berechnungen der FKE Dortmund beträgt der tatsächliche Lebensmittelbedarf für ein 11-jähriges Kind jedoch 5,71 € und nicht 2,57 € (staatlich), (Einkauf im Supermarkt).
2. Bekleidung, Schuhe (inkl. Reinigung, Waschen, Reparatur) ca. 10 % (Alleinstehende Person 34,70 €, Kind-Ü13 27,80 €, Kind-U14 20,80 €)
3. Wohnen (ohne Mietkosten) also Strom, Warmwasseraufbereitung & Wohnungsinstandhaltung (Renovierung) ca. 8 % (Alleinstehende Person 27,76 €, Kind-Ü13 22,24 €, Kind-U14 16,64 €)
4. Möbel, Apparate, Haushaltsgeräte ca. 7 % (Alleinstehende Person 24,29 €, Kind-Ü13 19,46 €, Kind-U14 14,56 €)
5. Gesundheitspflege ca. 4 % (Alleinstehende Person 13,88 €, Kind-Ü13 11,12 €, Kind-U14 8,32 €)
6. Verkehr (Öffentliche Verkehrsmittel und Fahrrad, sowie Zubehör) ca. 4 % (Alleinstehende Person 13,88 €, Kind-Ü13 11,12 €, Kind-U14 8,32 €)
7. Telefon, Fax, Post- und Kurierdienstleistungen. ca. 9 % (Alleinstehende Person 31,23 €, Kind-Ü13 25,02 €, Kind-U14 18,72 €)
8. Freizeit, Unterhaltung, Kultur (darin auch Schreibwaren sowie Schulmaterial) ca. 11 % (Alleinstehende Person 38,17 €, Kind-Ü13 30,58 €, Kind-U14 22,88 € – entspricht einem Tagessatz von; 1,27 €, 1,02 € bzw. 0,76 €)
9. Beherbergungs- und Gaststättenleistungen ca. 2 % (Alleinstehende Person 6,94 €, Kind-Ü13 5,56 €, Kind-U14 4,16 €)
10. Sonstige Waren und Dienstleistungen ca. 8 % (Alleinstehende Person 27,76 €, Kind-Ü13 22,24 €, Kind-U14 16,64 €)

Wenn ich als mit dem Regelsatz eine ausreichende Ernährung sicherstelle, was wirklich möglich ist, selbst wenn man wie ich als Diabetiker Typ 2 auf die Ernährung achten muss und das Geld übrig hat, dann hat mir niemand zu verbieten, ob ich mir Tabakwaren kaufe oder nicht.

Im Übrigen sehe ich die pauschale Titulierung aller HartziV-Empfänger als persönliche Beleidigung an.
Ich erlaube mir jetzt etwas, selbst wenn ich mir dadurch eine Sperre einhande.

Ihr Arschlöcher, die ihr jeden HartzIV-Empfänger pauschal zum Alkoholiker und Schmarotzer tituliert, habt überhaupt keine Ahnung was der Bezug von HartzIV bedeutet.
Ihr habt zwar durchaus recht, das es unter den HartzIV-Empfängern Alkoholiker und Schmarotzer gibt, jedoch gibt euch das nich das Recht alle als solche zu titulieren.
Eure typische arschlochhafte, menschverachtende, selbstverliebte Denkweise und die daraus resultierenden geistigen Lösungsergüsse, tragen nichts zu Änderung des HartzIV-Problems bei. Erst recht nicht sorgen sie dafür, das sich die Schmarotzer verringern, nein, sie sorgt dafür das sich die Schmarotzer vermehren.

Nur Arschlöcher wir ihr sorgen dafür, das Menschen dazu gebracht werden ihr Selbstwertgefühl, die Motivation und die Fähigkeit Motivation aufzubauen, zu verlieren, alle Dinge, die notwendig sind, sich gegen die Situation, in der man sich befindet zu stemmen und aus der Scheiße herauszukommen.

Werte Moderatoren, sperrt mich, wenn euch nichts anderes übrig bleibt, aber für das was ich geschrieben habe, werde ich mich weder entschuldigen oder es bereuen. Die Sache musste raus.

GAP
01.08.2010, 12:20
Die Frage ist, inwieweit "kulturelles Leben" definiert wird. Vieles gehört zur Bildung einfach dazu.

Richtig. Es wird in diesem Zusammenhang immer der schwammige Begriff Teilhabe verwendet. Und das ist im weitesten Sinne ein Beschreibung für Kultur. Und das neue "Gutscheinsystem" soll nicht nur die Beschaffung von "Kindgerechten" Gütern sondern eben auch die "Bildung" beinhalten. Da gibt es die Schulbildung, für die aber kein Gutscheinsystem notwendig wäre und den Rest. Bildung ist nämlich tatsächlich mehr als "Lernen". Kinder machen mit ihren Eltern Unternehmungen. Sie gehen ins Kino, mal ins Theater, machen Ausflüge, etc. Alles was dort erfahren wird ist Bildung.
Dieser "Bildungsprozess" wird nun entkoppelt, da nur die Kinder mit ihren "Kreditkarten" dazu Zugang bekommen. Die Eltern haben das Geld um ihre Kinder zu begleiten oft nicht.

MikeS
01.08.2010, 12:23
Du weißt aber schon, dass du mit deinem Beitrag den Harztler hier, die unter ihrem Zustand leiden, einen Bärendienst erweist?

Meine anderen Kommentare spare ich mir.

Ich schildere nur meine persönliche Situation. Es gibt den Hartzer, der so gut mit dem Geld auskommt und denjenigen, der sich alles vom Munde absparen muss. Dieses pauschale Gerede ist einfach unpassend.

L0k3
01.08.2010, 12:24
Du wirst jetzt aber sicherlich erklären können was daran " rechts " ist, eine kritische Meinung über eine Sache zu haben welche immerhin von allen Steuerzahlern aufgebracht wird und nicht nur von einer bestimmten ideologischen Klientel. gegen kritische Äußerungen hab ich nix. Nur gegen polemisches Stammtischgeschwätz der Braunbatze ;)


Nicht nur, daß diese Änderung lediglich einem Vergassungsurteil geschuldet ist, was sich übrigens nicht über die Höhe der Hartzleistungen ansich äußerte, ging es dabei lediglich um die Berechnung der Hartz-IV-Leistungssätze und dabei insbesondere um die Hilfssätze für Kinder.
Um nun diesem gerecht zu werden steht des dem Staat völlig frei wie er dieses Problem regeln will.
Es gibt keinen Anspruch auf die Auszahlung in bar und wenn, wie in diesem Fall, die Eltern wegen der nichtmöglichen Teilhabe ihrer Kinder am gesellschaftlich- sozialen Leben hingewiesen habe, sollte es ihnen also egal sein ob dieser Zuschuß nun in Form von Gutscheinen gewährt wird. Das Verfassungsgericht hat es versäumt Hartz 4 grundsätzlich als verfassungsfeindlich einzustufen. Aber grundsätzlich hast du Recht. Der Staat darf natürlich bestimmen in welcher Form er das Geld auszahlt. Trotzdem ist es eine Anmaßung zu behaupten Hartzer wüßten nicht mit Geld umzugehen oder würden alles versaufen. Das ist so als würde man das ganze Deutsche Volk für die Verbrechen der Nazis verantwortlich machen


Es geht hierbei um die Kinder und Du wirst mir doch recht geben, wenn ich jetzt argumentiere, daß bei Geldknappheit nicht Wenige eine Mehrzahlung letztendlich nicht wirklich für diese eingesetzt werden.

Es ist traurig das wir nicht alles menschenmögliche in unsere Kinder investieren. Die sind immerhin die Zukunft und da sollte uns nichts zu schade sein. Aber leider müssen wir sogar vors Verfassungsgericht um den ärmsten der Armen wenigstens halbwegs ne Chance zu bieten.

Sprecher
01.08.2010, 12:27
Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache. Zumal es die typische geistige Beschränktheit der rechten zeigt wenn sie a)alle Hartzer über einen Kamm scheren und b) auch noch gewisse Industrien außen vor lassen wollen.


Rechte? Ich sehe hier nur das liberal-zionistische PI-Publikum welches sich mal wieder im Runtertreten auf sozial Schwache übt.

Sprecher
01.08.2010, 12:30
Liebe Forengemeinde,

nachdem ich hier als stiller Leser auf allerlei Unwahrheiten und Hasstiraden über/gegen Arbeitslose gelesen habe, möchte ich mich als Langzeitarbeitsloser mal zu Wort melden. Denn man muss auch mal die Hintergründe kennen und nicht immer nur borniert vom Leder ziehen.

Zu meiner Person: Ich bin ein junger Mann von 29 Jahren und am 01.08.2010 genau 8 Jahre arbeitslos. Ich habe die mittlere Reife und eine abgeschlossene Ausbildung als Bürokaufmann (ohne je eine besondere Liebe zu diesem Beruf entwickelt zu haben). Nach meiner Ausbildung wurde keiner von uns übernommen und so standen alle 10 Azubis auf der Straße. Ein paar Bewerbungen habe ich geschrieben, auch Vorstellungsgespräche gehabt, nur irgendwie war das alles nichts für mich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen bis zur Rente im Büro zu sitzen. Allerdings möchte ich auch nicht draußen bei Wind und Wetter arbeiten. Und aufgrund meiner Allergie auf bestimmte Schmierstoffe fällt auch ein Job in der Produktion flach. Also was soll ich bitte arbeiten?

Das habe ich genau so beim Arbeitsamt gesagt und am Anfang hatten sie auch noch Verständnis. Dann wurde der Ton etwas schärfer und heute wiederum sind die Besuche reine Alibi-Veranstaltungen und mit dem Sachbearbeiter bin ich schon nahezu per Du. Der weiß mittlerweile, dass ich momentan nicht arbeiten will und ich wiederum weiss, dass sie mir eh keine gescheite Tätigkeit anbieten können und die sich auf dem Amt selber nicht gerade totarbeiten.

Die wollten mich schon ein paar Mal in Praktika stecken, damit ich mich wieder an einen 8-Stunden-Tag gewöhne. Total für'n Arsch das Ganze. Hab mal einen Tag in einem namhaften Holzhandel gearbeitet (120 km weg und das auf eigene Kosten!!!) und sollte da den Staplerschein machen und mich so langsam reinarbeiten, weil die Firma dringend jemanden fürs Lager suchte. Am zweiten Tag hatte ich 'nen gelben Schein vom Onkel Doc. Ich lasse mich nicht veräppeln. 120 KM ist mir einfach zu weit.

Nach und nach habe ich mich an das ALO-Leben gewöhnt – und möchte auch nicht mehr tauschen, außer es wäre eine Arbeit die mir echt Spaß macht. Es ist mir unverständlich, wieso man gerade mich in Arbeit bringen möchte, obwohl da draußen echt genug Leute sind, die den Job und damit auch das Geld dringender brauchen. Ich kriege den normalen Bedarfssatz für Erwachsene, plus Heizkostenzuschuss. Dazu kriege ich hintenrum von Oma (pensionierte Gymnasiallehrerin) jede Woche 40-50 Euro, also fast 200 Euro im Monat. Zum Essen gehe ich vormittags zu den Eltern oder ich esse bei meiner Freundin (noch in der Ausbildung). Ich habe eigentlich kaum feste Kosten.

Ich komme mit der Knete sehr gut klar, war im Juni sogar eine Woche mit Kumpels am Ballermann. War richtig geil. :cool2:

Hin und wieder gehe ich zu Haushaltsauflösungen und verkaufe die Sachen anschließend auf dem Flohmarkt. Das ist auch nochmal ein nettes Zubrot. Ansonsten gehe ich in der Woche oft mit Freunden feiern. Mit einem normalen Job könnte ich das gar nicht.

Ich habe eine schöne, gut geschnittene 44qm-Wohnung in der Altstadt, mit Südwestbalkon, moderner Einbauküche und Parkett, die ich mir ansonsten wahrscheinlich nicht leisten könnte. Die Miete zahlt das Amt – ohne Mucken (was mich echt wundert, aber ok).

Also ich denke nicht, dass ich im Leben nochmal arbeiten werde. Wichtig ist mir nur, dass mein Leben sinnvoll ausgefüllt ist und ich keine Gefahr laufe irgendwann in den Alkohol oder so einen Scheiss abzugleiten, das ist meine einzige Sorge. Ansonsten geht das seit 6 Jahren eigentlich ganz gut, verhungert bin ich jedenfalls noch nicht. Ich möchte kein Couch-Assi werden, wie man sie im Fernsehen sieht. Ich stehe jeden morgen um 9 Uhr auf, frühstücke ganz normal und gehe dann ins Fitnessstudio, damit ich den Krankenkassen nicht irgendwann auch noch zur Last falle. Mittags surfe ich im Internet und abends gehe ich meistens in Kneipen oder ins Café, soziale Kontakte am Leben erhalten.

Ich meine, dass auch Leute wie ich eine Daseinsberechtigung haben. Ich war als Schüler mal zum Austausch in den USA/Ohio. Da fragen die Leute einander beim Kennenlernen nicht nach dem Beruf oder der Automarke, sondern das Kennenlerngespräch läuft ab á la „Wer bist du? - Bist du freundlich? - Kann ich dir was helfen?“. Es kotzt mich total an, dass man hier in Deutschland sofort gefragt wird was man beruflich macht. Total oberflächlich.

Von mir aus braucht es die Hartz IV-Erhöhung von Frau Leyen nicht!!! Ich habe mein Auskommen und kann jeden Monat etwas sparen. Man kann halt nicht wie Krösus leben, aber das kannst du mit einem 40 Stunden-Job auch nicht.

Morgen ist wieder Montag. Viel Spaß euch allen. ;)

Entweder bist du ein Vollidiot oder ein Fake um Langzeitarbeitslose zu diskreditieren.

Sprecher
01.08.2010, 12:33
Du weißt aber schon, dass du mit deinem Beitrag den Harztler hier, die unter ihrem Zustand leiden, einen Bärendienst erweist?



Ich denke mal, das ist beabsichtigt.

GAP
01.08.2010, 12:40
Ich bin HartzIV-Empfänger und ich sage dazu, das eine Erhöhung der HartzIV-Sätze so wie sich Frau Leyen es sich denkt, nicht im Sinne der Sache ist.

...

Nur Arschlöcher wir ihr sorgen dafür, das Menschen dazu gebracht werden ihr Selbstwertgefühl, die Motivation und die Fähigkeit Motivation aufzubauen, zu verlieren, alle Dinge, die notwendig sind, sich gegen die Situation, in der man sich befindet zu stemmen und aus der Scheiße herauszukommen.

...



Einige meinen tatsächlich, dass die Grundsicherung etwas ist, was zur "Bestrafung" zu dienen hat. Eben weil sie dem Bild glauben schenken, dass alle Leistungsempfänger so sind wie die Medien es transportieren oder wie sie es vom "Hörensagen" aus der Umgebung her kennen.

Tatsächlich ist die Gruppe überhaupt nicht Homogen und somit auch kaum vergleichbar. Es gibt Arbeitslose Leistungsempfänger, Selbständige, Alleinerziehende, Renter, Schwerbehinderte, Haftentlassene, etc. Alle gelten Pauschal als Empfänger von SGBII Leistungen.

Vergessen wird jedoch, dass dahinter manchmal sehr harte und schwere Schicksale stehen. Vor allem aber haben es sich die wenigsten ausgesucht.

Und: Der Gesetzgeber sieht es durchaus auch als wichtig an, dass sich Leistungsempfänger "etwas gönnen". Und ob es nun Zigaretten, Bier oder ähnliche Dinge sind, es steht anderen die dieselben Dinge konsumieren nicht zu, darüber zu urteilen.

lupus_maximus
01.08.2010, 12:48
Entweder bist du ein Vollidiot oder ein Fake um Langzeitarbeitslose zu diskreditieren.
Hmm , es ist doch komisch, die reden alle von Jobs, von Arbeit ist keine Rede!


Ich habe nie von Jobs geredet, sondern mir hat meine Arbeit immer Spaß gemacht. Ob als Maschinenbauer oder Techniker, ich ging jeden Tag mit Freuden an die Arbeit!
Ich nehme langsam an, daß ich zu einer aussterbenden Rasse gehöre.

Kein Wunder, wenn einem die Arbeit Spaß macht! Es gab alle Tage auf der Arbeit neue Probleme zulösen, dies fehlt mir jetzt im Ruhestand.
Deshalb habe ich mir mit Neugermanien ein fast unlösbares Problem aufgehalst und schon macht das Leben wieder Spaß vor allen Dingen, wenn das Leben wieder Musel- und Linkenfrei werden kann durch meine Aktivitäten!

henriof9
01.08.2010, 12:52
Einige meinen tatsächlich, dass die Grundsicherung etwas ist, was zur "Bestrafung" zu dienen hat. Eben weil sie dem Bild glauben schenken, dass alle Leistungsempfänger so sind wie die Medien es transportieren oder wie sie es vom "Hörensagen" aus der Umgebung her kennen.



Nun, ist es aber auch nicht genaus vermessen zu meinen, daß eine Grundsicherung oder soziale Leistungen jedem schon per se zusteht zumal fast jeder von uns sicherlich auch einen dieser so gen. " Schmarotzer " aus seinem persönlichen Umfeld kennt ?

Wir sollten doch dabei nicht vergessen, daß es sich um steuerfinanzierte Ausgaben handelt und da ist doch auch das Hinterfragen nach der Sinnhaftigkeit oder die Veränderung einer Maßnahme völlig legitim.

L0k3
01.08.2010, 12:57
Hmm , es ist doch komisch, die reden alle von Jobs, von Arbeit ist keine Rede!


Ich habe nie von Jobs geredet, sondern mir hat meine Arbeit immer Spaß gemacht. Ob als Maschinenbauer oder Techniker, ich ging jeden Tag mit Freuden an die Arbeit!
Ich nehme langsam an, daß ich zu einer aussterbenden Rasse gehöre.

Kein Wunder, wenn einem die Arbeit Spaß macht! Es gab alle Tage auf der Arbeit neue Probleme zulösen, dies fehlt mir jetzt im Ruhestand.
Deshalb habe ich mir mit Neugermanien ein fast unlösbares Problem aufgehalst und schon macht das Leben wieder Spaß vor allen Dingen, wenn das Leben wieder Musel- und Linkenfrei werden kann durch meine Aktivitäten!

Mir macht arbeit auch viel Spass leider habe ich aber nicht das Glück einen Arbeitsplatz ergattern zu können. Du hattest das Glück in eine rZeit aufzuwachsen als man mehr Arbeitsplätze als Arbeiter hatte wodurch du quasi die freie Wahl hattest. Heutzutage ist es so das du z.b. bei ner Ausbildung zum Bürokaufmann 1 von 100000 bist die sich dann um 10000 Jobs prügeln dürfen wenn die Ausbildung vorbei ist. Leider kommen dann noch die zigtausen bereits Arbeitslosen Bürokaufmänner/frauen hinzu. Früher bildete die wirtschaft noch bedarfsorientiert aus. Heute wird ausgebildet um der Ausbildung willen ganz egal ob ich jemals so viele Leute brauche. Dazu kommen die immer weiter gehende Technologisierung der Arbeit die immer mehr Menschliche Arbeitsplätze überflüssig macht, die mehr als ausreichenden Produkte die wir Herstellen und mangelnde Bildung bei vielen Schülern die dafür sorgt das letzlich mehr Arbeitskraft zur Verfügung steht als Arbeitsplätze. Und es ist nur fair denjenigen die keine chance haben ihre Arbeitskraft zu verkaufen Staatliche Hilfe angedeihen zu lassen. Denn entweder kann der Staat eben für alle Arbeitslosen Arbeit organisieren oder muss eben dafür sorgen das sie andersweitig versorgt werden.

GAP
01.08.2010, 12:58
Nun, ist es aber auch nicht genaus vermessen zu meinen, daß eine Grundsicherung oder soziale Leistungen jedem schon per se zusteht zumal fast jeder von uns sicherlich auch einen dieser so gen. " Schmarotzer " aus seinem persönlichen Umfeld kennt ?

Wir sollten doch dabei nicht vergessen, daß es sich um steuerfinanzierte Ausgaben handelt und da ist doch auch das Hinterfragen nach der Sinnhaftigkeit oder die Veränderung einer Maßnahme völlig legitim.

Gut. Aber dann bitte auch in die Richtung. Der größte Teil hat eine Schulbildung, Berufsausbildung und nicht selten ein langes Arbeitsleben hinter sich. Er hat finanziell einiges für diese Gesellschaft getan. Nicht weniger engagieren sich Ehrenamtlich für diese Gesellschaft.

Haben sie es nicht verdient, dann ohne ständig in die Ecke von "Schmarotzern" gestellt zu werden und darauf verwiesen zu werden, es würde sich um "fremde" Steuergelder handeln?

Insbesondere, wo es so viele Menschen gibt, die einfach ohne irgendwelche Leistungen über Abschreibungen, Steuererklärungen, etc. unglaublich viele Ressourcen in Anspruch nehmen. Über die wird aber kaum gesprochen. Stichwort Rennpferde und MontBlanc Füller.

L0k3
01.08.2010, 13:00
Nun, ist es aber auch nicht genaus vermessen zu meinen, daß eine Grundsicherung oder soziale Leistungen jedem schon per se zusteht zumal fast jeder von uns sicherlich auch einen dieser so gen. " Schmarotzer " aus seinem persönlichen Umfeld kennt ?

Wir sollten doch dabei nicht vergessen, daß es sich um steuerfinanzierte Ausgaben handelt und da ist doch auch das Hinterfragen nach der Sinnhaftigkeit oder die Veränderung einer Maßnahme völlig legitim.

Nein es ist nicht vermessen eine Grundsicherung für jeden zu fordern der in Not gerät, gleichwohl ob selbst verschuldet oder unverschuldet. a) wir haben genug Produktionskapazitäten um alle zu versorgen b) der Mangel an Arbeitsplätzen kann niemals die Schuld dessen sein der Arbeitslos ist. und c) ist es Aufgabe des Staates dafür zu sorgen das jeder Arbeit bekommt. Der Staat bestimmt die Regeln und wenn er eben nicht dafür sorgen kann das jeder in der Lage ist sich seinen Lebensunterhalt zu verdienen dann muss er eben einspringen.

lupus_maximus
01.08.2010, 13:08
Mir macht arbeit auch viel Spass leider habe ich aber nicht das Glück einen Arbeitsplatz ergattern zu können. Du hattest das Glück in eine rZeit aufzuwachsen als man mehr Arbeitsplätze als Arbeiter hatte wodurch du quasi die freie Wahl hattest. Heutzutage ist es so das du z.b. bei ner Ausbildung zum Bürokaufmann 1 von 100000 bist die sich dann um 10000 Jobs prügeln dürfen wenn die Ausbildung vorbei ist. Leider kommen dann noch die zigtausen bereits Arbeitslosen Bürokaufmänner/frauen hinzu. Früher bildete die wirtschaft noch bedarfsorientiert aus. Heute wird ausgebildet um der Ausbildung willen ganz egal ob ich jemals so viele Leute brauche. Dazu kommen die immer weiter gehende Technologisierung der Arbeit die immer mehr Menschliche Arbeitsplätze überflüssig macht, die mehr als ausreichenden Produkte die wir Herstellen und mangelnde Bildung bei vielen Schülern die dafür sorgt das letzlich mehr Arbeitskraft zur Verfügung steht als Arbeitsplätze. Und es ist nur fair denjenigen die keine chance haben ihre Arbeitskraft zu verkaufen Staatliche Hilfe angedeihen zu lassen. Denn entweder kann der Staat eben für alle Arbeitslosen Arbeit organisieren oder muss eben dafür sorgen das sie andersweitig versorgt werden.
Dann müßte sie sozialistische Regierung aber das Zeitliche segnen.
Denn mit jeder weiteren Million Kulturbereicherer, verzichten die Unternehmer auf weitere Investition in Arbeitsplätze, weil dies dann nämlich nur noch Blödsinn ist.
Möglicherweise habe ich dann die Arbeitsplätze in NG, wenn ich es schaffe die mir bekannten Unternehmer dort zum Investieren zu bewegen.
Eins kann ich dir aber gleich sagen, Leute die nur auf dem Computer rumhacken können, werden auch in NG nicht gebraucht.

Reilinger
01.08.2010, 13:13
Also wie Hartzer ihr Geld verkonsumieren ist ja wohl deren Sache.

Nicht, wenn sich alle paar Monate ein Vertreter dieser Art medienwirksam produzieret und jammert, daß er vor lauter Hunger schon Sternchen sieht. Entweder man ist arm, dann hat man für Luxusgüter (Tabak, Alkohol, Computerspiele, Internetanschluß etc.) kein Geld, oder man kann mit dem Geld, was man geschenkt bekommt nicht umgehen. In letzterem Fall hat man jedes Recht auf Jammern und Klagen verwirkt. Denn andere müssen sich das Geld, das man dem Hartzer schenkt, WIRKLICH vom Munde absparen. Doch so weit reicht die Solidarität des Hartz-Volkes dann nicht, daß es auch nur die Spur von Mitgefühl für die Arbeitnehmer entwickeln würde, die unter der Steuer- und Abgabenlast am meisten stöhnen.

Und frag mal den Selbständigen mit der 7-Tage-Woche, wann ihm so die Zeit bleibt, am "kulturellen Leben" mitzuwirken. Der muß das aushalten, was?

L0k3
01.08.2010, 13:16
Dann müßte sie sozialistische Regierung aber das Zeitliche segnen.
Denn mit jeder weiteren Million Kulturbereicherer, verzichten die Unternehmer auf weitere Investition in Arbeitsplätze, weil dies dann nämlich nur noch Blödsinn ist.
Möglicherweise habe ich dann die Arbeitsplätze in NG, wenn ich es schaffe die mir bekannten Unternehmer dort zum Investieren zu bewegen.
Eins kann ich dir aber gleich sagen, Leute die nur auf dem Computer rumhacken können, werden auch in NG nicht gebraucht.

Na gut das die "Bereicherer" selber für Atrbeitsplätze sorgen können. Denn oh Überraschung Überraschung auch unter den Bereicherern gibts welche die Strebsam und fleißig sind und welche die man getrost als Faules Fallobst bezeichnen kann. Und verantwortungsbewußte Unternehmer machen die Standortfrage eh nicht davon abhängig welche Nationanlität/Hautfarbe/Religion die Mitarbeiter haben. Wär ja auch schon blöd jemand qualifizierten fortzujagen nur weil ein Landsmann des unternehmers der weniger qualifiziert wäre auch den Job will. und schon daran läßt sich erkennen das deine Schnapsidee eines NG von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Schlichtweg weil die Nationalität über fähigkeiten geht. In diesem sinne frohes weiterhetzen noch.

henriof9
01.08.2010, 13:16
Nein es ist nicht vermessen eine Grundsicherung für jeden zu fordern der in Not gerät, gleichwohl ob selbst verschuldet oder unverschuldet. a) wir haben genug Produktionskapazitäten um alle zu versorgen b) der Mangel an Arbeitsplätzen kann niemals die Schuld dessen sein der Arbeitslos ist. und c) ist es Aufgabe des Staates dafür zu sorgen das jeder Arbeit bekommt. Der Staat bestimmt die Regeln und wenn er eben nicht dafür sorgen kann das jeder in der Lage ist sich seinen Lebensunterhalt zu verdienen dann muss er eben einspringen.

Moment, ich habe nicht geschrieben das es vermessen wäre eine Grundsicherung " zu fordern " sondern das es vermessen wäre diese schon quasi als selbstverständlich anzusehen. Das ist für mich ein Unterschied.

Und auch ist es nicht die Aufgabe des Staates Arbeitsplätze zu schaffen ( wir sind ja hier nicht im Sozialismus a la DDR ), das ist die Aufgabe der Wirtschaft- der Staat regelt lediglich die Richtlinien dafür.

Man kann über die Handhabung der " Absicherung " für den Fall der Fällle diskutieren und ich persönlich bin auch der Meinung, daß man z.B. Menschen welche langjährig gearbeitet haben und dann unverschuldet arbeitslos werden anders zu behandeln und finanziell zu beurteilen sind, als Menschen welche nie auch nur einen Handschlag getätigt haben oder nach kurzer Zeit feststellen, daß arbeiten nicht so ihr Ding ist.

Das Problem dabei ist nur, daß dieses Umdenken in der Politik geschehen muß auch wenn dies bedeutet z.B. die Hartz- Gesetze wieder rückgängig zu machen bzw. anderweitig aufzuschlüsseln, und das dann auch noch so zu bewerkstelligen, daß z.B. der noch nie in seinem Leben Gearbeitete nicht klagen kann mit dem Hinweis auf Diskriminierung.
Genauso bedarf es die Einsicht seitens der Politik den Unternehmen nun nicht quasi einen Freibrief zu erteilen denn diese nutzen lediglich die gesetzl. Möglichkeiten aus welche ihnen durch die Politik gegeben wurden.

Insofern tun die Menschen sich wirklich keinen Gefallen wenn sie pauschal aufeinander losdreschen, diese Energie sollten sie sich für die Politik aufheben, was allerdings nicht bedeutet den Mißbrauch nicht aufzuzeigen und darüber erbost zu sein.

L0k3
01.08.2010, 13:19
Nicht, wenn sich alle paar Monate ein Vertreter dieser Art medienwirksam produzieret und jammert, daß er vor lauter Hunger schon Sternchen sieht. Entweder man ist arm, dann hat man für Luxusgüter (Tabak, Alkohol, Computerspiele, Internetanschluß etc.) kein Geld, oder man kann mit dem Geld, was man geschenkt bekommt nicht umgehen. In letzterem Fall hat man jedes Recht auf Jammern und Klagen verwirkt. Denn andere müssen sich das Geld, das man dem Hartzer schenkt, WIRKLICH vom Munde absparen. Doch so weit reicht die Solidarität des Hartz-Volkes dann nicht, daß es auch nur die Spur von Mitgefühl für die Arbeitnehmer entwickeln würde, die unter der Steuer- und Abgabenlast am meisten stöhnen.

Und frag mal den Selbständigen mit der 7-Tage-Woche, wann ihm so die Zeit bleibt, am "kulturellen Leben" mitzuwirken. Der muß das aushalten, was?

Sorry aber auf deinen Stammtischmüll antworte ich nicht mehr. Vieleicht fängst du mal an nicht alles und jeden über einen Kamm zu scheren dann könntest du auch sowas wie ne Diskussionsgrundlage entwickeln die es lohnt beantwortet zu werden. Aber bei der Gülle die du da gerade abgesondert hast muss man wirklich keine Worte mehr verlieren. Glaub mal fleißig weiter an deine Vorurteile wo alle Hartzer faul udn gierig sind alle Steuerzahler bettelarm und jeder Selbstständige 24/7 am schuften ist.

L0k3
01.08.2010, 13:26
Moment, ich habe nicht geschrieben das es vermessen wäre eine Grundsicherung " zu fordern " sondern das es vermessen wäre diese schon quasi als selbstverständlich anzusehen. Das ist für mich ein Unterschied. Okay missverständniss. Aber wer sieht denn solche Grundsicherung als selbstverständlich an??? Ich kenne keinen hartzler der nicht die Miese Finanzlage des Staates als besorgniserregend ansieht.


Und auch ist es nicht die Aufgabe des Staates Arbeitsplätze zu schaffen ( wir sind ja hier nicht im Sozialismus a la DDR ), das ist die Aufgabe der Wirtschaft- der Staat regelt lediglich die Richtlinien dafür. Doch ist sie direkt wie indirekt. Der Staat hat die Bedingungen zu schaffen in der die Wirtschaft zum Wohle der Gemeinschaft zu wachsen hat. Sonst bräuchten wir nämlich gar keinen Staat mehr.


Man kann über die Handhabung der " Absicherung " für den Fall der Fällle diskutieren und ich persönlich bin auch der Meinung, daß man z.B. Menschen welche langjährig gearbeitet haben und dann unverschuldet arbeitslos werden anders zu behandeln und finanziell zu beurteilen sind, als Menschen welche nie auch nur einen Handschlag getätigt haben oder nach kurzer Zeit feststellen, daß arbeiten nicht so ihr Ding ist. Sehe ich ähnlich. Wobei ich klipp und klar sagen muss das eine Gesellschaft wie die unsrige auch Faulpelze und nichtskönner verkraften kann und muss.


Das Problem dabei ist nur, daß dieses Umdenken in der Politik geschehen muß auch wenn dies bedeutet z.B. die Hartz- Gesetze wieder rückgängig zu machen bzw. anderweitig aufzuschlüsseln, und das dann auch noch so zu bewerkstelligen, daß z.B. der noch nie in seinem Leben Gearbeitete nicht klagen kann mit dem Hinweis auf Diskriminierung.
Genauso bedarf es die Einsicht seitens der Politik den Unternehmen nun nicht quasi einen Freibrief zu erteilen denn diese nutzen lediglich die gesetzl. Möglichkeiten aus welche ihnen durch die Politik gegeben wurden. Wir stehen vor einem ganz anderem und viel größerem Problem. Nämlich dem das die Poltik endlich begreifen muss das das einseitige Bevorteilen eines Gesellschaftsteils (der Wirtschaft) keine guten Auswirkungen auf die Gesamtgesellschaft hat. Da muss meiner meinung als erstes angesetzt werden dann lösen sich auch diverse Probleme gleich mit.


Insofern tun die Menschen sich wirklich keinen Gefallen wenn sie pauschal aufeinander losdreschen, diese Energie sollten sie sich für die Politik aufheben, was allerdings nicht bedeutet den Mißbrauch nicht aufzuzeigen und darüber erbost zu sein. Das ist halt ein grundlegendes problem auf dem die Massen immer wieder reinfallen. sie lassen sich viel zu leicht spalten und verlieren so an Zorneskraft.

lupus_maximus
01.08.2010, 13:37
Na gut das die "Bereicherer" selber für Atrbeitsplätze sorgen können. Denn oh Überraschung Überraschung auch unter den Bereicherern gibts welche die Strebsam und fleißig sind und welche die man getrost als Faules Fallobst bezeichnen kann. Und verantwortungsbewußte Unternehmer machen die Standortfrage eh nicht davon abhängig welche Nationanlität/Hautfarbe/Religion die Mitarbeiter haben. Wär ja auch schon blöd jemand qualifizierten fortzujagen nur weil ein Landsmann des unternehmers der weniger qualifiziert wäre auch den Job will. und schon daran läßt sich erkennen das deine Schnapsidee eines NG von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Schlichtweg weil die Nationalität über fähigkeiten geht. In diesem sinne frohes weiterhetzen noch.
Die Arbeitsplätze, die die Bereicherer schaffen, kannst du in der Pfeife rauchen!
Du bist irgendwie falsch orientiert!
Die Bereicherer haben in ihren Heimatländern nichts auf die Reihe bekommen und hier sollen sie dies plötzlich ohne Schwierigkeiten können?
Ich habe fast einen Lachkrampf bekommen!
Glaube mir, ich nehme lieber einen Deutschen als einen Ersatzdeutschen als AN! Das Ersatzdeutsche irgendetwas können halte ich nämlich für ein Gerücht.

MikeS
01.08.2010, 13:37
Entweder bist du ein Vollidiot oder ein Fake um Langzeitarbeitslose zu diskreditieren.

Weder noch. Wir Hartzer werden ja sowieso permanent durch den Kakao gezogen, unabhängig davon, dass die meisten echt gerne wieder den Einstieg schaffen würden, um sich nicht mehr auf dem Amt drangsalieren zu lassen. Die versuchen einen da schon spüren zu lassen, dass man ein lästiger Blutegel an der Titte der Wohlfahrt ist.

Nur ich sage eben: Es geht mir gut!!!Und das könnten viele gutverdienende Arbeitnehmer auch mal sagen, anstatt sich ständig über steigende Abgaben und Lebenshaltungskosten zu echauffiern. Ich kenne viele von euch. Ihr baut in meinem Alter fette Häuser auf komplett erschlossenen 2.000qm-Grundstücken und fahrt BMW, Daimler und Audi. Ihr habt genug Knete und wollt das bloß nicht zugeben, damit man euch nicht so besteuert, wie es eigentlich angemessen wäre.

Dumm angeschaut wird man als Hartz IV-Empfänger sowieso überall, egal ob du dich um Arbeit bemühst oder nicht. Von daher kann ich doch auch sagen, dass es mir mit Hartz IV gut geht. Ich bin nicht verpflichtet in dasselbe weinerliche Horn wie alle anderen zu stoßen.

schinum
01.08.2010, 13:45
Katrin Göring-Eckardt, Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), forderte eine Anhebung der Hartz-IV-Regelsätze auf etwa 420 Euro pro Monat.

Der Schinum fordert eine drastische Senkung der Hartz-IV-Regelsätze.
Dafür die Verpflichtung, in den Haushalten der Steuerzahler gegen geringes Entgeld zu arbeiten.

Es ist doch eine Perversion unserer Zeit, dass ich als Steuerzahler den Müll selber schleppen muss, während ein paar Meter weiter eine Hartz4lerin ihr breites Gesäss auf dem Sofa räkelt.

L0k3
01.08.2010, 13:48
Der Schinum fordert eine drastische Senkung der Hartz-IV-Regelsätze.
Dafür die Verpflichtung, in den Haushalten der Steuerzahler gegen geringes Entgeld zu arbeiten.

Es ist doch eine Perversion unserer Zeit, dass ich als Steuerzahler den Müll selber schleppen muss, während ein paar Meter weiter eine Hartz4lerin ihr breites Gesäss auf dem Sofa räkelt.

Hindert dich doch keiner drann dir ne Haushaltshilfe anzustellen die dir deinen Müll runterträgt. Im gegenteil für ein geringes Entgelt wirst du sicher dutzende Hartzer finden die dir die ganze Wohnung putzen und wienern. Weiß also gar nicht wo dein Problem ist.

torun
01.08.2010, 13:48
Der Schinum fordert eine drastische Senkung der Hartz-IV-Regelsätze.
Dafür die Verpflichtung, in den Haushalten der Steuerzahler gegen geringes Entgeld zu arbeiten.

Es ist doch eine Perversion unserer Zeit, dass ich als Steuerzahler den Müll selber schleppen muss, während ein paar Meter weiter eine Hartz4lerin ihr breites Gesäss auf dem Sofa räkelt.

Der Schinum sollte seinem Motto treu bleiben und weiterhin nicht denken.
Nicht das er unverhofft selbst zu Müll wird, sollte er seine Weisheiten einem kräftigen ALGII Empfänger unterbreiten.

L0k3
01.08.2010, 13:52
Die Arbeitsplätze, die die Bereicherer schaffen, kannst du in der Pfeife rauchen!
Du bist irgendwie falsch orientiert!
Die Bereicherer haben in ihren Heimatländern nichts auf die Reihe bekommen und hier sollen sie dies plötzlich ohne Schwierigkeiten können?
Ich habe fast einen Lachkrampf bekommen!
Glaube mir, ich nehme lieber einen Deutschen als einen Ersatzdeutschen als AN! Das Ersatzdeutsche irgendetwas können halte ich nämlich für ein Gerücht.
Bla bla bla blubb. Dein rassistengeschwätz ist ja nicht mehr feierlich. Leider bewiest allein schon berlin das Gegenteil. Da sind nämlich Türken mittlerweile die größten Schaffer von Arbeitsplätzen und tragen einen nicht unerheblichen Anteil an der Arbeitskraft. Und vieleicht vergisst du das ein nicht unerheblicher Anteil der Bereicherer hierher kommt weil er zuhause kein Geld verdienen kann. Aber wie schon eingangs erwähnt dein Rassistengeschwätz ist weder neu noch originell noch ist der Inhalt ansatzweise diskussionswürdig. In diesem Sinne viel Spass in Neu Doofistan oder wie dein Deppenstaat heißen soll . Bei euch herscht das Motto Doofe aller Welt vereinigt euch. Und am ende beweißt ihr dann das man Scheiße doch 3 km hoch stapeln kann. :))

lupus_maximus
01.08.2010, 14:05
Bla bla bla blubb. Dein rassistengeschwätz ist ja nicht mehr feierlich. Leider bewiest allein schon berlin das Gegenteil. Da sind nämlich Türken mittlerweile die größten Schaffer von Arbeitsplätzen und tragen einen nicht unerheblichen Anteil an der Arbeitskraft. Und vieleicht vergisst du das ein nicht unerheblicher Anteil der Bereicherer hierher kommt weil er zuhause kein Geld verdienen kann. Aber wie schon eingangs erwähnt dein Rassistengeschwätz ist weder neu noch originell noch ist der Inhalt ansatzweise diskussionswürdig. In diesem Sinne viel Spass in Neu Doofistan oder wie dein Deppenstaat heißen soll . Bei euch herscht das Motto Doofe aller Welt vereinigt euch. Und am ende beweißt ihr dann das man Scheiße doch 3 km hoch stapeln kann. :))
Quatsch, in der BDRDR sammeln sich doch schon alle Doofe dieser Welt, da können doch für NG keine Dooofen mehr übrigbleiben. Wir wollen die ja sowieso nicht haben, die Doofen meine ich. Wieso ist es Rassistengeschwätz, wenn man keine Ersatzdeutschen in einer Firma haben will?
Sind die Deutschen oder die Ersatzdeutschen jeweils eine separate Rasse?
Die Scheiße hoch 3 stapelst du doch selber!
Deutsche sind normalerweise bis jetzt Weiße und keine extra Rasse!
Allerdings hast du Recht, für NG ist nur die weiße Rasse gut genug, sie müssen aber deutsch sein, sonst nehmen wir sie nicht!

harlekina
01.08.2010, 14:29
Gut. Aber dann bitte auch in die Richtung. Der größte Teil hat eine Schulbildung, Berufsausbildung und nicht selten ein langes Arbeitsleben hinter sich. Er hat finanziell einiges für diese Gesellschaft getan. Nicht weniger engagieren sich Ehrenamtlich für diese Gesellschaft.

Haben sie es nicht verdient, dann ohne ständig in die Ecke von "Schmarotzern" gestellt zu werden und darauf verwiesen zu werden, es würde sich um "fremde" Steuergelder handeln?

Insbesondere, wo es so viele Menschen gibt, die einfach ohne irgendwelche Leistungen über Abschreibungen, Steuererklärungen, etc. unglaublich viele Ressourcen in Anspruch nehmen. Über die wird aber kaum gesprochen. Stichwort Rennpferde und MontBlanc Füller.

Es ist nun mal leider so, dass zwischen den berechtigten Hartz-Empfängern und den echten Schmarotzern leider bereits von Amts wegen nicht unterschieden wird.
Ich bin immer noch der Meinung, dass hier verstärkt kontrolliert werden sollte.
Es gibt genug, die das Recht haben, diese Leistungen in Anspruch zu nehmen, während andere gerade das machen, was hier zum Vorwurf gemacht wird, nämlich das erreichen, dass man Hartzler als Schmarotzer tituliert.

Reilinger
01.08.2010, 15:31
Sorry aber auf deinen Stammtischmüll antworte ich nicht mehr. Vieleicht fängst du mal an nicht alles und jeden über einen Kamm zu scheren dann könntest du auch sowas wie ne Diskussionsgrundlage entwickeln die es lohnt beantwortet zu werden. Aber bei der Gülle die du da gerade abgesondert hast muss man wirklich keine Worte mehr verlieren. Glaub mal fleißig weiter an deine Vorurteile wo alle Hartzer faul udn gierig sind alle Steuerzahler bettelarm und jeder Selbstständige 24/7 am schuften ist.

Zufällig bin ich selbständig und was tue ich gerade bei diesem schönen Wetter? Ich sitze im Büro und mache meine Steuer, während sich deinesgleichen die Sonne auf den Bauch scheinen läßt.

Vielleicht solltest du auch einfach mal in Erwägung ziehen deinen eigenen Arbeitsplatz zu schaffen, statt nur zu jammern, wie arm du doch dran bist und wie böse wir anderen sind, die wir von unserem hart erarbeiteten Geld gerne ein bißchen was für uns selbst behalten würden. Ich habe genug Hartzer kennengelernt (Zwangsbewerber vom Arbeitsamt geschickt) um mir ein Bild zu machen.

Sogar im privaten Umfeld habe ich Leistungsbezieher, die es sich in ihrem Empfängerdasein sehr bequem gemacht haben. Einer hat keine Lust seine Schulden zurückzuzahlen und ein junges Pärchen (er 21 ohne Berufsausbildung, sie 19 ohne Berufsausbildung, dafür schon zum 2. Mal mit dickem Bauch). Er hockt den ganzen Tag am Computer und sie schaut das TV-Programm rauf und runter. Wenn diese Kinder dereinst nicht in den Genuß "kultureller Teilhabe" kommen, dann hat das herzlich wenig mit Geld zu tun, sondern ausschließlich mit der Einstellung der stinkfaulen Eltern.

Es ist also ganz sicher kein "Stammtischmüll" den ich verbreite, sondern reale Fakten, die ich genau so erlebe. Und niemand wird mir verbieten, dies auch so zu sagen. Es mag auch andere Fälle geben, aber über die kann ich nicht schreiben, weil sie mir persönlich nicht bekannt sind. Insofern bin nicht ich derjenige der pauschalisiert, sondern du bist es, indem du meine Erfahrungen als "Gülle" abtust. Ich lese bei dir nur völlig undifferenzierte Verteidigungsreden, mit denen du vermutlich nur verschleiern willst, daß du selbst nicht wirklich was dafür tust, daß sich deine Lage verändert.

L0k3
01.08.2010, 15:48
Zufällig bin ich selbständig und was tue ich gerade bei diesem schönen Wetter? Ich sitze im Büro und mache meine Steuer, während sich deinesgleichen die Sonne auf den Bauch scheinen läßt.

Vielleicht solltest du auch einfach mal in Erwägung ziehen deinen eigenen Arbeitsplatz zu schaffen, statt nur zu jammern, wie arm du doch dran bist und wie böse wir anderen sind, die wir von unserem hart erarbeiteten Geld gerne ein bißchen was für uns selbst behalten würden. Ich habe genug Hartzer kennengelernt (Zwangsbewerber vom Arbeitsamt geschickt) um mir ein Bild zu machen.

Sogar im privaten Umfeld habe ich Leistungsbezieher, die es sich in ihrem Empfängerdasein sehr bequem gemacht haben. Einer hat keine Lust seine Schulden zurückzuzahlen und ein junges Pärchen (er 21 ohne Berufsausbildung, sie 19 ohne Berufsausbildung, dafür schon zum 2. Mal mit dickem Bauch). Er hockt den ganzen Tag am Computer und sie schaut das TV-Programm rauf und runter. Wenn diese Kinder dereinst nicht in den Genuß "kultureller Teilhabe" kommen, dann hat das herzlich wenig mit Geld zu tun, sondern ausschließlich mit der Einstellung der stinkfaulen Eltern.

Es ist also ganz sicher kein "Stammtischmüll" den ich verbreite, sondern reale Fakten, die ich genau so erlebe. Und niemand wird mir verbieten, dies auch so zu sagen. Es mag auch andere Fälle geben, aber über die kann ich nicht schreiben, weil sie mir persönlich nicht bekannt sind. Insofern bin nicht ich derjenige der pauschalisiert, sondern du bist es, indem du meine Erfahrungen als "Gülle" abtust. Ich lese bei dir nur völlig undifferenzierte Verteidigungsreden, mit denen du vermutlich nur verschleiern willst, daß du selbst nicht wirklich was dafür tust, daß sich deine Lage verändert.


Lol du Luftpumpe du vergleichst 2!!!! Fälle aus deinem Umfeld mit 10 Millionen. Sorry aber du verzapfst hier schlichtweg Müll. Es ist traurig da du solche Hartzer kennst Nur dann sage halt auch dazu das du eben aufgrund dieser 3 Beispiele Agrumentierst. Dann weiß nämlich jeder welche Statistische Bedeutung deine Hetze hat. Und würdest du faire Löhne zahlen würden sich die Leute auch um deine Arbeitsplätze reißen. Aber offensichtlich versuchst du hier nur anderen einen Bären aufzubinden. Nebenbei werter Herr Dampfplauderer. Ich persönlich kenne alle Arten von Hartzer. Die die nebenbei arbeiten gehen ,die die schwartz arbeiten die die aufstocken , die die den ganzen Tag nur auf der faulen Haut liegen und die die nur auf die Rente warten. Und die meisten würden mit Kusshand jedweden Job annehmen solange man davon nur unabhägig vom Staat ist. Nur leider wachsen solche Arbeitslätze eben nicht auf Bäumen. Aber solche Fakten ignorieren Blinde Hetzer wie du nur. Nebenbei du Clown solltest du dich mal lieber über gewisse andere Sachen aufregen für die deine Steuereuros verjubelt werden. Denn für Hartz4 mein lieber zahlst du einen der geringsten %anteile Steuern. Allein die Entwicklung eines gewissen Militärairbuses hat schon mehr Geld verschlungen als im Jahr an Hartz4 Kohle raus geht. Und an Zinsen zahlt der Bund im Jahr das 4 Fache von dem was an Hartz rausgeht. Pensionen für Politiker & Beamte, Subventionen für Großunternehmen oder unrentable Berufszweige oder einfach nur der Umstand das Jährlich zich Mrd. für unnütze Bauvorhaben ruasgeschleudert werden wovon ein nicht unerheblicher Teil auch noch in die taschen gewisser Beteiligter abfließt sind Dinge die 1000 mal eher angesprochen werden als die Grundversorgung derer die eben nicht das Glück hatten Arbeit zu ergattern.

GAP
01.08.2010, 15:54
Es ist nun mal leider so, dass zwischen den berechtigten Hartz-Empfängern und den echten Schmarotzern leider bereits von Amts wegen nicht unterschieden wird.
Ich bin immer noch der Meinung, dass hier verstärkt kontrolliert werden sollte.
Es gibt genug, die das Recht haben, diese Leistungen in Anspruch zu nehmen, während andere gerade das machen, was hier zum Vorwurf gemacht wird, nämlich das erreichen, dass man Hartzler als Schmarotzer tituliert.

Du hast sehr recht. Ich sehe das genauso. Es war tatsächlich auf der menschlichen Ebene in der früheren Sozialhilfe besser. Dort konnte der Sachbearbeiter dann entscheiden über "zusätzliche" Hilfen. Das war für diejenigen die tatsächlich Hilfe brauchten sehr wichtig und gut. Jetzt ist die 89 Jährige Oma genauso ein Arsch wie der unwillige, arbeitslose Punkt mit seinen 18 Jahren.

Ich finde das menschlich gesehen furchtbar.

L0k3
01.08.2010, 15:57
Du hast sehr recht. Ich sehe das genauso. Es war tatsächlich auf der menschlichen Ebene in der früheren Sozialhilfe besser. Dort konnte der Sachbearbeiter dann entscheiden über "zusätzliche" Hilfen. Das war für diejenigen die tatsächlich Hilfe brauchten sehr wichtig und gut. Jetzt ist die 89 Jährige Oma genauso ein Arsch wie der unwillige, arbeitslose Punkt mit seinen 18 Jahren.

Ich finde das menschlich gesehen furchtbar.


Der Mensch interessiert dabei aber auch gar nicht. Es geht nur ums Geld und darum wie man möglichst viel davon sparen kann. Um Menschen geht es nie in unserer Gesellschaft sondern immer nur um den Profit oder wenigstens um Kostenminimirung.

GAP
01.08.2010, 16:03
Der Mensch interessiert dabei aber auch gar nicht. Es geht nur ums Geld und darum wie man möglichst viel davon sparen kann. Um Menschen geht es nie in unserer Gesellschaft sondern immer nur um den Profit oder wenigstens um Kostenminimirung.

Auf der politischen Ebene mag das so sein. Die Sachbearbeiter in den Ämtern haben aber reale Menschen vor sich. Sie sehen schon ein bisschen mehr. Aber ihnen sind die Spielräume genommen worden. Sie haben häufig keine andere Möglichkeit als "gegen" den Menschen zu handeln.

Das haben aber vor allem die vielen "Systemmissbraucher" zu verantworten um es klar zu sagen. Nicht nur die Politik.

henriof9
01.08.2010, 16:05
Sehe ich ähnlich. Wobei ich klipp und klar sagen muss das eine Gesellschaft wie die unsrige auch Faulpelze und nichtskönner verkraften kann und muss.

Ist das so ?
Und ab wieviel wäre es dann nichtmehr verkraftbar und vor allem, wie lange ist es noch verkraftbar ?

Unsere Gesellschaft kann es verkraften wenn es sich um Kranke, Behinderte oder geistig Minderbemittelte handelt, das ist auch im Sinne der gesellschaftlichen Solidarität und auch völlig undiskutabel aber, Faulpelze und absichtliche Nichtskönner gehören auf keinen Fall dazu.

L0k3
01.08.2010, 16:09
Ist das so ?
Und ab wieviel wäre es dann nichtmehr verkraftbar und vor allem, wie lange ist es noch verkraftbar ?

Unsere Gesellschaft kann es verkraften wenn es sich um Kranke, Behinderte oder geistig Minderbemittelte handelt, das ist auch im Sinne der gesellschaftlichen Solidarität und auch völlig undiskutabel aber, Faulpelze und absichtliche Nichtskönner gehören auf keinen Fall dazu.

Erm werter Henriof würdest du als Utnernehmer Menschen einstellen die entweder total faul sind oder keine nützlichen Fähigkeiten haben??? Nein glaube kaum. Ergo müssen wir diese wohl oder übel durchfüttern es sei denn du schlägst Alternativen vor was man mit diesen Menschen machen willst.

GAP
01.08.2010, 16:10
Ist das so ?
Und ab wieviel wäre es dann nichtmehr verkraftbar und vor allem, wie lange ist es noch verkraftbar ?

Unsere Gesellschaft kann es verkraften wenn es sich um Kranke, Behinderte oder geistig Minderbemittelte handelt, das ist auch im Sinne der gesellschaftlichen Solidarität und auch völlig undiskutabel aber, Faulpelze und absichtliche Nichtskönner gehören auf keinen Fall dazu.

Da hast Du völlig recht. Mir geht es auch sehr auf den Wecker, dass sich eine so große Menschen als "Bedürftig" definiert, nur weil es mal ein "Wellchen" in ihrem Leben gibt. Das führt dann wirklich zu einem ökonomischen und psychologischen Supergau. Erst einmal muss jeder hier im Lande davon ausgehen, dass er für sich selber sorgen muss und nicht, wie viele denken, sie könnten agieren und planen wie sie wollen, wenn es schief läuft sind alle anderen da und "zahlen" und "sorgen". Eine solche Haltung ist falsch und zerstört die Solidarbereitschaft der Gesellschaft.

henriof9
01.08.2010, 16:13
Erm werter Henriof würdest du als Utnernehmer Menschen einstellen die entweder total faul sind oder keine nützlichen Fähigkeiten haben??? Nein glaube kaum. Ergo müssen wir diese wohl oder übel durchfüttern es sei denn du schlägst Alternativen vor was man mit diesen Menschen machen willst.

Sorry, aber nach dieser Argumentation könnten wir dann zukünftig alle zu Hause bleiben.

Eros
01.08.2010, 16:17
Wer soll das bezahlen...wer hat das bestellt
Wer hat soviel Pinke, Pinke wer hat soviel Geld?

Hurra, hoffentlich gibt es bald mehr Hartz4. :cool:

Ich feiere heute übrigens mein dreijähriges Arbeitslosenjubiläum. :cool2:

L0k3
01.08.2010, 16:19
Da hast Du völlig recht. Mir geht es auch sehr auf den Wecker, dass sich eine so große Menschen als "Bedürftig" definiert, nur weil es mal ein "Wellchen" in ihrem Leben gibt. Das führt dann wirklich zu einem ökonomischen und psychologischen Supergau. Erst einmal muss jeder hier im Lande davon ausgehen, dass er für sich selber sorgen muss und nicht, wie viele denken, sie könnten agieren und planen wie sie wollen, wenn es schief läuft sind alle anderen da und "zahlen" und "sorgen". Eine solche Haltung ist falsch und zerstört die Solidarbereitschaft der Gesellschaft.

Erm das System schafft die bedingungen nicht der Mensch. Und wenn ein System zum Betrug einlädt muss man sich in unserer Welt nicht wundern das sowas ausgenutzt wird. Jetzt aber von den paar 1000 Ausnutzern auf zig Millionen zu schließen halte ich für verkehrt.

Nebenbei wie wärs zur abwechslung mal mit vernüftigen Vorschlägen? Z.b. wir geben jedem der Arbeiten will nen Job von dem er Leben kann und wer diesen dann aus welchen Gründen auch immer nicht antritt der wird gesperrt. Das Problem an der Sache ist nur ES MANGELT AN SOLCHEN JOBS. Und so lange nicht für jeden einzelnen Hartzer ein Job zur Verfügung steht ist es schlichtweg unsinnig sich Gedanken über die Arbeitsbereitschaft des einzelnen zu machen. Außerdem weise ich nochmals darauf hin das alles was wir hier konsumieren von einem geringen %satz der Arbeitenden Bevölkerung hergestellt wird. Überhaupt befinden sich diejenigen die Steuern zahlen schon in einer Minderheit und es werden immer weniger. D.h. also das Problem Hartz wird sich über kurz oder lang eh von selbst erledigt haben.

lupus_maximus
01.08.2010, 16:22
Hurra, hoffentlich gibt es bald mehr Hartz4. :cool:

Ich feiere heute übrigens mein dreijähriges Arbeitslosenjubiläum. :cool2:
Ich schätze mal, in zwei Jahren feiern alle ihr ewigdauerndes AL-Jubiläum. Dann haben die Ersatzdeutschen unser Geld komplett verfressen.

L0k3
01.08.2010, 16:27
Sorry, aber nach dieser Argumentation könnten wir dann zukünftig alle zu Hause bleiben.
??? Klar weil ein paar unfähge für die ganze Gesellschaft sprechen. Man man man fordere ich für die nen Leben in Saus und braus. Ist gar der gemeine Hartzer daran schuld das die Löhne immer beschissener werden oder das es allgemein immer weniger geld zu verdienen gibt??? Nein Die Gier der Wirtschaft trägt schuld daran. Jedes Unternehmen ab 100 Mitarbeiter sollte per Gesetz dazu verpflichtet werden mindestens 10% zusätzliche Mitarbeiter anzustellen die Firmenfremde Arbeiten machen die der Allgmeinheit dienen. Dafür sollte es dann als Ausgleich Steuervorteile geben. Oder z.b. wenn Reiche neben Putzfrau Chauffeur und Gärtner auch noch Straßenreiniger oder Parkpfleger bezahlen und dann dafür von gewissen anderen Lasten befreit werden.

Nein mach bitte nicht die Opfer für die Taten der Täter verantwortlich. Das Problem ist das unser System eben einer völlig falschen Prämisse nachrennt und dementsprechend sich nicht am Menschen ausrichtet sondern ausschließlich am Profit. Das ist das Problem nicht die vorhandene oder nicht vorhandene Arbeitsunwilligkeit einzelner. So wie es im Bundeshaushalt eben zig Posten gibt worüber man sich viel mehr aufregen könnte als die paar Popeligen Mrd. mit denen wir usn den sozialen Frieden erkaufen. Weiß ja nicht obs die besser gefällt 3 mal am Tag von hungrigen Hartzern überfallen zu werden oder sich wie z.b. in Brasilien einmauern zu müssen aus Angst vor den ganzen Armen Schweinen die für ein bischen Geld ihre eigene Großmutter ermorden würden. Und zwar ausschlißelich um des Überlebens willen.

L0k3
01.08.2010, 16:28
Ich schätze mal, in zwei Jahren feiern alle ihr ewigdauerndes AL-Jubiläum. Dann haben die Ersatzdeutschen unser Geld komplett verfressen.

Joa weil die Ausgaben für Ausländer und Migranten ja noch viel viel höher sind als die für Hartzer. :hihi::)) Ich behaupte mal frech das das von Ausländern und Migranten erarbeitete Steueraufkommen höher ist als die Kosten die von Ihren Arbeitslosen oder gerade angekommenen Brüdern und Schwestern verursacht werden.

lupus_maximus
01.08.2010, 16:38
Joa weil die Ausgaben für Ausländer und Migranten ja noch viel viel höher sind als die für Hartzer. :hihi::)) Ich behaupte mal frech das das von Ausländern und Migranten erarbeitete Steueraufkommen höher ist als die Kosten die von Ihren Arbeitslosen oder gerade angekommenen Brüdern und Schwestern verursacht werden.
Du meinst, die Ersatzdeutschen zahlen von den ihnen überlassenen Steuergeldern ja auch Mwst?
Die zahlen also Steuern von Steuern, ährlich sehr effektiv!
Je mehr die kaufen, umso mehr Mwst zahlen sie und wenn man dies lange genug macht, hebt sich dies irgenwann auf und die gezahlten Steuern von Steuern wandeln sich dann in positive Einnahmen. Mein Gott Walter.
Gegen den Verdummungsunterricht der Doppelnamen-LeererInnen-Tusnelden ist wirklich kein Kraut mehr gewachsen.

Bruddler
01.08.2010, 16:39
Reformpläne
Von der Leyen will Hartz-IV-Sätze erhöhen
Samstag, 31. Juli 2010 17:42

Die Sozialministerin will eine umfassende Reform. Dazu gehört auch die Einführung eines Gutscheinsystems für Hartz-IV-Kinder.

Laut „Spiegel“ zeigen die vorläufigen Berechnungen, dass der Regelsatz von derzeit 359 Euro im Monat für einen alleinstehenden Erwachsenen zu niedrig ist. Die von der Bundesregierung herangezogenen Vergleichszahlen aus der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe beim Statistischen Bundesamt deuteten darauf hin, dass der Satz bei einem Betrag von bis zu 400 Euro liegen müsste. Bei den Kindern hingegen habe die vorläufige Berechnung ergeben, dass die derzeitigen Sätze den Bedarf realistischer abbilden.

Katrin Göring-Eckardt, Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), forderte eine Anhebung der Hartz-IV-Regelsätze auf etwa 420 Euro pro Monat.

http://www.morgenpost.de/politik/article1362863/Von-der-Leyen-will-Hartz-IV-Saetze-erhoehen.html#reqRSS

Von der Leyen reagiert auf diese Meldung:

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/01/29/bier-teurer/veltins-februar.html

Ruepel
01.08.2010, 16:43
Die vermeintliche Moral hatse.

Man sollte die Evangelische Kirche zur Kasse bitten.

Warum nur die Evangelische,es gibt noch andere Schmarotzer im Talar.

L0k3
01.08.2010, 16:44
Du meinst, die Ersatzdeutschen zahlen von den ihnen überlassenen Steuergeldern ja auch Mwst?
Die zahlen also Steuern von Steuern, ährlich sehr effektiv!
Je mehr die kaufen, umso mehr Mwst zahlen sie und wenn man dies lange genug macht, hebt sich dies irgenwann auf und die gezahlten Steuern von Steuern wandeln sich dann in positive Einnahmen. Mein Gott Walter.
Gegen den Verdummungsunterricht der Doppelnamen-LeererInnen-Tusnelden ist wirklich kein Kraut mehr gewachsen.

Erm nein du kleiner Rassitendepp sie schaffen Arbeitsplätze in Deutschland sie sind Unternehmer und zahlen neben Steuern auch Sozialabgaben. Sie arbeiten wie die Deutschen auch und tragen midnestens genauso zum Bruttosozialprodukt bei. Das kann aber ein kleiner Hassprediger wie du natürlich nicht begreifen da deine Beißreflexe leider nicht zulassen das Fakten an dein von Propaganda umnachtetes Gehirn erreichen.

klartext
01.08.2010, 16:55
Natürlich und es ist eine Frechheit zu behaupten Hartz4ler wüßten das nicht. Wäre z.b. bei Schulsachen aber kein Thema würden die Schulen das Material stellen.

Klar doch, in Kreuzberg und Neukölln kanllen bei den Türken schon die Sektkorken, immerhin leben dort 100.000 Türken von Sozi oder Hartz 4.
Da ist leicht der neue 3-BMW zu finanzieren und ab 5 Kinder auch noch das Häuschen in der Türkei.

henriof9
01.08.2010, 16:59
??? Klar weil ein paar unfähge für die ganze Gesellschaft sprechen. Man man man fordere ich für die nen Leben in Saus und braus. Ist gar der gemeine Hartzer daran schuld das die Löhne immer beschissener werden oder das es allgemein immer weniger geld zu verdienen gibt???

Gemach, gemach. Davon habe ich nicht gesprochen.

Du hattest mir die Frage gestellt, ob ein Unternehmen total Faule oder bewußt Unnütze einstellen würden und gleichzeitig argumentiert daß wir diese wohl durchfüttern müßten.
Müssen wir nicht, wir teilen denen z.B. die gemeinnützigen Arbeiten zu, welche die Städte und Gemeinden auf Grund von Geldmangel eh nicht als Aufträge vergeben würden.
Und nun komm mir nicht damit, daß dies modernes Sklaventum wäre.
Wenn man Forderungen an den Staat stellt darf dieser dies umgekehrt sehr wohl genauso.



Nein Die Gier der Wirtschaft trägt schuld daran. Jedes Unternehmen ab 100 Mitarbeiter sollte per Gesetz dazu verpflichtet werden mindestens 10% zusätzliche Mitarbeiter anzustellen die Firmenfremde Arbeiten machen die der Allgmeinheit dienen. Dafür sollte es dann als Ausgleich Steuervorteile geben. Oder z.b. wenn Reiche neben Putzfrau Chauffeur und Gärtner auch noch Straßenreiniger oder Parkpfleger bezahlen und dann dafür von gewissen anderen Lasten befreit werden.

Ah ja, und Du wirst mir jetzt sicherlich gleich erklären woher die Unternehmen überhaupt die Aufträge hernehmen um diese zusätzlichen 10 Mitarbeiter auch noch zu bezahlen denn die Steuervorteile würden sich erst dann niederschlagen wenn überhaupt Steuern zu zahlen wären und keine Aufträge bedeutet ( grob ) = kein Gewinn = keine Steuern und ergo auch keine Steuervorteile.
Und warum willst Du nun auch noch jemanden der vermögend ist und nun schon Arbeitsplätze zur Verfügung stellt dazu zwingen sein Geld für Dinge auszugeben welche er nicht benötigt ?

Und nocheinmal, es ist nicht die Aufgabe der Unternehmen als Sozialamt zu fungieren, das ist, wenn denn, die Aufgabe des Staates, dafür zahlen wir alle unsere Steuern und aus dieser Pflicht will ich ihn zumindest nicht entlassen.


Nein mach bitte nicht die Opfer für die Taten der Täter verantwortlich. Das Problem ist das unser System eben einer völlig falschen Prämisse nachrennt und dementsprechend sich nicht am Menschen ausrichtet sondern ausschließlich am Profit. Das ist das Problem nicht die vorhandene oder nicht vorhandene Arbeitsunwilligkeit einzelner. So wie es im Bundeshaushalt eben zig Posten gibt worüber man sich viel mehr aufregen könnte als die paar Popeligen Mrd. mit denen wir usn den sozialen Frieden erkaufen. Weiß ja nicht obs die besser gefällt 3 mal am Tag von hungrigen Hartzern überfallen zu werden oder sich wie z.b. in Brasilien einmauern zu müssen aus Angst vor den ganzen Armen Schweinen die für ein bischen Geld ihre eigene Großmutter ermorden würden. Und zwar ausschlißelich um des Überlebens willen.

Nun versuch doch mal etwas diese sozialistische Denke über Bord zu werfen.
Marktwirtschaft bedeutet nicht die wirtschaftliche Geborgenheit für Alle und wir sind ja überein gekommen, daß die Politik zunächst am Zuge ist die entstandene Schieflage zu begradigen.
Darüber hinaus vergißt Du schlicht auch den Wettbewerb in dem sich alle Unternehmen befinden, nicht nur hier in Deutschland sondern auch global.
Deswegen aber nun gleich in den staatlichen Sozialismus mit Planwirtschaft fallen zu wollen nur weil einige Wenige " durch den Rost " fallen, kann nicht die Lösung des Problems sein oder meinst Du damit wären die Menschen glücklicher und zufriedener ?

Sprecher
01.08.2010, 17:35
Bla bla bla blubb. Dein rassistengeschwätz ist ja nicht mehr feierlich. Leider bewiest allein schon berlin das Gegenteil. Da sind nämlich Türken mittlerweile die größten Schaffer von Arbeitsplätzen

Ja ganz bestimmt. In Dönerbuden und Gemüseläden. und wer arbeitet da? Auch Türken.

Eros
01.08.2010, 17:54
Liebe Forengemeinde,

nachdem ich hier als stiller Leser auf allerlei Unwahrheiten und Hasstiraden über/gegen Arbeitslose gelesen habe, möchte ich mich als Langzeitarbeitsloser mal zu Wort melden. Denn man muss auch mal die Hintergründe kennen und nicht immer nur borniert vom Leder ziehen.

Zu meiner Person: Ich bin ein junger Mann von 29 Jahren und am 01.08.2010 genau 8 Jahre arbeitslos. Ich habe die mittlere Reife und eine abgeschlossene Ausbildung als Bürokaufmann (ohne je eine besondere Liebe zu diesem Beruf entwickelt zu haben). Nach meiner Ausbildung wurde keiner von uns übernommen und so standen alle 10 Azubis auf der Straße. Ein paar Bewerbungen habe ich geschrieben, auch Vorstellungsgespräche gehabt, nur irgendwie war das alles nichts für mich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen bis zur Rente im Büro zu sitzen. Allerdings möchte ich auch nicht draußen bei Wind und Wetter arbeiten. Und aufgrund meiner Allergie auf bestimmte Schmierstoffe fällt auch ein Job in der Produktion flach. Also was soll ich bitte arbeiten?

Das habe ich genau so beim Arbeitsamt gesagt und am Anfang hatten sie auch noch Verständnis. Dann wurde der Ton etwas schärfer und heute wiederum sind die Besuche reine Alibi-Veranstaltungen und mit dem Sachbearbeiter bin ich schon nahezu per Du. Der weiß mittlerweile, dass ich momentan nicht arbeiten will und ich wiederum weiss, dass sie mir eh keine gescheite Tätigkeit anbieten können und die sich auf dem Amt selber nicht gerade totarbeiten.

Die wollten mich schon ein paar Mal in Praktika stecken, damit ich mich wieder an einen 8-Stunden-Tag gewöhne. Total für'n Arsch das Ganze. Hab mal einen Tag in einem namhaften Holzhandel gearbeitet (120 km weg und das auf eigene Kosten!!!) und sollte da den Staplerschein machen und mich so langsam reinarbeiten, weil die Firma dringend jemanden fürs Lager suchte. Am zweiten Tag hatte ich 'nen gelben Schein vom Onkel Doc. Ich lasse mich nicht veräppeln. 120 KM ist mir einfach zu weit.

Nach und nach habe ich mich an das ALO-Leben gewöhnt – und möchte auch nicht mehr tauschen, außer es wäre eine Arbeit die mir echt Spaß macht. Es ist mir unverständlich, wieso man gerade mich in Arbeit bringen möchte, obwohl da draußen echt genug Leute sind, die den Job und damit auch das Geld dringender brauchen. Ich kriege den normalen Bedarfssatz für Erwachsene, plus Heizkostenzuschuss. Dazu kriege ich hintenrum von Oma (pensionierte Gymnasiallehrerin) jede Woche 40-50 Euro, also fast 200 Euro im Monat. Zum Essen gehe ich vormittags zu den Eltern oder ich esse bei meiner Freundin (noch in der Ausbildung). Ich habe eigentlich kaum feste Kosten.

Ich komme mit der Knete sehr gut klar, war im Juni sogar eine Woche mit Kumpels am Ballermann. War richtig geil. :cool2:

Hin und wieder gehe ich zu Haushaltsauflösungen und verkaufe die Sachen anschließend auf dem Flohmarkt. Das ist auch nochmal ein nettes Zubrot. Ansonsten gehe ich in der Woche oft mit Freunden feiern. Mit einem normalen Job könnte ich das gar nicht.

Ich habe eine schöne, gut geschnittene 44qm-Wohnung in der Altstadt, mit Südwestbalkon, moderner Einbauküche und Parkett, die ich mir ansonsten wahrscheinlich nicht leisten könnte. Die Miete zahlt das Amt – ohne Mucken (was mich echt wundert, aber ok).

Also ich denke nicht, dass ich im Leben nochmal arbeiten werde. Wichtig ist mir nur, dass mein Leben sinnvoll ausgefüllt ist und ich keine Gefahr laufe irgendwann in den Alkohol oder so einen Scheiss abzugleiten, das ist meine einzige Sorge. Ansonsten geht das seit 6 Jahren eigentlich ganz gut, verhungert bin ich jedenfalls noch nicht. Ich möchte kein Couch-Assi werden, wie man sie im Fernsehen sieht. Ich stehe jeden morgen um 9 Uhr auf, frühstücke ganz normal und gehe dann ins Fitnessstudio, damit ich den Krankenkassen nicht irgendwann auch noch zur Last falle. Mittags surfe ich im Internet und abends gehe ich meistens in Kneipen oder ins Café, soziale Kontakte am Leben erhalten.

Ich meine, dass auch Leute wie ich eine Daseinsberechtigung haben. Ich war als Schüler mal zum Austausch in den USA/Ohio. Da fragen die Leute einander beim Kennenlernen nicht nach dem Beruf oder der Automarke, sondern das Kennenlerngespräch läuft ab á la „Wer bist du? - Bist du freundlich? - Kann ich dir was helfen?“. Es kotzt mich total an, dass man hier in Deutschland sofort gefragt wird was man beruflich macht. Total oberflächlich.

Von mir aus braucht es die Hartz IV-Erhöhung von Frau Leyen nicht!!! Ich habe mein Auskommen und kann jeden Monat etwas sparen. Man kann halt nicht wie Krösus leben, aber das kannst du mit einem 40 Stunden-Job auch nicht.

Morgen ist wieder Montag. Viel Spaß euch allen. ;)

Ein Bruder im Geiste. :D

MikeS
01.08.2010, 18:30
Ein Bruder im Geiste. :D

:D

Wenn ich auf Privatparties bin und neue Leute kennenlerne, kriege ich für meine geäußerte Einstellung natürlich oft verbal was um die Ohren. Damit kann ich umgehen, ich habe eine große Fresse und kann auch einstecken. Genauso häufig wird allerdings Verständnis geäußert, wenn sonst niemand anderes zuhört ("Ich würds am liebsten auch so machen, kotzt mich nur noch an die Arbeit")

Ich bin mutig und setze meine Worte auch in die Tat um. Eine Sache ist allerdings wichtig: Eine Ausbildung. Niemand weiss, was später mal ist und dann ist es wichtig, wenigstens so etwas in der Hand zu haben. Wer mit 35 plötzlich doch arbeiten möchte, der steht dann doof da, den schicken sie dann zum Scheisse wegkehren. Da bin ich mit meiner abgeschlossenen Ausbildung hoffentlich besser dran. Aber momentan gibts für mich nur Dolce Vita und sonst nichts.

Was ich mit noch mehr ALG II soll, weiss ich nicht. Ich will das Geld nicht!!! Die Erhöhung sollte es nur auf Antrag geben.

Paul Felz
01.08.2010, 18:39
:D

Wenn ich auf Privatparties bin und neue Leute kennenlerne, kriege ich für meine geäußerte Einstellung natürlich oft verbal was um die Ohren. Damit kann ich umgehen, ich habe eine große Fresse und kann auch einstecken. Genauso häufig wird allerdings Verständnis geäußert, wenn sonst niemand anderes zuhört ("Ich würds am liebsten auch so machen, kotzt mich nur noch an die Arbeit")

Ich bin mutig und setze meine Worte auch in die Tat um. Eine Sache ist allerdings wichtig: Eine Ausbildung. Niemand weiss, was später mal ist und dann ist es wichtig, wenigstens so etwas in der Hand zu haben. Wer mit 35 plötzlich doch arbeiten möchte, der steht dann doof da, den schicken sie dann zum Scheisse wegkehren. Da bin ich mit meiner abgeschlossenen Ausbildung hoffentlich besser dran. Aber momentan gibts für mich nur Dolce Vita und sonst nichts.

Was ich mit noch mehr ALG II soll, weiss ich nicht. Ich will das Geld nicht!!! Die Erhöhung sollte es nur auf Antrag geben.

Nur ist Deine Ausbildung heute nichts mehr wert.

Skorpion968
01.08.2010, 18:42
Nun versuch doch mal etwas diese sozialistische Denke über Bord zu werfen.
Marktwirtschaft bedeutet nicht die wirtschaftliche Geborgenheit für Alle und wir sind ja überein gekommen, daß die Politik zunächst am Zuge ist die entstandene Schieflage zu begradigen.
Darüber hinaus vergißt Du schlicht auch den Wettbewerb in dem sich alle Unternehmen befinden, nicht nur hier in Deutschland sondern auch global.
Deswegen aber nun gleich in den staatlichen Sozialismus mit Planwirtschaft fallen zu wollen nur weil einige Wenige " durch den Rost " fallen, kann nicht die Lösung des Problems sein oder meinst Du damit wären die Menschen glücklicher und zufriedener ?

Jeder, der "durchs Rost fällt", ist einer zuviel.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Bratwürsten. Wir können das aber gerne mit dir mal ausprobieren. Wer eine so große Fresse hat, sollte mal den Anfang machen. Wir lassen dich durchs Rost fallen und dann siehst du mal, wie toll das ist.

Paul Felz
01.08.2010, 18:44
Jeder, der "durchs Rost fällt", ist einer zuviel.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Bratwürsten. Wir können das aber gerne mit dir mal ausprobieren. Wer eine so große Fresse hat, sollte mal den Anfang machen. Wir lassen dich durchs Rost fallen und dann siehst du mal, wie toll das ist.

Ich bin mal durch den Rost gefallen. Und nun?

klartext
01.08.2010, 18:47
Jeder, der "durchs Rost fällt", ist einer zuviel.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Bratwürsten. Wir können das aber gerne mit dir mal ausprobieren. Wer eine so große Fresse hat, sollte mal den Anfang machen. Wir lassen dich durchs Rost fallen und dann siehst du mal, wie toll das ist.

Wir wissen es - die Linke definiert Armut jeden Tag neu. Masstab für Armut ist der Linkevorsitzende Ernst. Jeder, der weniger als er hat, ist arm.

MikeS
01.08.2010, 18:48
Nur ist Deine Ausbildung heute nichts mehr wert.

Hmm. Also ich traue mir schon noch zu, von heute auf morgen wieder im Büro zu arbeiten. So Dinge wie Fakturierung, Telefondienst, Debitoren/Kreditoren verlernt man ja nicht.

Wenn das natürlich irgendeine Schmalzlocke von Personaler anders sieht, dann kann ich's auch nicht ändern, aber dann will ich gefälligst auch meine Ruhe haben und nicht ständig mit Stellenvorschlägen belästigt werden.

Sui
01.08.2010, 19:13
Im Prinzip ist das alles schnurzegal.

Ich kann euch sagen, wie es aussehen wird. Es kommt der Finanzkrise letzter Teil und dann crashen alle Börsen und die Banken sind pleite.

Und dann sagt die dumme von der Leyden, tut uns leid, gibt nichts mehr, keine Renten, kein Hartz4.

Daher ist die Diskussion eigentlich überflüssig.

Paul Felz
01.08.2010, 19:16
Im Prinzip ist das alles schnurzegal.

Ich kann euch sagen, wie es aussehen wird. Es kommt der Finanzkrise letzter Teil und dann crashen alle Börsen und die Banken sind pleite.

Und dann sagt die dumme von der Leyden, tut uns leid, gibt nichts mehr, keine Renten, kein Hartz4.

Daher ist die Diskussion eigentlich überflüssig.

Nicht ganz. Hartz IV und alle anderen Zahlung an den Rest der Welt werden solange nicht eingestellt, wie man den Steuerzahler noch auspressen kann. Das hört auch dann nicht auf, wenn der Mittelständler weniger als Hartz IV hat. Was ja schon heute teilweise der Fall ist.

GAP
01.08.2010, 19:20
Nicht ganz. Hartz IV und alle anderen Zahlung an den Rest der Welt werden solange nicht eingestellt, wie man den Steuerzahler noch auspressen kann. Das hört auch dann nicht auf, wenn der Mittelständler weniger als Hartz IV hat. Was ja schon heute teilweise der Fall ist.

Inzwischen haben auch Selbständige die Möglichkeit ALGII zu beantragen.

henriof9
01.08.2010, 19:21
Jeder, der "durchs Rost fällt", ist einer zuviel.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Bratwürsten. Wir können das aber gerne mit dir mal ausprobieren. Wer eine so große Fresse hat, sollte mal den Anfang machen. Wir lassen dich durchs Rost fallen und dann siehst du mal, wie toll das ist.

Noch mal zu Deiner Erinnerung, falls Dein Gedächtnis anfängt zu versagen;

Das ich durch den Rost falle ist sehr unwahrscheinlich, dafür habe ich nämlich Zeit meines Lebens ( und das waren ganz andere Zeiten ) selbst gesorgt und es dabei vermieden mich auch nur in irgendeiner Form auf den Staat zu verlassen.

Must Du eigentlich immer irgendwelchen unqualifizierten Kommentare abgeben nur allein wenn Du schon meinen Nick lesen tust ?

Lies Dir bitte die Unterhaltung durch ( also auch das, worauf ich geantwortet habe ) und dann wird auch Dir ( hoffentlich ) ein Licht aufgehen, daß Du derjenige bist, der lediglich einen Beißreflex hat und dazu nichteinmal einen Zusammenhang zu sehen vermag.

Aber gut, dann auch für Dich;

Nenne mir bitte nur ein einziges Jahr seit bestehen der BRD ( also 1949 ) in welchem wir eine Arbeitslosenquote von 0 hatten.
Und dann vergleiche doch mal bitte, inwiefern sich die Unterstützung im Laufe der Jahrzehnte verändert hat.
Und zum Schluß wirst Du wohl zu der Feststellung gelangen, daß es immer Menschen gegeben hat welche sogar, im Gegensatz zu heute, keinerlei staatl. Hilfen erhalten haben und auch " durch den Rost " gefallen sind.
Das war schon immer so und das wird auch zukünftig so sein und wurde von mir nicht als Wertung genannt sondern in dem Zusammenhang, nun deswegen nicht einen Sozialismus a la DDR haben zu müssen.

Paul Felz
01.08.2010, 19:41
Inzwischen haben auch Selbständige die Möglichkeit ALGII zu beantragen.

Ja, schrieb ich doch, daß das bei mir auch der Fall war. Kurzer Hintergund: alle Konten geplündert. Nach 3 Monaten war ich aber wieder draußen.

Jetzt bin ich quasi-selbständig ;)

GAP
01.08.2010, 19:44
Ja, schrieb ich doch, daß das bei mir auch der Fall war. Kurzer Hintergund: alle Konten geplündert. Nach 3 Monaten war ich aber wieder draußen.

Jetzt bin ich quasi-selbständig ;)

Hatte ich nicht gelesen. Aber ich freue mich für Dich
und wünsche Dir alles Gute und viel Erfolg.

klartext
01.08.2010, 19:45
Inzwischen haben auch Selbständige die Möglichkeit ALGII zu beantragen.

Nicht ALG II, sondern ergänzendes Sozi. Jeder zweite türkische oder vietnamesische Gemüseladen in Berlin tut das, ein schlankes Geschäft, da sich alle arm rechnen, was bei Bargeldverkehr nicht allzu schwer ist. Muss ja nicht alles über die Kasse laufen.

Paul Felz
01.08.2010, 19:46
Hatte ich nicht gelesen. Aber ich freue mich für Dich
und wünsche Dir alles Gute und viel Erfolg.

Danke, es läuft. Ich hatte es auch nie verschwiegen, warum auch?

GAP
01.08.2010, 19:48
Danke, es läuft. Ich hatte es auch nie verschwiegen, warum auch?

Das fände ich auch nicht gut.

Paul Felz
01.08.2010, 20:01
Das fände ich auch nicht gut.

Insofern ist der Strang von Gehrinnutzer sehr lehrreich.

GAP
01.08.2010, 20:06
Insofern ist der Strang von Gehrinnutzer sehr lehrreich.

Das geht mir zu stark an die Nieren.
Ich kann es nicht aushalten.
Dazu bin ich zu sensibel.

Paul Felz
01.08.2010, 20:10
Das geht mir zu stark an die Nieren.
Ich kann es nicht aushalten.
Dazu bin ich zu sensibel.
Nun, er schildert sehr präzise die Situation von Selbständigen, die in die Fänge der ARGE geraten.

GAP
01.08.2010, 20:13
Nun, er schildert sehr präzise die Situation von Selbständigen, die in die Fänge der ARGE geraten.

Was für mich zeigt, dass man sehr vorsichtig mit seinen Aussagen bezüglich HartzIV Empfängern sein muss. Dahinter stehen manchmal hammerharte Schicksale. Und ich freue mich wirklich für jeden, der es schafft wieder auf die Beine zu kommen. Und wenn die Hilfen dies ermöglichen, dann zeigt es, dass sie auch ihr Gutes haben.

Paul Felz
01.08.2010, 20:14
Was für mich zeigt, dass man sehr vorsichtig mit seinen Aussagen bezüglich HartzIV Empfängern sein muss. Dahinter stehen manchmal hammerharte Schicksale. Und ich freue mich wirklich für jeden, der es schafft wieder auf die Beine zu kommen. Und wenn die Hilfen dies ermöglichen, dann zeigt es, dass sie auch ihr Gutes haben.
Ja sicher, was aber dennoch die Faulen und die Betrüger nicht ausschließt. Deswegen versuche ich ja zu differenzieren.

GAP
01.08.2010, 20:15
Ja sicher, was aber dennoch die Faulen und die Betrüger nicht ausschließt. Deswegen versuche ich ja zu differenzieren.

Wir haben uns verstanden.
Mir geht es genauso.

BRDDR_geschaedigter
01.08.2010, 20:23
Mir macht arbeit auch viel Spass leider habe ich aber nicht das Glück einen Arbeitsplatz ergattern zu können. Du hattest das Glück in eine rZeit aufzuwachsen als man mehr Arbeitsplätze als Arbeiter hatte wodurch du quasi die freie Wahl hattest. Heutzutage ist es so das du z.b. bei ner Ausbildung zum Bürokaufmann 1 von 100000 bist die sich dann um 10000 Jobs prügeln dürfen wenn die Ausbildung vorbei ist. Leider kommen dann noch die zigtausen bereits Arbeitslosen Bürokaufmänner/frauen hinzu. Früher bildete die wirtschaft noch bedarfsorientiert aus. Heute wird ausgebildet um der Ausbildung willen ganz egal ob ich jemals so viele Leute brauche. Dazu kommen die immer weiter gehende Technologisierung der Arbeit die immer mehr Menschliche Arbeitsplätze überflüssig macht, die mehr als ausreichenden Produkte die wir Herstellen und mangelnde Bildung bei vielen Schülern die dafür sorgt das letzlich mehr Arbeitskraft zur Verfügung steht als Arbeitsplätze. Und es ist nur fair denjenigen die keine chance haben ihre Arbeitskraft zu verkaufen Staatliche Hilfe angedeihen zu lassen. Denn entweder kann der Staat eben für alle Arbeitslosen Arbeit organisieren oder muss eben dafür sorgen das sie andersweitig versorgt werden.

Und linke Politik ist für diesen Arbeitsplatzmangel verantwortlich.

BRDDR_geschaedigter
01.08.2010, 20:28
Erm nein du kleiner Rassitendepp sie schaffen Arbeitsplätze in Deutschland sie sind Unternehmer und zahlen neben Steuern auch Sozialabgaben. Sie arbeiten wie die Deutschen auch und tragen midnestens genauso zum Bruttosozialprodukt bei. Das kann aber ein kleiner Hassprediger wie du natürlich nicht begreifen da deine Beißreflexe leider nicht zulassen das Fakten an dein von Propaganda umnachtetes Gehirn erreichen.

Welche Arbeitsplätze?

Meinst du die Billigkonsumläden, wo einfach nur importierte Ware verkauft wird? :))

Wertschöfpung Null.

Don
01.08.2010, 20:31
Hmm. Also ich traue mir schon noch zu, von heute auf morgen wieder im Büro zu arbeiten. So Dinge wie Fakturierung, Telefondienst, Debitoren/Kreditoren verlernt man ja nicht.



Ich sehe schon, eine wahre deutsche Fachkraft.:knie:

Paul Felz
01.08.2010, 20:33
Ich sehe schon, eine wahre deutsche Fachkraft.:knie:
Telefondesinfizierer (http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Telefondesinfizierer.html) :D

Laotse
01.08.2010, 21:21
Hurra, hoffentlich gibt es bald mehr Hartz4. :cool:

Ich feiere heute übrigens mein dreijähriges Arbeitslosenjubiläum. :cool2:

:lol: :lol:

Laotse
01.08.2010, 21:24
Ja ganz bestimmt. In Dönerbuden und Gemüseläden. und wer arbeitet da? Auch Türken.

Falsch .... richtig wäre: Auch Türken die Hartz4 bekommen :=

menne61
01.08.2010, 22:35
Wann gehen endlich die Bürger auf die Straße und jagen diese Regierung zum Teufel. Dümmer und dreister geht’s nimmer.
Arbeitnehmer sichern HartzIV Empfängern ein hohes Einkommen. Deren Einkommen soll an die Netto-Löhne der Arbeitnehmer und an die Inflation gekoppelt werden.
Rentner haben seit Jahren Nullrunden und die Preissteigerungen sichern den Rentner jetzt schon Minusrunden.
Gehen die Arbeitnehmer in Rente bekommen sie weniger als die deren Einkommen sie bisher gesichert haben.
HartzIV Einkommen überholen die Renteneinkommen. Wer 50 Jahre gearbeitet hat, Hunderttausende € Zwangsbeiträge eingezahlt hat und als Rentner noch Krankenversicherungsbeiträge, Pflegeversicherung und auch noch Steuern zahlen muss bekommt dann weniger als der, der nie gearbeitet, nie Beiträge eingezahlt hat und wahrscheinlich auch noch älter wird weil der Körper keinen Verschleißerscheinungen unterlegen ist.
Es kommt ja noch hinzu dass sich der Staat(Bagis+Arge) aus den Rentenbeitragszahlungen für HartzIV Empfänger verabschiedet hat.
Auch sind HartzIV Bezieher von der GEZ befreit. Macht Vierteljährig fast 60 €. Die anderen Vergünstigungen wie Eintrittsgelder, Ermäßigungen bei den Fahrpreisen etc. nicht mal mitgerechnet.
Die Grundsicherung als Rentner wird ja auch noch von den Arbeitnehmern voll finanziert.
Bisher ist noch niemand von den Politikern auf die Idee gekommen die Jungen Arbeitnehmer gegen HartzIV Bezieher auszuspielen. Es ging immer nur darum die Jungen gegen die Alten aufzuhetzen. Dabei wurde absichtlich vergessen zu erwähnen dass jede Rentnergeneration bisher dafür gesorgt hat dass die vorherigen Rentner ihr Auskommen hatten. Alle Rentner haben immer für ihre Altersvorsorge hohe Beträge eingezahlt. Es ist doch nur eine Frage der Zeit wann dieses Kartengebilde zusammenbricht.
Nun können die Jungen ja mal beweisen ob sie noch Logisch denken können oder ob sie auch weiterhin vor den Karren unserer unfähigen, Raffgierigen und Skrupellosen Regierung spannen lassen.
Hier mal meine persönliche Rechnung: Das nach 46 Arbeitsjahren und einer Rente von 1084 € Netto. Zuschüsse stehen mir auf Grund dieser Rente nicht zu.
470€ Miete
30€ Telefon, 20€ GEZ, 100€ Versicherungen, 30€ Strom pro Monat,
12,30€ für Zuzahlungen Medikamente und Praxisgebühr pro Monat.
Das sind 663,30€ feste Kosten jeden Monat. Bleiben mir noch 420,70€ zum Leben.
Dabei sind die Monatlichen Teuerungsraten noch gar nicht eingerechnet. Denn die Preise steigen ja schneller und im größeren Umfang als meine Rente angeglichen wird.
Mein Fazit: Wohin Wahlgeschenke führen sehen wir jetzt in Griechenland. Da wurde immer nach dem Motto verfahren. Wenn du mich wählst bekommst du dieses.

Paul Felz
01.08.2010, 22:38
Wann gehen endlich die Bürger auf die Straße und jagen diese Regierung zum Teufel.
[...]

Gar nicht, die wählen die ja sogar freiwillig.

menne61
01.08.2010, 22:44
Bei einigen Kommentaren wird mir schlecht. Da wird beleidigt und Diffamiert. Sachlichkeit ist hier gefordert und eine gewisse Umgangsform. Hat im übrigen nichts mit Nationalität zu tun. Das gilt für alle.

Eros
01.08.2010, 23:00
Wenn das natürlich irgendeine Schmalzlocke von Personaler anders sieht, dann kann ich's auch nicht ändern, aber dann will ich gefälligst auch meine Ruhe haben und nicht ständig mit Stellenvorschlägen belästigt werden.


Richtig so. :D

Der Arbeitsmarkt kommt auch ganz gut ohne uns aus.

Eros
01.08.2010, 23:03
:lol: :lol:

Ja, heute ist ein großer Tag für Deutschland, Eros ist seit genau 3 Jahren Hartz4-Empfänger. :cool2:

^Fenestrelle
01.08.2010, 23:38
Ich habe mir jetzt nicht alle 13 oder 14 Seiten durchgelesen, vielleicht wurdest du schon darauf hingewiesen, vielleicht auch nicht:


Dir scheint entgangen zu sein, dass bei HarztIV der Satz von 359 Euro pro Person nur rein bares ist. Es dient nur zum Leben. Miete und alle Nebenkosten, Versicherungen usw. werden bezahlt.
Die 359 EUR dienen nicht nur "zum leben". Mit deinem Posting könnte der Eindruck entstehen, als wären diese 359 EUR rein für Speis & Trank und Privatvergnügen. Dem ist nicht so.

Wessen Wohnung teurer ist als die Maximalmiete, die einem Hartz IV-ler zugedacht wird, zahlt den Rest vom Regelsatz. Beispiel: In meiner Stadt werden für einen Single maximal 300 EUR Warmmietkosten übernommen. Das Wohnungsangebot bis zu dieser WM-Höhe ist gleich null. Von meinem Regelsatz gehen monatlich etwa noch 50 EUR für die Miete ab. Strom wird ebenfalls aus dem Regelsatz bezahlt. Versicherungen werden auch nicht "alle" gezahlt. Privathaftpflicht, Hausrat und solcher Spaß ist aus dem Regelsatz zu zahlen.

Es ist nett von Frau von der Leyen, dass sie den Regelsatz erhöhen will. Nachdem sie zuerst das Kindergeld erhöht hat, nun das. Welchen Job übernimmt sie als nächstes und erhöht dort? ;)

Im Übrigen finde ich, dass der Regelsatz sehr wohl ausreicht. Sicher lebt man nicht wie die Made im Speck, aber man knabbert auch nicht am Hungertuch, wenn man seine Finanzen im Griff hat und mal schaut, was, nüchtern betrachtet, unnützer Luxus ist. Man braucht keine Tageszeitung abonnieren, wenn man die auch online lesen kann. Man muss sich nicht mit Freunden zum Brunchen für 12 EUR bei eat-the-Buffet-leer treffen, man kann genauso gut mit Freunden zu Hause frühstücken und jeder bringt was mit. (Beispiele)

Das Gutschein-System finde ich hingegen gut, aber nicht nur für Familien mit Kindern. Ich lebe z. B. in einer Kleinstadt, hier gibt es keinen Sozialpass, der mir vergünstigt Fahrkarten und Eintritt in Museen verschafft. Aktuell habe ich das mich sehr ärgernde Problem, dass ich als Arbeitslose und Arbeitsuchende kein Anrecht auf diese Bildungsprämie habe, die mir 50 % Ermäßigung auf Kurse der beruflichen Weiterbildung gewährt. Den Sprachkurs finanziere ich nun selbst, denn die ARGE hält es nicht für nötig meine Integration mittels Bildungsgutschein zu unterstützen.

Skorpion968
02.08.2010, 01:25
Noch mal zu Deiner Erinnerung, falls Dein Gedächtnis anfängt zu versagen;

Das ich durch den Rost falle ist sehr unwahrscheinlich, dafür habe ich nämlich Zeit meines Lebens ( und das waren ganz andere Zeiten ) selbst gesorgt und es dabei vermieden mich auch nur in irgendeiner Form auf den Staat zu verlassen.

Must Du eigentlich immer irgendwelchen unqualifizierten Kommentare abgeben nur allein wenn Du schon meinen Nick lesen tust ?

Lies Dir bitte die Unterhaltung durch ( also auch das, worauf ich geantwortet habe ) und dann wird auch Dir ( hoffentlich ) ein Licht aufgehen, daß Du derjenige bist, der lediglich einen Beißreflex hat und dazu nichteinmal einen Zusammenhang zu sehen vermag.

Mein Gedächtnis funktioniert noch sehr gut, danke der Nachfrage.

Und du musst mich auch nicht anjammern, dass ich dich beiße. Das bist du schon höchstselbst, der deine ignoranten Beiträge schreibt. Frei nach dem Motto: "Mir gehts ganz gut. Also können wegen mir alle, denen es nicht so gut geht, durchs Rost fallen und verrecken. Was schert es mich?"
Sei doch froh, dass es dir vergleichsweise gut geht. Ich bin immer wieder erstaunt, wie vielen Leuten in diesem Forum es angeblich recht gut geht, und die trotzdem ständig nach unten treten. Was wollt ihr denn noch, außer dass es euch gut geht? Dann gönnt doch anderen Leuten ihr Auskommen, meine Fresse! Oder braucht ihr Leute, auf die ihr runtertreten könnt? Ist das die Mentalität des deutschen Spießers? Mich widert das an.

Es sind eben nicht alle Menschen solche tollen Schaffer wie ihr. Trotzdem möchten die leben.
Und jeden kann es treffen, auch unverschuldet. Also sei dir mal nicht so sicher, dass du niemals auf die Unterstützung anderer Menschen angewiesen sein wirst. Schon so mancher ist von seinem hohen Ross verdammt tief gefallen.
Ich wünsche dir das nicht und ich gönne dir, dass es dir gut geht. Das gönne ich jedem Menschen. Nur du machst einem das mit deinem Geschwätz echt nicht einfach.
Du willst, dass dir die Leute, die sich selbst nicht versorgen können, als Prügelknaben und als Dreckputzer zu Diensten sind. Das ist echt das Letzte!
Mir sind körperliche und geistige Krüppel immer noch lieber als Charakterkrüppel.


Aber gut, dann auch für Dich;

Nenne mir bitte nur ein einziges Jahr seit bestehen der BRD ( also 1949 ) in welchem wir eine Arbeitslosenquote von 0 hatten.
Und dann vergleiche doch mal bitte, inwiefern sich die Unterstützung im Laufe der Jahrzehnte verändert hat.
Und zum Schluß wirst Du wohl zu der Feststellung gelangen, daß es immer Menschen gegeben hat welche sogar, im Gegensatz zu heute, keinerlei staatl. Hilfen erhalten haben und auch " durch den Rost " gefallen sind.
Das war schon immer so und das wird auch zukünftig so sein und wurde von mir nicht als Wertung genannt sondern in dem Zusammenhang, nun deswegen nicht einen Sozialismus a la DDR haben zu müssen.

Die Tatsache, dass wir nie eine Arbeitslosenquote von 0 hatten, zeigt doch wohl eindeutig, dass es nicht genügend existenzsichernde Arbeit für alle Leute gibt.
Und je mehr Leute durchs Rost fallen, desto mehr Unterstützung ist erforderlich. Ganz einfache Kiste.
Die Tatsache, dass früher Leute durchs Rost gefallen sind, macht es nicht besser und rechtfertigt es keineswegs, heute Menschen durchs Rost fallen zu lassen.

Fakt ist, dass Dinge, die schief laufen, verbessert werden müssen. Da kann man sich nicht einfach auf der ignoranten Aussage ausruhen: "Ja, früher sind Dinge auch schief gelaufen, dann dürfen sie heute ruhig auch schief laufen." Ist nicht! Wenn etwas schief läuft, muss es verbessert werden. Keine Diskussion!
Ob du das dann Sozialismus nennst oder wie auch immer, ist mir scheißegal!

klartext
02.08.2010, 02:25
Mein Gedächtnis funktioniert noch sehr gut, danke der Nachfrage.

Und du musst mich auch nicht anjammern, dass ich dich beiße. Das bist du schon höchstselbst, der deine ignoranten Beiträge schreibt. Frei nach dem Motto: "Mir gehts ganz gut. Also können wegen mir alle, denen es nicht so gut geht, durchs Rost fallen und verrecken. Was schert es mich?"
Sei doch froh, dass es dir vergleichsweise gut geht. Ich bin immer wieder erstaunt, wie vielen Leuten in diesem Forum es angeblich recht gut geht, und die trotzdem ständig nach unten treten. Was wollt ihr denn noch, außer dass es euch gut geht? Dann gönnt doch anderen Leuten ihr Auskommen, meine Fresse! Oder braucht ihr Leute, auf die ihr runtertreten könnt? Ist das die Mentalität des deutschen Spießers? Mich widert das an.

Es sind eben nicht alle Menschen solche tollen Schaffer wie ihr. Trotzdem möchten die leben.
Und jeden kann es treffen, auch unverschuldet. Also sei dir mal nicht so sicher, dass du niemals auf die Unterstützung anderer Menschen angewiesen sein wirst. Schon so mancher ist von seinem hohen Ross verdammt tief gefallen.
Ich wünsche dir das nicht und ich gönne dir, dass es dir gut geht. Das gönne ich jedem Menschen. Nur du machst einem das mit deinem Geschwätz echt nicht einfach.
Du willst, dass dir die Leute, die sich selbst nicht versorgen können, als Prügelknaben und als Dreckputzer zu Diensten sind. Das ist echt das Letzte!
Mir sind körperliche und geistige Krüppel immer noch lieber als Charakterkrüppel.



Die Tatsache, dass wir nie eine Arbeitslosenquote von 0 hatten, zeigt doch wohl eindeutig, dass es nicht genügend existenzsichernde Arbeit für alle Leute gibt.
Und je mehr Leute durchs Rost fallen, desto mehr Unterstützung ist erforderlich. Ganz einfache Kiste.
Die Tatsache, dass früher Leute durchs Rost gefallen sind, macht es nicht besser und rechtfertigt es keineswegs, heute Menschen durchs Rost fallen zu lassen.

Fakt ist, dass Dinge, die schief laufen, verbessert werden müssen. Da kann man sich nicht einfach auf der ignoranten Aussage ausruhen: "Ja, früher sind Dinge auch schief gelaufen, dann dürfen sie heute ruhig auch schief laufen." Ist nicht! Wenn etwas schief läuft, muss es verbessert werden. Keine Diskussion!
Ob du das dann Sozialismus nennst oder wie auch immer, ist mir scheißegal!

Immer dieses linke Geschwätz, leere Worthülsen ohne Substanz. Bis heute warte ich vergeblich auf umsetzbare Vorschläge, wie man auch für die ganz dummen Arbeitsplätze schaffen kann. Ihr fordert und fordert, bringt aber selbst nichts auf die Reihe, wie man in Berlin gut sehen kann.
Erkläre mir doch mal, wie der Arbeitsplatz für einen Rütlischüler ohne Berufsausbildung aussehen soll. In diesem Jahr können nicht einmal alle Lehrstellen besezt werden mangels geeigneter Bewerber.

Paul Felz
02.08.2010, 02:32
Immer dieses linke Geschwätz, leere Worthülsen ohne Substanz. Bis heute warte ich vergeblich auf umsetzbare Vorschläge, wie man auch für die gnaz dummen Arbeitsplätze schaffen kann. Ihr fordert und fordert, bringt aber selbst nichts auf die Reihe, wie man in Berlin gut sehen kann.
Erkläre mir doch mal, wie der Arbeitsplatz für einen Rütlischüler ohne Berufsausbildung aussehen soll. In diesem Jahr können nicht einmal alle Lehrstellen besezt werden mangels geeigneter Bewerber.
Ich hätte einen Vorschlag: sie machen sich selbständig und stellen Leute nach ihren eigenen Kriterien ein :D

klartext
02.08.2010, 02:46
Ich hätte einen Vorschlag: sie machen sich selbständig und stellen Leute nach ihren eigenen Kriterien ein :D

Mit en Linken ist es wirklich nur zum Kotzen. Unablässig lassen sie ihre Propgandablasen ab, aber zu konkreter Politik sind sie völli unfähig. Wie man Hartzler besser pudert, das wissen sie, aber nicht, wie man sie in Arbeit bringt.
Wie es ohne Linke geht, sieht man in Bayern, wie es mit Linken geht, sieht man in Berlin.

Skorpion968
02.08.2010, 04:57
Immer dieses linke Geschwätz, leere Worthülsen ohne Substanz. Bis heute warte ich vergeblich auf umsetzbare Vorschläge, wie man auch für die ganz dummen Arbeitsplätze schaffen kann. Ihr fordert und fordert, bringt aber selbst nichts auf die Reihe, wie man in Berlin gut sehen kann.
Erkläre mir doch mal, wie der Arbeitsplatz für einen Rütlischüler ohne Berufsausbildung aussehen soll. In diesem Jahr können nicht einmal alle Lehrstellen besezt werden mangels geeigneter Bewerber.

Phrasen, Phrasen, Phrasen...
Den Arbeitsplatz schafft der Kunde, sonst niemand. Das wurde dir schon zigmal erklärt. Wenn du das nicht raffst, beschäftige dich mit Dingen, die dich weniger überfordern.
Du hast echt nicht mehr auf der Pfanne als die ewig-dümmlichen Parolen der Arbeitgeberverbände nachzuplappern.

heide
02.08.2010, 06:05
Wann gehen endlich die Bürger auf die Straße und jagen diese Regierung zum Teufel. Dümmer und dreister geht’s nimmer.
Arbeitnehmer sichern HartzIV Empfängern ein hohes Einkommen. Deren Einkommen soll an die Netto-Löhne der Arbeitnehmer und an die Inflation gekoppelt werden.
Rentner haben seit Jahren Nullrunden und die Preissteigerungen sichern den Rentner jetzt schon Minusrunden.
Gehen die Arbeitnehmer in Rente bekommen sie weniger als die deren Einkommen sie bisher gesichert haben.
HartzIV Einkommen überholen die Renteneinkommen. Wer 50 Jahre gearbeitet hat, Hunderttausende € Zwangsbeiträge eingezahlt hat und als Rentner noch Krankenversicherungsbeiträge, Pflegeversicherung und auch noch Steuern zahlen muss bekommt dann weniger als der, der nie gearbeitet, nie Beiträge eingezahlt hat und wahrscheinlich auch noch älter wird weil der Körper keinen Verschleißerscheinungen unterlegen ist.
Es kommt ja noch hinzu dass sich der Staat(Bagis+Arge) aus den Rentenbeitragszahlungen für HartzIV Empfänger verabschiedet hat.
Auch sind HartzIV Bezieher von der GEZ befreit. Macht Vierteljährig fast 60 €. Die anderen Vergünstigungen wie Eintrittsgelder, Ermäßigungen bei den Fahrpreisen etc. nicht mal mitgerechnet.
Die Grundsicherung als Rentner wird ja auch noch von den Arbeitnehmern voll finanziert.
Bisher ist noch niemand von den Politikern auf die Idee gekommen die Jungen Arbeitnehmer gegen HartzIV Bezieher auszuspielen. Es ging immer nur darum die Jungen gegen die Alten aufzuhetzen. Dabei wurde absichtlich vergessen zu erwähnen dass jede Rentnergeneration bisher dafür gesorgt hat dass die vorherigen Rentner ihr Auskommen hatten. Alle Rentner haben immer für ihre Altersvorsorge hohe Beträge eingezahlt. Es ist doch nur eine Frage der Zeit wann dieses Kartengebilde zusammenbricht.
Nun können die Jungen ja mal beweisen ob sie noch Logisch denken können oder ob sie auch weiterhin vor den Karren unserer unfähigen, Raffgierigen und Skrupellosen Regierung spannen lassen.
Hier mal meine persönliche Rechnung: Das nach 46 Arbeitsjahren und einer Rente von 1084 € Netto. Zuschüsse stehen mir auf Grund dieser Rente nicht zu.
470€ Miete
30€ Telefon, 20€ GEZ, 100€ Versicherungen, 30€ Strom pro Monat,
12,30€ für Zuzahlungen Medikamente und Praxisgebühr pro Monat.
Das sind 663,30€ feste Kosten jeden Monat. Bleiben mir noch 420,70€ zum Leben.
Dabei sind die Monatlichen Teuerungsraten noch gar nicht eingerechnet. Denn die Preise steigen ja schneller und im größeren Umfang als meine Rente angeglichen wird.
Mein Fazit: Wohin Wahlgeschenke führen sehen wir jetzt in Griechenland. Da wurde immer nach dem Motto verfahren. Wenn du mich wählst bekommst du dieses.

Ich habe netto weniger als 1084€ netto. Allerdings ist meine Miete niedriger, hinzu kommt Gas in Höhe von 30€.
Unterm Strich bleiben mir ca. 380€.

schlaufix
02.08.2010, 07:01
[QUOTE=Tosca;3903593]Dir scheint entgangen zu sein, dass bei HarztIV der Satz von 359 Euro pro Person nur rein bares ist. Es dient nur zum Leben. Miete und alle Nebenkosten, Versicherungen usw. werden bezahlt. Klar ist der Luxusurlaub auf Hawaii nicht drinne.

QUOTE]

Welche Versicherungen meinst Du? Und was meinst Du mit ALLE Nebenkosten.
Ihr müsst mal selbst beantragen, dann wißt ihr besser bescheid und schreibt nicht solchen UNfug.

Deutschmann
02.08.2010, 07:16
Hatzt4 ist nicht das Problem. Der Regierung machen die Gesundheitskosten - gerade bei Hartz4-Empfängern - viel größeres Kopfzerbrechen. Der nächste Schritt wird sein dass sich Empfänger selbst versichern müssen.

Akra
02.08.2010, 08:08
Also ich denke nicht, dass ich im Leben nochmal arbeiten werde. Wichtig ist mir nur, dass mein Leben sinnvoll ausgefüllt ist und ich keine Gefahr laufe irgendwann in den Alkohol oder so einen Scheiss abzugleiten, das ist meine einzige Sorge.

deine einzige Sorge? nie mehr im Leben arbeiten und dies sagt jemand der unter 30 ist?

der gegenwärtige Staat hat 1,7 Billionen Euro Schulden. Ab spätestens 3 Billionen ist der kontinuierliche Refinanzierungsbedarf so enorm, sodaß er vom Markt nicht mehr gedeckt werden. Folglich werden andere Anleger Angst um ihr Geld bekommen und das Kapital wird aus Deutschland flüchten.

Auf Basis der Entwicklung der letzten 20 Jahre wird dies im Zeitraum um 2020 soweit sein. Abhängig von der Anzahl der Finanzkrisen oder der finanziellen Hilfen für andere Staaten in Europa könnte es aber auch alles viel schneller passieren.

Mein Lieber du glaubst ernsthaft Geld entsteht im EC-Automaten und dies wird dein lebenlang so weitergehen. Sei versichert: Du WIRST arbeiten, betteln oder ganz einfach verhungern. Wie du richtig vermutest will dich aber niemand mehr als Arbeitnehmer haben also stell dich auf letzteres ein.

Du glaubst deine einzige Sorge könnte der Alkohol sein? Oh du wirst dich noch wundern. Du hast GANZ andere Sorgen. Deine Zeit ist abgelaufen aber du weißt es nur noch nicht bzw. willst es nicht wissen. Die Zahlen und die Fakten liegen auf den Tisch. Ignoriere sie und mache dir ein schönes Leben den lange wird es nicht sein.

barumer
02.08.2010, 09:00
Ich habe netto weniger als 1084€ netto. Allerdings ist meine Miete niedriger, hinzu kommt Gas in Höhe von 30€.
Unterm Strich bleiben mir ca. 380€.

30,- Teuro für Gas im Monat ?
Nimmst Du Gas nur zum kochen oder auch für die Heizung ?

Laotse
02.08.2010, 09:21
Hatzt4 ist nicht das Problem. Der Regierung machen die Gesundheitskosten - gerade bei Hartz4-Empfängern - viel größeres Kopfzerbrechen. Der nächste Schritt wird sein dass sich Empfänger selbst versichern müssen.



Wäre nicht die schlechteste Idee :]

Agnostiker
02.08.2010, 09:27
deine einzige Sorge? nie mehr im Leben arbeiten und dies sagt jemand der Mein Lieber du glaubst ernsthaft Geld entsteht im EC-Automaten und dies wird dein lebenlang so weitergehen. Sei versichert: Du WIRST arbeiten, betteln oder ganz einfach verhungern. Wie du richtig vermutest will dich aber niemand mehr als Arbeitnehmer haben also stell dich auf letzteres ein.


Glaubst du ernsthaft das die Menschen freiwillig verhungern werden ohne sich zu wehr zu setzten?
Wenn es soweit ist, wird es einen gewaltigen Umbruchg geben, das was wir bis dahin an Gewaltverbrechen und Kriminalität gesehen haben, wird weit in den Schatten gestellt werden. Es wird sicher einen Teil geben der verhungern wird, weil sie eben zu alt und schwach sind, aber der Großteil nimmt sich dann einfach das was er braucht. Entweder nehmen sie dir deine Arbeit weg um diese für die Hälfte oder für ne Scheibe Brot zu machen und du stehst auf der Strasse und bist dann selber betroffen oder diejenigen die diese möglichkeit nicht haben werden sich das was sie brauchen halt mit Gewalt nehmen.

Bruddler
02.08.2010, 09:28
Hatzt4 ist nicht das Problem. Der Regierung machen die Gesundheitskosten - gerade bei Hartz4-Empfängern - viel größeres Kopfzerbrechen. Der nächste Schritt wird sein dass sich Empfänger selbst versichern müssen.

müssen ?

Die wenigsten der H4-Empfänger würden sich freiwillig selbst versichern, da wäre nur die Alternative, dass der Versicherungsbeitrag von vorneherein von den Behörden einbehalten wird.

Bruddler
02.08.2010, 09:32
Glaubst du ernsthaft das die Menschen freiwillig verhungern werden ohne sich zu wehr zu setzten?
Wenn es soweit ist, wird es einen gewaltigen Umbruchg geben, das was wir bis dahin an Gewaltverbrechen und Kriminalität gesehen haben, wird weit in den Schatten gestellt werden. Es wird sicher einen Teil geben der verhungern wird, weil sie eben zu alt und schwach sind, aber der Großteil nimmt sich dann einfach das was er braucht. Entweder nehmen sie dir deine Arbeit weg um diese für die Hälfte oder für ne Scheibe Brot zu machen und du stehst auf der Strasse und bist dann selber betroffen oder diejenigen die diese möglichkeit nicht haben werden sich das was sie brauchen halt mit Gewalt nehmen.

Wenn der Trend so weitergeht werden irgendwann die Sozialkassen leergefressen sein, dann muss es zwangsläufig zu Plünderungen und zu Brandschatzungen kommen....nein, das ist keine "Schwarzmalerei", sondern nur eine logische Konsequenz !

Stanley_Beamish
02.08.2010, 09:35
müssen ?

Die wenigsten der H4-Empfänger würden sich freiwillig selbst versichern, da wäre nur die Alternative, dass der Versicherungsbeitrag von vorneherein von den Behörden einbehalten wird.

Das ist doch heute schon so. Die Arge behält den Versicherungsbeitrag in Höhe von 130€ für die Hartzis ein und überweist ihn an die Krankenversicherung.

Bruddler
02.08.2010, 09:41
Hatzt4 ist nicht das Problem. Der Regierung machen die Gesundheitskosten - gerade bei Hartz4-Empfängern - viel größeres Kopfzerbrechen. Der nächste Schritt wird sein dass sich Empfänger selbst versichern müssen.


Das ist doch heute schon so. Die Arge behält den Versicherungsbeitrag in Höhe von 130€ für die Hartzis ein und überweist ihn an die Krankenversicherung.

Na dann haben sich die Bedenken von Deutschmann wohl erledigt.... ;)

klartext
02.08.2010, 09:46
Phrasen, Phrasen, Phrasen...
Den Arbeitsplatz schafft der Kunde, sonst niemand. Das wurde dir schon zigmal erklärt. Wenn du das nicht raffst, beschäftige dich mit Dingen, die dich weniger überfordern.
Du hast echt nicht mehr auf der Pfanne als die ewig-dümmlichen Parolen der Arbeitgeberverbände nachzuplappern.

Auch eine dieser billigen Nummern. Du wirfst der Regierung Arbeitslosigkeit vor. Wenn dann deine eigene Partei gefordert ist, wird der Kunde hervorgekramt.
Du bist eine ganz billige Nummer.

L0k3
02.08.2010, 10:10
Mit en Linken ist es wirklich nur zum Kotzen. Unablässig lassen sie ihre Propgandablasen ab, aber zu konkreter Politik sind sie völli unfähig. Wie man Hartzler besser pudert, das wissen sie, aber nicht, wie man sie in Arbeit bringt.
Wie es ohne Linke geht, sieht man in Bayern, wie es mit Linken geht, sieht man in Berlin.


Man laberst du eine idiologisch eingefärbte Rotze. Erstens mal hat die CSU in Bayern mehr als einmal bewiesen das sie schlichtweg zu doof ist mit dem ihnen Anvertrautem Kapital sorgsam umzugehen. Da wird mehr in die eigene Tasche gewirtschaftet als das Volk ewas von hat. Und in Berlin liegt die Sache noch eindeutiger du ahnungsloser. Da hat die CDU mit der SPD die Stadt fast in die Pleite getrieben und dank Linkspartei spart sich die Stadt grad wieder gesund. Also Ich weiß nicht irgendwie ist die Wirtschaftspolitik der Linkspartei nachhaltiger als die der anderen Knalltütenvereinen. Aber wem erzähle ich das. Du bist viel zu sehr idologisch eingefärbt als das du solche Realitäten akzeptieren könntest.

L0k3
02.08.2010, 10:16
Und linke Politik ist für diesen Arbeitsplatzmangel verantwortlich.

Roftl genau. Nicht etwa die Gebündelte Unfähigkeit der Regierungen der letzen 40 Jahre. Nein die phösen Linken sind schuld. Gott kannst du wirklich nichts anderes von dir geben als deine jämmerliche Propagandascheiße die in keinster Weise der Realität entstammt? Könnt ihr doofen Braunbatzen wirklich nicht euer Gehirn einschalten und 1 mal abseits euer Idologie Agrumentieren? Geht das echt nicht???

Weißt du wenn das nicht geht dann halt dich am besten aus Diskussionen raus. Weil deinen Propagandamüll will echt keiner außer deinen idiologischen Brüdern lesen. Vor allem aber sind solche Hilfsschüleragrumente schlichtweg nicht produktiv. Das ist als würdeste nen Auto mit heißer Luft antreiben wollen.

Tosca
02.08.2010, 10:19
Ich habe mir jetzt nicht alle 13 oder 14 Seiten durchgelesen, vielleicht wurdest du schon darauf hingewiesen, vielleicht auch nicht:


Die 359 EUR dienen nicht nur "zum leben". Mit deinem Posting könnte der Eindruck entstehen, als wären diese 359 EUR rein für Speis & Trank und Privatvergnügen. Dem ist nicht so.

Wessen Wohnung teurer ist als die Maximalmiete, die einem Hartz IV-ler zugedacht wird, zahlt den Rest vom Regelsatz. Beispiel: In meiner Stadt werden für einen Single maximal 300 EUR Warmmietkosten übernommen. Das Wohnungsangebot bis zu dieser WM-Höhe ist gleich null. Von meinem Regelsatz gehen monatlich etwa noch 50 EUR für die Miete ab. Strom wird ebenfalls aus dem Regelsatz bezahlt. Versicherungen werden auch nicht "alle" gezahlt. Privathaftpflicht, Hausrat und solcher Spaß ist aus dem Regelsatz zu zahlen.

Es ist nett von Frau von der Leyen, dass sie den Regelsatz erhöhen will. Nachdem sie zuerst das Kindergeld erhöht hat, nun das. Welchen Job übernimmt sie als nächstes und erhöht dort? ;)

Im Übrigen finde ich, dass der Regelsatz sehr wohl ausreicht. Sicher lebt man nicht wie die Made im Speck, aber man knabbert auch nicht am Hungertuch, wenn man seine Finanzen im Griff hat und mal schaut, was, nüchtern betrachtet, unnützer Luxus ist. Man braucht keine Tageszeitung abonnieren, wenn man die auch online lesen kann. Man muss sich nicht mit Freunden zum Brunchen für 12 EUR bei eat-the-Buffet-leer treffen, man kann genauso gut mit Freunden zu Hause frühstücken und jeder bringt was mit. (Beispiele)

Das Gutschein-System finde ich hingegen gut, aber nicht nur für Familien mit Kindern. Ich lebe z. B. in einer Kleinstadt, hier gibt es keinen Sozialpass, der mir vergünstigt Fahrkarten und Eintritt in Museen verschafft. Aktuell habe ich das mich sehr ärgernde Problem, dass ich als Arbeitslose und Arbeitsuchende kein Anrecht auf diese Bildungsprämie habe, die mir 50 % Ermäßigung auf Kurse der beruflichen Weiterbildung gewährt. Den Sprachkurs finanziere ich nun selbst, denn die ARGE hält es nicht für nötig meine Integration mittels Bildungsgutschein zu unterstützen.

Deine Ansichtgen wirken auf mich errfischend vernünftig.

Allerdings: Wenn du das nächste Mal zu deiner ARGE gehst, lass doch mal durchblicken, dass du gerne in Arbeitsleben engegliedert werden willst, dass das aber keine einbahnstraße ist. Du musst nicht nur bringen, du musst auch was bekommen: Bildung.

Wenn die Kurse auf deinem Beruf aufbauen, es sich lediglich um versäumte Abschlüsse handelt, muss die ARGE meines Wissens das ganze fianzieren. Niemandem ist gedient, wenn jemand, der ins Arbeitsleben zurück will auch noch Steine in den Weg gelegt werden.

Und frag mal nach, wie das mit Fahrtkosten ist. Möglicherweise besteht bei dir ja irgendwo doch eine Regelung, von der du nichts weisst. Also in Form von Bezingeld oder so.

klartext
02.08.2010, 10:23
Man laberst du eine idiologisch eingefärbte Rotze. Erstens mal hat die CSU in Bayern mehr als einmal bewiesen das sie schlichtweg zu doof ist mit dem ihnen Anvertrautem Kapital sorgsam umzugehen. Da wird mehr in die eigene Tasche gewirtschaftet als das Volk ewas von hat. Und in Berlin liegt die Sache noch eindeutiger du ahnungsloser. Da hat die CDU mit der SPD die Stadt fast in die Pleite getrieben und dank Linkspartei spart sich die Stadt grad wieder gesund. Also Ich weiß nicht irgendwie ist die Wirtschaftspolitik der Linkspartei nachhaltiger als die der anderen Knalltütenvereinen. Aber wem erzähle ich das. Du bist viel zu sehr idologisch eingefärbt als das du solche Realitäten akzeptieren könntest.
Spart sich gesund ? Real gibt es in Berlin einen neuen Rekord in der Neuschuldenaufnahme. Ich orientiere mich an Zahlen und Fakten. Die sprechen nicht für Linke. Aber das Thema erledigt sich von selbt. Im kommenden Jahr werden sie nicht mehr in Berlin mitregieren.
Als Rot-rot mit Wowi die Regeirung übernahm, betrug die Verschuldung Berlins 38,35 Mrd. Heute beträgt sie 66,8 Mrd. Das nennst du sparen ?

Akra
02.08.2010, 10:24
Glaubst du ernsthaft das die Menschen freiwillig verhungern werden ohne sich zu wehr zu setzten?

ja das glaube ich.

Gegenteilliges wäre zu beweisen und wäre sicherlich die Ausnahme der Regel.

Schau dir die Gegenwart auf anderen Kontinenten an. Wieviele wehren sich in Afrika, Asien oder Südamerika gegen ihre Armut und versuchen ihren "gerechten" Anteil, welchen es auch dort geben würde, zu nehmen?

In China gibt es über 10 Millionen Millionäre, nur die USA hat mehr, aber es gibt auch Menschen die für 5 Euro am Tag arbeiten gehen und diesen Wohlstand erst verdienen.

Wieviele wehren sich dagegen? Niemand.

Nein Menschen wehren sich nicht. Sie akzeptieren ihr Elend, sie sehen es als ihr Schicksal an und nehmen es hin wenn andere immer reicher und sie selber immer ärmer werden. Genauso akzeptieren sie es auch wenn sie Stück für Stück, zu ihrem eigenen Wohl, entmündigt und entmacht werden.

Dieser Prozess ist auch ein langsamer schleichender Prozess welcher schon lange angefangen hat.

In einem Thread, ich glaube in diesem Forum, hat jemand geschrieben gehabt, dass heute auch Menschen bei Aldi einkaufen die vor 15 Jahren noch von oben herab geschaut haben und dort niemals hingegangen wären.

Auch fahren viele Menschen die sich vor 10 Jahren noch 2 mal Urlaub im Jahr leisten konnten, heute vielleicht nur noch einmal im Jahr weg. Bald dann vielleicht nur noch alle 2 Jahre, dann alle 5 und dann gar nicht.

Wer wehrt sich? Niemand.

Tosca
02.08.2010, 10:26
Welche Versicherungen meinst Du? Und was meinst Du mit ALLE Nebenkosten.
Ihr müsst mal selbst beantragen, dann wißt ihr besser bescheid und schreibt nicht solchen UNfug.

Nun, deine Kfz-Versicherrung zahlen sie ganz sicher nciht, das wäre wirklich zu viel verlangt. Aber ich gehe davon aus, dass deine Haftpflichtversicherung sehr wohl bezahlt wird. Lebensversicherungen scheiden natürlich aus, das ist doch klar, die dienen dazu, Vermögen zu bilden.Allerdings würde das den Rahmen sprengen.

Wenn du mir jetzt allerdings erzählen mnöchtest, dass man mit HartzIV hungern musst, das glaube ich dir nicht. Man muss sich vom Luxus verabschieden, das ist ja wohl klar. Aber ein bescheidenes Leben ist drinne.

Tosca
02.08.2010, 10:34
Hatzt4 ist nicht das Problem. Der Regierung machen die Gesundheitskosten - gerade bei Hartz4-Empfängern - viel größeres Kopfzerbrechen. Der nächste Schritt wird sein dass sich Empfänger selbst versichern müssen.

Das größte Problem ist der Versicherungsbetrug. an den Kassen stoßen sich einige gesund. Es sind betrügerische Apotheker, Ärzte und auch Patienten.

torun
02.08.2010, 10:35
Nun, deine Kfz-Versicherrung zahlen sie ganz sicher nciht, das wäre wirklich zu viel verlangt. Aber ich gehe davon aus, dass deine Haftpflichtversicherung sehr wohl bezahlt wird. Lebensversicherungen scheiden natürlich aus, das ist doch klar, die dienen dazu, Vermögen zu bilden.Allerdings würde das den Rahmen sprengen.

Wenn du mir jetzt allerdings erzählen mnöchtest, dass man mit HartzIV hungern musst, das glaube ich dir nicht. Man muss sich vom Luxus verabschieden, das ist ja wohl klar. Aber ein bescheidenes Leben ist drinne.

Es werden keine Versicherungsbeiträge übernommen.
Und vom Regelsatz sind noch Stromkosten zu zahlen.

GAP
02.08.2010, 10:44
Es werden keine Versicherungsbeiträge übernommen.
Und vom Regelsatz sind noch Stromkosten zu zahlen.

Und Heizung und Wasser sind auch limitiert.
Da man aber kaum weiß, wie viel man verbraucht
ist es außerordentlich schwer zu kalkulieren. Viele
kommen dadurch regelmäßig bei der Jahresabrechnung
in Schwierigkeiten.

Reilinger
02.08.2010, 10:45
Ich hätte einen Vorschlag: sie machen sich selbständig und stellen Leute nach ihren eigenen Kriterien ein :D

Meine Rede! Wer hindert sie denn daran, ihre eigenen Regeln zu machen? Es gibt schließlich keine Lohnobergrenzen, man kann seiner Putzfrau oder dem Schaufelschwinger so viel bezahlen, wie man möchte.

Ein Kumpel von mir ist auch in die Situation gekommen, daß er seine Arbeit verlor und die Chancen etwas Neues zu finden schlecht standen. Er sagte damals ganz klar: "Wenn ich erst mal in Hartz-IV stecke, bin ich nicht sicher, daß ich mich aufraffe, da wieder rauszukommen." Als ich ihn fragte, wie er das meine, antwortete er mir: "Ich bin kein Arbeitstier. Wenn ich nichts habe, wegen dem ich morgens aufstehen muß, würde ich mich schnell dran gewöhnen bis Mittags zu pennen." Heute ist er selbständig, tingelt über Märkte und verkauft Tischdecken und so ein Zeug. Er arbeitet während der Saison wie ein Bekloppter (oft schon um 3 Uhr in der Früh auf der Autobahn), hat zwei Aushilfen und im Winter macht er 3 Monate Urlaub - nicht auf Malle, wenn ich das dazusagen darf. Man kann also, wenn man will. Auch ohne Meistertitel oder Ingenieursdiplom.

henriof9
02.08.2010, 10:46
< Vollzitat >

Du machst Dich damit einfach nur lächerlich.

Vielen Dank für das Gespräch.

torun
02.08.2010, 10:47
Und Heizung und Wasser sind auch limitiert.
Da man aber kaum weiß, wie viel man verbraucht
ist es außerordentlich schwer zu kalkulieren. Viele
kommen dadurch regelmäßig bei der Jahresabrechnung
in Schwierigkeiten.

Nicht limitiert, aber wenn der Verbrauch zu hoch ist, schicken die schon mal gerne einen freundlichen Berater der Stadtwerke.

GAP
02.08.2010, 10:50
Nicht limitiert, aber wenn der Verbrauch zu hoch ist, schicken die schon mal gerne einen freundlichen Berater der Stadtwerke.

Oh. Prima. Ich dreh mal kurz das Wasser und die Heizung auf.

Es wird wohl sehr unterschiedlich gehandhabt. Darum wollen sie jetzt auch die pauschalen Einführen. Ich prophezeie, dass sie damit eine mittlere Katastrophe schaffen, da man diese Dinge nur schlecht steuern und kontrollieren kann. Am Ende wird die Schuldnerberatung dann viel Arbeit bekommen.

torun
02.08.2010, 10:56
Oh. Prima. Ich dreh mal kurz das Wasser und die Heizung auf.

Es wird wohl sehr unterschiedlich gehandhabt. Darum wollen sie jetzt auch die pauschalen Einführen. Ich prophezeie, dass sie damit eine mittlere Katastrophe schaffen, da man diese Dinge nur schlecht steuern und kontrollieren kann. Am Ende wird die Schuldnerberatung dann viel Arbeit bekommen.

Da gibt es keine unterschiedliche Handhabung. Es gibt genügend Entscheidungen der Sozialgerichte.
Und die Pauschalen werden in Karlsruhe schneller einkassiert, als die Schranzen das Wort überhaupt schreiben können.

L0k3
02.08.2010, 10:57
viel text Also zuerst mal findest du es also ok wenn bankrotte Städte ihre festen Mitarbeiter abbaun und dann durch 1 Euro Jobber ersetzen??? Aja also wenn ich das richtig verstehe sollen jetzt also die Arbeitslosen dafür büßen das die Städte zu blöd sind zu wirtschaften??? Ganz großes Kino. Mal ganz davon abgesehen das sich Städte durch solch kurzsichtige Politik ihr eigenes Grab schaufeln erinnere ich mich daran das 1 Eurojobs irgendwie nicht Jobs in der realwirtschaft ersetzen dürfen. Doch genau das haben Städte gemacht. Und nun sinkt die Qualität der Städtischen Leistungen rapide ab, Es sinken die Steuereinnahmen da eben Festangestellte entlassen werden und durch Lohnsubventionierte 1 Eurojobber ersetzt werden und letzlich leidet die Infrastruktur der Stadt darunter da eben 1 Eurojobber nicht mal ansatzweise so motiviert sind wie fest angestellte kräfte die entsprechend besser bezahlt werden für pbrigens exakt die selbe Arbeit. Und ja Henri das ist nichts weiter als moderne Sklaverei oder Gulag oder Reichsarbeitslager. Deine Agrumentation hinkt dahingehend das der Staat das nicht macht weil ihm die armen Arbeitslosen so am Herzen liegen sondern weil er Geld sparen will und das eben auf Kosten von ihm ausgelieferten die er wie halt in solchen Beschäftigungsverhältnissen üblich für billig Geld anstellen kann. Was meinst du wohl wieso in den Staaten so viele in den Knästen sitzen. Weil 50 Cent Lohn in der Stunde halt besser sind als Mindestlohn. Und sorry wenn ich solch verhalten als Asozial bezeichne. Denn a) sowas ist schlichtweg gar niocht durchdacht weil solche Systeme bisher immer gescheitert sind udn shclichtweg nicht funktionieren. Außerdem schneidet sich der Staat oder ind em Fall stadt/Gemeinde einfach mal ins eigene Fleisch. Aber wer weiß welche Motive hinter den 1 Euro Jobs stecken.





Ah ja, und Du wirst mir jetzt sicherlich gleich erklären woher die Unternehmen überhaupt die Aufträge hernehmen um diese zusätzlichen 10 Mitarbeiter auch noch zu bezahlen denn die Steuervorteile würden sich erst dann niederschlagen wenn überhaupt Steuern zu zahlen wären und keine Aufträge bedeutet ( grob ) = kein Gewinn = keine Steuern und ergo auch keine Steuervorteile.
Und warum willst Du nun auch noch jemanden der vermögend ist und nun schon Arbeitsplätze zur Verfügung stellt dazu zwingen sein Geld für Dinge auszugeben welche er nicht benötigt ? Ganz einfahc Gesellschaftliche Verantwortung. Ich weiß du kennst nur die Verantwortung dir gegenüber ich versichere dir aber das jeder Bürger dieses Landes auch eine Verantwortung der Gesellschaft gegenüber hat. Denn letzlich wird es keinen geben der nicht auf andere angewiesen ist. Wir sind eine Gemeinschaft wir leben in Symbiose mit der Natur und miteinander verhalten uns aber als könnte sich jeder einzeln durchschlagen. Das ist shclichtweg widernatürlich.


Und nocheinmal, es ist nicht die Aufgabe der Unternehmen als Sozialamt zu fungieren, das ist, wenn denn, die Aufgabe des Staates, dafür zahlen wir alle unsere Steuern und aus dieser Pflicht will ich ihn zumindest nicht entlassen. Doch natürlich ist ein Unternehmen dazu verpflichtet soziale Verantwortung zu übernehmen. Ich weiß nicht welche Sicht du auf die Wirtschaft hast aber letztlich ist jedes einzelne Unternehmen Teil des Staates. So wie jeder Bürger teil des Staates ist. Und da enstehen halt Rechte und Pflichten. denen aber kein Aas nachkommt weil alle wie die bekloppten dem Egogesäusel der Industrie hinterher hecheln.



Nun versuch doch mal etwas diese sozialistische Denke über Bord zu werfen.
Marktwirtschaft bedeutet nicht die wirtschaftliche Geborgenheit für Alle und wir sind ja überein gekommen, daß die Politik zunächst am Zuge ist die entstandene Schieflage zu begradigen. Alter du bist lustig. wir leben nicht mehr in den 50gern Henri das solltest du mal langsam begreifen. Marktwirtschaft sowas gibts seit mindestens 40 Jahren nicht mehr seit die Amis in den 70gern Bretton Wooods gekündigt haben und damit defakto bankrott gegangen sind haben wir allenfalls eine darwinistische Wirtschaftsordnung wo sich nur der Stärkste durchsetzt und das sind nicht unbedingt die die nach marktwirtschaftlichen Kriterien sich durchgesetzt hätten. Weißt du werter Henri in einer Martkwirtschaft machen sich Unternehmen nicht ihre eigenen Gesetze. Unternehmen liquidieren auch keine Staaten oder kaufen sich Präsidenten. Das gibts in einer Marktwirtschaft nicht. Denn da herscht fairer Wettbewerb.


Darüber hinaus vergißt Du schlicht auch den Wettbewerb in dem sich alle Unternehmen befinden, nicht nur hier in Deutschland sondern auch global.
Deswegen aber nun gleich in den staatlichen Sozialismus mit Planwirtschaft fallen zu wollen nur weil einige Wenige " durch den Rost " fallen, kann nicht die Lösung des Problems sein oder meinst Du damit wären die Menschen glücklicher und zufriedener ?

Roftl Wettbewerb du hqast echt keinen Schimmer von Wirtschaft. Voll lustig Wettbewerb als ob es sowas noch geben würde. Ist übrigens die Lieblingsausrede von Leuten deren Latein am ende ist und denen nicht besseres mehr einfällt um das versagen des Debitismus zu verherrlichen. Wettbewerb mag ja seine Vorteile haben sobald er aber mit allen Mitteln geführt wird artet er in Krieg aus und wird schädlich. Genau in diesesm stadium sind wir mittlerweile und die Langfristigen Schäden unseres Handelns erreichen jetzt schon unvorstellbare Summen. Unser Wirtschaftssystem ist wie gesagt mit dem Abschied von bretton Woods gescheitert man konnte es bis 89 noch am Leben halten. Dann hat man eiskalt den Ostblock über die Klinge springen lassen um sich weitere 20-25 Jahre zu kaufen und die sind nun um. Das Problem ist nur das wir auf Wirtschaftskrisen immer falshc reagieren. Nie ändern wir die Wirtschaftliche Organisation sondern immer nur das Politische System. und komm mir jetzt nicht mit deiner Sozialismuskeule das war wirtschaftlich gesehen astreiner Staatskapitalismus also das selbe wie im Westen nur das eben die Gewinne gleich in die Steuerkasse geflossen sind und nicht den Umweg über Privatpersonen genommen haben. Um auf den Punkt zu kommen Unser Wirtschaftssystem scheitert miterschreckender Regelmäßigkeit an dem Verschuldungsproblem und letztlich ist es langfristig gesehen totaler Wahnsinn solch eine Wirtschaftliche Organisationsform zu wählen.

Dabei würde es ausreichen ein wenig an den Schrauben zu drehen und vor allem die Wirtschaft auf ihren Platz zu weisen und schon hätten wir ein funktionierendes System in dem alle die Arbeiten wollen auch Arbeit hätten und keiner für Löhne arbeiten müßte von denen man nicht leben kann.

Tosca
02.08.2010, 11:00
Und Heizung und Wasser sind auch limitiert.
Da man aber kaum weiß, wie viel man verbraucht
ist es außerordentlich schwer zu kalkulieren. Viele
kommen dadurch regelmäßig bei der Jahresabrechnung
in Schwierigkeiten.

Aber welche Regelungen würdet ihr denn bevorzugen? Es ist eine zweischneidige Sache.

Agnostiker
02.08.2010, 11:02
ja das glaube ich.

Gegenteilliges wäre zu beweisen und wäre sicherlich die Ausnahme der Regel.

Schau dir die Gegenwart auf anderen Kontinenten an. Wieviele wehren sich in Afrika, Asien oder Südamerika gegen ihre Armut und versuchen ihren "gerechten" Anteil, welchen es auch dort geben würde, zu nehmen?


Du übersiehst das wesentliche. In diesen genannten Ländern kannte man es nie anders, es war schon immer so.
Hier wuchs man auf mit dem versprechen/glauben auf das man nie so enden wird wie in deinen genannten Ländern.
Schau dir doch mal Griechenland an, wie da jetzt noch Protestiert wird und da wird noch nicht mal das Sozialsystem ganz gestrichen wie es in unserem Szenario der Fall ist. Menschen lassen sich ungern was nehmen was sie besitzen, bei einem Teil murren sie, aber wenn es um alles geht.....

L0k3
02.08.2010, 11:03
Spart sich gesund ? Real gibt es in Berlin einen neuen Rekord in der Neuschuldenaufnahme. Ich orientiere mich an Zahlen und Fakten. Die sprechen nicht für Linke. Aber das Thema erledigt sich von selbt. Im kommenden Jahr werden sie nicht mehr in Berlin mitregieren.
Als Rot-rot mit Wowi die Regeirung übernahm, betrug die Verschuldung Berlins 38,35 Mrd. Heute beträgt sie 66,8 Mrd. Das nennst du sparen ?


Ach süßer wie gesagt im Gegensatz zu der Diepgenmafia hat die Rot Rote Regierung angefangen die schulden abzubauen. Aber dir wird sicher bekannt sein das es in einer Stadt wie Berlin Sachen gibt die man halt nicht einsparen kann wo man auch wenn man eigentlich Pleite ist durch muss. Das heißt das neben der Schuldenabzahlung die die Rot Rote Regierung eingeleitet hat auch noch die laufenden Kosten gestemmt werden müssen + Ausgaben zur Instandhaltung der Infrastruktur. Auch das abwälzen der Sozialhilfe auf städte und Gemeinden (spirch H4) fällt genau in die Zeit der Rot Roten Regierung. Aber was red ich das ist eh zu kompliziert für dich. Um solche Sachzusammenhänge zu erkennen müßtest du erstmal deinen idologischen Ballast abwerfen und dazu bist du offensichtlich nicht in der Lage. Möchte übrigens mal den Anstieg der Verschuldung sehen wenn SPD und CDU in Berlin das sagen haben ^^

L0k3
02.08.2010, 11:06
Das größte Problem ist der Versicherungsbetrug. an den Kassen stoßen sich einige gesund. Es sind betrügerische Apotheker, Ärzte und auch Patienten.

Vor allem aber die Pharmamafia die halt medikamentenpreise höchstmöglich ansetzt und so den Kassen Jährlich Mrd. zuviel berechnen. Da würd ich einschreiten und zwar knallhart. Verantwortliche (sowohl die der Pharmaindustrie als auch die betreffenden Politiker) wegen Betruges in den Knast die Pharmaunternehmen enteignet und Verantworungsbewußteren Leuten übereignet und als Krönung Festpreise für Pharmaka.

Würfelqualle
02.08.2010, 11:07
Na toll. Hartz IV Sätze erhöhen ? Das macht das ohne Arbeit sein noch schmackhafter. Die Sätze sollten eher auf 150 € im Monat abgesenkt werden.


Jetzt kommt bestimmt gleich Einer, der schreibt : Wer soll davon leben ?

Man soll ja nicht von Hartz IV leben, sondern von geregelter Arbeit muss man leben.


...und wenn man nicht gleich ne normale Arbeit findet ? Zeitarbeit ! Lieber 1000 € für Zeitarbeit, als 700 € von der Arge.

torun
02.08.2010, 11:09
Aber welche Regelungen würdet ihr denn bevorzugen? Es ist eine zweischneidige Sache.

Da gibt es nichts zu bevorzugen. Alles ist gesetzlich geregelt. So einfach ist das.
Es wird auch eine dynamische Anpassung der Regelsätze an die Preissteigerung geben.
Und daß solche Ohrfeigen immer aus Karlsruhe kommen ist schon erbärmlich für eine Regierung.

torun
02.08.2010, 11:16
Na toll. Hartz IV Sätze erhöhen ? Das macht das ohne Arbeit sein noch schmackhafter. Die Sätze sollten eher auf 150 € im Monat abgesenkt werden.


Jetzt kommt bestimmt gleich Einer, der schreibt : Wer soll davon leben ?

Man soll ja nicht von Hartz IV leben, sondern von geregelter Arbeit muss man leben.


...und wenn man nicht gleich ne normale Arbeit findet ? Zeitarbeit ! Lieber 1000 € für Zeitarbeit, als 700 € von der Arge.

Aktuell 3,6 Mill. gemeldete Arbeitslose bei der Arbeitsagentur. Ohne Bezieher von ALG II, AGH, Minijobber, Teilnehmer an sonstigen Maßnahmen.
Derzeit gemeldete offene Stellen bei der Agentur nicht mal 600 000.

L0k3
02.08.2010, 11:21
Aktuell 3,6 Mill. gemeldete Arbeitslose bei der Arbeitsagentur. Ohne Bezieher von ALG II, AGH, Minijobber, Teilnehmer an sonstigen Maßnahmen.
Derzeit gemeldete offene Stellen bei der Agentur nicht mal 600 000.

Jepp gehen wir von 1 Million offenen Stellen aus so würden die grad mal ausreichen um NRW´s Arbeitslose in arbeit zu bringen. Der Rest der Republik schaut dann in die Röhre oder frisst sich bei Würfelqualle durch. Bin eh dafür das der gute alte Job des Fressers wieder eingeführt wurde. Das war im Mittelalter ein wirklicher Topjob. Und zwar wurden Fresser Steuersündern ins Haus geschickt mit der geilen Aufgabe dem Sünder solange alles wegzufuttern bis der entweder pleite ist oder eben seine Steuern zahlt. Das ganze nannte sich dann Ausfressen.

Letzlich ist es aber so wir haben etwa 10 Mio Arbeitslose und dem gegenüber stehen 1 mio offene Stellen. D.h. 10 Arbeitslose pro offene Stelle. Hey na das klingt nach Vollbeschäftigung.

GAP
02.08.2010, 11:22
Aber welche Regelungen würdet ihr denn bevorzugen? Es ist eine zweischneidige Sache.

Ist es auch. Wie so vieles in diesem Bereich. Es geht jetzt darum, wem will man folgen. Passt man sich an die "Missbraucher" an und macht damit allen durchaus große Probleme (Bummerang) oder lebt man mit den "Missbrauchern".

Hohe Heizkosten hängen z.B. nicht unbedingt davon ab, ob ich es kuschelig warm haben möchte, sondern von der Isolierung des Hauses. Und HartzIV Empfänger wohnen selten in den besten Wohnlagen/Gebäuden. Nun sollen sie dafür die Verantwortung übernehmen, dass der Vermieter keine Wärmedämmung installiert.

Vorschläge die helfen wären, intelligente Geräte, die konkret auf Heller und Pfennig anzeigen, was Heizung, Wasser, Gas und Strom konkret kosten. So dass ich dann am Ende eines Monats kalkulieren kann ob ich noch genug Geld habe oder ob ich jetzt kürzer treten müsste.

Das gilt aber nicht nur für HartzIV Empfänger.

L0k3
02.08.2010, 11:25
Ist es auch. Wie so vieles in diesem Bereich. Es geht jetzt darum, wem will man folgen. Passt man sich an die "Missbraucher" an und macht damit allen durchaus große Probleme (Bummerang) oder lebt man mit den "Missbrauchern".

Hohe Heizkosten hängen z.B. nicht unbedingt davon ab, ob ich es kuschelig warm haben möchte, sondern von der Isolierung des Hauses. Und HartzIV Empfänger wohnen selten in den besten Wohnlagen/Gebäuden. Nun sollen sie dafür die Verantwortung übernehmen, dass der Vermieter keine Wärmedämmung installiert.

Vorschläge die helfen wären, intelligente Geräte, die konkret auf Heller und Pfennig anzeigen, was Heizung, Wasser, Gas und Strom konkret kosten. So dass ich dann am Ende eines Monats kalkulieren kann ob ich noch genug Geld habe oder ob ich jetzt kürzer treten müsste.

Das gilt aber nicht nur für HartzIV Empfänger.

Ich würd sogar so weit gehen das der Staat per Gesetz dafür zu sorgen hat das Vermieter ihre Immobilien immer nach den neuesten Techniken zu dämmen hat und auch bei der Heizung immer die neueste Technik einzubauen hat.

menne61
02.08.2010, 11:28
Ich mache den Grünen und den Wohlfahrtsverbänden einen Vorschlag.
Jeder Arbeitnehmer muss eine Verpflichtung unterschreiben das er bei erreichen des Rentenalter Suezid begehen wird. Die Euthanasiebescheinigung muss von den Hinterbliebenen vorgelegt werden damit die Entsorgungskosten von der Steuer abgesetzt werden kann.
Nur so ist gewährleistet das das Nichtstun sich in Zukunft weiter lohnen wird.
Ich habe als Rentner nach 46 Beitragsjahren von meiner Rente noch 420,70€ zum leben. Bekomme keine Vergünstigungen(GEZ,Freifahrt-Tikett,etc) muss alles selber bezahlen.

harlekina
02.08.2010, 11:28
Ich würd sogar so weit gehen das der Staat per Gesetz dafür zu sorgen hat das Vermieter ihre Immobilien immer nach den neuesten Techniken zu dämmen hat und auch bei der Heizung immer die neueste Technik einzubauen hat.

Klar, und bezahlt wird alles mit dem Dukatenscheißer, der vor der Tür steht.

Du verlangst, dass sich der Staat noch mehr in die Belange einmischt, während du anders bejammerst, dass der Staat an allem Schuld ist.

Akra
02.08.2010, 11:31
Du übersiehst das wesentliche. In diesen genannten Ländern kannte man es nie anders, es war schon immer so.
Hier wuchs man auf mit dem versprechen/glauben auf das man nie so enden wird wie in deinen genannten Ländern.
Schau dir doch mal Griechenland an, wie da jetzt noch Protestiert wird und da wird noch nicht mal das Sozialsystem ganz gestrichen wie es in unserem Szenario der Fall ist. Menschen lassen sich ungern was nehmen was sie besitzen, bei einem Teil murren sie, aber wenn es um alles geht.....

Meine Beispiele mit Menschen die früher 2 mal im Jahr in Urlaub gefahren sind und heute sich nur noch einmal, wenn überhaupt, leisten können, genauso Menschen welche früher nie nach Aldi gegangen wären aber heute darauf angewiesen sind und dies bei gleicher Arbeit ist ja die Realität in diesem Land.

Ich sehe es selber wie sich der Wert von 50Euro bei meinen Einkäufen in den letzten 10 Jahen verändert hat.

Diese Verarmung ist ein schleichender Prozess. Griechenland hingegen war ein Schockerlebnis. Die Griechen dachten alles wäre in Ordnung, so wie es die Politiker ihnen auch immer erzählten, und dann kam eine Hiobsbotschaft nach der anderen, mit dem Ergenis: Ihr seid Bankrott und am Ende.

Dies ist auch was du meinst mit: "An einem Tag noch alles haben und am nächsten Tag dann nichts mehr". In Deutschland läuft dies aber anders. Hier wird den Menschen schon seit Jahren eingetrichert "Wir müssen sparen", "Wir haben 1,7 Billionen Schulden".

Erkennbar war dies an den Protesten als die FDP Steuersenkungen vorgeschlagen hatte. "Wir können wir jetzt keine Steuern senken. Wir müssen sparen." Dies konnte man überall lesen. Die Menschen werden und wurden behutsam darauf vorbereitet, dass dieses Land immense Schulden hat und ihnen wird erzählt "Alle haben über ihre Verhältnisse gelebt" Als Folge werden sie auch immer mehr Einschnitte akzeptieren ohne auf die Straße zu gehen.

GAP
02.08.2010, 11:35
Ich würd sogar so weit gehen das der Staat per Gesetz dafür zu sorgen hat das Vermieter ihre Immobilien immer nach den neuesten Techniken zu dämmen hat und auch bei der Heizung immer die neueste Technik einzubauen hat.

Wir erleben aber in Bezug auf HartzIV genau das Gegenteil. Die zu erwartende Pauschalisierung der Mietkosten führt dazu, dass nur noch die billigsten Wohnungen/Unterkünfte für diese Menschen überhaupt noch finanzierbar sind. Der Regelsatz erlaubt keine Kompensation.

Schon jetzt werden teilweise die übelsten Löcher vermietet und die Miete vom Amt bezahlt. Gleichzeitig wird der Soziale Wohnungsbau immer weiter zurück gefahren. Stattdessen werden gewinnorientierte, hochpreisige Wohnungen gebaut. Günstiger Wohnraum wird knapper, die Kosten steigen. Übrig bleibt alter Wohnungsbestand, der an andere nicht mehr vermietbar wäre.

Nun kommt die Pauschalisierung der Wohnkosten mit dem Argument, es würde zu viel getrickst werden und der Aufwand der Bearbeitung ist zu hoch. Jetzt geht man aber "Marktorientiert" vor und nennt es Eigenverantwortung, die der HartzIV Empfänger jetzt zu übernehmen habe. Er soll jetzt auf dem Wohnungsmarkt eine günstige und bessere Wohnung finden und so für sinkende Mieten auf dem Wohnungsmarkt sorgen und gleichzeitig auch für die Nebenkosten die Verantwortung übernehmen.

Die Vermieter aber können nach wie vor die Preise der Miete mit Hilfe des Mietenspiegels für sie Attraktiv gestalten. Die ganze Verantwortung wird nun auf den HartzIV Empfänger abgewälzt. Wenn man sich überlegt, welche Schicksale nicht selten da hinter stehen und wie es mit der Leistungsfähigkeit der Menschen leider oft aussieht, dann ist klar, das wird schlimm enden.

Tosca
02.08.2010, 11:39
Ich mache den Grünen und den Wohlfahrtsverbänden einen Vorschlag.
Jeder Arbeitnehmer muss eine Verpflichtung unterschreiben das er bei erreichen des Rentenalter Suezid begehen wird. Die Euthanasiebescheinigung muss von den Hinterbliebenen vorgelegt werden damit die Entsorgungskosten von der Steuer abgesetzt werden kann.
Nur so ist gewährleistet das das Nichtstun sich in Zukunft weiter lohnen wird.
Ich habe als Rentner nach 46 Beitragsjahren von meiner Rente noch 420,70€ zum leben. Bekomme keine Vergünstigungen(GEZ,Freifahrt-Tikett,etc) muss alles selber bezahlen.

Und das willst du auch von Mohammedanern unterschreiben lassen? na dann zieh dich mal warm an...lach ;)

Agnostiker
02.08.2010, 11:40
Ich würd sogar so weit gehen das der Staat per Gesetz dafür zu sorgen hat das Vermieter ihre Immobilien immer nach den neuesten Techniken zu dämmen hat und auch bei der Heizung immer die neueste Technik einzubauen hat.

Das finde ich übertrieben, es reicht völlig wenn der Vermieter Anteilig an den Kosten beteilligt wird.
Sagen wir z.B. das Haus kostet unisoliert 5000 Euro Heizkosten, man kann ja mitlerweile die Ersparnis bei Isolierung errechen, sagen wir der einfachheits halber 1000 Euro, so sollte der Hausbesitzer/Vermieter eben diesen Teil tragen.
Und schon wäre die Welt wieder in Ordnung. Kein Zwang für den Vermieter und keine unnötigen Kosten für den Mieter.

Tosca
02.08.2010, 11:43
Klar, und bezahlt wird alles mit dem Dukatenscheißer, der vor der Tür steht.

Du verlangst, dass sich der Staat noch mehr in die Belange einmischt, während du anders bejammerst, dass der Staat an allem Schuld ist.

Das ist ja genau unser Problem: Der Staat soll alles richten und der Staat ist an allem Schuld: Es lebe der Staat!

Wenn wir jetzt das Beispiel aufgreifen und jeder Vermieter wird per Gesetz gezwungen, immer die neueste Technik in seinen Wohnungen zu verbraten, wieviele Wohungen gibt es dann auf dem Markt?

Und vor allem: Wer kann sie bezahlen?

Agnostiker
02.08.2010, 11:45
Meine Beispiele mit Menschen die früher 2 mal im Jahr in Urlaub gefahren sind und heute sich nur noch einmal, wenn überhaupt, leisten können, genauso Menschen welche früher nie nach Aldi gegangen wären aber heute darauf angewiesen sind und dies bei gleicher Arbeit ist ja die Realität in diesem Land.

Ich sehe es selber wie sich der Wert von 50Euro bei meinen Einkäufen in den letzten 10 Jahen verändert hat.

Diese Verarmung ist ein schleichender Prozess. Griechenland hingegen war ein Schockerlebnis. Die Griechen dachten alles wäre in Ordnung, so wie es die Politiker ihnen auch immer erzählten, und dann kam eine Hiobsbotschaft nach der anderen, mit dem Ergenis: Ihr seid Bankrott und am Ende.

Dies ist auch was du meinst mit: "An einem Tag noch alles haben und am nächsten Tag dann nichts mehr". In Deutschland läuft dies aber anders. Hier wird den Menschen schon seit Jahren eingetrichert "Wir müssen sparen", "Wir haben 1,7 Billionen Schulden".

Erkennbar war dies an den Protesten als die FDP Steuersenkungen vorgeschlagen hatte. "Wir können wir jetzt keine Steuern senken. Wir müssen sparen." Dies konnte man überall lesen. Die Menschen werden und wurden behutsam darauf vorbereitet, dass dieses Land immense Schulden hat und ihnen wird erzählt "Alle haben über ihre Verhältnisse gelebt" Als Folge werden sie auch immer mehr Einschnitte akzeptieren ohne auf die Straße zu gehen.

Du hast mit deinen Ausführungen zum Teil Recht. Nur geht es ja nicht um das schleichende absenken des Lebensstandart, es geht eben um den Wegfall, der wirklich von heute auf Morgen passieren kann, des Sozialen Netzes, sprich Grundsicherung in allen Formen (ALG II, Sozialgeld, Rente, etc..)

GAP
02.08.2010, 11:45
Ich würd sogar so weit gehen das der Staat per Gesetz dafür zu sorgen hat das Vermieter ihre Immobilien immer nach den neuesten Techniken zu dämmen hat und auch bei der Heizung immer die neueste Technik einzubauen hat.

Das wäre nicht sinnvoll. Es geht ja nicht um "Bestrafung". Wichtig sind Förderprogramme die eine Finanzierung solcher Maßnahmen ermöglichen. Die Kosten dafür sind nämlich sehr hoch, weil der Aufwand beträchtlich ist. Viele Vermieter könnten das nicht finanzieren. Es liegt meist nicht am Willen des Vermieters.

Aber ich bin schon dafür, insgesamt für alle Wohnhäuser gewissen Wärmestandards vorzugeben, die dann peu a peu erreicht werden müssen um eine kontinuierliche Verbesserung der Wämredämmung zu erreichen. Kombiniert mit guten Förderprogrammen. Das ist auch vermittelbar.

Tosca
02.08.2010, 11:49
Du hast mit deinen Ausführungen zum Teil Recht. Nur geht es ja nicht um das schleichende absenken des Lebensstandart, es geht eben um den Wegfall, der wirklich von heute auf Morgen passieren kann, des Sozialen Netzes, sprich Grundsicherung in allen Formen (ALG II, Sozialgeld, Rente, etc..)

Nun, man kann nicht das abfallen des Lebensstandards beklagen und sich nicht drum kümmern, dass es besser wird. Wenn man ein Omlette essen möchte, muss man Eier zerschlagen. Das ist nun mal so. Also ist die Frage: wieviel Gutmensch vertragen wir?

Agnostiker
02.08.2010, 11:55
Nun, man kann nicht das abfallen des Lebensstandards beklagen und sich nicht drum kümmern, dass es besser wird. Wenn man ein Omlette essen möchte, muss man Eier zerschlagen. Das ist nun mal so. Also ist die Frage: wieviel Gutmensch vertragen wir?

Dabei gäbe es eine ganz einfache, einigermassen saubere Lösung.
Raus aus der Währungseinheit, eigene Währung, 1 Monat später Hyperinflation starten, damit die Staatsschulden schwinden. Wiederum 1-2 Monate später neue Währungseinführung und gut ist es, ein schuldenfreier Staat und das Spiel kann dann wieder 40 Jahre laufen.

henriof9
02.08.2010, 12:01
Das finde ich übertrieben, es reicht völlig wenn der Vermieter Anteilig an den Kosten beteilligt wird.
Sagen wir z.B. das Haus kostet unisoliert 5000 Euro Heizkosten, man kann ja mitlerweile die Ersparnis bei Isolierung errechen, sagen wir der einfachheits halber 1000 Euro, so sollte der Hausbesitzer/Vermieter eben diesen Teil tragen.
Und schon wäre die Welt wieder in Ordnung. Kein Zwang für den Vermieter und keine unnötigen Kosten für den Mieter.

Wäre sie nicht.

Wer zahlt bitte die Kosten für die Isolierung ? Der Staat ?
Deren Ersparniss rechnet sich übrigens auch nicht gleich innehalb eines Jahres und die Mieten verteuern sich auch durch die Anhebung des Wohnwertes.

Das ist genaus wie das Märchen der Grünen, wenn es im Privathausbereich um Wärmedämmung oder ähnliches handelt.

Nehmen wir nur mal das Beispiel einer normalen DHH mit 140 qm² Wohnfläche und Heizölkosten von z.B. 3.500 €/Jahr.
Eine Wärmedämmung kommt dabei auf ca. 25.000 € und die Ersparniss pro Jahr wäre bei ca. 1.000 €.
Wie Du sehen kannst, rechnet sich also diese Wärmedämmung erst nach 25 Jahren.

Nicht nur, daß diese 25.000 € ersteinmal aufgebracht werden müssen, und das ist ja meistens das Hauptproblem, je nachdem wie alt der Eigentümer ist kann es gut möglich sein, daß er die Ersparniss selbst nicht erlebt. :]

torun
02.08.2010, 12:05
Wäre sie nicht.

Wer zahlt bitte die Kosten für die Isolierung ? Der Staat ?
Deren Ersparniss rechnet sich übrigens auch nicht gleich innehalb eines Jahres und die Mieten verteuern sich auch durch die Anhebung des Wohnwertes.

Das ist genaus wie das Märchen der Grünen, wenn es im Privathausbereich um Wärmedämmung oder ähnliches handelt.

Nehmen wir nur mal das Beispiel einer normalen DHH mit 140 qm² Wohnfläche und Heizölkosten von z.B. 3.500 €/Jahr.
Eine Wärmedämmung kommt dabei auf ca. 25.000 € und die Ersparniss pro Jahr wäre bei ca. 1.000 €.
Wie Du sehen kannst, rechnet sich also diese Wärmedämmung erst nach 25 Jahren.

Nicht nur, daß diese 25.000 € ersteinmal aufgebracht werden müssen, und das ist ja meistens das Hauptproblem, je nachdem wie alt der Eigentümer ist kann es gut möglich sein, daß er die Ersparniss selbst nicht erlebt. :]

Ein ALG II Empfänger mietet in der Regel keine Haushälfte. Und für gewerbliche Vermieter sieht die Sache schon etwas anders aus.

henriof9
02.08.2010, 12:09
Das wäre nicht sinnvoll. Es geht ja nicht um "Bestrafung". Wichtig sind Förderprogramme die eine Finanzierung solcher Maßnahmen ermöglichen. Die Kosten dafür sind nämlich sehr hoch, weil der Aufwand beträchtlich ist. Viele Vermieter könnten das nicht finanzieren. Es liegt meist nicht am Willen des Vermieters.

Aber ich bin schon dafür, insgesamt für alle Wohnhäuser gewissen Wärmestandards vorzugeben, die dann peu a peu erreicht werden müssen um eine kontinuierliche Verbesserung der Wämredämmung zu erreichen. Kombiniert mit guten Förderprogrammen. Das ist auch vermittelbar.

Der Witz des Jahrhunderts. :))

Meine Nachbarn wollten ihr Haus dämmen lassen, ca. 140 m² Wohnfläche.
Also haben die auch einen Antrag gestellt auf Fördermittel bzw. verbilligtem Kredit mit dem Erfolg, daß sie ( ich glaube es war die KFW ) einen Ablehnungsbescheid erhalten haben weil, und nun halte Dich fest, die Fördersumme zu gering war.
Diese hätte übrigens so um die 30.000 € - 35.000 € gelegen.

Also haben sie zunächst, ungefördert, erst eine Hälfte des Hauses mit Dämmung ausrichten lassen, wann die sich rechnet möchte ich mir bei den Gaspreisen nicht ausrechnen, aber die haben 3 Kinder, die werden dann irgendwann einmal etwas davon haben.

Und da faselt die Politk immer von erneuerbare Energien, Wärmedämmung ect. pp., denn das sieht bei der Installation einer Solaranlage nicht anders aus.

henriof9
02.08.2010, 12:12
Ein ALG II Empfänger mietet in der Regel keine Haushälfte. Und für gewerbliche Vermieter sieht die Sache schon etwas anders aus.

Ach, es gibt also keine Familien welche in EFH oder DHH leben ?
Ist ja was ganz neues oder meinst Du die hausen mit 3- 4 Kindern alle in einer 2- Zimmerwohnung ?
Und was ist mit denen, die schon vor den Bezug von Hartz in einem Haus wohnten ?
Es kommt dabei immer auf die Anzahl der Personen und den m² der Wohnfläche an und in einigen Gegenden gibt es auch keinen entssprechenden Wohnraum in irgendeiner Mietskaserne.

Im letzten Jahr erst zog ein Nachbar nach schon einem Jahr wieder aus, weil er, trotzt, Heizkostenzuschuß des Amtes, sich nicht den Hintern abfrieren wollte.