Hoch-Tief und ACS [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Berwick

01.12.2010, 06:21

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article11317841/Baukonzern-Hochtief-wird-bald-spanisch-sein.html

Zwar sperrt sich das Hochtief-Management vehement gegen den geplanten Kauf. Nach der Entscheidung der BaFin hat das Traditionsunternehmen aber kaum noch Chancen, die als feindlich eingestufte Übernahme zu verhindern. "Die Spanier haben jetzt alle Trümpfe in der Hand", sagt Marco Cabras von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Tatsächlich ist die BaFin-Genehmigung eine schwere Schlappe für Hochtief. Seit Veröffentlichung der Übernahmepläne Mitte September kämpft das Management-Team um Konzernchef Herbert Lütkestratkötter gegen die drohende Übernahme.

Versteht das jemand?

Wie kann ein hochverschuldetes spanisches Unternehmen ein gesundes deutsches Unternehmen einfach so aufkaufen - gegen dessen Willen?

Der ganz normale Wahnsinn der Wirtschaft?

Oder wie ... oder was?

derRevisor

01.12.2010, 06:25

Sschon sehr seltsam.

Noch seltsamer wird es, wenn man bedenkt, dass der spanische Baumarkt im Grunde zusammengebrochen ist und sic h dort auf absehbare Zeit nur sehr wenig Umsatz machen läßt.

Paul Felz

01.12.2010, 06:48

Sschon sehr seltsam.

Noch seltsamer wird es, wenn man bedenkt, dass der spanische Baumarkt im Grunde zusammengebrochen ist und sic h dort auf absehbare Zeit nur sehr wenig Umsatz machen läßt.
Deswegen wollen die ja die Auslandsaufträge von Hoch-Tief haben. Hätten die Spanier sich das Schaden-Management bei Hoch-Tief mal besser angesehen :D

lupus_maximus

01.12.2010, 06:48

Sschon sehr seltsam.

Noch seltsamer wird es, wenn man bedenkt, dass der spanische Baumarkt im Grunde zusammengebrochen ist und sic h dort auf absehbare Zeit nur sehr wenig Umsatz machen läßt.
Wenn man bedenkt, daß sich zum Schluß deutsche Unternehmen nicht mehr in deutscher Hand befinden sollen, ist dies schon verständlich!
Eine Vorgabe unserer Freunde!

Deutschmann

01.12.2010, 07:20

Die Gewerkschaften fordern dass die Bundesregierung hilft. Die wehrt sich dagegen - noch.

henriof9

01.12.2010, 07:28

Die Gewerkschaften fordern dass die Bundesregierung hilft. Die wehrt sich dagegen - noch.

Und das auch völlig zurecht.
Da könnte ja zukünftig jedes Unternehmen wurschteln wie es will. macht ja nüscht, Papa Staat wird schon einspringen.
So funktioniert das nicht.
Bei 57,07% der Aktien im Streubesitz muß man immer mit so etwas rechnen und etwas mehr Kurspflege hätte auch geholfen.

derRevisor

01.12.2010, 07:38

Und das auch völlig zurecht.
Da könnte ja zukünftig jedes Unternehmen wurschteln wie es will. macht ja nüscht, Papa Staat wird schon einspringen.
So funktioniert das nicht.
Bei 57,07% der Aktien im Streubesitz muß man immer mit so etwas rechnen und etwas mehr Kurspflege hätte auch geholfen.

Wieso sollte es die Regierung zulassen, dass ein todkrankes ausländisches Unternehmen ein, dazu relativ gesundes deutsches Unternehmen, übernimmt, um danach beide in die Tiefe zu reißen?

Paul Felz

01.12.2010, 07:40

cajadeahorros

01.12.2010, 07:41

Wieso sollte es die Regierung zulassen, dass ein todkrankes ausländisches Unternehmen ein, dazu relativ gesundes deutsches Unternehmen, übernimmt, um danach beide in die Tiefe zu reißen?

Früher war die damals halbstaatliche RWE Großaktionär bei Hochtief. Und damals kreischten die Turbokapitalisten "privatisieren". Jetzt geht der urkapitalistische Konzentrationsprozeß in eine neue Runde und jetzt ist es nicht recht weil "das Volk" irgendwie geschädigt würde?

Jeder bekommt das, was er verdient.

henriof9

01.12.2010, 07:45

Berwick

01.12.2010, 07:50

Bei 57,07% der Aktien im Streubesitz muß man immer mit so etwas rechnen und etwas mehr Kurspflege hätte auch geholfen.

Ist das nicht auch etwas verantwortungslos von Hoch-Tief? germane

Das lädt ja zu einer feindlichen Übernahme geradezu ein? :eek:

Und welche Manager kriegen dann wieder mal einen Milionen-Bonus für ihre tolle "Leistung"? :rolleyes:

derRevisor

01.12.2010, 07:52

Weil wir in einer freien Marktwirtschaft agieren so einfach ist das.

Problematisch ist nur, dass die Gesellschaft dann für diese Fehlentscheidungen die Zeche zahlen muss. Insofern finde ich diesen Einwand eher unberechtigt, weil wir deswegen gerade NICHT in einer freien Marktwirtschaft agieren.

Bonsta

01.12.2010, 07:56

Wieso sollte es die Regierung zulassen, dass ein todkrankes ausländisches Unternehmen ein, dazu relativ gesundes deutsches Unternehmen, übernimmt, um danach beide in die Tiefe zu reißen?

Vielleicht hilft dieser Artikel: http://www.jungewelt.de/2010/11-08/001.php

Ganz unten steht dann auch was zu Hoch Tief... Ein Klüngelabgrund tut sich auf.

henriof9

01.12.2010, 09:07

Problematisch ist nur, dass die Gesellschaft dann für diese Fehlentscheidungen die Zeche zahlen muss. Insofern finde ich diesen Einwand eher unberechtigt, weil wir deswegen gerade NICHT in einer freien Marktwirtschaft agieren.

Wäre es etwas anderes wenn wir in einer Planwirtschaft leben würden ?
Da zahlt auch die Gesellschaft für Unfähigkeit.

Und ja, wir agieren in einer freien Marktwirtschaft nur , das bedeutet auch, daß man sich auch der Verantwortung bewußt sein muß und wie ich schon schrieb, wenn HochTief nicht so viele Aktien in Streubesitz hätte, wäre so etwas fast nicht möglich.

latrop

01.12.2010, 09:18

henriof9

01.12.2010, 09:25

Und wenn die Streuaktienbesitzer ihre Anteile nicht verkaufen wollen ?

Da liegt doch wohl der Hase im Pfeffer. Wenn die ein gutes Angebot bekommen, selbst wenn ACS neues Kapital aufnehmen muss (so sieht es aus), verkaufen die ganz schnell wegen dem Gewinn.

Der Geier lässt das fressen nicht.

Naja, wenn ich Aktionär von HochTief wäre säße mir auch das Hemde auch näher als die Hose. :))
Deswegen muß eine vorausschauende AG immer dafür sorgen das sie die Mehrheit am Unternehmen behält, also mind. 50% und eine " goldene " Aktie.

GnomInc

01.12.2010, 09:28

Naja, wenn ich Aktionär von HochTief wäre säße mir auch das Hemde auch näher als die Hose. :))
Deswegen muß eine vorausschauende AG immer dafür sorgen das sie die Mehrheit am Unternehmen behält, also mind. 50% und eine " goldene " Aktie.

Oder einen Unternehmenschef einstellen , der dafür sorgt , dass die Firma
"alternativlos " wichtig ist .......
Bilfinger & Berger passiert sowas nicht.....:)):))

JensVandeBeek

01.12.2010, 09:36

Wer zu Hoch fliegt, kann sehr Tief fallen.

Dünne Eigenkapiteldecke + geringe Auftragsbestand + fehlende politische Unterstützung + "unpatriotische" Übernahmeregeln in D + EU-Gesetze = Übernahme und Abfluss von Ingenieurskompetenz ins Ausland infolge der Übernahme.

So schafft man sich ab !

lupus_maximus

01.12.2010, 10:22

Berwick

01.12.2010, 23:33

So ganz verstehe ich diese Geschichte noch immer nicht .....

Das deutsche Übernahmerecht ist ungerecht - weil es die Aktionäre gegenüber dem Angreifer benachteiligt. Weil es unlautere Anschleichmethoden möglich macht. Wie den Kniff, ein faires Übernahmeangebot zu vermeiden, indem das Pflichtangebot an die Restaktionäre beim Überschreiten der 30-Prozent-Schwelle durch ein niedriges, nur zum Schein gemachtes freiwilliges Übernahmeangebot auszuhebeln. Und es ist unfair, weil die Besitzer eines Unternehmens keine Möglichkeit haben, sich wie im Fall ACS und Hochtief dagegen zu wehren, dass ein überschuldeter Konzern einen gesunden Konkurrenten ausplündert.

Und was machen FDP-Wirtschaftsminister Rainer Brüderle und Volker Wissing, der Finanzexperte der Partei? Sie schwadronieren, es sei nicht Rolle des Staates, die Eigentümerstruktur einzelner Unternehmen zu beeinflussen. Schuld an der Situation ist laut Wissing das Management von Hochtief, dass es versäumt habe, den Aktienkurs in die Höhe zu treiben. Nicht nur, dass es ungewöhnlich für einen Politiker ist, konkret das (nicht so schlechte) Management eines Unternehmens anzugreifen. Es zeigt auch, wie ahnungslos Wissing offenbar ist: Gerade gut geführte Firmen werden oft zu Übernahmeopfern, weil dort Cash lagert oder hohe Schulden übergewälzt werden können. Die FDP macht sich lächerlich.

http://www.ksta.de/html/artikel/1288741379040.shtml

klartext

02.12.2010, 00:50

Früher war die damals halbstaatliche RWE Großaktionär bei Hochtief. Und damals kreischten die Turbokapitalisten "privatisieren". Jetzt geht der urkapitalistische Konzentrationsprozeß in eine neue Runde und jetzt ist es nicht recht weil "das Volk" irgendwie geschädigt würde?

Jeder bekommt das, was er verdient.

Aktionäre verkaufen ihre Aktien - ein ganz normaler Vorgang. Worüber regst du dich auf ?

heide

03.12.2010, 09:23

Vielleicht sollte man mal nachsehen, welche Politiker im Aufsichtsrat von Wayss & Freytag sitzen?

http://www.hochtief.de/hochtief/200.jhtml?pid=8660

.."Pressemitteilung
Minenaufträge in Indien und Australien für insgesamt 4,16 Mrd. Euro
Essen, 02.12.2010
HOCHTIEF

Ansprechpartner
Vorkommen in indischer Kohlemine wird über 22 Jahre abgebaut
Die HOCHTIEF-Tochtergesellschaft Leighton hat über ihre Beteiligungen neue Minenaufträge im Wert von etwa 4,16 Mrd. Euro (5,66 Mrd. AUD) erhalten: Thiess wird in einem Joint Venture die indische Kohlemine Pakri Barwadhi einrichten, für 22 Jahre betreiben und dort zirka 300 Mio. Tonnen Kohle fördern. Das Projekt hat über die Laufzeit von 22 Jahren ein Volumen von insgesamt 4,04 Mrd. Euro (5,5 Mrd. AUD). Davon entfallen knapp 3,64 Mrd. Euro (4,95 Mrd. AUD) auf die Leighton-Gruppe. Leighton Contractors hatte erst kürzlich ebenfalls einen Minenauftrag gewonnen: Die Gesellschaft wird in der australischen Dawson Mine für zwei Jahre Kohle abbauen. Der Auftrag hat einen Wert von fast 119 Mio. Euro (159 Mio. AUD).

Thiess wird für die Pakri-Barwadhi-Mine zunächst die notwendige Infrastruktur errichten, darunter auch eine Anlage zur Verarbeitung des Rohstoffs. Anschließend soll das Unternehmen die Kohle fördern, den Abraum beseitigen und die Verarbeitungs- sowie Verladeanlagen bewirtschaften. Auftraggeber ist NTPC, Indiens größter Stromerzeuger, ein Unternehmen in staatlicher Hand. Die Gesellschaft plant fünf weitere Kohleminen. "....

Bei diesem Auftrag - und dann Hochtief an Spanien verscherbeln? Wer soll das verstehen?

heide

03.12.2010, 09:27

Vielleicht hilft dieser Artikel: http://www.jungewelt.de/2010/11-08/001.php

Ganz unten steht dann auch was zu Hoch Tief... Ein Klüngelabgrund tut sich auf.

..."also im Rohzustand, wert. Mit Baurecht steigt der Wert auf über zwei Milliarden.« (23. 1 1997). 2009 ist es dann das Unternehmen Aurelis, das als Eigentümerin des Areals auftritt und damit der Baukonzern Hochtief. Aurelis gehört zu 100 Prozent Hochtief. Hochtief könnte sich bald im Besitz des spanischen Baukonzerns ACS befinden. ".....

Welch ein Sumpf.

Paul Felz

03.12.2010, 09:29

..."also im Rohzustand, wert. Mit Baurecht steigt der Wert auf über zwei Milliarden.« (23. 1 1997). 2009 ist es dann das Unternehmen Aurelis, das als Eigentümerin des Areals auftritt und damit der Baukonzern Hochtief. Aurelis gehört zu 100 Prozent Hochtief. Hochtief könnte sich bald im Besitz des spanischen Baukonzerns ACS befinden. ".....

Welch ein Sumpf.
Sumpf ist nicht ganz passend. Pipeline paßt besser: Geld-Pipeline.

cajadeahorros

03.12.2010, 09:44

Aktionäre verkaufen ihre Aktien - ein ganz normaler Vorgang. Worüber regst du dich auf ?

Ich reg mich doch nicht auf. Mir geht nur das Geheule der Kleinkapitalisten auf die nerven.

heide

03.12.2010, 15:53

Sumpf ist nicht ganz passend. Pipeline paßt besser: Geld-Pipeline.

Wo ist der Zugang? ich möchte meinen Geldbeutel auch einmal darunter halten.:]

Revoli Toni

05.12.2010, 08:51

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article11317841/Baukonzern-Hochtief-wird-bald-spanisch-sein.html

Versteht das jemand?

Wie kann ein hochverschuldetes spanisches Unternehmen ein gesundes deutsches Unternehmen einfach so aufkaufen - gegen dessen Willen?

Der ganz normale Wahnsinn der Wirtschaft?

Oder wie ... oder was?

Ganz einfach, weil die Aktionäre (denen Hoch-Tief-Aktien gehören) ihre Aktien ganz einfach verkaufen! Eigendlich sollten die Regierungen eine Boykottkampagne gegen ACS führen, auf das ACS von der Bildfläche verschwinde!:motz:

cajadeahorros

06.12.2010, 07:56

Quatar wird "Weißer Ritter".

Nachdem die "Wirtschaftswoche" heute schon den Abgesang auf die Selbständigkeit von Hochtief gesungen hat, kontert das Unternehmen selbst mit einer Kapitalerhöhung unter Ausschluß des Bezugsrechts. Dadurch wurde das Emirat Quatar praktisch "über Nacht" neuer Großaktionär mit knapp 10% (man könnte ja nicht einmal ausschließen daß das auch im Zusammenhang mit der WM und der entsprechenden zukünftigen Bautätigkeit zu sehen ist).

Damit ist ACS erst einmal wieder um fünf Schritte zurückgeworfen.

Jetzt auch online: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,733018,00.html

Mu'min

06.12.2010, 17:28

Die Überschrift müsste lauten:

Muslime retten Hochtief

Was sagt eigentlich Pi-News dazu? :cool2:

Berwick

29.12.2010, 17:38

Der Count-Down läuft .....

High Noon .... oder: High Midnight ....

Die feindliche Übernahme: ACS steht bei Hochtief kurz vor dem Ziel - es fehlen nur noch 0,6 Prozent. Gewerkschafter und Hochtief-Betriebsräte bekriegen sich währenddessen offen.

http://www.abendzeitung.de/geld/237434

latrop

29.12.2010, 19:05

Ganz einfach, weil die Aktionäre (denen Hoch-Tief-Aktien gehören) ihre Aktien ganz einfach verkaufen! Eigendlich sollten die Regierungen eine Boykottkampagne gegen ACS führen, auf das ACS von der Bildfläche verschwinde!:motz:

Soweit mir bekannt ist, tauschen die nur Hochtief-Aktien gegen ACS-Aktien.

Wieso kann eigentlich eine fast bankrotte Firma ein anderes gesundes Unternehmen kaufen - sprich feindlich übernehmen ?

Sprecher

30.12.2010, 10:25

Weil wir in einer freien Marktwirtschaft agieren so einfach ist das.

So einfach ist das also. Komisch nur daß Eon nicht Endesa übernehmen konnte.
Die deutschen Deppen sind die einzigen die sich an die Regeln der "freien Marktwirtschaft" halten während andere Länder ihre Unternehmen vor ausländischen Übernahmen schützen.
Das wird auf Dauer zum völligen Ausverkauf Deutschlands führen. Aber Hauptsache unsere Marktpuristen können sich freuen daß wir in einer "freien Marktwirtschaft" leben...

Apart

02.01.2011, 15:03

Soweit mir bekannt ist, tauschen die nur Hochtief-Aktien gegen ACS-Aktien.

Wieso kann eigentlich eine fast bankrotte Firma ein anderes gesundes Unternehmen kaufen - sprich feindlich übernehmen ?

Spanien hat 3 Millionen leere Wohnungen, ein Großteil davon Neubauten.
Besieht man diese Gespensterstädte, neu aus dem Boden gestampft, dann kann man sich wohl kaum vorstellen, daß dortige Baukonzerne noch finanzielle Kraft besitzen, um weiterzuwirtschaften, geschweigedenn den größten deutschen Baukonzern, finanziell gesund wohlbemerkt, zu schlucken.

Südländisches Schlauwinertum setzt sich eben durch gegen deutsche Ehrlichkeit.

Berwick

27.01.2011, 05:56

Und das hier wundert mich nun gar nicht:

Die von der Industriegewerkschaft Bauen-Agrar-Umwelt mit dem spanischen Konzern ACS abgeschlossene Vereinbarung zur Sicherung von Arbeitsplätzen ist nach Einschätzung von Juristen praktisch wertlos. Das ARD-Politikmagazin "Report Mainz" des SWR zitiert den Wirtschaftsrechtler Uwe Schneider von der TU Darmstadt mit den Worten: "Ich habe mir den Vertrag angesehen, der ist so viel wert, wie die Niete in der Lotterie, nämlich gar nichts."

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hochtief204.html

fatalist

27.01.2011, 06:29

Die wollen alle nur ihre bald wertlosen Dollars noch schnell in gesunden Substanzwerten anlegen.

Das gilt für China, Golfstaaten und Mafiosi gleichermassen: Hin zu Edelmetallen und Unternehmensbeteiligungen, weg mit dem bald wertlosen FIAT MONEY.

FranzKonz

27.01.2011, 06:55

Weil wir in einer freien Marktwirtschaft agieren so einfach ist das.

Das ist nicht so. In einer freien Marktwirtschaft wären bankrotte Banken aufgelöst worden.

Hier werden sie mit 2 Jahresetats des Bundes gefüttert, mit einem Betrag, der sämtliche Hartzler 20 Jahre lang am Kacken gehalten hätte.

FranzKonz

27.01.2011, 06:58

Und das hier wundert mich nun gar nicht:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hochtief204.html

Das liegt wiederum daran, daß wir keine Gewerkschaften, sondern nur noch Gezwergschaften haben.

Außerdem gibt es bei HochTief selbst keinen Zusammenhalt.

Was wollten die Spanier mit HochTief, wenn deren Belegschaft eine neue Baufirma gründete?

henriof9

27.01.2011, 10:47

Das ist nicht so. In einer freien Marktwirtschaft wären bankrotte Banken aufgelöst worden.

Hier werden sie mit 2 Jahresetats des Bundes gefüttert, mit einem Betrag, der sämtliche Hartzler 20 Jahre lang am Kacken gehalten hätte.

Nur mit dem Unterschied das Banken bzw. diese Banken " systemimmanent " gewesen sind was man von einem Baukonzern nun nicht unbedingt behaupten kann.

Bellerophon

27.01.2011, 21:09

So einfach ist das also. Komisch nur daß Eon nicht Endesa übernehmen konnte.
Die deutschen Deppen sind die einzigen die sich an die Regeln der "freien Marktwirtschaft" halten während andere Länder ihre Unternehmen vor ausländischen Übernahmen schützen.
Das wird auf Dauer zum völligen Ausverkauf Deutschlands führen. Aber Hauptsache unsere Marktpuristen können sich freuen daß wir in einer "freien Marktwirtschaft" leben...

Zu milde, die deutschen Deppen subventionieren ja noch die ausländischen Unternehmen die ihre Unternehmen aufkaufen.

Der durch und durch korrupte Clubmed strengt dann mit den anderen Antideutschen (insbesondere Holland, Luxemburg und Skandinavien - gern auch USA im Hintergund) EU-Verfahren gegen deutsche Unternehmen an - und wer finanziert die EU - D.

Der deutsche Depp bezahlt dafür in alle Körperöffnungen gefickt zu werden.

Mich wundert nur, dass wir nicht noch die Ami-Ratingagenturen und Journalisten (Dow-Jones) bezahlen. Obwohl denen schenken wir sicher Klimts und so.

Wobei - für Rothschilds Weinberge löhnen wir sicher Subventionen, wie für die Parks der Royals.

Allerdings sollte man nie vergessen, das es kaum ein abgefuckteres Gewerbe als das Baugewerbe gibt, sowie Gewerkschaften nach Parteien wohl die größten kriminellen Vereinigungen sind, die es wagen offen aufzutreten.

Sprecher

28.01.2011, 13:28

Mich wundert nur, dass wir nicht noch die Ami-Ratingagenturen und Journalisten (Dow-Jones) bezahlen. Obwohl denen schenken wir sicher Klimts und so.

.

Brauchen wir nicht die raten die BRD immer mit AAA damit wir uns auch ja schön weiter verschulden....
Die werden sogar eher noch ihre eigene USA herabstufen als die BRD (Japan war ja heute dran), aber sicherlich nicht weil sie uns so lieben...