Vollständige Version anzeigen : Hat Hitler die Russen für minderwertig gehalten?
In mein Kampf steht das das Zarenreich nicht dem Erfolg der minderwertigen slawischen Rasse zu verdanken ist sondern der Germanischen Elite die nachder Oktoberrevolution verschwunden ist und Russland jetzt deshalb sozusagen "freiwild ist."
Andererseits gab es aber auch die "weissen" die auf Seiten Hitlers kämpften und Heute vertragen sich russische und deutsche Nazis ja ziemlich gut.
derRevisor
01.12.2010, 18:34
In mein Kampf steht das das Zarenreich nicht dem Erfolg der minderwertigen slawischen Rasse zu verdanken ist sondern der Germanischen Elite die nachder Oktoberrevolution verschwunden ist und Russland jetzt deshalb sozusagen "freiwild ist."
Andererseits gab es aber auch die "weissen" die auf Seiten Hitlers kämpften und Heute vertragen sich russische und deutsche Nazis ja ziemlich gut.
Waren die Weissen nicht vor Hitler?
Waren die Weissen nicht vor Hitler?
Ich meinte Hitler hatte Kosaken Einheiten und Zarentreue auf seiner Seite.
derRevisor
01.12.2010, 18:39
Ich meinte Hitler hatte Kosaken Einheiten und Zarentreue auf seiner Seite.
Hitler bzw. die Deutschen hatten am Anfang so ziemlich jed eroberte "Sowjetvolk" auf ihrer Seite. Zumindest in den baltsichen Staaten und der Ukraine gab es Anfangs viele Symphatisanten.
Das war auch nicht verwunderlich, da viele unter Stalins Terrorherrschaft litten (z.B. Holodomer) und/oder nach Freiheit strebten. Das hatte vermutlich eher weniger mit dem Zaren zu tun.
Die fruchtvolle Zusammenarbeit heutiger deutscher und russischer Nationalisten kannst du auch hierzuforum wunderbar studieren (Stichwort: Nationalbolschewismus).
Zum Thema:
ich habe zwar ncihtz mein Kampf gelesen, glaube aber, dass der moderne Antichrist die Russen - im Vergleich zu den Deutschen - für minderwertig hielt. Ich meine, dass dachte er von allen slawischen Völkern.
Eigentlich ist es eine rechte Ironie, da gerade von den Slawen das Überleben des heutigen Europas - so wie wir es noch kennen - abhängen wird.
Sprecher
01.12.2010, 20:12
Nein. Himmler war der Slawenhasser der in diesem Zusammenhang auch von "Untermenschen" sprach. Diese Ansicht war jedoch im NS nicht mehrheitsfähig.
Nein. Himmler war der Slawenhasser der in diesem Zusammenhang auch von "Untermenschen" sprach. Diese Ansicht war jedoch im NS nicht mehrheitsfähig.
Hitler hat aber auch was zur minderwerigkeit der russen geschrieben in mein Kampf.
Nein. Himmler war der Slawenhasser der in diesem Zusammenhang auch von "Untermenschen" sprach. Diese Ansicht war jedoch im NS nicht mehrheitsfähig.
Jep.
Gerade auch wegen dem sehr hohen Anteil slawischer Abstammung des ostdeutschen Offiziersadels.
Sprecher
01.12.2010, 20:55
Hitler hat aber auch was zur minderwerigkeit der russen geschrieben in mein Kampf.
Wo, welche Seite?
Wo, welche Seite?
Ist schon länger her das ich das gelesen habe, aber er sagt das Zarenreich sei nicht der Verdienst der minderwertigen Slawen sondern der Germanischen Elite derer Russland jetzt (seit dem Bolshevismus) beraubt sei.
Hier paar andere Zitate zu Slawen
From pages 92 & 93 discussing the situation (the demands of the Slavic minorities) before the outbreak of WWI;In parliament, for the moment, total collapse was averted by undignified submissiveness and acquiescence at every extortion, for which the German had to pay in the end; and in the country, by most skillfully playing off the different peoples against each other. But the general line of developement was nevertheless directed against the Germans. Especially since Archduke Francis Ferdinand became heir apparent and began to enjoy a certain influence, there began to be some plan and order in the policy of Czechization from above. With all possible means, this future ruler of the dual monarchy tried to encourage a policy of de-Germanization, to advance it himself or to at least sanction it Purely German towns, indirectly through government officialdom, were slowly but steadily pushed into the mixed-language danger zones. Even in Lower Austria this progress began to make increasingly rapid progress, and many Czechs considered Vienna to be their largest city.
The central idea of this new Hapsburg, whose family had ceased to speak anything but Czech (the Archduke's wife, a former Czech countess, had been morganatically married to the Prince - she came from circles whose anti-German attitude were traditional), was gradually to establish a Slavic state in Central Europe, which for defence against Orthodox Russia, should be placed on a strictly Catholic basis. Thus as the Hapsburgs had so often done before, religion was once again put into service of a purely political idea, and what was worst - at least from the German viewpoint - of a catastrophic idea.
http://forums.skadi.net/archive/index.php/t-93344.html
Bieleboh
01.12.2010, 21:13
Hitler bzw. die Deutschen hatten am Anfang so ziemlich jed eroberte "Sowjetvolk" auf ihrer Seite. Zumindest in den baltsichen Staaten und der Ukraine gab es Anfangs viele Symphatisanten.
Das war auch nicht verwunderlich, da viele unter Stalins Terrorherrschaft litten (z.B. Holodomer) und/oder nach Freiheit strebten. Das hatte vermutlich eher weniger mit dem Zaren zu tun.
Viele dieser Völker haben auch erkannt, das es mit der Freiheit unter Hitler auch nicht so weit her war und die anfängliche Sympatie schlug in Enttäuschung um und brachte den Partisanen regen Zulauf. In der Ukraine kämpfte die UPA z.B. gegen die Rote Armee und Hitler.
Habs gerade wieder gefunden.
For the organization of a Russian state formation was not the result of the political abilities of the Slavs in Russia, but only a wonderful example of the state-forming efficacity of the German element in an inferior race.
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv2ch14.html
derRevisor
01.12.2010, 21:15
Viele dieser Völker haben auch erkannt, das es mit der Freiheit unter Hitler auch nicht so weit her war und die anfängliche Sympatie schlug in Enttäuschung um und brachte den Partisanen regen Zulauf. In der Ukraine kämpfte die UPA z.B. gegen die Rote Armee und Hitler.
Ja, sie kamen vom Regen in die Traufe. Dabei wären sie der Schlüssel zum Sieg gewesen. Wobei ja wenigstens die Balten ja bis zum Ende dabei blieben.
Bieleboh
01.12.2010, 22:17
Ja, sie kamen vom Regen in die Traufe. Dabei wären sie der Schlüssel zum Sieg gewesen. Wobei ja wenigstens die Balten ja bis zum Ende dabei blieben.
Auch die Balten waren gespalten.
Hier ein interessanter Artikel zur Geschichte Estlands aus der Baltischen Rundschau, der den Kampf dieses kleinen Volks um Soueveränität im Spannungsfeld der Großmächte und Blöcke wiederspiegelt.
Bis heute sind die Wunden zwischen den ehemaligen Soldaten nicht geheilt. Der grausame Krieg trennte in Estland tausende Männer in zwei sich befehdende Lager: Die Einen mussten für die rote Ideologie kämpfen,die Anderen für die braune. Beide Weltanschauungen waren den Esten fremd. Die estnische Soldaten wurden in den fremden Krieg gezwungen, sie fielen für die fremden Mächte oder wurden verwundet. Heute möchten sie sich nur noch an ihre toten Kameraden und an ihr eigenes Leid erinnern – sowohl die Rotarmisten als auch diejenigen, die in der deutschen Wehrmacht oder Waffen-SS gekämpft haben.Die Männer, die an der Seite Hitler-Deutschland im Blaubergen kämpften, hatten nur eines im Sinn – die Freiheit ihres Vaterlandes. Estland suchte – ebenso wie Finnland – im Zweiten Weltkrieg Verbündete gegen kommunistischen Russland und musste später schmerzhaft feststellen, dass auch die braune Diktatur Menschen und Nationalitäten verachtete. So haben alle estnischen Kämpfer, auf welcher Seite sie auch waren, verloren. In diesem Krieg gab bei den kleinen Nationen keine Gewinner.
http://www.baltische-rundschau.eu
derRevisor
01.12.2010, 23:27
Auch die Balten waren gespalten.
Hier ein interessanter Artikel zur Geschichte Estlands aus der Baltischen Rundschau, der den Kampf dieses kleinen Volks um Soueveränität im Spannungsfeld der Großmächte und Blöcke wiederspiegelt.
Bis heute sind die Wunden zwischen den ehemaligen Soldaten nicht geheilt. Der grausame Krieg trennte in Estland tausende Männer in zwei sich befehdende Lager: Die Einen mussten für die rote Ideologie kämpfen,die Anderen für die braune. Beide Weltanschauungen waren den Esten fremd. Die estnische Soldaten wurden in den fremden Krieg gezwungen, sie fielen für die fremden Mächte oder wurden verwundet. Heute möchten sie sich nur noch an ihre toten Kameraden und an ihr eigenes Leid erinnern – sowohl die Rotarmisten als auch diejenigen, die in der deutschen Wehrmacht oder Waffen-SS gekämpft haben.Die Männer, die an der Seite Hitler-Deutschland im Blaubergen kämpften, hatten nur eines im Sinn – die Freiheit ihres Vaterlandes. Estland suchte – ebenso wie Finnland – im Zweiten Weltkrieg Verbündete gegen kommunistischen Russland und musste später schmerzhaft feststellen, dass auch die braune Diktatur Menschen und Nationalitäten verachtete. So haben alle estnischen Kämpfer, auf welcher Seite sie auch waren, verloren. In diesem Krieg gab bei den kleinen Nationen keine Gewinner.
http://www.baltische-rundschau.eu
Tolle Geschichte. Besonders der finnische Verrat wird klasse legitimiert und legalisiert. Der Vorwurf der Geschichtsklitterung wäre hier glatt untertrieben.
In ganz Westeuropa hielt man die Slawen für unzivilisiertes Barbarenvolk. Nachdem die kulturlosen Bolschewisten die Macht übernahmen sowieso. Das war nun keine Besonderheit Hitlers. Diese Ansichten waren schon lange vor dem Ersten Weltkrieg verbreitet.
EinDachs
02.12.2010, 01:09
Wo, welche Seite?
Das Schicksal selbst scheint uns hier einen Fingerzeig geben zu wollen. Indem es Rußland dem Bolschewismus überantwortete, raubte es dem russischen Volke jene Intelligenz, die bisher dessen staatlichen Bestand herbeiführte und garantierte. Denn die Organisation eines russischen Staatsgebildes war nicht das Ergebnis der staatspolitischen Fähigkeiten des Slawentums in Rußland, sondern vielmehr nur ein wundervolles Beispiel für die staatenbildende Wirksamkeit des germanischen Elementes in einer minderwertigen Rasse.
Seite 442 in meiner Version.
Jedenfalls in Kapitel 14: Ostorientierung oder Ostpolitik.
Bettmaen
02.12.2010, 02:00
Es hat eine lange Tradition in Zentral- und Westeuropa, auf die Slawen herabzublicken. Es ist kein Zufall, dass 'Slawe' und 'Sklave' in germanischen Sprachen ähnlich klingt.
Allerdings hielten auch die russischen Herrscher nicht viel von ihrem Volk.
fatalist
02.12.2010, 02:59
In ganz Westeuropa hielt man die Slawen für unzivilisiertes Barbarenvolk. Nachdem die kulturlosen Bolschewisten die Macht übernahmen sowieso. Das war nun keine Besonderheit Hitlers. Diese Ansichten waren schon lange vor dem Ersten Weltkrieg verbreitet.
Genau so war das.
Die Bolschewiki waren grösstenteils jüdischstämmig, das kam noch hinzu.
Lies mal die russische Chronik, da erfährst du, ob nun wahr oder unwahr, dass die Russen den Wikinger Rurik baten, über sie zu herrschen. Die Rurikiden beherrschten Russland über Jahrhunderte bis einschl. Ivan dem Schrecklichen (Ivan Grosny). Erst nach Boris Godunov kamen die Romanows dran, siehe Peter der Grosse.
Die Grossrussen hielt man für allerdings für weniger minderwertig als die "Horden hinterm Ural" und die Tartaren.
Um die Frage also zu beantworten: Hitler hielt die Russen für minderwertig, wie fast alle anderen Zeitgenossen auch.
Seite 442 in meiner Version.
Jedenfalls in Kapitel 14: Ostorientierung oder Ostpolitik.
Glaubst du das Russen wirklich minderwertig sind? Ich glaube sie sind zwar weisse körperlich aber geistig sind sie nicht den Germanen ebenbürtig weil sie faul und korrupt sind, eine rohe mentalität haben und leicht dem konsum von alkohol verfallen. Ausserdem prostituieren sich ihre Frauen selbst für Nicht-Weisse wie in New-Delhi oder Shanghai
Glaubst du das Russen wirklich minderwertig sind? Ich glaube sie sind zwar weisse körperlich aber geistig sind sie nicht den Germanen ebenbürtig weil sie faul und korrupt sind, eine rohe mentalität haben und leicht dem konsum von alkohol verfallen. Ausserdem prostituieren sich ihre Frauen selbst für Nicht-Weisse wie in New-Delhi oder Shanghai
Kann es sein, daß du ein kleiner Rassist bist ?
Kann es sein, daß du ein kleiner Rassist bist ?
Nein bin ich nicht. Aber weite Teile Russlands sind eben 3.Welt Standard+höchste Aiids Rate in Europa. Wenn du das mit Germanischen Ländern vergleichst die Ausnahmslos alle 1.Welt sind wirst du zum Schluss kommen das Russen Geistig den Germanen nicht ebenbürtig sind auch wenn sie körperlich so ähnlich Aussehen wie Germanen.
Nein bin ich nicht. Aber weite Teile Russlands sind eben 3.Welt Standard+höchste Aiids Rate in Europa. Wenn du das mit Germanischen Ländern vergleichst die Ausnahmslos alle 1.Welt sind wirst du zum Schluss kommen das Russen Geistig den Germanen nicht ebenbürtig sind auch wenn sie körperlich so ähnlich Aussehen wie Germanen.
Du bist ein Rassist der übelsten Sorte ! Du weißt nichts über die Russen und schon absolut nichts über Germanen. Du sonderst ausschließlich rassistischen Müll ab.
@Austria - mir scheint du bist ein Anhänger der Rassenkunde a la Hitler. Ein Irrweg. Sogar der Nobelpreisträger Konrad Lorenz, der mit den Graugänsen, vertrat diese Scheiße. Lass das, dieses Thema ist ein Minenfeld wo du garantiert als erster auf eine Mine steigst.
Du bist ein Rassist der übelsten Sorte ! Du weißt nichts über die Russen und schon absolut nichts über Germanen. Du sonderst ausschließlich rassistischen Müll ab.
Nein Rassist bin ich nicht obwohl es sich manchmal so anhört. So Rassisten-Wörter sind manchmal einfach nur cool zum aussprechen aber das mein ich nicht so ernst. Ich habe auch nichts gegen Russen aber Russen sind selber sehr oft rassistisch. Ausserdem bin ich 1/16 Russe
fatalist
02.12.2010, 07:27
"A. E. I. O. U. - Austria est imperare orbi universo." - Wahlspruch von Kaiser Friedrich III. (1415-1493)
Du solltest mal Wiki korrigieren ;)
Die Russen sind genauso zu ihrer HighTec gekommen wie die Amis: Durch geraubte Patente und Wissenschaftler aus dem 3.Reich (Aktion Paperclip) und durch Industriespionage bis heute.
Sie sind natürlich nicht dümmer als die Germanen, denn derer gibt es viele in Russland und den USA, sondern sie haben das schlechtere Bildungssystem. Amis und Russen sind im Durchschnitt sehr schlecht gebildet, und die Russen saufen noch dazu im Überfluß. Aber dumm im Sinne von "weniger intelligent" sind sie nicht...
Bis auf den User hier der aus Leningrad stammt natürlich ;)
@Austria - mir scheint du bist ein Anhänger der Rassenkunde a la Hitler. Ein Irrweg. Sogar der Nobelpreisträger Konrad Lorenz, der mit den Graugänsen, vertrat diese Scheiße. Lass das, dieses Thema ist ein Minenfeld wo du garantiert als erster auf eine Mine steigst.
Ich gebe ja auch zu das Roma kulturell nicht den Germanen ebenbürtig sind. Damit habe ich kein Problem weil es ja offensichtlich ist.
"A. E. I. O. U. - Austria est imperare orbi universo." - Wahlspruch von Kaiser Friedrich III. (1415-1493)
Du solltest mal Wiki korrigieren ;)
Wiki schreibt man kanns auch wie mein Zitat lesen.
Du hast nichts begriffen!
Nein Rassist bin ich nicht obwohl es sich manchmal so anhört. So Rassisten-Wörter sind manchmal einfach nur cool zum aussprechen aber das mein ich nicht so ernst. Ich habe auch nichts gegen Russen aber Russen sind selber sehr oft rassistisch. Ausserdem bin ich 1/16 Russe
Mittlerweile habe ich den Eindruck das du nur aus 16tel bestehst.
Schon verwunderlich was alles aus Abrahams Wurstkessel gehüpft ist.
Vielleicht solltes du endlich versuchen etwas geradliniger zu agieren, dieses unterwürfige getue gegenüber den Germanen lassen und den Wirrwarr mit den Rassen unterlassen. Ciao 16tel.
Sie sind natürlich nicht dümmer als die Germanen, denn derer gibt es viele in Russland und den USA, sondern sie haben das schlechtere Bildungssystem. Amis und Russen sind im Durchschnitt sehr schlecht gebildet, und die Russen saufen noch dazu im Überfluß. Aber dumm im Sinne von "weniger intelligent" sind sie nicht...
Bis auf den User hier der aus Leningrad stammt natürlich ;)
Kann schon sein das sie nicht weniger intelligent sind im Sinne von IQ Punkten aber das sagt noch nicht alles aus. Es gibt auch EQ und Fähigkeiten wie Erfindungsgeist, Kreativität und Charakterstärken wie Fleiss, Disziplin und sowas. Russland war schon immer etwas rückständiger als der Westen.
Genau so war das.
Die Bolschewiki waren grösstenteils jüdischstämmig, das kam noch hinzu.
Lies mal die russische Chronik, da erfährst du, ob nun wahr oder unwahr, dass die Russen den Wikinger Rurik baten, über sie zu herrschen. Die Rurikiden beherrschten Russland über Jahrhunderte bis einschl. Ivan dem Schrecklichen (Ivan Grosny). Erst nach Boris Godunov kamen die Romanows dran, siehe Peter der Grosse.
Die Grossrussen hielt man für allerdings für weniger minderwertig als die "Horden hinterm Ural" und die Tartaren.
Um die Frage also zu beantworten: Hitler hielt die Russen für minderwertig, wie fast alle anderen Zeitgenossen auch.
Stimmt, die Bolschewiken waren jüdischer Abstammung d.h. die "russische Revolution" war keineswegs russisch.
Die "germanischen" Rurikiden stammen aber nicht aus Schweden sondern waren Slawen aus Pommern.
Tataren sind sowieso keine Slawen.
In Deutschland hielt man die Slawen vielleicht für minderwertig (Marx, Engels), in England und Frankreich sah man das aber anders.
In Deutschland hielt man die Slawen vielleicht für minderwertig (Marx, Engels), in England und Frankreich sah man das aber anders.
Nachdem zweiten Weltkrieg wurden aber geraden von den Allierten viele Klischees über Slawen bemüht um den ideologischen Gegner zu dämonisieren. Heute ist es ja wieder anders und die Slawischen Nazis vertragen sich gut mit den Germanischen.
Quo vadis
02.12.2010, 08:30
Hitler hat die Westeuropäer überschätzt und die Osteuropäer unterschätzt. Er hat nicht erkannt, dass er in Europa damals so ziemlich der einzige war, der eine bolschewistische Gefahr gesehen hat. Er ging mit Stalin ein Vertragsbündnis ein, um Versailles zu revisionieren. Die Westmächte gingen mit Stalin ein Kriegsbündnis ein, um den von ihnen losgetretenen Krieg gegen Deutschland zu gewinnen.
Quo vadis
02.12.2010, 08:32
Nachdem zweiten Weltkrieg wurden aber geraden von den Allierten viele Klischees über Slawen bemüht um den ideologischen Gegner zu dämonisieren. Heute ist es ja wieder anders und die Slawischen Nazis vertragen sich gut mit den Germanischen.
Russen und Deutsche wollen ihre Nationen ja auch nicht vermischen oder gegenseitig unterjochen, sondern erhalten.
Russen und Deutsche wollen ihre Nationen ja auch nicht vermischen oder gegenseitig unterjochen, sondern erhalten.
Der ex-KKK Führer David Duke war in Russland und hat dort für White Nationalism gesprochen ausserdem war er auch in Tschechien. Auf Stormfront gibts viele Slawen und Slawische Unterforen diese sogenannten "White Nationalists" haben auch nichts gegen die Vermischung mit Russen. Ich weiss nicht wie es Dt. Nationalisten halten.
Nachdem zweiten Weltkrieg wurden aber geraden von den Allierten viele Klischees über Slawen bemüht um den ideologischen Gegner zu dämonisieren. Heute ist es ja wieder anders und die Slawischen Nazis vertragen sich gut mit den Germanischen.
Ich meinte ja vor dem 2 WK.
Zudem Halte ich nicht viel von Nazis, egal woher sie kommen. Es ist einfach traurig zu sehen wie manche in Serbien, Polen oder Russland Heil Hitler schreien. Hätte dieser den Krieg gewonnen gäbe es in Mitteleuropa wohl keine Slawen mehr.
Ich meinte ja vor dem 2 WK.
Zudem Halte ich nicht viel von Nazis, egal woher sie kommen. Es ist einfach traurig zu sehen wie manche in Serbien, Polen oder Russland Heil Hitler schreien. Hätte dieser den Krieg gewonnen gäbe es in Mitteleuropa wohl keine Slawen mehr.
Ich glaube es hätte sie gegeben aber (ein) Teil wäre bestimmt Germanisiert worden.
(...)
Nun, man hat damals unter dem Begriff "Rasse" nicht unbedingt die anthropologischen Merkmale gemeint.
Da die meisten Österreicher und Preußen von den Slawen abstammen, ist es so wie so verrückt, die Slawen als genetisch minderwertige darzustellen, da man sich damit ins eigene Fleisch schneidet.
Außerdem war es für Hitler kein Geheimnis, dass seine Vorfahren Slawen waren.
Seine männlichen Vorfahren (Nepomuk) waren Tschechen.
Nachdem man im Dritten Reich allen Christen und Juden die Schädelform vermessen hatte, wurde es klar, dass die meisten deutschsprachigen Christen im Dritten Reich nicht zur "Nordischen Rasse" gehören.
Außerdem hat man festgestellt, dass etwa 20% der europäischen Juden Merkmale der "Nordischen Rasse" besitzen.
Deshalb hat man zum Schluss den Begriff "Rasse" als etwas Esoterisches (germanischer Geist, etc.) verstanden.
Der "Germanische Geist" war laut NS-Ideologie dem "Slawischen Geist" überlegen.
The German Jewish journalist Kurt Caro (1905-1979) who emigrated to Paris in 1933 and served in the British army from 1943,[11] published a book under the pseudonym Manuel Humbert unmasking Hitler's "Mein Kampf" in which he stated the following racial composition of the Jewish population of Central Europe:
23.8% Lapponid race, 21.5% Nordic race, 20.3% Armenoid race, 18.4% Mediterranean race, 16.0% Oriental race.[12]
By 1939 Hitler had abandoned Nordicist rhetoric in favour of the idea that the German people as a whole were united by distinct "spiritual" qualities.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_race
Dass die Slawen im Dritten Reich als Arier (und zum Teil sogar nordische Arier) galten, kann man beim Hauptideologe des Dritten Reiches (Alfred Rosenberg," Der Mythus des 20. Jahrhunderts") nachlesen, der selber Deutsch-Slawisch-Baltischer Herkunft war und mit einer Baltin verheiratet war. Deshalb war er auch mit der "Realpolitik" auf dem okkupierten Territorium nicht zufrieden.
Die deutschen Slawen (Sorben) galten als vollwertige Arier.
Rosenberg was appalled at the displacement, enslavement, and sometimes genocide of non-Jews in occupied Eastern countries. As Nazi Germany's chief racial theorist, Rosenberg considered Slavs, though lesser than Germans, to be Aryan. Rosenberg often complained to Hitler and Himmler about the treatment of non-Jewish occupied peoples.[12] According to Kevin P. Spicer, while most Nazis intended direct German control and exploitation of Slavic peoples, Rosenberg "envisioned a system of Slavic satellite states under German suzerainty."[12]
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg#cite_ref-8
Nachdem zweiten Weltkrieg wurden aber geraden von den Allierten viele Klischees über Slawen bemüht um den ideologischen Gegner zu dämonisieren. Heute ist es ja wieder anders und die Slawischen Nazis vertragen sich gut mit den Germanischen.
Scheiss Pauschalisierungen immer....
Nazis gibts fast keine mehr -weggestorben :)):)):))
Nationalisten gibts in allen Ländern - zeig mir mal eins , wo es keine gibt !
Die paar Nationalisten , welche tatsächlich den Ideen von Hitler & Kameraden
anhängen --na die fallen ja wohl kaum ins Gewicht , wohl aber stets in die
Kameralinsen der Medienpropaganda .
Ist doch zu schön - das Beschwören der Dämonen......
Klar verfolgten führende Nazis die Rassenideologie , welche sie sich um den
"Arier " herum gebastelt hatten.
Führend sind hier Himmler und Rosenberg.
Auch in den Slawen sahen sie Arier oder zumindestens arische Anteile -
sonst hätte man ja kaum den immer wieder beschworenen " Kinderraub "
an polnischen aber blonden und blauäugigen Kindern ausgeführt oder
versucht - genaueres weiss ich atm dazu nicht.
Jedenfalls spricht schonmal das gegen eine Vernichtungsabsicht gegenüber
allen Slawen .
Und auf diese Rassenkonzepte in heutiger Zeit noch Wert zu legen oder sie
zu verfolgen , ist schlicht Dummheit , nachdem wir Aussagen über
DNA vorliegen haben und damit ethnisch diffenzieren können.
Hitler selber befasste sich viel mehr mit Stalin und der Führungsriege der
Kommunisten - auch wenn er hin und wieder über Rassen und deren
Eigenheiten philosophierte .
Einen Ausrottungsbefehl hat er weder zu Slawen noch zu Juden
erteilt - oder wer kann den vorlegen ?
Scheiss Pauschalisierungen immer....
Nazis gibts fast keine mehr -weggestorben :)):)):))
Nationalisten gibts in allen Ländern - zeig mir mal eins , wo es keine gibt !
Die paar Nationalisten , welche tatsächlich den Ideen von Hitler & Kameraden
anhängen --na die fallen ja wohl kaum ins Gewicht , wohl aber stets in die
Kameralinsen der Medienpropaganda .
Ist doch zu schön - das Beschwören der Dämonen......
Klar verfolgten führende Nazis die Rassenideologie , welche sie sich um den
"Arier " herum gebastelt hatten.
Führend sind hier Himmler und Rosenberg.
Auch in den Slawen sahen sie Arier oder zumindestens arische Anteile -
sonst hätte man ja kaum den immer wieder beschworenen " Kinderraub "
an polnischen aber blonden und blauäugigen Kindern ausgeführt oder
versucht - genaueres weiss ich atm dazu nicht.
Jedenfalls spricht schonmal das gegen eine Vernichtungsabsicht gegenüber
allen Slawen .
Und auf diese Rassenkonzepte in heutiger Zeit noch Wert zu legen oder sie
zu verfolgen , ist schlicht Dummheit , nachdem wir Aussagen über
DNA vorliegen haben und damit ethnisch diffenzieren können.
Hitler selber befasste sich viel mehr mit Stalin und der Führungsriege der
Kommunisten - auch wenn er hin und wieder über Rassen und deren
Eigenheiten philosophierte .
Einen Ausrottungsbefehl hat er weder zu Slawen noch zu Juden
erteilt - oder wer kann den vorlegen ?
Slawen wollte er nicht ausrotten das ist mir schon bewusst das es slawische Kämpfer auf Seiten der Nazis hab ich auch erwähnt. Und was ArtAlm erwähnt ist eben genau das was ich gesagt habe eine "spirituelle" oder auch kulturelle Überlegenheit der Germanen nicht eine rassische.
fatalist
02.12.2010, 10:13
Wie man heute weiss, sind Polen und Tschechen die bevorzugten Träger germanischer Gene, mehr als die Deutschen selber. Reslawisierte Germanen sozusagen.
Ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Trotzdem wahr.
Wie man heute weiss, sind Polen und Tschechen die bevorzugten Träger germanischer Gene, mehr als die Deutschen selber. Reslawisierte Germanen sozusagen.
Ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Trotzdem wahr.
Das wird den Polen aber nicht gefallen
Das wird den Polen aber nicht gefallen
Denen gefällt doch überhaupt nichts.Übellaunige Spezies eben :)
Oder nenn doch mal Beispiele .......seit Wojtilas Papstifizierung :)):)):))
.
Quo vadis
02.12.2010, 10:29
Der ex-KKK Führer David Duke war in Russland und hat dort für White Nationalism gesprochen ausserdem war er auch in Tschechien. Auf Stormfront gibts viele Slawen und Slawische Unterforen diese sogenannten "White Nationalists" haben auch nichts gegen die Vermischung mit Russen. Ich weiss nicht wie es Dt. Nationalisten halten.
Da gibt es einen Teil der einer rein arischen Idee anhängt und einen, größeren Teil, dem es um Kulturkompatibilität geht. Beide lehnen Muku ab. Folglich sind beide gegen die bisher praktizierte Massenzuwanderung von prekären Schichten aus Dritteweltländern, mit vorzugsweise Muselhintergrund.
Wie man heute weiss, sind Polen und Tschechen die bevorzugten Träger germanischer Gene, mehr als die Deutschen selber. Reslawisierte Germanen sozusagen.
Ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Trotzdem wahr.
Das kann ich mir irgendwie schwer vorstellen. Wenn ich mir den typischen Tschechen anschaue, sieht dieser nicht sehr germanisch aus. Wohin und wie sollen denn die ganzen germanischen Gene aus Deutschland verschwunden sein? So groß kann der slawische Anteil in Deutschland nicht gewesen sein, dass er den germanischen so stark überlagerte oder gar verdrängte.
In Deutschland hielt man die Slawen vielleicht für minderwertig (Marx, Engels), in England und Frankreich sah man das aber anders.
Warum sollten die Franzosen und Engländer das anders sehen? Dazu gab es keinen Grund. Man sollte vielleicht noch hinzufügen, dass auch die Deutschen gerade von den Franzosen als rohe, ungesittete Wilde angesehen wurden. Der ganze Rest, der in den Sümpfen hinter Deutschland hauste, erst recht. Franzosen und Briten sahen sich als alleinige Träger der Zivilisation. Diese antideutschen Ressentiments hielten sich auch noch lange nach der Gründung des Kaiserreichs, verebbten dann etwas und brauchen mit Beginn des Ersten Weltkrieges wieder hervor.
Das kann ich mir irgendwie schwer vorstellen. Wenn ich mir den typischen Tschechen anschaue, sieht dieser nicht sehr germanisch aus. Wohin und wie sollen denn die ganzen germanischen Gene aus Deutschland verschwunden sein? So groß kann der slawische Anteil in Deutschland nicht gewesen sein, dass er den germanischen so stark überlagerte oder gar verdrängte.
Darum gehts nicht .
Die DNA Klassifizierung ergab , das bestimmte Gengruppen in allen nordeuro-
päischen Ländern auftreten .
Die Haplogruppen H und I sind zb. in allen europäischen Ländern am häufigsten
bei Frauen . Diese Frauen sind also zwangsläufig miteinander verwandt.
Ob nun Polinnen oder Französinnen .......Tschechinnen oder Norwegerinnen...
Ein germanisches Gen ist nicht identifizierbar und daher geht die Annahme
fehl , man könne germanisches Erbgut hierzulande erkennen .
Dasselbe gilt für die Unterstellung eines slawischen Gens.
Wie man heute weiss, sind Polen und Tschechen die bevorzugten Träger germanischer Gene, mehr als die Deutschen selber. Reslawisierte Germanen sozusagen.
Ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Trotzdem wahr.
Wohl eher Slawen mi starken germanischen Einflüssen.
Warum sollten die Franzosen und Engländer das anders sehen? Dazu gab es keinen Grund. Man sollte vielleicht noch hinzufügen, dass auch die Deutschen gerade von den Franzosen als rohe, ungesittete Wilde angesehen wurden. Der ganze Rest, der in den Sümpfen hinter Deutschland hauste, erst recht. Franzosen und Briten sahen sich als alleinige Träger der Zivilisation. Diese antideutschen Ressentiments hielten sich auch noch lange nach der Gründung des Kaiserreichs, verebbten dann etwas und brauchen mit Beginn des Ersten Weltkrieges wieder hervor.
Wenn ich mir die verschiedensten Publikationen aus dem englisch-französischen Raum zum Thema Slawen und Osteuropa ansehe, fällt die Mehrheit durchaus positiv aus.
Die antideutsche Haltung der Engländer und Franzosen lässt sich damit erklären, daß das Deutsche Reich damals wirtschaftlich und auch technologisch auf der Überholspur war.
In mein Kampf steht das das Zarenreich nicht dem Erfolg der minderwertigen slawischen Rasse zu verdanken ist sondern der Germanischen Elite die nachder Oktoberrevolution verschwunden ist und Russland jetzt deshalb sozusagen "freiwild ist."
So ist es!
Heute ist es fast unbekannt, daß nicht nur der Zar sondern praktisch die gesamte Elite Russlands ehemalige Deutsche/Österreicher sind, also Einwanderer, die wirtschaftliche Elite genauso wie die Groß-Bauern.
Freilich gab es Russifizierungsansätze, gerade beim Beamtentum, aber insgesamt änderte das wenig.
Erst die Judenrevolution veränderte alles: Da ihre einzige Opposition die "Deutschen" waren und jene v.a. die "Kapitalisten" darstellten, wurden sie systematisch ermordet mit Hilfe vom russischen Mob.
Am Ende blieb halt nur noch der Mob und seine jüdischen Herrscher.
Wie man heute weiss, sind Polen und Tschechen die bevorzugten Träger germanischer Gene, mehr als die Deutschen selber. Reslawisierte Germanen sozusagen.
Ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Trotzdem wahr.
Meines Wissens gibt es nur germanische und slawische Sprachen, aber keine Gene.
Welche Gene sollen denn Slawisch, und welche Germanisch sein?
Die meisten Männer in Deutschland und Ost-Europa tragen die Haplogrouppen R1b, R1a oder I in ihrem Genom.
Bei den Deutschen kommt R1b häufiger vor, und bei den Slawen - R1a.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Übrigens, es gibt keine eindeutige Korrelation zwischen dem Genotyp und dem Phänotyp.
Ein Mann mit der Haplogruppe R1b kann wie ein Neger aussehen.
Wenn seine weiblichen Vorfahren schwarz waren, dann sehen auch die männlichen Nachkommen wie Neger aus, obwohl sie die europäische Haplogruppe R1b tragen, die sie von irgendeinem Europäer vor 100 Generationen vererbt haben.
In Amerika oder Süd-Afrika gibt es genug Neger mit der Haplogruppe R1b.
Genau so kann ein nordisch aussehender Europäer mongolische oder afrikanische Gene haben, weil der direkte männliche Vorfahren vor 100 Generationen ein Mongole oder ein Neger war.
Da alle seine weiblichen Vorfahren weiße Europäerinnen waren, sieht er nicht wie ein Neger aus, obwohl er eine Negroide Haplogruppe trägt (z.B. E3b).
Jeder kann heute für 100 Euro des Geheimnis seiner Vorfahren erfahren und prüfen, woher er stammt und welche Sprache sein direkter männlicher Vorfahre vor 1000 Jahren gesprochen hat.
Manche werden sehr überrascht sein.
:D
Übrigens, es gibt keine eindeutige Korrelation zwischen dem Genotyp und dem Phänotyp.
FALSCH! Es gibt keine Korrelation zwischen Haplogruppe und Phänotyp jemand mit Haplogruppe R1b kann wie ein Neger aussehen aber nicht jemand der AUTOSAMAL 100% Europid ist. Weiters lässt sich auch innerhalb der Grossrasse bestimmen ob man West-Europäer, Süd-Europäer oder Nord-Europäer ist oder vielleicht Türke, Südasiate usw.
Ή Λ K Λ П
02.12.2010, 21:51
Meines Wissens gibt es nur germanische und slawische Sprachen, aber keine Gene.
Welche Gene sollen denn Slawisch, und welche Germanisch sein?
Die meisten Männer in Deutschland und Ost-Europa tragen die Haplogrouppen R1b, R1a oder I in ihrem Genom.
Bei den Deutschen kommt R1b häufiger vor, und bei den Slawen - R1a.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Übrigens, es gibt keine eindeutige Korrelation zwischen dem Genotyp und dem Phänotyp.
Ein Mann mit der Haplogruppe R1b kann wie ein Neger aussehen.
Wenn seine weiblichen Vorfahren schwarz waren, dann sehen auch die männlichen Nachkommen wie Neger aus, obwohl sie die europäische Haplogruppe R1b tragen, die sie von irgendeinem Europäer vor 100 Generationen vererbt haben.
In Amerika oder Süd-Afrika gibt es genug Neger mit der Haplogruppe R1b.
Genau so kann ein nordisch aussehender Europäer mongolische oder afrikanische Gene haben, weil der direkte männliche Vorfahren vor 100 Generationen ein Mongole oder ein Neger war.
Da alle seine weiblichen Vorfahren weiße Europäerinnen waren, sieht er nicht wie ein Neger aus, obwohl er eine Negroide Haplogruppe trägt (z.B. E3b).
Jeder kann heute für 100 Euro des Geheimnis seiner Vorfahren erfahren und prüfen, woher er stammt und welche Sprache sein direkter männlicher Vorfahre vor 1000 Jahren gesprochen hat.
Manche werden sehr überrascht sein.
:D
Eben! Es ist unmöglich die Haplogruppen in Verbindung mit den Aussehen zu setzen. Haplogruppen definieren die Ursprünge vor rund 30 000 Jahren und das nur auf einer Linie. Das Aussehen wird auch nicht anhand der mtDNA oder des Y-Chromosoms bestimmt, daher ist auch eine direkte Verbindung absurd.
EinDachs
02.12.2010, 23:34
Glaubst du das Russen wirklich minderwertig sind?
Nein, ich bin ja auch nicht Hitler.
Ich zitier ihn nur.
PeaceOnEarth
09.01.2013, 18:05
Au... Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Gerade bekam ich einen Hinweis, dass mein Kommentar vermutlich keinen Sinn machen würde, weil der letzte Beitrag lange her ist. Nichtsdestotrotz kann man dieses Thema und all die traurigen Beiträge hier leicht über die Google-Suche finden. Deshalb ein Paar Zeilen zu dem Blödsinn hier.
Das ist vor allem an die adressiert, aus denen Rassismus gerade rausquilt. Rassismus hat in erster Linie zwei Ursachen. Zum einen sind es schwere Defizite eines Menschen, die in der Kindheit, aufgrund von zu wenig Aufmerksamkeit und Liebe entstanden. Solche Menschen versuchen ihr schwaches Selbstwertgefühl künstlich aufzupuschen, indem sie einen Überlegenheitskomplex entwickeln. Man proiziert die eigens Empfundene Minderwertigkeit auf andere, scheinbar andersartige. Zum anderen ist es die rassistische Erziehung, ob durch das Elternhaus oder durch die Medien. Leider werden die Menschen in Europa subtil nach wie vor stark mit rassistischer Propaganda irregeleitet. Diese richtet sich auch sehr stark gegen Russland, allein schon durch die Flut von manipulativen, verlogenen "Dokumentationen" wie "Kreml - das Steinerne Herz Moskaus" oder Hollywood-Filmen, die das Feindbild Russe pflegen. Der oben erwähnte Typ Mensch mit einem schwachen Selbstbewusstsein ist besonders anfällig für solche Gehirnwäsche.
Und eines könnt ihr mir glauben, unsere Medien, auch Nachrichten- oder Kulturkanäle sind nicht dazu da, um uns zu informieren, sondern um unsere Weltsicht nach den Vorstellungen derer zu formen, die die Medien kontrollieren.
Nun zum eigentlich Thema. Leute, also wirklich! Hier scheint niemand verstanden zu haben, was der Hauptgrund für diese "Minderwertigkeitspropaganda" ist. Wollen sich die Eliten eines Landes auf Kosten anderer Völker bereichern, konstruieren sie ein Feindbild. Das zukünftige Opfer wird als
a) minderwertig und schwach
aber andererseits als
b) gefährlich und aggressiv
dargestellt. Solche Propaganda geht jedem Krieg voraus. Heute erleben wir es auch wieder. Ratet mal, von wem ich rede.
PeaceOnEarth
09.01.2013, 18:44
Und jetzt mal was zu den Wurzeln der Propaganda gegen die Russen. Ich lese hier so idiotische Dinge, dass ich da mit einer Abrissbirne in die Köpfe der Leute rein muss, es geht einfach nicht anders.
Zunächst einmal vergesst alles, was euch über die Russen oder Slawen beigebracht wurde. Es ist grundlegend falsch und stellt die Tatsachen auf den Kopf. Der Ostwestkonflikt und die entsprechende Propaganda existieren schon seit vielen Jahrhunderten. Was Deutschen als einstiger "germanische Drang nach Osten" verkauft wurde, ist tatsächlich der Expansionsdrang der römischen Kirche, der alle keltischen, germanischen und manche slawischen Völker zum Opfer fielen. Christianisierung mit Feuer und Schwert. Deutschland, das vor allem aus keltischen, vermischt mit germanischen und slawischen Völkern besteht, zahlt nach wie vor, neben der Kirchensteuer, Milliarden an Rom, quasi als Tribut. Der größte Grundbesitzer in Deutschland und Europa ist nach wie vor die Kirche. Sie ist nach wie vor eine der mächtigsten kriminellen Vereinigungen der Welt.
Heute werden wir allerdings mehr von einer anderen Großmacht kontrolliert, auch propagandistisch. Es ist nicht schwer zu erraten, von wem ich rede. Diese Macht hat durch Hitler in Europa endgültig Fuss gefasst. Und zwar nicht indem sie ihn (mit)besiegte, sondern indem sie ihn davor an die Macht brachte und aufbaute. Hier mal ein Video, das es etwas andeutet:
http://www.youtube.com/watch?v=eJSe1ubjhNI
Oder denkt ihr wirklich, Hitler hat den Krieg zum Wohle des Volkes angefangen? Er war vom Anfang an von gewissen Kreisen als Marionette für bestimmte Ziele vorgesehen. Und das wichtigste Ziel war die UdSSR. Grund 1: Resourcen, Grund 2: UdSSR gelang es, sich vom Einfluss der internationalen Eliten zu befreien und zu einem unabhängigen, erstarkenden Konkurrenten zu entwickeln, als Stalin westliche Marionetten wegfegte: Ich rede von Monstern wie Trotzki, Zinowjew etc.
Auch nach dem 2. WK blieb die UdSSR trotz der immensten Zerstörung, auch des Intellekts des Landes, ein starker Gegenspieler, also setzte sich die nun sowjetisch-feindliche Propaganda fort. Als Marionetten wie Gorbatschow und Jelzin das Land ausverkauften, war die Propaganda etwas abgeflacht. Mit Putin, der das Land entschuldete und wieder etwas unabhängiger machte, begann die Hetze aufs Neue.
Ich las hier sehr viele Stereotypen die den Menschen eingetrichtert wurden. Traurigerweise glauben zu viele einfach zu gern daran, weil es ihrem Ego und ihrem Selbstverständnis enorm schmeichelt.
bernhard44
09.01.2013, 18:47
ohhhr ein neuer Hitler-Strang........................... ... :yahoo:
Scheiße der ist ja gebraucht! :basta:
Zunächst einmal vergesst alles, was euch über die Russen oder Slawen beigebracht wurde. Es ist grundlegend falsch und stellt die Tatsachen auf den Kopf. Der Ostwestkonflikt und die entsprechende Propaganda existieren schon seit vielen Jahrhunderten. Was Deutschen als einstiger "germanische Drang nach Osten" verkauft wurde, ist tatsächlich der Expansionsdrang der römischen Kirche, der alle keltischen, germanischen und manche slawischen Völker zum Opfer fielen.
Die Russen und Slawen sind seit langem schon Christen. Zwar griechisch orthodoxe Christen aber Christen. Ein "neuerer" Expansionsdrang der Kirche nach Osten zur Christianisierung der Russen und Slawen erscheint mir so gar nicht schlüssig. Zwar nahm das Gemeindeleben nach der russischen Revolution stetig ab und Kirchen machten ununterbrochen zu aber aus ehemals griechisch orthodoxen Christen wären nicht plötzlich Katholiken geworden die Kirchensteuer an Rom gezahlt hätten.
Sterntaler
09.01.2013, 19:22
Nein, nur die verbrecherische kommunistische Regierung und deren Menschenschlächter unter Stalin
PeaceOnEarth
09.01.2013, 19:26
Jetzt will ich auf die wirklich beschränkte Sichtweise manche Teilnehmer hier eingehen.
"Nein bin ich nicht. Aber weite Teile Russlands sind eben 3.Welt Standard+höchste Aiids Rate in Europa. Wenn du das mit Germanischen Ländern vergleichst die Ausnahmslos alle 1.Welt sind wirst du zum Schluss kommen das Russen Geistig den Germanen nicht ebenbürtig sind auch wenn sie körperlich so ähnlich Aussehen wie Germanen."
Guter Mann, glauben Sie das wirklich? Sie haben nicht den Hauch einer Vorstellung, wieviele Angriffswellen Russland allein schon in den letzten 100 Jahren widerstehen musste. Unwissender, pedantische Deppen können es natürlich mit der Situation in Deutschland vergleichen. Aber sie übersehen dabei sehr Vieles. Deutschland ist nicht einmal auf formell unabhängig. Es dient heute als wirtschaftlicher und militärischer Brückenkopf, Sie wissen schon für wen. Deshalb geht's uns hier gut. Das wurde allerdings auf Kosten des 2. WK, also von Millionen Menschen erreicht, nach dem Europa in Trümmern lag. Gleich danach bekam Deutschland, dessen Industrie zuvor, unter Hitler, mit angelsächsischem Geld und Knowhow aufgebaut und kaum zerstört wurde, Märtke auf der ganzen Welt GESCHENKT! Danke Mr. Marshal! DAzu immense Wirtschaftshilfen. Das ist das Geheimnis des Erfolgs. Und aus welchen Mitteln das alles? Mit dem, was Deutschland aus den besetzen Gebieten an Resourcen, Knowhow usw. zusammengeraubt hat. Das "deutsche" Wirtschaftswunder war kein Wunder.
Und die Russen? Zuerst kam der erste Weltkrieg, dann die Revolution, dann der Bürgerkrieg und die Besatzung durch Westmächte, die hier totgeschwiegen wird! Dann Aushungern, Zerstörung der kulturellen Säulen wie Kirche, Vernichtung des russischen Intellekts und der Kultur durch "Internationalisten", die den internatialen Gelde liten hörig waren. Diese werden in der heutigen Geschichte als angeblich stalinistische Repressionen getarnt. Als Russen sich dieser echten Volksfeinde entledigten, wurden sie mit dem 2. WK bestraft. Danach kam der kalte Krieg, bei dem das Land einen Großteil seine wissenschaftlichen und materiellen Resourcen für die Rüstung einsetzen musste. Dabei hatte man die gesamte kapitalistische Welt zum Gegner! Und sie wollen behaupten, Russen seien "Germanen" nicht ebenbürtig?? Ich bitte sie. Dann... Was hier als Perestroika gepreist wird, war ein großer Verrat sowjetischer Eliten am Volk, die aufgaben und mit den westlichen Ausbeutern zusammen das Land unter sich aufteilten. Dabei liessen sie es zu, dass die Bildung, Forschung, Medizin, große Industriezweige, Information und das Finanzwesen unter die fremde Kontrolle gelangten. Ja, darüber verlieren unsere Medien kein Wort, schon klar. Jetzt sagen Sie mir mal, welche andere Nation würde so viel verkraften können? Russlands Reichtum ist gleichzeitig Russlands Unglück, weil es zu viele begehren. Hier wird den Leuten aber beigebracht, die Russen seien selbst an ihrem Unglück schuld.
PeaceOnEarth
09.01.2013, 19:30
"Nein, nur die verbrecherische kommunistische Regierung und deren Menschenschlächter unter Stalin"
Hier mal eine Hausaufgabe für dich. Erstell mal eine Liste von Staatsführern, die in unserer Zeit und in jüngster Geschichte, im Westen, als Menschenschlächter dargestellt wurden. Sie (bis vielleicht auf Hitler) haben alle was gemeinsam, vielleicht kommst du selbst drauf.
PeaceOnEarth
09.01.2013, 19:47
"Die Russen und Slawen sind seit langem schon Christen. Zwar griechisch orthodoxe Christen aber Christen. Ein "neuerer" Expansionsdrang der Kirche nach Osten zur Christianisierung der Russen und Slawen erscheint mir so gar nicht schlüssig. Zwar nahm das Gemeindeleben nach der russischen Revolution stetig ab und Kirchen machten ununterbrochen zu aber aus ehemals griechisch orthodoxen Christen wären nicht plötzlich Katholiken geworden die Kirchensteuer an Rom gezahlt hätten."
...
Da haben Sie mich nicht ganz richtig verstanden. Ich rede von den Wurzeln des Ostwestkonflikts, wie er einst entstand und warum er bis heute andauert. In jüngerer Geschichte spielt die katholische Kirche natürlich eine kleinere Rolle. Und bei der russischen Revolution sowieso nicht.
Aber wenn wir schon beim Thema sind, dieser Drang ist nach wie vor da, wenn auch nicht so aggressiv und mit anderen Mitteln. Die katholische Kirche half kräftig dabei, den Ostblock zum Fall zu bringen und bekam dafür Polen und andere Staaten zurück in ihren Schoss. Dass ein Pole Papst wurde, war kein Zufall. Recherchieren Sie mal in die Richtung. Und: Der römischen Kirche gehts doch nicht darum, dass die Menschen Christen werden, sondern dass sie Katholiken werden!! Ist Ihnen nicht klar, wie und warum sie die Kolonisierung Afrikas und Amerikas mittrug, wie sie bis heute dort wirkt?
ohhhr ein neuer Hitler-Strang........................... ... :yahoo:
Scheiße der ist ja gebraucht! :basta:
Ist halt wie im Staatsfernsehen.
Hitler und Drittes Reich ohne Ende.
Wie ein Postkartenmaler und Autodidakt mit lückenhafter Bildung doch die Köpfe immer noch beherrscht.
herberger
09.01.2013, 20:28
Meiner Meinung nach, hat niemand damals vom slaw.Untermenschen gesprochen,jedenfalls habe ich in den alten Wochenschauen mal darauf geachtet und nie fiel das Wort vom slaw.Untermenschen.Es wurde oft von jüd.bolschewistischen Untermenschen und ihre asiat.Horden gesprochen.Den slaw.Untermenschen hat man den NS nach 1945 wohl angedichtet.
Meiner Meinung nach, hat niemand damals vom slaw.Untermenschen gesprochen,jedenfalls habe ich in den alten Wochenschauen mal darauf geachtet und nie fiel das Wort vom slaw.Untermenschen.Es wurde oft von jüd.bolschewistischen Untermenschen und ihre asiat.Horden gesprochen.Den slaw.Untermenschen hat man den NS nach 1945 wohl angedichtet.
Denke ich auch so.
Ein gewisses Überlegenheitsgefühl wird wohl da gewesen sein, so wie man dies auch heute hat, wirtschaftlich zurückgebliebenen Völkern gegenüber.
Das haben nicht nur Deutsche. Das ist menschlich.
Der deutsche Offiziersadel aus den östlichen Provinzen hatte eine teilweise slawische Abstammung.
Der Familienname des Oberbefehlshabers der Wehrmacht war : von Brauchitsch !
Ich glaube nicht, daß man einen "Brauchitsch" auf "slawische Untermenschen" loshetzen konnte.
Corpus Delicti
09.01.2013, 22:04
Nein er fand die Russen nicht minderwertiger,er fand die Deutschen einfach nur hochwertiger. :D
Corpus Delicti
09.01.2013, 22:06
In mein Kampf steht das das Zarenreich nicht dem Erfolg der minderwertigen slawischen Rasse zu verdanken ist sondern der Germanischen Elite die nachder Oktoberrevolution verschwunden ist und Russland jetzt deshalb sozusagen "freiwild ist."
Andererseits gab es aber auch die "weissen" die auf Seiten Hitlers kämpften und Heute vertragen sich russische und deutsche Nazis ja ziemlich gut.
Tja der rote Russe ist heute nicht mehr der Feind.Die Dinge haben sich geändert.
borisbaran
09.01.2013, 22:56
Ja.
Wolf Fenrir
09.01.2013, 23:01
Waren die Weissen nicht vor Hitler?
Er meint die Flassow Armee , das waren Russische Truppen die auf Seiten der Wehrmacht kämpfen sollten und wollten aber auf Grund von Bedenken leider nicht eingesetzt wurden.
Wolf Fenrir
09.01.2013, 23:04
Denke ich auch so.
Ein gewisses Überlegenheitsgefühl wird wohl da gewesen sein, so wie man dies auch heute hat, wirtschaftlich zurückgebliebenen Völkern gegenüber.
Das haben nicht nur Deutsche. Das ist menschlich.
Der deutsche Offiziersadel aus den östlichen Provinzen hatte eine teilweise slawische Abstammung.
Der Familienname des Oberbefehlshabers der Wehrmacht war : von Brauchitsch !
Ich glaube nicht, daß man einen "Brauchitsch" auf "slawische Untermenschen" loshetzen konnte.:dg::gp:
OneDownOne2Go
09.01.2013, 23:07
Er meint die Flassow Armee , das waren Russische Truppen die auf Seiten der Wehrmacht kämpfen sollten und wollten aber auf Grund von Bedenken leider nicht eingesetzt wurden.
Wlassow war eigentlich ein "Stern des roten Generalstabes", der während der 1. Wolchow-Schlacht in deutsche Gefangenschaft kam. Ursprünglich ein glühender "roter", hatten ihn Stalins wahnsinnige, verbrecherische Befehle, die Wlassows-Gardearmee auf grausamste Weise in die Vernichtung trieben, zum Feind Stalins und der Kommunisten gemacht. Er wollte eine Armee aus "befreiten Russen" aufbauen, die gegen Stalin und für ein freies Russland kämpfen sollte, das nach dem Sieg auf Aufgenhöhe neben dem deutschen Reich stehen sollte. Begreiflicher Weise - aus Hitlers Sicht - vertrug sich das schlecht mit den Plänen für ein germanisches Kolonialreich bis an den Ural, auch wollte man wohl den Nutzen "mitnehmen", den zusätzliche Kräfte bedeuteten, dies sollten aber "Landsknechtsverbände" sein und bleiben, die unter deutscher Führung kämpfen sollten. Wlassow konnte bis Kriegsende 2 Divisionen aufbauen, die im Zusammenbruch im Frühjahr 1945 noch im Kampf in der Tschechei in Erscheinung traten - und unter anderem versuchten, die Gründung eines Nationaltschechischem Staates zu fördern, der ihnen neue Heimat werden sollte.
Schließlich gerieten die meisten Soldaten der beiden Divisionen in amerikanische Gefangenschaft, wurden an die Russen ausgeliefert und verschwanden in den NKWD-Kellern und den Lagern Sibiriens...
"Nein, nur die verbrecherische kommunistische Regierung und deren Menschenschlächter unter Stalin"
Hier mal eine Hausaufgabe für dich. Erstell mal eine Liste von Staatsführern, die in unserer Zeit und in jüngster Geschichte, im Westen, als Menschenschlächter dargestellt wurden. Sie (bis vielleicht auf Hitler) haben alle was gemeinsam, vielleicht kommst du selbst drauf.
Die real existierenden Kommunisten waren Menschenschlächter. Es wird nicht nur einfach so dargestellt, weil Menschen aus unbegreiflichen Gründen die Segnungen des Kommunismus nicht annehmen wollten, sondern weil es tatsächlich auvh Zeit- und Augenzeugen der Verbrechen der Kommunisten und Sozialisten gibt.
MFG
Rikimer
Für Hitler und seine ausführenden Deppen waren Russen Untermenschen.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 08:58
Die real existierenden Kommunisten waren Menschenschlächter. Es wird nicht nur einfach so dargestellt, weil Menschen aus unbegreiflichen Gründen die Segnungen des Kommunismus nicht annehmen wollten, sondern weil es tatsächlich auvh Zeit- und Augenzeugen der Verbrechen der Kommunisten und Sozialisten gibt.
MFG
Rikimer
Bitte nehmen Sie sich Zeit und versuchen Sie, es ohne Scheuklappen und Schubladendenken zu verstehen. Ich will Ihnen einen anderen Blickwinkel präsentieren. Sie können es ja alles selbst nachprüfen. Vielleicht lernen Sie ja was.
Was uns als Stalinismus verkauft wird, ist eine gewaltige historische Lüge. So wie die wahre Geschichte der NS-Zeit verschleiert wurde (wer die Nazis tatsächlich finanzierte, mit Knowhow und Resourcen aufrüstete, ideologisch beeinflusste), wurde auch die Geschichte der UdSSR stark verfälscht. Was glauben Sie, wer unsere Geschichte schreibt?
Uns in Europa wird immer mal wieder dieses Trugbild eines irrationalen, blutrünstigen Diktators serviert, der „gegen das eigene Volk vorgeht“ und beseitigt werden muss.
Die Nato hat ja in der jüngsten Geschichte lauter „irrationale Tyrannen“ bekämpft und deren Länder in Freiheit gebombt. Tatsächlich ging und geht es immer nur Profitinteressen. Und man bekämpfte Völker und Staaten, nicht einzelne Machthaber.
Jeder Staat, der sich dem Finanzdiktat der westlichen El iten nicht unterwirft, seine Märkte nicht öffnet, seine Resourcen nicht an Aktionäre verschleudert, wird zunächst propagandistisch und dann wirtschaftlich und / oder militärisch attackiert. Meistens beginnt der Krieg damit, dass man eine „Opposition“ gegen die Machthaber aufhetzt und bewaffnet. Man entflammt einen Bürgerkrieg und tritt dann auf der zuvor unterstützten Seite in diesen Konflikt ein. Im eigenen Land wird das künftige Angriffsziel dämonisiert. Opfer werden zu Tätern gemacht. Eine alte Methode, die man schon aus der Kolonisierungszeit kennt!!
Hier eine Auswahl der Staaten, die von „blutrünstigen Tyrannen“ regiert wurden und dann der Nato-Aggressionen zum Opfer fielen:
Libyen. Nehmen wir es mal unter die Lupe. Der angebliche Schlächter, Gaddhafi, hat das Ölreichtum und das Finanzsystem seines Landes verstaatlicht. Für wen? Für sich? Was machte er mit den Gewinnen aus den Ölgeschäften? Er finanzierte damit
- kostenlose Bildung
- kostenlose Gesundheitsversorgung
- Subventionen für Landwirte
- sehr großzügige Finanzhilfen für Familien
- Starthilfen für Kleinunternehmer
- niedrige Spritpreise von 17 Cent(!) pro Liter Benzin
Noch schlimmer: er hat sein Land nicht verschuldet!!! Ein schlimmes Verbrechen gegen das eigene Volk! Das alles rief schon lange die Ausbeuter der Welt auf den Plan. Sein endgültiges Todesurteil kam aber nach einem sehr mutigen Schritt: als er sich weigerte, seinen Außenhandel in US-$ abzuwickeln. Solches „vorgehen gegen das eigene Volk“ wird IMMER mit Krieg bestraft. Und wer hat jetzt, nach seinem Sturz durch die Nato, im Land das Sagen? Die radikalen Islamisten, also die Menschen, gegen die wir ja in Afghanistan unsere Freiheit verteidigen...
Weitere Staaten, die versucht haben, sich dem westlichen Wirtschaftsdiktat zu entziehen und dafür mit Destabilisierung, Kriegen oder Bürgerkriegen bestraft, zerstückelt wurden oder werden:
Syrien
Irak
Iran
Afghanistan
Jugoslawien, später Serbien
Simbabwe
Korea
Vietnam
Sudan
Jemen
usw.
Weiter: Putin hat sein Land entschuldet (was Banker rasend machte), stabilisiert, die Verschleuderung des Reichtums weitgehend gestoppt, den Reichtum des Landes weitgehend verstaatlicht, die Armee wieder aufgebaut. Er versucht Russland wieder souverän zu machen, was vor allem daran scheitert, dass das Finanzsystem, wie überall auf der Welt (bis auf einige der oben erwähnten Staaten), in privaten Händen liegt. Er hat viele Oligarchen entmachtet, die im Auftrag des Westens Russland kontrollierten. Dafür wird Russland propagandistisch und wirtschaftlich angegriffen und – wieder einmal – militärisch umzingelt und bedroht! Untersuchen Sie z.B. die Pussy Riot Geschichte mal genauer, das ist ebenfalls ein Lügenkonstrukt.
Und jetzt zurück zum Stalin und den Bolschewiken. Nach der russischen Revolution kamen sehr unterschiedliche Menschen an die Macht mit sehr unterschiedlichen Vorstellungen. Manche waren humanistisch eingestellt und machten aus der UdSSR tatsächlich den ersten echten Sozialstaat der Welt, gaben Menschen sehr viele Rechte und Freiheiten, die die Menschen im Westen und dem Rest der Welt so nicht hatten. Wenn, dann nur vereinzelt. Damit meine ich:
freier Zugang zur Bildung für alle
Recht auf Scheidung, auch für Frauen
freie Berufswahl, auch für Frauen
kostenlose, einkommensunabhängige Gesundheitsversorgung
Rente
Mutterschaftsurlaub
Mutterschaftsgeld
Gesetze gegen Ausbeutung der Arbeitskraft
uvm.
Und was war im Westen? Weiß das jemand?
Gleichzeitig wurden jahrhundertealte Parasiten wie Kirche, Adel, Großindustrielle, Banker u.a. entmachtet. Der Reichtum des Landes sollte dem Volk dienen, was irgendwann tatsächlich umgesetzt wurde.
Für die Eliten Europas war es eine echte Bedrohung, keine Frage. Sie mussten nun nach der russischen Revolution und dem Erstarken der Sozialisten in Europa mit all den sozialen Zugeständnissen an die Menschen auch nachrücken.
Im Westen denken sehr viele Menschen, dass all die Rechte und Freiheiten, die sie besitzen ihnen praktisch in den Schoß fielen, schließlich seien die Europäer ja so was wie die Krone der Schöpfung. Tatsächlich mussten all die Rechte erst einmal mit Blut erkämpft werden.
Ich weiß, dass diese Sicht für die meisten neu ist und mit ihrem „historischen Verständnis“ vom Westen und der Sowjetunion kollidiert, aber befreien Sie sich von den lange eingetrichterten Stereotypen. Sie ist nichts als Manipulation.
Natürlich hatten nicht alle Kommunisten das Wohl des Volkes im Sinne. Manche hatten eigene Machtinteressen, einige führten Befehle aus dem Westen aus oder verfolgten ziemlich wirre, religiöse Ideen.
Raten sie mal, wer das sowjetsiche Straflagersystem errichtet hat? Wer den roten Terror ausgerufen hat? Wer die Rote Armee gründete und in Anfangszeiten gegen das Volk anführte? Wer die Intelligenz des Landes und die Kirche gezielt vernichtete? Wer wollte die Weltrevolution? Wer verschleuderte die Resourcen des Landes an den Westen? Wer kontrollierte das Finanzsystem der frühen UdSSR? Und wer sprach den Satz aus: „Wir müssen 90 der 100 Millionen Russlands für unsere Sache gewinnen, den Übrigen haben wir nichts zu sagen, sie müssen vernichtet werden.“?
Ich sagen ihnen wer es nicht war: Stalin. Es waren Monster wie Lenin, Trotzki, Dzerzhinski, Kamenew oder Sinowjew. Raten sie mal, wer diese Blutsauger und ihre Revolution finanzierte? Deutschland, Schweiz, aber vor allem London und die Wallstreet. Als Stalin diese „Politiker“ von der Macht entfernte und die Ausbeutung durch den Westen stoppte, das Land wieder aufzubauen begann, wurde er plötzlich zum „blutrünstigen Diktator“. Plötzlich wurden alle Verbrechen jener Zeit ihm in die Schuhe geschoben. So auch der brutale innere Kampf in der Roten Armee, der den Barbarossa-Feldzug erst möglich machte. Tatsächlich wurde damals ein weiterer Krieg gegen Russland / die UdSSR auf dem sowjetischen Boden ausgetragen.
Der „blutrünstige Tyrann“ Stalin übernahm 1928 ein ausgeblutetes, konfliktbeladenes, teils zerstückeltes Land. Er beseitigte Monster wie Sinowjew (von dem der obige Satz stammte), baute UdSSR wieder auf, machte es wieder unabhängig, verteidungsfähig, gewann den zweiten Weltkrieg (nicht gegen Deutschland, wie man es uns weismacht, sondern gegen die halbe kapitalistische Welt, die Hitler zuvor gegen die UdSSR aufrüstete), hinterließ trotz der gigantischen Zerstörung im 2. WK eine Weltmacht, einen Staat mit
ausgezeichneter, kostenloser Bildung
kostenlosem, gut funktionierendem Gesundheitssystem
wachsendem Wohlstand
einer starken Armee, die mit dem gesamten Westen konkurrieren konnte
einer sehr hoch entwickelten Wissenschaft
eine starken Industrie und Infrastruktur, die schon vor dem 2. WK florierte (bitte glauben Sie all die Märchen nicht, die uns hier aufgetischt werden)
sehr geringer Verschuldung
Das sind seine „Verbrechen“.
Bitte erzählen Sie mir nichts vom Hitler-Stalin-Pakt oder anderen Mythen. Das sind Lügengebilde. Uns wird unverschämterweise verschwiegen, dass dieser Vertrag dem Münchner Abkommen folgte, das sich letztlich gegen die UdSSR richtete. Ebenfalls vertuscht wird, dass der angeblich polnische Teil, der von der UdSSR besetzt wurde – Achtung – Westukraine und Weißrussland waren, Bestandteile des vorrevolutionären Russlands, die Polen in den 1920ern durch Krieg besetzte.
Warum werden diese Informationen uns vorenthalten? Fragen Sie sich das mal.
In Katyn wurden übrigens keine unschuldigen Menschen massakriert. Ich heiße diese Massenexekution zwar nicht gut, aber es waren keine unschuldigen Zivilisten, es waren Besatzer: Offiziere oder Hetzer, die sich teils ziemlich brutal an der ukrainischen und weißrussischen Bevölkerung der besetzten Gebiete vergangen hatten.
Alle Mythen über Stalin beginnen bei näherer Betrachtung zu bröckeln. Außerdem muss man bei der Betrachtung der Ereignisse in der UdSSR immer berücksichtigen, dass die sowjetische Führung sich der Gefahr des Angriffs- und Vernichtungskrieges immer bewusst war.
Übrigens mag ich keine Reduzierungen auf eine Person. Solche Vereinfachungen dienen oft der Verschleierung. Wenn ich also hier einfachheitshalber von Stalin rede, rede ich von ihm und den Kräften, die hinter ihm standen. Er erfuhr große Unterstützung bei den patriotischen Flügel der Bolschewiken, dem Militär, den Intellektuellen, der Bevölkerung. Ich will nicht leugnen, dass es viele Verlierer der Umwälzungen jener Zeit gab. Aber der unglaublich rasante Aufbau der UdSSR fusste nicht, auf dem Gulag-System, wie man uns weismachen will, sondern auf dem Enthusiasmus der Menschen jener Zeit.
Um alle Lügen und Mythen über Russland oder die UdSSR aufzudecken, bräuchte man ein Buch oder einen Buchband.
Sie sind nicht mit mir einverstanden? Dann bringen Sie ein Paar Argumente. Nur bitte nicht zu viele auf einmal.
Sprecher
10.01.2013, 09:52
Für Hitler und seine ausführenden Deppen waren Russen Untermenschen.
Dieser Quark wird auch nicht durch ständiges Wiederholen wahr.
http://bilder.buecher.de/produkte/28/28623/28623669z.jpg
PeaceOnEarth
10.01.2013, 10:35
Dieser Quark wird auch nicht durch ständiges Wiederholen wahr.
http://bilder.buecher.de/produkte/28/28623/28623669z.jpg
Erstens ist es gar nicht wichtig, was Hitler & Co. dachten. Sie waren nur Marionetten ihrer Auftraggeber. Interessanter ist, was man der Bevölkerung einflösste. Jede Propaganda ist vielschichtig und selten eindeutig. So auch die heutige gegen die Moslems, die wir mit Kriegen überziehen und langsam vernichten. Die Moslems werden zwar nicht offiziell als minderwertig dargestellt, aber umso mehr subtil durch zahlreiche Berichte in der Presse, Assi-TV-Sendungen, dadurch, dass Sarrazins "Buch" bei jeder zweiten Sendung vor die Kamera gehalten wurde usw.
Wie jeder Kriegsführende Staat hat auch das Dritte Reich seine wichtigsten Gegner bei der Bevölkerung als minderwertig und gefährlich präsentiert. Slawen wurden lange zuvor in der Literatur als unterentwickelt dargestellt. Natürlich mussten die Nazis vorsichtig agieren, weil Soldaten aus Slovenien oder sogar Polen, Ukraine oder Russland für den Krieg gewonnen werden mussten. Der deutschen Bevölkerung, vor allem aber Soldaten wurde aber nahegelegt, dass man im Osten keine vollwertigen Menschen sondern Untermenschen tötet, was ja nicht so schlimm, sogar notwendig ist. Die Soldaten wurden auch durch Broschüren wie diese aufgehetzt:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2b04857/index.html
herberger
10.01.2013, 10:39
Für Hitler und seine ausführenden Deppen waren Russen Untermenschen.
Hitlers Verbündete waren auch Slawen wie Slowenen oder Kroaten,na die hätten sich aber schön bedankt wären sie als Untermenschen bezeichnet worden.Ausserdem hatten viele Deutsche slaw.Wurzeln.
Der Begriff Untermensch würde nur verwendet mit jüd bolschew. und damit wurde eindeutig eine Ideologie gemeint,
Genau so war das.
Die Bolschewiki waren grösstenteils jüdischstämmig, das kam noch hinzu.
Lies mal die russische Chronik, da erfährst du, ob nun wahr oder unwahr, dass die Russen den Wikinger Rurik baten, über sie zu herrschen. Die Rurikiden beherrschten Russland über Jahrhunderte bis einschl. Ivan dem Schrecklichen (Ivan Grosny). Erst nach Boris Godunov kamen die Romanows dran, siehe Peter der Grosse.
Die Grossrussen hielt man für allerdings für weniger minderwertig als die "Horden hinterm Ural" und die Tartaren.
Um die Frage also zu beantworten: Hitler hielt die Russen für minderwertig, wie fast alle anderen Zeitgenossen auch.
http://denktag2004.denktag-archiv.de/homes/20/Analyse2/Bild3.jpg
Langwitsch
10.01.2013, 10:55
Hitlers Verbündete waren auch Slawen wie Slowenen oder Kroaten,na die hätten sich aber schön bedankt wären sie als Untermenschen bezeichnet worden.Ausserdem hatten viele Deutsche slaw.Wurzeln.
Der Begriff Untermensch würde nur verwendet mit jüd bolschew. und damit wurde eindeutig eine Ideologie gemeint,
Den Begriff "slawischer Untermensch" verwendete Neville Chamberlain zuerst, jedoch kann ich keine Quelle nennen (jaja zerreißt mich), da ich dies vor Monaten einem polnischen Wochenblatt entnommen habe.
Wenn es mir die Zeit am Wochenende erlaubt, stelle ich diesbezüglich Nachforschungen an.
Gruss
herberger
10.01.2013, 11:18
Den Begriff "slawischer Untermensch" verwendete Neville Chamberlain zuerst, jedoch kann ich keine Quelle nennen (jaja zerreißt mich), da ich dies vor Monaten einem polnischen Wochenblatt entnommen habe.
Wenn es mir die Zeit am Wochenende erlaubt, stelle ich diesbezüglich Nachforschungen an.
Gruss
Lloyd Georg sagte 1919 "Den Polen Schlesien geben ist wie einen Affen eine Uhr geben".Auch das klingt sehr nach Untermensch
Langwitsch
10.01.2013, 11:19
Lloyd Georg sagte 1919 "Den Polen Schlesien geben ist wie einen Affen eine Uhr geben".Auch das klingt sehr nach Untermensch
Ja dieser Ausspruch ist mir auch bekannt, solche eine Aussage gehört sich doch für Verbündete nicht?!
PeaceOnEarth
10.01.2013, 11:22
Genau so war das.
Die Bolschewiki waren grösstenteils jüdischstämmig, das kam noch hinzu.
Lies mal die russische Chronik, da erfährst du, ob nun wahr oder unwahr, dass die Russen den Wikinger Rurik baten, über sie zu herrschen. Die Rurikiden beherrschten Russland über Jahrhunderte bis einschl. Ivan dem Schrecklichen (Ivan Grosny). Erst nach Boris Godunov kamen die Romanows dran, siehe Peter der Grosse.
Die Grossrussen hielt man für allerdings für weniger minderwertig als die "Horden hinterm Ural" und die Tartaren.
Um die Frage also zu beantworten: Hitler hielt die Russen für minderwertig, wie fast alle anderen Zeitgenossen auch.
Diese irrwitzige These von Wikingern, die den russischen Staat gründeten... bevor sie eigene Staaten gründeten :D, steht auf sehr wackeligen Füßen.
1. Die These beruht sie auf einem einzigen Dokument (die Nestor-Chroniken, die nicht vom Nestor stammen konnten). Ein seriöser Wissenschaftler darf sich nicht auf ein einziges Dokument berufen.
2. Einige Episoden aus dem Dokument konnten so nicht statt gefunden haben.
3. Die ganze Hypothese beruht es auf ein Paar Sätzen in diesem Dokument, die ebenfalls nicht eindeutig dafür sprechen, dass Waräger Wikinger waren. Im Gegenteil, aus einer Passage geht klar hervor, dass sie slawisch sprachen.
4. Kein Volk, kein anderes Dokument beschreibt solche Ereignisse. Niemand aus der Zeit erwähnt normanische Waräger, dafür aber slawische Wagrier (auch Waigri bzw. Waari), die an der Küste der Nordsee lebten.
5. Wikinger hinterliessen trotz enger Nachbarschaft kaum eindeutigen Spuren in Russland, weder sprachlich, noch kulturell, noch religiös. Slawen auf Skandinavien dagegen schon und zwar gewaltig. Neben dem großen genetischen slawischen R1a-Anteil bei Skandinaviern, wurde die schwedische Sprache deutlich von der slawischen beeinflusst. Die angeblichen normanischen Runen sind slawisch und viel älter. Die slawische Keramik verdrängte die germanische teilweise völlig. Auch die Kunst der Wikinger erinnert verdächtig an die der Skythen, die größtenteils Slawen waren. Das gleiche gilt für die Rüstungen und Schwerter der Wikinger.
6. Es gab keine, zumindest keine massenhafte Besiedlung der Wikinger in die fruchtbaren, milderen Gebiete Russlands, aber dafür weichten sie anstatt nach Süden oder Osten über das Meer nach Nordwesten aus: nach Britanien, Island und Grönland. Was sagt uns das?
7. Wikinger ist eher eine Berufsbezeichnung als eine Volkszugehörigkeit. Dass viele Wikinger Slawen waren, wird hier fast komplett ausgeblendet. Auch dass die so genannte "Wikingerzeit" begann, als sie mit Slawen in Berührung kamen. Davor wurden sie von Historikern nicht wahrgenommen.
8. Die These beruht auf einer vermeintlichen zivilisatorischen Überlegenheit der "Wikinger" gegenüber den Slawen. Dagegen spricht eine Fülle von Fakten. Z.B. die Existenz der slawischen Stadt Vineta im angeblich von Wikingern dominierten Raum. Die Stadt war die reichte und militärisch stärkste in Europa, wurde von Zeitgenossen mit Konstantinopel verglichen.
9. Russische Fürsten bzw. Slawen bezeichneten sie nie als Rjuriks und sprachen nie von einer normanischen Herkunft. Man hat ihre Nachfahren untersucht und stellte bei ihnen finnische und slawische Haplogruppen (vereinfacht: Gene der männlichen Linie) fest, was zumindest ein gewichtiges Indiz ist.
Die Frage ist, wer arbeitet so intensiv am Mythos Wikinger ab? Außer den Deutschen natürlich. Na, wer denn?
Wahrheit macht frei. Aber wer weiter an naive Überlegenheitsmärchen glauben will, nur zu. Natürlich haben die Nazis nur wegen dem Winter den Krieg verloren. Und die ganze Technologie haben die Sowjets und Amerikaner von den Nazis geklaut.... :D Na sicher!
fatalist
10.01.2013, 11:24
Lloyd Georg sagte 1919 "Den Polen Schlesien geben ist wie einen Affen eine Uhr geben".Auch das klingt sehr nach Untermensch
Damals sprachen alle Leute noch etwas "rustikaler", aber anklagen deshalb tut man nur die Deutschen.
Sehr durchsichtige Manöver.
Dieser Quark wird auch nicht durch ständiges Wiederholen wahr.
http://bilder.buecher.de/produkte/28/28623/28623669z.jpgEs ist wahr ... lässt sich doch nachweisen!
Nicht Hitler hat zig Millionen russische Christen und die Zarenfamilie abgeschlachtet sondern jüdische Bolschewiken und Banker.
Das Weltjudentum,jüdische Eliten in England, Frankreich und USA hatten Angst vor der fruchtbaren deutsch-russischen Zusammenarbeit.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 11:30
Ja dieser Ausspruch ist mir auch bekannt, solche eine Aussage gehört sich doch für Verbündete nicht?!
Zu verbündeten wurden die Angelsachsen erst, als klar war, dass der Barbarossa-Felödzug nicht zu gewinnen ist, also bereits gegen Ende 1941. Davor waren deutsche und amerikanische Generäle sicher, dass die UdSSR "wie ein Kartenhaus in sich zusammenbricht". Das versprach ihnen Trotzki. Bis dahin belieferten die Amerikaner die Wehrmacht massiv mit Öl und Kriegsmaterial. Nicht gewusst?
PeaceOnEarth
10.01.2013, 11:31
Nicht Hitler hat zig Millionen russische Christen und die Zarenfamilie abgeschlachtet sondern jüdische Bolschewiken und Banker.
Das Weltjudentum,jüdische Eliten in England, Frankreich und USA hatten Angst vor der fruchtbaren deutsch-russischen Zusammenarbeit.
So ist es! Bis auf die Tatsache, dass deutsche Wehrmacht doch Millionen Russen abschlachtete und Hitler den internationalen Eliten hörig war. Schlag mal im Internet nach, wer die Nazis vom Anfang an finanzierte.
So ist es! Bis auf die Tatsache, dass deutsche Wehrmacht doch Millionen Russen abschlachtete und Hitler den internationalen Eliten hörig war. Schlag mal im Internet nach, wer die Nazis vom Anfang an finanzierte.
Stimmt nicht! Du musst nicht so viel jüdische Propaganda lesen.
OneDownOne2Go
10.01.2013, 11:35
Damals sprachen alle Leute noch etwas "rustikaler", aber anklagen deshalb tut man nur die Deutschen.
Sehr durchsichtige Manöver.
Das war eben lange vor PC ...
Hitler hielt die rote Armee und ihre Führung für minderwertig - was angesichts deren Zustandes nach den Säuberungen 1936/37 und ihres Rüststandes (mit Ausnahmen wie den KW-Panzern und der Ratsch-Bum) auch nicht ganz unzutreffend war. Daneben stand ein unauslöschlicher - und zumindest nicht ganz unberechtigter - Hass auf den Bolschewismus, der bei der propagandistischen Auswertung noch weiter aufgeblasen wurde. Soweit es die propagandistische Bearbeitung der Frontverbände betraf - die in der Wehrmacht niemals den Stand erreichte, den sie in der roten Armee hatte, was Hitler gerade in der Schlussphase des Krieges als größten Fehler ansah - so wurde gemäß damals üblicher Schemata der Gegner herab, der Wert der eigenen Soldaten heraufgesetzt. Der Zustand der Rotarmisten, die zu hunderttausenden in deutsche Gefangenschaft gerieten, und die von der Unterversorgung ebenso gekennzeichnet waren wie durch die Kämpfe, machte es auch recht leicht, das Bild vom minderwertigen "Untermenschen" zu propagieren.
Zum Kriegsende hin priesen nicht wenige NS-Größen - Hitler und Goebbels unter ihnen - die rote Armee sogar als Vorbild, neideten Stalin die totale propagandistische Mobilisierung und bedauerten es, nicht selbst das eigene Offizierskorps dezimiert und ideologisch streng gefestigt neu aufgestellt zu haben. Von einer verfestigten Einstellung der Geringschätzung besonders der roten Armee gegenüber kann also keine Rede sein - zumal gerade Hitler sowieso dazu neigte, die eigenen Fähigkeiten zu überschätzen, die der Gegner aller Art aber zu gerning zu bewerten.
Mit dem Addon viewTubes kann man sich die auf Deutschland geblockten Videos ansehen.
http://viewtubes.de/
http://justice4germans.wordpress.com/2013/01/06/the-eastern-front-the-soviet-german-war-1941-45/
fatalist
10.01.2013, 11:41
Stimmt nicht! Du musst nicht so viel jüdische Propaganda lesen.
Das Internationale Finanzjxxtum finanzierte und finanziert bis heute IMMER beide Seiten eines Krieges, oder finanziert die Aufrüstung beider Seiten, um den Krieg überhaupt erst zu ermöglichen.
Das war bei Stalin und Hitler nicht viel anders als bei Irak und Iran in den 80ern usw.
Man verdient an beiden Seiten der Front.
herberger
10.01.2013, 11:43
Hitler hatte den Krieg gegen die Sowjetunion nie als Fehler angesehen,aber Hitler hatte im August 1941 in etwa gesagt,"Wenn er das gewusst hätte was ihm in der Sowjetunion erwartet dann wäre ihm der Entschluss anzugreifen noch viel schwerer gefallen.Wir haben eine Tür aufgestossen ohne zu Wissen was uns erwartet"!
Hitlers Verbündete waren auch Slawen wie Slowenen oder Kroaten,na die hätten sich aber schön bedankt wären sie als Untermenschen bezeichnet worden.Ausserdem hatten viele Deutsche slaw.Wurzeln.
Der Begriff Untermensch würde nur verwendet mit jüd bolschew. und damit wurde eindeutig eine Ideologie gemeint,Ich hatte mich mal mit Kriegsteilnehmern unterhalten,
die erzählten was man ihnen über die Russen sagte.
fatalist
10.01.2013, 11:48
Es ist wahr ... lässt sich doch nachweisen!
Auch in diesem Fall gilt: So einfach ist die Sache nicht.
Man muss schon Kriegspropaganda und "echte Meinungen" unterscheiden.
Wir waren die "barbarischen Hunnen", und die "asiatischen Horden" der UDSSR waren dann eben die Untermenschen.
Es war Krieg... und da braucht man Feindbilder.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 11:50
Hitler hatte den Krieg gegen die Sowjetunion nie als Fehler angesehen,aber Hitler hatte im August 1941 in etwa gesagt,"Wenn er das gewusst hätte was ihm in der Sowjetunion erwartet dann wäre ihm der Entschluss anzugreifen noch viel schwerer gefallen.Wir haben eine Tür aufgestossen ohne zu Wissen was uns erwartet"!
Richtig. Die Frage ist, wer ihn so massiv desinformierte. Und auch wer die Sowjets über den Angriffszeitpunkt der Deutschen fehlinformierte. Die Sowjets hatten zu dem Zeitpunkt keine hohe Truppenkonzentration an der westlichen Grenze positioniert, um nicht einen vorzeitigen Angriff zu provozieren. Dadurch erlitten sie schon in den ersten Stunden verheerende Niederlagen, wie man weiss.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 11:53
Auch in diesem Fall gilt: So einfach ist die Sache nicht.
Man muss schon Kriegspropaganda und "echte Meinungen" unterscheiden.
Wir waren die "barbarischen Hunnen", und die "asiatischen Horden" der UDSSR waren dann eben die Untermenschen.
Es war Krieg... und da braucht man Feindbilder.
100 Punkte!
Auch in diesem Fall gilt: So einfach ist die Sache nicht.
Man muss schon Kriegspropaganda und "echte Meinungen" unterscheiden.
Wir waren die "barbarischen Hunnen", und die "asiatischen Horden" der UDSSR waren dann eben die Untermenschen.
Es war Krieg... und da braucht man Feindbilder.
Jetzt hast Du mirs aber gegeben ....
Ich gehe jetzt essen - da hab ich mehr Erfolg :D
Das Internationale Finanzjxxtum finanzierte und finanziert bis heute IMMER beide Seiten eines Krieges, oder finanziert die Aufrüstung beider Seiten, um den Krieg überhaupt erst zu ermöglichen.
Das war bei Stalin und Hitler nicht viel anders als bei Irak und Iran in den 80ern usw.
Man verdient an beiden Seiten der Front.
Beweise das bitte, selbst wenn er anfänglich finanziert wurde, warum sollten sie Deutschland dann bereits im März 1933 einen Wirtschaftskrieg erklären.
Hitler wollte Unabhängigkeit und die Besinnung auf deutsche Tugenden,Fleiß und Zusammenhalt. Heute sollen diese Werte ja in die Schäm Ecke gedrängt werden.Sie hatten Fracksausen vor einer deutsch-russischen Allianz und sahen schon ihre Felle schwimmen. Das hätte ihnen ihre Macht gekostet.
Deswegen die Anstrengungen und die heutige Dämonisierung der Deutschen und Hitler und übrigens auch der Zaren.
Ja es existiert eine jüdische Verschwörung gegen Gott und den Menschen, aber ihre Macht kann dem Zusammenhalt eines, oder mehrerer Völker nichts
anhaben. Nur die entwurzelten, umherirrenden Menschen die ihre Identität verloren haben, können ihr Spielball und ihre Lakaien werden.
herberger
10.01.2013, 12:00
Richtig. Die Frage ist, wer ihn so massiv desinformierte. Und auch wer die Sowjets über den Angriffszeitpunkt der Deutschen fehlinformierte. Die Sowjets hatten zu dem Zeitpunkt keine hohe Truppenkonzentration an der westlichen Grenze positioniert, um nicht einen vorzeitigen Angriff zu provozieren. Dadurch erlitten sie schon in den ersten Stunden verheerende Niederlagen, wie man weiss.
Das stimmt nicht in der Westsowjetunion standen im Juni 1941 um die 4 millionen Soldaten,die deutsche Abwehr kannte die Personalstärke der sowj.Armee,weil Stalin bei einem Bankett sagte "Und ich trinke auch auf die 5 millionen Sowjetsoldaten"!Die deutsche Seite hatte sich extrem verschätzt über die Anzahl der Flugzeuge,Panzer und Geschütze.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:03
Beweise das bitte, selbst wenn er anfänglich finanziert wurde, warum sollten sie Deutschland dann bereits im März 1933 einen Wirtschaftskrieg erklären.
Hitler wollte Unabhängigkeit und die Besinnung auf deutsche Tugenden,Fleiß und Zusammenhalt. Heute sollen diese Werte ja in die Schäm Ecke gedrängt werden.Sie hatten Fracksausen vor einer deutsch-russischen Allianz und sahen schon ihre Felle schwimmen. Das hätte ihnen ihre Macht gekostet.
Deswegen die Anstrengungen und die heutige Dämonisierung der Deutschen und Hitler und übrigens auch der Zaren.
Ja es existiert eine jüdische Verschwörung gegen Gott und den Menschen, aber ihre Macht kann dem Zusammenhalt eines, oder mehrerer Völker nichts
anhaben. Nur die entwurzelten, umherirrenden Menschen die ihre Identität verloren haben, können ihr Spielball und ihre Lakaien werden.
Rede es dir nicht schön. Hitler war vom Anfang bis Ende eine Marionette. Schau dir das an, hier wird es sehr schön angedeutet, wem wir Hitler zu verdanken haben. Angefangen hat alles mit Ernst Hanfstaengl.
https://www.youtube.com/watch?v=eJSe1ubjhNI
Wie willst du bei all dem das brutale Vorgehen im Osten gegen die Zivilbevölkerung erklären? Und sag mir bitte, es sei alles erfunden, sonst wirst du von mir mit Material zugeschüttet, das du sicher nicht sehen willst. Es war ein Vernichtungskrieg im Auftrag der Angelsachsen.
Parabellum
10.01.2013, 12:10
Richtig. Die Frage ist, wer ihn so massiv desinformierte. Und auch wer die Sowjets über den Angriffszeitpunkt der Deutschen fehlinformierte.
Da wurde keiner "fehlinformiert". Die Warnungen des Auslandsgeheimdienstes wurden von Stalin ignoriert.
Die Sowjets hatten zu dem Zeitpunkt keine hohe Truppenkonzentration an der westlichen Grenze positioniert, um nicht einen vorzeitigen Angriff zu provozieren. Dadurch erlitten sie schon in den ersten Stunden verheerende Niederlagen, wie man weiss.
Kommt es dir nicht in den Sinn das gerade auf Grund der hohen Truppenkonzentration in den ersten Kriegsstunden/Tagen/Wochen die Niederlagen so verheerend waren und man quasi den Anfangsbestand an regulären Westfront-Truppen einkesselte und zerschlug ?
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:10
Das stimmt nicht in der Westsowjetunion standen im Juni 1941 um die 4 millionen Soldaten,die deutsche Abwehr kannte die Personalstärke der sowj.Armee,weil Stalin bei einem Bankett sagte "Und ich trinke auch auf die 5 millionen Sowjetsoldaten"!Die deutsche Seite hatte sich extrem verschätzt über die Anzahl der Flugzeuge,Panzer und Geschütze.
Haha! Ich bin bei solchen Zitaten immer vorsichtig. Stalin war bei Gott kein Idiot. Deutsche Führung wurde eindeutig desinfomiert. Ich glaube, ohne es nachweisen zu können, dass die Briten beide Seite in die Irre führten. Im übrigen, das weiss auch kaum jemand, war etwas weniger als die Hälfte der sowjetischen Armee am Ural postiert, um einen möglichen Angriff der Japaner und - Achtung - der Amerikaner abzuwehren. Dreh es, wie du willst, die Grenze war nicht gegen einen deutschen Angriff befestigt. Und "Westrussland"... Haha! Praktisch alles in Russland befindet sich in Westrussland!
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:16
Da wurde keiner "fehlinformiert". Die Warnungen des Auslandsgeheimdienstes wurden von Stalin ignoriert.
Kommt es dir nicht in den Sinn das gerade auf Grund der hohen Truppenkonzentration in den ersten Kriegsstunden/Tagen/Wochen die Niederlagen so verheerend waren und man quasi den Anfangsbestand an regulären Westfront-Truppen einkesselte und zerschlug ?
Wer sagt, dass Stalin die Warnungen ignorierte? Ich habe schon so viele Märchen über Stalin gehört, ich will es jetzt mal genauer wissen. Stalin hatte bei Gott nicht allein das Sagen, die Generalität hätte es schon durchgesetzt, dass die Grenze befestigt wird, hätte sie einen unmittelbaren Angriff erwartet. Sie hat ihn im Verlauf des Krieges auch als Oberbefehlshaber über die Armee abgesetzt.
Doch, klar, es ist definitiv so. Aber halllooooo!!! Die Truppen waren nicht bereit auf einen Angriff. Die Flugzeuge konnten nicht einmal starten und wurden am Boden zerstört.
herberger
10.01.2013, 12:20
Man braucht sich nur den Aufmarschplan von Schukow und Timoschenko anschauen der von Stalin gegengezeichnet ist,wo Anhänger der Überfall These behaupten das wäre nur ein Planspiel gewesen.Nur das die Armeen auf dem so genannten Planspiel real auch fast alle dort standen nach dem 22.Juni 1941 wie auf dem Plan eingetragen.
Die Anhänger der Überfall These sagen es wurde noch kein echter Angriffsplan gefunden, ein Verteidigungsplan wurde aber auch nicht gefunden.
Die Sowjets bekamen etwa 180 Hinweise auf einen deutschen Angriff davon waren etwa 20 mit dem Angriffstermin und die Uhrzeit.
fatalist
10.01.2013, 12:29
Jetzt hast Du mirs aber gegeben ....
Sorry, war nicht meine Absicht.
Möchte nur neugierig machen, was interessante Leute so zu sagen haben.
Ich gehe jetzt essen - da hab ich mehr Erfolg :D
Na dann GUTEN ;)
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:29
Man braucht sich nur den Aufmarschplan von Schukow und Timoschenko anschauen der von Stalin gegengezeichnet ist,wo Anhänger der Überfall These behaupten das wäre nur ein Planspiel gewesen.Nur das die Armeen auf dem so genannten Planspiel real auch fast alle dort standen nach dem 22.Juni 1941 wie auf dem Plan eingetragen.
Die Anhänger der Überfall These sagen es wurde noch kein echter Angriffsplan gefunden, ein Verteidigungsplan wurde aber auch nicht gefunden.
BELEGE BITTE!!! Ein geplanter sowjetischer Angriff... Ich bitte dich, dieses Märchen soll die Menschen darüber hinwegtäuschen, dass Hitlerdeutschland praktisch vom Anfang seiner Existenz ein großes Angriffsziel hatte, das im Osten. Die Wirtschaft, die Innen, de Außenpolitik, die Propaganda wurde auf Krieg umgestellt. Wie kann man das nur leugnen? Letztendlich gab es in der Geschichte NOCH NIE einen echten Präventivkrieg, nur Angriffskriege, die als solche verkauft werden. Aber selbst wenn es solche je gegeben hätte... Die Führung der UdSSR wusste seit den 1920ern, das ein Angriff aus Deutschland kommen wird.
Deutschland als Opfer, dass sich durch Kriege verteidigte, ist eine rechtslastige Legende für die geschundene Seele mancher Deutschen, die sich - weils zurecht - durch die antideutsche Propaganda gedemütigt fühlen.
Parabellum
10.01.2013, 12:30
Wer sagt, dass Stalin die Warnungen ignorierte? Ich habe schon so viele Märchen über Stalin gehört, ich will es jetzt mal genauer wissen.
Dafür sprechen seine Reaktionen. Es gab nämlich keine. Selbst die Aufmarschpläne die vom Generalstab vorgelegt wurden mussten arg unterdimensioniert ausgeführt werden weil Stalin die Ursprungsversionen für übertrieben hielt.
Steht in X Büchern.
Stalin hatte bei Gott nicht allein das Sagen, die Generalität hätte es schon durchgesetzt, dass die Grenze befestigt worden wäre.
Dein Wissen über Stalin scheint noch in den Kinderschuhen zu stecken.
fatalist
10.01.2013, 12:37
BELEGE BITTE!!! Ein geplanter sowjetischer Angriff... Ich bitte dich, dieses Märchen soll die Menschen darüber hinwegtäuschen, dass Hitlerdeutschland praktisch vom Anfang seiner Existenz ein großes Angriffsziel hatte, das im Osten.
Wir können nicht für jeden neuen User hier mit dem Urschleim wieder anfangen.
Benutze die Suchfunktion.
https://www.google.com/search?q=pr%C3%A4ventivkriegsthese+site%3Apolitikf oren.net&rlz=1C1SKPL_enDE451DE451&oq=pr%C3%A4ventivkriegsthese+site%3Apolitikforen.n et&aqs=chrome.0.57.28095&sugexp=chrome,mod=13&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Worüber sich Historiker immer noch streiten als "Märchen" abzutun ist unredlich.
Wenn alle Archive geöffnet sein werden, dann, aber erst dann wird das abschliessend geklärt werden können:
Wollte die UDSSR angreifen, wollte sie nicht, oder hatte Hitler Grund zu der Annahme, dass die Russen angreifen wollten, obwohl sie es gar nicht wollten?
Rede es dir nicht schön. Hitler war vom Anfang bis Ende eine Marionette. Schau dir das an, hier wird es sehr schön angedeutet, wem wir Hitler zu verdanken haben. Angefangen hat alles mit Ernst Hanfstaengl.
https://www.youtube.com/watch?v=eJSe1ubjhNI
Wie willst du bei all dem das brutale Vorgehen im Osten gegen die Zivilbevölkerung erklären? Und sag mir bitte, es sei alles erfunden, sonst wirst du von mir mit Material zugeschüttet, das du sicher nicht sehen willst. Es war ein Vernichtungskrieg im Auftrag der Angelsachsen.
Ich rede mir gar nichts schön.Du weißt nicht dass das mörderische Vorgehen im Osten von jüdischen Bolschewiken und jüdischen Bankern, geplant vorangetrieben wurde? Siehe unten.
Angefangen hat alles mit dem Reformjudentum in Deutschland und ihr Bestreben das Kaiserreich zu stürzen und sich Deutschland unter den Nagel zu reißen. Darum auch der mörderische Versailler Vertrag, der durch Aushungern erpresst wurde, ohne deutsches Mitspracherecht, mit Schutzgeldzahlungen an das Weltjudentum in Billionen Höhe. Und das hatte mit Hitler nichts zu tun. Beide Weltkriege und alle Revolutionen der letzten 175 Jahre gingen auf jüdische Anstrengungen zurück Deutschland und Russland zu übernehmen und die Menschen zu versklaven. Die Gründung des Terror Staates Israel der von jüdischen Bolschewiken und Revolutionären besiedelt wurde ist ein weiteres Indiz für ihre ruchlose Vorgehensweise bis heute. Nur so konnte die Schuld ihren Opfern in die Schuhe geschoben werden während sie bis heute ungestraft weiter morden können und ihre gekauften Revolutionäre, die je krimineller desto besser rekrutiert werden.
It is a Jewish war, the Nazis are right
http://3.bp.blogspot.com/-fVkTqLFxhtM/UH6X5vxnmOI/AAAAAAAAJy4/XrwyG9UEKZ0/s400/1.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-fVkTqLFxhtM/UH6X5vxnmOI/AAAAAAAAJy4/XrwyG9UEKZ0/s1600/1.jpg)
Jewish supremacist Ze'ev Jabotinsky (1880—1940), founder of fascist sympathising (http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.co.uk/2012/05/most-zionists-are-communists-say.html) Revisionist Zionism movement, wrote in his 1942, posthumously published book The War and the Jew:
"When the Nazis across the frontiers, or their hirelings in Britain and France, yell or whisper that this is a "Jewish War," they are perfectly right: the microbe of war would have died had it not been allowed to batten on the Jewish tragedy."
Jabotinsky, Vladimir. The War and the Jew. New York: The Dial Press. 1942. p.52 (http://archive.org/stream/warandthejew009960mbp#page/n55/mode/2up).
http://2.bp.blogspot.com/-FmpriF8KvHM/UFZSjXAcLtI/AAAAAAAAI24/4DKeVGL1grI/s1600/444.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-FmpriF8KvHM/UFZSjXAcLtI/AAAAAAAAI24/4DKeVGL1grI/s1600/444.jpg)
"Judaism is communism" - Harry Waton
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPCGi1qft1I/AAAAAAAABn4/RUM4gwhVNb4/s320/HUUUU.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TQsvrbvWNAI/AAAAAAAAByw/JjO8MVEkKkc/s320/00000.jpg
Bolshevism and communism, were Jewish proposed, Jewish financed, Jewish led and Jewish operated. The most muderous regime this planet has ever known, was Jewish through & through.
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvW91pWA3I/AAAAAAAAA9I/bZhrhnNpie8/s320/19200208churchill.gif (http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvW91pWA3I/AAAAAAAAA9I/bZhrhnNpie8/s1600/19200208churchill.gif)
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TQsnwEs6jhI/AAAAAAAAByo/u_-e3sC1tRg/s320/winston_churchill_01.jpg
Winston Churchill wrote in 1920
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly the very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews."
Illustrated Sunday Herald. 8 February 1920 (X) (http://www.historiasiglo20.org/pioneers/churchill.htm)
The 1905 Jewish Encyclopedia states (http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=873&letter=S&search=socialism#ixzz1CTFjOee3):
"While in Germany socialism has attracted individual Jews, in Russia it has become a movement of the Jewish masses.
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvWBQCSvfI/AAAAAAAAA9A/bVYXnoWW9bQ/s320/new%2Byork%2Btimes%2Blogo.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPCEx0qt5hI/AAAAAAAABnw/TGue2S2BWVY/s320/DREWS.jpg
March 25, 1906
Dr. Nathan read to the meeting a circular (from the Russian Czarist government) addressed to the (Russian) garrison of Odessa, calling upon the soldiers to "rise and crush the traitors who are plotting to upset the holy Government of the Czar and substitute for it a Jewish empire."
He concluded with an appeal to the Jewish money powers of the world to arrest Russia's career as a borrower. The financiers of the world should call a halt to Russia, not only for humanitarian reasons, but for practical reasons. Russia's bankruptcy is an established fact, he added." source (http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9A00E7DE113EE733A25756C2A9659C94 6797D6CF&scp=1&sq=Dr.+Paul+Nathan%27s+View+of+Russian+Massacre&st=p)
Beginning in 1904 a boycott of Russia, by both Jewish and gentile owned banks, was led by Jewish banker Jacob Schiff
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TR5rOCx_rWI/AAAAAAAAB3M/NnRZaEKjL0o/s400/c67355d64673c77c836d56f36c1e82f1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNu_rlHzmdI/AAAAAAAAA7A/Uer6LLFC9eY/s200/The%2BHit-List%2B%252312%2B-%2BJacob%2BSchiff.jpg
An article in the New York Times, March 24, 1917 on the celebration of the Russian Revolution at Carnegie Hall, New York - reports on the role of Jacob Schiff in financing the revolutionaries:
“An authority on Russian affairs, George Kennan, told of a movement by the Society of the Friends of Russian Freedom financed by Jacob H. Schiff, which had at the time of the Russo-Japanese war spread among 50,000 Russian officers and men in Japanese prison camps the gospel of the Russian revolutionists … ‘The movement was financed by a New York banker you all know and love,’ he said, referring to Mr. Schiff, ‘and soon we received a ton and a half of Russian revolutionary propaganda. At the end of the war 50,000 Russian officers and men went back to their country ardent revolutionists!’ ... At the close of the meeting pictures of the revolutionary leaders were shown upon the screen" source (http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9E05E4DB143AE433A25757C2A9659C94 6696D6CF&scp=1&sq=%22%93Rabbi+Wise+Ready+for+War%22&st=p)
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TR5w6efIn9I/AAAAAAAAB3U/G5FVUuRMTaE/s320/04624871607276653464.jpg
"Today it is estimated by Jacob's grandson, John Schiff, that the old man sank about $20,000,000 for the final triumph of Bolshevism in Russia."
Journal-American, Feb 3, 1949 (http://books.google.co.uk/books?id=a-RKAAAAYAAJ&q=%22Today+it+is+estimated+by+Jacob%27s+grandson,+ John+Schiff,+that+the+old+man+sank+about+$20,000,0 00+for+the+final+triumph+of+Bolshevism+in+Russia.% 22&dq=%22Today+it+is+estimated+by+Jacob%27s+grandson, +John+Schiff,+that+the+old+man+sank+about+$20,000, 000+for+the+final+triumph+of+Bolshevism+in+Russia. %22&hl=en&ei=855QTfK7L8eShAedt_ySCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA)
The Jewish Encyclopedia published in 1906 under its entry for the the Rothschild banking family, states the following: "Of recent years the Rothschilds have consistently refused to have anything to do with loans to Russia"
source (http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=445&letter=R&search=rothschild)
"... while in the spring of 1917, Jacob Schiff openly boasted of having been instrumental in the overthrowing the Czarist regime by his financial support of the revolution." source (http://books.google.co.uk/books?ei=R6BQTfxq0LaEB4eOjaUJ&ct=result&id=yRlYAAAAMAAJ&dq=czarism+and+the+revolution&q=%22while+in+the+spring+of+1917%22#search_anchor)
"The important part played by the wealthy American (Jewish) Banker, Jacob Schiff in the events in Russia, though as yet only partially revealed, is no longer a secret." source (http://books.google.co.uk/books?ei=eJtQTd_hIoqJhQfJurD2CA&ct=result&id=iu0WAQAAIAAJ&dq=%22The+important+part+played+by+the+wealthy+Ame rican+Banker,+Jacob+Schiff%22,&q=%22The+important+part+played+by+the+wealthy+Amer ican+Banker,+Jacob+Schiff+in+the+events+in+Russia, +though+as+yet+only+partially+revealed,+is+no+long er+a+secret.%22#search_anchor)
"It is not an accident that Judaism gave birth to Marxism, and it is not an accident that the Jews readily took up Marxism; all this was in perfect accord with the progress of Judaism and the Jews. The Jews should realize that Jehovah no longer dwells in heaven, but he dwells in us right here on earth; we must no longer look up to Jehovah as above us and outside of us, but we must see him right within us." source (http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.co.uk/2011/12/judaism-gave-birth-to-marxism.html)
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPCYXS4z-iI/AAAAAAAABoI/ErylSSAy7pQ/s320/huyt.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPCYXS4z-iI/AAAAAAAABoI/ErylSSAy7pQ/s1600/huyt.jpg)
The Sept. 10, 1920 edition of The American Hebrew journal stated: (http://books.google.co.uk/books?ei=xZlQTe_AFsSZhQeb5anxCA&ct=result&id=AJsWAQAAIAAJ&dq=%22Jewish+dissatisfaction,+of+Jewish+planning,+ whose%22&q=%22The+Bolshevist+revolution+in+Russia+was+the+w ork+of+Jewish+brains,+of+Jewish+dissatisfaction,+o f+Jewish+planning,+whose+goal+is+to+create+a+new+o rder+in+the+world.+What+was+performed+in+so+excell ent+a+way+in+Russia,+thanks+to+Jewish+brains,+and+ because+of+Jewish+dissatisfaction+and+by+Jewish+pl anning,+shall+also+through+the+same+Jewish+mental+ and+physical+forces+become+a+reality+all+over+the+ world.%22#search_anchor)
"The Bolshevist revolution in Russia was the work of Jewish brains, of Jewish dissatisfaction, of Jewish planning, whose goal is to create a new order in the world. What was performed in so excellent a way in Russia, thanks to Jewish brains, and because of Jewish dissatisfaction and by Jewish planning, shall also through the same Jewish mental and physical forces become a reality all over the world."
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvTQ_urMUI/AAAAAAAAA8g/FnmUeRa0LnI/s320/US_telegram_01a.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvTQ2B9Q4I/AAAAAAAAA8o/Wrg2-tniL0U/s320/US_Telegram_02a.jpg
US Military Intelligence officer, one captain Montgomery Schuyler, sent two reports to Washington in March and June 1919, describing in graphic detail the Jewish role in the Russian Revolution. Both these reports were only declassified in September 1957. The first report, sent from Omsk on 1 March 1919, contains the following paragraph:
"it is probably unwise to say this loudly in the United States but the Bolshevik movement is and has been since its beginning, guided and controlled by Russian Jews of the greasiest type..."
The second report, dated 9 June 1919, and sent from Vladivostok, said that of the
"384 commissars there were 2 Negroes, 13 Russians, 15 Chinamen, 22 Armenians and more than 300 Jews. Of the latter number 264 had come to Russia from the United States since the downfall of the Imperial Government."
"As a Jew I want Jews to do all they can, and more than they can, for the Soviet Union and its peoples," - Rabbi Stephen S. Wise
— Astor Hotel, NYC, May 12, 1946 (http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.co.uk/2012/02/rabbi-ss-wise-on-joys-of-marxism.html)
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNutkWjeYrI/AAAAAAAAA6Y/5NRYVdqRZMs/s400/42-16016078.jpg
"There is much in the fact of Bolshevism itself, in the fact that so many Jews are Bolshevists, in the fact that the ideals of Bolshevism at many points are consonant with the finest ideals of Judaism."
Jewish Chronicle, London April, 4, 1919 (http://books.google.co.uk/books?id=rt51TZ2OXX8C&lpg=PA134&dq=%22There%20is%20much%20in%20the%20fact%20of%20B olshevism%20itself%22&pg=PA134#v=onepage&q=%22There%20is%20much%20in%20the%20fact%20of%20Bo lshevism%20itself,%20in%20the%20fact%20that%20so%2 0many%20Jews%20are%20Bolshevists,%20in%20the%20fac t%20that%20the%20ideals%20of%20Bolshevism%20at%20m any%20points%20are%20consonant%20with%20the%20fine st%20ideals%20of%20Judaism.%22&f=false)
"the list of Jews who played a prominent role in the leadership and factional infighting of the American Communist Party is a long one . . .Many American Jewish authors and intellectuals, some of whom later recanted, were active in editing Communist publications and spreading party propaganda . . among them Micheal Gold, Howard Fast and Bertram Wolfe."
Encyclopedia Judaica, published in Jerusalem (1971) p.804 (http://www.google.co.uk/search?q=%22the+list+of+Jews+who+played+a+prominen t+role+in+the+leadership+and+factional+infighting+ of+the+American+Communist+Party+is+a+long+one&hl=en&safe=off&rlz=1C1SKPL_enGB410GB410&prmd=ivns&source=lnms&tbs=bks:1&ei=sZpQTeHiM8aChQef65TJCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=6&ved=0CA4Q_AUoBQ&prmdo=1)
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TVCu8wIG2AI/AAAAAAAACi0/CZozzHdSK98/s320/378px-Ottokar_Graf_Czernin_-_Project_Gutenberg_eText_17998.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TVCu8wIG2AI/AAAAAAAACi0/CZozzHdSK98/s1600/378px-Ottokar_Graf_Czernin_-_Project_Gutenberg_eText_17998.jpg)
In November 1917, Count Ottokar von Czernin, the Foreign Minister of the Austro-Hungarian empire wrote:
"I have during the last few days received reliable information about the Bolsheviks. Their leaders are almost all of them Jews with altogether fantastic ideas, and I do not envy the country that is governed by them."
In the World War (1919) (http://books.google.co.uk/books?id=GuydjypInLkC&lpg=PA161&dq=%22are%20almost%20all%20of%20them%20Jews%20with %20altogether%20fantastic%20ideas%22&pg=PA161#v=onepage&q=%22I%20have%20during%20the%20last%20few%20days%2 0received%20reliable%20information%20about%20the%2 0Bolsheviks.%20Their%20leaders%20are%20almost%20al l%20of%20them%20Jews%20with%20altogether%20fantast ic%20ideas,%20and%20I%20do%20not%20envy%20the%20co untry%20that%20is%20governed%20by%20them.%22&f=false)
by Count Ottokar von Czernin. Page 161 (http://books.google.co.uk/books?id=GuydjypInLkC&lpg=PA161&dq=%22are%20almost%20all%20of%20them%20Jews%20with %20altogether%20fantastic%20ideas%22&pg=PA161#v=onepage&q=%22I%20have%20during%20the%20last%20few%20days%2 0received%20reliable%20information%20about%20the%2 0Bolsheviks.%20Their%20leaders%20are%20almost%20al l%20of%20them%20Jews%20with%20altogether%20fantast ic%20ideas,%20and%20I%20do%20not%20envy%20the%20co untry%20that%20is%20governed%20by%20them.%22&f=false)
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TUSVxzwz_GI/AAAAAAAACSg/OU1lJGDovvU/s400/%253B.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TUSVxzwz_GI/AAAAAAAACSg/OU1lJGDovvU/s1600/%253B.jpg)http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TUSVts1UtNI/AAAAAAAACSY/EZSlwJFZBgk/s400/%253B%253B.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TUSVts1UtNI/AAAAAAAACSY/EZSlwJFZBgk/s1600/%253B%253B.jpg)
1915: Communism in the Jewish Bible
And more threats against the Catholic Church by the rabbis.
http://fotos.fotoflexer.com/d62bd03247e974c09adab76a2c96d177.jpg (http://fotos.fotoflexer.com/d62bd03247e974c09adab76a2c96d177.jpg)
Central Conference of American Rabbis. Volume 25. Twenty-Sixth Annual Convention. Charlevoix: Michigan. 1915. p.418 (http://archive.org/stream/annualconventio05rabbgoog#page/n422/mode/2up).
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:44
Dafür sprechen seine Reaktionen. Es gab nämlich keine. Selbst die Aufmarschpläne die vom Generalstab vorgelegt wurden mussten arg unterdimensioniert ausgeführt werden weil Stalin die Ursprungsversionen für übertrieben hielt.
Steht in X Büchern.
Dein Wissen über Stalin scheint noch in den Kinderschuhen zu stecken.
Mein Wissen über Stalin... Haha! Mein Wissen über Stalin bezieht sich nicht (nur) aus den sehr propagandaversuchten Quellen. Dir ist nicht klar, dass das gesamte Stalinismus-Konstrukt eine Erfindung des angelsächsischen Geldadels ist, die viel aus der NS-Propaganda übernommen haben. Er hat die heutige Geschichte geschrieben, die uns hier aufgetischt wird. Es ist nur natürlich, dass viele, vor allem in Deutschland, jedes Märchen über den einstigen Gegner glauben. Aber sie haben sich auch sehr einseitig informiert. Das beste Beispiel dafür ist der so genannte "Hitler-Stalin-Pakt". Lies mal bitte meinen Beitrag auf der Seite 8 dazu.
Parabellum
10.01.2013, 12:54
Mein Wissen über Stalin... Haha! Mein Wissen über Stalin bezieht sich nicht (nur) aus den sehr propagandaversuchten Quellen. Dir ist nicht klar, dass das gesamte Stalinismus-Konstrukt eine Erfindung des angelsächsischen Geldadels ist, die viel aus der NS-Propaganda übernommen haben. Er hat die heutige Geschichte geschrieben, die uns hier aufgetischt wird. Es ist nur natürlich, dass viele, vor allem in Deutschland, jedes Märchen über den einstigen Gegner glauben. Aber sie haben sich auch sehr einseitig informiert. Das beste Beispiel dafür ist der so genannte "Hitler-Stalin-Pakt". Lies mal bitte meinen Beitrag auf der Seite 8 dazu.
Eine Meinung des Beitrages auf Seite 8 kann ich mir nun auch bilden.
Billige Positives hervorheben - Negatives verharmlosen/verdrängen - Polemik.
Zum Gulag-Spitzel wärst du tauglich gewesen. Zu einer neutralen Bewertung der Vorgänge vom Hitler-Stalin-Pakt bis zum 8.Mai 1945 bist du nicht in der Lage.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 12:55
Ich rede mir gar nichts schön.Du weißt nicht dass das mörderische Vorgehen im Osten von jüdischen Bolschewiken und jüdischen Bankern, geplant vorangetrieben wurde? Siehe unten.
Angefangen hat alles mit dem Reformjudentum in Deutschland und ihr Bestreben das Kaiserreich zu stürzen und sich Deutschland unter den Nagel zu reißen. Darum auch der mörderische Versailler Vertrag, der durch Aushungern erpresst wurde, ohne deutsches Mitspracherecht, mit Schutzgeldzahlungen an das Weltjudentum in Billionen Höhe. Und das hatte mit Hitler nichts zu tun. Beide Weltkriege und alle Revolutionen der letzten 175 Jahre gingen auf jüdische Anstrengungen zurück Deutschland und Russland zu übernehmen und die Menschen zu versklaven. Die Gründung des Terror Staates Israel der von jüdischen Bolschewiken und Revolutionären besiedelt wurde ist ein weiteres Indiz für ihre ruchlose Vorgehensweise bis heute. Nur so konnte die Schuld ihren Opfern in die Schuhe geschoben werden während sie bis heute ungestraft weiter morden können und ihre gekauften Revolutionäre, die je krimineller desto besser rekrutiert werden.
Ha ja, das ist alles nichts Neues für mich. Allerdings alles auf "die Juden" abzuwälzen, damit tust du ihnen unrecht. Ein gewöhnlicher Jude hat keine solchen Ambitionen. Ich kenne viele Juden, es gibt auch da Nationalisten, aber die meisten sind Menschen wie du und ich. Juden werden gerne für solche Großaktionen benutzt, ja, aber es stehen Menschen dahinter, die sich nicht über Nationalität oder Religion im gewöhnlichen Sinne definieren. Man kann sie dennoch lokalisieren. Dazu muss man sich nur fragen, welche Kultur in der Welt heute vorherrschend ist.
Was den Bolschewismus angeht, ist es naiv zu denken, dass er nur diese eine Richtung kannte. Es gab viele Vorstellungen, wie und wozu die UdSSR aufgebaut wird. Der internationalistische / jüdische Einfluss wurde unter Stalin praktisch völlig zurückgedrängt. Erst ab da hat die UdSSR angefangen, als souiveräner Staat zu existieren. Und das ist auch der Grund für den 2. Weltkrieg. Die von dir erwähnten Kreise rüsteten Deutschland vom Anfang bis zum Schluss auf. Hitler war nicht pro-deutsch, er war pro-Kapital.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 13:12
Eine Meinung des Beitrages auf Seite 8 kann ich mir nun auch bilden.
Billige Positives hervorheben - Negatives verharmlosen/verdrängen - Polemik.
Zum Gulag-Spitzel wärst du tauglich gewesen. Zu einer neutralen Bewertung der Vorgänge vom Hitler-Stalin-Pakt bis zum 8.Mai 1945 bist du nicht in der Lage.
Na bravo. Guter Mann, du wirst zunehmend beleidigend. Wie man weiss, ist es ein Zeichen dafür, dass jemanden Argumente ausgegangen sind. Vor allem, wenn die Sicht des Gegenübers konträr zur eigenen Sicht ist. Soll ich ab jetzt auch in der gleichen Art antworten? OK, du hast nicht einmal versucht, das zu verstehen, was ich schreibe. Warum? Weil es dir nicht in den Kramm passt. Das hat nichts mit der Meinung zu tun, denn sie fusst auf Fakten, sondern mit der Einstellung, die etwas Emotionelles ist.
Lies genau, was ich schreibe: In DEUTSCHLAND IST ES UNMÖGLICH, SICH EIN HISTORISCH OBJEKTIVES BILD ÜBER DIE UDSSR ZU MACHEN! Es fehlen richtige Deutungen, Quellen, vor allem aber die Motivaion, die Geschichte korrekt darzustellen. Alles, was nur ansatzweise pro-sowjetisch oder pro-russisch erscheint, wird dunkel angemalt. Das liegt vor allem daran, dass unsere Information zentral kontrolliert wird. UdSSR wird nach wie vor als Feindbild betrachtet, und das macht ein objektives Bild UNMÖGLICH!
Ich lebte in der UdSSR und meiner Familie kann man bei Gott keine Sympathie zum sozialistischen System unterstellen. Meine Eltern waren Dissidenten, falls es für dich ein Begriff ist. Sie haben ein objektives und distanziertes Bild der Geschichte, auch der sowjetischen. Sie hatten sich dort und haben auch hier eine eine große Bibliothek angesammelt. Dagegen kommst du mit deinem Wissen nicht an, sorry. Jetzt lebe ich in Deutschland und muss sehen, wie die Menschen Tag für Tag gezielt verblödet und desinfomiert werden. Ich meine, das wird auch dir aufgefallen sein oder?
Bitte, wenn du diskutieren willst, dann lass uns wieder eine etwas respektvolleren Tonart anschlagen. Ich will jetzt Argumente und Quellen lesen, keine Beleidigungen.
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNukPpWkQRI/AAAAAAAAA6A/E4sCDh5MIy0/s400/1895-00.jpghttp://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvPv38H6JI/AAAAAAAAA8Y/DkLWgVJJERE/s400/image_large.jpg
Vladimir Lenin
"Lenin's maternal grandfather was a Jew, this ancestry of the founder of the Soviet state had been suppressed."
New York Times 1992 (http://www.nytimes.com/1992/08/05/opinion/l-lenin-and-the-search-for-jewish-roots-747092.html)
July 27, 1918
Lenin orders Christian priests
could be shot on sight
Source: Nobel Laureate (http://www.coffinman.co.uk/end_of_the_legends.htm)
"The clever Russian is almost always a Jew or has Jewish blood in him."
- Vladimir Lenin p (http://www.amazon.com/Lenin-New-Biography-Dmitri-Volkogonov/dp/0029334357).112 (http://www.amazon.com/Lenin-New-Biography-Dmitri-Volkogonov/dp/0029334357)
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuby4zQDCI/AAAAAAAAA54/BQFaHitCOL4/s400/trotsky1.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNubZlkZNTI/AAAAAAAAA5w/7Y17vU6BJjs/s400/436px-leon_trotsky.jpg
Leon Trotsky
(originally Lebia Bronstein) son of an extremely wealthy Jewish farmer. (X) (http://www.bbc.co.uk/history/historic_figures/trotsky_leon.shtml)
"I want you people to organise and keep on organising until you are able to overthrow this damned, rotten, capitalistic government of this country."
- Leon Trotsky - 27 March 1917
Addressing a meeting of Jews
Harlem River Park Casino
New York City (X) (http://books.google.co.uk/books?id=mbD8jRUdAjsC&lpg=PA158&dq=%22I%20want%20you%20people%20to%20organise%20an d%20keep%20on%20organising%22&pg=PA159#v=onepage&q=%22I%20want%20you%20people%20to%20organise%22&f=false)
"We mustn't forget that some of greatest murderers of modern times were Jewish." - Sever Plocker (X) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html)
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuOY95k85I/AAAAAAAAA5g/mxMiaRb2iHg/s320/00.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvOMRwpJzI/AAAAAAAAA8Q/B384ASWx-fA/s400/0.jpg
◄Genrikh Yagoda head of the NKVD & Soviet secret police - diligently implemented Stalin's collectivization orders. His Jewish deputies established and managed the Gulag system. Killed 10,000,000 people 1924 - 1934 (X) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html)
_________________________ Lazar Kaganovich ►
From 1922 General Secretary of the Communist Party. Responsible for the policies of collectivization which resulted in the Holodomor. The Ukrainian famine which killed 8,000,000 people 1932-1933 (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lazar_Kaganovich#Responsibility_for_1932-33_famine)
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvLfKTk4YI/AAAAAAAAA8A/TlIoZlInhpI/s400/yurovsky3.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNvMPcmPXgI/AAAAAAAAA8I/NZSx8ofAL50/s400/romanov_family_4.jpg
Jew: Jacob Yurovsky: commander, Soviet Secret Police. Yurovsky led the death squad which carried out Lenin and Sverdlov's order for the murder of the Czar's family.
The Ipatyev house, where, in the basement, the massacre had occurred, stood intact until 1977, when the local Communist party boss at that time, Boris Yeltsin, ordered it demolished, lest it become a shrine to anti-Jewish sentiment.
OTHER LEADING JEWISH BOLSHEVIKS
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuJ9HkDQsI/AAAAAAAAA5I/abHDCjBdKis/s200/0.jpghttp://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuGkuO8q_I/AAAAAAAAA4w/zjnxExSl3-E/s200/00.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuGlRy62nI/AAAAAAAAA5A/T9tNAS-4CNs/s200/000.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuGk8YF02I/AAAAAAAAA44/40FEou2VcDM/s200/0.jpg
Maxim Litvinov (Wallach) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Litvinov) 1.
Grigory Zinoviev (Radomyslsky)(X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Zinoviev) 2.
Karl Radek (Sobelsohn)(X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Radek) 3.
Yakov Sverdlov (Solomon) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Sverdlov) 4.
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuD2By14LI/AAAAAAAAA4Y/XHtcGcnSp-4/s200/00000000.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuD2ds9eNI/AAAAAAAAA4o/pFu47ir5AYo/s200/000000.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNuD2KEMFjI/AAAAAAAAA4g/DZApk6PISaE/s200/0000000.jpg
Moisei Solomonovich Uritsky (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Moisei_Uritsky) 1.
Solomon Lozovsky (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon_Lozovsky) 2.
Lev Kamenev (Rosenfeld) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Kamenev) 3.
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNrPLVH8iWI/AAAAAAAAA4A/qTpuvbz9mdM/s200/00000.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNrPLR0ZxjI/AAAAAAAAA4I/R59WvsR4M74/s200/messing_16_s.jpghttp://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNrPLs_b7MI/AAAAAAAAA4Q/Jm4d1VgTC3k/s200/0000.jpg
Leonid Reichman (X) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html) 1. (can't find a photo)
Stanislav Messing (X) (http://web.archive.org/web/20070625074442/http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html) 2.
Józef Unszlicht (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Unszlicht) 3.
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPB1z3HqZqI/AAAAAAAABnY/MYhNrdIhx5c/s200/HYTRDT.jpghttp://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNq3ZOhtIFI/AAAAAAAAA3o/Jcf7c2wH1lg/s200/000.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNq3ZYNDkOI/AAAAAAAAA3w/8uASqC5J2QA/s200/0.jpg
Naftaly Frenkel (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Naftaly_Frenkel) 1.
Yakov Rappoport (X) (http://cja.huji.ac.il/Architecture/Ostrog/0/place.htm) 2.
Mathias Berman(X) (http://www.calsky.com/lexikon/en/txt/l/li/list_of_jews.php) 3.
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNqzzA2gKaI/AAAAAAAAA3g/uN2tvwcV_h4/s200/225px-%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD %25D0%25B8%25D0%25BD_%25D0%259C._%25D0%2598._%2528 1920%2529.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNqzyrXYt2I/AAAAAAAAA3Y/lweQNlBQ4Hs/s200/225px-Molotov.bra.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNqzxYLDyfI/AAAAAAAAA3Q/jhnQI1-Jx8Q/s200/200px-Klim_voroshilov.JPG
Kliment Voroshilov (Jewish wife) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Kliment_Voroshilov) 1.
Vyacheslav Molotov (Jewish wife) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov) 2.
Mikhail Kalinin (Jewish wife) (X) (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Kalinin) 3.
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TR57LsGRnjI/AAAAAAAAB3c/52wJESS4TZg/s400/stalin.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TR57LsGRnjI/AAAAAAAAB3c/52wJESS4TZg/s1600/stalin.jpg)
JOSEPH STALIN
"Jewish historian Sebag Montefiore writes that during the darkest period of terror, when the Communist killing machine worked in full force, Stalin was surrounded by beautiful, young Jewish women." (X) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html)
"Stalin was surrounded by Jewesses - from Polina Molotova and Maria Svanidze to Poskrebysheva and Yezhova. Beria's son, reliable on gossip, dubious on politics, recalled that his father gleefully listed Stalin's affairs with Jewesses."
- Simon Sebag Montefiore (page 273) (http://www.amazon.co.uk/Stalin-Court-Simon-Sebag-Montefiore/dp/0753817667/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=IUK9D5ZL40YU5&colid=ANORIWSVLTIM)
http://3.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNqiYURx1oI/AAAAAAAAA2g/_FdzgWqhWUU/s400/Stalin_Yezhov.jpg
The Wolf of the Kremlin, pp. 169-71 (1987), alleges that Stalin was married at one point to Rosa Kaganovich, Lazar’s sister (a Jew) As befits a regime that regularly “blot[ted] out the remembrance of [inconvenient people] from under heaven,” the record is unclear. Some have denied even that Lazar had such a sister. She is depicted, though, in Robert Payne, The Rise and Fall of Stalin, pp. 410-12 (1965), in connection with the apparent suicide of Stalin’s second wife. (X) (http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/05/26/holocaust-holodomor-origins-of-anti-semi?page=2)
"In the USSR anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under USSR law active anti-semities are liable to the death penalty."
- Joseph Stalin, Works Vol.13 (http://books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&q=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&dq=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&hl=en&ei=tgK_TefABsqr8AONtITXBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ)
http://4.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TNqeOYsG67I/AAAAAAAAA2Y/kya4k69neCg/s320/hist_us_20_cold_war_cov_solzhenitsyn_time_1974.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPB8327PIKI/AAAAAAAABno/76Jn8ODfNgg/s320/JIUY.jpg
99% of Russian Orthodox churches closed by 1939
99% of Catholic churches closed in the USSR by 1941
Source: US Library of Congress (http://www.loc.gov/exhibits/archives/anti.html)
106,300 priests, nuns and monks were executed in the 1937-1938 purge
(Page 165) (http://www.amazon.com/gp/product/0300087608/ref=s9_wish_co_ir02?ie=UTF8&coliid=IINRLI1XAVKFV&colid=BACTSMTREW2S&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=0CD058HDT7VQ1AXNP9QS&pf_rd_t=3201&pf_rd_p=1280661682&pf_rd_i=typ01)
The number of its own citizens killed by the Soviet regime is 30,000,000+, but many scholars and a Nobel Laureate put the figure over 60,000,000. (X) (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin).
http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPB2vUkeaXI/AAAAAAAABng/_Fa5wMRSTxQ/s400/HUUUU.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPB2vUkeaXI/AAAAAAAABng/_Fa5wMRSTxQ/s1600/HUUUU.jpg)
Ha ja, das ist alles nichts Neues für mich. Allerdings alles auf "die Juden" abzuwälzen, damit tust du ihnen unrecht.
...
Für mich ist Leugnung auch nichts Neues.
In erster Linie tun sie den Menschen unrecht und haben ihnen mehr Leid als jede andere Minorität zugefügt.
Und in abwälzen, und beschuldigen sind sie ebenfalls zu zu nennen.
Ich kenne jedenfalls keine andere Gruppe die so wie sie ihr talmudisches Stammesdenken gegen die Menschen einsetzt.
Klassisches Beispiel ihre unstillbare Gier nach Macht,Geld und Ausbeutung.Die Geschichte zeigt eindeutig das sie kollektiv über
Leichen gehen, bis auf wenige Ausnahmen.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 13:25
deckard, komm wieder runter. Das sind viele Fakten, vermischt mit Propaganda - schlimmste Lügen, die es gibt. Wie man bei uns sagt: Ein Löffel Teer verdirbt ein Faß Honig. Du hast dir nicht mal ansatzweise Mühe gemacht, die echte Geschichte der UdSSR zu studieren, sondern wiederholst rechte Propaganda. Stalin hat die jüdischen Bolschewiken von der Macht entfernt und aus dem Land gejagt! Vor seiner revolutionären Tätigkeit wollte er Priester werden und besuchte jahrelang priesterseminare. Nach Stalin war es für die Juden meist sehr schwer, wichtige Posten zu besetzen, das las ich nicht irgendwo raus, sondern weiss es aus erster Hand.
Diese "Juden sind an allem schuld"-Legende, die sicher nicht komplett aus der Luft gegriffen ist, verschleiert die wahren Täter, glaube mir.
Zumindestens rückständig und das wahren sie auch.
Was Rassen betrifft so steht die Arierrasse nach wie vor an der Spitze , dann kommen erst alle anderen. Bolschiwistische Juden waren ihm immer ein Dorn im Auge .
borisbaran
10.01.2013, 13:31
Zumindestens rückständig und das wahren sie auch.
Was Rassen betrifft so steht die Arierrasse nach wie vor an der Spitze , dann kommen erst alle anderen. Bolschiwistische Juden waren ihm immer ein Dorn im Auge .
Arier? Die Iraner an der Spitze? Häääääähhh???
Arier? Die Iraner an der Spitze? Häääääähhh???
http://de.wikipedia.org/wiki/Arier
Begriff im Nationalsozialismus [Bearbeiten]
Im Nationalsozialismus ging man mehrheitlich davon aus, dass die Urheimat der Arier in Norddeutschland oder Skandinavien gelegen habe. Der Begriff des Ariers erfuhr durch die Nationalsozialisten noch weitere Veränderungen. Die „Arier“ wurden als rein indogermanische Herrenrasse umgedeutet, deren Mission es sei, alle angeblich nichtarischen Völker zu unterwerfen oder gar auszulöschen. Menschen mit blauen Augen und blonden Haaren wurden als bester Typ der „arischen Rasse“ betrachtet. Die romanischen Völker, deren Sprachen auch indogermanisch sind, seien durch die Völkerwanderung teilweise germanisiert worden. Diese Ideologie erklärte die Juden zur minderwertigen Rasse. Arabisch ist eine semitische Sprache; gleichwohl wurden die Araber durch ausdrücklichen Beschluss von der „Rasse“ der Semiten ausgenommen.[9]
Umgekehrt wollte man die Finno-Ugrier als nordisches Volk in die Herrenrasse mit einbeziehen. Völker wie Ungarn, Esten und Finnen, deren finno-ugrische Sprachen nicht Teil der indogermanischen Sprachfamilie sind, könnten „nach strengen wissenschaftlichen Maßstäben“ nicht als „arisch“ bezeichnet werden. „Arisch“ wurde deshalb als amtlicher Rechtsbegriff ab dem Jahr 1935 nicht mehr verwandt. An die Stelle des in dem Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums verwendeten Begriffs des Ariers[10] trat die ausweislich des Gesetzestextes und seiner Begründung in den Nürnberger Gesetzen (September 1935) gebrauchte Formulierung „Person deutschen oder artverwandten Blutes“.[11]
An die Stelle von „deutsches oder artverwandtes Blut“ sollte nach einem Runderlass vom 26. November 1935 der Begriff „deutschblütig“ treten.
Das NS-Regime rechtfertigte mit dieser zentralen Ideologie die Diskriminierung, Vertreibung und Ermordung der Juden, Sinti und Roma sowie die Deklassierung der Slawen zu „Untermenschen“. Die Menschen im Dritten Reich und in den von den Nationalsozialisten beherrschten Gebieten mussten zum Beweis ihrer „rassischen Reinheit“ sogenannte Ariernachweise erbringen. Mit der ideologischen Rechtfertigung „Reinhaltung der arischen Rasse“ wurden auch die Ermordung und Zwangssterilisation geistig behinderter oder „unerwünschter“ Menschen betrieben. Unter dem Begriff „Arisierung“ betrieb das NS-Regime eine Enteignung insbesondere der Juden; auch hierbei beriefen sie sich auf ihre Rassenideologie.
borisbaran
10.01.2013, 13:39
http://de.wikipedia.org/wiki/Arier
Also bei dir ehr Arier im Sinne des braunen Rassenwahns!!
Sprecher
10.01.2013, 13:40
Ich hatte mich mal mit Kriegsteilnehmern unterhalten,
die erzählten was man ihnen über die Russen sagte.
Toller Beweis. Was glaubst du was bei Angelsachsen so über die Deutschen gesagt wurde und noch heute wird.
Gab es es eigentlich Plakate in denen Russen in solcher Weise dargesetellt wurden?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/%27Destroy_this_mad_brute%27_WWI_propaganda_poster _%28US_version%29.jpg
deckard, komm wieder runter. Das sind viele Fakten, vermischt mit Propaganda
Die Wahrheit ist genau anders rum als du sie hier darstelltst.Der Jude Bernays der Neffe von Freud und Vater der Massenmanipulation, schreibt in seinem gleichnamigen Buch gleich im 1. Kapitel:
„Die bewußte und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten und Meinungen der Massen stellt ein wichtiges Element in der demokratischen Gesellschaft dar. Jene Leute, die diesen unbeachteten Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilden eine unsichtbare Regierung, die die tatsächlich herrschende Macht in unserem Lande darstellt.
Wir werden regiert, unser Verstand wird modelliert, unser Geschmack geprägt, unsere Vorstellungen werden vorgegeben weitgehend von Männern, von denen wir noch nie etwas gehört haben. Das ist das logische Ergebnis der Art und Weise, wie unsere demokratische Gesellschaft organisiert wird. Eine gewaltige Menge von Menschen muß in dieser Weise zusammenarbeiten, wenn sie als eine reibungslos funktionierende Gesellschaft zusammenleben soll.“
Die Deutschen sind an allem Schuld Legende stammt von Juden. Wer es nötig hat eine sogenannte Opfer Ideologie auf ihr Alleinstellungsmerkmal der HC Religion zuzuschneiden, die sie sogar in Konkurrenz zu Golgatha setzen, um Generationen mit diesem theokratischen, talmudischen Konstrukt zu beherrschen, zu täuschen, auszubeuten und Kritiker bei Bedarf mundtot oder wegsperren, müßen Psychopathen sein.
Parabellum
10.01.2013, 13:44
Na bravo. Guter Mann, du wirst zunehmend beleidigend. Wie man weiss, ist es ein Zeichen dafür, dass jemanden Argumente ausgegangen sind. Vor allem, wenn die Sicht des Gegenübers konträr zur eigenen Sicht ist. Soll ich ab jetzt auch in der gleichen Art antworten? OK, du hast nicht einmal versucht, das zu verstehen, was ich schreibe. Warum? Weil es dir nicht in den Kramm passt. Das hat nichts mit der Meinung zu tun, denn sie fusst auf Fakten, sondern mit der Einstellung, die etwas Emotionelles ist.
Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Insbesondere letzteres ist interessant. Das Stalin über die Angriffspläne seit Januar 1941 detailliert informiert wurde ist kein großes Geheimnis. Der springende Punkt ist eher das auf die Gefahr keine eindeutigen Konsequenzen folgten und stattdessen alles beim alten blieb.
Da spielen die in letzter Sekunde genehmigten beschnittenen Aufmärsche an der Westgrenze keine große Rolle.
OneDownOne2Go
10.01.2013, 13:51
Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Insbesondere letzteres ist interessant. Das Stalin über die Angriffspläne seit Januar 1941 detailliert informiert wurde ist kein großes Geheimnis. Der springende Punkt ist eher das auf die Gefahr keine eindeutigen Konsequenzen folgten und stattdessen alles beim alten blieb.
Da spielen die in letzter Sekunde genehmigten beschnittenen Aufmärsche an der Westgrenze keine große Rolle.
Alles, was ich zu diesem Thema jemals zu lesen bekommen habe - an Quellen wie an Literatur - erwecken den Eindruck, dass der Hauptgrund, aus dem Stalin nicht an einen deutschen Angriff glaubte, der Umstand war, dass er es schlicht nicht glauben wollte. Es stand seinen eigenen Absichten im Weg, und er rettete sich offenbar in die Überzeugung, die Engländer wollten versuchen, ihn in einen Krieg mit Deutschland "hineinzuoperieren". Tatsächlich hätte ein Kriegseintritt der UdSSR aus eigenem Entschluss zu diesen Zeitpunkt hauptsächlich England genutzt, weder war Stalin bereits hinreichend gerüstet und organisiert, noch hatten sich die "Faschisten und Plutokraten" im Westen schon soweit aneinander abgekämpft, dass Europa bis zur Kanal- und Atlantikküste Stalin mit geringer eigener Mühe wie eine reife Frucht in den Schoß hätte fallen können, was Stalin abzuwarten gedachte.
Also bei dir ehr Arier im Sinne des braunen Rassenwahns!!
Für mich gilt das, des NS Regimes.
Was regst du dich auch du minderwertiger Semit?
fatalist
10.01.2013, 13:52
Stalin hat die jüdischen Bolschewiken von der Macht entfernt und aus dem Land gejagt!
Weshalb er zur Tarnung eine Jüdin heiratete :haha:
1937 heiratete Stalin heimlich die Tochter von Lasar Kaganowitsch.
Und seine Söhne ebenfalls:
Über das Schicksal von Stalins Tochter Swetlana ist wohlbekannt. Sie ist 84 und lebt in den USA. 1940 wollte Swetlana Alexeij Kapler (Filmregisseur) heiraten. Dieser wurde aber nach Sibirien verbannt. Dann wollte sie Georgij Morosow heiraten, auch ein jüdischstämmischer Student. Auch da sagte der Vater Nein. Stalins Handlungen waren folgende: Er liess beide Männer, die seine Tochter heiraten wollten, im Gulag sterben. Man konnte schon behaupten, dass Stalin nur eines wollte: Er wollte in seiner Familie keine weiteren jüdischen Verwandten haben, denn schon seine Frau Nadeschda war Jüdin, und beide Söhne hatten auch jüdische Frauen geheiratet.
Juri Below sollte man diesbezüglicg gelesen haben!
http://www.geschichteinchronologie.ch/SU/Stalin-fakten.html
herberger
10.01.2013, 14:05
Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Insbesondere letzteres ist interessant. Das Stalin über die Angriffspläne seit Januar 1941 detailliert informiert wurde ist kein großes Geheimnis. Der springende Punkt ist eher das auf die Gefahr keine eindeutigen Konsequenzen folgten und stattdessen alles beim alten blieb.
Da spielen die in letzter Sekunde genehmigten beschnittenen Aufmärsche an der Westgrenze keine große Rolle.
Die alte Stalinlinie(ehemalige poln/sowj.Grenze) wurde demontiert,Strassen und Brücken wurden neu gebaut,die Feldflugplätze der sowj.Luftwaffe lagen dicht an der deutsch/sowj.Demarkationslinie und lagen sogar in der Reichweite der deutschen Artillerie,und viele Flugzeugplätze wurden von deutschen Panzern bereits am 1.Tag des Krieges erobert.
Zum Unglück standen die sowj.Divisionen auch noch vor den Flussläufen statt wie bei einer Verteidigung hinter den Flussläufen so dass sie bei einen eventuellen Rückzug stark behindert wurden.
Vergegenwärtigen wir uns doch erst mal die bolschewistische Terrorstrategie noch einmal.
http://ia700309.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/Historische-Tatsachen-Nr-02/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2.zip&file=HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_0003.jp2&scale=2&rotate=0
http://ia700309.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/Historische-Tatsachen-Nr-02/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2.zip&file=HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_0004.jp2&scale=2&rotate=0
http://ia700309.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/Historische-Tatsachen-Nr-02/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2.zip&file=HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_0011.jp2&scale=2&rotate=0
http://ia700309.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/Historische-Tatsachen-Nr-02/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2.zip&file=HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_jp2/HistorischeTatsachen-Nr.02-UdoWalendy-DieMethodenDerUmerziehung197640S.Scan-text_0012.jp2&scale=2&rotate=0
PeaceOnEarth
10.01.2013, 14:12
Zumindestens rückständig und das wahen sie auch.
Was Rassen betrifft so steht die Arierrasse nach wie vor an der Spitze , dann kommen erst alle anderen.
Hahaha! Ok, ich habe einen Lieblingsgesprächspartner gefunden! :appl: Du lieferst eines von vielen tollen Beispielen hier für Desinformation und rassistische Hetze.
Erst einmal zu den Ariern. Arier und Slawen haben einen gemeinsamen genetischen, kulturellen und sprachlichen Ursprung. Die Haplogruppe R1a, die man als proto-slawisch bezeichnet, ist eigen für:
- die heutigen Slawen
- wie schon gesagt, die Arier, die Hinduismus mitbegründeten, die Veden schrieben usw.
- die alten Perser, die ein mächtiges, jahrtausendealtes Reich errichteten
- den Großteil der Skythen und die Sarmaten (von denen die Römer die Kunst der Kavalerie lernten, von denen die Ritter des Mittelalters den Lanzenkampf übernahmen, Meister in Metallverarbeitung), sie sind direkte Vorfahren der Russen
- Mykener, die Begründer des antiken Griechenlands
- Arkaim-Leute, die 500 Jahre vor Ägyptern den Streitwagen erfanden
- Oboriden und andere Westslawen, die den Osten Germaniens kolonisierten und erst durch die römische Kirche abgedrängt wurden, die die Germanen stark kulturell prägten:
Sie alle haben ihre sprachlichen und genetischen Ursprünge in der sog. Kurgan-Kultur, eine alte Kultur, die das Pferd domestizierte, eine der ersten Zivilisationen, die Metallurgie beherrschte.
Ich will jetzt nicht einen Streit anfangen nach dem Motto, wir sind toller. Ich selbst bilde mir nichts drauf ein, schliesslich sind es nicht meine Leistungen. Aber gerade solche Menschen wie du sollten es wissen.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 14:15
Die Wahrheit ist genau anders rum als du sie hier darstelltst.Der Jude Bernays der Neffe von Freud und Vater der Massenmanipulation, schreibt in seinem gleichnamigen Buch gleich im 1. Kapitel:
„Die bewußte und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten und Meinungen der Massen stellt ein wichtiges Element in der demokratischen Gesellschaft dar. Jene Leute, die diesen unbeachteten Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilden eine unsichtbare Regierung, die die tatsächlich herrschende Macht in unserem Lande darstellt.
Wir werden regiert, unser Verstand wird modelliert, unser Geschmack geprägt, unsere Vorstellungen werden vorgegeben weitgehend von Männern, von denen wir noch nie etwas gehört haben. Das ist das logische Ergebnis der Art und Weise, wie unsere demokratische Gesellschaft organisiert wird. Eine gewaltige Menge von Menschen muß in dieser Weise zusammenarbeiten, wenn sie als eine reibungslos funktionierende Gesellschaft zusammenleben soll.“
Die Deutschen sind an allem Schuld Legende stammt von Juden. Wer es nötig hat eine sogenannte Opfer Ideologie auf ihr Alleinstellungsmerkmal der HC Religion zuzuschneiden, die sie sogar in Konkurrenz zu Golgatha setzen, um Generationen mit diesem theokratischen, talmudischen Konstrukt zu beherrschen, zu täuschen, auszubeuten und Kritiker bei Bedarf mundtot oder wegsperren, müßen Psychopathen sein.
Ich weiss auch, wer Bernays ist. Und klar, den Deutschen wird zu Unrecht die Schuld an allen Unglücken der Weltkriege zugeschoben. Ich kann deinen Ärger verstehen. Aber du vergisst die Briten und die Amis.
Angenommen wenn in unserer politisch korrekten von Marxisten geschriebenen Geschichtsschreibung auch nur 30 Prozent falsch wären, würde das nicht schon einen umfassenden Geschichtsrevisionismus rechtfertigen? Wovor haben die Bewahrer Angst? Das das ganze Ausmaß der Abscheulichkeiten ans Licht kommt und das alles worauf die Nachkriegszeit basiert eine Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln ist. Wovor haben die heutigen Deutschen Angst? Das sie angeprangert werden keinen Job bekommen oder einen vorhandenen verlieren, das ihr Umfeld sie als untragbar ansehen oder als Nazis oder Antisemiten betiteln. Jeder sollte sich im Klaren sein das wenn wir und unsere Kinder überleben wollen eine Neuauflage eines vom Weltjudentum inszenierten Weltkrieges mit allen Mitteln verhindert werden muss.
Hahaha! Ok, ich habe einen Lieblingsgesprächspartner gefunden! :appl: Du lieferst eines von vielen tollen Beispielen hier für Desinformation und rassistische Hetze.
Gerade mal 22 Postings und schockt hier rum wie Geronimo.
http://www.biography.com/imported/images/Biography/Images/Profiles/G/Geronimo-9309607-2-402.jpg
Psssssssssssssssssss
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0cGChMPMvZUaAevNCCfDDytCc02nG7 iBHuLvyioQoFgkzneFsbw
Geronimo
10.01.2013, 14:25
Gerade mal 22 Postings und schockt hier rum wie Geronimo.
http://www.biography.com/imported/images/Biography/Images/Profiles/G/Geronimo-9309607-2-402.jpg
Psssssssssssssssssss
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0cGChMPMvZUaAevNCCfDDytCc02nG7 iBHuLvyioQoFgkzneFsbw
Vooooorsicht.......!!!!!
Parabellum
10.01.2013, 14:35
Die alte Stalinlinie(ehemalige poln/sowj.Grenze) wurde demontiert,Strassen und Brücken wurden neu gebaut,die Feldflugplätze der sowj.Luftwaffe lagen dicht an der deutsch/sowj.Demarkationslinie und lagen sogar in der Reichweite der deutschen Artillerie,und viele Flugzeugplätze wurden von deutschen Panzern bereits am 1.Tag des Krieges erobert.
Zum Unglück standen die sowj.Divisionen auch noch vor den Flussläufen statt wie bei einer Verteidigung hinter den Flussläufen so dass sie bei einen eventuellen Rückzug stark behindert wurden.
Für den Bau neuer Befestigungs- und Verteidigungswerke in Nähe der neuen sowj./poln. Grenze wurden immerhin 509 Pionier- und 26 Arbeitsbataillone mobilisiert.
Der Rest ist altbekannte Vorwärtsverteidigung zur vermeintlich schnellen Abwehr der dt. Angriffsspitzen, gepaart mit Plänen zum Eindringen in dt. Gebiet mit max. 250 km Tiefe.
Bei der vorschnellen Mobilisierung der absolut unbrauchbaren, unvorbereiteten und technisch unterlegenen Truppe ein Plan den man ohnehin nicht hätte realisieren können.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 14:39
Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Insbesondere letzteres ist interessant. Das Stalin über die Angriffspläne seit Januar 1941 detailliert informiert wurde ist kein großes Geheimnis. Der springende Punkt ist eher das auf die Gefahr keine eindeutigen Konsequenzen folgten und stattdessen alles beim alten blieb.
Da spielen die in letzter Sekunde genehmigten beschnittenen Aufmärsche an der Westgrenze keine große Rolle.
Ist das jetzt dein Ernst??? Meinst du, sowjetische Politiker konnten mein Kampf nicht lesen? Denkst du, sie wussten nicht, dass Ernst Hanfstaengl, der amerikanische Agent ihn aufbaute, ihn amerikanischen Generälen und Geldbegern vorstellte? Denkst du, für die UdSSR blieb die antibolschewisstische Propaganda (spezifisch für Kriegsvorbereitungen) unbemerkt? Meinst du, dass die Sowjets nicht registriert hatten, dass Hitler ein Bündnis mit Engeland gegen die UdSSR anstrebte?
OK, hier ein Paar Dinge, die du nicht weisst:
- nach der Revolution, während des Bürgerkriegs wurden große Teile der UdSSR durch Briten, Deutsche,Amerikaner, Japaner, Franzosen und Polen besetzt. Insgesamt 200.000 Soldaten. Bevor Briten und Amerikaner abzogen, stellten sie Bedingungen, die Lenin nur teilweise erfüllte. Es ging um Konzessionen für Rohstoffausfuhr, die Bedingung, dass das russische Finanzsystem unter den westlichen Einfluss gestellt wird (zum Nachschlagen: Ascberg). Es gab auch personelle Bedingungen, die eben westliche Marionetten betrafen, wie Trotzki (der gleich nach der Revolution direkt aus New York nach Russland verschifft wurde). Die Ausbeutung der sowjetischen Resourcen war gigantisch und wurde erst nach Stalins Aufstieg nach und nach unterbunden. Man hat nur noch bedingt kooperiert, z.b. mit Ford. Fast alle anderen verloren ihre Konzessionen. Was glaubst du, wie rasend es die Konzerneigentümer wie Rockefeller und andere machte? Es ist kein Zufall, dass viele Industrielle in etwa zeitgleich nach dem Machtgewinn Stalins angefangen haben, Hitler an die macht zu hieven.
OK, mal eine andere Frage an dich, die in diesem Zusammenhang enorm wichtig ist: Wie wurde Deutschland von den Fesseln des Versailer Vertrages befreit? Wer übernahm die Finanzierung der bankrotten, ausgebluteten Weimarer Republik? Wie wurde das deutsche Finanzsystem und die Wirtschaft aus Ruinen wieder aufgebaut? Viel Spass bei der Recherche. Bevor du es nicht weisst, bitte nichts mehr an mich schreiben.
Parabellum
10.01.2013, 14:41
Ist das jetzt dein Ernst??? Meinst du, sowjetische Politiker konnten mein Kampf nicht lesen? Denkst du, sie wussten nicht, dass Ernst Hanfstaengl, der amerikanische Agent ihn aufbaute, ihn amerikanischen Generälen und Geldbegern vorstellte? Denkst du, für die UdSSR blieb die antibolschewisstische Propaganda (spezifisch für Kriegsvorbereitungen) unbemerkt? Meinst du, dass die Sowjets nicht registriert hatten, dass Hitler ein Bündnis mit Engeland gegen die UdSSR anstrebte?
Noch einmal bitte lesen : Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Ich weiss auch, wer Bernays ist. Und klar, den Deutschen wird zu Unrecht die Schuld an allen Unglücken der Weltkriege zugeschoben. Ich kann deinen Ärger verstehen. Aber du vergisst die Briten und die Amis.
Nein ich vergesse die jüdischen Briten und die jüdischen Amerikaner nicht!
Kannst du Benjamin Disraeli (http://en.metapedia.org/wiki/Benjamin_Disraeli),
oder Zionist Churchill ein Jacobson, oder Cromwell (http://en.metapedia.org/wiki/Oliver_Cromwell) oder die amerikanischen Präsidenten,
Franklin Delano Roosevelt ein Rosenfeld,oder Woodrow Wilson beides sephardische Juden,
aussprechen?
Also nicht die BRITEN oder die AMIS.
Selbst Stalin hatte drei(!) jüdische Frauen..
herberger
10.01.2013, 15:05
Für den Bau neuer Befestigungs- und Verteidigungswerke in Nähe der neuen sowj./poln. Grenze wurden immerhin 509 Pionier- und 26 Arbeitsbataillone mobilisiert.
Der Rest ist altbekannte Vorwärtsverteidigung zur vermeintlich schnellen Abwehr der dt. Angriffsspitzen, gepaart mit Plänen zum Eindringen in dt. Gebiet mit max. 250 km Tiefe.
Bei der vorschnellen Mobilisierung der absolut unbrauchbaren, unvorbereiteten und technisch unterlegenen Truppe ein Plan den man ohnehin nicht hätte realisieren können.
Irrtum es wurden Strassen Brücken und Flugplätze gebaut aber nirgendwo Verteidigungsanlagen.Die Mobilisierung und Aufrüstung hatten ihre Anfänge schon 1930,wo es in Deutschland weder Panzer noch Flugzeuge gab und ein Heer von 100tausend Mann.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 15:05
Noch einmal bitte lesen : Welche Fakten besagen denn das Stalin sich der Gefahr eines Angriffskrieges von Seiten Deutschlands bewusst war und dementsprechende Konsequenzen zog ?
Welche "Geschichtsexperten" glauben denn noch, dass eine Person in einem Staat alles alleine bestimmen und entscheiden kann??? Das ist eine derart naive Vorstellung! Auch Stalin stand nur an der Spitze eines gewaltigen Apparatts, welches eben nicht vollständig und nicht zu jedem Zeitpunkt unter seiner Kontrolle war. Hättest du dich mit der sowjewtischen Geschichte auseinandergesetzt, wäre es dir klar gewesen. Hätte man an seinen Führungsqualitäten gezweifelt, hätte man ihn schnell abgesetzt.
Sorry, du hast ne Denkblockade, die dir nicht erlaubt, über die Stereotypen über Stalin hinauszudenken. Du machst nicht den Eindruck eines dummen Menschen, aber in diesem Fall ist deine Denkweise sehr, sagen wir, vereinfachend. Für die gesamte sowjetische Führung, die Armee, die Geheimdienste war die Gefahr des Angriffskrieges sehr deutlich. Du scheinst zu glauben, dass all das an Stalin irgendwie vorbei gegangen ist, dass er alles ausblendete. Glaubst du, so ein Mensch könnte einen Staat lenken? "Stalins" gesamte Diplomatie, die Versuche, mit Franzosen und Briten einen Beistandspakt abzuschliessen, die sie verweigerten, der Krieg gegen Finnland, die eilige Aufrüstung waren klare Vorbereitung auf den Krieg.
Du bist zu viel auf die Person Stalin fixiert, bzw. auf das Bild, das man uns von ihm heute erdichtete. Vergiss das einfach mal.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 15:23
Irrtum es wurden Strassen Brücken und Flugplätze gebaut aber nirgendwo Verteidigungsanlagen.Die Mobilisierung und Aufrüstung hatten ihre Anfänge schon 1930,wo es in Deutschland weder Panzer noch Flugzeuge gab und ein Heer von 100tausend Mann.
Nirgendwo Verteidigungsanlagen.... Hahahaha!! Der Teil der Grenze, an dem die deutsche Arme hauptsächlich vorstiess, war bis kurz davor nicht Teil der UdSSR, sondern Polens!!!
Also Leute, die Vorstellung, dass "Stalin" unendlich gierig war und ganz Europa besetzen wollte, ist einfach stupide. Klar, hatte die UdSSR eigene imperiale Vorstellungen. Aber man kannte auch seine Grenzen.
Was passierte nach dem 2. WK? Ja, Osteuropa wurde praktisch anektiert. Gleichzeitig räumten die Sowjets aber Finnland, Österreich, China und Jugoslawien. Und weshalb? Weil man mit diesen Ländern Verträge über militärische Neutralität aushandeln konnte, die von diesen Ländern bis heute eingehalten werden.
herberger
10.01.2013, 15:27
Das Stalin den deutschen Angriff ignorierte lag wohl daran das er seine Armee überschätzte und die deutsche Wehrmacht unterschätzte,und vielleicht glaubte er ein deutscher Angriff käme ihm entgegen und spart ihm unnötige Erklärungen über den Ausbruch des Krieges.Stalin gab von Anfang an einen Haltebefehl aus und die sowj.Armee versuchte ständig vergebens in den Angriff überzugehen.
herberger
10.01.2013, 15:43
Nirgendwo Verteidigungsanlagen.... Hahahaha!! Der Teil der Grenze, an dem die deutsche Arme hauptsächlich vorstiess, war bis kurz davor nicht Teil der UdSSR, sondern Polens!!!
Also Leute, die Vorstellung, dass "Stalin" unendlich gierig war und ganz Europa besetzen wollte, ist einfach stupide. Klar, hatte die UdSSR eigene imperiale Vorstellungen. Aber man kannte auch seine Grenzen.
Was passierte nach dem 2. WK? Ja, Osteuropa wurde praktisch anektiert. Gleichzeitig räumten die Sowjets aber Finnland, Österreich, China und Jugoslawien. Und weshalb? Weil man mit diesen Ländern Verträge über militärische Neutralität aushandeln konnte, die von diesen Ländern bis heute eingehalten werden.
Ob das zum Thema passt die UDSSR nach WK II ?
PeaceOnEarth
10.01.2013, 15:57
Ob das zum Thema passt die UDSSR nach WK II ?
Haha! Wollen wir jetzt pedantisch werden oder wie? Von dem, was hier so geschrieben wurde geht das Meiste am eigentlichen Thema vorbei. Zu unerem speziellen Thema passt es allerdings sehr gut. Noch mal extra für dich. Hier wird Stalin massiver Expansionsdrang unterstellt. Man pickt sich hier Fakten heraus, die einem in den Kramm passen, ignoriert andere, folgt einer rechtslastigen Propaganda, die das geschundene Ego so mancher Volksgenossen entlastet. Ich setze dem entgegen, dass "Stalin" (also die sowjetische Führung) vernuftsgesteuerter und kompromisbereiter war, als hier dargestellt wird. Den Vertretern der "Stalin ist an allem Schuld"-These ist einfach nicht bewusst, wie unglaublich einseitig und begrenzt ihr Wissen zu dem Thema ist. Sorry, Leute.
borisbaran
10.01.2013, 16:05
Ob er sie für minderwertig gehalten hat? Ja, darauf könnt ihr nen lassen. Hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_policy_of_Nazi_Germany#Policies_regarding_P oles_and_Russians) und hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Slawenfeindlichkeit#Slawenfeindlichkeit_im_Nationa lsozialismus).
herberger
10.01.2013, 16:06
Die UDSSR war nach WK II ein Krüppel und war nur noch begrenzt handlungsfähig und das in den Räumen die den Sowjets bei den Verhandlungen der Siegermächte zugewiesen wurden.
Haha! ... Ich setze dem entgegen, dass "Stalin" (also die sowjetische Führung) vernuftsgesteuerter und kompromisbereiter war, als hier dargestellt wird. Den Vertretern der "Stalin ist an allem Schuld"-These ist einfach nicht bewusst, wie unglaublich einseitig und begrenzt ihr Wissen zu dem Thema ist. Sorry, Leute.
So so den Mega Massenmörder Stalin entlasten wollen aber Hitler verteufeln. Das ist typisch jüdische Propaganda!
herberger
10.01.2013, 16:17
Haha! Wollen wir jetzt pedantisch werden oder wie? Von dem, was hier so geschrieben wurde geht das Meiste am eigentlichen Thema vorbei. Zu unerem speziellen Thema passt es allerdings sehr gut. Noch mal extra für dich. Hier wird Stalin massiver Expansionsdrang unterstellt. Man pickt sich hier Fakten heraus, die einem in den Kramm passen, ignoriert andere, folgt einer rechtslastigen Propaganda, die das geschundene Ego so mancher Volksgenossen entlastet. Ich setze dem entgegen, dass "Stalin" (also die sowjetische Führung) vernuftsgesteuerter und kompromisbereiter war, als hier dargestellt wird. Den Vertretern der "Stalin ist an allem Schuld"-These ist einfach nicht bewusst, wie unglaublich einseitig und begrenzt ihr Wissen zu dem Thema ist. Sorry, Leute.
1939 begannen in Moskau die Arbeiten am Palast der Republik,auf dem Platz vo zu vor die Erlöserkirche gesprengt wurde,es war ein gigantischer Bau,auf der Spitze des Baus sollte eine über 100 Meter hohe Leninstatue stehen die sich einmal in 24 Stunden um sich selber dreht.In der Eingangshalle war ein grosses Mosaik geplan das Stalin in der Mitte zeigt den Vollender der Weltrevolution und die Völker der Erde huldigen Stalin.Dieses Mosaik war Programm,die Bauarbeiten wurden 1941 eingestellt und nach 1945 nicht mehr aufgenommen,statt dessen baute man aus den Fundamenten das grösste beheizte Freibad der Welt.
Geronimo
10.01.2013, 16:19
Ob er sie für minderwertig gehalten hat? Ja, darauf könnt ihr nen lassen. Hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_policy_of_Nazi_Germany#Policies_regarding_P oles_and_Russians) und hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Slawenfeindlichkeit#Slawenfeindlichkeit_im_Nationa lsozialismus).
Wenn man dich so liest, könnte man tatsächlich auf seltsame Ideen kommen.
borisbaran
10.01.2013, 16:20
Wenn man dich so liest, könnte man tatsächlich auf seltsame Ideen kommen.
Echt? Welche denn?
Geronimo
10.01.2013, 16:21
Echt? Welche denn?
Siehe Strangtitel.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 16:23
Die UDSSR war nach WK II ein Krüppel und war nur noch begrenzt handlungsfähig und das in den Räumen die den Sowjets bei den Verhandlungen der Siegermächte zugewiesen wurden.
Allein schon an der Wortwahl erkennt man die ziemlich ätzende Haltung.
Das ist richtig. Aber hätte man sich daran halten müssen? Soweit ich weiss, hätte die UdSSR Jugoslawien und China nicht räumen müssen. Die USA verstiess darüberhinaus mit ihrem Marshall-Plan und anderen Schritten gegen die Jalta-Vereinbarungen.
Die UdSSR war verwüstet, ja. Die Armee war aber wohl die stärkste der Welt. Selbst angesichts der Tatsache, dass die USA eine Atommacht war. Sowjetische Städte waren aus der Luft für die USA damals kaum zu erreichen. Ein Angriffsplan wurde von Amerikanern schon 1945 erstellt und wieder verworfen. Zudem wussten die Amerikaner nicht, wie weit die Sowjetst mit ihrem Atomprogramm sind.
OK, alles Spekulationen. Genauso wie die wacklige These von Stalins Angriffsabsichten.
Das ganze Gerede von Stalins Expansionsdrang ist in etwa so schlüssig, wie die UdSSR allein an der Kuba-Krise zu beschuldigen, ohne zu erwähnen, dass die USA zuvor ihre Raketten in der Türkei positionierte. Ja, ich weiche noch etwas weiter vom Thema ab, aber das Beispiel gilt der Veranschaulichung der Dinge, die der UdSSR einseitig angedichtet werden.
borisbaran
10.01.2013, 16:24
Siehe Strangtitel.
Gut dass du kein wirklicher Indianer bist und ich nicht dieser dumme Angewohnheit haben, ne ganze Gruppe über nen Kamm zu scheren!
PeaceOnEarth
10.01.2013, 16:28
So so den Mega Massenmörder Stalin entlasten wollen aber Hitler verteufeln. Das ist typisch jüdische Propaganda!
OK, du hast mich erwischt! Schalom!:hi: Verdammt, dass einer so schnell entlarvt wird.
Wer hat schon Hitler verteufelt? Hitler war kein "Teufel", nur eine Marionette. Gerade die Kreise, die du aufgezählt hast, haben ihn aufgebaut. Schade, dass du dich dieser Sicht nicht öffnest. Wenn du ein vernunftsgesteuerter Mensch wäre, hätte ich dir gesagt, schau mal, wie die Opferzahlen der so genannten "stalinistischen Repressionen" zusammen gesetzt wurden. Das ist eine sehr absurde Geschichte.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 16:38
1939 begannen in Moskau die Arbeiten am Palast der Republik,auf dem Platz vo zu vor die Erlöserkirche gesprengt wurde,es war ein gigantischer Bau,auf der Spitze des Baus sollte eine über 100 Meter hohe Leninstatue stehen die sich einmal in 24 Stunden um sich selber dreht.In der Eingangshalle war ein grosses Mosaik geplan das Stalin in der Mitte zeigt den Vollender der Weltrevolution und die Völker der Erde huldigen Stalin.Dieses Mosaik war Programm,die Bauarbeiten wurden 1941 eingestellt und nach 1945 nicht mehr aufgenommen,statt dessen baute man aus den Fundamenten das grösste beheizte Freibad der Welt.
Hahahahahaha!!! Ja, jetzt hast du mich. Diesen harten Fakten habe ich nichts mehr entgegenzusetzen. Erscheint dir das Argument nicht etwas schräg? Ich meine, man hätte den Bau fortsetzen können und stattdessen folgendes darstellen können "Stalin als Befreier der Völker Europas" oder so was? Also wenn das ein Beweis für die Weltrevolutionspläne Stalins sein soll, dann sollten wir nicht mehr diskutieren. Wo hast du das rausgelesen??? Stand da auch, dass Stalin hat ganz offiziell die Idee der Weltrevolution ablehnte und ihre Vertreter, die sogenannten Internationalisten entmachtete??? Bevor du wieder so einen Unsinn von dir gibst, lies mal was Glaubwürdiges. Oder wenigstens Wikipedia. Schau, wer genau von der Weltrevolution träumte. Und wo sie unter Stalin gelandet sind! Ich bestreite ja nicht, dass diese Gefahr einst tatsächlich von der UdSSR ausging. Aber sie wurde schnell beseitigt. Stalin hatte eine andere Vorstellung.
OK, du hast mich erwischt! Schalom!:hi: Verdammt, dass einer so schnell entlarvt wird.
Wer hat schon Hitler verteufelt? Hitler war kein "Teufel", nur eine Marionette. Gerade die Kreise, die du aufgezählt hast, haben ihn aufgebaut. Schade, dass du dich dieser Sicht nicht öffnest. Wenn du ein vernunftsgesteuerter Mensch wäre, hätte ich dir gesagt, schau mal, wie die Opferzahlen der so genannten "stalinistischen Repressionen" zusammen gesetzt wurden. Das ist eine sehr absurde Geschichte.
Hey "Hahahahahaha!!!" "Grinse Mann hör auf mir nach zu stalken." Auf deine absurden Geschichten kann ich verzichten. Wenn selbst dir klar ist wer diese Kreise sind, ist auch klar das an dem Bild das sie von Hitler gezeichnet haben nichts wahr ist, oder zumindest einiges in Frage gestellt werden muss. Denn Hitlers Bild steht und fällt mit der Anschuldigung dass er vor hatte die Juden zu vergasen und nicht nur auszuweisen.
Und ja ich weiß dass ich mich hier erzwungenermaßen an §130 zu halten habe und betone ausdrücklich das ich mich daran halte und untertänigst gehorche.
Wenn man dich so liest, könnte man tatsächlich auf seltsame Ideen kommen.
Na klar judenfreundliches Wiki als Quelle vom Juden borisbaran. Das kann ja nur stimmen..
Der Strangtitel ist so ziemlich der albernste der mir in meiner ein-monatigen Zeit auf diesem Forum untergekommen ist. Da könnte man auch Stränge aufmachen in der Art "Sind Hühner den Vogeltieren zuzuordnen?" oder "Ist der Mond in Wahrheit ein Trabant des Mars?". Witzbolde!
PeaceOnEarth
10.01.2013, 17:35
Hey "Hahahahahaha!!!" "Grinse Mann hör auf mir nach zu stalken." Auf deine absurden Geschichten kann ich verzichten. Wenn selbst dir klar ist wer diese Kreise sind, ist auch klar das an dem Bild das sie von Hitler gezeichnet haben nichts wahr ist, oder zumindest einiges in Frage gestellt werden muss. Denn Hitlers Bild steht und fällt mit der Anschuldigung dass er vor hatte die Juden zu vergasen und nicht nur auszuweisen.
Und ja ich weiß dass ich mich hier erzwungenermaßen an §130 zu halten habe und betone ausdrücklich das ich mich daran halte und untertänigst gehorche.
Na gut, ganz ehrlich, ich halte nichts von diesem Paragrafen jeder Historiker sollte frei behaupten und untersuchen dürfen, was er für richtig hält. Dieser Maulkorb ist undemokratisch.
Was die Juden angeht, in meiner Heimatstadt lebten vor der Perestrojka sehr viele von ihnen. Diese Geschichte kennen viele in dieser Stadt. Als die Bolschewisten an die Macht kamen, versammelten sich die Rabbis in einer der zahlreichen Synagogen und sprachen rituelle Sprüche gegen die - Achtung - jüdische Revolutionäre. Ich sage dir auch gern warum. Aus ihrer Sicht waren es abtrünnige Sektanten, die sich am Glauben versündigten. Bei Gott nicht alle Juden waren mit den Geschehnissen damals einverstanden. Noch was. Schon damals wurden die meisten Synagogen geschlossen, also nicht nur Kirchen und Klöster. Etwa die Hälfte der sowjetischen Kirchen haben die Revolution überstanden, in meiner Stadt sogar die meisten, Synagogen dagegen fast keine. Für die 200.000 Juden in meiner Stadt (vor der Perestrojka) gab es eine einzige legale Synagoge. So viel dazu, dass die Juden alle Fäden in der UdSSR zogen.
Als die Rumänen und Deutschen auf die Stadt vorrückten, wurden nicht die Juden bei der Evakuierunug bevorzugt, sondern Ingenieure, Fachleute, Parteimitglieder, die unter den Deutschen exekutiert worden wären.
Als die Stadt eingenommen wurde, hat die Gestapo wirklich bestialisch gewütet! Die Stadt leistete lange Widerstand, also statuierte man gleich nach dem Einzug einen Exempel, indem man in einer wunderschönen Straße, die mit Platan-Bäumen gesäumt war, an jedem Baum 5-6 Zivillisten aufhängte. So ging es auch weiter, jeden Tag ein Paar Dutzend Morde an Zivilisten, nicht nur an Juden. Vergewaltigungen waren auch an der Tagesordnung. Anderswo war es noch schlimmer, da hat man ganze Dörfer ausgehungert, abgebrannt. Nein, das sind keine Alliertenmärchen, das ist bittere Geschichte, obs dir gefällt oder nicht.
Und jetzt sag mir bitte, wenn Hitler & Co diesen Krieg aus Verteidigungsgründen begannen, warum zum Teufel hat man die Zivilbevölkerung so bestialisch behandelt und systematisch vernichtet?
Ich will das nicht jedem Deutschen unter die Nase reiben. Es kann ja niemand heute was dafür. Aber du hast es herausgefordert. Leugne es oder nicht, aber dieser Krieg war ein brutaler Raubzug und ein Vernichtungskrieg.
Und was ist bitte deine Erklärung für die Vernichtung sowjetischer Soldaten in deutschen Lagern? Was ist mit der millionenfachen Zwangsarbeit, an der sich internationale(!) Industrielle bereicherten?
Was die Juden angeht, glaube ich, dass man sich zunächst einfach auf ihre Kosten bereichern wollte und die Kriegskasse mit ihrem Kapital füllen wollte. Später hat man sie massenhaft vernichtet. Ob in Gaskammern oder nicht, kann ich nicht sagen, aber bei uns in der Stadt gab es dauernd Massenerschiessungen.
Na gut, ganz ehrlich, ich halte nichts von diesem Paragrafen jeder Historiker sollte frei behaupten und untersuchen dürfen, was er für richtig hält. Dieser Maulkorb ist undemokratisch.
Was die Juden angeht, in meiner Heimatstadt lebten vor der Perestrojka sehr viele von ihnen. Diese Geschichte kennen viele in dieser Stadt. Als die Bolschewisten an die Macht kamen, versammelten sich die Rabbis in einer der zahlreichen Synagogen und sprachen rituelle Sprüche gegen die - Achtung - jüdische Revolutionäre. Ich sage dir auch gern warum. Aus ihrer Sicht waren es abtrünnige Sektanten, die sich am Glauben versündigten. Bei Gott nicht alle Juden waren mit den Geschehnissen damals einverstanden. Noch was. Schon damals wurden die meisten Synagogen geschlossen, also nicht nur Kirchen und Klöster. Etwa die Hälfte der sowjetischen Kirchen haben die Revolution überstanden, in meiner Stadt sogar die meisten, Synagogen dagegen fast keine. Für die 200.000 Juden in meiner Stadt (vor der Perestrojka) gab es eine einzige legale Synagoge. So viel dazu, dass die Juden alle Fäden in der UdSSR zogen.
Das mag schon sein, das nicht alle Juden damit einverstanden waren, wie auch schon zur Zeit eines Jacob Frank aka Jacob Leibowitz der messianische Vorbereiter jüdisch bolschewikischer Ideen war.Die vordergründige Uneinigkeit ist meiner Meinung eine dialektische Masche, oder durchschauen wohl die geschulten jüdischen Kabbalisten am ehesten.Fakt ist sie halten trotzdem gegen die Gentiles zusammen um ihren langfristigen Plan durchzusetzen.Es fällt auf das sie nur von ihrem Leid reden aber niemals davon was sie anderen angetan haben. Übrigens die mystische 6-Millionen Ziffer(kabbalistisch?) wurde schon um die Jahrhundertwende mit voller Absicht vorbereitend verbreitet.TaShuVu..
“The Hebrew word for ‘ye shall return’, (TaShuVU), seems to be spelled incorrectly. Grammatically it requires another (vav). It ought to read (TaShUVU). Why is it lacking the letter (vav) which stands for six? [TaShuVU] (without the vav) is a prediction to the Jewish people of ultimate return to their national homeland. [TaShuVU] in numbers adds up to 708: (tav)=400, (shin)=300, (vet)=2, (vav)=6. When we write the year, we ignore the millenia. In 1948 on the secular calendar, we witnessed the miracle of Jewish return to Israel. On the Hebrew calendar it was the year 5708. That was the year predicted by the incomplete word (TaShuVU), you shall return. We did return, lacking 6 – an all important 6 million of our people who perished during the holocaust. Yet the fulfillment of the prediction of return in precisely that year implied by the gematria of (TaShuVU) gives us firm hope that the words of the prophets for Final Redemption will come true as well.”
- Rabbi Benjamin Blech, The Secret of Hebrew Words, pp 214-215.
(The same Rabbi Blech who, along with rabbis Barry Dov Schwartz and Jack Bemporad, “conferred” a “rabbinical blessing” upon Pope John Paul II, in the Apostolic Palace, on 18th January, 2005).
Wenn du schreibst die und die hätten bestialisch gewütet, etc. dann lege deine Quellen offen damit wir sie prüfen können. Aber nicht Judenwiki.
herberger
10.01.2013, 18:10
Hahahahahaha!!! Ja, jetzt hast du mich. Diesen harten Fakten habe ich nichts mehr entgegenzusetzen. Erscheint dir das Argument nicht etwas schräg? Ich meine, man hätte den Bau fortsetzen können und stattdessen folgendes darstellen können "Stalin als Befreier der Völker Europas" oder so was? Also wenn das ein Beweis für die Weltrevolutionspläne Stalins sein soll, dann sollten wir nicht mehr diskutieren. Wo hast du das rausgelesen??? Stand da auch, dass Stalin hat ganz offiziell die Idee der Weltrevolution ablehnte und ihre Vertreter, die sogenannten Internationalisten entmachtete??? Bevor du wieder so einen Unsinn von dir gibst, lies mal was Glaubwürdiges. Oder wenigstens Wikipedia. Schau, wer genau von der Weltrevolution träumte. Und wo sie unter Stalin gelandet sind! Ich bestreite ja nicht, dass diese Gefahr einst tatsächlich von der UdSSR ausging. Aber sie wurde schnell beseitigt. Stalin hatte eine andere Vorstellung.
Ab 1930 glaubten die Bolschewiken die Welt wäre reif für die Weltrevolution hervorgerufen durch die Weltwirtschaftskrise,Trotzki wollte so weiter machen die Länder bolschew.Unterwandern während Leute wie Stalin der Meinung war man müsste die Weltrevolution mit einem grossen militärischen Schlag zu beginnen.Stalin hatte sich durchgesetzt und man begann mit einer gigantischen Aufrüstung.
borisbaran
10.01.2013, 18:12
[...]Judenwiki.
:haha: Ja sicher, alles Jude außer Mutti und Altermedia :fuck:
PeaceOnEarth
10.01.2013, 18:35
Das mag schon sein, das nicht alle Juden damit einverstanden waren, wie auch schon zur Zeit eines Jacob Frank aka Jacob Leibowitz der messianische Vorbereiter jüdisch bolschewikischer Ideen war.Die vordergründige Uneinigkeit ist meiner Meinung eine dialektische Masche, oder durchschauen wohl die geschulten jüdischen Kabbalisten am ehesten.Fakt ist sie halten trotzdem gegen die Gentiles zusammen um ihren langfristigen Plan durchzusetzen.Es fällt auf das sie nur von ihrem Leid reden aber niemals davon was sie anderen angetan haben. Übrigens die mystische 6-Millionen Ziffer(kabbalistisch?) wurde schon um die Jahrhundertwende mit voller Absicht vorbereitend verbreitet.TaShuVu..
Wenn du schreibst die und die hätten bestialisch gewütet, etc. dann lege deine Quellen offen damit wir sie prüfen können. Aber nicht Judenwiki.
Baaah!!! Sag einmal... Dieses sture Schwarzweiss-Denken ist wirklich nicht gesund. Menschen bleiben immer noch Mensche, egal, welchen Glaubens oder welcher Religion. Wieviel Juden kanntest du? Ich kannte Dutzende! Da kann ich genauso gegen eine Mauer reden. Noch einmal: UNTER STALIN WURDEN ALLE BEDEUTENDEN JÜDISCHEN ANFÜHRER ENTMACHTET, VERBANNT, EXEKUTIERT!!! Trotzki, Sinowjew, Kamenew, Jagoda, Banker Ascberg, Schriftsteller Babel usw. In der ersten sowjetischen Regierung sass nur ein Jude, Trotzki.
Quellen für bestialisches Wüten willst du? Bei uns wusste JEDER, was damals passierte, aus Erzählungen von Verwandten, Nachbarn, Freunden. Nach dem Krieg gab es Millionen Vollwaisen. Meine eigene Familie kam noch gut davon, ein Toter an der Front, ein schwerverletzter. Meine Uroma riskierte ihr Leben, weil sie eine Dame reinliess, die von der Gestapo flüchtete. Gegen Ende des Krieges beherbergte sie einen jüdischen Jungen, aus dessen Familie wahrscheinlich niemand überlebte. Andere hatten weniger Glück, in besetzten Gebieten hatte fast jede Familie ihre Horrorgeschichten zu erzählen. Von Vergewaltigungen oder wie Babys and die Wand geklatscht wurden, wie sich Wehrmachtssoldaten irgendwo einquartierten und die alten Eigentümer halbtot oder totschlugen. Aber leugne es ruhig weiter, wenn du die bittere Wahrheit nicht erträgst.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 18:47
Ab 1930 glaubten die Bolschewiken die Welt wäre reif für die Weltrevolution hervorgerufen durch die Weltwirtschaftskrise,Trotzki wollte so weiter machen die Länder bolschew.Unterwandern während Leute wie Stalin der Meinung war man müsste die Weltrevolution mit einem grossen militärischen Schlag zu beginnen.Stalin hatte sich durchgesetzt und man begann mit einer gigantischen Aufrüstung.
Weltrevolution mit einem großen militärischen Schlag. :D:haha: Und dann am besten gleichzeitig oder nacheinander gegen GB, Deutschland, Japan, USA, Frankreich, China. Aha, ein sehr realitisches Szenario. :haha::haha::haha: Die UdSSR hat mit allen Mitteln versucht, den Krieg zu vermeiden. Man befürchtete einen Angriff aus dem Westen und dem Osten zugleich. Man hatte auch genug Anlass zu befürchten, dass die Briten und Franzosen zusammen mit Deutschland kämpften. Was Frankreich anging, lag man nicht ganz falsch.
Junge, LIES NACH, WER DEUTSCHLAND VON DEN FESSELN DES VERSAILER VERTRAGES BEFREITE UND DIE FINANZIERUNG ÜBERNAHM. Dann weisst du auch, wer Deutschland ab da kontrollierte.
Langwitsch
10.01.2013, 18:48
Zu verbündeten wurden die Angelsachsen erst, als klar war, dass der Barbarossa-Felödzug nicht zu gewinnen ist, also bereits gegen Ende 1941. Davor waren deutsche und amerikanische Generäle sicher, dass die UdSSR "wie ein Kartenhaus in sich zusammenbricht". Das versprach ihnen Trotzki. Bis dahin belieferten die Amerikaner die Wehrmacht massiv mit Öl und Kriegsmaterial. Nicht gewusst?
Die Rede ist von Polen
herberger
10.01.2013, 18:53
Weltrevolution mit einem großen militärischen Schlag. :D:haha: Und dann am besten gleichzeitig oder nacheinander gegen GB, Deutschland, Japan, USA, Frankreich, China. Aha, ein sehr realitisches Szenario. :haha::haha::haha: Die UdSSR hat mit allen Mitteln versucht, den Krieg zu vermeiden. Man befürchtete einen Angriff aus dem Westen und dem Osten zugleich. Man hatte auch genug Anlass zu befürchten, dass die Briten und Franzosen zusammen mit Deutschland kämpften. Was Frankreich anging, lag man nicht ganz falsch.
Junge, LIES NACH, WER DEUTSCHLAND VON DEN FESSELN DES VERSAILER VERTRAGES BEFREITE UND DIE FINANZIERUNG ÜBERNAHM. Dann weisst du auch, wer Deutschland ab da kontrollierte.
Damals gab es nur GB und Frankr. und die USA als wirkliche Macht man dachte wenn die beiden Mächte Frankr und GB ihnen in die Hände fällt dann würde die ihr Machtbereich automatisch mit fallen.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 19:01
Damals gab es nur GB und Frankr. und die USA als wirkliche Macht man dachte wenn die beiden Mächte Frankr und GB ihnen in die Hände fällt dann würde die ihr Machtbereich automatisch mit fallen.
Lass einfach gut sein. Manche Menschen wollen das Offensichtliche nicht sehen und machen sich die Welt, wie sie ihnen gefällt. Letztendlich zählt eins. Nicht die UdSSR hat all die vielen Länder angegriffen, sondern Deutschland. Und das brutale Vorgehen ist mit nichts zu rechtfertigen und machte aus deutscher Sicht keinen Sinn. Aber aus der Sicht der Angelsachsen, er größten Kolonisten der Geschichte schon, für die Russland ein Jahrhundertealter Konkurrent (siehe Balance of Powers oder Great Game, sagt dir das was?) war, der vernichtet werden sollte - schon! Du kannst die Notwendigkeit eines jeden deutschen Angriffsrieges ab 1939 für dich rechtfertigen, damit machst du dir aber was vor.
Systemhandbuch
10.01.2013, 19:09
[...]Noch einmal: UNTER STALIN WURDEN ALLE BEDEUTENDEN JÜDISCHEN ANFÜHRER ENTMACHTET, VERBANNT, EXEKUTIERT!!! Trotzki, Sinowjew, Kamenew, Jagoda, Banker Ascberg, Schriftsteller Babel usw. [...]
Dem "Chazarenkhan" neben seinem "Bek" ist da allerdings recht wenig zugestoßen.:D
Parabellum
10.01.2013, 19:38
Irrtum es wurden Strassen Brücken und Flugplätze gebaut aber nirgendwo Verteidigungsanlagen.Die Mobilisierung und Aufrüstung hatten ihre Anfänge schon 1930,wo es in Deutschland weder Panzer noch Flugzeuge gab und ein Heer von 100tausend Mann.
Die Flugplätze die nicht benutzbar waren, so das die Masse auf wenige Flugplätze zentralisiert werden mussten ? Von unerfahrenen Piloten mit maximal 10 Stunden Flugerfahrung, einem Mangel an Treibstoff und Munition und keiner vorhandenen Tarnung ganz zu schweigen.
Es verwundert nicht wieso Stuka-Piloten über Stalins Flotte witzelte, die so effektiv zerstört werden konnte weil sie in Reih und Glied auf dem Flugplatz wartete.
Zu dem Aufbau der Verteidigungsanlagen :
Laut Planung im Herbst 1940 sollte die neue Verteidigungslinie 300km westwärts der alten Linie von 1938 aufgebaut werden.
Auf Grund technischer Probleme mit der Verlegung des Materials in die neuen Anlagen verzögerte sich der Ausbau. Im März 1941 prüfte das Oberkommando die bis dahin fertiggestellten Stellungen und stellte fest das sie "zum größten Teil militärisch nicht nutzbar waren". Grund war die mangelnde Ausstattung an Waffen.
Zur beschleunigten Fertigstellung stockte man das bis dahin schon auf 140 000 Arbeiter angewachsene Personal weiter auf, erhöhte die finanziellen Mittel um 10 Millionen Rubel und legte die Fertigstellung für Oktober 1941 fest.
Am 22. Juni klafften dann zwischen den Stellungen Abstände von bis zu 60 Kilometern. Eine wirksame Sicherung der bescheidenen Sicherungskräfte in diesen Lücken war auf Grund des Mangels von Zement, Holz, Stacheldraht und Zeit nicht möglich gewesen.
Welche "Geschichtsexperten" glauben denn noch, dass eine Person in einem Staat alles alleine bestimmen und entscheiden kann??? Das ist eine derart naive Vorstellung! Auch Stalin stand nur an der Spitze eines gewaltigen Apparatts, welches eben nicht vollständig und nicht zu jedem Zeitpunkt unter seiner Kontrolle war. Hättest du dich mit der sowjewtischen Geschichte auseinandergesetzt, wäre es dir klar gewesen. Hätte man an seinen Führungsqualitäten gezweifelt, hätte man ihn schnell abgesetzt.
So ganz unrecht hast du nicht. Die Erschießungslisten zur Zeit der großen Säuberung hat nicht nur Stalin unterschrieben. Wäre ohne die Hilfe Molotovs zu viel Schreibkram gewesen.
Sorry, du hast ne Denkblockade, die dir nicht erlaubt, über die Stereotypen über Stalin hinauszudenken. Du machst nicht den Eindruck eines dummen Menschen, aber in diesem Fall ist deine Denkweise sehr, sagen wir, vereinfachend. Für die gesamte sowjetische Führung, die Armee, die Geheimdienste war die Gefahr des Angriffskrieges sehr deutlich. Du scheinst zu glauben, dass all das an Stalin irgendwie vorbei gegangen ist, dass er alles ausblendete.
Stalin blendete aus und misstraute den vorgelegten Meldungen des NKWD. Ist eben so, ich kann daran nichts ändern.
Das der NKWD und das Oberkommando der Rote Armee die Gefahr erkannte, das wird nicht in Frage gestellt. Letztere sind oft genug in den Kreml geeilt und haben darum betteln müssen das Heer mobilisieren zu dürfen, weil die Hinweise unübersehbar gewesen sind.
Als in der Nacht vom 11. zum 12. Juni Schukow und Timoschenko Stalin baten den Aufmarschplan in Kraft setzen zu dürfen wurden sie mit der lapidaren Antwort, sie sollen lieber am nächsten Tag Zeitung lesen (die Iswestija bestritt in einer Meldung die Wahrscheinlichkeit eines Krieges) aus dem Kreml geworfen.
Am 13. Juni weigerte sich Stalin Sicherungskräfte in vorbereitete Kampfstellungen einrücken zu lassen.
Und so geht der Spass weiter und weiter. Ich jedenfalls sehe anhand dieser Tatsachen das das letzte Wort Stalin hatte. Dies änderte sich erst im Laufe des Krieges, als Stalin den genialen Einfall hatte die militärischen Entscheidungskompetenzen lieber an das Oberkommando abzugeben.
herberger
10.01.2013, 19:49
Flugplätze an der Grenze anlegen deutet nicht gerade auf eine Verteidigung hin,und die Truppen vor Flüssen in Bereitstellung zu bringen auch nicht,denn ein Verteidiger geht hinter Flüssen in Stellung da ein Fluss ein natürliches Hindernis ist.
Baaah!!! Sag einmal... Dieses sture Schwarzweiss-Denken ist wirklich nicht gesund. Menschen bleiben immer noch Mensche, egal, welchen Glaubens oder welcher Religion. Wieviel Juden kanntest du? Ich kannte Dutzende! Da kann ich genauso gegen eine Mauer reden. Noch einmal: UNTER STALIN WURDEN ALLE BEDEUTENDEN JÜDISCHEN ANFÜHRER ENTMACHTET, VERBANNT, EXEKUTIERT!!! Trotzki, Sinowjew, Kamenew, Jagoda, Banker Ascberg, Schriftsteller Babel usw. In der ersten sowjetischen Regierung sass nur ein Jude, Trotzki.
Das stimmt nicht Freundchen! Du lügst uns hier die Hucke voll! In der sojetischen Regierung sass nicht nur eine Jude, du Banause.
Ich bat um Quellen.Ich liefer dir welche:
Soviet collective farms run by Jews
http://fotos.fotoflexer.com/8fbd26ec766cb033e3482d38e8a4421d.jpg (http://fotos.fotoflexer.com/8fbd26ec766cb033e3482d38e8a4421d.jpg)
Major Francis Charles Claypon Yeats-Brown, DFC (1886 – 1944)
was a career soldier, war hero, and award winning writer.
In 1939 he published European Jungle, containing
a synopsis on Jewish Bolshevism/Communism
In 1917, Lenin was smuggled into the country with four Jews, Leiba Bronstein (alias Leon Trotsky), Apfelbaum (alias Zinoviev), Rosenfeld (alias Kamenev), and Sobelsohn (alias Radek), with the help of the Germans and a Jewish banking house in New York, and through the agency of Israel Lazarevitch Helphand, alias Parvus, a Russian Jew who made his fortune in Denmark out of German coal.
Karl Marx, the father of Bolshevism, whose real name was Mordecai, was the son of a rabbi in Treves. He hated the Jews, it is true, but then he held most of the human race in scorn, except the Proletariat, with whom he rarely came in contact.
According to the Rev. George A. Simons, of the Methodist Episcopal Church of Petrograd, out of the 388 members of the first Bolshevik Government which met in Petrograd in December, 1918, no less than 265 were Jews from the Lower East Side of New York City. There were 106 European Jews, one North American negro, and only 16 genuine Russians. Sixteen Russians, a negro, 371 Jews! The president of this collection of aliens was the Jew Zinoviev.
M. Oudendyke, the Dutch Minister in Petrograd, sent a report to the British Government at this time stating that "unless Bolshevism is nipped in the bud immediately it is bound to spread all over Europe, in one form or another, as it is organized and worked by Jews who have no nationality, and whose object it is to destroy the existing order." This report was published as a White Paper by the British Government, but disappeared almost immediately from circulation. When reprinted, the above passage was deleted.
The population of Russia was then (in 1918) 158,400,000, of whom 7,800,000 were Jews. The present population is about 170,000,000, and probably the same proportion — say 5 per cent — are Jews. Yet in 1935, in the Central Committee of the Communist Party, consisting of 59 members, 95 per cent were Jews — i.e., 56 members — while the other three members were married to Jewesses: Stalin, Lobov, and Ossinsky.
Among the Ambassadors and Ministers of the U.S.S.R. in 1935 the following were believed to be Jews:
In Berlin: M. Suritz.
In Paris : M. Louritz.
In Rome : M. Stein.
In Tokyo : M. Yureneff .
In Ankara : M. Karakhan.
In Brussels : M. Rubinin.
In Oslo : M. Yakoubowich.
In Stockholm : Mme. Kallontai.
In Bucharest : M. Ostrovski.
In Riga: M. Brodovsky.
In Tallin: M. Karski.
In Helsingfors : M. Asmous.
In the same year (1935) the League of Nations Delegation consisted of one Georgian, M. Swanidze, and seven Jews, MM. Litvinov, Rosenberg, Stein, Markus, Brenners, Hirschfeld, Helphand.
At present, with the purges in progress, it is impossible to give the Semitic percentages in the Russian Government. Certain it is that they are very much higher than the percentage of Jews to the population, both in the lower and upper grades of the State service, which means, in Russia, of practically all employment.
During his travels along the border districts of the U.S.S.R., M. Jean Fontenoy found that 90 per cent of the directors and secretaries of the collective farms he visited were Jews. Field workers received a maximum of 27 days' pay a month: the president and secretary 80 to 90 days' pay a month. The words Communist and Jew were synonymous with the peasants: they thought that the Jews were the rulers of the land.
In Kremlin circles the two brothers-in-law of Stalin, Lazarus and Moses Kaganovitch, are Ministers of Transport and Heavy Industry respectively; the guard of the Kremlin is confided to the Jewish Colonel Jacob Rappoport; while the concentration camps, with their population of 7,000,000 Russians, are in charge of a Jew, Mendel Kermann, aided by Lazarus Kaman and Semen-Firkin, both Jews. The prisons of the country are governed by the Jew Kairn Apeter. Foreign policy is almost wholly in Jewish hands, beginning with that man of many aliases, M. Meyer Moses Polyanski, alias Enock Finkelstein, alias Gustav Graf, alias Buchmann, Harrison, Maximovitch, Wallach, Berr, and Litvinov, the Foreign Minister of the Union of Soviet Socialist Republics, at whose breakfast-table Mr. Eden found pats of butter stamped with the slogan, "Peace is indivisible." What peace, M. Litvinov may sometimes ask himself, will Russian Jews have in the days to come?
http://fotos.fotoflexer.com/dfe8d3900b66ee14ae7f1515905a6f9e.jpg (http://fotos.fotoflexer.com/dfe8d3900b66ee14ae7f1515905a6f9e.jpg)
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European Jungle (http://www.archive.org/details/europeanjungle00yeat)
Quellen für bestialisches Wüten willst du? Bei uns wusste JEDER, was damals passierte, aus Erzählungen von Verwandten, Nachbarn, Freunden. Nach dem Krieg gab es Millionen Vollwaisen. Meine eigene Familie kam noch gut davon, ein Toter an der Front, ein schwerverletzter. Meine Uroma riskierte ihr Leben, weil sie eine Dame reinliess, die von der Gestapo flüchtete. Gegen Ende des Krieges beherbergte sie einen jüdischen Jungen, aus dessen Familie wahrscheinlich niemand überlebte. Andere hatten weniger Glück, in besetzten Gebieten hatte fast jede Familie ihre Horrorgeschichten zu erzählen. Von Vergewaltigungen oder wie Babys and die Wand geklatscht wurden, wie sich Wehrmachtssoldaten irgendwo einquartierten und die alten Eigentümer halbtot oder totschlugen. Aber leugne es ruhig weiter, wenn du die bittere Wahrheit nicht erträgst.
Das sind alles jüdische Lügengeschichten mit denen sie sich schon ihre Billionen Wiedergutmachungszahlungen erlogen haben.Ich glaube dir kein Wort mehr.Meine Ansicht hat sich durch dich nur noch mehr bestätigt.Ich leuge ausserdem nicht das ihr für das Meer an Blut und den wahren Holocaust verantwortlich seit. Mehr Quellen:
APPENDIX
Statistical information on the organisations in the Communist government of the Soviet
Union, the Party, the Army, the Police and the Trade Unions.
II - COMMISSARIAT OF THE INTERIOR (1918)
(High officials of this Commissariat)
1 . Ederer, President of the Soviet of Petrograd; Jew.
2. Rosenthal, Security Commissar of Moscow; Jew.
3. Goldenrudin, director for propaganda of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
4. Krasikov, Press Commissar of Moscow; Jew.
5. Rudnik, Vice-President of the Commissariat for tiealth; Jew.
6. Abraham Krohmal, first secretary of the Commissariat for the accommodation of
refugees; Jew, alias Saguersky.
7. Marthenson, director of the press bureau of the Commissariat for internal affairs; Jew.
8. Pfeierman, Chief Commissar for Communist police of Petrograd; Jew.
9. Schneider, Political Commissar of Petrograd; Jew.
10. Minnor, political Commissar of Moscow; American Jew.
Ill - COMMISSARIAT FOR FOREIGN AFFAIRS
(Higher Officials)
1. Margolin, director of the pass office; Jew.
2. Fritz, director of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
3. Lafet (Joffe), Soviet ambassador in Berlin; Jew.
4. Lewin, First secretary of the Soviet embassy in Berlin; Jew.
5. Askerloth, director of the press and information offices of the Soviet embassy in
Berlin; Jew.
6. Beck, Ambassador Extraordinary of the Soviet government in London and Paris; Jew.
7. Benitler (Beintler), Soviet ambassador in Oslo; Jew.
8. Martius, Soviet ambassador in Washington; German (?).
9. Lew Rosenfeld (Kamenev), Soviet ambassador in Vienna; Jew.
10. Vaslaw Vorovskv. former Soviet Ambassador in Rome up to the year 1922, who was
murdered by the former Czarist officer M. A. Kontrady on 10th May 1925 in Lausanne;
Jew.
1 1. Peter Lazarovich Voicoff, Soviet Ambassador in Warsaw up to 7th June 1927, when
he was murdered by a young, Russian; Jew.
12. Malkin, Soviet Consul in Glasgow (Scotland) in the year 1919; Jew.
13. Kain Rako (Rokevsky), President of the peace Committee of Kiev; Jew.
14. Manuilsky, first adjutant of Rako and at present leading Communist ruler in the
Ukraine; Jew.
15. Astzumb-Ilssen, first legal advisor of the Soviet Commissariat for foreign affairs
(1918); Jew.
16. Abel Beck, Consul General in Odessa; Jew.
17. Grundbaum (Cevinsky), Consul General in Kiev; Jew.
IV - HIGHER OFFICIALS IN THE SOVIET ECONOMIC COMMISSARIAT (1918)
1. Merzvin (Merzwinsky), first trade Commissar; Jew.
2. Solvein, Secretary of Merzvin; Jew.
3. Haskyn, general secretary of the Soviet trade Commissariat; Jew.
4. Bertha Hinewitz, assistant of Haskyn; Jewess.
5. Isidor Gurko (Gurkowsky), second trade Commissar; Jew.
6. Jaks (Gladneff), Secretary of Gurko; Jew.
7. Latz (Latsis), President of the trade council; Jew from Latvia.
8. Weisman, secretary of the trade council; Jew.
9. Satkinov, government counsellor of the Peoples Bank of Moscow. Russian.
10. Jaks (Brother of the other), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
1 1 . Axelrod (Orthodox), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
12. Michelson, government counsellor of the Peoples Bank; American Jew.
13. Furstemberg (Ganetsky), Commissar for the government of "Soviet-German" trade
affairs. In reality he was the contact man of the Jewish revolutionaries of Russia, and the
Jewish banking group of Kuhn-Loeb & Co., New York; Warburg, Stockholm; Speyer &
Co., London; Lazar Freres, Paris, etc., which supported the Communist revolution of
Russia by way of the Rheinisch-Westfalische Syndicate for tlie Banlc-system in Germany
with money contributions.
14. Kogon (one of the Kaganovich brothers), first secretary of Furstemberg; Jew.
V - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT OF LAW (1918-19)
1. Joseph Steinberg, brother of Steinberg who is the titulary Commissar; Jew. He
occupies the post of first "Peoples" Commissar.
2. Jakob Herman, President of the revolutionary court of Moscow, Jew; probably the
same Jakob Herman, who is the present director for the Communist party in Poland.
3. Lutzk (Lutzky), Court Commissar of the "Peoples" military forces; Jew.
4. Herg, Court Commissar of Petrograd; Jew.
5. Goinbark, Director of the department for formulation of laws; Jew.
6. Scherwin, First Secretary of the "Peoples Commune" of Moscow; Jew.
7. Glausman, President of the Control Commission at the Commissariat of Law; Jew.
8. Schraeder (Schrader), Chief Commissar of the Supreme Court of Moscow; Jew.
VI - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT FOR PUHLIC EDUCATION
1. Groinim., Commissar for the lands in the south of Russia; Jew.
2. Lurie (brother of the President of the Supreme Soviet of trade), director of the
department for elementary schools of the Commissariat for public education; Jew.
3. Liuba Rosenfeld, directress of the theatrical section of the ministry for public
education; Jewess.
4. Rebeca Jatz, secretary of the above-named; Jewess.
5. Sternberg, director of the department for sculpture of the Commissariat for public
education; Jew.
6. Jakob Zolotin, President of the government council of the Institute for Communist
education; Jew.
7. Griinberg, Commissar of instruction for the northern lands; Jew.
VII - OFFICIALS IN THE ARMY COMMISSARIAT
1 . Schorodak, personal advisor of Trotsky: Jew.
2. Slanks, personal advisor of Trotsky; Jew.
3. Petz, personal advisor of Trotsky; Jew.
4. Gerschfeld, personal advisor of Trotsky; Jew.
5. Fruntze, supreme commander of the Communist southern armies; Jew.
6. Fichmann, chief of general staff of the Communist armies of the North; Jew.
7. Potzern, President of the Soviets (Government Council) of the West front; Jew.
8. Schutzman (Schusmanovich), military advisor for the district of Moscow; Jew.
9. Giibelman, Political Commissar for the military district of Moscow; American Jew.
10. Leviensohn, Law Counsellor of the Red Army; Jew.
1 1 . Dietz, political advisor for the military district of Vitebsk; Jew.
12. Glusman, military advisor of the Communist brigade of Samara; Jew.
13. Heckman, political Commissar of the district of Samara; Jew.
14. Kalman, military advisor of the Communist military forces of Slusk; Jew.
VIII - HIGHER OFFICIALS IN THE COMMISSARIAT FOR HEALTH
1 . Dauge, Vice-Commissar of tiie Commissariat for healtli; Jew.
2. Wempertz, President of tlie Committee for tfie fight against venereal diseases; Jew.
3. Rappoport, Director of tfie pliarmaceutical department of the Commissariat; Jew (later
political Commissar of Petrograd).
4. Fuchs, Secretary of Rappoport; Jew.
5. Bloschon, President of the Committee for the struggle against infectious diseases; Jew.
IX - MEMBERS OF THE SUPREME SOVIET (SUPREME COUNCIL) FOR PEOPLES TRADE
(Moscow 1919)
1. Rosenfeld (Kamenev), President of the Trade Soviet for Moscow; Jew.
2. Krasikov, Vice-President of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
3. Abraham Schotman, Director of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
4. Heikina, secretary of Schotmans; Jewess.
5. Eismondt, President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
6. Landeman, Vice-President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
7. Kreinitz, Director of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
8. Abel Alperovitz, Commissar for the iron foundry system of the Supreme Trade Soviet;
Jew.
9. Hertz (Herzen), Commissar for the transport system of the Supreme Trade Soviet; Jew.
10. Schilmon, secretary of Hertz; Jew.
11. Tavrid, President of the Commissariat for the harvesting of the sunflower seed oil;
Jew.
12. Rotemberg, President of the Commissariat for coal-mining, which is subject to the
Supreme Trade Soviet; Jew.
13. Klammer; President of the Commissariat for the fishing industry; Jew.
14. Kisswalter, President of the Commissariat for the economic reconstruction; American
Jew.
X - MEMBERS OF THE FIRST SOLDIERS AND WORKERS COUNCIL OF MOSCOW
1. Moded, Council President; Jew.
2. Smitdowitz, President of the workers commission; Jew.
3. Leibu Kuwith, President of the soldiers commission; Jew.
COUNCIL MEMBERS
4. Klautzner, Jew; 5. Andersohn, Jew; 6. Michelson, Jew; 7. Scharach, Jew; 8. Griinberg,
Jew; 9. Riphki, Jew; 10. Vimpa, Latvian; 11. Kiamer, Jew; 12. Scheischman, Jew; 13.
Lewinson, Jew; 14.Termizan, Jew; 15. Rosenkoltz, Jew; 16. Katzstein, Jew;
17.Zenderbaum (Martov), Jew; 18. Solo, Latvian; 19. Pfalin, Jew; 20. Krasnopolsky,
Jew; 21. Simson, American Jew; 22. Schick, Jew; 23. Tapkin, Jew.
XI - MEMBERS OF THE CENTRAL COMMITTEE OF THE SOVIET COMMUNIST PARTY (191^
1923)
1. Gimel (Sujanov), Jew; 2. Kauner, Jew; 3. Rappoport, Jew; 4. Wilken, Jew; 5. Siatroff,
Jew; 6. Grabner, Jew; 7. Diamandt, Jew.
http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up
(http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up)http://archive.org/details/WatersFlowingEastward_307
"In the USSR anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under USSR law active anti-semities are liable to the death penalty."
- Joseph Stalin, Works Vol.13
(http://books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&q=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&dq=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&hl=en&ei=tgK_TefABsqr8AONtITXBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ)
(http://books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&q=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&dq=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&hl=en&ei=tgK_TefABsqr8AONtITXBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ)Works
, Volume 13
http://bks2.books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE709k3Hl5ftwJ2TMSm8u9I0959vEnrGW8gW2vVWS V9OkUkET-aZzFkJ5S-fsdtgF41tUYfNP02jsXt8Pr5TQePR86I_baRVnLadNJAAhh7nm VRNiqsc
Joseph Stalin (http://www.google.co.uk/search?tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:%22Joseph+Stalin%22)
0 Reviews (http://books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&dq=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&sitesec=reviews)
Foreign Languages Pub. House, 1930
From inside the book
1 page matching under USSR law active anti-Semites are liable to the death penalty." in this book
Page 30
http://books.google.co.uk/books?id=33EJAQAAIAAJ&pg=PA30&img=1&pgis=1&dq=under+USSR+law+active+anti-Semites+are+liable+to+the+death+penalty.%22&sig=ACfU3U3ECSmu_kVqDGz296HwoP56FR973g&edge=0
(http://books.google.co.uk/support/bin/answer.py?answer=43729&topic=9259&hl=en)
http://1.bp.blogspot.com/_o67c7n8Qznk/TPB8327PIKI/AAAAAAAABno/76Jn8ODfNgg/s320/JIUY.jpg
99% of Russian Orthodox churches closed by 1939
99% of Catholic churches closed in the USSR by 1941
Source: US Library of Congress (http://www.loc.gov/exhibits/archives/anti.html)
106300 priests, nuns and monks were executed in the 1937-1938 purge
(http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up)(Page 165) (http://www.amazon.com/gp/product/0300087608/ref=s9_wish_co_ir02?ie=UTF8&coliid=IINRLI1XAVKFV&colid=BACTSMTREW2S&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=0CD058HDT7VQ1AXNP9QS&pf_rd_t=3201&pf_rd_p=1280661682&pf_rd_i=typ01)
The number of its own citizens killed by the Soviet regime is 30,000,000+,
but many scholars and a Nobel Laureate put the figure over 60,000,000. (X) (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin).
--------------------------------------------------------------------------------------
http://www.tomatobubble.com/CHRIST.HTML
The Jewish Red Kaganovich dynamited the Christ Cathedral, but Jewish synagogues were untouched.
1931: COMMUNIST ANTI-CHRISTIAN CRIME!
Moscow: The dynamiting of the grand Christ the Savior Cathedral (and the significance of the 'Pussy Riot' protest which took place there).
DEC 5, 1931
.
.
SOVIET JEW KAGANOVICH ORDERS THE DEMOLITION OF THE CATHEDRAL OF CHRIST THE SAVIOUR
.
LENIN MONUMENT TO TAKE IT'S PLACE!
The 340 ft. tall Cathedral of Christ the Saviour (http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_of_Christ_the_Saviour) Church is the grandest Ordodox Christian Church in the world. Completed in 1883, it had taken nearly 20 years to build, and another 20 years to decoratively paint its marble, granite, and gold plated interior.
.
After Lenin's death, the Christian-hating Soviets chose the location of the Cathedral to be the site of a monument to Lenin & Communism, known as the Palace of the Soviets. On December 5, 1931, by order of Stalin's Jewish minister and brother-in-law, Lazar Kaganovich, the Cathedral is dynamited and reduced to rubble. (http://www.youtube.com/watch?v=YFlx55OANg8) Jewish Reds watch and laugh as horrified Christians grieve in silence over the cruel destruction of their religious, and cultural icon.
.
Ironically, due to poor planning and lack of funds, the Palace of the Soviets never materializes. The site is turned into a huge swimming pool instead.
.
In 1990, the Russian Orthodox Church receives permission, from what is by then a more open Government, to rebuild the Cathedral of Christ the Saviour. Though the interior is not as elaborate as the original, the massive new Cathedral is still a very impressive structure. (http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_of_Christ_the_Saviour)
(http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up)
(http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up)
PeaceOnEarth
10.01.2013, 22:00
Das stimmt nicht Freundchen! Du lügst uns hier die Hucke voll! In der sojetischen Regierung sass nicht nur eine Jude, du Banause.
Ich bat um Quellen.Ich liefer dir welche:
...
Das sind alles jüdische Lügengeschichten mit denen sie sich schon ihre Billionen Wiedergutmachungszahlungen erlogen haben.Ich glaube dir kein Wort mehr.Meine Ansicht hat sich durch dich nur noch mehr bestätigt.Ich leuge ausserdem nicht das ihr für das Meer an Blut und den wahren Holocaust verantwortlich seit.
(http://archive.org/stream/ThePlotAgainstTheChurch/PAC#page/n181/mode/2up)
Ja, danke... Freundchen! :D Ich hab mich nicht sooo intensiv mit dem Thema beschäftigt. Ich bin auch kein engstirniger Fanatiker. Überhaupt, von was willst du mich überzeugen??? Ich weiss doch, dass Juden in der KPDSU anfangs unproportional stark vertreten waren. Und dass darunter sich richtige Monster befanden, ist mir auch nicht neu. Aber alle über einen Kamm scheren ist einfach dämlich.
Mir ist so langsam egal, ob du mir glaubst. Ich streite echt ungern mit Menschen, die nicht in der Lage sind zu differenzieren, für die es nur Schwarz oder Weiss gibt, die alles, was Deutsche entlastet, blind glauben und alles, was (möglichst alle) Juden belastet, ebenfalls blind glauben. Du vertraust offenbar nur den Quellen, die in dein Weltbild passen. Alle anderen lehnst du als jüdisch ab. Bravo! Irrwitzigerweise falle ich bei dir offenbar mittlerweile auch in die Kathegorie.
Was mich auch stört, ich habe dir Namen genannt. Hast du dir wenigstens die Mühe gemacht, zu überprüfen, was an meinen Aussagen dran ist? Nein, du sagst einfach, dass ich lüge, damit ist es für dich erledigt. Wie alt bist du denn??? Also noch mal, die erwähnten Bolschewiken und auch viele andere Juden, die du mir aufgelistet hast, wurden von der Macht entfernt. Forsche mal gefälligst selbst nach, z.B. in deinen Quellen nach ihren Biographien. Dann können wir weiter reden.
Und: Die ERSTE sowjetische Regierung hatte einen (höchstens zwei) Juden. Lies, was da steht. Prüf es meinetwegen in deinen Quellen nach.
Was nach deiner Logik gar nicht sein dürfte ist Folgendes: Falls unsere Geschichtsschreibung, von du weisst schon wem, kontrolliert wird, warum zum Geier werden Stalin und die Kommunisten so verteufelt???
Und was für Billionen Wiedergutmachungszahlungen???????????? :haha: Diese bösen, jüdischen Siegermächte, die westlichen, bauten doch erst Deutschland wieder als Exportweltmeister auf! Ist dir das nicht klar?? Mit dem Gold, dass Deutschland zusammengeraubt hat, und indem Amerikaner Deutschland Märkte auf der ganzen Welt schenkte!
Junge, du weisst einfach nichts über die Geschichte der UdSSR. Wie einige hier pickst du dir ein Paar echte oder Pseudo-Fakten heraus und blendest alles andere aus.
Ich will nicht alle Deutschen jener Zeit über einen Kamm scheren. Und nur Deutschland schuld an dem Krieg zu geben wäre falsch. Aber überzeugte Nazis waren der Abschaum des Planeten! Und dass du behauptest, all die Familien, die ihre Angehörigen verloren, lügen einfach... Klar, sie wollten damit wahrscheinlich verschleiern, dass ihre Verwandten eigentlich vom Stalin umgebracht wurden... Du belügst dich selbst.
PeaceOnEarth
10.01.2013, 22:26
Die Flugplätze die nicht benutzbar waren, so das die Masse auf wenige Flugplätze zentralisiert werden mussten ? Von unerfahrenen Piloten mit maximal 10 Stunden Flugerfahrung, einem Mangel an Treibstoff und Munition und keiner vorhandenen Tarnung ganz zu schweigen.
Es verwundert nicht wieso Stuka-Piloten über Stalins Flotte witzelte, die so effektiv zerstört werden konnte weil sie in Reih und Glied auf dem Flugplatz wartete.
Zu dem Aufbau der Verteidigungsanlagen :
Laut Planung im Herbst 1940 sollte die neue Verteidigungslinie 300km westwärts der alten Linie von 1938 aufgebaut werden.
Auf Grund technischer Probleme mit der Verlegung des Materials in die neuen Anlagen verzögerte sich der Ausbau. Im März 1941 prüfte das Oberkommando die bis dahin fertiggestellten Stellungen und stellte fest das sie "zum größten Teil militärisch nicht nutzbar waren". Grund war die mangelnde Ausstattung an Waffen.
Zur beschleunigten Fertigstellung stockte man das bis dahin schon auf 140 000 Arbeiter angewachsene Personal weiter auf, erhöhte die finanziellen Mittel um 10 Millionen Rubel und legte die Fertigstellung für Oktober 1941 fest.
Am 22. Juni klafften dann zwischen den Stellungen Abstände von bis zu 60 Kilometern. Eine wirksame Sicherung der bescheidenen Sicherungskräfte in diesen Lücken war auf Grund des Mangels von Zement, Holz, Stacheldraht und Zeit nicht möglich gewesen.
So ganz unrecht hast du nicht. Die Erschießungslisten zur Zeit der großen Säuberung hat nicht nur Stalin unterschrieben. Wäre ohne die Hilfe Molotovs zu viel Schreibkram gewesen.
Stalin blendete aus und misstraute den vorgelegten Meldungen des NKWD. Ist eben so, ich kann daran nichts ändern.
Das der NKWD und das Oberkommando der Rote Armee die Gefahr erkannte, das wird nicht in Frage gestellt. Letztere sind oft genug in den Kreml geeilt und haben darum betteln müssen das Heer mobilisieren zu dürfen, weil die Hinweise unübersehbar gewesen sind.
Als in der Nacht vom 11. zum 12. Juni Schukow und Timoschenko Stalin baten den Aufmarschplan in Kraft setzen zu dürfen wurden sie mit der lapidaren Antwort, sie sollen lieber am nächsten Tag Zeitung lesen (die Iswestija bestritt in einer Meldung die Wahrscheinlichkeit eines Krieges) aus dem Kreml geworfen.
Am 13. Juni weigerte sich Stalin Sicherungskräfte in vorbereitete Kampfstellungen einrücken zu lassen.
Und so geht der Spass weiter und weiter. Ich jedenfalls sehe anhand dieser Tatsachen das das letzte Wort Stalin hatte. Dies änderte sich erst im Laufe des Krieges, als Stalin den genialen Einfall hatte die militärischen Entscheidungskompetenzen lieber an das Oberkommando abzugeben.
Ja, also sooo weit liegen wir mit unseren Meinungen nicht auseinander. Die sowjetische Führung rechnete mit einem Angriff, Stalin hatte sich aber mit dem Zeitpunkt verschätzt bzw. wude darüber fehlinformiert. Klar hatte er als Generalissmo das letzte Wort. Bei gewichtigen Angelgenheiten. Dass er alle Warnungen "lapidar" in den Wind geschlagen hat, scheint mir unwahrscheinlich. Immerhin haben Sie sich die Mühe gegebn nachzuschlagen.
Wenn Sie schon so sehr an dem Thema interessiert sind, schlag ich Ihnen vor, über die Sabotage in der Roten Armee und den Einfluss der verblienen Trotzkisten zu recherchieren. Die Quellen in der deutschen Sprache sind allerdings eher rar.
Noch ne Kleinigkeit. Die Geschichte der beiden Weltkriege und der Zeit dazwischen zu kennen, heisst, die Rolle der Finanzeliten, der Wallstreet, der Industriellen zu kennen. Das sind die wahren Strippenzieher hinter diesen Ereignissen.
Aloisius
10.01.2013, 22:34
Au... Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Gerade bekam ich einen Hinweis, dass mein Kommentar vermutlich keinen Sinn machen würde, weil der letzte Beitrag lange her ist. Nichtsdestotrotz kann man dieses Thema und all die traurigen Beiträge hier leicht über die Google-Suche finden. Deshalb ein Paar Zeilen zu dem Blödsinn hier.
Das ist vor allem an die adressiert, aus denen Rassismus gerade rausquilt. Rassismus hat in erster Linie zwei Ursachen. Zum einen sind es schwere Defizite eines Menschen, die in der Kindheit, aufgrund von zu wenig Aufmerksamkeit und Liebe entstanden. Solche Menschen versuchen ihr schwaches Selbstwertgefühl künstlich aufzupuschen, indem sie einen Überlegenheitskomplex entwickeln. Man proiziert die eigens Empfundene Minderwertigkeit auf andere, scheinbar andersartige. Zum anderen ist es die rassistische Erziehung, ob durch das Elternhaus oder durch die Medien. Leider werden die Menschen in Europa subtil nach wie vor stark mit rassistischer Propaganda irregeleitet. Diese richtet sich auch sehr stark gegen Russland, allein schon durch die Flut von manipulativen, verlogenen "Dokumentationen" wie "Kreml - das Steinerne Herz Moskaus" oder Hollywood-Filmen, die das Feindbild Russe pflegen. Der oben erwähnte Typ Mensch mit einem schwachen Selbstbewusstsein ist besonders anfällig für solche Gehirnwäsche.
Und eines könnt ihr mir glauben, unsere Medien, auch Nachrichten- oder Kulturkanäle sind nicht dazu da, um uns zu informieren, sondern um unsere Weltsicht nach den Vorstellungen derer zu formen, die die Medien kontrollieren.
Nun zum eigentlich Thema. Leute, also wirklich! Hier scheint niemand verstanden zu haben, was der Hauptgrund für diese "Minderwertigkeitspropaganda" ist. Wollen sich die Eliten eines Landes auf Kosten anderer Völker bereichern, konstruieren sie ein Feindbild. Das zukünftige Opfer wird als
a) minderwertig und schwach
aber andererseits als
b) gefährlich und aggressiv
dargestellt. Solche Propaganda geht jedem Krieg voraus. Heute erleben wir es auch wieder. Ratet mal, von wem ich rede.
So kann nur einer reden, der die russischen Besatzer nicht 40 Jahre lang ertragen musste!
Aloisius
10.01.2013, 22:38
Denke ich auch so.
Ein gewisses Überlegenheitsgefühl wird wohl da gewesen sein, so wie man dies auch heute hat, wirtschaftlich zurückgebliebenen Völkern gegenüber.
Das haben nicht nur Deutsche. Das ist menschlich.
Der deutsche Offiziersadel aus den östlichen Provinzen hatte eine teilweise slawische Abstammung.
Der Familienname des Oberbefehlshabers der Wehrmacht war : von Brauchitsch !
Ich glaube nicht, daß man einen "Brauchitsch" auf "slawische Untermenschen" loshetzen konnte.
Das wohl eher nicht, aber Manfred von Brauchitsch war in der DDR von 1957 bis 1960 Präsident des Allgemeinen Deutschen Motorsport Verbandes (ADMV), also Rennfahrer, und von 1960 bis 1990 Präsident der Gesellschaft zur Förderung des Olympischen Gedankens. In letzterer Funktion betrieb er vor allem Sponsoring für die DDR-Olympiamannschaften
PeaceOnEarth
10.01.2013, 22:41
99% of Russian Orthodox churches closed by 1939
99% of Catholic churches closed in the USSR by 1941
Source: US Library of Congress (http://www.loc.gov/exhibits/archives/anti.html)
Jetzt wenn man gaaanz arg sein Hirn anstrengt, erscheinen dir diese Zahlen nicht etwas willkürlich? 99%??? Denkst du nicht, dass die amerikanische Congress-Bibliothek etwas voreingenommen gegenüber der UdSSR sein könnte? Vor allem, ich finde immer lustig, dass man so tolle Zahlen herzaubert. Woher weiss man das? Verschwendet man seine Agenten, damit sie in der ganzen UdSSR gesprengte Kirchen zählen???
Das ist absurd. Wie kann man solchen "Quellen" so blind vertrauen???
Schreib doch mal ein Paar Russen im Facebook an oder sonst irgendwo. Frag sie, welche Kirchen in ihrer Stadt bis zur Perestrojka standen, welche wieder aufgebaut wurden. Was auf jeden Fall stimmt, ist dass Religionsvertreter gebietsweise mal brutal mal weniger stark verfolgt wurden. Vor allem während des Bürgerkriegs. Es stimmt auch, dass die staatliche Propaganda die Religion etwas verpönnt hatte. Wenn sich ein Parteimitglied taufen liess, riskierte er einen Ausschluss aus der Partei. Andererseits liess man im WK 2 Priester als Begleiter von Truppenverbänden zugelassen.
Lern mal zu differenzieren.
Aloisius
10.01.2013, 22:43
Bitte nehmen Sie sich Zeit und versuchen Sie, es ohne Scheuklappen und Schubladendenken zu verstehen. Ich will Ihnen einen anderen Blickwinkel präsentieren. Sie können es ja alles selbst nachprüfen. Vielleicht lernen Sie ja was.
Was uns als Stalinismus verkauft wird, ist eine gewaltige historische Lüge. So wie die wahre Geschichte der NS-Zeit verschleiert wurde (wer die Nazis tatsächlich finanzierte, mit Knowhow und Resourcen aufrüstete, ideologisch beeinflusste), wurde auch die Geschichte der UdSSR stark verfälscht. Was glauben Sie, wer unsere Geschichte schreibt?
Uns in Europa wird immer mal wieder dieses Trugbild eines irrationalen, blutrünstigen Diktators serviert, der „gegen das eigene Volk vorgeht“ und beseitigt werden muss.
Die Nato hat ja in der jüngsten Geschichte lauter „irrationale Tyrannen“ bekämpft und deren Länder in Freiheit gebombt. Tatsächlich ging und geht es immer nur Profitinteressen. Und man bekämpfte Völker und Staaten, nicht einzelne Machthaber.
Jeder Staat, der sich dem Finanzdiktat der westlichen El iten nicht unterwirft, seine Märkte nicht öffnet, seine Resourcen nicht an Aktionäre verschleudert, wird zunächst propagandistisch und dann wirtschaftlich und / oder militärisch attackiert. Meistens beginnt der Krieg damit, dass man eine „Opposition“ gegen die Machthaber aufhetzt und bewaffnet. Man entflammt einen Bürgerkrieg und tritt dann auf der zuvor unterstützten Seite in diesen Konflikt ein. Im eigenen Land wird das künftige Angriffsziel dämonisiert. Opfer werden zu Tätern gemacht. Eine alte Methode, die man schon aus der Kolonisierungszeit kennt!!
Hier eine Auswahl der Staaten, die von „blutrünstigen Tyrannen“ regiert wurden und dann der Nato-Aggressionen zum Opfer fielen:
Libyen. Nehmen wir es mal unter die Lupe. Der angebliche Schlächter, Gaddhafi, hat das Ölreichtum und das Finanzsystem seines Landes verstaatlicht. Für wen? Für sich? Was machte er mit den Gewinnen aus den Ölgeschäften? Er finanzierte damit
- kostenlose Bildung
- kostenlose Gesundheitsversorgung
- Subventionen für Landwirte
- sehr großzügige Finanzhilfen für Familien
- Starthilfen für Kleinunternehmer
- niedrige Spritpreise von 17 Cent(!) pro Liter Benzin
Noch schlimmer: er hat sein Land nicht verschuldet!!! Ein schlimmes Verbrechen gegen das eigene Volk! Das alles rief schon lange die Ausbeuter der Welt auf den Plan. Sein endgültiges Todesurteil kam aber nach einem sehr mutigen Schritt: als er sich weigerte, seinen Außenhandel in US-$ abzuwickeln. Solches „vorgehen gegen das eigene Volk“ wird IMMER mit Krieg bestraft. Und wer hat jetzt, nach seinem Sturz durch die Nato, im Land das Sagen? Die radikalen Islamisten, also die Menschen, gegen die wir ja in Afghanistan unsere Freiheit verteidigen...
Weitere Staaten, die versucht haben, sich dem westlichen Wirtschaftsdiktat zu entziehen und dafür mit Destabilisierung, Kriegen oder Bürgerkriegen bestraft, zerstückelt wurden oder werden:
Syrien
Irak
Iran
Afghanistan
Jugoslawien, später Serbien
Simbabwe
Korea
Vietnam
Sudan
Jemen
usw.
Weiter: Putin hat sein Land entschuldet (was Banker rasend machte), stabilisiert, die Verschleuderung des Reichtums weitgehend gestoppt, den Reichtum des Landes weitgehend verstaatlicht, die Armee wieder aufgebaut. Er versucht Russland wieder souverän zu machen, was vor allem daran scheitert, dass das Finanzsystem, wie überall auf der Welt (bis auf einige der oben erwähnten Staaten), in privaten Händen liegt. Er hat viele Oligarchen entmachtet, die im Auftrag des Westens Russland kontrollierten. Dafür wird Russland propagandistisch und wirtschaftlich angegriffen und – wieder einmal – militärisch umzingelt und bedroht! Untersuchen Sie z.B. die Pussy Riot Geschichte mal genauer, das ist ebenfalls ein Lügenkonstrukt.
Und jetzt zurück zum Stalin und den Bolschewiken. Nach der russischen Revolution kamen sehr unterschiedliche Menschen an die Macht mit sehr unterschiedlichen Vorstellungen. Manche waren humanistisch eingestellt und machten aus der UdSSR tatsächlich den ersten echten Sozialstaat der Welt, gaben Menschen sehr viele Rechte und Freiheiten, die die Menschen im Westen und dem Rest der Welt so nicht hatten. Wenn, dann nur vereinzelt. Damit meine ich:
freier Zugang zur Bildung für alle
Recht auf Scheidung, auch für Frauen
freie Berufswahl, auch für Frauen
kostenlose, einkommensunabhängige Gesundheitsversorgung
Rente
Mutterschaftsurlaub
Mutterschaftsgeld
Gesetze gegen Ausbeutung der Arbeitskraft
uvm.
Und was war im Westen? Weiß das jemand?
Gleichzeitig wurden jahrhundertealte Parasiten wie Kirche, Adel, Großindustrielle, Banker u.a. entmachtet. Der Reichtum des Landes sollte dem Volk dienen, was irgendwann tatsächlich umgesetzt wurde.
Für die Eliten Europas war es eine echte Bedrohung, keine Frage. Sie mussten nun nach der russischen Revolution und dem Erstarken der Sozialisten in Europa mit all den sozialen Zugeständnissen an die Menschen auch nachrücken.
Im Westen denken sehr viele Menschen, dass all die Rechte und Freiheiten, die sie besitzen ihnen praktisch in den Schoß fielen, schließlich seien die Europäer ja so was wie die Krone der Schöpfung. Tatsächlich mussten all die Rechte erst einmal mit Blut erkämpft werden.
Ich weiß, dass diese Sicht für die meisten neu ist und mit ihrem „historischen Verständnis“ vom Westen und der Sowjetunion kollidiert, aber befreien Sie sich von den lange eingetrichterten Stereotypen. Sie ist nichts als Manipulation.
Natürlich hatten nicht alle Kommunisten das Wohl des Volkes im Sinne. Manche hatten eigene Machtinteressen, einige führten Befehle aus dem Westen aus oder verfolgten ziemlich wirre, religiöse Ideen.
Raten sie mal, wer das sowjetsiche Straflagersystem errichtet hat? Wer den roten Terror ausgerufen hat? Wer die Rote Armee gründete und in Anfangszeiten gegen das Volk anführte? Wer die Intelligenz des Landes und die Kirche gezielt vernichtete? Wer wollte die Weltrevolution? Wer verschleuderte die Resourcen des Landes an den Westen? Wer kontrollierte das Finanzsystem der frühen UdSSR? Und wer sprach den Satz aus: „Wir müssen 90 der 100 Millionen Russlands für unsere Sache gewinnen, den Übrigen haben wir nichts zu sagen, sie müssen vernichtet werden.“?
Ich sagen ihnen wer es nicht war: Stalin. Es waren Monster wie Lenin, Trotzki, Dzerzhinski, Kamenew oder Sinowjew. Raten sie mal, wer diese Blutsauger und ihre Revolution finanzierte? Deutschland, Schweiz, aber vor allem London und die Wallstreet. Als Stalin diese „Politiker“ von der Macht entfernte und die Ausbeutung durch den Westen stoppte, das Land wieder aufzubauen begann, wurde er plötzlich zum „blutrünstigen Diktator“. Plötzlich wurden alle Verbrechen jener Zeit ihm in die Schuhe geschoben. So auch der brutale innere Kampf in der Roten Armee, der den Barbarossa-Feldzug erst möglich machte. Tatsächlich wurde damals ein weiterer Krieg gegen Russland / die UdSSR auf dem sowjetischen Boden ausgetragen.
Der „blutrünstige Tyrann“ Stalin übernahm 1928 ein ausgeblutetes, konfliktbeladenes, teils zerstückeltes Land. Er beseitigte Monster wie Sinowjew (von dem der obige Satz stammte), baute UdSSR wieder auf, machte es wieder unabhängig, verteidungsfähig, gewann den zweiten Weltkrieg (nicht gegen Deutschland, wie man es uns weismacht, sondern gegen die halbe kapitalistische Welt, die Hitler zuvor gegen die UdSSR aufrüstete), hinterließ trotz der gigantischen Zerstörung im 2. WK eine Weltmacht, einen Staat mit
ausgezeichneter, kostenloser Bildung
kostenlosem, gut funktionierendem Gesundheitssystem
wachsendem Wohlstand
einer starken Armee, die mit dem gesamten Westen konkurrieren konnte
einer sehr hoch entwickelten Wissenschaft
eine starken Industrie und Infrastruktur, die schon vor dem 2. WK florierte (bitte glauben Sie all die Märchen nicht, die uns hier aufgetischt werden)
sehr geringer Verschuldung
Das sind seine „Verbrechen“.
Bitte erzählen Sie mir nichts vom Hitler-Stalin-Pakt oder anderen Mythen. Das sind Lügengebilde. Uns wird unverschämterweise verschwiegen, dass dieser Vertrag dem Münchner Abkommen folgte, das sich letztlich gegen die UdSSR richtete. Ebenfalls vertuscht wird, dass der angeblich polnische Teil, der von der UdSSR besetzt wurde – Achtung – Westukraine und Weißrussland waren, Bestandteile des vorrevolutionären Russlands, die Polen in den 1920ern durch Krieg besetzte.
Warum werden diese Informationen uns vorenthalten? Fragen Sie sich das mal.
In Katyn wurden übrigens keine unschuldigen Menschen massakriert. Ich heiße diese Massenexekution zwar nicht gut, aber es waren keine unschuldigen Zivilisten, es waren Besatzer: Offiziere oder Hetzer, die sich teils ziemlich brutal an der ukrainischen und weißrussischen Bevölkerung der besetzten Gebiete vergangen hatten.
Alle Mythen über Stalin beginnen bei näherer Betrachtung zu bröckeln. Außerdem muss man bei der Betrachtung der Ereignisse in der UdSSR immer berücksichtigen, dass die sowjetische Führung sich der Gefahr des Angriffs- und Vernichtungskrieges immer bewusst war.
Übrigens mag ich keine Reduzierungen auf eine Person. Solche Vereinfachungen dienen oft der Verschleierung. Wenn ich also hier einfachheitshalber von Stalin rede, rede ich von ihm und den Kräften, die hinter ihm standen. Er erfuhr große Unterstützung bei den patriotischen Flügel der Bolschewiken, dem Militär, den Intellektuellen, der Bevölkerung. Ich will nicht leugnen, dass es viele Verlierer der Umwälzungen jener Zeit gab. Aber der unglaublich rasante Aufbau der UdSSR fusste nicht, auf dem Gulag-System, wie man uns weismachen will, sondern auf dem Enthusiasmus der Menschen jener Zeit.
Um alle Lügen und Mythen über Russland oder die UdSSR aufzudecken, bräuchte man ein Buch oder einen Buchband.
Sie sind nicht mit mir einverstanden? Dann bringen Sie ein Paar Argumente. Nur bitte nicht zu viele auf einmal.
Jetzt ist mir auch restlos klar, weshalb die DDR ein verbrecherischer Unrechtsstaat war.
Feldmann
10.01.2013, 22:53
Eigentlich ist es eine rechte Ironie, da gerade von den Slawen das Überleben des heutigen Europas - so wie wir es noch kennen - abhängen wird.
Könntest du das ein wenig ausführen?
Es hat eine lange Tradition in Zentral- und Westeuropa, auf die Slawen herabzublicken. Es ist kein Zufall, dass 'Slawe' und 'Sklave' in germanischen Sprachen ähnlich klingt.
In ganz Westeuropa hielt man die Slawen für unzivilisiertes Barbarenvolk. Nachdem die kulturlosen Bolschewisten die Macht übernahmen sowieso.
Jetzt müsste allerdings zuerst geklärt werden, inwieweit die Russen "richtige" Slawen sind, denn in Russland siedelten und siedeln viele nicht-slawische Völker.
Parabellum
11.01.2013, 05:02
Wenn Sie schon so sehr an dem Thema interessiert sind, schlag ich Ihnen vor, über die Sabotage in der Roten Armee und den Einfluss der verblienen Trotzkisten zu recherchieren. Die Quellen in der deutschen Sprache sind allerdings eher rar.
Und wieder wird versucht die Verantwortung Stalins kleinzureden.
Und wieder wird versucht die Verantwortung Stalins kleinzureden.
Ausgerechtet POE will uns bekehren. Er hat ja selbst zugegeben das er im Grunde keine Ahnung hat, also; sich nicht so damit beschäftigt hat wie ich und deswegen sei ich ein Fanatiker. So ticken solche Leute. Alles verdrehen und neue Märchen erfinden, die Schuld von sich auf andere lenken und immer schön die eigene Opferrolle rauskehren.Aber niemals Rückzieher machen wenn es um ihre angeblichen Rechte wie z.B. in Palästina geht.Die paar redlichen Juden die dagegen angehen sind keine Juden mehr.Und wenn er die Brücke schlägt nach dem Motto:
Hier eine Auswahl der Staaten, die von „blutrünstigen Tyrannen“ regiert wurden und dann der Nato-Aggressionen zum Opfer fielen:
Libyen. Nehmen wir es mal unter die Lupe. Der angebliche Schlächter, Gaddhafi, hat das Ölreichtum und das Finanzsystem seines Landes verstaatlicht. Für wen? Für sich? Was machte er mit den Gewinnen aus den Ölgeschäften? Er finanzierte damit
- kostenlose Bildung
- kostenlose Gesundheitsversorgung
- Subventionen für Landwirte
- sehr großzügige Finanzhilfen für Familien
- Starthilfen für Kleinunternehmer
- niedrige Spritpreise von 17 Cent(!) pro Liter Benzin
Noch schlimmer: er hat sein Land nicht verschuldet!!! Ein schlimmes Verbrechen gegen das eigene Volk! Das alles rief schon lange die Ausbeuter der Welt auf den Plan. Sein endgültiges Todesurteil kam aber nach einem sehr mutigen Schritt: als er sich weigerte, seinen Außenhandel in US-$ abzuwickeln. Solches „vorgehen gegen das eigene Volk“ wird IMMER mit Krieg bestraft. Und wer hat jetzt, nach seinem Sturz durch die Nato, im Land das Sagen? Die radikalen Islamisten, also die Menschen, gegen die wir ja in Afghanistan unsere Freiheit verteidigen...
Weitere Staaten, die versucht haben, sich dem westlichen Wirtschaftsdiktat zu entziehen und dafür mit Destabilisierung, Kriegen oder Bürgerkriegen bestraft, zerstückelt wurden oder werden:
Syrien
Irak
Iran
Afghanistan
Jugoslawien, später Serbien
Simbabwe
Korea
Vietnam
Sudan
Jemen
usw.
Zitiert er richtig diese vom jüdischen Nationalen Zionismus bedrängten Länder, lässt natürlich Palästina weg und verschweigt aber das die westlichen Länder durchweg Stiefellecker der Juden sind und von Politikern regiert werden die dem zionitischen Weltjudentum dienen.Oder glaubt jemand etwa daran das das z.B. Merkel jemanden anderen dient als diesen Organisationen.
Atlantik Brücke
DGAP - Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik oder auch German Council on Foreign Relations
ACG – American Council on Germany
JCC- Jewish Claims Conference
ZDJ - Zentralrat der Juden in Deutschland
EJC - Europäischer Jüdischer Kongress
SIG - Schweizerischer Israelitischer Gemeindebund
CFR - Council on Foreign Relations
ADL - Anti-Defamation League
und...
http://de.wikipedia.org/wiki/Conference_of_Presidents_of_Major_American_Jewish_ Organizations
Das durchweg alle führenden Politiker mit der Kippa auf dem Kopf an der Herodesmauer antreten müssen.
Das Amerika wie kein zweites Land von der israelischen Lobby und ihren Verbrecherorganisationen regiert wird.
Das jüdische Rabbis die Marschrichtung für die Kriege rausgeben.
So geschehen in Irak:
http://www.texemarrs.com/images/babylon_21_fp.gifNew York Rabbi Sits on the Golden Throne of Babylon—The Real Reason Why U.S.A. Invaded and Now Occupies Iraq: Who’s that rabbi sitting on the golden throne of deposed Iraqi dictator, Saddam Hussein? Why, it’s the chief rabbi of New York State’s National Guard. And he’s an Orthodox Lubavitcher, the most radical kind of Jewish religious fanatic. Discover why he’s on the throne and how Israel and the Jews have been rewarded with Iraq’s oil riches and more Baghdad treasures by the Bush-Obama Zionist puppet Administration. Truly shocking revelations!
PeaceOnEarth
11.01.2013, 07:22
Und wieder wird versucht die Verantwortung Stalins kleinzureden.
Du bist offenbar nicht in der Lage, deinen Horizont über das hinaus zu erweitern, was dir lange Zeit eingetrichtert wurde. Damit bist du nicht der einzige. Das ist sogar typisch menschlich. Trotzdem, bevor du Pauschalsprüche klopfst, schau, ob da was Wahres dran ist. Oder glaubst du wirklich, dass die Geschichte, wie du sie hier im Westen präsentiert bekommst, propagandafrei ist??? Träum weiter, hier wirst du Tag für Tag belogen. Auch über die Dinge, die heute passieren, ob über Griechenland, Iran, Syrien usw.
Solange du nichts über die Rolle der Sponsoren des Dritten Reichs und des Krieges weisst, bist du nicht in der Lage, den Zweiten Weltkrieg korrekt zu bewerten.
Und wenn du dich 100%ig verweigerst, nach meinen Vorgeschlagenen Stichworten (Ausbeudung der UdSSR durch kapitalistische Staaten und Verlust der Konzessionen westlicher Konzerne in der Stalin-Ära) zu recherchieren, dann musst du dir den Vorwurf gefallen lassen, dass du das einfach nicht wissen willst, um dir das naive Konstrukt vom "blutigen, irrationalen Diktator" zu erhalten. Wenn du es ausblenden willst, meinetwegen, dann sei es drum, dann streite mit jemand anderem.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 07:37
Ausgerechtet POE will uns bekehren. Er hat ja selbst zugegeben das er im Grunde keine Ahnung hat, also; sich nicht so damit beschäftigt hat wie ich und deswegen sei ich ein Fanatiker. So ticken solche Leute. Alles verdrehen und neue Märchen erfinden, die Schuld von sich auf andere lenken und immer schön die eigene Opferrolle rauskehren.Aber niemals Rückzieher machen wenn es um ihre angeblichen Rechte wie z.B. in Palästina geht.Die paar redlichen Juden die dagegen angehen sind keine Juden mehr.Und wenn er die Brücke schlägt nach dem Motto:
Du bist wirklich krankhaft auf dieses Thema fixiert und übersiehst, dass diese Menschen nur einen Teil des großen Ganzen ausmachen.
Bevor ebenfalls auch hohle Parolen klopfst, nimm, verdammt, deine Quellen und schlag dort nach, ob das, was ich schreibe, stimmt. Du weichst allen meinen Argumenten aus!!! Wie ein Kleinkind: Nein, ich will nicht, du lügst und ich habe Recht! Nachschlagen und dann weiter reden!
Bevor du auch nur einen Fakt, den ich aufzähle, bestätigst oder widerlegst, anstatt mich mit Tonnenweise Material zu bewerfen, das auch mir bekannt ist, bist du für mich unglaubwürdig, wie alle Menschen, die sich nur EINSEITIG informieren und nur das glauben, was in ihr Bild passt.
Zitiert er richtig diese vom jüdischen Nationalen Zionismus bedrängten Länder, lässt natürlich Palästina weg
Palästina ist auch Opfer der Aggression, aber es passt nicht in meine Liste, weil man hier kein Mythos von einem "irrationalen Diktator" geschaffen wurde. Wenn du das nicht begriffen hast, dann weiss ich auch nicht.
Noch einmal die Frage an dich. Warum zum Geier wird Stalin von der angeblich 100% jüdisch gesteuerten Medien so verteufelt???
Wenn du ständig meinen Fragen und Argumenten ausweichst, dann red lieber mit jemand anderem. Für mich ist es kein Niveau.
Du bist wirklich krankhaft auf dieses Thema fixiert und übersiehst, dass diese Menschen nur einen Teil des großen Ganzen ausmachen.
Vorsichtig Freundchen. Nicht persönlich werden. Das kann ich auch.So wie du mir hier nachstalkst ist das wohl eher krankhaft. Ich mag nur keine Lügenbarone und Verdreher.
Bevor ebenfalls auch hohle Parolen klopfst, nimm, verdammt, deine Quellen und schlag dort nach, ob das, was ich schreibe, stimmt. Du weichst allen meinen Argumenten aus!!! Wie ein Kleinkind: Nein, ich will nicht, du lügst und ich habe Recht! Nachschlagen und dann weiter reden!
Hohle Parolen kommen nur von dir. Und da ich zuerst Quellen geliefert machen wir es genau umgekehrt oder gar nicht. Du gehst auf meine zuerst im Detail ein.
Bevor du auch nur einen Fakt, den ich aufzähle, bestätigst oder widerlegst, anstatt mich mit Tonnenweise Material zu bewerfen, das auch mir bekannt ist, bist du für mich unglaubwürdig, wie alle Menschen, die sich nur EINSEITIG informieren und nur das glauben, was in ihr Bild passt.
Ja genau metwerweise Material. Du bist nur zu faul die zu prüfen, aber das nennt man Arbeit! Aber ich weiß ihr braucht ja nicht arbeiten,gell.
Palästina ist auch Opfer der Aggression, aber es passt nicht in meine Liste, weil man hier kein Mythos von einem "irrationalen Diktator" geschaffen wurde. Wenn du das nicht begriffen hast, dann weiss ich auch nicht.
Auslassungen die du ständig machst sind in dem Kontext wie Lügen.Und auch hier wieder kein Wort von der jüdischen Agression und Genozid an den Palästinensern oder die jüdische Vorreiterrolle bei den von die genannten Ländern und die dortige imperiale Agression und die alles an sich reissende Gier!
Noch einmal die Frage an dich. Warum zum Geier wird Stalin von der angeblich 100% jüdisch gesteuerten Medien so verteufelt???
Was viel wichtiger ist? Warum haben wir eine erzwungene jüdische unfehlbare Holocaustreligion? Ob Stalin nun 40 oder 60 Millionen auf dem Gewissen hat, oder Mao in Kommunist China 20 oder 30 Millionen spielt überhaupt keine Rolle. Die vielen Opfer fallen alle der jüdisch theokratischen Staatsdoktrin zum Opfer und werden absichtlich vergessen,während kein Tag im jüdischen Blätterwalt vergeht wo unsere Fußgängezonen nicht mit Stolpersteinen "veredelt" werden, oder arme Judenopfer in den Tageszeitungen präsentiert werden, oder Elli Wiesel betont nicht täglich den Holocaustopfern zu gedenken bedeutet sie ein zweites Mal umzubringen.
Wenn du ständig meinen Fragen und Argumenten ausweichst, dann red lieber mit jemand anderem. Für mich ist es kein Niveau.
Pack dich an deine eigene Nase! Du gehst nicht auf meine Quellen und Beweise auch nicht ein und ignorierst sie. Ich bin nicht dafür zuständig das du deinen geistigen Defizit wett machst. Noch mal zu deiner Rabulistik ich sei krankhaft fixiert und wie du in einem Vorposting zugegeben hast das du bezüglich der jüdischen Bolschewiken nicht so informierst bist und weil ich es eben besser bin als du sodann deiner Meinung nach ein Fanatiker sein soll. Du bist ein perfider Wendehals. Wenn dir jemand die Leviten liest und besser informiert ist und deine Lügen aufdeckt ist er natürlich ein Fanatiker und krankhaft fixiert.
Das Freundchen ist niveaulos! Und einseitig informiert bist du.Wie dem auch sei. Die eigene Selbstreflexion gibt vor was ihr anderen vorwerft.
Parabellum
11.01.2013, 08:50
Du bist offenbar nicht in der Lage, deinen Horizont über das hinaus zu erweitern, was dir lange Zeit eingetrichtert wurde. Damit bist du nicht der einzige. Das ist sogar typisch menschlich. Trotzdem, bevor du Pauschalsprüche klopfst, schau, ob da was Wahres dran ist. Oder glaubst du wirklich, dass die Geschichte, wie du sie hier im Westen präsentiert bekommst, propagandafrei ist??? Träum weiter, hier wirst du Tag für Tag belogen. Auch über die Dinge, die heute passieren, ob über Griechenland, Iran, Syrien usw.
Solange du nichts über die Rolle der Sponsoren des Dritten Reichs und des Krieges weisst, bist du nicht in der Lage, den Zweiten Weltkrieg korrekt zu bewerten.
Und wenn du dich 100%ig verweigerst, nach meinen Vorgeschlagenen Stichworten (Ausbeudung der UdSSR durch kapitalistische Staaten und Verlust der Konzessionen westlicher Konzerne in der Stalin-Ära) zu recherchieren, dann musst du dir den Vorwurf gefallen lassen, dass du das einfach nicht wissen willst, um dir das naive Konstrukt vom "blutigen, irrationalen Diktator" zu erhalten. Wenn du es ausblenden willst, meinetwegen, dann sei es drum, dann streite mit jemand anderem.
Geh mit deinem Verschwörungsgeschwurbel jemand anderen penetrieren. Die Fakten sprechen für sich, Stalin ignorierte die Warnungen von Seiten der Geheimdienste und trug die Schuld an dem Desaster der Roten Armee im Jahre 1941.
Wenn dich das in deinem Gesamtbilde stört, bastel dir einen Aluhut und lass dich neben Stalin einbetonieren.
herberger
11.01.2013, 09:08
Geh mit deinem Verschwörungsgeschwurbel jemand anderen penetrieren. Die Fakten sprechen für sich, Stalin ignorierte die Warnungen von Seiten der Geheimdienste und trug die Schuld an dem Desaster der Roten Armee im Jahre 1941.
Wenn dich das in deinem Gesamtbilde stört, bastel dir einen Aluhut und lass dich neben Stalin einbetonieren.
Das ist nur die sowj.Geschichtsversion von 1956 anlässlich des Parteitages wo Chrutschow die Entstalinisierung einleitete wo er sagte Stalin war an allem Schuld.Das war eigentlich nur alte Lügen durch neuie Lügen zu ersetzen.Der Tenor dieses Parteitag der sowj.Kommunisten war generell "Wir waren es nicht Stalin war es"!
herberger
11.01.2013, 09:12
Normaler Weise verschleiern Kommunisten Missstände und Fehler und ausgerechnet beim deutschen Angriff auf die Sowjetunion verkünden sie ständig "Schaut her wie blöde wir sind"!
Dabei ist die Wahrheit ganz einfach,sie haben den deutschen Angriff in Kauf genommen,und sie haben nur die Folgen extremst unterschätzt.
Hardcore
11.01.2013, 09:28
Es ist wahr ... lässt sich doch nachweisen!
na dann mach das doch auch mal.
na dann mach das doch auch mal.
Weisst Du noch um was es ging?
Schreib einfach noch dazu was ich nachweisen soll :D
PeaceOnEarth
11.01.2013, 12:59
Geh mit deinem Verschwörungsgeschwurbel jemand anderen penetrieren. Die Fakten sprechen für sich, Stalin ignorierte die Warnungen von Seiten der Geheimdienste und trug die Schuld an dem Desaster der Roten Armee im Jahre 1941.
Wenn dich das in deinem Gesamtbilde stört, bastel dir einen Aluhut und lass dich neben Stalin einbetonieren.
Hahaha!! Guten Morgen!! Das sag ich doch die ganze Zeit, dass er sich verschätzt hatte!!! Aber mit Sicherheit nicht einfach aus der Laune oder purer Ignoranz heraus, sondern aufgrund der Informationen der Aufklärung, die er nicht korrekt interpretierte. Allerdings von seiner "Schuld" zu reden, ist Verdrängung. Schuld am Desaster ist der Aggressor, also Hitlerdeutschland.
Verschwörungsgeschwurbel?? Und wieder Verdrängung! Es ist natürlich leicht, etwas als "Verschwörungsgeschwurbel" abzutun, wenn es einem nicht in den Kramm passt. Das zeugt aber von einem tiefen Unwissen und Ignoranz. OK, eine Frage an dich. Du glaubst also, dass amerikanische und britische Banker und Industrielle gar nichts mit dem Dritten Reich, Finanzierung von Hitler und NSDAP, Aufrüstung der Wehrmacht zu tun hatten?
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:01
Normaler Weise verschleiern Kommunisten Missstände und Fehler und ausgerechnet beim deutschen Angriff auf die Sowjetunion verkünden sie ständig "Schaut her wie blöde wir sind"!
Dabei ist die Wahrheit ganz einfach,sie haben den deutschen Angriff in Kauf genommen,und sie haben nur die Folgen extremst unterschätzt.
Verdrängung der deutschen Schuld.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:10
Das ist nur die sowj.Geschichtsversion von 1956 anlässlich des Parteitages wo Chrutschow die Entstalinisierung einleitete wo er sagte Stalin war an allem Schuld.Das war eigentlich nur alte Lügen durch neuie Lügen zu ersetzen.Der Tenor dieses Parteitag der sowj.Kommunisten war generell "Wir waren es nicht Stalin war es"!
Ausnahmsweise gebe ich dir 100%ig Recht. Genau so war das. Alle Untaten und Katastrophen jener Zeit wurden Stalin zugeschoben.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:14
Normaler Weise verschleiern Kommunisten Missstände und Fehler und ausgerechnet beim deutschen Angriff auf die Sowjetunion verkünden sie ständig "Schaut her wie blöde wir sind"!
Dabei ist die Wahrheit ganz einfach,sie haben den deutschen Angriff in Kauf genommen,und sie haben nur die Folgen extremst unterschätzt.
Das ist wiederum absurd. Wie jeder hier, mit dem ich diskutiere, weisst du einfach viel zu wenig über die sowjetische Geschichte und pickst dir ein Paar Krümmel raus, die dir in deine Theorie passen. Du verdrängst einfach komplett die Realität, dass Deutschland als sehr brutaler Aggressor die UdSSR überfiel, dort einen bestialischen Vernichtungskrieg und einen Rabuzug führte und verlor.
herberger
11.01.2013, 13:19
Das ist wiederum absurd. Wie jeder hier, mit dem ich diskutiere, weisst du einfach viel zu wenig über die sowjetische Geschichte und pickst dir ein Paar Krümmel raus, die dir in deine Theorie passen. Du verdrängst einfach komplett die Realität, dass Deutschland als sehr brutaler Aggressor die UdSSR überfiel, dort einen bestialischen Vernichtungskrieg und einen Rabuzug führte und verlor.
Wer rational denken kann,der müsste auch ohne Quellen erkennen das es sich um eine ganz schräge Geschichte handelt,
Stalin dachte,Stalin glaubte Stalin hoffte,genau so Hitler glaubte dachte hoffte.Ich weiss noch nicht mal was mein Briefträger glaubt denkt oder hofft.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:28
Vorsichtig Freundchen. Nicht persönlich werden. Das kann ich auch.So wie du mir hier nachstalkst ist das wohl eher krankhaft. Ich mag nur keine Lügenbarone und Verdreher.
Hohle Parolen kommen nur von dir. Und da ich zuerst Quellen geliefert machen wir es genau umgekehrt oder gar nicht. Du gehst auf meine zuerst im Detail ein.
Ja genau metwerweise Material. Du bist nur zu faul die zu prüfen, aber das nennt man Arbeit! Aber ich weiß ihr braucht ja nicht arbeiten,gell.
Auslassungen die du ständig machst sind in dem Kontext wie Lügen.Und auch hier wieder kein Wort von der jüdischen Agression und Genozid an den Palästinensern oder die jüdische Vorreiterrolle bei den von die genannten Ländern und die dortige imperiale Agression und die alles an sich reissende Gier!
Was viel wichtiger ist? Warum haben wir eine erzwungene jüdische unfehlbare Holocaustreligion? Ob Stalin nun 40 oder 60 Millionen auf dem Gewissen hat, oder Mao in Kommunist China 20 oder 30 Millionen spielt überhaupt keine Rolle. Die vielen Opfer fallen alle der jüdisch theokratischen Staatsdoktrin zum Opfer und werden absichtlich vergessen,während kein Tag im jüdischen Blätterwalt vergeht wo unsere Fußgängezonen nicht mit Stolpersteinen "veredelt" werden, oder arme Judenopfer in den Tageszeitungen präsentiert werden, oder Elli Wiesel betont nicht täglich den Holocaustopfern zu gedenken bedeutet sie ein zweites Mal umzubringen.
Pack dich an deine eigene Nase! Du gehst nicht auf meine Quellen und Beweise auch nicht ein und ignorierst sie. Ich bin nicht dafür zuständig das du deinen geistigen Defizit wett machst. Noch mal zu deiner Rabulistik ich sei krankhaft fixiert und wie du in einem Vorposting zugegeben hast das du bezüglich der jüdischen Bolschewiken nicht so informierst bist und weil ich es eben besser bin als du sodann deiner Meinung nach ein Fanatiker sein soll. Du bist ein perfider Wendehals. Wenn dir jemand die Leviten liest und besser informiert ist und deine Lügen aufdeckt ist er natürlich ein Fanatiker und krankhaft fixiert.
Das Freundchen ist niveaulos! Und einseitig informiert bist du.Wie dem auch sei. Die eigene Selbstreflexion gibt vor was ihr anderen vorwerft.
Quellen??? Du lehnst doch alle Quellen, die deine verdrehte Sicht nicht bestätigung als jüdisch oder als Lügen ab. Sogar Wikipedia, in der jeder einen Artikel verfassen und bearbeiten darf!!! :haha: Deshalb hab ich dir ein faires Angebot gemacht, ich hab dir Namen gegeben, diese hättest du in deinen "Quellen" nachschlagen können. Das hast du nicht getan. Deshalb noch einmal! Such dir 10 oder meinetwegen 20 bedeutendste jüdische Bolschewiken raus. Das dürfte ja nicht schwer sein bei deinen Quellen. Aber bitte wirklich bedeutende!! Und dann schau, was mit ihnen in der, angeblich so jüdischen, Stalin-Ära passierte.
Und: Suche im Internet nach bekannten 20-30 oder von mir aus 100 russichen Kirche. Und dann schau, wieviele von ihnen die Sowjetzeit überstanden.
Ich wette, du machst es nicht, weil es deine schräge These in Scherben zerschlägt.
Oder noch ein Vorschlag: Untersuche mal, wie die angeblichen Millionenzahlen der "Stalin-Opfer" zustande kamen! :D
Bevor du das nicht gemacht hast, lass mich in Ruhe.
Parabellum
11.01.2013, 13:35
Schuld am Desaster ist der Aggressor, also Hitlerdeutschland.
Schuld am Desaster ist die mangelnde Realitätsnähe von Stalin und sein ständiges Misstrauen.
Daraus münzt die mangelhafte Qualität der sowj. Armee im Juni 41 und die generell dürftige Praxis und Erfahrung..
Ansonsten mach dir keine Illusionen, über den katastrophalen Ausbildungsstand und die Ausrüstung wurde sowohl die Armeeführung als auch Stalin informiert. Genau wie über den Stand der Wehrmacht.
Verbesserungen aber waren auf Grund von Stalins Weisungen langsamer Umsetzbar als von den Militärs gewünscht.
Zu dem Rest deines Beitrages Bedarf es keiner Diskussion.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:36
Wer rational denken kann,der müsste auch ohne Quellen erkennen das es sich um eine ganz schräge Geschichte handelt,
Stalin dachte,Stalin glaubte Stalin hoffte,genau so Hitler glaubte dachte hoffte.Ich weiss noch nicht mal was mein Briefträger glaubt denkt oder hofft.
Sorry, aber wer nicht glauben will, dass seine Vorfahren sich wie Propaganda-aufgehetzte Bestien verhielten, wird sich alles so zurecht drehen, wie es ihm passt. Die Fakten sprechen gegen dich. Wer glaubt, dass ein Land sich so massiv aufrüstete, nur um sich zu verteidigen und auch deshalb so viele fremde Staaten angriff, der kann, zumindest bei dieser Geschichte, definitiv nicht objektiv oder rational denken.
Ich gebe nicht dem deutschen Volk die Schuld. Es ist einfach verarscht und missbraucht worden. Wie jedes Volk, dessen Eliten einen Angriffskrieg vorbereiten.
Stechlin
11.01.2013, 13:37
VOLLZITAT
Da hat aber jemand seinen Ludo Mertens gut gelesen.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 13:48
Schuld am Desaster ist die mangelnde Realitätsnähe von Stalin und sein ständiges Misstrauen.
Daraus münzt die mangelhafte Qualität der sowj. Armee im Juni 41 und die generell dürftige Praxis und Erfahrung..
Ansonsten mach dir keine Illusionen, über den katastrophalen Ausbildungsstand und die Ausrüstung wurde sowohl die Armeeführung als auch Stalin informiert. Genau wie über den Stand der Wehrmacht.
Verbesserungen aber waren auf Grund von Stalins Weisungen langsamer Umsetzbar als von den Militärs gewünscht.
Zu dem Rest deines Beitrages Bedarf es keiner Diskussion.
Da hast du wieder das Wichtige "vergessen". "Am Desaster schuld" war die Tatsache, dass vor dem Krieg ein erneuter innerer Kampf innerhalb der Roten Armee entbrannte. Einfach gesagt kämpften Trotzkisten gegen die Stalin-Anhänger. Natürlich wird es uns als eine weitere Stalins irrationale Untat verkauft, er habe einfach aus dem für ihn typischen Misstrauen die Armee gesäubert. Das ist eine von vielen Verschleierungen der Tatsachen. Weisst du, wer Trotzkisten waren und in wessen Auftrag sie handelten?
Ich habe neulich eine Sendung gesehen, "Secret Soviet Aircraft of WW2". Da hat man dem Zuschauer erklärt, "Stalin", wahrscheinlich höchstpersönlich, habe Koroljow ins Lager geschickt, weil... *trommelwirbel"... weil er Abneigung gegen Aviatikingenieure hatte, da er unter Flugangst litt. :haha: So ein Schmarrn wird unus hier erzählt.
Parabellum
11.01.2013, 13:57
Da hast du wieder das Wichtige "vergessen". "Am Desaster schuld" war die Tatsache, dass vor dem Krieg ein erneuter innerer Kampf innerhalb der Roten Armee entbrannte. Einfach gesagt kämpften Trotzkisten gegen die Stalin-Anhänger.
*Gähn*...ja..überall waren sie. Die Trotzkisten, Saboteure, Kapitalisten.
13 Mitglieder des Politbüros, 13 von 15 Armeekommandeuren, alle 16 Politkommissare der Armeen, 25 von 28 Korpskommissaren, alle elf Stellvertreter des Volkskommissars für Verteidigung.
Da muss die Rote Armee zu 80 % aus Trotzkisten bestanden haben. Nicht auszudenken wie kommunistisch dann erst die Wehrmacht durchsetzt gewesen sein muss.
Ich habe neulich eine Sendung gesehen, "Secret Soviet Aircraft of WW2". Da hat man dem Zuschauer erklärt, "Stalin", wahrscheinlich höchstpersönlich, habe Koroljow ins Lager geschickt, weil... *trommelwirbel"... weil er Abneigung gegen Aviatikingenieure hatte, da er unter Flugangst litt.
Nein. Wegen angeblicher Attentatspläne auf Stalin. Genauso Realitätsfern.
Bitte nehmen Sie sich Zeit und versuchen Sie, es ohne Scheuklappen und Schubladendenken zu verstehen. Ich will Ihnen einen anderen Blickwinkel präsentieren. Sie können es ja alles selbst nachprüfen. Vielleicht lernen Sie ja was.
Was uns als Stalinismus verkauft wird, ist eine gewaltige historische Lüge. So wie die wahre Geschichte der NS-Zeit verschleiert wurde (wer die Nazis tatsächlich finanzierte, mit Knowhow und Resourcen aufrüstete, ideologisch beeinflusste), wurde auch die Geschichte der UdSSR stark verfälscht. Was glauben Sie, wer unsere Geschichte schreibt?
Uns in Europa wird immer mal wieder dieses Trugbild eines irrationalen, blutrünstigen Diktators serviert, der „gegen das eigene Volk vorgeht“ und beseitigt werden muss.
Die Nato hat ja in der jüngsten Geschichte lauter „irrationale Tyrannen“ bekämpft und deren Länder in Freiheit gebombt. Tatsächlich ging und geht es immer nur Profitinteressen. Und man bekämpfte Völker und Staaten, nicht einzelne Machthaber.
Jeder Staat, der sich dem Finanzdiktat der westlichen El iten nicht unterwirft, seine Märkte nicht öffnet, seine Resourcen nicht an Aktionäre verschleudert, wird zunächst propagandistisch und dann wirtschaftlich und / oder militärisch attackiert. Meistens beginnt der Krieg damit, dass man eine „Opposition“ gegen die Machthaber aufhetzt und bewaffnet. Man entflammt einen Bürgerkrieg und tritt dann auf der zuvor unterstützten Seite in diesen Konflikt ein. Im eigenen Land wird das künftige Angriffsziel dämonisiert. Opfer werden zu Tätern gemacht. Eine alte Methode, die man schon aus der Kolonisierungszeit kennt!!
Hier eine Auswahl der Staaten, die von „blutrünstigen Tyrannen“ regiert wurden und dann der Nato-Aggressionen zum Opfer fielen:
Libyen. Nehmen wir es mal unter die Lupe. Der angebliche Schlächter, Gaddhafi, hat das Ölreichtum und das Finanzsystem seines Landes verstaatlicht. Für wen? Für sich? Was machte er mit den Gewinnen aus den Ölgeschäften? Er finanzierte damit
- kostenlose Bildung
- kostenlose Gesundheitsversorgung
- Subventionen für Landwirte
- sehr großzügige Finanzhilfen für Familien
- Starthilfen für Kleinunternehmer
- niedrige Spritpreise von 17 Cent(!) pro Liter Benzin
Noch schlimmer: er hat sein Land nicht verschuldet!!! Ein schlimmes Verbrechen gegen das eigene Volk! Das alles rief schon lange die Ausbeuter der Welt auf den Plan. Sein endgültiges Todesurteil kam aber nach einem sehr mutigen Schritt: als er sich weigerte, seinen Außenhandel in US-$ abzuwickeln. Solches „vorgehen gegen das eigene Volk“ wird IMMER mit Krieg bestraft. Und wer hat jetzt, nach seinem Sturz durch die Nato, im Land das Sagen? Die radikalen Islamisten, also die Menschen, gegen die wir ja in Afghanistan unsere Freiheit verteidigen...
Weitere Staaten, die versucht haben, sich dem westlichen Wirtschaftsdiktat zu entziehen und dafür mit Destabilisierung, Kriegen oder Bürgerkriegen bestraft, zerstückelt wurden oder werden:
Syrien
Irak
Iran
Afghanistan
Jugoslawien, später Serbien
Simbabwe
Korea
Vietnam
Sudan
Jemen
usw.
Weiter: Putin hat sein Land entschuldet (was Banker rasend machte), stabilisiert, die Verschleuderung des Reichtums weitgehend gestoppt, den Reichtum des Landes weitgehend verstaatlicht, die Armee wieder aufgebaut. Er versucht Russland wieder souverän zu machen, was vor allem daran scheitert, dass das Finanzsystem, wie überall auf der Welt (bis auf einige der oben erwähnten Staaten), in privaten Händen liegt. Er hat viele Oligarchen entmachtet, die im Auftrag des Westens Russland kontrollierten. Dafür wird Russland propagandistisch und wirtschaftlich angegriffen und – wieder einmal – militärisch umzingelt und bedroht! Untersuchen Sie z.B. die Pussy Riot Geschichte mal genauer, das ist ebenfalls ein Lügenkonstrukt.
Und jetzt zurück zum Stalin und den Bolschewiken. Nach der russischen Revolution kamen sehr unterschiedliche Menschen an die Macht mit sehr unterschiedlichen Vorstellungen. Manche waren humanistisch eingestellt und machten aus der UdSSR tatsächlich den ersten echten Sozialstaat der Welt, gaben Menschen sehr viele Rechte und Freiheiten, die die Menschen im Westen und dem Rest der Welt so nicht hatten. Wenn, dann nur vereinzelt. Damit meine ich:
freier Zugang zur Bildung für alle
Recht auf Scheidung, auch für Frauen
freie Berufswahl, auch für Frauen
kostenlose, einkommensunabhängige Gesundheitsversorgung
Rente
Mutterschaftsurlaub
Mutterschaftsgeld
Gesetze gegen Ausbeutung der Arbeitskraft
uvm.
Und was war im Westen? Weiß das jemand?
Gleichzeitig wurden jahrhundertealte Parasiten wie Kirche, Adel, Großindustrielle, Banker u.a. entmachtet. Der Reichtum des Landes sollte dem Volk dienen, was irgendwann tatsächlich umgesetzt wurde.
Für die Eliten Europas war es eine echte Bedrohung, keine Frage. Sie mussten nun nach der russischen Revolution und dem Erstarken der Sozialisten in Europa mit all den sozialen Zugeständnissen an die Menschen auch nachrücken.
Im Westen denken sehr viele Menschen, dass all die Rechte und Freiheiten, die sie besitzen ihnen praktisch in den Schoß fielen, schließlich seien die Europäer ja so was wie die Krone der Schöpfung. Tatsächlich mussten all die Rechte erst einmal mit Blut erkämpft werden.
Ich weiß, dass diese Sicht für die meisten neu ist und mit ihrem „historischen Verständnis“ vom Westen und der Sowjetunion kollidiert, aber befreien Sie sich von den lange eingetrichterten Stereotypen. Sie ist nichts als Manipulation.
Natürlich hatten nicht alle Kommunisten das Wohl des Volkes im Sinne. Manche hatten eigene Machtinteressen, einige führten Befehle aus dem Westen aus oder verfolgten ziemlich wirre, religiöse Ideen.
Raten sie mal, wer das sowjetsiche Straflagersystem errichtet hat? Wer den roten Terror ausgerufen hat? Wer die Rote Armee gründete und in Anfangszeiten gegen das Volk anführte? Wer die Intelligenz des Landes und die Kirche gezielt vernichtete? Wer wollte die Weltrevolution? Wer verschleuderte die Resourcen des Landes an den Westen? Wer kontrollierte das Finanzsystem der frühen UdSSR? Und wer sprach den Satz aus: „Wir müssen 90 der 100 Millionen Russlands für unsere Sache gewinnen, den Übrigen haben wir nichts zu sagen, sie müssen vernichtet werden.“?
Ich sagen ihnen wer es nicht war: Stalin. Es waren Monster wie Lenin, Trotzki, Dzerzhinski, Kamenew oder Sinowjew. Raten sie mal, wer diese Blutsauger und ihre Revolution finanzierte? Deutschland, Schweiz, aber vor allem London und die Wallstreet. Als Stalin diese „Politiker“ von der Macht entfernte und die Ausbeutung durch den Westen stoppte, das Land wieder aufzubauen begann, wurde er plötzlich zum „blutrünstigen Diktator“. Plötzlich wurden alle Verbrechen jener Zeit ihm in die Schuhe geschoben. So auch der brutale innere Kampf in der Roten Armee, der den Barbarossa-Feldzug erst möglich machte. Tatsächlich wurde damals ein weiterer Krieg gegen Russland / die UdSSR auf dem sowjetischen Boden ausgetragen.
Der „blutrünstige Tyrann“ Stalin übernahm 1928 ein ausgeblutetes, konfliktbeladenes, teils zerstückeltes Land. Er beseitigte Monster wie Sinowjew (von dem der obige Satz stammte), baute UdSSR wieder auf, machte es wieder unabhängig, verteidungsfähig, gewann den zweiten Weltkrieg (nicht gegen Deutschland, wie man es uns weismacht, sondern gegen die halbe kapitalistische Welt, die Hitler zuvor gegen die UdSSR aufrüstete), hinterließ trotz der gigantischen Zerstörung im 2. WK eine Weltmacht, einen Staat mit
ausgezeichneter, kostenloser Bildung
kostenlosem, gut funktionierendem Gesundheitssystem
wachsendem Wohlstand
einer starken Armee, die mit dem gesamten Westen konkurrieren konnte
einer sehr hoch entwickelten Wissenschaft
eine starken Industrie und Infrastruktur, die schon vor dem 2. WK florierte (bitte glauben Sie all die Märchen nicht, die uns hier aufgetischt werden)
sehr geringer Verschuldung
Das sind seine „Verbrechen“.
Bitte erzählen Sie mir nichts vom Hitler-Stalin-Pakt oder anderen Mythen. Das sind Lügengebilde. Uns wird unverschämterweise verschwiegen, dass dieser Vertrag dem Münchner Abkommen folgte, das sich letztlich gegen die UdSSR richtete. Ebenfalls vertuscht wird, dass der angeblich polnische Teil, der von der UdSSR besetzt wurde – Achtung – Westukraine und Weißrussland waren, Bestandteile des vorrevolutionären Russlands, die Polen in den 1920ern durch Krieg besetzte.
Warum werden diese Informationen uns vorenthalten? Fragen Sie sich das mal.
In Katyn wurden übrigens keine unschuldigen Menschen massakriert. Ich heiße diese Massenexekution zwar nicht gut, aber es waren keine unschuldigen Zivilisten, es waren Besatzer: Offiziere oder Hetzer, die sich teils ziemlich brutal an der ukrainischen und weißrussischen Bevölkerung der besetzten Gebiete vergangen hatten.
Alle Mythen über Stalin beginnen bei näherer Betrachtung zu bröckeln. Außerdem muss man bei der Betrachtung der Ereignisse in der UdSSR immer berücksichtigen, dass die sowjetische Führung sich der Gefahr des Angriffs- und Vernichtungskrieges immer bewusst war.
Übrigens mag ich keine Reduzierungen auf eine Person. Solche Vereinfachungen dienen oft der Verschleierung. Wenn ich also hier einfachheitshalber von Stalin rede, rede ich von ihm und den Kräften, die hinter ihm standen. Er erfuhr große Unterstützung bei den patriotischen Flügel der Bolschewiken, dem Militär, den Intellektuellen, der Bevölkerung. Ich will nicht leugnen, dass es viele Verlierer der Umwälzungen jener Zeit gab. Aber der unglaublich rasante Aufbau der UdSSR fusste nicht, auf dem Gulag-System, wie man uns weismachen will, sondern auf dem Enthusiasmus der Menschen jener Zeit.
Um alle Lügen und Mythen über Russland oder die UdSSR aufzudecken, bräuchte man ein Buch oder einen Buchband.
Sie sind nicht mit mir einverstanden? Dann bringen Sie ein Paar Argumente. Nur bitte nicht zu viele auf einmal.
Was bist du doch für ein mieses Ar......h !
Du kennst keine der Familien deren Angehörige in Katyn von Stalins Schlächtern verscharrt wurden und trotzdem verbreitest du hier dieses Geschmiere.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:06
Da hat aber jemand seinen Ludo Mertens gut gelesen.
Ich weiss nicht einmal, wer es ist. Was stimmt deiner Ansicht nach nicht? Etwa die sozialen Errungenschaften in der UdSSR, die es so in keinem Land zuvor gab? Bei allem Schund, den ich hier lese, erkenne ich, dass niemand sich wirklich mit der Geschichte der UdSSR auseinander gesetzt hat. Wieso dann mitreden??
Tatsache ist, dass der Wohlstand, die Bildung, die Gesundheit, vor allen die Geburtsrate in der UdSSR nach der Revolution rasant anstiegen. Und das trotz aller Katastrophen. Die Bevölkerung hat sich von 1917 bis 1990 verdoppelt.
Das machte UdSSR vor und der Westen zog erst zähneknirrschend nach:
- freier Zugang zur Bildung für alle, auch zur höheren
- kostenlose, qualitative Gesundheitsversorgung für alle Bürger
- freie Berufswahl für alle, auch für Frauen
- Scheidungsrecht, auch für Frauen
- Rente
- Muttergeld
- Mutterschaftsurlaub
- kostenlose Kindergartenplätze für alle Kinder
- Urlaub für Arbeiter und Angestellte
- Deckelung der Arbeitszeiten
usw.
Jetzt will ich mal hören, was die Herren hier dazu sagen! Ja, so was wird euch nicht erzählt, ich weiss. Aber es einfach als unwahr abzutun, das lass ich nicht gelten, das wäre wirklich zu billig.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:23
*Gähn*...ja..überall waren sie. Die Trotzkisten, Saboteure, Kapitalisten.
13 Mitglieder des Politbüros, 13 von 15 Armeekommandeuren, alle 16 Politkommissare der Armeen, 25 von 28 Korpskommissaren, alle elf Stellvertreter des Volkskommissars für Verteidigung.
Da muss die Rote Armee zu 80 % aus Trotzkisten bestanden haben. Nicht auszudenken wie kommunistisch dann erst die Wehrmacht durchsetzt gewesen sein muss.
Nein. Wegen angeblicher Attentatspläne auf Stalin. Genauso Realitätsfern.
Und ja, Stalin soll ja alle möglichen Leute sinnlos erschiessen und ins Gefängnis werfen lassen, soweit glaubst du alles. Aber dass niemand aus seiner Umgebung ihn beseitigen wollte, nee, das kann nicht sein! :haha: Deine Logik hinkt wieder mal. Du passt es dir alles so an, dass alles gegen Stalin spricht. Klar, nach der medialen Gehirnwäsche hier ist es kein Wunder. Aber die Vorstellung eines blutrünstigen, irrationalen Tyrannen an der Spitze eines so gewaltigen Apparats, das so viele gewaltige Aufgaben gelöst hat, ist... einfach Geschichte für Idioten, die es zu gerne glauben, dass die anderen zu doof und einfach böse seind. Kinderkramm.
Haha!! Klar, waren sie überall!! Im Wahrsten Sinne. Ganz Afrika wurde kolonisiert, ganz Amerika, Halb-Asien, Australien. Aber natürlich, die sozialistische UdSSR, mit all ihren Resourcen, ein erstarkendes System, das für die kapitalistischen Eliten wirklich gefährlich wurde, ja die hat man einfach in Ruhe gelassen. :fizeig: Junge, du bist einfach naiv. Dir ist klar, dass Trotzki die Rote Armee begründet hat? Und wer hat ihn direkt nach der Revolution nach Russland verschifft? Woher? Und wer war Ascberg? Und Sinowjew? Und Kamenew? Woher kam Lenin 1917?
Dir passt es nicht ins Konzept, dass die Wallstreet und internationale Bankiers ihre Marionetten in vielen Schlüsselpositionen des sowjetischen Apparates postierte? Meinetwegen. Aber dann brauchen wir nicht mehr miteinander zu diskutieren.
Merke dir aber eins für die Zukunft: Bei allen Kriegen geht es nur um Profite und Machtgewinn! Ganz egal, wie man sich rechtfertigt. Es ist wirklich so einfach: Es gibt nur Aggressoren und Verteidiger.
Was bist du doch für ein mieses Ar......h !
Du kennst keine der Familien deren Angehörige in Katyn von Stalins Schlächtern verscharrt wurden und trotzdem verbreitest du hier dieses Geschmiere.
Mein Reden. Diese Psychopathen haben vor nichts Respekt. Zuletzt vor der Wahrheit.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:29
Was bist du doch für ein mieses Ar......h !
Du kennst keine der Familien deren Angehörige in Katyn von Stalins Schlächtern verscharrt wurden und trotzdem verbreitest du hier dieses Geschmiere.
Lies mal richtig. Ich bin mit dem Vorgehen nicht einverstanden. Aber so wie die Geschichte uns präsentiert wird, ist sie eine Lüge für Deppen, die zu gerne glauben wollen, Russen seien einfach böse, dass sie willkürlich unschuldige Menschen eingebuchtet und später erschossen hatten. Das waren BESATZER!!! Sieh dieser Tatsache ins Auge. Frag mal weissrussische und ukrainische Familien aus diesen in den 1920ern von Polen besetzten Gebieten, was sie dazu sagen.
Parabellum
11.01.2013, 14:30
Was spricht dagegen Menschen sinnlos zu erschießen und in Gulags zu stecken ?
Merke dir aber eins für die Zukunft: Bei allen Kriegen geht es nur um Profite und Machtgewinn! Ganz egal, wie man sich rechtfertigt. Es ist wirklich so einfach: Es gibt nur Aggressoren und Verteidiger.
Wenn man es von der Seite aus betrachtet hatte weder Stalin noch Hitler einen Verteidiger-Bonus.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:30
Mein Reden. Diese Psychopathen haben vor nichts Respekt. Zuletzt vor der Wahrheit.
Ich bin Psychopath??? Was ist mit dir??? Du leugnest, dass die Wehrmacht, Gestappo und SS bestialisch an der Bevölkerung im Osten vergriffen. Ist das Respekt vor der Wahrheit?
Lies mal richtig. Ich bin mit dem Vorgehen nicht einverstanden. Aber so wie die Geschichte uns präsentiert wird, ist sie eine Lüge für Deppen, die zu gerne glauben wollen, Russen seien einfach böse, dass sie willkürlich unschuldige Menschen eingebuchtet und später erschossen hatten. Das waren BESATZER!!! Sieh dieser Tatsache ins Auge. Frag mal weissrussische und ukrainische Familien aus diesen in den 1920ern von Polen besetzten Gebiete, was sie dazu sagen.
Halt doch einfach zu diesem Thema deine dumme Fresse, oder beweise mir das die Opfer von Katyn das waren was du behauptest.
Du kennst keine Familien aus der Ukraine, keine aus Weißrussland und schon gar keine Opferfamilie aus Polen.
Ich bin Psychopath??? Was ist mit dir??? Du leugnest, dass die Wehrmacht, Gestappo und SS bestialisch an der Bevölkerung im Osten vergriffen. Ist das Respekt vor der Wahrheit?
Das wäre ein Kompliment. Du bist nichts weiter als ein mieser kleiner Schmierfink. Und es wundert daß du das Wort Wahrheit überhaupt korrekt schreiben kannst.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:35
Was spricht dagegen Menschen sinnlos zu erschießen und in Gulags zu stecken ?
Sag mir mal bitte: Wer hat das Gulag-System begründer? Wer hat die die TscheKa / NKWD begründet?
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:37
Das wäre ein Kompliment. Du bist nichts weiter als ein mieser kleiner Schmierfink. Und es wundert daß du das Wort Wahrheit überhaupt korrekt schreiben kannst.
Haha!! Hier hat sich so viel braunes Gesindel versammelt, dass einem übel werden kann. Klar, gefällt es euch nicht, was ich schreibe. Aber wer ausfallend wird, dem fehlen einfach die Argumente. So einfach ist es. Ich kann mit solchen Ausfällen leben.
Haha!! Hier hat sich so viel braunes Gesindel versammelt, dass einem übel werden kann. Klar, gefällt es euch nicht, was ich schreibe. Aber wer ausfallend wird, dem fehlen einfach die Argumente. So einfach ist es. Ich kann mit solchen Ausfällen leben.
Bring Beweise für die Verbrechen der in Katyn verscharrten !
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:41
Halt doch einfach zu diesem Thema deine dumme Fresse, oder beweise mir das die Opfer von Katyn das waren was du behauptest.
Du kennst keine Familien aus der Ukraine, keine aus Weißrussland und schon gar keine Opferfamilie aus Polen.
Jetzt hast du dich aber weit aus dem Fenster gelehnt. Bist du sicher? :D Lass diese kindischen Beleidigungen. Und komm mir nicht mit Familien, das ist ein ziemlich schäbiger Trick. Ich finde es auchs schlimm, das so was passiert. Mir geht es aber darum, dass man die Ereignisse objektiv betrachtet, dass man alle Fakten kennt und nicht reine, einseitige Propaganda.
Jetzt hast du dich aber weit aus dem Fenster gelehnt. Bist du sicher? :D Lass diese kindischen Beleidigungen. Und komm mir nicht mit Familien, das ist ein ziemlich schäbiger Trick. Ich finde es auchs schlimm, das so was passiert. Mir geht es aber darum, dass man die Ereignisse objektiv betrachtet, dass man alle Fakten kennt und nicht reine, einseitige Propaganda.
Wo bleiben die Beweise für deine Behauptung ?
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:44
Bring Beweise für die Verbrechen der in Katyn verscharrten !
OK, ich versuchs. Unter einer Bedingung. Du wirst dich entschuldigen, falls ich dir Quellen präsentiere und sie dir halbwegs schlüssig erscheinen. Ich schliesse nicht aus, dass da auch unschuldige Menschen unter die Räder kamen. Das waren aber vor allem Offiziere, die von den Ukrainern und Weissrussen wegen ihrer Vergehen an der Bevölkerung der besetzten Gebiete.
herberger
11.01.2013, 14:46
Sorry, aber wer nicht glauben will, dass seine Vorfahren sich wie Propaganda-aufgehetzte Bestien verhielten, wird sich alles so zurecht drehen, wie es ihm passt. Die Fakten sprechen gegen dich. Wer glaubt, dass ein Land sich so massiv aufrüstete, nur um sich zu verteidigen und auch deshalb so viele fremde Staaten angriff, der kann, zumindest bei dieser Geschichte, definitiv nicht objektiv oder rational denken.
Ich gebe nicht dem deutschen Volk die Schuld. Es ist einfach verarscht und missbraucht worden. Wie jedes Volk, dessen Eliten einen Angriffskrieg vorbereiten.
Eigentlich wurde die Wehrmacht von allen unterschätzt,denn eine Armee die gerade im Aufbau war konnte einfach nicht schlagkräftig sein,die poln.Militärführung war noch verhaftet in den Vorstellungen des 1.Weltkrieg irgendwie wird man die Wehrmacht in kämpfen binden können,bis die Armeen der Westmächte dann im Westen angreifen.Die Westmächte glaubten der Polenfeldzug wäre eine einmalige Sache und kann ihnen nicht passieren da sie ja über starke Panzerverbände verfügten und eine schlagkräftige Luftwaffe.Die Sowjets sahen keine Gefahr da sie ja die Auflistung der deutschen Verbände und deren Stärke kannten und ausserdem kannten sie die deutsche Rüstungsproduktion von der Roten Kappelle die von Harro Schulze-Boysen geliefert wurde,jedenfalls waren die Kriegsgegner sehr sorglos was die Stärke der deutschen Wehrmacht betraf und alle glaubten wenn ein Krieg ausbricht kommt es in Deutschland zu revolten.Die Sowjets glaubten bereits schon ihre eigene Popaganda bei einem Krieg würde sich das deutsche Volk der sowj.Armee anschliessen.
Merke dir aber eins für die Zukunft: Bei allen Kriegen geht es nur um Profite und Machtgewinn! Ganz egal, wie man sich rechtfertigt. Es ist wirklich so einfach: Es gibt nur Aggressoren und Verteidiger.
Relativierung. Nicht alle Kriege! Wir reden hier ausschließlich von Kriegen die durch Juden finanziert und durch jüdisch-bolschewikische Massenmörder begangen wurden. Alle Revolutionen und Kriege der letzten 175 Jahre gehen ausnahmslos auf das Aggression und Genozid Konto der Juden.Stalin, seine jüdischen Kommissare und der ganze monströse Parteiapparat entstammt der Feder jüdischer Psychopathen.
Statistical information on the organisations in the Communist government of the Soviet
Union, the Party, the Army, the Police and the Trade Unions.
II - COMMISSARIAT OF THE INTERIOR (1918)
(High officials of this Commissariat)
1 . Ederer, President of the Soviet of Petrograd; Jew.
2. Rosenthal, Security Commissar of Moscow; Jew.
3. Goldenrudin, director for propaganda of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
4. Krasikov, Press Commissar of Moscow; Jew.
5. Rudnik, Vice-President of the Commissariat for tiealth; Jew.
6. Abraham Krohmal, first secretary of the Commissariat for the accommodation of
refugees; Jew, alias Saguersky.
7. Marthenson, director of the press bureau of the Commissariat for internal affairs; Jew.
8. Pfeierman, Chief Commissar for Communist police of Petrograd; Jew.
9. Schneider, Political Commissar of Petrograd; Jew.
10. Minnor, political Commissar of Moscow; American Jew.
Ill - COMMISSARIAT FOR FOREIGN AFFAIRS
(Higher Officials)
1. Margolin, director of the pass office; Jew.
2. Fritz, director of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
3. Lafet (Joffe), Soviet ambassador in Berlin; Jew.
4. Lewin, First secretary of the Soviet embassy in Berlin; Jew.
5. Askerloth, director of the press and information offices of the Soviet embassy in
Berlin; Jew.
6. Beck, Ambassador Extraordinary of the Soviet government in London and Paris; Jew.
7. Benitler (Beintler), Soviet ambassador in Oslo; Jew.
8. Martius, Soviet ambassador in Washington; German (?).
9. Lew Rosenfeld (Kamenev), Soviet ambassador in Vienna; Jew.
10. Vaslaw Vorovskv. former Soviet Ambassador in Rome up to the year 1922, who was
murdered by the former Czarist officer M. A. Kontrady on 10th May 1925 in Lausanne;
Jew.
1 1. Peter Lazarovich Voicoff, Soviet Ambassador in Warsaw up to 7th June 1927, when
he was murdered by a young, Russian; Jew.
12. Malkin, Soviet Consul in Glasgow (Scotland) in the year 1919; Jew.
13. Kain Rako (Rokevsky), President of the peace Committee of Kiev; Jew.
14. Manuilsky, first adjutant of Rako and at present leading Communist ruler in the
Ukraine; Jew.
15. Astzumb-Ilssen, first legal advisor of the Soviet Commissariat for foreign affairs
(1918); Jew.
16. Abel Beck, Consul General in Odessa; Jew.
17. Grundbaum (Cevinsky), Consul General in Kiev; Jew.
IV - HIGHER OFFICIALS IN THE SOVIET ECONOMIC COMMISSARIAT (1918)
1. Merzvin (Merzwinsky), first trade Commissar; Jew.
2. Solvein, Secretary of Merzvin; Jew.
3. Haskyn, general secretary of the Soviet trade Commissariat; Jew.
4. Bertha Hinewitz, assistant of Haskyn; Jewess.
5. Isidor Gurko (Gurkowsky), second trade Commissar; Jew.
6. Jaks (Gladneff), Secretary of Gurko; Jew.
7. Latz (Latsis), President of the trade council; Jew from Latvia.
8. Weisman, secretary of the trade council; Jew.
9. Satkinov, government counsellor of the Peoples Bank of Moscow. Russian.
10. Jaks (Brother of the other), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
1 1 . Axelrod (Orthodox), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
12. Michelson, government counsellor of the Peoples Bank; American Jew.
13. Furstemberg (Ganetsky), Commissar for the government of "Soviet-German" trade
affairs. In reality he was the contact man of the Jewish revolutionaries of Russia, and the
Jewish banking group of Kuhn-Loeb & Co., New York; Warburg, Stockholm; Speyer &
Co., London; Lazar Freres, Paris, etc., which supported the Communist revolution of
Russia by way of the Rheinisch-Westfalische Syndicate for tlie Banlc-system in Germany
with money contributions.
14. Kogon (one of the Kaganovich brothers), first secretary of Furstemberg; Jew.
V - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT OF LAW (1918-19)
1. Joseph Steinberg, brother of Steinberg who is the titulary Commissar; Jew. He
occupies the post of first "Peoples" Commissar.
2. Jakob Herman, President of the revolutionary court of Moscow, Jew; probably the
same Jakob Herman, who is the present director for the Communist party in Poland.
3. Lutzk (Lutzky), Court Commissar of the "Peoples" military forces; Jew.
4. Herg, Court Commissar of Petrograd; Jew.
5. Goinbark, Director of the department for formulation of laws; Jew.
6. Scherwin, First Secretary of the "Peoples Commune" of Moscow; Jew.
7. Glausman, President of the Control Commission at the Commissariat of Law; Jew.
8. Schraeder (Schrader), Chief Commissar of the Supreme Court of Moscow; Jew.
VI - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT FOR PUHLIC EDUCATION
1. Groinim., Commissar for the lands in the south of Russia; Jew.
2. Lurie (brother of the President of the Supreme Soviet of trade), director of the
department for elementary schools of the Commissariat for public education; Jew.
3. Liuba Rosenfeld, directress of the theatrical section of the ministry for public
education; Jewess.
4. Rebeca Jatz, secretary of the above-named; Jewess.
5. Sternberg, director of the department for sculpture of the Commissariat for public
education; Jew.
6. Jakob Zolotin, President of the government council of the Institute for Communist
education; Jew.
7. Griinberg, Commissar of instruction for the northern lands; Jew.
VII - OFFICIALS IN THE ARMY COMMISSARIAT
1 . Schorodak, personal advisor of Trotsky: Jew.
2. Slanks, personal advisor of Trotsky; Jew.
3. Petz, personal advisor of Trotsky; Jew.
4. Gerschfeld, personal advisor of Trotsky; Jew.
5. Fruntze, supreme commander of the Communist southern armies; Jew.
6. Fichmann, chief of general staff of the Communist armies of the North; Jew.
7. Potzern, President of the Soviets (Government Council) of the West front; Jew.
8. Schutzman (Schusmanovich), military advisor for the district of Moscow; Jew.
9. Giibelman, Political Commissar for the military district of Moscow; American Jew.
10. Leviensohn, Law Counsellor of the Red Army; Jew.
1 1 . Dietz, political advisor for the military district of Vitebsk; Jew.
12. Glusman, military advisor of the Communist brigade of Samara; Jew.
13. Heckman, political Commissar of the district of Samara; Jew.
14. Kalman, military advisor of the Communist military forces of Slusk; Jew.
VIII - HIGHER OFFICIALS IN THE COMMISSARIAT FOR HEALTH
1 . Dauge, Vice-Commissar of tiie Commissariat for healtli; Jew.
2. Wempertz, President of tlie Committee for tfie fight against venereal diseases; Jew.
3. Rappoport, Director of tfie pliarmaceutical department of the Commissariat; Jew (later
political Commissar of Petrograd).
4. Fuchs, Secretary of Rappoport; Jew.
5. Bloschon, President of the Committee for the struggle against infectious diseases; Jew.
IX - MEMBERS OF THE SUPREME SOVIET (SUPREME COUNCIL) FOR PEOPLES TRADE
(Moscow 1919)
1. Rosenfeld (Kamenev), President of the Trade Soviet for Moscow; Jew.
2. Krasikov, Vice-President of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
3. Abraham Schotman, Director of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
4. Heikina, secretary of Schotmans; Jewess.
5. Eismondt, President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
6. Landeman, Vice-President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
7. Kreinitz, Director of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
8. Abel Alperovitz, Commissar for the iron foundry system of the Supreme Trade Soviet;
Jew.
usw..
Sag mir mal bitte: Wer hat das Gulag-System begründer? Wer hat die die TscheKa / NKWD begründet?
Statistical information on the organisations in the Communist government of the Soviet
Union, the Party, the Army, the Police and the Trade Unions.
II - COMMISSARIAT OF THE INTERIOR (1918)
(High officials of this Commissariat)
1 . Ederer, President of the Soviet of Petrograd; Jew.
2. Rosenthal, Security Commissar of Moscow; Jew.
3. Goldenrudin, director for propaganda of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
4. Krasikov, Press Commissar of Moscow; Jew.
5. Rudnik, Vice-President of the Commissariat for tiealth; Jew.
6. Abraham Krohmal, first secretary of the Commissariat for the accommodation of
refugees; Jew, alias Saguersky.
7. Marthenson, director of the press bureau of the Commissariat for internal affairs; Jew.
8. Pfeierman, Chief Commissar for Communist police of Petrograd; Jew.
9. Schneider, Political Commissar of Petrograd; Jew.
10. Minnor, political Commissar of Moscow; American Jew.
Ill - COMMISSARIAT FOR FOREIGN AFFAIRS
(Higher Officials)
1. Margolin, director of the pass office; Jew.
2. Fritz, director of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
3. Lafet (Joffe), Soviet ambassador in Berlin; Jew.
4. Lewin, First secretary of the Soviet embassy in Berlin; Jew.
5. Askerloth, director of the press and information offices of the Soviet embassy in
Berlin; Jew.
6. Beck, Ambassador Extraordinary of the Soviet government in London and Paris; Jew.
7. Benitler (Beintler), Soviet ambassador in Oslo; Jew.
8. Martius, Soviet ambassador in Washington; German (?).
9. Lew Rosenfeld (Kamenev), Soviet ambassador in Vienna; Jew.
10. Vaslaw Vorovskv. former Soviet Ambassador in Rome up to the year 1922, who was
murdered by the former Czarist officer M. A. Kontrady on 10th May 1925 in Lausanne;
Jew.
1 1. Peter Lazarovich Voicoff, Soviet Ambassador in Warsaw up to 7th June 1927, when
he was murdered by a young, Russian; Jew.
12. Malkin, Soviet Consul in Glasgow (Scotland) in the year 1919; Jew.
13. Kain Rako (Rokevsky), President of the peace Committee of Kiev; Jew.
14. Manuilsky, first adjutant of Rako and at present leading Communist ruler in the
Ukraine; Jew.
15. Astzumb-Ilssen, first legal advisor of the Soviet Commissariat for foreign affairs
(1918); Jew.
16. Abel Beck, Consul General in Odessa; Jew.
17. Grundbaum (Cevinsky), Consul General in Kiev; Jew.
IV - HIGHER OFFICIALS IN THE SOVIET ECONOMIC COMMISSARIAT (1918)
1. Merzvin (Merzwinsky), first trade Commissar; Jew.
2. Solvein, Secretary of Merzvin; Jew.
3. Haskyn, general secretary of the Soviet trade Commissariat; Jew.
4. Bertha Hinewitz, assistant of Haskyn; Jewess.
5. Isidor Gurko (Gurkowsky), second trade Commissar; Jew.
6. Jaks (Gladneff), Secretary of Gurko; Jew.
7. Latz (Latsis), President of the trade council; Jew from Latvia.
8. Weisman, secretary of the trade council; Jew.
9. Satkinov, government counsellor of the Peoples Bank of Moscow. Russian.
10. Jaks (Brother of the other), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
1 1 . Axelrod (Orthodox), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
12. Michelson, government counsellor of the Peoples Bank; American Jew.
13. Furstemberg (Ganetsky), Commissar for the government of "Soviet-German" trade
affairs. In reality he was the contact man of the Jewish revolutionaries of Russia, and the
Jewish banking group of Kuhn-Loeb & Co., New York; Warburg, Stockholm; Speyer &
Co., London; Lazar Freres, Paris, etc., which supported the Communist revolution of
Russia by way of the Rheinisch-Westfalische Syndicate for tlie Banlc-system in Germany
with money contributions.
14. Kogon (one of the Kaganovich brothers), first secretary of Furstemberg; Jew.
V - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT OF LAW (1918-19)
1. Joseph Steinberg, brother of Steinberg who is the titulary Commissar; Jew. He
occupies the post of first "Peoples" Commissar.
2. Jakob Herman, President of the revolutionary court of Moscow, Jew; probably the
same Jakob Herman, who is the present director for the Communist party in Poland.
3. Lutzk (Lutzky), Court Commissar of the "Peoples" military forces; Jew.
4. Herg, Court Commissar of Petrograd; Jew.
5. Goinbark, Director of the department for formulation of laws; Jew.
6. Scherwin, First Secretary of the "Peoples Commune" of Moscow; Jew.
7. Glausman, President of the Control Commission at the Commissariat of Law; Jew.
8. Schraeder (Schrader), Chief Commissar of the Supreme Court of Moscow; Jew.
VI - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT FOR PUHLIC EDUCATION
1. Groinim., Commissar for the lands in the south of Russia; Jew.
2. Lurie (brother of the President of the Supreme Soviet of trade), director of the
department for elementary schools of the Commissariat for public education; Jew.
3. Liuba Rosenfeld, directress of the theatrical section of the ministry for public
education; Jewess.
4. Rebeca Jatz, secretary of the above-named; Jewess.
5. Sternberg, director of the department for sculpture of the Commissariat for public
education; Jew.
6. Jakob Zolotin, President of the government council of the Institute for Communist
education; Jew.
7. Griinberg, Commissar of instruction for the northern lands; Jew.
VII - OFFICIALS IN THE ARMY COMMISSARIAT
1 . Schorodak, personal advisor of Trotsky: Jew.
2. Slanks, personal advisor of Trotsky; Jew.
3. Petz, personal advisor of Trotsky; Jew.
4. Gerschfeld, personal advisor of Trotsky; Jew.
5. Fruntze, supreme commander of the Communist southern armies; Jew.
6. Fichmann, chief of general staff of the Communist armies of the North; Jew.
7. Potzern, President of the Soviets (Government Council) of the West front; Jew.
8. Schutzman (Schusmanovich), military advisor for the district of Moscow; Jew.
9. Giibelman, Political Commissar for the military district of Moscow; American Jew.
10. Leviensohn, Law Counsellor of the Red Army; Jew.
1 1 . Dietz, political advisor for the military district of Vitebsk; Jew.
12. Glusman, military advisor of the Communist brigade of Samara; Jew.
13. Heckman, political Commissar of the district of Samara; Jew.
14. Kalman, military advisor of the Communist military forces of Slusk; Jew.
VIII - HIGHER OFFICIALS IN THE COMMISSARIAT FOR HEALTH
1 . Dauge, Vice-Commissar of tiie Commissariat for healtli; Jew.
2. Wempertz, President of tlie Committee for tfie fight against venereal diseases; Jew.
3. Rappoport, Director of tfie pliarmaceutical department of the Commissariat; Jew (later
political Commissar of Petrograd).
4. Fuchs, Secretary of Rappoport; Jew.
5. Bloschon, President of the Committee for the struggle against infectious diseases; Jew.
IX - MEMBERS OF THE SUPREME SOVIET (SUPREME COUNCIL) FOR PEOPLES TRADE
(Moscow 1919)
1. Rosenfeld (Kamenev), President of the Trade Soviet for Moscow; Jew.
2. Krasikov, Vice-President of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
3. Abraham Schotman, Director of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
4. Heikina, secretary of Schotmans; Jewess.
5. Eismondt, President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
6. Landeman, Vice-President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
7. Kreinitz, Director of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
8. Abel Alperovitz, Commissar for the iron foundry system of the Supreme Trade Soviet;
Jew.
Stechlin
11.01.2013, 14:54
Ich weiss nicht einmal, wer es ist. Was stimmt deiner Ansicht nach nicht? Etwa die sozialen Errungenschaften in der UdSSR, die es so in keinem Land zuvor gab? Bei allem Schund, den ich hier lese, erkenne ich, dass niemand sich wirklich mit der Geschichte der UdSSR auseinander gesetzt hat. Wieso dann mitreden??
Tatsache ist, dass der Wohlstand, die Bildung, die Gesundheit, vor allen die Geburtsrate in der UdSSR nach der Revolution rasant anstiegen. Und das trotz aller Katastrophen. Die Bevölkerung hat sich von 1917 bis 1990 verdoppelt.
Das machte UdSSR vor und der Westen zog erst zähneknirrschend nach:
- freier Zugang zur Bildung für alle, auch zur höheren
- kostenlose, qualitative Gesundheitsversorgung für alle Bürger
- freie Berufswahl für alle, auch für Frauen
- Scheidungsrecht, auch für Frauen
- Rente
- Muttergeld
- Mutterschaftsurlaub
- kostenlose Kindergartenplätze für alle Kinder
- Urlaub für Arbeiter und Angestellte
- Deckelung der Arbeitszeiten
usw.
Jetzt will ich mal hören, was die Herren hier dazu sagen! Ja, so was wird euch nicht erzählt, ich weiss. Aber es einfach als unwahr abzutun, das lass ich nicht gelten, das wäre wirklich zu billig.
Mein guter Herr, ich studiere Geschichte, weiß also, wie man mit Quellen umgeht, und vor allem, wie man mit selbigen arbeitet. Was Sie hier tun, ist nichts weiter, als eine unhaltbare Behauptung nach der anderen aufzustellen, die mit der historischen Wahrheit so rein gar nichts zu tun hat, denn dazu fehlen Ihnen schlicht die Beweise. Aber sei es drum!
Ich empfehle Ihnen dringend, sich mal das Buch von Wolfgang Leonhardt "Die Revolution entlässt ihre Kinder" durchzulesen, damit Sie wissen, was Stalinismus und der Alltag desselben wirklich bedeutete.
Sie berücksichtigen Folgendes nicht: Selbstverständlich änderte sich nach der Oktoberrevolution für die unteren Schichten des Volkes vieles, vor allem in Sachen Bildung und anderen sozialen Bereichen. Ich glaube, das würde auch niemand bestreiten. Sie fragen jedoch nicht danach, zu welchen Bedingungen das geschah und vor allem, wer von diesen sozialen "Errungenschaften" explizit ausgeschlossen wurde. Sie fragen nicht danach, was von den Menschen zuvor verlangt wurde, bevor sie all diese Maßnahmen "genießen" durften, nämlich bedingungslose Unterwerfung bis hin zu totalen Selbstverleugnung.
Die Sowjetunion war nie ein Rechtsstaat gewesen und unter Stalin eine der blutigsten Diktaturen der Menschheitsgeschichte, die höchstens noch vergleichbar mit dem Pol-Pot-Regime ist.
All Ihre "Argumentationsmuster" kenne ich nur zu gut, nicht zuletzt durch das Buch von Ludo Mertens "Stalin anders betrachtet". Was dort geschrieben steht, ist einfach nur lächerlich und höchst kriminell. Jede dieser, von Ihnen ebenfalls propagierten Betrachtungsweisen zu Stalin entbehren jeglicher historischer Wahrheit. Sie sind eine einzige Rechtfertigung von unvorstellbaren Verbrechen, deren moralische Legitimation Sie immer wieder mit der Prämisse unterfüttern, dass sich Stalins Sowjetunion ja in einem Abwehrkampf befand, dabei unterschlagen Sie vollkommen, dass man auf diese Art und Weise jede Sauerei rechtfertigen kann.
Stalin hat 20 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen -ohne die Kriegstoten des Zweiten Weltkrieges. Wenn Sie mir ernsthaft Glauben machen wollen, dass jedes dieser Opfer notwendig gewesen sei, dann mag ich mir gar nicht ausdenken, wes Geistes Kind sie sind.
Aber nun gut -Jedem das Seine!
Shahirrim
11.01.2013, 14:56
Lies mal richtig. Ich bin mit dem Vorgehen nicht einverstanden. Aber so wie die Geschichte uns präsentiert wird, ist sie eine Lüge für Deppen, die zu gerne glauben wollen, Russen seien einfach böse, dass sie willkürlich unschuldige Menschen eingebuchtet und später erschossen hatten. Das waren BESATZER!!! Sieh dieser Tatsache ins Auge. Frag mal weissrussische und ukrainische Familien aus diesen in den 1920ern von Polen besetzten Gebieten, was sie dazu sagen.
Frag sie mal, was sie zu den deutschen Befreiern sagten, bevor Stalins Fackelmänner in deutschen Uniformen dort mordeten.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 14:57
Statistical information on the organisations in the Communist government of the Soviet
Union, the Party, the Army, the Police and the Trade Unions.
II - COMMISSARIAT OF THE INTERIOR (1918)
(High officials of this Commissariat)
1 . Ederer, President of the Soviet of Petrograd; Jew.
2. Rosenthal, Security Commissar of Moscow; Jew.
3. Goldenrudin, director for propaganda of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
4. Krasikov, Press Commissar of Moscow; Jew.
5. Rudnik, Vice-President of the Commissariat for tiealth; Jew.
6. Abraham Krohmal, first secretary of the Commissariat for the accommodation of
refugees; Jew, alias Saguersky.
7. Marthenson, director of the press bureau of the Commissariat for internal affairs; Jew.
8. Pfeierman, Chief Commissar for Communist police of Petrograd; Jew.
9. Schneider, Political Commissar of Petrograd; Jew.
10. Minnor, political Commissar of Moscow; American Jew.
Ill - COMMISSARIAT FOR FOREIGN AFFAIRS
(Higher Officials)
1. Margolin, director of the pass office; Jew.
2. Fritz, director of the Commissariat for foreign affairs; Jew.
3. Lafet (Joffe), Soviet ambassador in Berlin; Jew.
4. Lewin, First secretary of the Soviet embassy in Berlin; Jew.
5. Askerloth, director of the press and information offices of the Soviet embassy in
Berlin; Jew.
6. Beck, Ambassador Extraordinary of the Soviet government in London and Paris; Jew.
7. Benitler (Beintler), Soviet ambassador in Oslo; Jew.
8. Martius, Soviet ambassador in Washington; German (?).
9. Lew Rosenfeld (Kamenev), Soviet ambassador in Vienna; Jew.
10. Vaslaw Vorovskv. former Soviet Ambassador in Rome up to the year 1922, who was
murdered by the former Czarist officer M. A. Kontrady on 10th May 1925 in Lausanne;
Jew.
1 1. Peter Lazarovich Voicoff, Soviet Ambassador in Warsaw up to 7th June 1927, when
he was murdered by a young, Russian; Jew.
12. Malkin, Soviet Consul in Glasgow (Scotland) in the year 1919; Jew.
13. Kain Rako (Rokevsky), President of the peace Committee of Kiev; Jew.
14. Manuilsky, first adjutant of Rako and at present leading Communist ruler in the
Ukraine; Jew.
15. Astzumb-Ilssen, first legal advisor of the Soviet Commissariat for foreign affairs
(1918); Jew.
16. Abel Beck, Consul General in Odessa; Jew.
17. Grundbaum (Cevinsky), Consul General in Kiev; Jew.
IV - HIGHER OFFICIALS IN THE SOVIET ECONOMIC COMMISSARIAT (1918)
1. Merzvin (Merzwinsky), first trade Commissar; Jew.
2. Solvein, Secretary of Merzvin; Jew.
3. Haskyn, general secretary of the Soviet trade Commissariat; Jew.
4. Bertha Hinewitz, assistant of Haskyn; Jewess.
5. Isidor Gurko (Gurkowsky), second trade Commissar; Jew.
6. Jaks (Gladneff), Secretary of Gurko; Jew.
7. Latz (Latsis), President of the trade council; Jew from Latvia.
8. Weisman, secretary of the trade council; Jew.
9. Satkinov, government counsellor of the Peoples Bank of Moscow. Russian.
10. Jaks (Brother of the other), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
1 1 . Axelrod (Orthodox), government counsellor of the Peoples Bank; Jew.
12. Michelson, government counsellor of the Peoples Bank; American Jew.
13. Furstemberg (Ganetsky), Commissar for the government of "Soviet-German" trade
affairs. In reality he was the contact man of the Jewish revolutionaries of Russia, and the
Jewish banking group of Kuhn-Loeb & Co., New York; Warburg, Stockholm; Speyer &
Co., London; Lazar Freres, Paris, etc., which supported the Communist revolution of
Russia by way of the Rheinisch-Westfalische Syndicate for tlie Banlc-system in Germany
with money contributions.
14. Kogon (one of the Kaganovich brothers), first secretary of Furstemberg; Jew.
V - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT OF LAW (1918-19)
1. Joseph Steinberg, brother of Steinberg who is the titulary Commissar; Jew. He
occupies the post of first "Peoples" Commissar.
2. Jakob Herman, President of the revolutionary court of Moscow, Jew; probably the
same Jakob Herman, who is the present director for the Communist party in Poland.
3. Lutzk (Lutzky), Court Commissar of the "Peoples" military forces; Jew.
4. Herg, Court Commissar of Petrograd; Jew.
5. Goinbark, Director of the department for formulation of laws; Jew.
6. Scherwin, First Secretary of the "Peoples Commune" of Moscow; Jew.
7. Glausman, President of the Control Commission at the Commissariat of Law; Jew.
8. Schraeder (Schrader), Chief Commissar of the Supreme Court of Moscow; Jew.
VI - HIGHER OFFICIALS OF THE COMMISSARIAT FOR PUHLIC EDUCATION
1. Groinim., Commissar for the lands in the south of Russia; Jew.
2. Lurie (brother of the President of the Supreme Soviet of trade), director of the
department for elementary schools of the Commissariat for public education; Jew.
3. Liuba Rosenfeld, directress of the theatrical section of the ministry for public
education; Jewess.
4. Rebeca Jatz, secretary of the above-named; Jewess.
5. Sternberg, director of the department for sculpture of the Commissariat for public
education; Jew.
6. Jakob Zolotin, President of the government council of the Institute for Communist
education; Jew.
7. Griinberg, Commissar of instruction for the northern lands; Jew.
VII - OFFICIALS IN THE ARMY COMMISSARIAT
1 . Schorodak, personal advisor of Trotsky: Jew.
2. Slanks, personal advisor of Trotsky; Jew.
3. Petz, personal advisor of Trotsky; Jew.
4. Gerschfeld, personal advisor of Trotsky; Jew.
5. Fruntze, supreme commander of the Communist southern armies; Jew.
6. Fichmann, chief of general staff of the Communist armies of the North; Jew.
7. Potzern, President of the Soviets (Government Council) of the West front; Jew.
8. Schutzman (Schusmanovich), military advisor for the district of Moscow; Jew.
9. Giibelman, Political Commissar for the military district of Moscow; American Jew.
10. Leviensohn, Law Counsellor of the Red Army; Jew.
1 1 . Dietz, political advisor for the military district of Vitebsk; Jew.
12. Glusman, military advisor of the Communist brigade of Samara; Jew.
13. Heckman, political Commissar of the district of Samara; Jew.
14. Kalman, military advisor of the Communist military forces of Slusk; Jew.
VIII - HIGHER OFFICIALS IN THE COMMISSARIAT FOR HEALTH
1 . Dauge, Vice-Commissar of tiie Commissariat for healtli; Jew.
2. Wempertz, President of tlie Committee for tfie fight against venereal diseases; Jew.
3. Rappoport, Director of tfie pliarmaceutical department of the Commissariat; Jew (later
political Commissar of Petrograd).
4. Fuchs, Secretary of Rappoport; Jew.
5. Bloschon, President of the Committee for the struggle against infectious diseases; Jew.
IX - MEMBERS OF THE SUPREME SOVIET (SUPREME COUNCIL) FOR PEOPLES TRADE
(Moscow 1919)
1. Rosenfeld (Kamenev), President of the Trade Soviet for Moscow; Jew.
2. Krasikov, Vice-President of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
3. Abraham Schotman, Director of the Trade Soviet of Moscow; Jew.
4. Heikina, secretary of Schotmans; Jewess.
5. Eismondt, President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
6. Landeman, Vice-President of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
7. Kreinitz, Director of the Trade Soviet of Petersburg; Jew.
8. Abel Alperovitz, Commissar for the iron foundry system of the Supreme Trade Soviet;
Jew.
deeeeckard, du nervst langsam wirklich!! Zum 100. Mal, ich weiss, dass der jüdische Einfluss in der UdSSR anfangs sehr groß war und dass viele von ihnen Schlüsselpositionen besetzten. Erzähl das nicht mir, erzähl das anderen Vögeln hier, die mir nicht glauben wollen, dass die UdSSR anfangs zu einem unwesentlichen Teil von diesen Internationalisten geseteuert wurde und zwar durch Bankiers in London, Schweiz und New York.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 15:04
Eigentlich wurde die Wehrmacht von allen unterschätzt,denn eine Armee die gerade im Aufbau war konnte einfach nicht schlagkräftig sein,die poln.Militärführung war noch verhaftet in den Vorstellungen des 1.Weltkrieg irgendwie wird man die Wehrmacht in kämpfen binden können,bis die Armeen der Westmächte dann im Westen angreifen.Die Westmächte glaubten der Polenfeldzug wäre eine einmalige Sache und kann ihnen nicht passieren da sie ja über starke Panzerverbände verfügten und eine schlagkräftige Luftwaffe.Die Sowjets sahen keine Gefahr da sie ja die Auflistung der deutschen Verbände und deren Stärke kannten und ausserdem kannten sie die deutsche Rüstungsproduktion von der Roten Kappelle die von Harro Schulze-Boysen geliefert wurde,jedenfalls waren die Kriegsgegner sehr sorglos was die Stärke der deutschen Wehrmacht betraf und alle glaubten wenn ein Krieg ausbricht kommt es in Deutschland zu revolten.Die Sowjets glaubten bereits schon ihre eigene Popaganda bei einem Krieg würde sich das deutsche Volk der sowj.Armee anschliessen.
Verarschst du mich??? Oder nur dich selbst? Die sowjetische Führung war sich der Gefahr des Angriffskrieges aus dem Westen seit 1919 bewusst. Als die junge Räterepublik von den Briten, Amerikanern, Franzosen, Polen, Deutschen und Japanern teilbesetzt wurden und erst unter Bedingungen das Land räumten, die u.a. Rohstoffeausfuhr betrafen.
Und die Stärke der Wehrmacht zu ignorieren. Sag einmal, das glaubst du selbst nicht!! Und dass die Sowjets so einen Schmarrn glauben, das ist wirkich Kinderkacke! Wer sollte sich gegen Hitler erheben, wenn er schon 1933 die gesamte Opposition zerschlug??? Baaah, bitteeee, hör auf! Dreh es nicht so hin, wie es dir passt, erst recht nicht mit so albernen Argumenten. Die UdSSR richtete in den 1930ern ihre gesamte Diplomatie auf die Verhinderung oder Hinauszögerung des Krieges aus.
OneDownOne2Go
11.01.2013, 15:25
Verarschst du mich??? Oder nur dich selbst? Die sowjetische Führung war sich der Gefahr des Angriffskrieges aus dem Westen seit 1919 bewusst. Als die junge Räterepublik von den Briten, Amerikanern, Franzosen, Polen, Deutschen und Japanern teilbesetzt wurden und erst unter Bedingungen das Land räumten, die u.a. Rohstoffeausfuhr betrafen.
Und die Stärke der Wehrmacht zu ignorieren. Sag einmal, das glaubst du selbst nicht!! Und dass die Sowjets so einen Schmarrn glauben, das ist wirkich Kinderkacke! Wer sollte sich gegen Hitler erheben, wenn er schon 1933 die gesamte Opposition zerschlug??? Baaah, bitteeee, hör auf! Dreh es nicht so hin, wie es dir passt, erst recht nicht mit so albernen Argumenten. Die UdSSR richtete in den 1930ern ihre gesamte Diplomatie auf die Verhinderung oder Hinauszögerung des Krieges aus.
Die junge Räterepublik? Ach wie niedlich ....
Natürlich ging der Westen gegen lenins Revolution vor und gab sich erst zufrieden, als der Zugriff auf die russischen Ressourcen hinreichend gesichert war. Auf der anderen Seite war und blieb der Sowjet-Bolschewismus eine dem Wesen nach auf Welteroberung ausgerichtete Kraft, wenn auch mit der Doktrin vom "Aufbau des Kommunismus in einem Land" nach den desaströsen Ergebnissen des roten Polen-Feldzuges und dem Ausbleiben der zumindest von Teilen der Bolschewiken erwarteten kommunistischen Revolution im deutschen Reich scheinbar diese angestrebte Welteroberung aufgegeben wurde.
Tatsächlich reichte Stalins gieriger Blick bis an die europäische Atlantikküste, Ost- und Südosteuropa, Polen und Deutschland standen fest auf seinem "Speisezettel", über den Rest sollte je nach Lage befunden werden. Nach der großen Säuberung im Nachgang des leider vor Ausführung zerschlagenen Tuchatschewski-Putsches wurde die rote Armee ihrer Führung beraubt, nach der Zwangskollektivierung lag die Landwirtschaft darnieder, das brutale Vorgehen gegen die selbstständigen Bauern (und eben nicht nur die Kulaken) hatte die Moral der in weiten Teilen aus bäuerlichen Familien stammenden Soldaten der roten Armee weiter untergraben, Alarm- und Bereitschaftsübungen im Jahr 1938 hatten ein katastrophales Ergebnis gebracht, im Industriesektor lief Ende der 30er Jahre noch die Umstellung hin zur (rüstungstauglichen) Schwerindustrie, und das nicht mal besonders gut.
Kurz: Stalin hatte den sehr zutreffenden Eindruch gewonnen, dass sein militärischer Apparat noch nicht bereit zur "Welteroberung" war, und er war als Politiker klug und skrupellos genug, sich durch den Nichtangriffspakt mit dem deutschen Reich zumindest auf Zeit gegen einen deutschen Angriff zu versichern. Nachdem seine eigene Eroberung Ostpolens durch die Westmächte straflos geblieben war, spielte die Zeit für Stalin, er wurde stärker, seine Feinde im Westen kämpften sich aneinander ab. 1941 war es für Stalin noch zu früh, die Ernte seiner Spielchen einzufahren, deswegen wehrte er sich mit Händen und Füßen gegen alles, was auch nur den Anschein erwecken konnte, er würde zum Krieg gegen das deutsche Reich rüsten. Die Gliederung der Truppen an der Westgrenze, immerhin rund 160 Divisionen von Finnland bis ans schwarze Meer, war noch defensiv, selbst in Kenntnis des genauen Angriffstermin verbot er strikt auch nur die Alarmierung der Einheiten direkt an der Grenze, ging sogar so weit, selbst Vertrauten gegenüber die nachrichtendienstlichen Erkenntnisse bezüglich der deutschen Absichten als englische Provokation zu bezeichnen.
So gesehen stimmt an deinem Beitrag nur eines, selbst 1941 noch wollte Stalin den Krieg weiter so lange hinauszögern, wie es irgendwie möglich war. Aber nicht, weil der Sowjet-Bolschewismus eine friedliche Macht gewesen wäre, sondern nur, weil Stalin den Moment noch nicht gekommen sah, seine finsteren Pläne für Europa zu verwirklichen.
herberger
11.01.2013, 15:29
Verarschst du mich??? Oder nur dich selbst? Die sowjetische Führung war sich der Gefahr des Angriffskrieges aus dem Westen seit 1919 bewusst. Als die junge Räterepublik von den Briten, Amerikanern, Franzosen, Polen, Deutschen und Japanern teilbesetzt wurden und erst unter Bedingungen das Land räumten, die u.a. Rohstoffeausfuhr betrafen.
Und die Stärke der Wehrmacht zu ignorieren. Sag einmal, das glaubst du selbst nicht!! Und dass die Sowjets so einen Schmarrn glauben, das ist wirkich Kinderkacke! Wer sollte sich gegen Hitler erheben, wenn er schon 1933 die gesamte Opposition zerschlug??? Baaah, bitteeee, hör auf! Dreh es nicht so hin, wie es dir passt, erst recht nicht mit so albernen Argumenten. Die UdSSR richtete in den 1930ern ihre gesamte Diplomatie auf die Verhinderung oder Hinauszögerung des Krieges aus.
Obwohl alle diese Länder wussten das Hitler den Krieg will,hat sich keiner dieser Länder auf eine Verteidigung eingerichtet (Polen,GB,Frankr.,UDSSR!!Obwohl die Militärs dieser Länder in den Kathegorien des 1.Weltkrieges dachten und an die Überlegenheit der Verteidigung gegenüber den Angriff glaubten.
PeaceOnEarth
11.01.2013, 15:44
Mein guter Herr, ich studiere Geschichte, weiß also, wie man mit Quellen umgeht, und vor allem, wie man mit selbigen arbeitet. Was Sie hier tun, ist nichts weiter, als eine unhaltbare Behauptung nach der anderen aufzustellen, die mit der historischen Wahrheit so rein gar nichts zu tun hat, denn dazu fehlen Ihnen schlicht die Beweise. Aber sei es drum!
Ich empfehle Ihnen dringend, sich mal das Buch von Wolfgang Leonhardt "Die Revolution entlässt ihre Kinder" durchzulesen, damit Sie wissen, was Stalinismus und der Alltag desselben wirklich bedeutete.
Sie berücksichtigen Folgendes nicht: Selbstverständlich änderte sich nach der Oktoberrevolution für die unteren Schichten des Volkes vieles, vor allem in Sachen Bildung und anderen sozialen Bereichen. Ich glaube, das würde auch niemand bestreiten. Sie fragen jedoch nicht danach, zu welchen Bedingungen das geschah und vor allem, wer von diesen sozialen "Errungenschaften" explizit ausgeschlossen wurde. Sie fragen nicht danach, was von den Menschen zuvor verlangt wurde, bevor sie all diese Maßnahmen "genießen" durften, nämlich bedingungslose Unterwerfung bis hin zu totalen Selbstverleugnung.
Die Sowjetunion war nie ein Rechtsstaat gewesen und unter Stalin eine der blutigsten Diktaturen der Menschheitsgeschichte, die höchstens noch vergleichbar mit dem Pol-Pot-Regime ist.
All Ihre "Argumentationsmuster" kenne ich nur zu gut, nicht zuletzt durch das Buch von Ludo Mertens "Stalin anders betrachtet". Was dort geschrieben steht, ist einfach nur lächerlich und höchst kriminell. Jede dieser, von Ihnen ebenfalls propagierten Betrachtungsweisen zu Stalin entbehren jeglicher historischer Wahrheit. Sie sind eine einzige Rechtfertigung von unvorstellbaren Verbrechen, deren moralische Legitimation Sie immer wieder mit der Prämisse unterfüttern, dass sich Stalins Sowjetunion ja in einem Abwehrkampf befand, dabei unterschlagen Sie vollkommen, dass man auf diese Art und Weise jede Sauerei rechtfertigen kann.
Stalin hat 20 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen -ohne die Kriegstoten des Zweiten Weltkrieges. Wenn Sie mir ernsthaft Glauben machen wollen, dass jedes dieser Opfer notwendig gewesen sei, dann mag ich mir gar nicht ausdenken, wes Geistes Kind sie sind.
Aber nun gut -Jedem das Seine!
Also zunächst einmal wünschte ich mir von ihnen so viel Kritik zu all den rechtsextremen Ausschweifungen hier. Wo Ihnen doch so viel an der historischen Wahrheit liegt. Nein, sie haben sich bei all den Fanatikern hier mich ausgesucht. Was sagt uns das über Ihre Haltung und Gesinnung? Hmm.
Ich hoffte hier mal auf einen einzigen Menschen zu treffen, der versucht eine andere Sicht der Dinge anzunehmen, dem klar ist, dass Dogmen, Pauschalisierungen und Reduzierungen auf eine Person sehr schädliches und unwissenschaftlich sind. Bisher ist es nicht passiert.
Und deutsche "Quellen" stinken vor Rassismus und Propaganda. Ich habe schon zig Bücher in deutscher Sprache über russische und sowjetische Geschichte aufgeschlagen und hab wirklich versucht sie zu lesen. Aber da steht so viel Schund drin. Angefangen mit der Normanenthese über Iwan den "Schrecklichen" (ein sehr verdächtiger "Übersetzungsfehler" des Beinamen), über Zaren Peter den Großen und Katharina die Große, die ja sooo fortschlitlich und gut für Russland waren, weil sie westlich orientiert waren. Am Schlimmsten wird's ab 1917, Verschleierung, Polemik, Halbwahrheiten. Dann: "Hitler-Stalin-Pakt"... Was sagen Sie dazu, werden die Menschen über diese "Aufteilung Polens" etwa nicht hinters Licht geführt??? Usw. Diese Propaganda hat bis heute nicht aufgehört. Und wenn sie schon von Mustern sprechen, eine Fragen an Sie: Erkennen sie in der Berichterstattung über Russland / UdSSR etwa keine Einseitigkeit und Manipulation?
Ich habe nichts davon, einen Verbrecher zu rechtfertigen. Aber die Vernichtung der russischen und anderer sowjetischer Nationen war nicht Stalins Agenda. Es war die Idee der Internationalisten wie Lenin, Trotzki oder Sinowjew, die nach eigenen Angaben Russland als Stützpunkt für eine Weltrevolution sahen. Zitat Sinowjews: "Von den 100 Millionen Einwohnern Sowjetrusslands müssen wir 90 Millionen für uns gewinnen; was den Rest betrifft, so haben wir ihnen nichts zu sagen, sie müssen ausgerottet werden." Haben Sie sich schon Gedanken darüber gemacht, warum diese Monster viel humer, manchmal sogar human dargestellt werden? Bitte um eine direkte Antwort. Ist das nicht etwa eine Verschleierung?
Und jetzt will ich wissen, wer diese gigantische Zahl von 20 Millionen zusammensetzte und wie? Und zwar im Detail.
Als angehender(?) Historiker müssten Sie eigentlich verstehen, dss Reduzierungen wie "Stalin hat 20 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen" idiotisch sind und der Veschleierung dienen. Wer, verdammt, hat die Vernichtungmaschinerie aufgebaut??? War das Stalin?
Dass dieses System den Menschen aufgezwungen wurde - ja, keine Frage! Dass es viele Verlierer gab - werde ich auch nicht bestreiten. Sie sollten sich aber die Frage stellen, wer sich vor allem gegen diese Veränderungen wehrte, der normale Bürger oder jahrhundertealte Parasiten wie Kirche, Adel, Großindustrielle, Banker und Großbauern. Sie müssen es im Kontext der damaligen Zeit sehen. Alles andere ist unseriös. Leider wird das Elend des Normalbürgers jener Zeit in Europa heute ausgeblendet. Auch, wie brutal die Versuche der Arbeiter, sich aus dem Elend zu befreien, zerschlagen wurden. Es gibt gute Gründe, warum diese Revolution einen so großen Zuspruch in der Bevölkerung fand und sogar in der Zeit der so genannten Stalinischen Repressionen das Volk so enthusiastisch am Aufbau des Staates mitwirkte.
Die totale Unterwerfung und Selbstverleugnung ist einer der vielen westlichen, extrem rassistishen Konstrukte. Sie verstehen die russische Mentalität nicht. Das kann nur jemand sagen, der nie wirklich das Leben in der UdSSR unter die Lupe nahm. Auch wenn manche alten Lebensweisen verpönnt wurden, selbst nach 70 Jahren Sozialismus konnten die sowjetischen Völker ihre Identität viel besser bewahren als all die Völker, die der britischen, französischen und anderen Kolonisierungen zum Opfer fielen. Das mal noch mal, um Sie zu erinnern, welche Zeit es war. Und von der Identität westlicher Kulturen kann man heute auch nur bedingt reden. Sie ist durch ein kommerzielles kulturelles Einheitsbrei ersetzt worden, das uns von unseren Herren aus dem Übersee übergestülpt wurde.
Ansonsten haben Sie "auch" nur polemisiert und keine Beweise erbracht.
Sprecher
11.01.2013, 19:23
Was bist du doch für ein mieses Ar......h !
Du kennst keine der Familien deren Angehörige in Katyn von Stalins Schlächtern verscharrt wurden und trotzdem verbreitest du hier dieses Geschmiere.
So ganz unrecht hat er aber nicht. Was von "polnischen Offizieren" zu erwarten ist hat man schon beim Bromberger Blutsonntag sehen dürfen. Als Schlächter übertrifft der Pole selbst den schlimmsten NKWD-Henker.
Sprecher
11.01.2013, 19:26
Du glaubst also, dass amerikanische und britische Banker und Industrielle gar nichts mit dem Dritten Reich, Finanzierung von Hitler und NSDAP, Aufrüstung der Wehrmacht zu tun hatten?
Mit wem war Stalin denn im 2 WK verbündet und von wem hat er massive Material- und Waffenlieferungen bekommen? Ihr Bolschewisten wart es doch die im 2. WK die Drecksarbeit für die Angloamerikaner gemacht haben.
So ganz unrecht hat er aber nicht. Was von "polnischen Offizieren" zu erwarten ist hat man schon beim Bromberger Blutsonntag sehen dürfen. Als Schlächter übertrifft der Pole selbst den schlimmsten NKWD-Henker.
Was zu "erwarten war" ist vollkommen egal.
Es waren nicht nur Offiziere die ermordet wurden. Und es ist in diesem Zusammenhang auch egal was einige Polen nach dem Krieg verbrochen haben.
Sprecher
11.01.2013, 19:34
Was zu "erwarten war" ist vollkommen egal.
Es waren nicht nur Offiziere die ermordet wurden. Und es ist in diesem Zusammenhang auch egal was einige Polen nach dem Krieg verbrochen haben.
Der Bromberger Blutsonntag fand zu Beginn des Krieges statt und nicht danach. Vom millionenfachen Abschlachten der Vertriebenen überwiegend durch Polen rede ich gar nicht erst.
Der Bromberger Blutsonntag fand zu Beginn des Krieges statt und nicht danach. Vom millionenfachen Abschlachten der Vertriebenen überwiegend durch Polen rede ich gar nicht erst.
Und die Morde von Katyn fanden nach dem Bromberger Sonntag statt. Aber immer noch kein Beweis für die Schuld der Toten von Katyn.
Und wie schon gesagt die Verbrechen während der Vertreibung sind wohl kaum ein Beweis für die Morde in Katyn.
PeaceOnEarth
12.01.2013, 15:33
Ach Leute, wir können diese Diskussion noch jahrelang führen. Tatsache ist, dass die Geschichte der UdSSR, wie wir sie hier präsentiert bekommen, das Produkt des Kalten Krieges und anderer, teils uralter Konflikte ist. Glaubt jemand von euch wirklich, dass sie nicht verfälscht wurde??
Die Geschichte wird bekanntlich von den Siegern geschrieben und das sind in diesem Fall die Geldeliten. Sie sind es, die unsere Politiker, unsere Finanzen und auch den Informationsfluss kontrollieren. Die UdSSR war für sie nicht nur eine Bedrohung, sondern stand auf ihrer Speisekarte. So wie alle rohstoffreichen Länder dieser Welt. Wer das nicht begreift, dem fehlt das Verständnis dafür, wie unsere Welt funktioniert.
Wer meine Beiträge aufmerksam gelesen hat, muss gemerkt haben, dass ich bei Gott nicht alles gut heiße, was in der UdSSR geschah. Aber den meisten Menschen im Westen fehlt das Verständnis dafür, was dort wirklich passierte. Man ist einfach zu sehr empfänglich für diese „UdSSR war böse“-Darstellung. Man reißt sich gerne dunkle Fetzen aus dem Gesamtbild heraus, setzt daraus ein eigenes negatives Bild zusammen, alles, was auch nur annähernd positiv erscheint, wird sofort schwarz angemalt. Niemand gibt sich die Mühe, ähnlich Negatives im Westen zu suchen. Das nennt man Schwarz-Weiss-Denken und bestimmt die ganze Logik meiner Gesprächspartner.
Nach diesem Prinzip sind auch praktisch alle "Dokumentationen" und Presseartikel über Russland und UdSSR aufgebaut.
Ironischerweise glauben alle Nazis, dass sie von den Medien belogen werden, was die Geschichte des Dritten Reichs betrifft, glauben aber ausnahmslos alles (Negative), was dieselben Medien über den einstigen Feind UdSSR erzählen. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif Das hat natürlich Gründe.
Das Problem vieler meiner Kontrahenten hier ist, dass sie über Jahrzehnte hinweg mit einer Schuldpropaganda gedemütigt wurden und eine Antihaltung entwickelt haben. Das ist irgendwie verständlich, blockiert aber eine objektive Betrachtung der Geschichte. Man saug alles völlig unkritisch auf, was die „Eigenen“ im guten Licht da stehen lässt und genauso jede Information, die die „Anderen“ belastet. Solche Informationen werden nicht hinterfragt, man glaubt sie einfach, weil man dran glauben will. Alles andere, was nicht in dieses Konzept passt, wird einfach geleugnet. Leider sehr menschlich.
Ich gebe zu, zumindest meine Motivation ist ähnlich. Ich fühl mich angelogen. Ich bin’s leid Tag für Tag zu sehen, wie die Menschen hier durch Medien gegen bestimmte Nationen aufgehetzt werden. Vor allem weiß ich, was einer solchen Hetze für gewöhnlich folgt: Krieg! Russland wird heute wieder einmal zunehmend militärisch bedroht. Etwa weil es eine militärische Gefahr darstellt? Würde man Russland als Aggressor fürchten, würde man es in sein Wirtschaftsgefüge integrieren, Märkte öffnen (nicht nur für Rohstoffe, sondern für andere Zweige), sich voneinander abhängig machen. So wie man es mit China gemacht hat. Oder so wie man sich in der EU verbündet hat. Nein, es geht um Russlands Reichtum und darum, einen Konkurrenten auf der Weltbühne auszuschalten. Also wird weiter gehetzt.
Übrigens, einer der Hauptziele der antirussischen Propaganda ist die Verschleierung der tatsächlichen Rolle dieser Nation in der Weltgeschichte. Ich rede von den Rückständigkeits- bzw. westlichen Überlegenheitsmythen, an die hier so gern geglaubt wird. Die heutige, moderne Zivilisation wurde zu einem wesentlichen Teil von Russen und ihren Vorfahren geschaffen. Viel wesentlicher, als uns von „Historikern“ erzählt wird und vielen nationalistischen Zeitgenossen hier lieb ist. Das jetzt mal, um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen.
Bitte nehmen Sie sich Zeit und versuchen Sie, es ohne Scheuklappen und Schubladendenken zu verstehen. Ich will Ihnen einen anderen Blickwinkel präsentieren. Sie können es ja alles selbst nachprüfen. Vielleicht lernen Sie ja was.
Was uns als Stalinismus verkauft wird, ist eine gewaltige historische Lüge. So wie die wahre Geschichte der NS-Zeit verschleiert wurde (wer die Nazis tatsächlich finanzierte, mit Knowhow und Resourcen aufrüstete, ideologisch beeinflusste), wurde auch die Geschichte der UdSSR stark verfälscht. Was glauben Sie, wer unsere Geschichte schreibt?
Uns in Europa wird immer mal wieder dieses Trugbild eines irrationalen, blutrünstigen Diktators serviert, der „gegen das eigene Volk vorgeht“ und beseitigt werden muss.
Die Nato hat ja in der jüngsten Geschichte lauter „irrationale Tyrannen“ bekämpft und deren Länder in Freiheit gebombt. Tatsächlich ging und geht es immer nur Profitinteressen. Und man bekämpfte Völker und Staaten, nicht einzelne Machthaber.
Jeder Staat, der sich dem Finanzdiktat der westlichen El iten nicht unterwirft, seine Märkte nicht öffnet, seine Resourcen nicht an Aktionäre verschleudert, wird zunächst propagandistisch und dann wirtschaftlich und / oder militärisch attackiert. Meistens beginnt der Krieg damit, dass man eine „Opposition“ gegen die Machthaber aufhetzt und bewaffnet. Man entflammt einen Bürgerkrieg und tritt dann auf der zuvor unterstützten Seite in diesen Konflikt ein. Im eigenen Land wird das künftige Angriffsziel dämonisiert. Opfer werden zu Tätern gemacht. Eine alte Methode, die man schon aus der Kolonisierungszeit kennt!!
Hier eine Auswahl der Staaten, die von „blutrünstigen Tyrannen“ regiert wurden und dann der Nato-Aggressionen zum Opfer fielen:
Libyen. Nehmen wir es mal unter die Lupe. Der angebliche Schlächter, Gaddhafi, hat das Ölreichtum und das Finanzsystem seines Landes verstaatlicht. Für wen? Für sich? Was machte er mit den Gewinnen aus den Ölgeschäften? Er finanzierte damit
- kostenlose Bildung
- kostenlose Gesundheitsversorgung
- Subventionen für Landwirte
- sehr großzügige Finanzhilfen für Familien
- Starthilfen für Kleinunternehmer
- niedrige Spritpreise von 17 Cent(!) pro Liter Benzin
Noch schlimmer: er hat sein Land nicht verschuldet!!! Ein schlimmes Verbrechen gegen das eigene Volk! Das alles rief schon lange die Ausbeuter der Welt auf den Plan. Sein endgültiges Todesurteil kam aber nach einem sehr mutigen Schritt: als er sich weigerte, seinen Außenhandel in US-$ abzuwickeln. Solches „vorgehen gegen das eigene Volk“ wird IMMER mit Krieg bestraft. Und wer hat jetzt, nach seinem Sturz durch die Nato, im Land das Sagen? Die radikalen Islamisten, also die Menschen, gegen die wir ja in Afghanistan unsere Freiheit verteidigen...
Weitere Staaten, die versucht haben, sich dem westlichen Wirtschaftsdiktat zu entziehen und dafür mit Destabilisierung, Kriegen oder Bürgerkriegen bestraft, zerstückelt wurden oder werden:
Syrien
Irak
Iran
Afghanistan
Jugoslawien, später Serbien
Simbabwe
Korea
Vietnam
Sudan
Jemen
usw.
Weiter: Putin hat sein Land entschuldet (was Banker rasend machte), stabilisiert, die Verschleuderung des Reichtums weitgehend gestoppt, den Reichtum des Landes weitgehend verstaatlicht, die Armee wieder aufgebaut. Er versucht Russland wieder souverän zu machen, was vor allem daran scheitert, dass das Finanzsystem, wie überall auf der Welt (bis auf einige der oben erwähnten Staaten), in privaten Händen liegt. Er hat viele Oligarchen entmachtet, die im Auftrag des Westens Russland kontrollierten. Dafür wird Russland propagandistisch und wirtschaftlich angegriffen und – wieder einmal – militärisch umzingelt und bedroht! Untersuchen Sie z.B. die Pussy Riot Geschichte mal genauer, das ist ebenfalls ein Lügenkonstrukt.
Und jetzt zurück zum Stalin und den Bolschewiken. Nach der russischen Revolution kamen sehr unterschiedliche Menschen an die Macht mit sehr unterschiedlichen Vorstellungen. Manche waren humanistisch eingestellt und machten aus der UdSSR tatsächlich den ersten echten Sozialstaat der Welt, gaben Menschen sehr viele Rechte und Freiheiten, die die Menschen im Westen und dem Rest der Welt so nicht hatten. Wenn, dann nur vereinzelt. Damit meine ich:
freier Zugang zur Bildung für alle
Recht auf Scheidung, auch für Frauen
freie Berufswahl, auch für Frauen
kostenlose, einkommensunabhängige Gesundheitsversorgung
Rente
Mutterschaftsurlaub
Mutterschaftsgeld
Gesetze gegen Ausbeutung der Arbeitskraft
uvm.
Und was war im Westen? Weiß das jemand?
Gleichzeitig wurden jahrhundertealte Parasiten wie Kirche, Adel, Großindustrielle, Banker u.a. entmachtet. Der Reichtum des Landes sollte dem Volk dienen, was irgendwann tatsächlich umgesetzt wurde.
Für die Eliten Europas war es eine echte Bedrohung, keine Frage. Sie mussten nun nach der russischen Revolution und dem Erstarken der Sozialisten in Europa mit all den sozialen Zugeständnissen an die Menschen auch nachrücken.
Im Westen denken sehr viele Menschen, dass all die Rechte und Freiheiten, die sie besitzen ihnen praktisch in den Schoß fielen, schließlich seien die Europäer ja so was wie die Krone der Schöpfung. Tatsächlich mussten all die Rechte erst einmal mit Blut erkämpft werden.
Ich weiß, dass diese Sicht für die meisten neu ist und mit ihrem „historischen Verständnis“ vom Westen und der Sowjetunion kollidiert, aber befreien Sie sich von den lange eingetrichterten Stereotypen. Sie ist nichts als Manipulation.
Natürlich hatten nicht alle Kommunisten das Wohl des Volkes im Sinne. Manche hatten eigene Machtinteressen, einige führten Befehle aus dem Westen aus oder verfolgten ziemlich wirre, religiöse Ideen.
Raten sie mal, wer das sowjetsiche Straflagersystem errichtet hat? Wer den roten Terror ausgerufen hat? Wer die Rote Armee gründete und in Anfangszeiten gegen das Volk anführte? Wer die Intelligenz des Landes und die Kirche gezielt vernichtete? Wer wollte die Weltrevolution? Wer verschleuderte die Resourcen des Landes an den Westen? Wer kontrollierte das Finanzsystem der frühen UdSSR? Und wer sprach den Satz aus: „Wir müssen 90 der 100 Millionen Russlands für unsere Sache gewinnen, den Übrigen haben wir nichts zu sagen, sie müssen vernichtet werden.“?
Ich sagen ihnen wer es nicht war: Stalin. Es waren Monster wie Lenin, Trotzki, Dzerzhinski, Kamenew oder Sinowjew. Raten sie mal, wer diese Blutsauger und ihre Revolution finanzierte? Deutschland, Schweiz, aber vor allem London und die Wallstreet. Als Stalin diese „Politiker“ von der Macht entfernte und die Ausbeutung durch den Westen stoppte, das Land wieder aufzubauen begann, wurde er plötzlich zum „blutrünstigen Diktator“. Plötzlich wurden alle Verbrechen jener Zeit ihm in die Schuhe geschoben. So auch der brutale innere Kampf in der Roten Armee, der den Barbarossa-Feldzug erst möglich machte. Tatsächlich wurde damals ein weiterer Krieg gegen Russland / die UdSSR auf dem sowjetischen Boden ausgetragen.
Der „blutrünstige Tyrann“ Stalin übernahm 1928 ein ausgeblutetes, konfliktbeladenes, teils zerstückeltes Land. Er beseitigte Monster wie Sinowjew (von dem der obige Satz stammte), baute UdSSR wieder auf, machte es wieder unabhängig, verteidungsfähig, gewann den zweiten Weltkrieg (nicht gegen Deutschland, wie man es uns weismacht, sondern gegen die halbe kapitalistische Welt, die Hitler zuvor gegen die UdSSR aufrüstete), hinterließ trotz der gigantischen Zerstörung im 2. WK eine Weltmacht, einen Staat mit
ausgezeichneter, kostenloser Bildung
kostenlosem, gut funktionierendem Gesundheitssystem
wachsendem Wohlstand
einer starken Armee, die mit dem gesamten Westen konkurrieren konnte
einer sehr hoch entwickelten Wissenschaft
eine starken Industrie und Infrastruktur, die schon vor dem 2. WK florierte (bitte glauben Sie all die Märchen nicht, die uns hier aufgetischt werden)
sehr geringer Verschuldung
Das sind seine „Verbrechen“.
Bitte erzählen Sie mir nichts vom Hitler-Stalin-Pakt oder anderen Mythen. Das sind Lügengebilde. Uns wird unverschämterweise verschwiegen, dass dieser Vertrag dem Münchner Abkommen folgte, das sich letztlich gegen die UdSSR richtete. Ebenfalls vertuscht wird, dass der angeblich polnische Teil, der von der UdSSR besetzt wurde – Achtung – Westukraine und Weißrussland waren, Bestandteile des vorrevolutionären Russlands, die Polen in den 1920ern durch Krieg besetzte.
Warum werden diese Informationen uns vorenthalten? Fragen Sie sich das mal.
In Katyn wurden übrigens keine unschuldigen Menschen massakriert. Ich heiße diese Massenexekution zwar nicht gut, aber es waren keine unschuldigen Zivilisten, es waren Besatzer: Offiziere oder Hetzer, die sich teils ziemlich brutal an der ukrainischen und weißrussischen Bevölkerung der besetzten Gebiete vergangen hatten.
Alle Mythen über Stalin beginnen bei näherer Betrachtung zu bröckeln. Außerdem muss man bei der Betrachtung der Ereignisse in der UdSSR immer berücksichtigen, dass die sowjetische Führung sich der Gefahr des Angriffs- und Vernichtungskrieges immer bewusst war.
Übrigens mag ich keine Reduzierungen auf eine Person. Solche Vereinfachungen dienen oft der Verschleierung. Wenn ich also hier einfachheitshalber von Stalin rede, rede ich von ihm und den Kräften, die hinter ihm standen. Er erfuhr große Unterstützung bei den patriotischen Flügel der Bolschewiken, dem Militär, den Intellektuellen, der Bevölkerung. Ich will nicht leugnen, dass es viele Verlierer der Umwälzungen jener Zeit gab. Aber der unglaublich rasante Aufbau der UdSSR fusste nicht, auf dem Gulag-System, wie man uns weismachen will, sondern auf dem Enthusiasmus der Menschen jener Zeit.
Um alle Lügen und Mythen über Russland oder die UdSSR aufzudecken, bräuchte man ein Buch oder einen Buchband.
Sie sind nicht mit mir einverstanden? Dann bringen Sie ein Paar Argumente. Nur bitte nicht zu viele auf einmal.
Nein. Ich bin mit deinem Beitrag ueber Stalin und die Sowjetunion nicht einverstanden, ganz und gar nicht. Was du machst ist die Wiederholung der sowjetischen Innenpropaganda.
Wir muessen nichts auf Stalin reduzieren, wir koennen die gesamte Sowjetunion, die gesamte Idee des Kommunismus, Sozialismus etwas kritischer betrachten und hernach in die Muelltonne der Geschichte kippen, wenn nicht eben die Eliten, welche diese Ideen auf den Ruecken eines grossen Teils der Menschheit ausprobierten, heute in groesser Weltform aehnliches ein weiteres mal, dieses mal mit einer Weltregierung zum kroenenden Abschluss verwirklichen wollen. In welcher letztendlich nichts anderes als die alte Ordnung gestuerzt und eine neue errichtet werden soll. In welcher dann aber Kollektivismus, Fuehrerkult, Kastensystem ala Pryramide strenger verwirklicht werden als es dies jemals eine Dystopie der Antike gewesen sein mag.
Unter diesem Blickwinkel betrachte ich Stalin und die Sowjetunion.
Etwas naeher sehe ich das ganz Osteuropa unter der Sowjetunion in seiner Entwicklung gestoppt worden ist, vor allem Russland. Das Potential seiner Intelligenz gemindert, seine Zivilisation und Kultur zerstoert, nur in Resten als baeuerliche Kultur abseits der Metropolen erhalten. Das Wissen bzw. die Wissenstraeger des Ahnenschatzes unwiderbringlich beraubt, 100te von ethnischen Gruppen und Kulturen ausgerottet, alles zusammengeschmiedet zu einer oeden Einheitskultur. Und dies soll Fortschritt sein? Aehnliches was nun im Westen geschieht, die Zerstoerung der Familien, das Abschneiden jeglicher Wurzeln zu den Ahnen, zum Selbst, zur eigenen Identitaet, Treibholz auf dem Ozean, ausgeliefert groesseren Gewalten, ohne Schutz. Nur das es im Westen jetzt noch brutaler ist in dieser Hinsicht. Aber wo ist der Unterschied im Wesen, im Ziel der Konstrukteure dieser Systeme? Das Ziel ist die Zerstoerung des Alten, zur Errichtung etwas neuem. Die Vernichtung der westlichen Zivilisationen, die Vernichtung aller Voelker, Nationen, ZIvilisationen, Kulturen.
Du verteidigst die Sowjetunion, weil du es, aufgrund der Abschneidung deiner Wurzeln vom wahren Russland, als das Russland ansiehst.
Mag ueber Russland gelogen werden, ueber Deutschland und das deutsche Volk werden noch weitaus mehr Luegen verbreitet. So ist dies in einer Welt, welche noch bis heute von der angelsaechsischen Zivilisation beherrscht wird.
" Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit." Sefton Delmer (British journalist and propagandist for the British government )"
Damit du verstehst: In der Schule wurde ich von linkslastigen Lehrern unterrichtet, welche die Sowjetunion unter einem eher guten Licht betrachteten. Dagegen fuer Deutschland und das deutsche Volk wenig gutes uebrig hatten. So das ich als Gegenpart eher die Sowjetunion, den Kommunismus und Sozialismus kritisch betrachtete und gutes fuer Deutschland und das deutsche Volk suchte, weil so einseitig positiv-negativ kann Geschichte einfach nicht sein.
Als weiteres weil ich in der Sowjetunion, in Lettland geboren worden bin. Meine Mutter halb Ukrainerin, halb Polin ist. Wobei ihre muetterlichen Wurzeln genau genommen weissrussisch, baltisch sind. Ihre vaeterlichen ukrainisch und ein wenig tschechisch. Mein Vater ist in Russland geboren worden, dessen Vater hat deutsche, schwaebische Wurzeln. Schwarzmeerdeutsche, Krim. Und dessen Mutter war Russin, genau genommen Kosake. Die Frisur meines Vaters und seines Bruders auf alten Bildern waren immer kosakisch. Lenins Horden haben den Grossteil meiner russischen Verwandtschaft ausgerottet. Usw., da gibt es ne Menge.
Ich bekomme zuviele Anrufe, kann nichts zu Ende bringen. Ok, Was bitte schoen waren diese Revolutionaere fuer dich? Von westlichen Banken, von meist juedischen aus London und der amerikanischen Ostkueste finanziert? Russen? Stalin, Lenin, Trotzki, Jaroslawski? Lenin vom deutschen Geheimdienst finanziert und nach Russland gebracht. Und dann die Tscheka, deren Fuehrungsperson weitestgehend aus Juden bestand und Osteuropa einer blutigen Terrorherrschaft aussetzten. Kein Wunder das die antijuedische Propaganda es hernach so einfach hatte in Europa und vor allem Osteuropa. Aber dies wird so gerne verschwiegen heute von der Holocaustindustrie. Naemlich der ueberproportionale Anteil der Juden an der Revolution, welche bei naeherer Betrachtung eine vom Ausland finanzierte Operation zwecks Beseitigung der altrussischen Elite und Errichtung eines Experimentierlabors war. Literatur hierzu gibt es zur Genuege. Wird nur nicht gerne gelesen und geheort.
e
Und noch etwas, auch wenn es dir nicht gefaellt: Im Baltikum und im Westen der Ukraine wurden die Deutschen waehrend des Zweiten Weltkriegs als Befreier begruesst. Soviel zum Wunsch der Menschen dort von der Sowjetunion beherrscht zu werden. Das Deutschland dies nicht auszunutzen wusste steht auf einem anderne Blatt. Das die Angelsachsen die Kosaken den Russen auslieferten und damit zum Tode, werde ich England nie vergessen (Moege England in den Fluten untergehen). Das der englische Geheimdienst der Sowjetunion die Widerstaendler in Polen, dem Baltikum und dem Westen der Ukraine auslieferte, welche zum Teil noch Jahre lang gegen die Sowjetunion mit Waffengewalt kaempften, ist auch etwas was kaum jemand weiss.
Die Alten Eliten Europas haben immer noch das Sagen, es sind die alten von den Angelsachsen angefuehrten Eliten. Sie haben eben nur ihre Hauptkonkurrenten Deutschland und Russland ausgeschaltet. Bzw. durch neue, ihnen genehmere Eliten ersetzt.
Was du bei der Glorifizierung von Stalin vergisst ist z. B. Literatur wie diese hier:
Der leise Selbstmord. Amerikas Militärhilfe an Moskau von Antony C Sutton aus dem Jahre 1976, in welcher der Frage nachgegangen wird, warum noch bis zu dieser Zweit die USA ihrem groessten Konkurrenten und Gegner mit heimlichen finanziellen und anderen materiellen Hilfen unter die Arme greift. Eben weil es aus der Sicht der amerikanischen Eliten, organisiert in Geheimgesellschaften, ihnen sehr genehm ist, wenn es eine bipolare Welt gibt, weil nach Hegel, dem Grundphilosophen etwa der Skulls and Bones (Eliteschmiede aus welcher Georg Bush kam), es zur These einer Antithese bedarf, welche zu einer Synthese fuehrt. Hat man diese nicht, so muss man diese kuenstlich erschaffen oder wieder erwecken, diese Gegnerschaften und Feindbilder. Also etwa: Kapitalismus-Kommunismus, Nationalsozialismus-Kommunismus, Demokratie-Feinde-der-Demokratie. Usw. Immer und immer wieder dasselbe Spielchen.
MfG
Rikimer
Übrigens, einer der Hauptziele der antirussischen Propaganda ist die Verschleierung der tatsächlichen Rolle dieser Nation in der Weltgeschichte. Ich rede von den Rückständigkeits- bzw. westlichen Überlegenheitsmythen, an die hier so gern geglaubt wird. Die heutige, moderne Zivilisation wurde zu einem wesentlichen Teil von Russen und ihren Vorfahren geschaffen. Viel wesentlicher, als uns von „Historikern“ erzählt wird und vielen nationalistischen Zeitgenossen hier lieb ist. Das jetzt mal, um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen.
Ich bitte dich, dies wird seit Ende des Zweiten Weltkriegs durch den Westen und dessen Quislingen in Deutschland fuer Deutschland, das deutsche Volk und die deutsche Zivilisation getan. Alles verteufelt, schlecht, klein oder nichtig geredet was an die Groesse der deutschen Nation erinnern koennte. Und dies dann noch weiter getrieben mit der gaenzlichen Zerstoerung von jeglichem was nur an deutsch erinnern koennte. Nun, dieser ganze Zerstoerungs- und Vernichtungsprozess ist ausgweitet auf ganz Europa, auf die gesamte weisse Rasse und langfristig gegen die gesamte Welt zwecks Errichtung der NWO ausgerichtet.
Das mit der Schaffung der modernen Zivilisation, da moechte ich dir widersprechen. Puls- und Taktgeber Europas seit dem Fall des roemischen Reichs waren die germanischen Voelker bzw. diese von ihnen unterworfenen. Und nach der Reformation die protestantischen Laender des Nordens Europas. Nach den Gesetzen des Kosmos waere danach der Osten Europas, die slawischen Laender an die Reihe gewesen. Aber weder Deutschland, noch Russland hatten wirklich Zeit diese Entwicklung zu machen.
Was anderes was mir missfaellt ist das Totschweigen bzw. Verleugnen der Urgeschichte Europas, der weissen Voelker, vor allem der germanischen, slawischen, aber auch keltischen Geschichte. Aber auch jener viel weiter zurueck. Und wenn dann werden diese vielleicht gerade noch als Halbaffen dargestellt.
deeeeckard, du nervst langsam wirklich!! Zum 100. Mal, ich weiss, dass der jüdische Einfluss in der UdSSR anfangs sehr groß war und dass viele von ihnen Schlüsselpositionen besetzten. Erzähl das nicht mir, erzähl das anderen Vögeln hier, die mir nicht glauben wollen, dass die UdSSR anfangs zu einem unwesentlichen Teil von diesen Internationalisten geseteuert wurde und zwar durch Bankiers in London, Schweiz und New York.
Du nervst noch viel mehr.Aber wir sind uns hier ja mal einig. Kann es sein das du durch die Reinwaschung Stalins das Ganze falsch angehst?
Ich hoffe sehr dass das Vertrauen das manche auf Putin setzen gerechtfertig ist. Wie ist es mit dir? Das die jüdischen Oligarchen, die sich im letzten Jahrhundert an dem Raubau und Plünderung Russlands Billionen in die Tasche gesteckt haben, immer noch einen großen Einfluß haben ist aber nicht zu leugnen,oder? Und was ist mit dem Chef Rabbiner von Russland Berel Lazar und seine Nähe zur Chabad Sekte? Kannst du mir da was zu sagen? Hier übrigens mit Nathan Rothschild in Oxford und irgendwo taucht da auch der NASI Adin Steinsaltz auf..
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The Second Annual Joseph Graham Memorial Lecture PresentsChief Rabbi of Russia Berel Lazar
To hear a recording of the lecture please click here (http://www.chabadresearch.co.uk/oxford/rabbiberellazar.mp3)
Welcome and tribute: Rabbi Eli Brackman
Director of Oxford University Chabad Society
Good evening! I would like to welcome everyone here tonight to the Oxford University Chabad Society's second Joseph Graham memorial lecture. Tonight’s lecture is hosted in memory of Joseph Graham, the grandfather of Elliot Shear. We are very grateful to Elliot and his parents for joining us tonight and for sponsoring tonight’s lecture.
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Joseph Graham is someone who came to England from Germany in 1939, leaving behind his entire family who perished in the Holocaust. This is part of a series of lectures we host in memory of people who died in the Holocaust and it is in these lectures and the general perpetuation of Jewish life that the memory of these people live on and we dedicate tonight’s lecture to Joseph Graham.
Tonight’s lecture will be delivered by Chief Rabbi of Russia Berel Lazar. We are honoured to be hosting him and we thank him for coming out to Oxford despite his extremely busy schedule. His lecture is the second Joseph Graham memorial lecture which follows the previous lecture given by former Chief Rabbi of Israel, Rabbi Israel Meir Lau.
Tonight we are also honoured to be hosting the Honourable Nathaniel Rothschild, who is here with us tonight as Guest of Honour. We thank him very much for coming.
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We are also honoured to be hosting the Head of the Russian Studies Centre at St Antony’s College, Professor of Russian Studies at Oxford University, Professor Robert Service.
We are also hosting the Honourable president of the Oxford University Chabad Society, Melissa Friedman, and all the esteemed guests who are with us tonight.
The subject of tonight’s lecture is “Jewish life in Russia: Yesterday and Today”. We will proceed with an introduction by Professor of Russian Studies, Professor Robert Service, who has agreed to offer some introductory remarks on behalf of the university.
Introduction: Professor Robert Service
Director of the Russian Studies Centre, St Antony’s college
It is a great pleasure to have been invited to help to introduce Chief Rabbi of Russia Rabbi Berel Lazar.
It is impossible to understand the history of Russia, the USSR and Russia again, without understanding the relation between Russians and Jews, Russians and Ukrainians and Ukrainians and Jews. It was complex and tormented. For most of the 20th century it was extremely tormented.
Often we think of the years of the 1930’s as being the nadir of Jewish religious life, Christian religious life, Muslim religious life and all religious life. But in fact, one of the greatest persecutors of religious faith in the USSR was the successor to Stalin, namely Nikita Khrushchev.
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In other words, the decades of religious persecution, the decades in attempt to eradicate religious belief, religious organisation, religious practice, were very long indeed and then vastly outlived Joseph Stalin.
We are talking about a theme that is now possible to talk of as historical. There is now something like religious tolerance in Russia but it is contested religious tolerance in Russia. It is not completely simple matter to be a religious believer in the Russian federation today. All sorts of political, cultural, social as well as religious questions are involved. It gives me really much pleasure in introducing the speaker tonight. He is Chief Rabbi of Russia, recognised by President Vladimir Putin. It is a great honour to have the pleasure to help introduce Rabbi Lazar, our speaker, tonight.
Guest of Honour: The Honourable Mr. Nathaniel Rothschild
My only qualification for speaking tonight is that I am very good friends with Rabbi Lazar. I thank Elliot Shear for sponsoring this event and I thank my friend and business partner David Slager for sponsoring this centre and making it a reality.
I have been going to Russia since 1992, when I was still a student in Oxford. When I began visiting Russia regularly around 2001, I didn’t have much idea about the resurgence of Jewish life. However, I met Rabbi Lazar in Switzerland at the World Economic Forum in Davos and I was struck by watching this figure and we eventually connected and started talking, and from there began a friendship and I started visiting his centre in Russia, many times a year.
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For me it was an incredible experience to watch it grow and his efforts in this. It has over 140,000 members, serves over 1,000 meals a day and helps 15,000 elderly people. It is a place where Jews and non-Jews visit. It has a synagogue and swimming pool and there is work a foot to build a Jewish museum. At the same time Rabbi Lazar is a great unifying force in Russia. I have met some important people at his centre, including a leading Muslim businessman n Russia, who is now a close friend.
I have only wonderful things to say and I am very honoured to introduce him here tonight.
Lecture: Chief Rabbi of Russia Rabbi Berel Lazar
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My call to fame is actually being Mr. Rothschild’s friend and it is a pleasure to honour Mr. Rothschild and David Slager for what they have done here in Oxford for the Oxford University Chabad Society, with the opening of the Slager Chabad Centre, under the leadership of Rabbi Brackman. It should be a lesson for many of us not to forget ones Alma-Ata. Not to forget what one received and remember to give back. Another reason I am here is in honour of Elliot Shear who has sponsored tonight’s lecture in memory of his grandfather, Joseph Graham.
We will be celebrating in a few weeks the holiday of Purim, when we read the scroll of Esther. The story begins with a big feast, divorcing his wife, remarrying and goes on and on until finally arrives at the point, when the Jews were saved from the wicked Haman during the Persian of the Jewish people in 5th century BCE. Most of the narrative, however, has nothing to do with actual point of the story. Many people have asked why it’s necessary all the details, aside from the fact that Jews are good story tellers.
http://www.oxfordchabad.org/templates/articlecco_cdo/aid/640796/jewish/Chief-Rabbi-of-Russia-Berel-Lazar.htm
PeaceOnEarth
14.01.2013, 12:20
Ich bitte dich, dies wird seit Ende des Zweiten Weltkriegs durch den Westen und dessen Quislingen in Deutschland fuer Deutschland, das deutsche Volk und die deutsche Zivilisation getan. Alles verteufelt, schlecht, klein oder nichtig geredet was an die Groesse der deutschen Nation erinnern koennte. Und dies dann noch weiter getrieben mit der gaenzlichen Zerstoerung von jeglichem was nur an deutsch erinnern koennte. Nun, dieser ganze Zerstoerungs- und Vernichtungsprozess ist ausgweitet auf ganz Europa, auf die gesamte weisse Rasse und langfristig gegen die gesamte Welt zwecks Errichtung der NWO ausgerichtet.
Das mit der Schaffung der modernen Zivilisation, da moechte ich dir widersprechen. Puls- und Taktgeber Europas seit dem Fall des roemischen Reichs waren die germanischen Voelker bzw. diese von ihnen unterworfenen. Und nach der Reformation die protestantischen Laender des Nordens Europas. Nach den Gesetzen des Kosmos waere danach der Osten Europas, die slawischen Laender an die Reihe gewesen. Aber weder Deutschland, noch Russland hatten wirklich Zeit diese Entwicklung zu machen.
Was anderes was mir missfaellt ist das Totschweigen bzw. Verleugnen der Urgeschichte Europas, der weissen Voelker, vor allem der germanischen, slawischen, aber auch keltischen Geschichte. Aber auch jener viel weiter zurueck. Und wenn dann werden diese vielleicht gerade noch als Halbaffen dargestellt.
Ja… Ich bin mit Vielem einverstanden. Aber das mit der Rasse… Das ist eine sehr egozentrische Sicht der Dinge. Die wirklichen Unterdrücker auf unserem Planeten sind die „Weißen“. Natürlich nicht der kleine Mann, aber die Oberschicht. Sie hat alle Völker, große und kleiner Kulturen, die sich nicht verteidigen konnten, erst mit Feuer und Schwert christianisiert (unter der Führung Roms), dann kolonisiert. Und heute werden sie „demokratisiert“ oder in Freiheit gebombt. Weiße (Eliten) sind die größten Kulturvernichter und Völkermörder der Geschichte, das muss man so sehen. Es gab große Kulturen in Schwarzfrika oder Amerika, die völlig vernichtet wurden und von denen heute kaum Notiz genommen wird. Außer ihre Spuren sind nicht zu übersehen. Auch viele Völker Asiens litten enorm unter der Gier der „Weißen“.
Es ist tatsächlich so, dass den Deutschen viel zu wenig über ihre Geschichte (vor den zwei Weltkriegen) beigebracht wird. Das ist eindeutig ein Missstand. Nur teile ich deine Meinung nicht, dass deutsches Selbstbewusstsein unterdrückt wird. Es wird nur auf die falschen „Errungenschaften“ umgelenkt. Bei einem Deutschen dreht sich zu Vieles um die NS-Zeit. Der Grundton der Berichterstattung darüber ist: Deutsche waren zwar die Bösen, aber auch die Schlausten, Fähigsten. Man unterschlägt dabei, dass Hitler-Deutschland von Außen aufgebaut und kontrolliert wurde. Ich weiß, dass diese Tatsache kaum jemandem bewusst ist, aber es waren amerikanische und britische Bankiers, die Deutschland von den Fesseln des Versailer Vertrag „befreiten“, indem sie es wirtschaftlich in ihre Abhängigkeit brachten. Sie übernahmen die Kontrolle über die deutsche Schlüsselindustrie (mit Thyssen und Krupp zusammen, versteht sich). Sie finanzierten auch die gewaltigen Ausgaben der NSDAP. Hitlers Ideologie, Finanzierung, großer Teil der Militärtechnologien kamen vor allem aus Amerika. Selbst während des Krieges wurde die Wehrmacht mit Technik und Rohstoffen aus den USA beliefert. Bevor ihr mich wieder dafür steinigt, schlagt nach: Hanfstaengl, Bush, Dulles, Ford, Rockefeller u.a. Hitler war nicht pro-deutsch!!! Er war eine Marionette, die Deutschland verkauft und verraten hat. Das nur mal am Rande.
Man kann als Deutscher stolz auf Goethe, Kant, Beethoven stolz sein, vielleicht auf Bismarck, aber um Gottes Willen nicht auf Hitler, Goebels oder Speer. Kein Retter des Volkes schickt sein Volk in einen Angriffskrieg. Keine Elite / Finanzierer / Gläubiger erlaubt einen Krieg, ohne dass sie von ihm profitieren. Macht euch nix vor!
Und ja, die Frühgeschichte Europas liegt im Dunkeln, aber da sind vor allem die Kirchen schuld. Sie haben massiv Zeugnisse alter europäischer Kulturen vernichtet, wie es eben auch in Afrika oder Amerika passierte. Verschont wurden nur ihre Ausgangspunkte in Europa, Griechenland und Rom, die dadurch historisch dadurch auf Kosten anderer Hochkulturen aufgewertet wurden.
Dass die „germanischen Völker“ den Takt der Geschichte vorgaben ist ebenfalls eine egozentrische Sicht. Was ist germanisch? Germanien ist ein geografischer Begriff der alten Römer. Deutschland besteht aus vielen Völkern, die allesamt gewaltsam christianisiert wurden. Wie alle Europäer. Der europäische Adel hat seine Ursprünge vor allem in Rom. Genetisch gesehen sind vor allem Norddeutsche, Dänen, Schweden und Norweger Germanen. Die Deutschen sind genetisch gesehen zur Hälfte Kelten, der germanische und slawische Anteil liegen je bei 15-20%. Bitte nicht mit mir streiten, sondern im Internet nachschlagen. Stichwort: Haplogruppen. Das ist aber nicht weiter tragisch, alle (großen) Völker sind Mischvölker.
Slawen und Russen werden von Historkiern noch unfairer behandelt, glaube mir. Die Gründe sind politischer und nationalistischer Natur. Und das obwohl eine Flut von Fakten der „modernen Geschichtsschreibung“ widersprechen.
Wahrscheinlich wird’s hier niemanden jucken, weil man hier nur an der eigenen Geschichte interessiert ist. Falls aber doch: prähistorisches Russland wird heute im Westen als praktisch kulturleerer Raum dargestellt und man behauptet, dass die Slawen erst in 6. Jahrhundert aus den Sümpfen oberhalb von Karpaten sich plötzlich in alle Richtungen ausbreiteten und als Volk von Bauern trotz militärischer und zivilisatorischer Rückständigkeit alle Völker um sie herum abdrängten… Eine absurde These, die nun mit Hilfe der Linguistik und Archäologie schon lange gekippt wurde. Wogegen sich westliche „Historiker“ trotzdem mit Händen und Füßen wehrten. Heute kommt aber noch die Genetik hinzu, die eine eindeutige Sprache spricht.
PeaceOnEarth
14.01.2013, 12:46
Ich bitte dich, dies wird seit Ende des Zweiten Weltkriegs durch den Westen und dessen Quislingen in Deutschland fuer Deutschland, das deutsche Volk und die deutsche Zivilisation getan. Alles verteufelt, schlecht, klein oder nichtig geredet was an die Groesse der deutschen Nation erinnern koennte. Und dies dann noch weiter getrieben mit der gaenzlichen Zerstoerung von jeglichem was nur an deutsch erinnern koennte. Nun, dieser ganze Zerstoerungs- und Vernichtungsprozess ist ausgweitet auf ganz Europa, auf die gesamte weisse Rasse und langfristig gegen die gesamte Welt zwecks Errichtung der NWO ausgerichtet.
Das mit der Schaffung der modernen Zivilisation, da moechte ich dir widersprechen. Puls- und Taktgeber Europas seit dem Fall des roemischen Reichs waren die germanischen Voelker bzw. diese von ihnen unterworfenen. Und nach der Reformation die protestantischen Laender des Nordens Europas. Nach den Gesetzen des Kosmos waere danach der Osten Europas, die slawischen Laender an die Reihe gewesen. Aber weder Deutschland, noch Russland hatten wirklich Zeit diese Entwicklung zu machen.
Was anderes was mir missfaellt ist das Totschweigen bzw. Verleugnen der Urgeschichte Europas, der weissen Voelker, vor allem der germanischen, slawischen, aber auch keltischen Geschichte. Aber auch jener viel weiter zurueck. Und wenn dann werden diese vielleicht gerade noch als Halbaffen dargestellt.
Hier mal eine Auswahl der bedeutenden proto-slawischen und proto-russischen Zivilisationen, die den Lauf der Geschichte bestimmten.
Streitaxtleute / Kurgan-Kultur / Schnurkeramiker, vor 7000 Jahren, domestizierten das Pferd, kannten als eine der ersten Zivilisationen Metallurgie, Haplogruppe R1a.
Arkaim-Zivilisation, vor 4000 Jahren, bekannt ist eine Burgstadt / Metallurgie-Großfabrik, Haplogruppe R1a, erfanden den Streitwagen, der erst ein halbes Jahrtausend später in Ägypten auftauchte.
Antikes Griechenland. Ja, da werden einige die Wände hochgehen und es als Quatsch abtun. Aber gegen die Genetik und Linguistik kommen sie nicht an. Vor 3700 Jahren wanderten die Mykener (Haplogruppe R1a) ein und begründeten das antike Griechenland.
Arier-Reich, vor 3200 Jahren, begründet, schrieben die Veden, sie sprachen eine indoeuropäische Sprache, die vor allem mit Russisch und Litauisch (Balto-Slawen) stark verwandt ist, Haplogruppe R1a.
Persisches Reich, ebenfalls von Ariern begründet
Makedonier, die unter Alexander dem Großen ein riesiges Reich gründeten, waren offenbar Slawen und tatsächlich die Vorfahren der heutigen Mazedonier. Haplogruppe R1a.
Skythen, offenbar ein Bündnis aus Proto-Slawen (R1a) und Turkvölkern, Meister in Kriegsführung, Kunst und Metallherstellung.
Sarmaten (mit Skythen die Proto-Russen, vermutlich auch Proto-Serben, Proto-Kroaten), vor 2500 Jahren, fähige, fortschrittliche Krieger, die in ganz Europa als Söldner dienten. Von ihnen übernahmen die Römer die Kavalerie-Kunst, Kampflanze, Rüstungs- und Helmarten. Sarmaten waren die ersten Ritter, mit ihrer Rüstung und der Lanzenkampfkunst. Auch in der Artus-Saga spielen sie eine Rolle. Haplogruppe R1a.
Veneter / Wenden, ein großes Reich von Ostsee bis Oberitalien, (Venedig, ebenfalls von Slawen gegründet)
Vandalen, von denen sich die Polen ableiten, die schon von zeitgenössischen Historikern als slawisch (sprechend) beschrieben wurden, was im Westen ignoriert wird. Selbst die Tatsache, dass ihr wichtigster Gott, Triglav (Dreikopf) slawisch war, wird ausgeblendet. Ein hoher R1a-Anteil wurde in den Gebieten Nordafrikas festgestellt, wo sie sich einst niederliessen.
Vineta, eine legendäre slawische Stadt an der Ostsee. Sie wird beschrieben als die reichste und schönste Stadt Europas, die über die stärkste militärische Kraft in Nordeuropa verfügt, die Region, die in der Zeit angeblich von Wikingern dominiert wurde. Wird von den Historikern oft schlicht ignoriert.
Was die Wikinger angeht, so werden wir sehr hinters Licht geführt. Erstens ist es eher eine Berufsbezeichnung, zweitens wird der einst dominierende slawische Einfluss auf Skandinavien unter den Teppich gekehrt: Ortsnamen, Sprache („po svenska“), Metallarbeiten, Kriegsgerät, Keramik und schließlich genetische Hinterlassenschaft R1a. Wikingerkunst erinnert verdächtig an die skythische. Die berühmte Wikingerstadt Haithabu z.B. wurde erst dank umgesiedelter slawischer Händler aus Roric reich.
Schließlich Russland, dessen Geschichte uns hier mit vielen Lügen und Halbwahrheiten als eine Aneinanderreihung von Katastrophen, Misserfolgen dargestellt wird. Ach ja, und natürlich war es ja immer rückständig. Naturgemäß glaubt man das alles hier zu gern… Leute, glaubt es nicht, ihr werdet perfide angelogen!
Ich will nun auf die massive, allgegenwärtige Fälschung der russischen Geschichte eingehen.
Die Gründung Russlands durch die „Wikinger“ (bevor sie selbst einen eigenen Staat gründeten) ist so eine pseudowissenschaftliche These, die auf einer Fehlinterpretation eines einzigen(!) Dokumentes beruht und unterschlägt, dass es Slawen waren, die die Wikinger prägten und nicht umgekehrt.
Oder der Mythos, 1941 existierten in Russland kaum Straßen oder Infrastruktur… Wie zum Geier konnte dann der Großteil der Schwerindustrie aus Westrussland in kürzester Zeit abgebaut, an den Ural transportiert und wieder aufgebaut werden? Auf Händen?
Oder mein Lieblingspropagandabildnis, Iwan der Schreckliche, der tatsächlich der Donnernde oder der Strenge heißt, den jeder aufgrund seiner vermeintlich übertrieben Grausamkeiten kennt, während niemand westliche Tyrannen jener Zeit nicht kennt. Im Übrigen haben sich die Berichte über ihn größtenteils als Propaganda seiner Feinde, der Katholiken, der westeuropäischen Kaufleute, die er aus dem Land schmiss, herausgestellt. Man weiss es zwar, setzt die uralter Propaganda trotzdem fort, weil sie ins Konzept passt.
Die Russen kannten schon im 10 Jahrhundert Allgemeinschulen, auch einfache Menschen beherrschten die Schrift. Während uns erzählt wird, die Russen haben ihre Schrift von den Griechen, war die Schrift den früheren Völkern Russlands, aus welchen sich die Russen bildeten, bekannt.
Die russische Geschichte ist in Wirklichkeit weitaus weniger blutig als die Westeuropas. Es gab weder Inquisition noch Hexenverfolgung noch Kreuzzüge, keine derart blutigen Konflikte und Selbstzerfleischungen wie den Siebenjährigen oder den Dreißigjährigen Krieg. Russische Kolonisation (so fragwürdig diese Leistung aus heutiger Sicht erscheint) setzte auf Integration und religiöse Toleranz anstatt auf Ausrottung, Ausbeutung und Gleichmacherei. Schließlich hat es seine Gründe, warum Russland 170 Völker annektieren konnte und sich dabei gegen die Perser, Briten, Chinesen und Ottomanen durchsetzte. Eroberung Sibiriens war das teuerste zivile Unternehmen der Geschichte. Denkt denn jemand, die riesigen Gebiete sind den Russen in den Schoss gefallen? Man setzte auch früh auf Werbung von Fachkräften aus der ganzen Welt, um die gewaltigen Aufgaben zu bewältigen.
In Sportarten, in denen Kreativität, Präzision und Kooperation gefragt sind, sind die Russen unschlagbar: Synchronschwimmen, Eishockey, Eiskunstlauf, rhythmische Sportgymnastik. Auch bei den Mathematik-Olympiaden sind die Russen (früher Sowjets) klare Sieger.
Und schließlich beruht unsere heutige Technologie zu einem gewaltigen Teil auf russischen Erfindungen. Dazu mehr im nächsten Beitrag.
Ach Leute, wir können diese Diskussion noch jahrelang führen. Tatsache ist, dass die Geschichte der UdSSR, wie wir sie hier präsentiert bekommen, das Produkt des Kalten Krieges und anderer, teils uralter Konflikte ist. Glaubt jemand von euch wirklich, dass sie nicht verfälscht wurde??
Die Geschichte wird bekanntlich von den Siegern geschrieben und das sind in diesem Fall die Geldeliten. Sie sind es, die unsere Politiker, unsere Finanzen und auch den Informationsfluss kontrollieren. Die UdSSR war für sie nicht nur eine Bedrohung, sondern stand auf ihrer Speisekarte. So wie alle rohstoffreichen Länder dieser Welt. Wer das nicht begreift, dem fehlt das Verständnis dafür, wie unsere Welt funktioniert.
Wer meine Beiträge aufmerksam gelesen hat, muss gemerkt haben, dass ich bei Gott nicht alles gut heiße, was in der UdSSR geschah. Aber den meisten Menschen im Westen fehlt das Verständnis dafür, was dort wirklich passierte. Man ist einfach zu sehr empfänglich für diese „UdSSR war böse“-Darstellung. Man reißt sich gerne dunkle Fetzen aus dem Gesamtbild heraus, setzt daraus ein eigenes negatives Bild zusammen, alles, was auch nur annähernd positiv erscheint, wird sofort schwarz angemalt. Niemand gibt sich die Mühe, ähnlich Negatives im Westen zu suchen. Das nennt man Schwarz-Weiss-Denken und bestimmt die ganze Logik meiner Gesprächspartner.
Nach diesem Prinzip sind auch praktisch alle "Dokumentationen" und Presseartikel über Russland und UdSSR aufgebaut.
Ironischerweise glauben alle Nazis, dass sie von den Medien belogen werden, was die Geschichte des Dritten Reichs betrifft, glauben aber ausnahmslos alles (Negative), was dieselben Medien über den einstigen Feind UdSSR erzählen. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif Das hat natürlich Gründe.
Das Problem vieler meiner Kontrahenten hier ist, dass sie über Jahrzehnte hinweg mit einer Schuldpropaganda gedemütigt wurden und eine Antihaltung entwickelt haben. Das ist irgendwie verständlich, blockiert aber eine objektive Betrachtung der Geschichte. Man saug alles völlig unkritisch auf, was die „Eigenen“ im guten Licht da stehen lässt und genauso jede Information, die die „Anderen“ belastet. Solche Informationen werden nicht hinterfragt, man glaubt sie einfach, weil man dran glauben will. Alles andere, was nicht in dieses Konzept passt, wird einfach geleugnet. Leider sehr menschlich.
Ich gebe zu, zumindest meine Motivation ist ähnlich. Ich fühl mich angelogen. Ich bin’s leid Tag für Tag zu sehen, wie die Menschen hier durch Medien gegen bestimmte Nationen aufgehetzt werden. Vor allem weiß ich, was einer solchen Hetze für gewöhnlich folgt: Krieg! Russland wird heute wieder einmal zunehmend militärisch bedroht. Etwa weil es eine militärische Gefahr darstellt? Würde man Russland als Aggressor fürchten, würde man es in sein Wirtschaftsgefüge integrieren, Märkte öffnen (nicht nur für Rohstoffe, sondern für andere Zweige), sich voneinander abhängig machen. So wie man es mit China gemacht hat. Oder so wie man sich in der EU verbündet hat. Nein, es geht um Russlands Reichtum und darum, einen Konkurrenten auf der Weltbühne auszuschalten. Also wird weiter gehetzt.
Übrigens, einer der Hauptziele der antirussischen Propaganda ist die Verschleierung der tatsächlichen Rolle dieser Nation in der Weltgeschichte. Ich rede von den Rückständigkeits- bzw. westlichen Überlegenheitsmythen, an die hier so gern geglaubt wird. Die heutige, moderne Zivilisation wurde zu einem wesentlichen Teil von Russen und ihren Vorfahren geschaffen. Viel wesentlicher, als uns von „Historikern“ erzählt wird und vielen nationalistischen Zeitgenossen hier lieb ist. Das jetzt mal, um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen.
Wenn wir gerade bei Propaganda sind.
Wo bleiben eigentliche deine Beweise dafür, daß in Katyn ausschließlich polnische Verbrecher ermordet wurden ?
PeaceOnEarth
14.01.2013, 13:08
Ich bitte dich, dies wird seit Ende des Zweiten Weltkriegs durch den Westen und dessen Quislingen in Deutschland fuer Deutschland, das deutsche Volk und die deutsche Zivilisation getan. Alles verteufelt, schlecht, klein oder nichtig geredet was an die Groesse der deutschen Nation erinnern koennte. Und dies dann noch weiter getrieben mit der gaenzlichen Zerstoerung von jeglichem was nur an deutsch erinnern koennte. Nun, dieser ganze Zerstoerungs- und Vernichtungsprozess ist ausgweitet auf ganz Europa, auf die gesamte weisse Rasse und langfristig gegen die gesamte Welt zwecks Errichtung der NWO ausgerichtet.
Das mit der Schaffung der modernen Zivilisation, da moechte ich dir widersprechen. Puls- und Taktgeber Europas seit dem Fall des roemischen Reichs waren die germanischen Voelker bzw. diese von ihnen unterworfenen. Und nach der Reformation die protestantischen Laender des Nordens Europas. Nach den Gesetzen des Kosmos waere danach der Osten Europas, die slawischen Laender an die Reihe gewesen. Aber weder Deutschland, noch Russland hatten wirklich Zeit diese Entwicklung zu machen.
Was anderes was mir missfaellt ist das Totschweigen bzw. Verleugnen der Urgeschichte Europas, der weissen Voelker, vor allem der germanischen, slawischen, aber auch keltischen Geschichte. Aber auch jener viel weiter zurueck. Und wenn dann werden diese vielleicht gerade noch als Halbaffen dargestellt.
Und hier was an die, die hier mit so Sprüchen wie „Der Russe ist dem Germanen geistig unterlegen“ oder „Russen sind vielleicht nicht dumm, aber niemals so erfinderisch, wie die Deutschen“ um sich schmeißen. Wieder einmal etwas, was gern unter den Teppich gekehrt wird. Damit den Lesern hier klar wird, wie gewaltig der russische Anteil an der modernen Zivilisation ist.
Erste Dezimalwährung, 1 Rubel = 100 Kopejkas, Peter der Große
Erstes Periodensystem der Elemente, Dmitri Mendeleew vor Lothar Meyer
Erstes Radio, Aleksander Popow, 1984, vor Guglielmo Marconi
Erstes Fernsehen, Boris Rosing und Vladimir Zworykin vor Philo Farnsworth
Erste Kinematografie, Josef Timtschenko, 1893 vor Lumière-Brüdern (siehe: Joesf Timchenko, Cinematografie)
Fernleitung, Michail Doliwo-Dobrowolski, der Mann, der den elektrischen Strom in unsere Heime brachte.
Drei-Phasen-Drehstrom, die bis heute hauptsächlich verwendete Wechselstromart, Michail Doliwo-Dobrowolski
Erster Drei-Phasen-Strom-Transformator, Michail Doliwo-Dobrowolski
Erste Stromnetze, Michail Doliwo-Dobrowolski, für die AEG
Erstes Flugzeug, Aleksander Mozhaiski, 20 Jahre vor Wright-Brüdern, wenn auch wenig erfolgreich
Erster Airliner, erstes viermotoriges Flugzeug, Igor Sikorski
Erste Luft-zu-Luft-Betankung, Aleksander Prokofjew-Sewerski
Erster Rucksackfallschirm, Gleb Kotelnikow
Erster Bremsschirm, Gleb Kotelnikow
Luftlandetruppe / Fallschirmjäger, UdSSR, 1930
Hubschrauber ist eine Erfindung vieler Konstrukteure. Russischer Beitrag war wesentlich. Erstes, fliegendes Modell – Michail Lomonossow, 1754. Wissenschaftliches Projekt zur Entwicklung eines Hubschraubers - Michail Rykatchew, 1860er. Hubschrauber von Boris Jurjew und Igor Sikorski, um 1910, nicht funktional aufgrund der zu schwachen Antriebe jener Zeit. Boris Jurjew erfand Taumelscheibe und Heckrotor, neben Rotor Hauptelemente des Hubschraubers. Georgi Botezat baut in den 1922 einen Hubschrauber namens „Flying Octopus“ in den USA.
Erster Mehrzylindermotor / Dampfmaschine ohne Leerlauf, Iwan Polsunow, vor James Watt
Erster Fusionsreaktor (Tokamak), 1952
Erstes Atomkraftwerk, Obninsk, 1954
Solarzelle (Außeneffekt), Aleksander Stoletow, 1888
Erste Ölbohrung, 1844, F. Semjonow, Baku, 15 Jahre vor Colonel Drake
Erstes Öl-Cracken, Wladimir Schuchow
Industriedesign (moderne Architektur der Fabriken, Stadien, Bahnhöfe, Hyperboloid-Strukturen etc.), Wladimir Schuchow
Raumfahrt, begründet von Konstantin Ziolkowski, ab 1885
Flüssigstoffrakete, Konstantin Ziolkowski, theoretische Grundlagen, Aufbau
Erstes Raumschiff
Erstes künstliches Erdsatellit, Sputnik
Erster bemannter Raumflug, Gagarin
Erste Mondlandung (unbemannt)
Erste Landung auf fremdem Planeten (Venus, unbemannt)
Erster Weltraumspaziergang
Erste Weltraumstation
Erster Mondroboter, Lunokhod
Erster Plasma-Antrieb (Hall-Effect-Thruster), Raumfahrt, UdSSR 1960er
Teletank, ferngesteuerter(!), pneumatischer Panzerroboter, Anfang 1930er
Erstes Sturmgewehr / AK, Wladimir Fjodorow
Laser, Aleksandr Prokhorow, Nikolaj Basow (gleichzeitig mit Amerikanern)
Maser, Aleksandr Prokhorow, Nikolaj Basow (gleichzeitig mit Amerikanern)
3-D-Hologramm (Weisslicht-Hologramm), Juri Nikolajewitsch Denisjuk, 1962
Erster 3-D-Holodeck (VurtuSphere)
Erste LED, Oleg Losew
Erste elektrische Straßenbahn, erste elektrische Straßenbahnlinie, Fyodor Pirotsky, 1880, vor Siemens
Erste Achterbahn (russische Berge), 17. Jahrhundert
Erste Kindereisenbahn
Erster Yachtclub, 18. Jahrhundert
Erster Luft-Ionisierer, Aleksander Tschizhewski
Erste Herz-Lungen-Maschine, Sergej Bruchonenko, 1930er Jahre
Erste Blutbank, Sergej Judin
Ilizarow-Apparat, erster Apparat zur Fixierung gebrochener Knochen ohne Gips, Gawriel Ilizarow
Erste Lochkarten zur Datenspeicherung, entsprechende Lesegeräte, Semjon Korsakow, 1832
Wasserintegrator, analoger Computer, 1928
Erste Computeranimation, N. Konstantinow, 1968
Farbdias, Farbdias-Projektor, Sergei Prokudin-Gorski
Tetris, 1984
Erstes Elektroschweißen Nikolaj Bernados, 1881, später verbessert von Nikolaj Slawjanow
Erstes Unterwasserschweißgerät, Konstantin Chrenow
Erste Eisbrecher, 11. Jahrhundert. Moderner Eisbrecher, Vollmetallhülle, Michail Britnew, 1864. Atomeisbrecher, 1959.
Erster Traktor, Fjodor Blinow, 1881
Modern Glühbirne, wie sie bis heute verwendet wird, Aleksander Lodygin, vor Thomas Edison (auch laut einem amerikanischen Patent-Gericht)
Schaumfeuerlöscher, Aleksander Loran, 1904
Erster Druckanzug (Skafandr), Evgeni Chertow
Erster Überschall-Airliner, Tu-144, vor Concorde
Erster moderner Scheinwerfer, Iwan Kulibin, 1779
Erste Zentral-Wasserheizung, um 1700, eines der ersten Gebäude war der Sommerpalast in St. Petersburg
Stealth-Technologie, die von Amerikanern für Stealthjets (wie F-117 oder B-2) verwendet wird, wurde von Pjotr Ufimtsew entwickelt
Erster Blitzableiter, Akinfy Demidow, 18. Jahrhundert, 25 Jahre vor Benjamin Franklin
Erste Stahlbeton-Konstruktion, Akinfy Demidow, 18. Jahrhundert
Erste Drum-Machine, Theremin, Lew Termen
Rocketboots, Viktor Gordejew
Gehmaschine, Roboter-Vorläufer, Pafnuti Tschebyscheff, 1850
Erste Gasmaske, Nikolai Dmitrijewitsch Selinski, 1915
Willkommen in der Realität!
PeaceOnEarth
14.01.2013, 13:38
Wenn wir gerade bei Propaganda sind.
Wo bleiben eigentliche deine Beweise dafür, daß in Katyn ausschließlich polnische Verbrecher ermordet wurden ?
Hallo?? Ich habe gesagt, dass sie möglicherweise nicht alle Verbrecher waren, schließlich gab es kein Gerichtsverfahren, das es bewies. Aber eine Tatsache ist unbestritten, sie waren Besatzer und befanden sich auf dem besetzten Gebiet. Was nicht in ihren Kopf rein will: Ich habe die Tat nicht gerechtfertigt. Ich habe nur aufgezeigt, dass die Ereignisse nicht so waren, wie sie dargestellt werden: Böse Sowjets töten sinnlos unschuldige Polen. So einfach war es nicht. An sich müsste sie dieser Fakt stutzig oder sauer machen. Oder lassen sie sich mit gern Halbwahrheiten abspeisen? Halbwahrheiten sind schlimmer als lügen.
Ich habe nach Quellen oder Referenzen gesucht... fand Einiges. In deutscher Sprache sind sie rar und dienen dazu, darzustellen, die Sowjets lügen und sind an allem schuld. Die Motivation für diese Darstellung gerade in Deutschland ist durchschaubar. Es gibt noch einige Verschiedene Interpretationen dieser Geschichte, darunter eine, nach der nicht die Sowjets, sondern die Gestapo die Erschiessungen durchführte. Die wiederum dadurch "widerlegt" wurde, indem man behauptete, Russen hätten für diese Erschiessungen Gestapo-Uniformen angezogen. Meinetwegen sollen es Sowjets gewesen sein und es war verbrecherisch, Menschen (ohne Verfahren) zu exekutieren.
Aber wenn sie denken, dass die Opfer willkürlich ausgewählt wurden und die Polen hätten sich nur an deutscher Zivilbevölkerung vergangen, dann ist es naiv. Die Polen hatten diese Gebiete in den 1920ern überfallen und besetzt. Und diese Tragödie so zu unterstreichen, um weitaus schlimmere und eindeutigere Verbrechen zu übertönnen, ist auch billig.
Thema abgeschlossen.
Hallo?? Ich habe gesagt, dass sie möglicherweise nicht alle Verbrecher waren, schließlich gab es kein Gerichtsverfahren, das es bewies. Aber eine Tatsache ist unbestritten, sie waren Besatzer und befanden sich auf dem besetzten Gebiet. Was nicht in ihren Kopf rein will: Ich habe die Tat nicht gerechtfertigt. Ich habe nur aufgezeigt, dass die Ereignisse nicht so waren, wie sie dargestellt werden: Böse Sowjets töten sinnlos unschuldige Polen. So einfach war es nicht. An sich müsste sie dieser Fakt stutzig oder sauer machen. Oder lassen sie sich mit gern Halbwahrheiten abspeisen? Halbwahrheiten sind schlimmer als lügen.
Ich habe nach Quellen oder Referenzen gesucht... fand Einiges. In deutscher Sprache sind sie rar und dienen dazu, darzustellen, die Sowjets lügen und sind an allem schuld. Die Motivation für diese Darstellung gerade in Deutschland ist durchschaubar. Es gibt noch einige Verschiedene Interpretationen dieser Geschichte, darunter eine, nach der nicht die Sowjets, sondern die Gestapo die Erschiessungen durchführte. Die wiederum dadurch "widerlegt" wurde, indem man behauptete, Russen hätten für diese Erschiessungen Gestapo-Uniformen angezogen. Meinetwegen sollen es Sowjets gewesen sein und es war verbrecherisch, Menschen (ohne Verfahren) zu exekutieren.
Aber wenn sie denken, dass die Opfer willkürlich ausgewählt wurden und die Polen hätten sich nur an deutscher Zivilbevölkerung vergangen, dann ist es naiv. Die Polen hatten diese Gebiete in den 1920ern überfallen und besetzt. Und diese Tragödie so zu unterstreichen, um weitaus schlimmere und eindeutigere Verbrechen zu übertönnen, ist auch billig.
Thema abgeschlossen.
Ich kann also feststellen, daß du nichts weiter als ein Dummschwätzer bist !
Demokrat
14.01.2013, 16:44
Hitler bzw. die Nazi-Ideologen hielten die Slawen generell für minderwertig, also auch die Russen. Den Krieg gegen das Riesenreich hat man u.a. auch deshalb gewagt, weil man davon ausging, dass man einen rassisch unterlegenen Gegner schnell besiegen könne.
Hitler bzw. die Nazi-Ideologen hielten die Slawen generell für minderwertig, also auch die Russen. Den Krieg gegen das Riesenreich hat man u.a. auch deshalb gewagt, weil man davon ausging, dass man einen rassisch unterlegenen Gegner schnell besiegen könne.
Die vorangegangenen Säuberungen im großen Stil, auch unter der Armeeführung (alle Marschälle bis auf zwei, glaube ich, entfernt), haben auf die Faschisten zusätzlich einladend gewirkt.
Ich habe an anderer Stelle schon mal ausgeführt, daß die "Volk ohne Raum" Ideologie gerade das osteuropäische Gebiet für Besiedelung durch Deutsche vorgesehen hatte. Sie haben schon während des Krieges damit angefangen und nicht das Ende abgewartet.
Meiner Meinung nach, hat niemand damals vom slaw.Untermenschen gesprochen...
Jedenfalls hat man das Buch "Der Untermensch" in viele slawische Sprachen übersetzt, und kein Slawe konnte aus diesem Buch herauslesen, dass er ein Untermensch ist.
Aber die nicht-slawischen Kommunisten waren halt viel schlauer, deshalb wissen wir alle, dass die Slawen aus Sicht der National-Sozialisten "Untermenschen" waren, obwohl das Wort "Slawen" in diesem Buch gar nicht vorkommt.
Als im Sommer 1941 die Wehrmacht in die Sowjetunion einfiel, veröffentlichte der Reichsführer-SS Heinrich Himmler eine Broschüre mit dem Titel Der Untermensch. Das Heft sollte die deutsche Bevölkerung zum Hass gegen die Völker der Sowjetunion aufstacheln und die Kampfmoral der Truppen stärken. Nicht wie oft angenommen gegen die slawischen Völker, denn dieses Wort taucht in der Broschüre nicht auf. Die Schrift fand sowohl in Westeuropa als auch bei den slawischen Verbündeten Deutschlands wie Kroatien, der Slowakei und Bulgarien enormen Anklang, wobei die jeweilige Ausgabe in der Landessprache abgedruckt wurde.
Das Heft enthielt weniger Informationen über die Sowjetunion und den Kommunismus, sondern bestärkte vor allem primitive rassistische Vorurteile. Der überwiegende Teil bestand aus Fotos, die in entstellter Form sowjetische und nicht, wie oft angenommen, nur russische Kriegsgefangene mit fratzenhaften Gesichtern zeigten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Untermensch
Stalin hat die jüdischen Bolschewiken von der Macht entfernt und aus dem Land gejagt!
Blödsinn!
Es gab verschiedene Fraktiionen der jüdischen Bolschewiken, die zerstritten waren.
Stalin hat eine von diesen Fraktionen unterstützt.
C'est tout.
Lazarus Kaganovich und viele andere prominente Juden blieben im Amt, und aus dem Land wurde kein Jude gejagt.
PeaceOnEarth
19.01.2013, 12:11
Du nervst noch viel mehr.Aber wir sind uns hier ja mal einig. Kann es sein das du durch die Reinwaschung Stalins das Ganze falsch angehst?
Ich hoffe sehr dass das Vertrauen das manche auf Putin setzen gerechtfertig ist. Wie ist es mit dir? Das die jüdischen Oligarchen, die sich im letzten Jahrhundert an dem Raubau und Plünderung Russlands Billionen in die Tasche gesteckt haben, immer noch einen großen Einfluß haben ist aber nicht zu leugnen,oder? Und was ist mit dem Chef Rabbiner von Russland Berel Lazar und seine Nähe zur Chabad Sekte? Kannst du mir da was zu sagen? Hier übrigens mit Nathan Rothschild in Oxford und irgendwo taucht da auch der NASI Adin Steinsaltz auf..
Ja, das mit den Oligarchen und der Ausbeutung stimmt natürlich. Russland wurde nach der Perestrojka praktisch okkupiert, viele Säulen des Staates wurden von Außen kontrolliert und nachhaltig zerstört, Industrie, Bildung, Armee usw. Man darf es aber nicht so einseitig sehen. Daran haben sich viele Menschen bereichert, nationalität- und religionsunabhängig. Die Gruppe, auf denen du so gern rumhakst, sind nur ein Teil des großen Spiels, eine Art Eliteeinheit. Sie werden gern dem großen Publikum als Bösewichte präsentiert, während andere Player im Hintergrund bleiben. Am Schluss haben sie immer die Rolle der Sündenböcke, der Blitzableiter gespielt, das wiederholt sich ständig durch die gesamte Geschichte hinweg. Die meisten von ihnen, das kannst du mir glauben, ich kannte einige, sind normale Menschen und werden genauso verarscht und mit schönen Illusionen hinters Licht geführt, wie andere Nationalitäten. Bitte spar dir die Antwort drauf, ich weiss wovon ich rede.
Was Putin angeht... Schwer zu sagen. Sehr Vieles spricht für ihn. Die Tatsachen, dass er das Land entschuldet und die Resourcen verstaatlicht hat, geben Anlass zur Hoffnung. Auch die Armee und die Waffenindustrie sind wieder durchaus konkurrenzfähig. Andererseits ist dieses Szenario nur allzu bekannt: eine Nation wird gedemütigt, fühlt sich ungerecht behandelt, benutzt, dann wird ihr eine Retterfigur, eine Art Heiland präsentiert, die das Volk dankend annimmt. Wir kennen das auch von Hitler oder Obama. Da werden jetzt Viele erschauern vor diesem Vergleich. Aber diese Figuren haben ganz ähnlich funktioniert, man hat sie als Retter und Friedensstifter angenommen, als Ergebnis hat man noch mehr Krieg und noch weniger Freiheit bekommen. Ich habe grundsätzlich sehr wenig Vertrauen zu den Politikern und beurteile sie nach dem, was sie hinterlassen. Und vielleicht nach dem, wer sie unterstützt und wer sich gegen sie stellt. Da werden jetzt wieder einige Amok laufen, aber Putin wird heute nicht umsonst von manchen russischen Historikern mit Stalin oder Iwan IV verglichen. Diese Figuren haben den Staat wieder stark gemacht, die Nation aus dem Chaos geführt, Angriffe von Außen erfolgreich abgewehrt UND ausländische oder vom Ausland gesteuerte Kaufleute / Politiker entmachtet. Und dafür haben sie im Westen das Image des Bösewichts, des russischen Tyrannen bekommen, der sinnlos, aus Paranoya und Machtgier "gegen das eigene Volk vorgeht".
Aber wie gesagt, ich bin mir noch uneinig und warte ab.
Ja, das mit den Oligarchen und der Ausbeutung stimmt natürlich. Russland wurde nach der Perestrojka praktisch okkupiert, viele Säulen des Staates wurden von Außen kontrolliert und nachhaltig zerstört, Industrie, Bildung, Armee usw. Man darf es aber nicht so einseitig sehen. Daran haben sich viele Menschen bereichert, nationalität- und religionsunabhängig. Die Gruppe, auf denen du so gern rumhakst, sind nur ein Teil des großen Spiels, eine Art Eliteeinheit. Sie werden gern dem großen Publikum als Bösewichte präsentiert, während andere Player im Hintergrund bleiben. Am Schluss haben sie immer die Rolle der Sündenböcke, der Blitzableiter gespielt, das wiederholt sich ständig durch die gesamte Geschichte hinweg. Die meisten von ihnen, das kannst du mir glauben, ich kannte einige, sind normale Menschen und werden genauso verarscht und mit schönen Illusionen hinters Licht geführt, wie andere Nationalitäten. Bitte spar dir die Antwort drauf, ich weiss wovon ich rede.
Was Putin angeht... Schwer zu sagen. Sehr Vieles spricht für ihn. Die Tatsachen, dass er das Land entschuldet und die Resourcen verstaatlicht hat, geben Anlass zur Hoffnung. Auch die Armee und die Waffenindustrie sind wieder durchaus konkurrenzfähig. Andererseits ist dieses Szenario nur allzu bekannt: eine Nation wird gedemütigt, fühlt sich ungerecht behandelt, benutzt, dann wird ihr eine Retterfigur, eine Art Heiland präsentiert, die das Volk dankend annimmt. Wir kennen das auch von Hitler oder Obama. Da werden jetzt Viele erschauern vor diesem Vergleich. Aber diese Figuren haben ganz ähnlich funktioniert, man hat sie als Retter und Friedensstifter angenommen, als Ergebnis hat man noch mehr Krieg und noch weniger Freiheit bekommen. Ich habe grundsätzlich sehr wenig Vertrauen zu den Politikern und beurteile sie nach dem, was sie hinterlassen. Und vielleicht nach dem, wer sie unterstützt und wer sich gegen sie stellt. Da werden jetzt wieder einige Amok laufen, aber Putin wird heute nicht umsonst von manchen russischen Historikern mit Stalin oder Iwan IV verglichen. Diese Figuren haben den Staat wieder stark gemacht, die Nation aus dem Chaos geführt, Angriffe von Außen erfolgreich abgewehrt UND ausländische oder vom Ausland gesteuerte Kaufleute / Politiker entmachtet. Und dafür haben sie im Westen das Image des Bösewichts, des russischen Tyrannen bekommen, der sinnlos, aus Paranoya und Machtgier "gegen das eigene Volk vorgeht".
Aber wie gesagt, ich bin mir noch uneinig und warte ab.
Das kannst du nicht von mir verlangen. Sie die Sündenböcke? Hallo? Das Gegenteil ist der Fall! Sie machen Sündenböcke indem sie ganze Nationen unter Generalverdacht stellen und dämonisieren und kaum jemand von ihnen steht auf und sagt das der HC und sein Würgegriff und ihr Alleinstellungsdogma ein auf sie zugeschnittenes, egozentrisches Nachkriegs Weltbild für diese kleine Gruppe ist.Das ist der Grund warum Billionen in Richtung Israel fließen, Palästina ethnisch gesäubert wird, Kriege für Israel geführt werden und Menschen in Europa und der USA in einem von ihnen geprägten marxistischen Umfeld aufgewachsen sind und das ihre politische Korrektheit jeden an dem Pranger stellen kann der sie kritiert. Ein jüdischer Kehillah Staat der im übrigen von jüdischen Bolschewicken besiedelt wurde.
PeaceOnEarth
19.01.2013, 16:31
Die junge Räterepublik? Ach wie niedlich ....
Natürlich ging der Westen gegen lenins Revolution vor und gab sich erst zufrieden, als der Zugriff auf die russischen Ressourcen hinreichend gesichert war. Auf der anderen Seite war und blieb der Sowjet-Bolschewismus eine dem Wesen nach auf Welteroberung ausgerichtete Kraft, wenn auch mit der Doktrin vom "Aufbau des Kommunismus in einem Land" nach den desaströsen Ergebnissen des roten Polen-Feldzuges und dem Ausbleiben der zumindest von Teilen der Bolschewiken erwarteten kommunistischen Revolution im deutschen Reich scheinbar diese angestrebte Welteroberung aufgegeben wurde.
Tatsächlich reichte Stalins gieriger Blick bis an die europäische Atlantikküste, Ost- und Südosteuropa, Polen und Deutschland standen fest auf seinem "Speisezettel", über den Rest sollte je nach Lage befunden werden. Nach der großen Säuberung im Nachgang des leider vor Ausführung zerschlagenen Tuchatschewski-Putsches wurde die rote Armee ihrer Führung beraubt, nach der Zwangskollektivierung lag die Landwirtschaft darnieder, das brutale Vorgehen gegen die selbstständigen Bauern (und eben nicht nur die Kulaken) hatte die Moral der in weiten Teilen aus bäuerlichen Familien stammenden Soldaten der roten Armee weiter untergraben, Alarm- und Bereitschaftsübungen im Jahr 1938 hatten ein katastrophales Ergebnis gebracht, im Industriesektor lief Ende der 30er Jahre noch die Umstellung hin zur (rüstungstauglichen) Schwerindustrie, und das nicht mal besonders gut.
Kurz: Stalin hatte den sehr zutreffenden Eindruch gewonnen, dass sein militärischer Apparat noch nicht bereit zur "Welteroberung" war, und er war als Politiker klug und skrupellos genug, sich durch den Nichtangriffspakt mit dem deutschen Reich zumindest auf Zeit gegen einen deutschen Angriff zu versichern. Nachdem seine eigene Eroberung Ostpolens durch die Westmächte straflos geblieben war, spielte die Zeit für Stalin, er wurde stärker, seine Feinde im Westen kämpften sich aneinander ab. 1941 war es für Stalin noch zu früh, die Ernte seiner Spielchen einzufahren, deswegen wehrte er sich mit Händen und Füßen gegen alles, was auch nur den Anschein erwecken konnte, er würde zum Krieg gegen das deutsche Reich rüsten. Die Gliederung der Truppen an der Westgrenze, immerhin rund 160 Divisionen von Finnland bis ans schwarze Meer, war noch defensiv, selbst in Kenntnis des genauen Angriffstermin verbot er strikt auch nur die Alarmierung der Einheiten direkt an der Grenze, ging sogar so weit, selbst Vertrauten gegenüber die nachrichtendienstlichen Erkenntnisse bezüglich der deutschen Absichten als englische Provokation zu bezeichnen.
So gesehen stimmt an deinem Beitrag nur eines, selbst 1941 noch wollte Stalin den Krieg weiter so lange hinauszögern, wie es irgendwie möglich war. Aber nicht, weil der Sowjet-Bolschewismus eine friedliche Macht gewesen wäre, sondern nur, weil Stalin den Moment noch nicht gekommen sah, seine finsteren Pläne für Europa zu verwirklichen.
Ich nenne es "Junge Räterepublik", weil die UdSSR damals in der Form nicht existierte und es tatsächlich Versuche gab, ein semi-demokratisches System einzuführen. Die natürlich sehr schnell unterbunden wurden.
Dass sie ausgerechnet Tuchatschewskis Rolle so positiv bewerten ist fast schon amüsant. Ich bin immer sehr skeptisch bei Figuren der sowjetischen Geschichte, die im Westen in einem vergleichbar positiven Licht gezeigt werden, und das sollten Sie auch sein. Oder ist Ihnen nicht klar, wer bei unserer Geschichtsschreibung federführend ist? Ich betrachte auch sehr skeptisch Figuren, die zum Zeitpunkt der Revolution aus dem Ausland kamen und schnell eine Karriere machten, Talent hin oder her. Es ist schließlich bekannt, dass viele Bolschewiken vom Ausland eingesetzt und gesteuert wurden. Die Grenze zwischen der Diplomatie oder Kooperation mit dem Westen und Landesverrat war bis zum 2. WK sehr fliessend. Und ich bin erst recht skeptisch bei Personen, die von Trotzki oder Sinowjew gefördert wurden. Jeder der sich etwas mit der sowjetischen Geschichte befasst hat, muss erkannt haben, dass diese Figuren massiv an der Zerstörung Russlands als Nation beteiligt waren und Russland als Ausgangspunkt für die von Ihnen erwähnte Weltrevolution sahen. Ich zitiere Sinowjew: "Wir müssen 90 der 100 Millionen Russlands für unsere Sache gewinnen, den Übrigen haben wir nichts zu sagen, sie müssen vernichtet werden." Und Sie sollten Tuchatschewski gegenüber aus dem Grund skeptisch gegenüberstehen, dass er Strategien für eine Weltrevolution mit ausgearbeitet hatte.
Immerhin haben Sie erkannt, dass die "Säuberungen" in der Roten Armee keine einseitigen, irrationalen Aktionen Stalins waren, sondern ein Machtkampf. Daher ist es aber einfach falsch, sie "Säuberungen" zu nennen, es hatte eher was von einem Bürgerkrieg, einem Konflikt zwischen verfeindeten Blöcken, von denen einer, der Trotzkistische, aus dem Ausland unterstützt / gesteuert wurde.
Und es ist noch unsinniger von einer "Eroberung" "Ostpolens" zu sprechen. Zum 100. Mal, der so genannte Hitler-Stalin-Pakt bzw. "Teilung Polens" ist ein geschichtsverfälschendes Propaganda-Konstrukt, einer von Vielen. Erstens muss man ihn als Reaktion der sowjetischen Führung auf das Münchner Abkommen sehen, als Hitler in Richtung Osten gelenkt wurde und die Tschechoslowakei, die als uneinnehmbar galt, mit Hilfe Frankreichs und Britaniens verschenkt wurde. Was Sie "Ostpolen" nenne, waren Gebiete, die vor 1920 zu Russland gehörten, Ostukraine, Weissrussland.
Die Fanatiker, die von einer Weltrevolution träumten, agierten im naiven Glauben, dass sie dabei auf die massive Unterstützung aus dem Ausland bekommen werden. Ihr wisst schon, von wem. Von denen, die "ihre" Revolution finanzierten. Was viele "Historiker" aber bis heute nicht begreifen ist Folgendes: Praktisch alle radikalen Kräfte, denen jemals, vorübergehend etwas Macht gegeben wurde, wurden lediglich instrumentalisiert, um später einen Eingriff zu rechtfertigen und zwar durch die, die sie einst aufbauten. Versteht jemand, was ich sagen will? Das ist ein altes, bis heute gut funktionierendes Prinzip. Klingt sehr pauschal, deshalb werde ich konkreter. Alle Konflikte beispielsweise, in die der Westen heute angreift, wurden auf diese Art vorbereitet. Damals, als die Pläne der Wallstreeet für Russland und Europa platzten, began man auf Hitler zu setzen den man schon lange davor aufbaute, quasi als Plan B. Auch dieser Plan war nur zur Hälfte erfolgreich. Die Zerstörung der UdSSR misslang, Europa wurde nur zur Hälfte, ich sage mal, untergeordnet.
Manche könnten gegen diese These damit argumentieren, dass die UdSSR ja im Krieg gegen Deutschland von den USA "massiv" mit Kriegsmaterial unterstützt wurde. Aber erstens, betrug diese Hilfe zu ihrer höchsten Zeit maximal 5% des gesamten sowjetischen Kriegsmaterials. Zweitens wurde das "Leih- und Pachtgesetz" erst im November 1941 angewandt, als sich abzeichnete, dass das Unternehmen (dieser Begriff passt übrigens sehr gut) Barbarossa scheitern wird. Die Lieferungen hatten in der UdSSR erst 1942/1943 einen Effekt. Drittens: Vor dem Krieg gingen sowohl Deutschland, als auch GB und die USA von einem schnellen Feldzug a la Blitzkrieg aus. Und viertens: Vor und während des Krieges wurde Deutschland durch die USA massiv mit Technik und Rohstoffen beliefert (schaut euch dazu die Dokumentation "Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde an").
Es gibt und gab nur eine Macht oder, besser gesagt, eine Achse, die nach der Weltherrschaft strebt.
Stalins Welteroberungspläne ist ein wackeliges Propagandakonstrukt. Also bitte, eine Welteroberung auf militärischem Wege? Selbst wenn man den Legenden um seine Person glauben möchte, wie irrational er gedacht und gehandelt haben sein soll... selbst da sollte man ihm so viel Irrsinn nicht zutrauen. Russland hat eine lange imperialistische Vorgeschichte, auch zu Stalins Zeit war man sich der Tatsache bewusst, dass selbst der eigene multinationale Staat ein fragiles Gebilde war. Zudem widerspricht ihrer These die Tatsache, dass die UdSSR sich einigermaßen freiwillig selbst aus Jugoslawien zurückzog. Obwohl Russland schon lange einen Zugang zum Mittelmeer anstrebte.
Ich habe es vorhin schon erläutert und ich muss es wieder tun. Keiner meiner Kontrahenten hier kann sich bei seiner Denkweise offensichtlich von diesem Freund-Feind-Schema befreien. Die ganze Logik Vieler hier basiert auf dem Wunschdenken, dass Hitler der Erreter Deutschlands war. Nach dieser Logik unterstreicht man manche Fakten und blendet andere aus. Ja, das deutsche Volk wurde und wird bis heute historisch ungerecht behandelt. Aber nicht weniger werden wir angelogen, was die Geschichte der UdSSR betrifft. Jede gute Propaganda macht emotionell betroffen. Bei Ihnen ist es sehr deutlich zu spüren, allein schon an ihrem Vokabular: desaströs, gierig, brutal, skrupellos, finster... Damit wiederholen sie unbedacht die westliche, naturgemäß sowjetisch-feindliche Propagandasprache. Bis heute haben die allermeisten Dokumentationen über Russland oder die UdSSR diesen Grundton. Ist Ihnen bewusst, dass all diese Adjektive auch auf die westlichen Großmächte anwendbar sind? Vor allem gierig, skrupellos und brutal! Ironischerweise vergessen fast alle bei der Betrachtung der damaligen Ereignisse, dass ALLE Großmächte eine faschistische, ausbeuterische Eroberungspolitik betrieben, die Kolonialpolitik. Und niemand hier will verstehen, dass es der sowjetischen Führung bewusst war, dass auch die UdSSR / Russland auf der Speisekarte war. Nicht umgekehrt! Und das nicht erst seit 1917 oder 1928 (als die sowjetische Führung es mehr oder weniger mit der Wallstreet gebrochen hat), sondern lange davor.
Falls Sie weiterhin auf Ihrer These beharren wollen, nennen Sie mir bitte den Zeitpunkt, ab wann "Stalin" einen Angriff auf Deutschland geplant haben soll.
Ich habe an anderer Stelle schon mal ausgeführt, daß die "Volk ohne Raum" Ideologie gerade das osteuropäische Gebiet für Besiedelung durch Deutsche vorgesehen hatte. Sie haben schon während des Krieges damit angefangen und nicht das Ende abgewartet.
U.a. sollten da die Südtiroler angesiedelt werden.
Die schwierige Wahl zwischen unfreiwilliger Auswanderung – man sprach von Galizien und polnischen Bauernhöfen, später auch von Burgund und der Krim – und dem Verlust wichtiger Bürgerrechte wurde Gegenstand heftiger Diskussionen auch in den Gemeinden und quer durch viele Familien. Beschleunigt wurde sie aber durch ein vom Reichspropagandaminister Joseph Goebbels lanciertes Gerücht, dass die „Dableiber“ nach Sizilien, auf jeden Fall aber südlich des Po ausgesiedelt würden (erst als schon Zehntausende ausgewandert waren, sicherte Mussolini nach wirtschaftlichen Überlegungen im März den Italien-Optanten zu, dass sie in Südtirol bleiben könnten).
[...]
Etwa 85 % der Südtiroler Bevölkerung entschieden sich für die Umsiedlung ins Reich, womit weder die italienischen Faschisten noch Hitler gerechnet hatten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Option_in_S%C3%BCdtirol
Übrigens sollten Sie den Begriff "Faschisten" etwas präziser anwenden, sonst könnte man nämlich meinen, Sie wären blöd.
Jedenfalls hat man das Buch "Der Untermensch" in viele slawische Sprachen übersetzt, und kein Slawe konnte aus diesem Buch herauslesen, dass er ein Untermensch ist.
Aber die nicht-slawischen Kommunisten waren halt viel schlauer, deshalb wissen wir alle, dass die Slawen aus Sicht der National-Sozialisten "Untermenschen" waren, obwohl das Wort "Slawen" in diesem Buch gar nicht vorkommt.
Das wäre in den verbündeten slawischen Staaten auch schlecht angekommen. Die Schrift richtete sich also eher gegen die Judäo-Türken als gegen die Slawen.
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