Vollständige Version anzeigen : Stuttgart 21 / Sammelstrang
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Ich sehe das durchweg positiv, führt es doch am Ende zu mehr Basis-Demokratie die direkt vom Bürger ausgeht. Für die "mächtigen" eine sehr unangenehme Entwickluntg, die sich nicht mehr umkehren läßt.
gekürzt Twox
es sei daran erinnert, dass man sich in Hamburg gerade gegen eine idee, die auch die Grünen mittrugen, entschied.
frau Roth kommentierte dies sinngemäss mit den worten: dann ist das eben so.
dies nun ist um einiges geschickter als der auf teufel komm raus kurs anderer.
Wenn nicht gebaut werden kann, verdient keiner etwas und alle verlieren.
Wenn 10 Mrd. gepumpt werden um zu bauen die sich nicht mehr einspielen, haben erst recht alle verloren.
Mich erschüttert immer wieder der absolute wirtschaftliche Unverstand in diesem Land.
Die Landesregierung ist gewählt und hat das Projekt beschlossen. Es ist demokratisch legimitiert.
Es läuft eher nach dem Motto: "Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben". Alleine schon die Spenden von Herrenknecht an die CDU sind eine Bankrotterklärung für diese Pseudodemokratie. Das ist nichts anderes als legalisierte Korruption. Der Wähler ist nur noch lästiges Stimmvieh. Die Diskussion hier mit Dir erinnert an die Diskussionen mit "Karl Marx" im DDR-Strang.
Weitere großzügige Gaben verschärfen unterdessen den Eindruck der Käuflichkeit. 70 000 Euro überwies zum Beispiel der Baden-Württemberger Tunnelbau-Unternehmer Martin Herrenknecht rechtzeitig zum Bundestagswahlkampf an die CDU. Der Produzent von Großbohrmaschinen (Slogan: "Wer mit uns bohrt, kommt weiter") hofft auf Aufträge, wenn der Stuttgarter Hauptbahnhof komplett unter die Erde verlegt wird.
"Beziehungen sind sehr wichtig, vor allem politische", sagte der Unternehmer vor kurzem, der schon mit Ex-Kanzler Gerhard Schröder durch China reiste. Bei einer Zeitungsumfrage zum Jahresende wünschte er sich für 2010 die Schlagzeile: "Herrenknecht-Technik baut bei Stuttgart 21 mit." Dass seine CDU-Spende im Zusammenhang mit konkreten Projekten stehen könnte, hält Herrenknecht für eine "realitätsfremde Annahme".
Auch in Köln wird weiter geklüngelt.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-68785415.html
klartext
09.10.2010, 20:19
Es läuft eher nach dem Motto: "Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben". Alleine schon die Spenden von Herrenknecht an die CDU sind eine Bankrotterklärung für diese Pseudodemokratie. Das ist nichts anderes als legalisierte Korruption. Der Wähler ist nur noch lästiges Stimmvieh. Die Diskussion hier mit Dir erinnert an die Diskussionen mit "Karl Marx" im DDR-Strang.
Was erwartest du ? Soll ein Unternehmer für Kommunisten spenden ?
Für dieses Kleingeld ist die CDU nicht käuflich, einfach lächerlich, der übliche Rufmord des Stammtisch.
Und die anderen Parteien erhalten keine Spenden ? Oder was willst du damit sagen.
Diese lächerliche Veranstaltung wegen eines Bahnhofs ist eine Schande für Stuttgart. Dort waren einmal Technikpioniere wie Bosch und Daimler zu Hause. Heute hätten sie sich keine Chance mehr, ihre Erfindugnen umzusetzen, wegen Umwelt und Klimaschutz versteht sich.
Bleibt in Struttgart bei der Rumpelbude, die sich Bahnhof nennt. Dann weiss jeder Besucher, in welchem Provinznest er angekommen ist.
Skorpion968
09.10.2010, 20:24
Wenn die SPD oder die Grünen meinen, hier würden Gelder in private Taschen verschwinden, können sie jederzeit einen Untersuchungsausschuss beantragen.
Du machst Witze. Einen Untersuchungsausschuss beantragen? Brüller! :))
Da sitzt doch die gleiche Mischpoke drin. Da kommt ohnehin nichts bei rum, die Krähen hacken sich nicht gegenseitig die Augen aus. Wie man z.B. einst sehr eindrucksvoll bei den Fällen Josef Fischer oder Roland Koch oder Otto Schily gesehen hat.
Skorpion968
09.10.2010, 20:34
Was erwartest du ? Soll ein Unternehmer für Kommunisten spenden ?
Für dieses Kleingeld ist die CDU nicht käuflich, einfach lächerlich, der übliche Rufmord des Stammtisch.
Und die anderen Parteien erhalten keine Spenden ? Oder was willst du damit sagen.
Du kannst rudern wie du willst, diese Scheiße von dem aufrechten Unternehmer, der aus reiner Großzügigkeit ein paar Groschen an die Partei spendet, nimmt niemand mehr ab.
Das ist Korruption pur. Dieses Schwein hat sich in die Politik eingekauft, damit die ihn an den Topf des Steuerzahlers lassen. Das ist nichts anderes als ekelhafter Filz.
Die Leute haben sich das viel zu lange gefallen lassen. Jetzt ist Feierabend im Schmierenstadl!
ortensia blu
09.10.2010, 20:54
Wenn 10 Mrd. gepumpt werden um zu bauen die sich nicht mehr einspielen, haben erst recht alle verloren.
Mich erschüttert immer wieder der absolute wirtschaftliche Unverstand in diesem Land.
So gesehen, dürfte der hochverschuldete Bund überhaupt nichts mehr bauen und auch kein Projekt mehr finanziell unterstützen.
Genaueres zur Finanzierung:
http://www.das-neue-herz-europas.de/de-DE/_Downloads/ba0ea5e3-6219-41ca-9177-e5b26666e8f6%5C20090402-Finanzierungsvereinbarung.pdf
FranzKonz
09.10.2010, 20:56
So gesehen, dürfte der hochverschuldete Bund überhaupt nichts mehr bauen und auch kein Projekt mehr finanziell unterstützen.
Richtig!
Wenn nicht gebaut werden kann, verdient keiner etwas und alle verlieren.
Ich sehe es aus Sicht des Steuerzahlers. Und der kann dabei nur eines Gewinnen.
Wenn die Bahn solch einProjekt bauen will in dem Kosten Nutzenrechnung nach bisherigen veröffentlichungen einfach nur ein mehr und mehr dickes Minus für den Bürger darstellen. Dann soll die Bahn ihre Bank anfragen und sich das Geld auf eigenes Risiko dort borgen. Also einen Kredit aufnehmen.
Oder macht es dir mehr und mehr spass anderen die Party zu bezahlen aber selbst ausser kosten nichts davon zu haben.?
Mir nicht.!
@Klartext
Die Fakten müssen auf den Tisch, wer ist nutzniesser dieser geldverbrennung (Steuergeld) Es muss eine Kosten nutzenrechnung her in der tzu sehen ist was der Steuerzahler für gewinne einfährt mit dem Geld das dort ausgegeben werden soll.
Es kann nicht angehen das einen anderen also dem Bürger in die Tasche gegriffen wird und das immer unverschämter um ihn dann lediglich mit noch höheren Steuern zu entlohnen.
Schrottkiste
09.10.2010, 22:36
Ich sehe da Parallelen zu dem Unsinnsprojekt mit der Nürburgring-Erlebniswelt oder wie das heißt...
Aber ist Off-Topic, war nur gerade ein Gedanke von mir.
Viel wichtiger: die Nürnberger Rassegesetze waren zionistisch motiviert und legitimiert, weshalb Oberrabiner Leo Baeck, Georg Kareski (Verband Deutscher Zionisten) und Rabbiner Joachim Prinz (nach dem Krieg Vizepräsident des World Jewis Congress) Hitlers Rassenpolitik euphorisch bejubelten.
Ben Gurion, Golda Meir und Haganah-Führer Feivel Polkes haben Wallfahrten zu Adolf Hitler unternommen, um ihm für die Förderung des zionistischen Gedankens zu danlen.
Was hat denn das, außer dass es Schwachsinn ist, mit Stuttgart 21 zu tun?
Penthesilea
09.10.2010, 23:20
Das werden die Wahlen entscheiden.
Und die werden hier schon vorbereitet.
Was hat denn das, außer dass es Schwachsinn ist, mit Stuttgart 21 zu tun?
Selbst wenn Gesetze über die kultischen Rituale der erhabenen parlamentarischen Demokratie hinaus noch vornehmere Weihen erhalten haben, heißt das nicht, daß sie deshalb schon als rechtmäßig zu bezeichnen wären.
Dabei sollte das staatliche Handeln sich aber am Wohl des Bürgers und des Staates orientieren, dann ist das auch in Ordnung. Hier dient das staatliche Handeln aber lediglich dem Wohl von ein paar Lobbyisten und profillosen Berufspolitikern.
Stuttgarts Bahnhof war gut genug als die Geburtenstarken Jahrgänge voll im Berufsleben standen, bei rückläufiger Demographie ist ein Ausbau nutz- und sinn-los. Schließlich wird doch ständig darauf verwiesen, dass wir Deutschen eine aussterbende Art sind. Rentner sind aber bei weitem nicht so mobil, wie Menschen die noch voll erwerbstätig sind.
Was ich auch sehr nett fand ist folgender Umstand:
Die Bahn, einstmals im Besitz des Bundes, wurde privatisiert. Mit ihr ihre ganze Habe und auch dem dazugehörigen Schienennetz, finanziert und bezuschußt aus Steuermitteln. Einziger Eigentümer der Bahn ist der Bund.
Dann führt der Bund ein riesiges und nutzloses Verkehrsprojekt durch, dass seinerseits im wesentlichen aus Steuergeldern finanziert wird. Dadurch werden große Flächen der Bahn plötzlich frei und die Stadt Stuttgart kauft diese Flächen abermals mit Steuergeldern von der Bahn. *lacht*
Als Begründung für das Projekt wird angeführt, die Bahn hätte Ansprüche gegen den Bund, wenn er das dämliche Projekt abbläst und würde den Bund verklagen.
Alle nicken dazu und niemand denkt darüber nach?
Das sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Der Bürger erwirbt das Eigentumsrecht an diesen Flächen gleich dreimal hintereinander mit seinen Steuergroschen und stellt am Ende erstaunt fest, dass ihm wieder nichts gehört, nicht einmal ein Mitspracherecht was die zukünftige Nutzung betrifft.
Der Bund veralbert alle da er natürlich ganz genau weiß, dass niemand bei der Bahn, gegen seinen Willen, gegen ihn klagen kann. Klar so weit?
Manchmal stelle ich fest, dass die Dreistigkeit mit der man durch die Politik belogen wird kaum noch steigerungsfähig ist. Genau so wie die Dummheit jener, die diesen Mist auch noch glauben.
Alion
:top:
Auch hier: allergrößte Zustimmung!
Wenn 10 Mrd. gepumpt werden um zu bauen die sich nicht mehr einspielen, haben erst recht alle verloren.
Mich erschüttert immer wieder der absolute wirtschaftliche Unverstand in diesem Land.
Wobei wir letztendlich locker vom Doppelten ausgehen können...
Selbst wenn Gesetze über die kultischen Rituale der erhabenen parlamentarischen Demokratie hinaus noch vornehmere Weihen erhalten haben, heißt das nicht, daß sie deshalb schon als rechtmäßig zu bezeichnen wären.
?(
Bitte in für mich verständlichem Deutsch. Danke.
Wobei wir letztendlich locker vom Doppelten ausgehen können...
Natürlich wollen die auch gerne doppelt und dreifach abkassieren, der entmündigte Steuersklave muss es dann bezahlen.
War immer so , jetzt muss schluss damit sein.
Politiker schrecken seit langem vor nichts mehr zurück, was einst der Bürger durch Steuern dreifach bezahlt ( und ihm somit gehört )hat wird ihm morgen mit Gebühren und neuen Steuern entlohnt.
lobentanz
10.10.2010, 03:14
Wer rechtswidrige Sitzblockaden abhält ist kein friedlcher Demonstrant sondern ein Rechtsbrecher, gegen den körperliche Gewalt mit Recht ausgeübt wird. Er ist für die Foilgen selbst verantwortlich.
Richtig.
Die sogenannten Demonstranten hatte dort nichts verloren und nahmen inkauf, dass sie entfernt werden.
terraint
10.10.2010, 05:04
Man macht einen nichtwiedergutzumachenden Fehler, für den wir bis ans Ende aller Tage zahlen, zuletzt auch sterben, wenn man Hitler und seine Gesetze als demokratisch im Sinne der Volkssouveränität bezeichnet.
Die Dinge liegen völlig anders!
Wenn man Hitler und seine Gesetze als *demokratisch* bezeichnen möchte - was Dir frei steht -, dann muß jedoch in jedem Fall ergänzt werden, daß Hitler in genau dem Maße *demokratisch* gewesen ist, wie aktuell BRD und Staatsmafiabande.
Um Hitler und die BRD wirklich zu verstehen, muß man sich klar machen, daß beide die Kinder von Warburg, Schröder-Bank, Rockefeller, Rothschild, IBM, Ford, FED, Thyssen, Krupp, Siemens, Daimler-Benz, Notenbänkern, Geschäftsbänkern usw. usf. gewesen sind, also die Erzeugnisse von zionistischem und deutschem Großkapital.
Dem deutschen Volk kam unter Hitler die gleiche Rolle zu wie heute, in den Zeiten der BRD: es war und ist nicht mehr als Zuschauer, Statist, Staffage, Zahlknecht und Kanonenfutter.
;).....und wehe, du p....... den Kindern (s.o.) ans Bein...
S21 ist ein Vorgeschmack:]
terraint
10.10.2010, 05:53
Dabei sollte das staatliche Handeln sich aber am Wohl des Bürgers und des Staates orientieren, dann ist das auch in Ordnung. Hier dient das staatliche Handeln aber lediglich dem Wohl von ein paar Lobbyisten und profillosen Berufspolitikern.
Stuttgarts Bahnhof war gut genug als die Geburtenstarken Jahrgänge voll im Berufsleben standen, bei rückläufiger Demographie ist ein Ausbau nutz- und sinn-los. Schließlich wird doch ständig darauf verwiesen, dass wir Deutschen eine aussterbende Art sind. Rentner sind aber bei weitem nicht so mobil, wie Menschen die noch voll erwerbstätig sind.
Was ich auch sehr nett fand ist folgender Umstand:
Die Bahn, einstmals im Besitz des Bundes, wurde privatisiert. Mit ihr ihre ganze Habe und auch dem dazugehörigen Schienennetz, finanziert und bezuschußt aus Steuermitteln. Einziger Eigentümer der Bahn ist der Bund.
Dann führt der Bund ein riesiges und nutzloses Verkehrsprojekt durch, dass seinerseits im wesentlichen aus Steuergeldern finanziert wird. Dadurch werden große Flächen der Bahn plötzlich frei und die Stadt Stuttgart kauft diese Flächen abermals mit Steuergeldern von der Bahn. *lacht*
Als Begründung für das Projekt wird angeführt, die Bahn hätte Ansprüche gegen den Bund, wenn er das dämliche Projekt abbläst und würde den Bund verklagen.
Alle nicken dazu und niemand denkt darüber nach?
Das sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Der Bürger erwirbt das Eigentumsrecht an diesen Flächen gleich dreimal hintereinander mit seinen Steuergroschen und stellt am Ende erstaunt fest, dass ihm wieder nichts gehört, nicht einmal ein Mitspracherecht was die zukünftige Nutzung betrifft.
Der Bund veralbert alle da er natürlich ganz genau weiß, dass niemand bei der Bahn, gegen seinen Willen, gegen ihn klagen kann. Klar so weit?
Manchmal stelle ich fest, dass die Dreistigkeit mit der man durch die Politik belogen wird kaum noch steigerungsfähig ist. Genau so wie die Dummheit jener, die diesen Mist auch noch glauben.
Alion
Richtig;)
Winston Churchill drückte dies einmal so aus:
An irgendeinem Zeitpunkt ihres Lebens stolpern die meisten Menschen einmal über die Wahrheit.
Der grösste Teil von ihnen springt auf, klopft den Staub von den Kleidern und eilt wieder seinen Geschäften nach, als sei nichts geschehen.
Ergo:
Die Torheit der Bürger in Wahljahren, wird nur noch übertroffen von der Dreistigkeit jener, die gewählt werden möchten (Raoul Loubet)
Warum?
Eine Gesellschaft von Schafen, muss mit der Zeit, eine Regierung von Wölfen hervorbringen. (Bertrand de Jouvenel)
terraint
10.10.2010, 06:13
Ach übrigens, das kostet auch nur ca. 2.000 Millionen Euro...bis jetzt!
"Ein Neubau der Superlative. Das Haupthaus steht auf einem fünf Meter dicken Betonsockel, 20 000 Tonnen Stahl sollen Luftangriffe abwehren."
Der neue BND-Bau (http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimdienst-der-gigantische-neubau-des-bnd_aid_558119.html)
terraint
10.10.2010, 06:34
Und hier RAMSAUER-21 zum Thema Planungssicherheit:
Ramsauer will alte Wohngebäude abreißen lassen (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,722216,00.html)
Ist das noch gesunder Menschenverstand?
Bitte auch Kommentare dazu lesen.
Stadtknecht
10.10.2010, 08:49
ist die Aussage der Polizei in diesem Fall keine Zitierfähige Quelle.?
Rede bitte Unrecht nicht zu Recht. Wenn etwas nicht simmt im Staat dann sind die Bürger verpflichtet es wieder zu richten.
Stuttgart ist die Baustelle welche in diesem Land eine veränderung bringen wird , das wird das Politische selbstverständnis der Selbstbedienungsmetalität der Politiker ein für allemale stoppen.
Wo ist diese Quelle?
Stadtknecht
10.10.2010, 08:50
Sollten wir, bevor solche Schlüsse gezogen werden, nicht doch lieber die Ermittlungen abwarten?
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/stuttgart-21-ermittlungen-gegen-polizisten-wegen-koerperverletzung-eingeleitet-_aid_560468.html
Dieser im Video zu bewundernder Stiernacken hat vielleicht die Macht auf seiner Seite, das Recht aber mit Bestimmtheit nicht.
Abwarten!
Stadtknecht
10.10.2010, 08:54
-NEIN!-
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4075544&postcount=1982
¿Algo más de unas hostias razonadoras?
Doch!
Deutschmann
10.10.2010, 08:57
Ach übrigens, das kostet auch nur ca. 2.000 Millionen Euro...bis jetzt!
"Ein Neubau der Superlative. Das Haupthaus steht auf einem fünf Meter dicken Betonsockel, 20 000 Tonnen Stahl sollen Luftangriffe abwehren."
Der neue BND-Bau (http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimdienst-der-gigantische-neubau-des-bnd_aid_558119.html)
Wunderbar. Nur ist in Berlin keine Landtagswahl die gewonnen werden muss. Daher halten sich die Proteste wohl in Grenzen.
So gesehen, dürfte der hochverschuldete Bund überhaupt nichts mehr bauen und auch kein Projekt mehr finanziell unterstützen.
Genaueres zur Finanzierung:
http://www.das-neue-herz-europas.de/de-DE/_Downloads/ba0ea5e3-6219-41ca-9177-e5b26666e8f6%5C20090402-Finanzierungsvereinbarung.pdf
Gerne nochmal:
Die Bahn ist eine AG in 100% Staatsbesitz.
Ob Teile vom Land oder von Stuttgart mitgetragen werden ist ebenfalls als Beurteilungskriterium obsolet.
Wer sich hier wie die Finanzierung aufteilt ist völlit unerheblich für den Steuerzahler, das sind interne Haushaltspostenschiebereien. Die in dem Flyer aufgeführeten 3 Mrd. sind außerdem bereits heute Makulatur.
Natürlich kann der Staat etwas bauen. Wenn er die Kohle dafür hat, oder wenn ein Projekt sich wirtschaftlich trägt und aus den Erträgen die Kreditrückführung bestritten wird. Wie das eben ein privater Investor durchrechnet. Das ist kein Druidengeheimnis, das kann jeder Eleve einer Wirtschaftsoberschule.
Ansonsten nicht. Denn das ist der Mühlstein um den Hals Deiner Kinder und Enkel. Seit Jahrzehnten packen wir da einen Ring um den anderen drauf.
Macht nur so weiter.
FranzKonz
10.10.2010, 09:17
Gerne nochmal:
Die Bahn ist eine AG in 100% Staatsbesitz.
Ob Teile vom Land oder von Stuttgart mitgetragen werden ist ebenfalls als Beurteilungskriterium obsolet.
Wer sich hier wie die Finanzierung aufteilt ist völlit unerheblich für den Steuerzahler, das sind interne Haushaltspostenschiebereien. Die in dem Flyer aufgeführeten 3 Mrd. sind außerdem bereits heute Makulatur.
Natürlich kann der Staat etwas bauen. Wenn er die Kohle dafür hat, oder wenn ein Projekt sich wirtschaftlich trägt und aus den Erträgen die Kreditrückführung bestritten wird. Wie das eben ein privater Investor durchrechnet. Das ist kein Druidengeheimnis, das kann jeder Eleve einer Wirtschaftsoberschule.
Ansonsten nicht. Denn das ist der Mühlstein um den Hals Deiner Kinder und Enkel. Seit Jahrzehnten packen wir da einen Ring um den anderen drauf.
Macht nur so weiter.
:top:
Natürlich kann der Staat etwas bauen. Wenn er die Kohle dafür hat, oder wenn ein Projekt sich wirtschaftlich trägt und aus den Erträgen die Kreditrückführung bestritten wird. Wie das eben ein privater Investor durchrechnet. Das ist kein Druidengeheimnis, das kann jeder Eleve einer Wirtschaftsoberschule.
gekürzt Twox
in diesem fall kann dies zumindest kein aussenstehender.
denn auch wenn es sich um kein druidengeheimnis handelt so doch um ein "betriebsgeheimnis" der bahn.
genau dies ist ja einer der punkte, die zum Schwäbischen unmut führten.
:top:
Bist du auch so ein Reingeschmeckter, dieses Stück Land wurde gestiftet. Eine Stiftung überlebt alles auch einen Weltkrieg.
Diese dreckige BRD Firma ist ein Haufen Hundedreck und dieser Park ist nicht fürs Gassigehen da. :hihi:
Deutschmann
10.10.2010, 10:05
Wer da im Hintergrund die Fäden zieht.
Parkschützer --> Gangolf Stocker --> ehem. DKP-Mitglied
Abwarten!
Dann ist deine in Beitrag # 2360 gemachte Bemerkung
>>Hier wurde keine Macht mißbraucht, sondern polizeiliche Maßnahmen mit Zwang durchgeführt und zwar rechtlich völlig legal.<<
also dummes Zeug. Zumindest gestern noch gewesen.
Stadtknecht
10.10.2010, 10:21
Dann ist deine in Beitrag # 2360 gemachte Bemerkung
>>Hier wurde keine Macht mißbraucht, sondern polizeiliche Maßnahmen mit Zwang durchgeführt und zwar rechtlich völlig legal.<<
also dummes Zeug. Zumindest gestern noch gewesen.
Wieso?
gekürzt Twox
in diesem fall kann dies zumindest kein aussenstehender.
denn auch wenn es sich um kein druidengeheimnis handelt so doch um ein "betriebsgeheimnis" der bahn.
genau dies ist ja einer der punkte, die zum Schwäbischen unmut führte.
Erstens liegen die Zahlen der Bahn offen. Steht so im HGB.
Zweitens sind Planungsgrundlagen für öffentliche Baumaßnahmen einsehbar. Sie sind nur ziemlich dick und es ist äußerst mühsam sowie zeitaufwendig sich dort durchzuackern.
Das ist aber auch nicht die Aufgabe der Gegner.
Die Aufgabe der Politik sowie der Bahn wäre es gewesen vorzurechnen wie sich der ROI ds Bahnhofumbaus in Zahlen und Fakten darstellt, und nicht ein paar blödsinnige Balkendiagramme mit geplanten Fahrzeitverkürzungen nach Hintertupfingen zu veröffentlichen.
Auf Deutsch: Wie viele ZUSÄTZLICHE Fahrgäste und Frachtführer mit welchen Erträgen generiert dieser Bahnhofsumbau.
Zur Erinnerung: In München starb das Projekt des Transrapid genau aus diesem Grund. Kein Schwein fährt erst mit der S-Bahn zum Bahnhof in der Innenstadt um dann in den Transrapid zum Flughafen umzusteigen wenn er in der halben Zeit mit dem Taxi dort ist.
Stadtknecht
10.10.2010, 10:44
Seht Euch das mal an:
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgart/Seiten/Stuttgart21Video.aspx
Die Videos sind von der Polizei aufgenommen worden.
Im ersten Video sieht man, wie "friedlich" der Protest ist.
Im zweiten Video ist offenbar der "Aua-Augen-Mann" zu sehen.
-Er hat Gegenstände auf Polizisten geworfen.
-Er ist mehrmals den Anweisungen der Polizei, sich zu entfernen nicht nachgekommen.
Also hat er eine Abreibung mehr als verdient.
Seht Euch das mal an:
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgart/Seiten/Stuttgart21Video.aspx
Na prima ein Link zur Polizei.
Danke dir.
Stanley_Beamish
10.10.2010, 10:51
[...]
Die Aufgabe der Politik sowie der Bahn wäre es gewesen vorzurechnen wie sich der ROI ds Bahnhofumbaus in Zahlen und Fakten darstellt, und nicht ein paar blödsinnige Balkendiagramme mit geplanten Fahrzeitverkürzungen nach Hintertupfingen zu veröffentlichen.
Auf Deutsch: Wie viele ZUSÄTZLICHE Fahrgäste und Frachtführer mit welchen Erträgen generiert dieser Bahnhofsumbau.
[...]
Wie soll das denn gehen? Wie will man die Fahrgastzahlen von, sagen wir mal in 10 Jahren, errechnen? Da bringt die CDU die eine Zahl, die Grünen die andere, und weitere Interessengruppen wieder andere.
Entweder man will eine moderne Infrastruktur, oder man bescheidet sich mit dem, was man zur Zeit hat. Es ist eine politische Entscheidung, wofür Steuergelder verwendet werden und keine betriebswirtschaftliche. Oder benenne mir mal den ROI von neuen Kasernen, Gefängnissen oder Schulen.
Stadtknecht
10.10.2010, 10:54
Na prima ein Link zur Polizei.
Danke dir.
Gern geschehen.
Erstens liegen die Zahlen der Bahn offen.
gekürzt Twox.
dem ist eben nicht so.
die Grünen kritisierten bereits im vergangenen jahr, in einem antrag im bundestag,
"dass den Abgeordneten im Bundestag "bis heute" die Wirtschaftlichkeitsrechnung der Deutschen Bahn AG für das Gesamtprojekt "mit Verweis auf ein angebliches Betriebs- und Geschäftsgeheimnis nicht vorgelegt wurde (...)".
taz.de
dies konnte man natürlich beileibe nicht nur da lesen.
für Deine uninformiertheit bist nur Du zuständig.
Wie soll das denn gehen? Wie will man die Fahrgastzahlen von, sagen wir mal in 10 Jahren, errechnen? Da bringt die CDU die eine Zahl, die Grünen die andere, und weitere Interessengruppen wieder andere.
Entweder man will eine moderne Infrastruktur, oder man bescheidet sich mit dem, was man zur Zeit hat. Es ist eine politische Entscheidung, wofür Steuergelder verwendet werden und keine betriebswirtschaftliche. Oder benenne mir mal den ROI von neuen Kasernen, Gefängnissen oder Schulen.
Wenn Steuergelder lediglich nurnoch dazu dienen den Staat weiter zu verschulden sollte der Bürger schon ein Mitspracherecht haben ob das alles so weitergehen soll.
Denken wir mal an die Aussagen der Finanzminister der letzten Jahrzehnten so fäält ein Satzt doch besonders auf , welcher immer mit einem Fiesen Grinsen ausgesagt wurde:
Wir dürfen unseren Kindern und Enkel doch keine Schulden hinterlassen.
Gleichzeitig wurden weitere Milliarden verschuldung von Bund aufgenommen.
Also so geht es nicht weiter.
Steuergeld ist kein Spielgeld für politiker.
Trashcansinatra
10.10.2010, 11:12
Doch!
Nein, siehe mein Gutachten! Faktenresistenz scheint eine Stärke von dir zu sein!
FranzKonz
10.10.2010, 11:13
Wie soll das denn gehen? Wie will man die Fahrgastzahlen von, sagen wir mal in 10 Jahren, errechnen? Da bringt die CDU die eine Zahl, die Grünen die andere, und weitere Interessengruppen wieder andere.
Entweder man will eine moderne Infrastruktur, oder man bescheidet sich mit dem, was man zur Zeit hat. Es ist eine politische Entscheidung, wofür Steuergelder verwendet werden und keine betriebswirtschaftliche. Oder benenne mir mal den ROI von neuen Kasernen, Gefängnissen oder Schulen.
Wegen dieses Irrglaubens ist der Staat pleite.
Stadtknecht
10.10.2010, 11:15
Nein, siehe mein Gutachten! Faktenresistenz scheint eine Stärke von dir zu sein!
Dein Gutachten ist also relavant?
Gängige Rechtsmeinungen erkennt man also daran, daß sie von Trashcansinatra geteilt werden?
Warten wir mal ab, was ein Gericht dazu sagt.
bernhard44
10.10.2010, 11:17
jetzt der ARD-Presseclub zum Thema!
Trashcansinatra
10.10.2010, 11:19
Wenn Steuergelder lediglich nurnoch dazu dienen den Staat weiter zu verschulden sollte der Bürger schon ein Mitspracherecht haben ob das alles so weitergehen soll.
Denken wir mal an die Aussagen der Finanzminister der letzten Jahrzehnten so fäält ein Satzt doch besonders auf , welcher immer mit einem Fiesen Grinsen ausgesagt wurde:
Wir dürfen unseren Kindern und Enkel doch keine Schulden hinterlassen.
Gleichzeitig wurden weitere Milliarden verschuldung von Bund aufgenommen.
Also so geht es nicht weiter.
Steuergeld ist kein Spielgeld für politiker.
Vor allem dann, wenn die volkswirtschaftliche Kosten-Nutzen-Bilanz eindeutig negativ ist! Daher ist S21 auch keine sinnvolle Investition für die Allgemeinheit.
Ich kann die typische BoBo- und Loha-Klientel auch nicht besonders leiden - aber hier demonstriert sie im Endeffekt für das Richtige!
BoBos = http://de.wikipedia.org/wiki/Bobo_%28Gesellschaft%29
Lohas = http://de.wikipedia.org/wiki/LOHAS
Stanley_Beamish
10.10.2010, 11:20
Wenn Steuergelder lediglich nurnoch dazu dienen den Staat weiter zu verschulden sollte der Bürger schon ein Mitspracherecht haben ob das alles so weitergehen soll.
Denken wir mal an die Aussagen der Finanzminister der letzten Jahrzehnten so fäält ein Satzt doch besonders auf , welcher immer mit einem Fiesen Grinsen ausgesagt wurde:
Wir dürfen unseren Kindern und Enkel doch keine Schulden hinterlassen.
Gleichzeitig wurden weitere Milliarden verschuldung von Bund aufgenommen.
Also so geht es nicht weiter.
Steuergeld ist kein Spielgeld für politiker.
Es muss natürlich von dem bezahlt werden, was den Steuerzahlern ohnehin schon abgepresst wurde. So etwas geht auch ohne Neuverschuldung, da muss nur an anderer Stelle weniger ausgegeben werden.
Trashcansinatra
10.10.2010, 11:20
Dein Gutachten ist also relavant?
Gängige Rechtsmeinungen erkennt man also daran, daß sie von Trashcansinatra geteilt werden?
Warten wir mal ab, was ein Gericht dazu sagt.
Ich werde darauf zurückkommen.
Im übrigen habe ich - wie ich es damals auch gelernt habe - nicht direkt mein Maul aufgerissen, sondern die Sache eben vorher GEPRÜFT.
Deswegen heißt das ja auch "gutachtliche Prüfung eines Sachverhaltes" ;-)
Stanley_Beamish
10.10.2010, 11:22
Wegen dieses Irrglaubens ist der Staat pleite.
Der Staat ist pleite, weil mehr ausgeben , als an Steuergeldern eingenommen wird. Und das Jahr für Jahr.
FranzKonz
10.10.2010, 11:26
Der Staat ist pleite, weil mehr ausgeben , als an Steuergeldern eingenommen wird. Und das Jahr für Jahr.
Siehste, das zu vermeiden ist die Aufgabe der Betriebswirtschaft. ;)
Stadtknecht
10.10.2010, 11:35
Ich werde darauf zurückkommen.
Im übrigen habe ich - wie ich es damals auch gelernt habe - nicht direkt mein Maul aufgerissen, sondern die Sache eben vorher GEPRÜFT.
Deswegen heißt das ja auch "gutachtliche Prüfung eines Sachverhaltes" ;-)
Was Du nicht sagst!
Komisch das Gleiche habe ich auch gelernt.
Aber ich halte es für wenig wahrscheinlich, daß Dir alle Zeugenaussagen, Bilddokumente, Einsatzbefehle usw. zur Verfügung stehen, die Du benötigen würdest um ein Rechtsgutachten abzugeben.
Deine und meine konträren Standpunkte resultieren aus zu wenigen Informationen.
Deshalb stünde uns beiden etwas mehr Zurückhaltung gut zu Gesicht.
Stuttgart21 ein klassisches Beispiel für
"Deutschland schafft sich ab"
Die Alten wollen nicht mehr und die Jungen können nicht.
Schlage vor die Migranten übernehmen Stuttgart21 als Gesellenstück.:D:D
chris2009
10.10.2010, 16:13
Ich weiß gar nicht über was ihr euch so aufregt.
Die Elite der Gutmenschen, also dieselben die ein Event später gegen die rechte Flut demonstrieren, hat ein kleines bischen was auf die dekadente Schnautze gekriegt.
Ich gönne es ihnen von Herzen, alleine wenn ich diese wohlbetuchten Rotweingürtlebewohner schon sehe muß ich kotzen.Der Oberstudienrat in trauter Eintracht neben dem Pädagogikstudenten und der alleinerziehenden Mutter mit Doppelnamen.
Es ist diesen Leuten scheißegal ob sie ihren Kindern mit ihrer Wahlentscheidung die Heimat nehmen, aber gegen einen beschissenen Bahnhof demonstrieren sie.
Zitat von tosh
Warum überhaupt einen Durchgangsbahnhof für so viele Milliarden € ?
Die Züge fahren doch nicht durch!
Sie halten vielmehr ein paar Minuten, genug Zeit also, wie bisher die Lok auszuwechseln!
Ffm und Leipzig haben auch einen Sackbahnhof....
Man braucht die Lpk ja gar nicht zu wechseln. Die neuen Züge sind seit langem so konstruiert, dass die Lok ziehen oder schieben kann. Jeder Zug, egal ob Nah-oder Fernverkehr, hat am vorderen oder auch hinteren Waggon eine Steuereinheit.
Um so besser, ich habe allerdings noch kaum Züge gesehen, die mit der Lok hinten dran fahren, und es gibt ja auch viele noch alte Züge, zB aus Osteuropa.
Skorpion968
10.10.2010, 16:18
Es muss natürlich von dem bezahlt werden, was den Steuerzahlern ohnehin schon abgepresst wurde. So etwas geht auch ohne Neuverschuldung, da muss nur an anderer Stelle weniger ausgegeben werden.
Naja, dann muss man ja zumindest mal vorlegen, wo man diese 10-20 Milliarden an anderer Stelle einsparen will.
Sollen wir ein paar Schulen schließen für einen unterirdischen Bahnhof?
Äh du Sack - das heisst Kopfbahnhof
Äh, du Kopf, umgangssprachlich auch Dummkopf:
"Kopfbahnhof...umgangssprachlich analog zu Sackgasse auch Sackbahnhof...."(wikipedia)
Wer rechtswidrige Sitzblockaden abhält ist kein friedlcher Demonstrant .....
Sitzen ist gewaltfrei, also friedlich.
Landogar
10.10.2010, 17:39
Der Spiegelfechter hat nochmal schön säuberlich die Argumente gegen Stuttgart 21 zusammengetragen, liest sich recht flüssig:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4247/stuttgart-21-der-bahnhof-den-niemand-will-und-niemand-braucht
Ginge es nach den Projektverantwortlichen, so würde der unterirdische Durchgangsbahnhof vor allem als Kapazitätserweiterung gesehen – mehr, bessere und schnellere Verbindungen, kürzere Wartezeiten und eine internationale Anbindung an die geplante Magistrale von Paris nach Budapest. Das macht sich freilich gut in den Hochglanzprospekten, die allermeisten Reisenden am Stuttgarter Bahnhof wollen allerdings weder nach Paris, noch nach Bratislava oder gar Budapest, sondern nach Waiblingen, Böblingen oder Esslingen – es sind insgesamt nur 10% der Bahnreisenden, die Stuttgart als Durchgangsbahnhof nutzen. Wenn aber neun von zehn Reisenden im Bahnhof aus-, ein- oder umsteigen, bietet ein Kopfbahnhof wegen seiner kurzen und ebenerdigen Wege, und der Möglichkeit, Züge auch warten zu lassen, natürlich optimale Verhältnisse. Ein unterirdischer Durchgangsbahnhof, der – kostenbedingt – nur die Hälfte der Gleise und Bahnsteige vorhält, kann das nicht leisten.
[...]
Was die Schweizer Prüfer vor zwei Jahren herausfanden, war eine schallende Ohrfeige für die S21-Planer. Das gesamte Fahrplankonzept gleicht demnach einem Ritt auf der Rasierklinge. Selbst unter optimalen Annahmen führen strukturbedingte Probleme zu massiven Folgen für den Fern- und Nahverkehr: So müssen ICEs und ICs beispielsweise in den eingleisigen Tunneln häufiger hinter S-Bahnen herfahren, Kreuzungen von Nah- und Fernverkehr sind sekundengenau abstimmt, jede kleinste Verspätung einer S-Bahn würde somit den Fernverkehr durcheinanderbringen, da die ICEs in den engen Tunneln steckenblieben. Das ist immerhin noch befriedigender als das Ausfallkonzept im S-Bahn-System. Bleibt hier eine S-Bahn im Tunnel stecken, fällt der S-Bahn-Verkehr bis zur Behebung des Problems komplett aus. Das Chaos ist somit vorprogrammiert.
Selbst ohne Störungen führt das Tunnelkonzept dazu, dass nur noch zwei Fernzüge pro Stunde auf der – zum S21-Projekt gehörenden – Neubaustrecke Stuttgart-Ulm fahren können. Stuttgart ist somit nicht nur für den deutschen Bahnverkehr, sondern auch für die Magistrale Paris-Budapest ein unkalkulierbares Nadelöhr.
[...]
So wird beispielsweise aus Kostengründen der Abstand zwischen den Rettungswegen und dem Zugverkehr in den Tunneln so weit verengt, dass die Züge in den Rettungsweg hineinreichen – wohl dem, der schlank ist und nicht im Rollstuhl sitzt. Was darf Sicherheit kosten? Darüber haben sich die Verantwortlichen offenbar noch nicht einmal Gedanken gemacht, würde die Antwort ihr Konzept doch vollends aus dem Kostenrahmen treiben.
[...]
So wurden bislang beispielsweise die Auflagen für die Brandschutztore noch nicht in der Entwurfsplanung umgesetzt und die Umsetzung der Brandschutzmaßnahmen sei bisher noch nicht einmal geplant worden. Wenn die Auflagen au den fachtechnischen Prüfungen nicht in der Planung umgesetzt würden, so die unverhohlene Drohung der Ingenieure, würde „keine Freigabe der Planung erfolgen“ und „das Projekt [könne] nicht weitergeführt werden“.
[...]
Doch durch das Stuttgarter Tunnelsystem fahren nicht nur ultramoderne Hochgeschwindigkeitszüge, die es momentan bei der Deutschen Bahn noch gar nicht gibt, sondern vornehmlich Nahverkehrszüge und S-Bahnen. Die Aufrüstung auf das ETCS-System ist allerdings sündhaft teuer – rund 300.000 Euro pro Lok. Es ist unwahrscheinlich (und unbezahlbar), dass der komplette Süd-West-Nahverkehr mit ETCS aufgerüstet wird. Was passiert dann aber mit den Tunneln? Firmen wie Siemens stehen sicher schon in den Startlöchern, wenn es darum geht, auf Kosten des Steuerzahlers Alternativen zu entwickeln.
Wer hatte doch gleich einen ruhenden Arbeitsvertrag bei Siemens? Richtig, MP Stefan Mappus!
Doch es gibt nicht nur im Bahnbetrieb sicherheitsrelevante Probleme. Der schwäbische Gipskeuper ist ein schlechter Baugrund für Tunnel aller Art. Das Projekt S21 bringe daher „unabwägbare Risiken“ mit sich. Das sagt nicht ein „technophober Grünfink“, sondern ein Mann namens Frei Otto, der „Doyen deutscher Ingenieurskunst“ (FAZ). Zu welchen Folgen geologische Probleme beim Tunnelbau führen können, sah man beim Einsturz des Kölner Stadtarchivs. Natürlich muss es bei sachgemäßer Durchführung nicht zwingend zu sicherheitstechnischen Risiken kommen – die lassen sich durch entsprechende Maßnahmen minimieren. Aber zu welchem Preis? Zusatzkosten wegen der geologischen Rahmenbedingungen sind in keinem Konzept vorgesehen. Oder doch? Die Bundesbahn behandelt die wirtschaftlichen Planungen wie Staatsgeheimnisse. Kein Journalist, ja noch nicht einmal Mitglieder des Verkehrsausschusses des Bundestags haben Einblick in diese Papiere – für ein Unternehmen, dass zu 100% dem Bund gehört, und das für S21 etliche Milliarden aus den Staatskassen beziehen will, ist dies schon ein einmaliges Gebaren.
Und so weiter und so fort, nehmt euch die Zeit, und lest euch den gesamten Blogeintrag beim Spiegelfechter durch, es lohnt sich.
Thema zum :kotz: :kotz:Das stärkt nur die grüne Pest. Und die nächsten Bundeswahlen lauten dann Rot-Grün, was noch mehr Zuwanderung und Multikulti und Krampf gegen Rechts bedeutet.
Dumm, Dümmer, am Dümmsten das Volk der deutschen Masse.
Marathon
10.10.2010, 18:46
Erstens liegen die Zahlen der Bahn offen. Steht so im HGB.
"Die Deutsche Bahn pocht bis heute auf ihr "Betriebsgeheimnis" und weigert sich, die Wirtschaftlichkeitsberechnung zu Stuttgart 21 zu veröffentlichen."
http://www.n24.de/news/newsitem_6326023.html
Marathon
10.10.2010, 18:52
Die Aufgabe der Politik sowie der Bahn wäre es gewesen vorzurechnen wie sich der ROI ds Bahnhofumbaus in Zahlen und Fakten darstellt, und nicht ein paar blödsinnige Balkendiagramme mit geplanten Fahrzeitverkürzungen nach Hintertupfingen zu veröffentlichen.
Ich stimme dir ja zu, aber was wäre, wenn man die Sache mal aus der Sicht der Banken betrachtet?
Für die wäre so ein Projekt doch wunderbar, denn die Kreditmenge würde steigen und weil der Kreditnehmer die brD ist und damit ein Zahlungsausfall erstmal nicht zu befürchten ist, werden die Banken sichere Gewinne einfahren.
cui bono?
Den Banken
Also darf man annehmen, dass die Banken sich die Politiker kaufen, damit sie das Projekt durchsetzen.
Das ROI für die Banken wäre dann äußerst positiv, da die Gewinne die Schmiergelder bei weitem übersteigen.
"Die Deutsche Bahn pocht bis heute auf ihr "Betriebsgeheimnis" und weigert sich, die Wirtschaftlichkeitsberechnung zu Stuttgart 21 zu veröffentlichen."
http://www.n24.de/news/newsitem_6326023.html
dies wurde bereits mehrfach mitgeteilt.
es haftet dem allerdings eine gewisse sinnlosigkeit an, die vergleichbar der ist,
herrn Stadknecht auf gesetzliche grundlagen und urteile des verfassungsgerichtes hinzuweisen.
was wohl dahintersteckt, kann man nicht wissen, ahnen allerdings schon.
Adunaphel
10.10.2010, 20:01
Ein Artikel aus der FAZ, der sich mit öffentlichen Bauvorhaben beschäftigt:
Großprojekt
Warum wird Stuttgart 21 so viel teurer?
Immer wenn der Staat baut, geraten die Kosten außer Kontrolle. Das ist in Stuttgart so und im Rest der Welt. Dem Wähler werden die Kostenauswüchse scheibchenweise präsentiert.
Von Hendrik Ankenbrand
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E077173E334B04460A7B29F1BD429D0DD~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html
Schön ist auch der Blick des Autors auf den Bau der Hamburger Elbphilhamonie...
terraint
10.10.2010, 20:33
Ich stimme dir ja zu, aber was wäre, wenn man die Sache mal aus der Sicht der Banken betrachtet?
Für die wäre so ein Projekt doch wunderbar, denn die Kreditmenge würde steigen und weil der Kreditnehmer die brD ist und damit ein Zahlungsausfall erstmal nicht zu befürchten ist,.....
.....der aber irgendwann eintritt. Und dann wird mal wieder enteignet.
S21, ein weiterer Umverteilungsschritt:
Bürger-Geld --> Privat-Banken.
Bis es wieder knallt. Hatten wir ja schon.
Das Schlimme daran ist, dass die Richtung des Geldflusses allen 5 Groß-Parteien bekannt ist.
Was erwartest du ? Soll ein Unternehmer für Kommunisten spenden ?
Für dieses Kleingeld ist die CDU nicht käuflich, einfach lächerlich, der übliche Rufmord des Stammtisch. Und die anderen Parteien erhalten keine Spenden ? Oder was willst du damit sagen.
Diese lächerliche Veranstaltung wegen eines Bahnhofs ist eine Schande für Stuttgart. Dort waren einmal Technikpioniere wie Bosch und Daimler zu Hause. Heute hätten sie sich keine Chance mehr, ihre Erfindugnen umzusetzen, wegen Umwelt und Klimaschutz versteht sich.
Bleibt in Struttgart bei der Rumpelbude, die sich Bahnhof nennt. Dann weiss jeder Besucher, in welchem Provinznest er angekommen ist.
CDU und FDP sind, bzw. hinterlassen mittlerweile den Eindruck einer Hure, die für jeden käuflich ist. Außerdem kann man davon ausgehen, dass längst nicht alle Spenden öffentlich bekannt werden, von den illegal getätigten mal ganz abgesehen. Wenn z.B. alle Vorstände einer Firma "privat" Spenden an eine Partei leisten, ist dies rechtlich nicht zu beanstanden und erhöht die Gesamtsumme doch erheblich. Natürlich ist es der Firma unbenommen den jährlichen Boni einfach um den Betrag der Spende wieder aufzustocken.
Alion
P.S. Ich halte die anderen etablierten Parteien keineswegs für besser, nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht.
Wer da im Hintergrund die Fäden zieht.
Parkschützer --> Gangolf Stocker --> ehem. DKP-Mitglied
*lacht* na und denkst Du auf der Gegenseite ist das anders? Einer der Initiatoren von Pro stuttgart 21 arbeitet bei einer der Firmen die enorm von dem Projekt profitieren und wird dafür großzügig von seiner Firma freigestellt.
Außerdem wird Unrecht nicht zu Recht nur weil der "falsche" darauf aufmerksam macht.
Alion
Deutschmann
10.10.2010, 21:37
*lacht* na und denkst Du auf der Gegenseite ist das anders? Einer der Initiatoren von Pro stuttgart 21 arbeitet bei einer der Firmen die enorm von dem Projekt profitieren und wird dafür großzügig von seiner Firma freigestellt.
Außerdem wird Unrecht nicht zu Recht nur weil der "falsche" darauf aufmerksam macht.
Alion
Doch. Gerade weil der "falsche" darauf aufmerksam macht. Das ist politisches Kalkül. Der Mann hat seine Organisation schon 1995 gegründet und seither Zeit genug gehabt irgendwelche Proteste zu organisieren - und nicht erst kurz vor der Landtagswahl.
Im übrigen soll dies auch als Beispiel dienen wer bei den ganzen Bürgerinitiativen im Hintergrund steht. Das ist nicht nur in Stuttgart so sondern vielerorts ebenso. Immer haben die Linken ihre Finger im Spiel wenn es "gegen" etwas geht.
Deutschmann
10.10.2010, 21:41
*lacht* na und denkst Du auf der Gegenseite ist das anders? Einer der Initiatoren von Pro stuttgart 21 arbeitet bei einer der Firmen die enorm von dem Projekt profitieren und wird dafür großzügig von seiner Firma freigestellt.
Außerdem wird Unrecht nicht zu Recht nur weil der "falsche" darauf aufmerksam macht.
Alion
Ach ja, der Mann hat auch ne ganz tolle Lebensgeschichte. Verurteilt auf Bewährung, geflüchtet ins Ausland, Mitarbeit in einer kommunistischen Gewerkschaft ... :D
Zumindest wenn man Wikipedia Glauben schenken darf.
Doch. Gerade weil der "falsche" darauf aufmerksam macht. Das ist politisches Kalkül. Der Mann hat seine Organisation schon 1995 gegründet und seither Zeit genug gehabt irgendwelche Proteste zu organisieren - und nicht erst kurz vor der Landtagswahl.
Im übrigen soll dies auch als Beispiel dienen wer bei den ganzen Bürgerinitiativen im Hintergrund steht. Das ist nicht nur in Stuttgart so sondern vielerorts ebenso. Immer haben die Linken ihre Finger im Spiel wenn es "gegen" etwas geht.
Wenn es wie hier gegen etwas zutiefst dummes geht, gebe ich ihnen damit auch Recht.
Alion
terraint
10.10.2010, 21:54
CDU und FDP sind, bzw. hinterlassen mittlerweile den Eindruck einer Hure,...
Für mich gibt es zur Zeit nur 2 Möglichkeiten:
1. Sie haben den Befehl zur sofortigen Selbst-Liquidation durch überwiegendes Handeln contra <-> Bürgermehrheit erhalten, damit unter anderer Flagge bestimmte Ziele erreicht werden.
2. So hoch zu Roß sitzend rechneten sie nicht mit dem steigenden Adrenalinspiegel der Bürger in den roten Bereich.
Wie dem auch sei, ich bin gespannt, wie das "Spiel" weitergeht und wer es gewinnt. Aktuell steht es 100:1 gegen uns.
terraint
10.10.2010, 22:03
Ach ja, der Mann hat auch ne ganz tolle Lebensgeschichte. Verurteilt auf Bewährung, geflüchtet ins Ausland, Mitarbeit in einer kommunistischen Gewerkschaft ... :D
Zumindest wenn man Wikipedia Glauben schenken darf.
Wer hat denn, Deiner Meinung nach, von der anderen Seite eine weisse Weste?:whateva::whis:
Alles in allem wird jetzt Geschichte geschrieben.
Ach ja, der Mann hat auch ne ganz tolle Lebensgeschichte. Verurteilt auf Bewährung, geflüchtet ins Ausland, Mitarbeit in einer kommunistischen Gewerkschaft ... :D
Zumindest wenn man Wikipedia Glauben schenken darf.
>>1967 widersetzte er sich als Totalverweigerer sowohl dem Wehr- als auch dem Ersatzdienst.<<
Scheinbar ein Mann mit Charakter und festen Grundsätzen.
Deutschmann
10.10.2010, 22:43
>>1967 widersetzte er sich als Totalverweigerer sowohl dem Wehr- als auch dem Ersatzdienst.<<
Ein Mann mit Charakter.
Wohl wahr. Aber mit was für einem schlechtem.
Skorpion968
10.10.2010, 22:48
Doch. Gerade weil der "falsche" darauf aufmerksam macht. Das ist politisches Kalkül. Der Mann hat seine Organisation schon 1995 gegründet und seither Zeit genug gehabt irgendwelche Proteste zu organisieren - und nicht erst kurz vor der Landtagswahl.
Du solltest dich mal intensiver mit der Geschichte von S21 befassen.
Schon 1997 gab es einen Antrag auf einen Bürgerentscheid, der von den korrupten Volksvertretern abgeschmettert wurde.
Zwischen 1999 und 2007 lag das Projekt auf Eis, da die Bahn zwischenzeitlich ausgestiegen war.
Erst 2007 wurde das Projekt wieder aufgenommen, weil umfangreiche Steuermittel zum Abgreifen bewilligt wurden.
Im selben Jahr, auch 2007, erfolgte direkt der zweite Antrag auf einen Bürgerentscheid, der trotz der erforderlichen Unterschriften mit unsauberen Tricks verhindert wurde.
2009/2010 kamen erst die wahren Zahlen auf den Tisch und es wurde erst da bekannt, dass die wahren Kosten das Fünffache der veranschlagten Kosten betragen.
Daher ist es vollkommen logisch, dass erst da der massive Protest einsetzte.
Und dass die Verantwortlichen so blöd sind, den Baubeginn ausgerechnet ein halbes Jahr vor die LTW zu legen, dafür kann man wohl kaum die S21-Gegner verantwortlich machen.
Du siehst, deine Verschwörungskacke vom rein parteienpolitisch initiierten Protest läuft voll ins Leere. :]
Wohl wahr. Aber mit was für einem schlechtem.
Er ist Kunstmaler und kein Politiker. Von daher ist kann sein Charakter nicht so schlecht sein. Außerdem kämpft er ja darum, dass Geld, für das erst die nächsten Generationen aufkommen müssen, nicht schon heute ausgegeben wird.
Deutschmann
10.10.2010, 22:52
Er ist Kunstmaler und kein Politiker. Von daher ist kann sein Charakter nicht so schlecht sein. Außerdem kämpft er ja darum, dass Geld, für das erst die nächsten Generationen aufkommen müssen, nicht schon heute ausgegeben wird.
Ein Großteil des Geldes ist verplant. Das wird verballert - ob in Stuttgart oder anderswo. Es wird doch keiner ernsthaft glauben wollen dass bereits zugesagte Mittel an das Volk zurück fließen. Zumindest wenn nicht ein ganz radikaler Politikwechsel statt findet.
Ganz_unten
10.10.2010, 22:55
Er wäre nicht der erste Kunstmaler, der als Politiker uns alle das Fürchten lehrt!http://www.spiegel.de/img/0,1020,708109,00.jpg
Ein Großteil des Geldes ist verplant. Das wird verballert - ob in Stuttgart oder anderswo. Es wird doch keiner ernsthaft glauben wollen dass bereits zugesagte Mittel an das Volk zurück fließen. Zumindest wenn nicht ein ganz radikaler Politikwechsel statt findet.
Verplantes Geld ist noch nicht ausgegeben. Das müsstest du als Familienvater doch eigentlich wissen. Ein ordentlicher Familienvater gibt doch kein Geld aus für ein vorhaben, das seine Frau als unsinnig erkannt hat. Nein, man kann den Geldfluß durchaus sinnvoll umplanen.
Auch dafür gibt es seitens der Gegner von Stuttgart 21 Vorschläge.
Er wäre nicht der erste Kunstmaler, der als Politiker uns alle das Fürchten lehrt!http://www.spiegel.de/img/0,1020,708109,00.jpg
Das in Stuttgart ist eher das Gegenteil. Dort bestimmen die Massen an Demonstranten das Bild und kein fanatischer Redner.
Skorpion968
10.10.2010, 23:04
Verplantes Geld ist noch nicht ausgegeben. Das müsstest du als Familienvater doch eigentlich wissen. Ein ordentlicher Familienvater gibt doch kein Geld aus für ein vorhaben, das seine Frau als unsinnig erkannt hat. Nein, man kann den Geldfluß durchaus sinnvoll umplanen.
Auch dafür gibt es seitens der Gegner von Stuttgart 21 Vorschläge.
Deutschmann geht es doch gar nicht um S21. Der hat bloß Bammel, dass seinen Schwatz-Gelben bei der LTW die Hammelbeine langgezogen werden. Lieber zahlt er Steuern in ein Milliardengrab.
Und ausgerechnet dieser Deutschmann wirft der Gegenseite vor, das Ganze sei parteipolitisch motiviert. :D
lobentanz
10.10.2010, 23:37
Er ist Kunstmaler und kein Politiker. Von daher ist kann sein Charakter nicht so schlecht sein. Außerdem kämpft er ja darum, dass Geld, für das erst die nächsten Generationen aufkommen müssen, nicht schon heute ausgegeben wird.
Kunstmaler war der Adolf Schicklgruber auch. Der konnte also auch keinen schlechten Charakter gehabt haben.
Deutschmann
11.10.2010, 05:56
Deutschmann geht es doch gar nicht um S21. Der hat bloß Bammel, dass seinen Schwatz-Gelben bei der LTW die Hammelbeine langgezogen werden. Lieber zahlt er Steuern in ein Milliardengrab.
Und ausgerechnet dieser Deutschmann wirft der Gegenseite vor, das Ganze sei parteipolitisch motiviert. :D
Korrekt. :top:
Ein Großteil des Geldes ist verplant. Das wird verballert - ob in Stuttgart oder anderswo. Es wird doch keiner ernsthaft glauben wollen dass bereits zugesagte Mittel an das Volk zurück fließen. Zumindest wenn nicht ein ganz radikaler Politikwechsel statt findet.
Was geht denn nur in deinem kleinen Hirn vor. Laberst von Systemwechsel, Kommunisten und Faschisten. Ja sogar von Antidemokraten welche das Land ins Kaos stürzen wollen.
Du bist Geistig nicht in der Lage zu erkennen worum es geht. Darum kann man deine Beiträge auch nicht mehr ernst nehmen.
Alle Fakten die gegen S21 sprechen und sogar Fakten die darüber hinaus gehen wurden im Strang mehrfach geklärt. Es wurde auch geklärt von wem Gewalt ausging und wer Friedlich war und ist.
Einen Systemwechsel will keiner , davon hat bisher nur Kleinhirne wie du gesprochen.
Es geht um uns alle um unsere Zukunft und die unserer Kinder und Enkelkinder. Diese werden wir nicht mehr durch Dummköpfe wie dich und Politiker welche glauben machen zu können was sie wollen vernichten lassen.
Die Zusammenhänge der Politik die verfilzung der Amigos aus der Wirtschaft welche mit S21 zusammenhängen sind in der ganzen BRD zu sehen und die ausmaße sind zu spüren.
Den einzigen wechsel den es geben wird ist die überwachung der Politiker durch den Bürger. Warum du Knallkopf dich dagegen so sehr wehrst , als seist du kein Bürger liegt vermutlich an deinem Unvermögen Logisch denken zu können.
Ich denke sogar das du schlicht ein wenig unterbelichtet bist und das vermutlich seit geburt. Somit werden Leute wie du dann gezwungener Maßen erst später verstehen was gut , was schlecht ist.
Du kannst wohl nichts dafür, dennoch solltest du versuchen deine wenigen Hirnzellen mal auf ein und nicht dauernd auf aus zu schalten.
Es gibt keine Linke Rechte Liberale , Politik mehr, sondern nurnoch Politiker die zu tun haben was sie geschworen haben , dem Volk zu dienen.
Und das Volk wird von nunan sehr genau darauf achten, egal wie die Partei sich nennt.
Solch einen schlendrian werden wir das Volk nicht mehr zulassen.
Das hat nichts mit Systemwechsel sondern gesunden Menschenverstand zu tun, etwas das du aufgrund deiner Geistigen Leistung nicht verstehst.
Du verschissenes Schandmaul schreibst so einen Scheiß. Leck mich am Arsch du Trottel. Mit verkommenen Schülerbuben red ich nicht.
Dieser Satz zeigt in voller Gänze dein Geistiges Niveau.
Deutschmann geht es doch gar nicht um S21. Der hat bloß Bammel, dass seinen Schwatz-Gelben bei der LTW die Hammelbeine langgezogen werden. Lieber zahlt er Steuern in ein Milliardengrab.
Und ausgerechnet dieser Deutschmann wirft der Gegenseite vor, das Ganze sei parteipolitisch motiviert. :D
Na ja, ein Mißverständnis mehr, dem dieser User unterliegt. Es ist ja keine Partei, die Stuttgarter Bürger aus grünen, konservativen, sozialdemokratischen und linken Kreisen veranlasst, gemeinsam mit Stocker gegen das gigantische Steuerverschwendungsprogramm der CDU und FDP zu demonstrieren.
Es ist Volkes Wille und vor dem haben eben manche ungeheure Angst. Diese Angst, sei es aus persönlichen Gründen oder auch weil sie befürchten, vom Steuergeldsegen ausgeschlossen zu werden, veranlasst sie halt, die Gegner zu diffamieren. Ist ja auch offizielle Regierungslinie in Stuttgart. Auch dieser User schützt sich und seine Interessen eben durch Diffamierung anderer. Sachliche Argumente haben solche Leute ebenso keine wie Mappus und Co.
Deutschmann
11.10.2010, 12:08
Dieser Satz zeigt in voller Gänze dein Geistiges Niveau.
Werd erstmal erwachsen du Früchtchen.
Werd erstmal erwachsen du Früchtchen.
:))...
Pikantes über Mappus und seine Spätzle-Connection berichtet die Kampfpostille der Grünen, Linkspartei und Kommunisten, das Handelsblatt. Da geht’s rund. Prominente Namen werden genannt und ins Zwielicht gerückt. Politische Entscheidungsträger auf Landesebene ersten Ranges stellen sich in Stiftungen den Unterstützern des Projekts zur Verfügung. Von Abstand ist nichts mehr zu sehen.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/moeglicher-interessenkonflikt-mappus-s-21-und-die-spaetzle-connection;2670355
Stadtknecht
11.10.2010, 14:00
Sitzen ist gewaltfrei, also friedlich.
Aber im Rahmen einer Sitzblockade rechtswidrig.
Den einzigen wechsel den es geben wird ist die überwachung der Politiker durch den Bürger.
Optimist! Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer!
Zitat von tosh
Sitzen ist gewaltfrei, also friedlich.
Aber im Rahmen einer Sitzblockade rechtswidrig.
Verstehst du den Unterschied zwischen friedlich und rechtswidrig?
klartext
11.10.2010, 14:36
Verstehst du den Unterschied zwischen friedlich und rechtswidrig?
Rechtswidrig kann nie friedlich sein, Rechtsbruch und Friede schliessen sich aus.
Im übrigen hat es die NZZ aus Zürich treffend beschrieben.
Hier steht Provinz gegen Fortschritt.
Rechtswidrig kann nie friedlich sein, Rechtsbruch und Friede schliessen sich aus.
Im übrigen hat es die NZZ aus Zürich treffend beschrieben.
Hier steht Provinz gegen Fortschritt.
Was geht das die NZZ an, soweit kommts noch germane
klartext
11.10.2010, 14:41
Pikantes über Mappus und seine Spätzle-Connection berichtet die Kampfpostille der Grünen, Linkspartei und Kommunisten, das Handelsblatt. Da geht’s rund. Prominente Namen werden genannt und ins Zwielicht gerückt. Politische Entscheidungsträger auf Landesebene ersten Ranges stellen sich in Stiftungen den Unterstützern des Projekts zur Verfügung. Von Abstand ist nichts mehr zu sehen.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/moeglicher-interessenkonflikt-mappus-s-21-und-die-spaetzle-connection;2670355
Mit Dreck zu werfen, ist nicht neu. Was du allerdings bedenken solltest - sowohl Grüne als auch die SPD haben in allen Entscheidugnsgremien diesem Projekt zugestimmt. Und im Vergabeausschuss wurden die Auftäge ohne Gegenstimme vergeben, von allen Parteien.
Wer jetzt zu seinen eigenen Beschlüssen nicht mehr steht und warum, sollte ebenfalls beleuchtet werden.
Wenn ich die Auslandsblätter lese, sehe ich, dass Stuttgart zum Gespött wird, oder wie es die NZZ in Zürich schrieb, Provinz gegen Fortschritt.
Skorpion968
11.10.2010, 14:44
Im übrigen hat es die NZZ aus Zürich treffend beschrieben.
Hier steht Provinz gegen Fortschritt.
Hier steht Vernunft gegen Korruption und Steuerverschwendung.
Skorpion968
11.10.2010, 14:49
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/moeglicher-interessenkonflikt-mappus-s-21-und-die-spaetzle-connection;2670355
Ekelhaft.
Ich habs geahnt, dass diese Tanja Gönner in dem Sauhaufen auch mit drinsteckt.
Aber im Rahmen einer Sitzblockade rechtswidrig.
Du mußt es mal umdrehen, wer hat dieser BRD erlaubt dieses Stückchen Land, dass ihnen nicht gehört einfach in Besitz zu nehmen.
Schon alleine das diese BRD Firma mit der Polizei und nicht mit dem Bundesgrenzschutz angerückt ist, ist ein Fehler gewesen.
Auf der einen Seite das Land gegen den Willen der Eigentümer an Ausländer verschenken und die Eigentümer als Nazis beschimpfen und hier ein Stück Land mit Gewalt (und falscher Truppe) wegnehmen das ihnen gar nicht gehört :D:D
klartext
11.10.2010, 15:32
Hier steht Vernunft gegen Korruption und Steuerverschwendung.
Du bestätigst nur, was viele meinen, dass es also nicht um das Projekt geht sondern um vorgezogenen Wahlkampf. Ich hoffe, Mappus bleibt hart und zieht dieses Projekt durch. Opposition und demokratische Entscheidungen werden immer noch in Parlamenten getroffen und nicht auf der Strasse.
Dass ausgerechnet der Bonusmeilenbetrüger Özdemir die Backen aufbläst, ist bemerkenswert.
klartext
11.10.2010, 15:34
Du mußt es mal umdrehen, wer hat dieser BRD erlaubt dieses Stückchen Land, dass ihnen nicht gehört einfach in Besitz zu nehmen.
Schon alleine das diese BRD Firma mit der Polizei und nicht mit dem Bundesgrenzschutz angerückt ist, ist ein Fehler gewesen.
Auf der einen Seite das Land gegen den Willen der Eigentümer an Ausländer verschenken und die Eigentümer als Nazis beschimpfen und hier ein Stück Land mit Gewalt (und falscher Truppe) wegnehmen das ihnen gar nicht gehört :D:D
Die BRD hat dort nichts in Besitz genommen. Wovon schwafelst du ?
Menetekel
11.10.2010, 15:43
Du bestätigst nur, was viele meinen, dass es also nicht um das Projekt geht sondern um vorgezogenen Wahlkampf. Ich hoffe, Mappus bleibt hart und zieht dieses Projekt durch. Opposition und demokratische Entscheidungen werden immer noch in Parlamenten getroffen und nicht auf der Strasse.
Dass ausgerechnet der Bonusmeilenbetrüger Özdemir die Backen aufbläst, ist bemerkenswert.
Nach diesem Satz und weiterem Geschwafel brauchst Du Dich ja nicht muckieren über Deine lieben Nachbarn in Berlin.
Es schwant mir, daß nicht immer klar ist, was von Dir hier verfaßt wird, oder Du erkennst selbst nicht, was abgeht.
klartext
11.10.2010, 16:00
Nach diesem Satz und weiterem Geschwafel brauchst Du Dich ja nicht muckieren über Deine lieben Nachbarn in Berlin.
Es schwant mir, daß nicht immer klar ist, was von Dir hier verfaßt wird, oder Du erkennst selbst nicht, was abgeht.
Wenn die im Land bestimmen, die die meisten Demonstranten auf die Strasse bringen, wird der Staat handlungsunfähig.
In bin für mehr Basisdemokratie, also Bürgerentscheide, auch im Fall Stuttgart, aber eben nicht nur dann, wenn es gerade eine Partei passt.
Gabriel ruft jetzt nach einem Bürgerentscheid für S21, lehtn aber andere Bürgerentscheide grundsätzlich ab, Bürgerentscheid als Wunschkonzert. Das kann es nicht sein.
Mir persönlich ist es völlig egal, ob die Stuttgarter ihre alte Bruchbude, die sich Bahnhof nennt, behalten wollen. Interessant wird nur, wie man aus einem laufenden Bauvorhaben in dieser Grössenordnung aussteigen will, ein einmaliger Vorgang im Land. Es wird eine Unmenge Prozesse auslösen mit nicht kalkulierbaren Kosten. Man darf gespannt sein.
Skorpion968
11.10.2010, 16:05
Du bestätigst nur, was viele meinen, dass es also nicht um das Projekt geht sondern um vorgezogenen Wahlkampf.
Nein. Kannst du nicht lesen?
Ich sagte, es geht um Korruption und Steuerverschwendung.
Du bestätigst nur, was viele meinen, dass es also nicht um das Projekt geht sondern um vorgezogenen Wahlkampf. Ich hoffe, Mappus bleibt hart und zieht dieses Projekt durch. Opposition und demokratische Entscheidungen werden immer noch in Parlamenten getroffen und nicht auf der Strasse.
Dass ausgerechnet der Bonusmeilenbetrüger Özdemir die Backen aufbläst, ist bemerkenswert.
http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgekommst du eigentlich Geld für deine fromm nachgeplapperte Regierungspropaganda? Das würde zumindest einen Teil der galoppierenden Kostenzunahme erklären, die S21 schon jetzt völlig unwirtschaftlich macht.
Interessant, daß du hier zugunsten staatssozialistischer Steuerverschwendung in allergrößtem Umfange die Backen aufbläst.
Skorpion968
11.10.2010, 16:07
Gabriel ruft jetzt nach einem Bürgerentscheid für S21, lehtn aber andere Bürgerentscheide grundsätzlich ab
Das kannst du doch sicher belegen, dass Gabriel sonstige Bürgerentscheide grundsätzlich ablehnt. Oder nicht?
klartext
11.10.2010, 16:12
Das kannst du doch sicher belegen, dass Gabriel sonstige Bürgerentscheide grundsätzlich ablehnt. Oder nicht?
Die SPD lehnt einen Bürgerbescheid zum Beitritt der Tükrei in die EU ab, wie sie schon mehrmals verkündet hat. Und was meint die Linke dazu ?
klartext
11.10.2010, 16:15
http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgekommst du eigentlich Geld für deine fromm nachgeplapperte Regierungspropaganda? Das würde zumindest einen Teil der galoppierenden Kostenzunahme erklären, die S21 schon jetzt völlig unwirtschaftlich macht.
Interessant, daß du hier zugunsten staatssozialistischer Steuerverschwendung in allergrößtem Umfange die Backen aufbläst.
Interessant, du kennst von diesem Projekt nur die Schlagzeilen, weisst aber genau, dass es unwirtschaftlich sein wird. Du bist Hellseher ? Mein Glückwunsch.
Ich betrachte diese Provinzposse in Stuttgart nur mehr mit einem Schmunzeln. In einer richtigen Stadt wie Berlin sind solche Projekte an der Tagesordnung und niemand regt sich darüber auf.
Das kannst du doch sicher belegen, dass Gabriel sonstige Bürgerentscheide grundsätzlich ablehnt. Oder nicht?
Ich kann meine Behauptung nicht belegen, aber gerade Gabriel ist ein solcher Wendehals, dass ich ihm fast alles zutraue.
Interessant, du kennst von diesem Projekt nur die Schlagzeilen, weisst aber genau, dass es unwirtschaftlich sein wird. Du bist Hellseher ? Mein Glückwunsch.
Ich betrachte diese Provinzposse in Stuttgart nur mehr mit einem Schmunzeln. In einer richtigen Stadt wie Berlin sind solche Projekte an der Tagesordnung und niemand regt sich darüber auf.
...bezahlt über den Länderfinanzausgleich.
Ekelhaft.
Ich habs geahnt, dass diese Tanja Gönner in dem Sauhaufen auch mit drinsteckt.
Ja, ein Schandmaul mehr, das aus diesem Sauhaufen heraus gegen die Demonstranten, gegen die Opfer unter ihnen und gegen die vernünftigen Alternativen zu diesem Projekt aus Eigeninteresse heraus vorgeht.
Interessant, du kennst von diesem Projekt nur die Schlagzeilen, weisst aber genau, dass es unwirtschaftlich sein wird. Du bist Hellseher ? Mein Glückwunsch.
http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgefaß dich mit dem geplanten Tunnelbau, der erforderlichen Nachrüstung aller Züge (also auch Nahverkehrsbimmelbahnen) mit dem modernen Signalsystem ETCS. Das allein kostet pro Lok 300.000 Euro. Befaß dich mit den höchst unsicheren Bodenverhältnissen, die massive Kostensteigerungen garantieren.
Das hat nichts mit Ökospinnerei zu tun, sondern mit einer höchst schwäbischen Tugend: rechnen können.
Ich betrachte diese Provinzposse in Stuttgart nur mehr mit einem Schmunzeln. In einer richtigen Stadt wie Berlin sind solche Projekte an der Tagesordnung und niemand regt sich darüber auf.
Aber sicher doch, gerade die Verkehrsprojekte in Berlin sind ja nun wirklich Leuchttürme geglückter Verkehrsplanung, durchdachter Infrastruktur und höchster Bauqualität. Ganz Deutschland freut sich, dort Milliarden versenkt zu haben!
:)) :)) :))
Trashcansinatra
11.10.2010, 16:31
Alles in allem wird jetzt Geschichte geschrieben.
:D http://www.youtube.com/watch?v=3ckAlX7mSno :D
Sarrazin und S21 waren erst der Anfang ... germane
klartext
11.10.2010, 16:32
...bezahlt über den Länderfinanzausgleich.
S21 wird auch durch eine Mischfinanzierung gesichert. Bahn, Bund und Land teilen sich die Kosten. Für Stuttgart wäre es wirtschaftlich ein echter Gewinn, da sie mit geringem Einsatz eine Menge bewegen könnten.
Irgendwie eine Schande für eine Stadt, die Technikpioniere wie Daimler und Bosch hervorgebracht hat. Aber diese neue Technikfeindlichkeit scheint die moderne Art des Spiessbürgertums, die man allgemein beobachten kann. Für den Industriestandort Deutschland ist das sicher kein Vorteil.
Was fehlt, sind Alternativen von grün-rot. Was sie nicht wollen, ist bekannt, was sie wollen, ist unbekannt.
klartext
11.10.2010, 16:36
http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgefaß dich mit dem geplanten Tunnelbau, der erforderlichen Nachrüstung aller Züge (also auch Nahverkehrsbimmelbahnen) mit dem modernen Signalsystem ETCS. Das allein kostet pro Lok 300.000 Euro. Befaß dich mit den höchst unsicheren Bodenverhältnissen, die massive Kostensteigerungen garantieren.
Das hat nichts mit Ökospinnerei zu tun, sondern mit einer höchst schwäbischen Tugend: rechnen können.
Aber sicher doch, gerade die Verkehrsprojekte in Berlin sind ja nun wirklich Leuchttürme geglückter Verkehrsplanung, durchdachter Infrastruktur und höchster Bauqualität. Ganz Deutschland freut sich, dort Milliarden versenkt zu haben!
:)) :)) :))
Du hast von Bauprojekten in Berlin erkennbar genauso wenig Ahnung wie von S21. Die gesamte City-West wird zur Zeit mit Milliardenaufwand umgekrempelt und modernisiert. Dagegen ist S21 eine Marginalie.
Man sieht doch deutlich den Unterschied zwischen Provinz und Grossstadt.
Landogar
11.10.2010, 16:36
Rechtswidrig kann nie friedlich sein, Rechtsbruch und Friede schliessen sich aus.
Im übrigen hat es die NZZ aus Zürich treffend beschrieben.
Hier steht Provinz gegen Fortschritt.
Du hast es immer noch nicht kapiert:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4247/stuttgart-21-der-bahnhof-den-niemand-will-und-niemand-braucht
Deine Faktenrenitenz ist schon fast pathologisch.
Silencer
11.10.2010, 16:39
....
Aber sicher doch, gerade die Verkehrsprojekte in Berlin sind ja nun wirklich Leuchttürme geglückter Verkehrsplanung, durchdachter Infrastruktur und höchster Bauqualität. Ganz Deutschland freut sich, dort Milliarden versenkt zu haben!
:)) :)) :))
Und ganz besonders freuen sich die polnischen Bauunternehmer und die polnischen Bauarbeiter die in Berlin seit 20 Jahren unsere Steuergelder ver-bauen. In Stuttgart werden auch fast nur polnische Subunternehmen die Milliarden abschöpfen. So will es die EU haben. :]
klartext
11.10.2010, 16:39
Du hast es immer noch nicht kapiert:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4247/stuttgart-21-der-bahnhof-den-niemand-will-und-niemand-braucht
Deine Faktenrenitenz ist schon fast pathologisch.
Es ist eine Provinzposse und vorgezogener Wahlkampf, mehr nicht.
Weiss man, was die Opposition genau will ? Ich habe bisher nichts dazu gehört.
Ein Bürgerentscheid muss immer die Wahl zwischen zwei Möglichkeiten sein.
Du hast es immer noch nicht kapiert:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4247/stuttgart-21-der-bahnhof-den-niemand-will-und-niemand-braucht
Deine Faktenrenitenz ist schon fast pathologisch.
http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpglartext liefert hier ein schönes Beispiel der politiküblichen Wirklichkeitsverweigerung und Verlogenheit ab. Bekanntlich stören Fakten in der Politik vor.
Du kannst solchen Leuten so oft du willst beweisen, daß 1+1=2 ist, sie werden trotzig "nein, 3" sagen und dir im übrigen bescheinigen, du habest keine Ahnung. Denn sonst müßten sie sich eingestehen, daß sie nichts als peinliche Regierungspropaganda wiederkäuen.
klartext
11.10.2010, 16:43
Und ganz besonders freuen sich die polnischen Bauunternehmer und die polnischen Bauarbeiter die in Berlin seit 20 Jahren unsere Steuergelder ver-bauen. In Stuttgart werden auch fast nur polnische Subunternehmen die Milliarden abschöpfen. So will es die EU haben. :]
Dieses Problem trifft auf jede Baustelle zu und hat mit dem Projekt nicht direkt etwas zu tun.
Wenn sich die Stuttgarter gegen das Projekt entscheiden, werden sie andere Alternativen aus der Stadtkasse bezahlen müssen. Ob dafür die Bahn und der Bund bezahlen wird, ist völlig offen und eher fraglich. Ein Anspruch darauf besteht nicht.
Und ganz besonders freuen sich die polnischen Bauunternehmer und die polnischen Bauarbeiter die in Berlin seit 20 Jahren unsere Steuergelder ver-bauen. In Stuttgart werden auch fast nur polnische Subunternehmen die Milliarden abschöpfen. So will es die EU haben. :]
http://img32.imageshack.us/img32/1665/77952838.jpgobei wir in Köln für teuren Pfusch am Bau keine Polen brauchten. Ich erinnere an den U-Bahnbau. Da haben die Arbeiter sich maßgeblich am Projekt Kostensenkung beteiligt und bekanntlich die Krampen verhökert, die eigentlich Spundwände an Ort und Stelle halten sollten.
Da auch im Falle S21 die Kosten- und Sicherheitskontrollen vom Bauherren selbst vorgenommen werden, dürfen wir uns schon jetzt auf spannende Unfälle und Unglücke freuen, genauso wie auf völlig überraschende Kostensteigerungen ("damit konnte ja nun niemand rechnen!").
Landogar
11.10.2010, 16:47
Es ist eine Provinzposse und vorgezogener Wahlkampf, mehr nicht.
Weiss man, was die Opposition genau will ? Ich habe bisher nichts dazu gehört.
Ein Bürgerentscheid muss immer die Wahl zwischen zwei Möglichkeiten sein.
ÄUSSERE DICH DOCH EINMAL ZU DEN GENANNTEN FAKTEN, ANSTATT DEINE DÜMMLICHE REGIERUNGSPROPAGANDA INS WEITE RUND ZU STREUEN!!!!!
Ich habe das Gefühl, mit einer Maschiene zu kommunizieren, und zwar einer mit einem recht primitiven Sprach-Algorithmus! Stuttgart 21 ist durch und durch voller Planungsfehler, respektive fehlender Planung. Der wirtschaftliche Nutzen tendiert gegen Null, die Bahn verweigert die Offenlegung interner Gutachten zu den tatsächlichen Kosten. Und das ist nur die Spitze des Eisberges.
klartext
11.10.2010, 16:48
http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpglartext liefert hier ein schönes Beispiel der politiküblichen Wirklichkeitsverweigerung und Verlogenheit ab. Bekanntlich stören Fakten in der Politik vor.
Du kannst solchen Leuten so oft du willst beweisen, daß 1+1=2 ist, sie werden trotzig "nein, 3" sagen und dir im übrigen bescheinigen, du habest keine Ahnung. Denn sonst müßten sie sich eingestehen, daß sie nichts als peinliche Regierungspropaganda wiederkäuen.
Du kennst von dem Projekt nichts ausser die Schlagzeilen, erzähle also hier nicht von Ahnung. Und Gutachten gibt es in alle Richtungen, wie es politisch gerade passt.
Wenn sich die Stuttgarter Bürger dagegen entscheiden, müssen sie auch Alternativen nennen und die Finanzierung aus der Stadtkasse stemmen. Bahn und Bund werden ihre Finanzierungszusage zurückzuziehen, sie wird rechtlich ungültig.
Mit Dreck zu werfen, ist nicht neu. Was du allerdings bedenken solltest - sowohl Grüne als auch die SPD haben in allen Entscheidugnsgremien diesem Projekt zugestimmt. Und im Vergabeausschuss wurden die Auftäge ohne Gegenstimme vergeben, von allen Parteien.
Wer jetzt zu seinen eigenen Beschlüssen nicht mehr steht und warum, sollte ebenfalls beleuchtet werden.
Wenn ich die Auslandsblätter lese, sehe ich, dass Stuttgart zum Gespött wird, oder wie es die NZZ in Zürich schrieb, Provinz gegen Fortschritt.
Was interessiert mich in diesem Zusammenhang eine Züricher Zeitung. Stuttgarter sind näher am Geschehen und bringen harte Fakten.
Noch einer, Stuttgarts Finanzbürgermeister Föll, der uneigennützig im Rahmen einer bezahlten Nebentätigkeit geholfen hat, den Bahnhof abzureissen. Erst durch die Projektgegner wurde sein selbstloser Einsatz für das eigene Portemonnaie öffentlich. Diese Brüder scheuen das Licht wie der Teufel das Weihwasser.
>>Gegner des Bahnprojekts Stuttgart 21 hatten bei ihrer montäglichen Demonstration die Beiratstätigkeit Fölls mit der Vergabe der Abbrucharbeiten für den Bahnhofs-Nordflügel an Wolff&Müller in Verbindung gebracht und einen Korruptionsverdacht geäußert.<<
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.wolff-mueller-foell-gibt-beraterjob-auf.df2ca7e9-e749-4a76-80e2-b8f657f5f71a.html
klartext
11.10.2010, 16:51
ÄUSSERE DICH DOCH EINMAL ZU DEN GENANNTEN FAKTEN, ANSTATT DEINE DÜMMLICHE REGIERUNGSPROPAGANDA INS WEITE RUND ZU STREUEN!!!!!
Ich habe das Gefühl, mit einer Maschiene zu kommunizieren, und zwar einer mit einem recht primitiven Sprach-Algorithmus! Stuttgart 21 ist durch und durch voller Planungsfehler, respektive fehlender Planung. Der wirtschaftliche Nutzen tendiert gegen Null, die Bahn verweigert die Offenlegung interner Gutachten zu den tatsächlichen Kosten. Und das ist nur die Spitze des Eisberges.
Es gibt Gutachten, die genau das Gegenteil von dem aussagen, was du behauptest.
Auch du hast keine Detailkenntisse und kannst nur das nachplappern, was in deine Richtung passt.
klartext
11.10.2010, 16:54
Was interessiert mich in diesem Zusammenhang eine Züricher Zeitung. Stuttgarter sind näher am Geschehen und bringen harte Fakten.
Noch einer, Stuttgarts Finanzbürgermeister Föll, der uneigennützig im Rahmen einer bezahlten Nebentätigkeit geholfen hat, den Bahnhof abzureissen. Erst durch die Projektgegner wurde sein selbstloser Einsatz für das eigene Portemonnaie öffentlich. Diese Brüder scheuen das Licht wie der Teufel das Weihwasser.
>>Gegner des Bahnprojekts Stuttgart 21 hatten bei ihrer montäglichen Demonstration die Beiratstätigkeit Fölls mit der Vergabe der Abbrucharbeiten für den Bahnhofs-Nordflügel an Wolff&Müller in Verbindung gebracht und einen Korruptionsverdacht geäußert.<<
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.wolff-mueller-foell-gibt-beraterjob-auf.df2ca7e9-e749-4a76-80e2-b8f657f5f71a.html
Wir wissen es - alle korrupt ausser Mami. Geht es noch etwas billiger ?
Aufträge werden von einem Vergabeausschuss vergeben, in dem alle Parteien vertreten sind. Lass es also, andere mit Dreck zu bewerfen, ohne belastbare Beweise. Man nennt das Rufmord.
S21 wird auch durch eine Mischfinanzierung gesichert. Bahn, Bund und Land teilen sich die Kosten. Für Stuttgart wäre es wirtschaftlich ein echter Gewinn, da sie mit geringem Einsatz eine Menge bewegen könnten.
Irgendwie eine Schande für eine Stadt, die Technikpioniere wie Daimler und Bosch hervorgebracht hat. Aber diese neue Technikfeindlichkeit scheint die moderne Art des Spiessbürgertums, die man allgemein beobachten kann. Für den Industriestandort Deutschland ist das sicher kein Vorteil.
Was fehlt, sind Alternativen von grün-rot. Was sie nicht wollen, ist bekannt, was sie wollen, ist unbekannt.
Ja, auch ich - und ich glaube fast alle Stuttgart 21-Gegner sind es - bin der Meinung, dass der Bahnhof runderneuert gehört.
Allerdings nicht in diesem pathologischen Ausmaß. Inkl. nicht absehbaren Kostensteigerungen nebst Widersinnigkeiten wie 1-spurigem Albtunnel. 60 Km, welche Stuttgart international anbinden. Lachhaft.
Es ist schon lange her, da sollte genau Stuttgart 21 eine Bahnhofserneuerung darstellen.
klartext
11.10.2010, 17:00
Ja, auch ich - und ich glaube fast alle Stuttgart 21-Gegner sind es - bin der Meinung, dass der Bahnhof runderneuert gehört.
Allerdings nicht in diesem pathologischen Ausmaß. Inkl. nicht absehbaren Kostensteigerungen nebst Widersinnigkeiten wie 1-spurigem Albtunnel. 60 Km, welche Stuttgart international anbinden. Lachhaft.
Es ist schon lange her, da sollte genau Stuttgart 21 eine Bahnhofserneuerung darstellen.
Wenn die Stadt Stuttgart den Bahnhof runderneuern will, kann sie das tun, solange sie selbst die Kosten trägt. Und nur darüber können die Stuttgarter abstimmen.
Nicht abstimmen können sie allerdings, was Bahn und Bund mitfinanzieren will.
Also dann, wo ist das Konzept der Gegner, das die Stadt Stuttgart selbst bezahlen wird ?
Landogar
11.10.2010, 17:01
Du kannst solchen Leuten so oft du willst beweisen, daß 1+1=2 ist, sie werden trotzig "nein, 3" sagen und dir im übrigen bescheinigen, du habest keine Ahnung. Denn sonst müßten sie sich eingestehen, daß sie nichts als peinliche Regierungspropaganda wiederkäuen.
Aber man muss doch irgendwann einmal reagieren, wenn einem ständig die Faktenlage mit dem verbalen Vorschlaghammer ins Hirn geprügelt wird. Müsste ich mich im normalen Berufsleben tagtäglich mit Leuten wie Klartext auseinandersetzen, so würde ein Meeting irgendwann als Polizeimeldung enden, und zwar mit dem Schluss(halb)satz: "..., danach richtete er die Waffe gegen sich selbst."
Nein, ganz ehrlich, ich empfinde es als persönliche Beleidigung, wenn mein Gegenüber nichteinmal ansatzweise auf dargelegte Fakten eingeht, und wie eine hängende Langspielplatte sich wiederholende Textbausteine ausspuckt. Das widerspricht dem gesunden Menschenverstand und zwingt mir eine völlig sinnfreie Diskussion auf, die keinerlei Nutzen erfüllt.
Wenn er wenigstens die Argumente die wir anbringen inhaltlich auseinandernehmen würde, DAS wäre eine gesunde Diskussionsgundlage, aber so...
Außerdem hat er in einem früheren Beitrag beiläufig einfließen lassen, dass er sich ja gar nicht mit den Details auseinandergesetzt habe.
Das ihn das von vornherein disqualifiziert, sich überhaupt zu dieser Thematik zu äussern, scheint ihm überhaupt nicht klar zu sein.
Wir wissen es - alle korrupt ausser Mami. Geht es noch etwas billiger ?
Aufträge werden von einem Vergabeausschuss vergeben, in dem alle Parteien vertreten sind. Lass es also, andere mit Dreck zu bewerfen, ohne belastbare Beweise. Man nennt das Rufmord.
Warum, das ist doch nun wirklich nicht billig. 10 Milliarden €, wenn nicht noch mehr, aus der Hand des Staates also solch braver Steuerbürger wie dich. Da meckerst du immer über Hartz IVler; Penauts, gegen dieses Geschiebe. Man fragt sich langsam schon, wer alles noch seine dreckigen Finger danach lang macht. Habe ich früher, sogar bis vor einigen Wochen noch, nicht für möglich gehalten. Ist aber so.
Selbst die Fachleute der eigenen Stadtverwaltung sahen bei diesem Herrn einen "Versagensgrund". Nach der Vergabe der Abrissarbeiten wahrscheinlich.
Wenn die Stadt Stuttgart den Bahnhof runderneuern will, kann sie das tun, solange sie selbst die Kosten trägt. Und nur darüber können die Stuttgarter abstimmen.
Nicht abstimmen können sie allerdings, was Bahn und Bund mitfinanzieren will.
Also dann, wo ist das Konzept der Gegner, das die Stadt Stuttgart selbst bezahlen wird ?
Ist die Stadt Stuttgart der Eigentümer des Hauptbahnhofes?
Die Stadt ist seit kurzem Eigentümer von irgendwelchen Bahngrundstücken für mehrere 100 Mio €.
Warum, das ist doch nun wirklich nicht billig. 10 Milliarden €, wenn nicht noch mehr, aus der Hand des Staates also solch braver Steuerbürger wie dich. Da meckerst du immer über Hartz IVler; Penauts, gegen dieses Geschiebe. Man fragt sich langsam schon, wer alles noch seine dreckigen Finger danach lang macht. Habe ich früher, sogar bis vor einigen Wochen noch, nicht für möglich gehalten. Ist aber so.
Selbst die Fachleute der eigenen Stadtverwaltung sahen bei diesem Herrn einen "Versagensgrund". Nach der Vergabe der Abrissarbeiten wahrscheinlich.
Dieses Geld wird doch aus dem Nichts geschaffen und unter die Leute gebracht. Leider werden es die falschen Leute sein, die dank EU in Deutschland nichts versteuern. Wahrscheinlich werden Gleichzeitig für 10 Mrd. Euro Mercedes verkauft. Da müssen viele Mercedes zusätzlich rausgehen da auch Mercedes vermutlich keine Steuern in Deutschland bezahlt. Das Geld ist echt nicht das Problem, sondern das es nicht zurückkommen wird :hihi:
Skorpion968
11.10.2010, 17:09
Die SPD lehnt einen Bürgerbescheid zum Beitritt der Tükrei in die EU ab, wie sie schon mehrmals verkündet hat. Und was meint die Linke dazu ?
Soso, weil er einen Bürgerentscheid zum Türkeibeitritt ablehnt, lehnt er also grundsätzlich alle Bürgerentscheide ab. Sehr logisch.
Schön, dass wir drüber geredet haben.
Skorpion968
11.10.2010, 17:11
Ich betrachte diese Provinzposse in Stuttgart nur mehr mit einem Schmunzeln. In einer richtigen Stadt wie Berlin sind solche Projekte an der Tagesordnung und niemand regt sich darüber auf.
Deswegen ist die richtige Stadt Berlin auch schon seit Jahrzehnten bis zum nackten Arsch verschuldet.
klartext
11.10.2010, 17:13
Deswegen ist die richtige Stadt Berlin auch schon seit Jahrzehnten bis zum nackten Arsch verschuldet.
Stimmt. Als rot-rot die Regierung in Berlin übernahmen, beliefen sich die Schulden auf 38,4 Mrd. Heute sind es 66.5 Mrd. Rot wirkt.
Manfred_g
11.10.2010, 17:14
Er wäre nicht der erste Kunstmaler, der als Politiker uns alle das Fürchten lehrt!http://www.spiegel.de/img/0,1020,708109,00.jpg
Hat das tatsächlich Hitler gemalt? Mir gefällt das recht gut. :D
Ich persönlich fand schon immer, daß er besser Maler geworden wäre, als Politiker.
klartext
11.10.2010, 17:16
Soso, weil er einen Bürgerentscheid zum Türkeibeitritt ablehnt, lehnt er also grundsätzlich alle Bürgerentscheide ab. Sehr logisch.
Schön, dass wir drüber geredet haben.
Was nun ? Entweder - oder. Oder doch nur Wunschkonzert ? Über Fragen, die Deutschlands Zukunft tatsächlich mitbestimmen, abzustimmen ist sicher weitaus wichiger als über einen solchen popeligen Provinzbahnhof.
Entweder man ist grundsätzlich für Bürgerbehren oder nicht, ein wenig schwanger geht nicht.
klartext
11.10.2010, 17:17
Hat das tatsächlich Hitler gemalt? Mir gefällt das recht gut. :D
Ich persönlich fand schon immer, daß er besser Maler geworden wäre, als Politiker.
Der Mann war leider als Politiker und Feldherr genauso drittklassig wie als Maler. Allerdings hätte er als Maler weniger Schaden angerichtet.
Menetekel
11.10.2010, 17:19
Wenn die im Land bestimmen, die die meisten Demonstranten auf die Strasse bringen, wird der Staat handlungsunfähig.
In bin für mehr Basisdemokratie, also Bürgerentscheide, auch im Fall Stuttgart, aber eben nicht nur dann, wenn es gerade eine Partei passt.
Gabriel ruft jetzt nach einem Bürgerentscheid für S21, lehtn aber andere Bürgerentscheide grundsätzlich ab, Bürgerentscheid als Wunschkonzert. Das kann es nicht sein.
Mir persönlich ist es völlig egal, ob die Stuttgarter ihre alte Bruchbude, die sich Bahnhof nennt, behalten wollen. Interessant wird nur, wie man aus einem laufenden Bauvorhaben in dieser Grössenordnung aussteigen will, ein einmaliger Vorgang im Land. Es wird eine Unmenge Prozesse auslösen mit nicht kalkulierbaren Kosten. Man darf gespannt sein.
Nach meiner Ansicht, und mehr lege ich hier nicht ein, geht es erst zweitrangig um Parteien, welche die Proteste der Stuttgarter für sich nutzen wollen.
Erstrangig ist und bleibt die Großspurigkeit unserer Politikkaste, welche trotz ungeheurer Staatsverschuldung, an welcher auch die Länder hängen, derartige Objekte mit ihrer Macht durchboxen wollen.
Und wenn Du wirklich, wenn ich mich nicht irre, im Baugewerbe tätig warst, dann ist es Dir vielleicht bekannt, was man für ein Arschaufreissen gemacht hat und bei kleineren Maßnahmen noch macht, wenn man als Ausführender einen Baum "beschädigt", sollte es dazu kommen, einen Ast abzubrechen, weil der Kran eventuell mal dahin schwenkt.
Es dürfte den großen Planern von vornherein auffallen, daß ein Vorhaben mit einem solchen Investumfang, zu Fragen und nun auch zu Protesten führen kann. Oder brauchen wir nur noch Trottel, welche durch Stillhalten auffallen?
Da ich nun zum Glück nicht der Bahnfahrer bin, welcher täglich dieses Unternehmen braucht, reichen meine sporadischen und notwendigen Erfahrungen mit diesem Unternehmen. Dies sind nicht solche, wo ich einer solchen Maßnahme eine wesentliche Verbesserung der Beförderung zutraue.
Skorpion968
11.10.2010, 17:22
Stimmt. Als rot-rot die Regierung in Berlin übernahmen, beliefen sich die Schulden auf 38,4 Mrd. Heute sind es 66.5 Mrd. Rot wirkt.
Ah ja, wo kamen denn die 38,4 Mrd her, die die Union verbraten hat?
Alles schön gewinnbringend verbaut? :))
klartext
11.10.2010, 17:24
Aber man muss doch irgendwann einmal reagieren, wenn einem ständig die Faktenlage mit dem verbalen Vorschlaghammer ins Hirn geprügelt wird. Müsste ich mich im normalen Berufsleben tagtäglich mit Leuten wie Klartext auseinandersetzen, so würde ein Meeting irgendwann als Polizeimeldung enden, und zwar mit dem Schluss(halb)satz: "..., danach richtete er die Waffe gegen sich selbst."
Nein, ganz ehrlich, ich empfinde es als persönliche Beleidigung, wenn mein Gegenüber nichteinmal ansatzweise auf dargelegte Fakten eingeht, und wie eine hängende Langspielplatte sich wiederholende Textbausteine ausspuckt. Das widerspricht dem gesunden Menschenverstand und zwingt mir eine völlig sinnfreie Diskussion auf, die keinerlei Nutzen erfüllt.
Wenn er wenigstens die Argumente die wir anbringen inhaltlich auseinandernehmen würde, DAS wäre eine gesunde Diskussionsgundlage, aber so...
Außerdem hat er in einem früheren Beitrag beiläufig einfließen lassen, dass er sich ja gar nicht mit den Details auseinandergesetzt habe.
Das ihn das von vornherein disqualifiziert, sich überhaupt zu dieser Thematik zu äussern, scheint ihm überhaupt nicht klar zu sein.
Es ist völliger Blödsinn, hier eine Art Gutachterstreit auszufechten. Weder dir noch mir liegen diese Gutachten und Gegengutachten vor. Du kennst sie genauso wenig wie ich. Es ist nur bekannt, was in der Presse zu finden ist. Das ist zu wenig.
Was den Stuttgartern nicht ausreichend bewusst ist, ist der Umstand, dass sie zwar ein Projekt verhindern können, aber nicht mitbestimmen, was Bahn und Bund bereit ist, mitzufinanzieren. Sie können also nur über das Abstimmen, was die Stadt Stuttgart aus eigenen Mitteln finanzieren kann und will.
Wie Bahn und Bund ihre Mittel ausgibt und einsetzt, entzieht sich einem Bürgerbescheid der Stuttgarter,.
Skorpion968
11.10.2010, 17:27
Was nun ? Entweder - oder. Oder doch nur Wunschkonzert ? Über Fragen, die Deutschlands Zukunft tatsächlich mitbestimmen, abzustimmen ist sicher weitaus wichiger als über einen solchen popeligen Provinzbahnhof.
Quatsch. Über Korruption und Steuerverschwendung abzustimmen ist weitaus wichtiger als über einen EU-Beitritt der Türkei.
Du kannst ja gerne deine Kohle den korrupten Schweinen in den Rachen werfen. Aber dann mach das gefälligst privat.
klartext
11.10.2010, 17:29
Ah ja, wo kamen denn die 38,4 Mrd her, die die Union verbraten hat?
Alles schön gewinnbringend verbaut? :))
Dann lies den Haushalt der Stadt Berlin, alles im net zu ersehen. Dann findest du auch dei Antwort auf die Frage, wo die Kredite geblieben sind, die ro-rot verbraten hat. Aber egal, die Linke wird im kommenden Jahr nicht mehr dem Berliner Senat angehören, es wird SPD-Grüne werden.
Skorpion968
11.10.2010, 17:31
Dann lies den Haushalt der Stadt Berlin, alles im net zu ersehen. Dann findest du auch dei Antwort auf die Frage, wo die Kredite geblieben sind, die ro-rot verbraten hat. Aber egal, die Linke wird im kommenden Jahr nicht mehr dem Berliner Senat angehören, es wird SPD-Grüne werden.
Nicht ablenken Kleiner. Ich fragte dich nach den 38,4 Mrd, die die Union verbraten hat. Also, wo sind die geblieben?
38 Milliarden ist ja eine Lächerliche Summe :))
Aber man muss doch irgendwann einmal reagieren, wenn einem ständig die Faktenlage mit dem verbalen Vorschlaghammer ins Hirn geprügelt wird. Müsste ich mich im normalen Berufsleben tagtäglich mit Leuten wie Klartext auseinandersetzen, so würde ein Meeting irgendwann als Polizeimeldung enden, und zwar mit dem Schluss(halb)satz: "..., danach richtete er die Waffe gegen sich selbst."
Nein, ganz ehrlich, ich empfinde es als persönliche Beleidigung, wenn mein Gegenüber nichteinmal ansatzweise auf dargelegte Fakten eingeht, und wie eine hängende Langspielplatte sich wiederholende Textbausteine ausspuckt. Das widerspricht dem gesunden Menschenverstand und zwingt mir eine völlig sinnfreie Diskussion auf, die keinerlei Nutzen erfüllt.
Wenn er wenigstens die Argumente die wir anbringen inhaltlich auseinandernehmen würde, DAS wäre eine gesunde Diskussionsgundlage, aber so...
Außerdem hat er in einem früheren Beitrag beiläufig einfließen lassen, dass er sich ja gar nicht mit den Details auseinandergesetzt habe.
Das ihn das von vornherein disqualifiziert, sich überhaupt zu dieser Thematik zu äussern, scheint ihm überhaupt nicht klar zu sein.
http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpgeute wie klartext sind Leuten wie Mappus bis ins Habituelle sehr ähnlich. Da ersetzen Überheblichkeit und Arroganz das Bemühen, mit Argumenten zu überzeugen, da wird eine dümmliche schwarzweiß-Schematik hebeigeschwurbelt, die keine Entsprechung in der Wirklichkeit hat. Nicht von ungefähr geht k. nicht auf einen einzigen der Einwände ein.
Denn natürlich haben die meisten nichts gegen den Ausbau der Infrastruktur. Wenn er denn nachvollziehbar, gut finanziert und sachgerecht durchgeplant ist und die Möglichkeit eröffnet, neue Erkenntnisse in die Projektierung miteinfließen zu lassen.
Das alles ist den Polit-Betonschädeln und ihren billigen Mietmäulern auch hierzuforum nicht möglich. Wenn der anmaßliche Pöbel sich nicht demütig duckt, kriegt er eins mit dem Schlagstock über, Souverän hin oder her.
Wie schon gesagt, bei Vertretern wie klartext wird das Prinzip der Meinungsfreiheit auf eine harte Probe gestellt.
FranzKonz
11.10.2010, 17:45
Stimmt. Als rot-rot die Regierung in Berlin übernahmen, beliefen sich die Schulden auf 38,4 Mrd. Heute sind es 66.5 Mrd. Rot wirkt.
Und dennoch ist Diepgen nicht nur der Schuldenkönig von Berlin, sondern von ganz Deutschland. Schwarzer Filz hat schon gewirkt:
http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/berlin.htm
Diepgen II hat mit 10,8 Mrd angefangen und innerhalb von 8 Jahren die Schulden Berlins fast vervierfacht.
Wowereit hat es im gleichen Zeitraum nicht mal geschafft, den Schuldenstand zu verdoppeln. Dabei ist in seinem Päckchen neben anderen Altlasten auch noch die Zinslast aus Diepgens Zeiten enthalten. Obwohl die Zinsen historisch auf dem niedrigsten Stand sind, macht das immer noch 2,5 Mrd im Jahr aus.
Ich gebe gern zu, daß Wowereit keinen soliden Haushalt abliefert, aber vom schwarzen Schuldenkönig Diepgen und seinem korrupten Kumpel Landowski ist er immer noch himmelweit entfernt.
Rechtswidrig kann nie friedlich sein, Rechtsbruch und Friede schliessen sich aus.
Im übrigen hat es die NZZ aus Zürich treffend beschrieben.
Hier steht Provinz gegen Fortschritt.
Die meinten den Fortschritt im Geldverbrennen.
klartext
11.10.2010, 18:06
Nach meiner Ansicht, und mehr lege ich hier nicht ein, geht es erst zweitrangig um Parteien, welche die Proteste der Stuttgarter für sich nutzen wollen.
Erstrangig ist und bleibt die Großspurigkeit unserer Politikkaste, welche trotz ungeheurer Staatsverschuldung, an welcher auch die Länder hängen, derartige Objekte mit ihrer Macht durchboxen wollen.
Und wenn Du wirklich, wenn ich mich nicht irre, im Baugewerbe tätig warst, dann ist es Dir vielleicht bekannt, was man für ein Arschaufreissen gemacht hat und bei kleineren Maßnahmen noch macht, wenn man als Ausführender einen Baum "beschädigt", sollte es dazu kommen, einen Ast abzubrechen, weil der Kran eventuell mal dahin schwenkt.
Es dürfte den großen Planern von vornherein auffallen, daß ein Vorhaben mit einem solchen Investumfang, zu Fragen und nun auch zu Protesten führen kann. Oder brauchen wir nur noch Trottel, welche durch Stillhalten auffallen?
Da ich nun zum Glück nicht der Bahnfahrer bin, welcher täglich dieses Unternehmen braucht, reichen meine sporadischen und notwendigen Erfahrungen mit diesem Unternehmen. Dies sind nicht solche, wo ich einer solchen Maßnahme eine wesentliche Verbesserung der Beförderung zutraue.
Einsprüche und Bürgerbegehren finden in der Regel in der Planungsphase statt, dafür gibt es Planoffenlegung und Fristen.
Dieses Pojekt blickt auf eine Anlaufphase von 15 Jahren zurück und niemand ging deswegen bisher auf die Strasse. Mir scheint das Ganze schlicht unvernünftig und in Teilen eher Religionsersatz ohne Bezug zum Projekt.
klartext
11.10.2010, 18:10
Quatsch. Über Korruption und Steuerverschwendung abzustimmen ist weitaus wichtiger als über einen EU-Beitritt der Türkei.
Du kannst ja gerne deine Kohle den korrupten Schweinen in den Rachen werfen. Aber dann mach das gefälligst privat.
Es scheint dir unbekannt, was der Türkeibeitritt kosten würde. Du bist ein echer Linker, Bürgerbegehren als Wunschkonzert, gerade wie es in die eigenen Ideologie passt.
Silencer
11.10.2010, 18:14
...
Denn natürlich haben die meisten nichts gegen den Ausbau der Infrastruktur. Wenn er denn nachvollziehbar, gut finanziert und sachgerecht durchgeplant ist und die Möglichkeit eröffnet, neue Erkenntnisse in die Projektierung miteinfließen zu lassen.
.......
.
Gut. Du kennst sicher diese Baustelle, Köln A1/A4 - Tunelbau, mehr als 1 km lang über eine 3 Spurige Autobahn die schon mal tiefer gebaut wurde. Paar Häuslebesitzer haben sich wohl wegen Lärm beklagt und aus Steuermitteln wird jetzt mit viel, viel Beton seit Jahren eine Übertunelung gebaut. Ein Irsinn!
Wer Einfluss hat und an der falschen Stelle sein Häuserl gebaut hat, kann auf diese Weise den Wert seiner Immobillie steigern. Die Strassen in Köln hätten dieses Geld nötiger gehabt und an der Autobahn konnte man auf diesem 1 km einfach eine Geschw.-Begrenzug auf 80 kmh einführen und einen oder 2 Fotoradare montieren.
Hier geht es wohl nur um einige 1o Millionen €, aber diese Baustelle erinnert mich an S21. Auch in Köln soll oben auf dem Tunel Parkanlage mit Bäumchen für Hunde entstehen.
klartext
11.10.2010, 18:16
Und dennoch ist Diepgen nicht nur der Schuldenkönig von Berlin, sondern von ganz Deutschland. Schwarzer Filz hat schon gewirkt:
http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/berlin.htm
Diepgen II hat mit 10,8 Mrd angefangen und innerhalb von 8 Jahren die Schulden Berlins fast vervierfacht.
Wowereit hat es im gleichen Zeitraum nicht mal geschafft, den Schuldenstand zu verdoppeln. Dabei ist in seinem Päckchen neben anderen Altlasten auch noch die Zinslast aus Diepgens Zeiten enthalten. Obwohl die Zinsen historisch auf dem niedrigsten Stand sind, macht das immer noch 2,5 Mrd im Jahr aus.
Ich gebe gern zu, daß Wowereit keinen soliden Haushalt abliefert, aber vom schwarzen Schuldenkönig Diepgen und seinem korrupten Kumpel Landowski ist er immer noch himmelweit entfernt.
Wir wissen es, der alte Streit, wer der unfähigere Politiker ist. Und so entschuldigt jeder ein Versagen damit, dass es noch schlimmer hätte kommen können und andere noch mieser sind.
Nur am Rande, das ehemalige Vorstandsmitglied der Piratenpartei leistet der Partei " Die Freiheit " gute Arbeit. Weitere aus deiner Ecke werden folgen.
Es scheint dir unbekannt, was der Türkeibeitritt kosten würde. Du bist ein echer Linker, Bürgerbegehren als Wunschkonzert, gerade wie es in die eigenen Ideologie passt.
Was das Bürgerbegehren angeht hast Du absolut Recht. Da kann es kein Entweder - Oder geben.
Skorpion968
11.10.2010, 19:00
Es scheint dir unbekannt, was der Türkeibeitritt kosten würde.
Ja? Dann bring doch mal Zahlen, was der kosten würde. Aber den Beleg für deine Behauptungen nicht vergessen.
Du bist ein echer Linker, Bürgerbegehren als Wunschkonzert, gerade wie es in die eigenen Ideologie passt.
Du bist ein Pausenclown. Ich habe dir bereits mehrfach gesagt, dass ich grundsätzlich für jeden Bürgerentscheid bin. Die Tatsache, dass ich die Abstimmung zu S21 für wichtiger halte als die Abstimmung über den Türkei-Beitritt, heißt nicht, dass ich die Abstimmung über den Türkei-Beitritt ablehne.
Du bist hier der wahre Rosinenpicker. Sonst ständig gegen die Staatsgewalt und die angebliche Unterdrückung durch den Staat am Plärren. Aber wenn es in den eigenen politischen Kram passt, dann darf der Staat ruhig mal etwas härter zuschlagen.
Der Staat ist nicht dein nützlicher Idiot, Schwachkopf.
FranzKonz
11.10.2010, 19:15
Wir wissen es, der alte Streit, wer der unfähigere Politiker ist. Und so entschuldigt jeder ein Versagen damit, dass es noch schlimmer hätte kommen können und andere noch mieser sind.
Es ist Deine bis zum Kotzen wiederholte und immer wieder widerlegte Behauptung, daß die Schwarzen alles besser könnten. Einen Scheißdreck können sie besser!#
Nur am Rande, das ehemalige Vorstandsmitglied der Piratenpartei leistet der Partei " Die Freiheit " gute Arbeit. Weitere aus deiner Ecke werden folgen.
Dann wählst Du am Ende doch noch einen Piraten. :))
Es ist Deine bis zum Kotzen wiederholte und immer wieder widerlegte Behauptung, daß die Schwarzen alles besser könnten. Einen Scheißdreck können sie besser!#
Dann wählst Du am Ende doch noch einen Piraten. :))
Ich habe bei der letzten Bundestagswahl den Piraten meine Stimme gegeben. Die Etablierten sind meiner Ansicht nach nicht mehr wählbar.
Es ist Deine bis zum Kotzen wiederholte und immer wieder widerlegte Behauptung, daß die Schwarzen alles besser könnten. Einen Scheißdreck können sie besser!#
Mein lieber Forumsfreund Franz'l, auch wenn Du recht hast .... aber diese Ausdrucksweise passt ganz und gar überhaupt nicht zu einem souveränen CPF-Foristen. ;)
lobentanz
11.10.2010, 19:38
Quatsch. Über Korruption und Steuerverschwendung abzustimmen ist weitaus wichtiger als über einen EU-Beitritt der Türkei.
Du kannst ja gerne deine Kohle den korrupten Schweinen in den Rachen werfen. Aber dann mach das gefälligst privat.
Welche Korruption und Steuerverschwendung? Wer ist korrupt? Wer hat wann wieviel eingesteckt?
lobentanz
11.10.2010, 19:40
Nicht ablenken Kleiner. Ich fragte dich nach den 38,4 Mrd, die die Union verbraten hat. Also, wo sind die geblieben?
Das war nicht die CDU allein sondern zusammen mit den Sozen. Beide Parteien waren beteiligt.
Es ist Deine bis zum Kotzen wiederholte und immer wieder widerlegte Behauptung, daß die Schwarzen alles besser könnten. Einen Scheißdreck können sie besser!#
Dann wählst Du am Ende doch noch einen Piraten. :))
Nicht mal das....mit den Braunen werden sie auch nicht fertig.
Tantalit
11.10.2010, 19:49
Hat nicht mal eine Bundeskanzlerin gesagt:
Wenn wir für alles Volksentscheide machen können wir die Politik ja direkt abschaffen.
Meine Meinung zu S21.
Ein schöner neuer Bahnhof warum nicht, die meisten die ich kenne sind eh von vorgestern und nicht mehr ganz dicht. Ist fast wie ein Tag im Bundestag.
Gruß
lobentanz
11.10.2010, 19:53
Verstehst du den Unterschied zwischen friedlich und rechtswidrig?
Das Besetzen eines Bauplatzes ist rechtswidrig und strafbar.
Vor 15 Jahren gabs auch noch die DM, der Idealzustand um so ein Projekt was im Land zu bewegen. Heute ist dieses Projekt ausgeschlossen, da die Deutschen so gut wie ausgerottet sind. Es kommt einfach zu "Spät :D". Was soll es bringen, wenn Ausländer diesen Bahnhof hochziehen und nicht mal in Deutschland Steuern bezahlen und gemütlich in ihren Niedriglohnländer schöne Mercedes kaufen können. Da macht dieser Bahnhof irgendwie keine Richtige Freude mehr. Zu DM-Zeiten hätte der Staat solche Projekt locker machen können und den Wohlstand für die Deutschen mehren. So unter diesen Voraussetzungen wird der Wohlstand der Ausländer gemehrt. :)):)) Idealzustand ist es wenn ein Staat eigenes Gelddrucken kann und es übers Steuersystem wieder einsammelt und so weiter, eben den Wohlstand der Deutschen mehrern. So mit der EU und dem Euro mehrt die EU den Wohlstand der Ausländer übers Steuersystem in das die EU-Ausländer nicht einzahlen werden.
So sieht es aus im Ausrottungsstatt und der EU :hihi:
Vollzitat
Willkommen in der real existierenden, globalisierten Welt!! ;)
FranzKonz
11.10.2010, 20:43
Mein lieber Forumsfreund Franz'l, auch wenn Du recht hast .... aber diese Ausdrucksweise passt ganz und gar überhaupt nicht zu einem souveränen CPF-Foristen. ;)
Entschuldige vielmals, aber bei dem Schwachsinn, denn dieser Dummbeutelsgehilfe regelmäßig verbreitet, verliere ich gelegentlich die Contenance.
Willkommen in der real existierenden, globalisierten Welt!! ;)
diese 10 Mrd ist auch nicht übermässig viel Geld, wenn man bedenkt das dieses Land so 700 Mrd Euro++ einnimmt an Steuern. Hier kommt natürlich das Zinssystem zum Tragen. Wenn schon die Hälfte für Zinsen drauf gehen. Man sollte dieses Zinssystem abschaffen, wer arbeitet sich schon gerne arm :hihi:. Dass mit dem Armarbeiten meine ich ernst.
Die Sockelschulden sind schon längst bezahlt, aber es fehlt einfach das Geld für den Zins. Das Geld für den Zins wird nicht "mit" aus dem Nichts gedruckt. Der Fehler im System ist der Zins der einen Armarbeiten läßt und vor allem besitzlos. :D:D
klartext
11.10.2010, 21:23
diese 10 Mrd ist auch nicht übermässig viel Geld, wenn man bedenkt das dieses Land so 700 Mrd Euro++ einnimmt an Steuern. Hier kommt natürlich das Zinssystem zum Tragen. Wenn schon die Hälfte für Zinsen drauf gehen. Man sollte dieses Zinssystem abschaffen, wer arbeitet sich schon gerne arm :hihi:. Dass mit dem Armarbeiten meine ich ernst.
Die Sockelschulden sind schon längst bezahlt, aber es fehlt einfach das Geld für den Zins. Das Geld für den Zins wird nicht "mit" aus dem Nichts gedruckt. Der Fehler im System ist der Zins der einen Armarbeiten läßt und vor allem besitzlos. :D:D
Kein Problem, schaffe die Zinsen ab und du wirst niemanden mehr finden, der dir Geld leiht. Das verhindert jede Aufnahme von Krediten und zwingt zum Sparen.
Ingeborg
11.10.2010, 21:25
Mappus, Stuttgart 21 und die „Spätzle-Connection“
In der Debatte um das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 droht der Landesregierung neues Ungemach. Nach Informationen von Handelsblatt Online ist die Landesumweltministerin für die Stiftung eines Shoppingcenter-Betreibers tätig, der in ein gigantisches Einkaufszentrum auf dem S-21-Gelände investieren will. Die Grünen wittern einen Skandal.
Dabei geht es immerhin um eines der größten privat finanzierten Immobilienprojekte Deutschlands. Für 500 Millionen Euro will ein Konsortium aus ECE, Strabag und Bayerische Bau und Immobilien Gruppe das „Quartier am Mailänder Platz“ errichten - mit 43.000 Quadratmetern Verkaufsfläche, Gastronomie, Dienstleistung, Hotel, Büros sowie rund 500 Mietwohnungen und 2.200 Tiefgaragenstellplätze. Ein Baustopp oder gar ein komplettes Aus für S-21 wäre verheerend - für die Stadt, aber erst recht für die ECE.
Jetzt wissen wir es. Es geht um die Rettung dieses Immobilienprojekts. Hinter ECE steht der Otto-Versand. Allerdings dürften diese "Investoren" einem groben Realitätsverlust unterliegen: sobald das Bankensystem kracht, braucht man nicht noch mehr Shopping Malls, sondern viel weniger. Ausserdem gibt es dann keine Kredite mehr für soetwas.
PS: der Mappus dürfte eigentlich nur eine Nebenrolle spielen - als Befehlsempfänger und Durchsetzer.
http://www.hartgeld.com/infos-DE.htm
Westerwelle verteidigt Bahnprojekt „Stuttgart 21“
http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Westerwelle-verteidigt-Bahnprojekt-Stuttgart-21-id3817560.html
Die gewollte Blockade
http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentar-politik/planverfahren-die-gewollte-blockade;2670456
Veränderungen an Bahnhofs-Architektur möglich
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/veraenderungen_an_bahnhofs-architektur_moeglich_1.7943355.html
Mitschnitt des Radio Utopie Interviews mit Matthias von Herrmann
http://www.radio-utopie.de/2010/10/11/mitschnitt-des-radio-utopie-interviews-mit-matthias-von-herrmann/
Die Rebellion frisst ihre Anführer
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:milliardenprojekt-stuttgart-die-rebellion-frisst-ihre-anfuehrer/50181080.html#utm_source=rss2&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/
Stuttgarts renitente Renter
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1159782/Stuttgarts-renitente-Rentner#/beitrag/video/1159782/Stuttgarts-renitente-Rentner
Aufstand "Stuttgart 21"
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video782194.html
klartext
11.10.2010, 21:27
Ja? Dann bring doch mal Zahlen, was der kosten würde. Aber den Beleg für deine Behauptungen nicht vergessen.
Du bist ein Pausenclown. Ich habe dir bereits mehrfach gesagt, dass ich grundsätzlich für jeden Bürgerentscheid bin. Die Tatsache, dass ich die Abstimmung zu S21 für wichtiger halte als die Abstimmung über den Türkei-Beitritt, heißt nicht, dass ich die Abstimmung über den Türkei-Beitritt ablehne.
Du bist hier der wahre Rosinenpicker. Sonst ständig gegen die Staatsgewalt und die angebliche Unterdrückung durch den Staat am Plärren. Aber wenn es in den eigenen politischen Kram passt, dann darf der Staat ruhig mal etwas härter zuschlagen.
Der Staat ist nicht dein nützlicher Idiot, Schwachkopf.
Dass wir noch nicht ausreichende Bürgerbegehren haben rechtfertig noch lange keinen Rechtsbruch. Die Gewalt der Strasse kann sich kein eigenes Recht basteln, es hätte keine demokratische Legimitation.
Im übrigen können sich die Stuttgarter jeden Bahnhof malen, den sie wollen. Nur müssen sie ihn dann auch aus der eigenen Stadtkasse bezahlen. So einfach ist das.
Weder die Bahn noch der Bund ist verpflichtet, einen neuen Bahnhof mitzufinanzieren.
Kein Problem, schaffe die Zinsen ab und du wirst niemanden mehr finden, der dir Geld leiht. Das verhindert jede Aufnahme von Krediten und zwingt zum Sparen.
Das mit dem Zins funktioniert aber nicht, wenn die Invlation bekämpft wird. Die Invlation darf nicht bekämpft werden. In diesem System bedeutet jeder Kredit neues Geld drucken aus dem Nichts, da kann das Geld nicht immer gleich viel wert sein. Die Zinsen müssten so hoch sein wie die Inflationsrate, und damit würde sich niemand arm arbeiten.
Ist eben ein Fehler. :))
klartext
11.10.2010, 21:35
Das mit dem Zins funktioniert aber nicht, wenn die Invlation bekämpft wird. Die Invlation darf nicht bekämpft werden. In diesem System bedeutet jeder Kredit neues Geld drucken aus dem Nichts, da kann das Geld nicht immer gleich viel wert sein. Die Zinsen müssten so hoch sein wie die Inflationsrate, und damit würde sich niemand arm arbeiten.
Ist eben ein Fehler. :))
Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Inflationshöhe und Zinshöhe. Beides ergibt sich aus unterschiedlichen Regeln, und das ist erwiesenermassen gut so.
>Vollzitat<
Feine Aufstellung, Respekt. Ich werde mir sie später zu Gemüte führen.
klartext
11.10.2010, 22:47
Feine Aufstellung, Respekt. Ich werde mir sie später zu Gemüte führen.
Bahn und Bund werden ihre Finanzierungszusage zurückziehen und die Stuttgarter können sich den Bahnhof bauen, den sie wollen, auf eigene Kosten versteht sich.
Damit sind alle Probleme gelöst.
Bahn und Bund werden ihre Finanzierungszusage zurückziehen und die Stuttgarter können sich den Bahnhof bauen, den sie wollen, auf eigene Kosten versteht sich.
Damit sind alle Probleme gelöst.
Na ja, schauen wir mal was kommt.
klartext
11.10.2010, 23:35
Na ja, schauen wir mal was kommt.
Gehe einfach davon aus, dass es dem Bund und der Bahn völlig egal ist, ob in Stuttgart ein neuer Bahnhof entsteht. Beide können das Geld anderswo investieren.
Gehe einfach davon aus, dass es dem Bund und der Bahn völlig egal ist, ob in Stuttgart ein neuer Bahnhof entsteht. Beide können das Geld anderswo investieren.
Ja, aber Geld das sie nicht haben. Vermutlich wird es extra dafür gedruckt.
klartext
11.10.2010, 23:47
Ja, aber Geld das sie nicht haben. Vermutlich wird es extra dafür gedruckt.
Die Bahn druckt kein Geld. Wenn Stuttgart die Kohle nicht haben will, sollte das kein echtes Problem sein.
Bahn und Bund ziehen sich aus dem Projekt zurück und überlassen den Rest dem Land und der Stadt. So einfach ist das. Dann kann grün-rot weiter basteln.
Die Bahn druckt kein Geld. Wenn Stuttgart die Kohle nicht haben will, sollte das kein echtes Problem sein.
Bahn und Bund ziehen sich aus dem Projekt zurück und überlassen den Rest dem Land und der Stadt. So einfach ist das. Dann kann grün-rot weiter basteln.
Damit habe ich eher den Bund gemeint.
Die Bahn hat nicht mal die Kohle für eine anständige Wartung ihrer Fahrzeuge. Der angepeilte Börsengang soll das verhindern, wird gemunkelt.
klartext
12.10.2010, 00:04
Damit habe ich eher den Bund gemeint.
Die Bahn hat nicht mal die Kohle für eine anständige Wartung ihrer Fahrzeuge. Der angepeilte Börsengang soll das verhindern, wird gemunkelt.
Wenn das Projekt gekippt wird, wird der Bund und die Bahn aussteigen, das ist sicher. Rot-grün meint und gibt vor, sie könnten über die Gesamtfinanzierung per Bürgerbescheid frei verfügen. Das ist ein Irrtum. Der Bürgerbescheid kann nur zur Ablehnung des Projekts führen. Was danach kommt, ist völlig offen. Eine Forderung aus einem Bürgerbescheid der Stuttgarter Bürger kann sich immer nur an die Stadt Stuttgart richten, aber nicht an die Bahn oder den Bund. Das ist eine völlig andere Ebene. Was Bahn und Bund tut, entzieht sich diesem Bürgerbescheid.
Marathon
12.10.2010, 00:17
Gehe einfach davon aus, dass es dem Bund und der Bahn völlig egal ist, ob in Stuttgart ein neuer Bahnhof entsteht. Beide können das Geld anderswo investieren.
Was ist Geld?
Es geht hier um Kredit.
"Die" suchen lediglich nur Projekte, wo sie Kredite fischen können.
Wenn das Projekt gekippt wird, wird der Bund und die Bahn aussteigen, das ist sicher. Rot-grün meint und gibt vor, sie könnten über die Gesamtfinanzierung per Bürgerbescheid frei verfügen. Das ist ein Irrtum. Der Bürgerbescheid kann nur zur Ablehnung des Projekts führen. Was danach kommt, ist völlig offen. Eine Forderung aus einem Bürgerbescheid der Stuttgarter Bürger kann sich immer nur an die Stadt Stuttgart richten, aber nicht an die Bahn oder den Bund. Das ist eine völlig andere Ebene. Was Bahn und Bund tut, entzieht sich diesem Bürgerbescheid.
Das ist richtig, soweit ich das mit meinem bescheidenen Horizont sehen kann.
Aber es wird vermutlich eh' zu keinem Bürgerentscheid kommen, würde mich schon wundern. Warten wir es mal in aller Ruhe ab, was so die nächsten Tage noch passieren wird.
Um den Vermittler Geissler ist es ja auch sehr ruhig geworden.
Die Bahn druckt kein Geld. Wenn Stuttgart die Kohle nicht haben will, sollte das kein echtes Problem sein.
Bahn und Bund ziehen sich aus dem Projekt zurück und überlassen den Rest dem Land und der Stadt. So einfach ist das. Dann kann grün-rot weiter basteln.
Du sprichst hier von meinem Geld wie auch dem Geld von jeden anderem Steuerzahler.
Also nicht ide Privatschatulle der Politiker.
Deine ansichten sind zum kotzen, ich sehe du hast hier schon gut 43tsd Beiträge in 4 Jahren verfasst, machst du eigentlich auch noch was anderes ?? mal vor die Tre gegangen die letzten Monate? Ich meine das solltest du mal rausgehen und dich umschauen.
Gut 30 Beiträge pro Tag allein in diesem Forum. Du brauchst echt mal frische Luft, dir ist das Hirn schon vermodert.
Und aufhören den Speichellecker zu spielen.
Obwohl du kannst lecken was du willst, sogar die Ärsche der Politiker die dich Bescheißen.
klartext
12.10.2010, 00:59
Du sprichst hier von meinem Geld wie auch dem Geld von jeden anderem Steuerzahler.
Also nicht ide Privatschatulle der Politiker.
Deine ansichten sind zum kotzen, ich sehe du hast hier schon gut 43tsd Beiträge in 4 Jahren verfasst, machst du eigentlich auch noch was anderes ?? mal vor die Tre gegangen die letzten Monate? Ich meine das solltest du mal rausgehen und dich umschauen.
Gut 30 Beiträge pro Tag allein in diesem Forum. Du brauchst echt mal frische Luft, dir ist das Hirn schon vermodert.
Und aufhören den Speichellecker zu spielen.
Obwohl du kannst lecken was du willst, sogar die Ärsche der Politiker die dich Bescheißen.
Die Realität ändert sich nicht dadurch, dass sie dir nicht gefällt. Wenn die Stuttgarter ihren alten Rumpelbahnhof behalten wollen, dann sollen sie das tun. Das spart der Bahn und dem Bund viel Kohle. Wo liegt also das Problem ?
klartext
12.10.2010, 01:02
Das ist richtig, soweit ich das mit meinem bescheidenen Horizont sehen kann.
Aber es wird vermutlich eh' zu keinem Bürgerentscheid kommen, würde mich schon wundern. Warten wir es mal in aller Ruhe ab, was so die nächsten Tage noch passieren wird.
Um den Vermittler Geissler ist es ja auch sehr ruhig geworden.
Ich kenne die rechtlichen Möglichkeiten eines Bürgerentscheids der Stadt Stuttgart nicht. Daran hat es sich zu orientieren. Auch von den Gegnern habe ich bsiher dazu nichts gehört. Wenn er rechtlich nicht möglich ist, wird es ihn nicht geben.
Widder58
12.10.2010, 01:25
Du sprichst hier von meinem Geld wie auch dem Geld von jeden anderem Steuerzahler.
Also nicht ide Privatschatulle der Politiker.
Deine ansichten sind zum kotzen, ich sehe du hast hier schon gut 43tsd Beiträge in 4 Jahren verfasst, machst du eigentlich auch noch was anderes ?? mal vor die Tre gegangen die letzten Monate? Ich meine das solltest du mal rausgehen und dich umschauen.
Gut 30 Beiträge pro Tag allein in diesem Forum. Du brauchst echt mal frische Luft, dir ist das Hirn schon vermodert.
Und aufhören den Speichellecker zu spielen.
Obwohl du kannst lecken was du willst, sogar die Ärsche der Politiker die dich Bescheißen.
Und nicht nur in diesem Forum...
Widder58
12.10.2010, 01:32
Die Realität ändert sich nicht dadurch, dass sie dir nicht gefällt. Wenn die Stuttgarter ihren alten Rumpelbahnhof behalten wollen, dann sollen sie das tun. Das spart der Bahn und dem Bund viel Kohle. Wo liegt also das Problem ?
Das Problem ist, dass Du wieder mal überhaupt keine Ahnung von der Problematik hast.
Was Du hier wieder ablieferst ist derart haarsträubend das jedem die Lust vergeht, Dir die Dinge erklären zu müssen oder zu wollen. Das ist, als wenn man bei einem 21jährigen anfängt das 1x1 beizubringen um irgendwann höhere Mathematik pauken zu können.
lobentanz
12.10.2010, 02:48
Das Problem ist, dass Du wieder mal überhaupt keine Ahnung von der Problematik hast.
Was Du hier wieder ablieferst ist derart haarsträubend das jedem die Lust vergeht, Dir die Dinge erklären zu müssen oder zu wollen. Das ist, als wenn man bei einem 21jährigen anfängt das 1x1 beizubringen um irgendwann höhere Mathematik pauken zu können.
Dann fang mal an zu erklären. Sind schon wieder die Juden schuld?
Dann fang mal an zu erklären. Sind schon wieder die Juden schuld?
Bei dir herrscht auch nur durchzug in der Birne.
Bruddler
12.10.2010, 04:25
Das ist richtig, soweit ich das mit meinem bescheidenen Horizont sehen kann.
Aber es wird vermutlich eh' zu keinem Bürgerentscheid kommen, würde mich schon wundern. Warten wir es mal in aller Ruhe ab, was so die nächsten Tage noch passieren wird.
Um den Vermittler Geissler ist es ja auch sehr ruhig geworden.
Den alten Tatterich (Geissler) als Vermittler zu berufen war sicherlich keine kluge Entscheidung, da er von beiden Seiten über den Tisch gezogen wird..... :rolleyes:
Neuste Nachricht:
Gruber lehnt einen Baustopp ab. Sagte er gestern Abend.
Heute nun soll über den Baustopp mit Geißler diskutiert werden.
Blickt noch überhaupt jemand durch?
Na ja, das solche Großprojekte teuer werden als vorgesehen hat ja auch mit der Dauer der Arbeiten an solcher Großprojekten zu tun.
Nicht nur das im Laufe der Zeit z.B. die Lohnkosten steigen, welche nicht immer zu 100% weitergegeben werden können, steigen dadurch auch die Materialkosten, die Ausführungskosten, die Planungskosten ect. pp. bis überhaupt der erste Spatenstich durchgeführt wird.
Das liegt ja auch daran, daß jeder Furz versucht wird einzuklagen.
Das sind alles Unwägbarkeiten welche weder die daran beteiligten Unternehmen vorher in vollem Umfang einkalkulieren können, noch die ausschreibende Stelle.
Und wenn dann noch vor Ort Schwierigkeiten auftreten weil sich etwas ergibt was man nicht vorher einplanen konnte, na dann wird der ganze Spaß eben teurer.
Und auch kein Mensch kann z.B. vorher vertraglich absichern, daß es nicht zu Bauverzögerungen kommt nur weil plötzlich irgendein Käfer oder ein Flattermann entdeckt wird.
In Berlin z.B. ging es um den Abriß der Yorckbrücken ( stillgelegte Eisenbahn- Linie ) und nur weil irgendein indischer Grashalm entdeckt wurde, wurde das verhindert bis man dann auf den Trichter des Denkmalschutzes kam- das ist dann allerletzte Keule.
So und frag Dich wer zwischenzeitlich für den Ausfall der abgeschlossenen Verträge aufkommt und letztendlich den Ausfall der Arbeiten für die daran beteiligten Unternehmen bezahlt ?
Die gesamten Kosten werden auf den Bund, sprich alle Steuerzahler abgewälzt. Niemand kann das Projekt mehr stoppen. Das einzige, was noch geht, das sind Nachbesserungen. Es bestehen bereits Verträge mit einigen Firmen, die die Arbeiten übernehmen. Allerdings hat es mich doch sehr überrascht, dass nicht die Stuttgarter Firma Züblin mit den Tunnelarbeiten betraut wrude, das wären nämlich jede Menge Arbeitsplätze, nein, es kommt eine österreichische Firma. Und die bringt ihre Leute mit. Also ausser Spesen nichts gewesen. Allerdings muss man der österreichischen Firma zugute halten, dass sie schon mehrere Großprojekte gebaut hat. Ich meine, der Gotthard-Tunnel geht auch auf deren Kappe.
Inzwischen bin ich nicht mehr gegen das Projekt, denn: Die Grünen geifern rum, die wollen in Bawü die große Klappe aufreissen und ich verabscheue den Islami Özdemir. schaut euch an, wie der schaut, so schauen meiner Meinung nach nur eiskalte Killer. Ständig reisst er die Augen weit auf und klimpert mit den Augenlidern. Nein, der ist der Teufel selbst, also für mich. Und eine solchen brauchen wir hier nicht.
Und nun kommt noch der nächste Deutschenhasser, gabriel, angestampft und will was vom Kuchen ab bekommen. Den Drecksack können wir grade noch brauchen. Der soll sich um seine Bildung und Umgangsformen kümmer, da hat er genug zu tun, der Drecksack. Wer deutschen Kindern ein menschenverachtendes Weltbild unterstellt, nur weil sie offen sagen, dass sie gerne lernen würden, aber "dank" der Mohammedaner, die keinerlei Deutschkenntnisse haben, daran gehindert werden, der ist ein verkommenes Subjekt.
Das ist deine kleinkarierte Sicht.
Natürlich sind alle Bunzelbürger von diesen Milliardengeschäften betroffen.....sie müssen sie nämlich bezahlen.....ob der Bund oder EU Zuschüsse gibt....letztlich kommt alles vom Verbraucher.
Und dieser Bahnhof ist eine Verschwendung.
Hunderttausende Demonstranten verkörpern in diesem Fall auch den Willen des Volkes.
Das wird sich spätestens bei der Wahl erweisen.......dann werden die Gegner das Projekt killen.
Irrtum, das Projekt kann nicht mehr aufgehalten werden. darum geht es doch gar nicht. Es kann nur noch abgeändert werden und genau darum geht es. Bestehende Verträge kann man nicht so einfach aufkündigen. Einige Firmen haben aufgrund der Aufträge nämlich bereits Leute eingestellt und dann kommt "Pustekuchen"? Nein, wir werden damit leben müssen, aber über das Wie kann verhandelt werden.
Also was die Grünen und Sozen da ablassen, das ist schloichtweg verlogen. Aber das sind wir von dem Pack ja gewöhnt.
Das einzige, was stimmt: Die Grünen hatten seinerzeit gegen Stuttgart 21 gestimmt, aber sie haben nichts dagegen unternommen. Sie springen jetzt aber auf den fahrenden Zug auf, ebenso wie der vollgefressene Gabriel, es sit nur Gesindel, mehr nicht.
Niemand wird dieses Projekt killen, egal wie die Wahl ausgeht. Auch eine andere Landesregierung hat sich an geltendes Recht zu halten.
Pacta sunt servanda.
Exakt so ist es.
Unsinn. Es wurde rechtzeitig Einspruch erhoben.
Nur wurde der durch miese politische und Verwaltungstricks ausgehebelt. Jetzt ist der Widerstand gegen dieses Milliardengrab so groß dass eine Verwirklichung schon aus juristischen Gründen die Geschäftsgrundlage fehltl (Verdopplung der Kosten seit Projektbeginn)
Die Schwarze Regierung wird daran scheitern und die Gegner müssen das Projekt beerdigen.
Da weisst du mehr als ich, was natürlich nciht auszuschließen ist. ABer nach meinem Wissensstand wurden alle Einsprüche abgehandelt. Zwischen Planung und Ausführung verging unter anderen deshalb so viel Zeit, weil einige Prozessle geführt werden mussten.
oder gegen die gedenkbetonstelen in berlin? soll ja eine investruine sein. brüchig und ein taubenklo.
Die Betonruine war doch nur das Füllmaterial für eine Taschen. Eine schlichte Tafel wäre ehrlicher gewesen. aBer jetzt stehen da die Stälen rum und es wird jede Menge Commerz betrieben.
Den alten Tatterich (Geissler) als Vermittler zu berufen war sicherlich keine kluge Entscheidung, da er von beiden Seiten über den Tisch gezogen wird..... :rolleyes:
Kann es sein, dass du von Geissler keinerlei Ahnung hast? Ich würde ihn niemals unterschätzen und vor allem würde ich ihn nicht als Schlichter bei Stuttgart 21 holen, wenn ich an den Projekt interessiert wäre. Geissler war immer eine "Dreckschleuder", der sagt ganz offen, was er denkt. Der wird dem dicken Mappus noch ordentlich einheizen.
Neuste Nachricht:
Gruber lehnt einen Baustopp ab. Sagte er gestern Abend.
Heute nun soll über den Baustopp mit Geißler diskutiert werden.
Blickt noch überhaupt jemand durch?
Ohne Baustopp sind doch die Verhandlungen null und nichtig. Bitte was will ich denn verhandeln, wenn es keinerlei Grundlage gibt?
Wenn das Ding fertig ist, braucht man nicht mehr zu sagen, wie man es hätte machen können, dann "isch dr Käs scho g'fressa".
Aber bevor ich einen islamisierenden Türken an der Spitze des Musterländles sehen will, leben ich mit jeder Form von Bahnhof. Hauptsache das grüne und rote Pack kommt nicht an die Regierung. Kaum ist der Türke hier an der Spitze kreischt der Muezzin vom Ulmer Münster, dem höchsten "Minarett" der Welt.
Esreicht!
12.10.2010, 09:12
Neuste Nachricht:
Gruber lehnt einen Baustopp ab. Sagte er gestern Abend.
Heute nun soll über den Baustopp mit Geißler diskutiert werden.
Blickt noch überhaupt jemand durch?
yepp, Schmiergelder müssen vor Auftragsvergabe bezahlt werden, ein Baustopp bedeutete Ausfall:D
z.B. an die
CDU 70.000 Dr.-Ing. E. h. Martin Herrenknecht
Waldweg 9
77963 Schwanau
http://www.bundestag.de/bundestag/parteienfinanzierung/fundstellen50000/2009/index.html
Hier mehr zur Spätzle-Connection;)
http://stuttgart-21-kartell.org/wp-content/uploads/2010/05/campact-kein-milliardengrab-s21.jpg
– Foto: Campact | Kein Milliardengrab für Stuttgart 21
...Lothar Späth
Lothar Späth, früherer Ministerpräsident Baden-Württembergs. Nach der Segeltörn-Affäre ging der beliebte Landesvater aus dem Amt. Bis 1977 war Lothar Späth im Vorstand und Aufsichtsrat der Baresel AG. Heute ist er Aufsichtsratsvorsitzender der Herrenknecht AG, des europaweit führenden Herstellers von Tunnelbohrmaschinen. Dass er als Aufsichtsratschef dieses Unternehmens ausschließlich das Gemeinwohl im Sinne hat, wird auch durch die 70.000-Euro-Spende von Martin Herrenknecht an seine gute alte Landes-CDU deutlich....
http://stuttgart-21-kartell.org/tag/lothar-spaeth
kd
Neuste Nachricht:
Gruber lehnt einen Baustopp ab. Sagte er gestern Abend.
Heute nun soll über den Baustopp mit Geißler diskutiert werden.
Blickt noch überhaupt jemand durch?
Nein.
@tosca
informiere dich mal über die strabag ag.
die haben ihre finger überall drin, wo es was zu bauen gibt.
es gibt haufenweise material im netz.
das gleiche geht mit der swarco (svarovski läßt grüßen)
überall der gleiche filz.
grüßle s.
Neuste Nachricht:
Gruber lehnt einen Baustopp ab. Sagte er gestern Abend.
Heute nun soll über den Baustopp mit Geißler diskutiert werden.
Blickt noch überhaupt jemand durch?
Ja klar , wer auf freidliche Demonstranten knüppeln lässt , der hat nicht vor das Projekt abzublasen.
Das Projekt wird gebaut, denn der Volkswille spielt für politiker keine Rolle.
Es wird also lediglich ein Meilenstein gestzt der dazu führen wird das eine andere Partei gewählt wird.
Das dumme dabei ist wenn man die wahl zwischen Cholera oder Pest hat, macht das praktisch keinen Unterschied.
Es muss Politisch neu gedacht werden, aber davon sind alle Politiker noch sehr weit entfernt.
Was bleibt dem Wähler ??
klartext
12.10.2010, 10:28
Das Problem ist, dass Du wieder mal überhaupt keine Ahnung von der Problematik hast.
Was Du hier wieder ablieferst ist derart haarsträubend das jedem die Lust vergeht, Dir die Dinge erklären zu müssen oder zu wollen. Das ist, als wenn man bei einem 21jährigen anfängt das 1x1 beizubringen um irgendwann höhere Mathematik pauken zu können.
Aus dem Bau eines Bahnhofs eine Problematik zu konstruieren, zeigt deutlich, dass Stuttgart Provinz ist., einfach eine lächerliche Provinzposse.
Wenn man den Demoaufwand sieht, könnte man meinen, es geht um die Zukunft Deutschlands und nicht um einen popeligen Bahnhof. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Provinzialismus.
Und nun macht sich auch noch ein Özdemir zum Rächer der Enterbten, der Windradkönig, der uns vorschreiben will, welche Glühlampe wir zu Hause einschrauben und unser Land mit Windquirlen und Ausländern vollstopfen will.
Schon eine merkwürdige Fraktion, die sich hier als Gegner zusammengefunden hat, um ein paar Wählerstimmen mehr abzugreifen.
Esreicht!
12.10.2010, 10:50
Aus dem Bau eines Bahnhofs eine Problematik zu konstruieren, zeigt deutlich, dass Stuttgart Provinz ist., einfach eine lächerliche Provinzposse.
Wenn man den Demoaufwand sieht, könnte man meinen, es geht um die Zukunft Deutschlands und nicht um einen popeligen Bahnhof. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Provinzialismus...
Im Gegensatz zu Dir scheinen kompetentere Leute begriffen zu haben, daß sich S21 zu einem Flächenbrand ausweiten könnte. Es geht zunehmend ums Grundsätzliche, nämlich daß eine korrupte BRD-Politkaste selbstherrliche Entscheidungen gegen den deutschen Steuerdeppen trifft! Ob S 21, EU-Vertrag,Mrd.-Geschenke an EU und Banken, Islamisierung usw.. Das Faß ist längst übergelaufen und nun scheint es selbst BRD-Idioten zuviel zu sein!
Spannend allemal:D
kd
Suppenkasper
12.10.2010, 10:56
Kaltduscher hat es auf den Punkt gebracht. S 21 ist keine Provinzposse um einen Popelbahnhof, sondern entwickelt sich mehr und mehr zu einem Fanal des Widerstandes quer durch alle Schichten, Altersgruppen und politischen Orientierungen, genau das macht es für die herrschende Polit/Wirtschaftsmafia zu einem solch gefährlichen Sprengsatz. Dass die Grünen Transatlantik-Maulwürfe daraus Kapital zu schlagen versuchen (offenbar mit Erfolg) ist ein Wermutstropfen in einem Gebräu, das mir persönlich ansonsten sehr gut mundet, den herrschenden Gangstern allerdings die Magenschleimhäute qualvoll zerfressen dürfte.
BRDDR_geschaedigter
12.10.2010, 11:12
Aus dem Bau eines Bahnhofs eine Problematik zu konstruieren, zeigt deutlich, dass Stuttgart Provinz ist., einfach eine lächerliche Provinzposse.
Wenn man den Demoaufwand sieht, könnte man meinen, es geht um die Zukunft Deutschlands und nicht um einen popeligen Bahnhof. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Provinzialismus.
Und nun macht sich auch noch ein Özdemir zum Rächer der Enterbten, der Windradkönig, der uns vorschreiben will, welche Glühlampe wir zu Hause einschrauben und unser Land mit Windquirlen und Ausländern vollstopfen will.
Schon eine merkwürdige Fraktion, die sich hier als Gegner zusammengefunden hat, um ein paar Wählerstimmen mehr abzugreifen.
Wer mehr als 4 Mrd. braucht um einen Popelbahnhof zu bauen, sollte sofort wegen Inkompetenz achtkantig rausgeschmissen werden.
Spannend allemal
gekürzt Twox
so sieht es aus.
hier in Berlin überdenkt man gerade seine einstellung gegenüber den
porno hippie schwaben. (http://www.zitty.de/magazin-berlin/16802/)
vielleicht brauchen wir noch mehr davon.
Skorpion968
12.10.2010, 13:20
Aus dem Bau eines Bahnhofs eine Problematik zu konstruieren, zeigt deutlich, dass Stuttgart Provinz ist., einfach eine lächerliche Provinzposse.
Wenn man den Demoaufwand sieht, könnte man meinen, es geht um die Zukunft Deutschlands und nicht um einen popeligen Bahnhof. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Provinzialismus.
In einen popeligen Bahnhof willst du 10 Milliarden stecken?
Hast du soviel Geld?
Skorpion968
12.10.2010, 13:25
Allerdings hat es mich doch sehr überrascht, dass nicht die Stuttgarter Firma Züblin mit den Tunnelarbeiten betraut wrude, das wären nämlich jede Menge Arbeitsplätze, nein, es kommt eine österreichische Firma. Und die bringt ihre Leute mit. Also ausser Spesen nichts gewesen. Allerdings muss man der österreichischen Firma zugute halten, dass sie schon mehrere Großprojekte gebaut hat. Ich meine, der Gotthard-Tunnel geht auch auf deren Kappe.
Es handelt sich nicht um eine österreichische Firma, sondern um die Firma des Deutschen Martin Herrenknecht. Das ist einer der Oberamigos in dem Korruptionssumpf.
Inzwischen bin ich nicht mehr gegen das Projekt, denn: Die Grünen geifern rum, die wollen in Bawü die große Klappe aufreissen und ich verabscheue den Islami Özdemir. schaut euch an, wie der schaut, so schauen meiner Meinung nach nur eiskalte Killer. Ständig reisst er die Augen weit auf und klimpert mit den Augenlidern. Nein, der ist der Teufel selbst, also für mich. Und eine solchen brauchen wir hier nicht.
Und nun kommt noch der nächste Deutschenhasser, gabriel, angestampft und will was vom Kuchen ab bekommen. Den Drecksack können wir grade noch brauchen. Der soll sich um seine Bildung und Umgangsformen kümmer, da hat er genug zu tun, der Drecksack. Wer deutschen Kindern ein menschenverachtendes Weltbild unterstellt, nur weil sie offen sagen, dass sie gerne lernen würden, aber "dank" der Mohammedaner, die keinerlei Deutschkenntnisse haben, daran gehindert werden, der ist ein verkommenes Subjekt.
:whateva:
Rechtswidrig kann nie friedlich sein, Rechtsbruch und Friede schliessen sich aus.
Falsch.
Gandhi brach friedlich das britische (Besatzer-) Recht, usw. usw.
Merke: Gesetze, die Rechtslage, können himmelschreiendes Unrecht sein!
Stadtknecht
12.10.2010, 15:17
Verstehst du den Unterschied zwischen friedlich und rechtswidrig?
Eine rechtswidrige Tat wird nicht dadurch rechtmäßig, daß sie gewaltlos begangen wird.
klartext
12.10.2010, 15:32
Wer mehr als 4 Mrd. braucht um einen Popelbahnhof zu bauen, sollte sofort wegen Inkompetenz achtkantig rausgeschmissen werden.
Diese Summe beinhaltet nicht nur Bahnhof, sondern auch Städtebau im grossen Umfang. Stuttgart könnte hier mit relativ geringem Einsatz eine Menge bewegen, für Menschen mit Reihenhausmentalität etwas zuviel erwarteter Weitblick.
Aber egal, dann soillen sie den alten Rumpelbahnhof behalten, damit jeder, der dort ankommt, sieht, dass er in der Provinz gelandet ist.
Fraglich ist, woher dieses selbsternannte Widerstandskommite, das jetzt verhandelt, seine demokratische Legimitation hernimmt. Von den Bürgern Stuttgarts wurden sie nicht gewählt, von wem also ?
klartext
12.10.2010, 15:34
Falsch.
Gandhi brach friedlich das britische (Besatzer-) Recht, usw. usw.
Merke: Gesetze, die Rechtslage, können himmelschreiendes Unrecht sein!
Wir sind hier nicht in Indien und Ghandi stand hier nie zur Wahl. Sollen wir jetzt Heilige Kühe einführen ?
Hast du noch so scherzhafte Beispiele ?
Habe mich mich mit diesem Thema nun kaum ernstlich beschäftigt, es ist auch nicht von großem Interesse für mich. Im Gegensatz zu anderen äußere ich mich jedoch inhaltlich tatsächlich nur zu Themen, über die ich mehr als 1-2 "Leitartikel" las. Ich stelle nur nüchtern fest: Es nützt den Grünen, Spon und Co berichten positiv über die Proteste, Report München und ähnliches Schmierentheater war ebenfalls ganz basisdemokratisch auf der Seite der Guten. Zudem langten mir auch so schon ganz alleinig die oberstumpfen Plakatbilder ( Im Sinne von: "Öy, die Bonzen da oben!") und die selbstzufriedenen Visagen von Protestlern, die sich nun als aktive und das "Schickal selbst in die Hand nehmende" demokratische Avantgarde verstehen.
Merke: Wenn Protestler sich toll fühlen, von den Medien hofiert werden und dabei wie eh und je nichts riskieren ausser Schulterklopfen, ist es tendenziell immer schlecht für Deutschland. Ein Erfahrungswert. Und: Dabei bestätigen nichtmal Ausnahmen die Regel.
Hallöe zusammen,
Wieder einer, der an der Realität vorbei lebt.....
http://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/sonstige;art1960,1958575
CDU Landesfraktionschef Hauk gab sich bei der "Heilbronner Stimme" die Ehre, um S 21 zu verteidigen.
Lesenswert hierzu der Link oben......
Wie meilenweit weg dieser Spitzenpolitiker der CDU von der Volkesmeinung entfernt ist und wie wenig er die Stimmung einschätzen kann, ist wirklich irritierend.
...mit 20 Euro bezahlte Demonstranten.....kommunistische Umtriebe....
Wahlergebnis der CDU 2011 bei über 40%......
Vielleicht verrät mir der gute Mann, welches Mittele er sich da reingepfiffen hat; müßte ich auch mal probieren. Einmal so richtig die Realität ausblenden - das hat was....:D
Grüßle,
KaRol
Menetekel
12.10.2010, 17:52
Da es hier und zu diesem Thema positive Verteidiger unserer Politgrößen gibt, möchte ich auf einen Artikel aus dem Stern, welchen ich heut lesen konnte hinweisen.
Im Besonderen auf eine Bemerkung unserer Kanzlerin, welcher darin angeführt wird.
So soll diese Frau, welche ja eine gehobene Bildung besitzt, geäusert haben; was wohl wäre; wenn man in Deutschland mit dem Verlegen von Gleisen beginnen wollte, wenn noch keine vorhanden wären.
Sollte es der Fall sein, daß diese Frau sich derartig gemeldet hat zur Sachlage, dann kommen bei mir Zweifel für das Amt, welches sie ausfüllt.
Ich leite davon ab, daß das Wahlvieh eh nicht in der Lage ist den Sachverhalt zu verstehen und somit gefälligst das Maul nicht aufzutun hat.
Schon deshalb hoffe und wünsche ich den Stuttgartern, auch wenn sie als Provinzler bezeichnet werden, mit ihrem "Kampf" gegen die Großkotze aus Berlin vollen Erfolg.
Gehe einfach davon aus, dass es dem Bund und der Bahn völlig egal ist, ob in Stuttgart ein neuer Bahnhof entsteht. Beide können das Geld anderswo investieren.
Welches Geld?
Wie soll das denn gehen? Wie will man die Fahrgastzahlen von, sagen wir mal in 10 Jahren, errechnen?.
So wie das jeder gewöhnliche Busunternehmer macht der seine Flotte aufstocken will, oder jeder Spediteur.
Schon mal was von Investitonsrechnung gehört? Natürlich unterliegt dem IMMER das Risiko sich zu irren, jedoch weiß man nach solchen Rechnungen wie hoch dieses Risiko ist.
Es sind die einzigen Zahlen die interesseren. Wie viele Fahrgäste NACH und VON Stuttgart mit welchen Erträgen bringt kalkuliert dieser blöde Bahnhofsumbau?
Sonst interessiert nichts. Wenn ihr ein hübsches Gebäude zum Rumprahlen wollt, geht sammeln ujnd baut eins.
Widder58
12.10.2010, 18:36
So wie das jeder gewöhnliche Busunternehmer macht der seine Flotte aufstocken will, oder jeder Spediteur.
Schon mal was von Investitonsrechnung gehört? Natürlich unterliegt dem IMMER das Risiko sich zu irren, jedoch weiß man nach solchen Rechnungen wie hoch dieses Risiko ist.
Es sind die einzigen Zahlen die interesseren. Wie viele Fahrgäste NACH und VON Stuttgart mit welchen Erträgen bringt kalkuliert dieser blöde Bahnhofsumbau?
Sonst interessiert nichts. Wenn ihr ein hübsches Gebäude zum Rumprahlen wollt, geht sammeln ujnd baut eins.
Wenn die Zahlen denn seriös sind. Im Falle Stuttgart 21 sind sie das nicht. Das es zur Verwirklichung dieses Projektes kommen konnte bedurfte es zahlreicher Tricks und Kniffe bei Berechnung und Machbarkeitsklauseln, die Fahrgastzahlen sind utopisch, die Kosten dafür kleingerechnet. Das Ganze erinnert fatal an die Prestigesache Transrapid von Berlin nach Hamburg.
Widder58
12.10.2010, 18:39
Wer mehr als 4 Mrd. braucht um einen Popelbahnhof zu bauen, sollte sofort wegen Inkompetenz achtkantig rausgeschmissen werden.
Es geht ja nicht nur um den Bahnhof, sondern auch um die "Tunnelstrecke" nach Ulm- und eben deshalb wird es bei den läppischen 4.1 Millionen nicht bleiben. Das die Verbindung nach Ulm alles andere als optimal ist bezweifelt niemand, aber dieser Prestigebau ist unnötig, zumal Denkmalschutzsubstanz und Schloßgarten für ewig leiden.
bernhard44
12.10.2010, 18:41
Welches Geld?
gestern hörte ich etwas von 11 Milliarden....... :]
Stanley_Beamish
12.10.2010, 18:48
So wie das jeder gewöhnliche Busunternehmer macht der seine Flotte aufstocken will, oder jeder Spediteur.
Schon mal was von Investitonsrechnung gehört? Natürlich unterliegt dem IMMER das Risiko sich zu irren, jedoch weiß man nach solchen Rechnungen wie hoch dieses Risiko ist.
Es sind die einzigen Zahlen die interesseren. Wie viele Fahrgäste NACH und VON Stuttgart mit welchen Erträgen bringt kalkuliert dieser blöde Bahnhofsumbau?
Sonst interessiert nichts. Wenn ihr ein hübsches Gebäude zum Rumprahlen wollt, geht sammeln ujnd baut eins.
10-Jahresprognosen sind Spökenkiekerei.
Unsere Wirtschaftsweisen wissen heute auch noch nicht, ob wir nächstes Jahr ein Wachstum von 2% oder doppelt so hoch von 4% haben werden. Die Entwicklung der Ölpreise und der Preise anderer Rohstoffe sind nicht vorhersagbar, aber von enormer Wichtigkeit für langfristige Fahrgastprognosen. Vielleicht gehen in 10-15 Jahren die Chinesen oder die Inder mit Billigfliegern und Billigairlines an den Start, dann kannst du deine Prognosen in die Tonne kloppen.
Skorpion968
12.10.2010, 23:50
Eine rechtswidrige Tat wird nicht dadurch rechtmäßig, daß sie gewaltlos begangen wird.
Ein Gewaltakt wird nicht dadurch gewaltlos, dass er Recht für sich beansprucht.
Skorpion968
13.10.2010, 00:14
10-Jahresprognosen sind Spökenkiekerei.
Du kannst mit Wahrscheinlichkeiten rechnen. Das gibt dir zwar keine 100%ige Garantie, aber wie Don schon sagte, du hast eine Einschätzung deines Risikos.
Es geht ja auch gar nicht anders. Du musst ja eine Kalkulation aufstellen, wenn du so viel Geld investierst. Du sagst doch nicht: "Ach, scheißt der Hund drauf, ich hau jetzt mal nen Haufen Kohle raus. Ob die jemals wieder reinkommt, weiß ich nicht. 10-Jahres-Prognosen sind eh Spökenkiekerei."
Skorpion968
13.10.2010, 00:19
Ein Nebenaspekt, der noch gar nicht beleuchtet wurde:
Soweit ich weiß, darf man in diesem Land denkmalgeschützte Gebäude nicht ankratzen. Sobald du da irgendwo nur einen Nagel in die Wand kloppst, hast du einen Riesenärger am Hals.
Der Stuttgarter Bahnhof ist denkmalgeschützt.
Nun die Preisfrage: Warum darf dieses Ding nun einfach abgerissen werden?
lobentanz
13.10.2010, 00:27
Verstehst du den Unterschied zwischen friedlich und rechtswidrig?
Überall nur Friede. Die Besetzer haben friedlich die Baustelle und Polizeifahrzeuge besetzt und wurden friedlich weggewaschen.
klartext
13.10.2010, 01:36
10-Jahresprognosen sind Spökenkiekerei.
Unsere Wirtschaftsweisen wissen heute auch noch nicht, ob wir nächstes Jahr ein Wachstum von 2% oder doppelt so hoch von 4% haben werden. Die Entwicklung der Ölpreise und der Preise anderer Rohstoffe sind nicht vorhersagbar, aber von enormer Wichtigkeit für langfristige Fahrgastprognosen. Vielleicht gehen in 10-15 Jahren die Chinesen oder die Inder mit Billigfliegern und Billigairlines an den Start, dann kannst du deine Prognosen in die Tonne kloppen.
Jede Wirtschaftsprognose, die über 5 Jahre hinausgeht, ist Hochstapelei und allenfalls als Annahme zu werten.
Die Deutsche Bahn hat eine rechtsgültige Baugenehmigung. Einen Grund, die Bauarbeiten zu unterbrechen, gibt es deshalb nicht.
Ja klar , wer auf freidliche Demonstranten knüppeln lässt , der hat nicht vor das Projekt abzublasen.
Das Projekt wird gebaut, denn der Volkswille spielt für politiker keine Rolle.
Es wird also lediglich ein Meilenstein gestzt der dazu führen wird das eine andere Partei gewählt wird.
Das dumme dabei ist wenn man die wahl zwischen Cholera oder Pest hat, macht das praktisch keinen Unterschied.
Es muss Politisch neu gedacht werden, aber davon sind alle Politiker noch sehr weit entfernt.
Was bleibt dem Wähler ??
Ich werde das Gefühl nicht los, dass mit Stuttgart 21 die Regierung gekippt werden soll.
yepp, Schmiergelder müssen vor Auftragsvergabe bezahlt werden, ein Baustopp bedeutete Ausfall:D
z.B. an die
Hier mehr zur Spätzle-Connection;)
http://stuttgart-21-kartell.org/wp-content/uploads/2010/05/campact-kein-milliardengrab-s21.jpg
– Foto: Campact | Kein Milliardengrab für Stuttgart 21
kd
Mir wird schlecht :puke:
Trashcansinatra
13.10.2010, 06:38
gekürzt Twox
so sieht es aus.
hier in Berlin überdenkt man gerade seine einstellung gegenüber den
porno hippie schwaben. (http://www.zitty.de/magazin-berlin/16802/)
vielleicht brauchen wir noch mehr davon.
Was für eine geniale Gesamttypologie! :knie::lol::respekt::lach::lach:
Stadtknecht
13.10.2010, 08:08
ein gewaltakt wird nicht dadurch gewaltlos, dass er recht für sich beansprucht.
hä? ?( ?(
Deutschmann
13.10.2010, 08:19
Ein Nebenaspekt, der noch gar nicht beleuchtet wurde:
Soweit ich weiß, darf man in diesem Land denkmalgeschützte Gebäude nicht ankratzen. Sobald du da irgendwo nur einen Nagel in die Wand kloppst, hast du einen Riesenärger am Hals.
Der Stuttgarter Bahnhof ist denkmalgeschützt.
Nun die Preisfrage: Warum darf dieses Ding nun einfach abgerissen werden?
Der Denkmalschutz bei Privathäusern lässt sich bei uns aushebeln wenn das Amt mitspielt. Wie es allerdings bei so einem Bahnhof ist .... keine Ahnung ob das da auch geht.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass mit Stuttgart 21 die Regierung gekippt werden soll.
Die Regierung hat sich selbst gekippt, ganz so wie damas in der DDR.
Jedes regieren gegen das eigene Volk endet damit das sich etwas verändert und wenn es dann nicht anders geht eben auch mit der Selbstauflösung der Politisch verantwortlichen.
Wobei ich inzwischen der gefühlten auffassung bin nicht die BRD hat die DDR übernommen sondern umgekehrt. Das lässt sich immer dann feststellen wenn Volkswille ein Dorn im Auge des Politikers ist, er diese ignoriert oder schlicht und einfach mit Gewalt
ausräumen lässt.
Solches geht bekannter Maßen immer nur Zeitlich begrenzt , wobei in diesem Fall Zeit Realtiv ist. Das Ergebniss jedoch immer 100% eintrifft.
Wenn die Politiker ihren Kurs beibehalten wird es einen gewaltigen Umschwung geben das ist sicher und egal wie S21 ausgeht.
Das hält jetzt kein Politike mehr auf.
Der Denkmalschutz bei Privathäusern lässt sich bei uns aushebeln wenn das Amt mitspielt. Wie es allerdings bei so einem Bahnhof ist .... keine Ahnung ob das da auch geht.
Ja gegen das Volk ließ sich vermeindlich immer alles aushebeln, jedenfalls solange bis man sich beim hebeln einen Bruch zuzog. Solch einen Bruch hat es nun gegeben und er wird das Land verändern so oder so.
Ja gegen das Volk ließ sich vermeindlich immer alles aushebeln, jedenfalls solange bis man sich beim hebeln einen Bruch zuzog. Solch einen Bruch hat es nun gegeben und er wird das Land verändern so oder so.
Hoffentlich hast Du recht! Ich bleibe deshalb skeptisch, weil in der BRD bei genauerer Betrachtung nicht die deutschen Politkasper regieren, sondern Besatzer, vor allem die USA, EU, Israel und der ZDJ. Mir wird nicht ersichtlich, wieso sich unsere Fremdherrscher einen Bruch gehoben haben sollten?
Meinem Gefühl nach befindet sich die BRD in etwa dort, wo die DDR ab dem Bau der Mauer gewesen ist: eine vom Volk gehaßte, aber den Besatzern gehaltene Regierung.
klartext
13.10.2010, 10:47
Ja gegen das Volk ließ sich vermeindlich immer alles aushebeln, jedenfalls solange bis man sich beim hebeln einen Bruch zuzog. Solch einen Bruch hat es nun gegeben und er wird das Land verändern so oder so.
Eine Stuttgarter Provinzposse soll das Land verändern ? Du kannst dir garnicht vorstellen, wie egal es einem Münchner, Frankfurter oder Hamburger ist, ob dort ein neuer Bahnhof gebaut wird oder nicht.
Was die Bürger Stuttgarts mehrheitlich dazu meinen, ist unbekannt. Die Demonsrtanten stelle nur einen Teil der Bürger dar.
klartext
13.10.2010, 10:50
Hoffentlich hast Du recht! Ich bleibe deshalb skeptisch, weil in der BRD bei genauerer Betrachtung nicht die deutschen Politkasper regieren, sondern Besatzer, vor allem die USA, EU, Israel und der ZDJ. Mir wird nicht ersichtlich, wieso sich unsere Fremdherrscher einen Bruch gehoben haben sollten?
Meinem Gefühl nach befindet sich die BRD in etwa dort, wo die DDR ab dem Bau der Mauer gewesen ist: eine vom Volk gehaßte, aber den Besatzern gehaltene Regierung.
Dein Verschwörungs- und besatzergeschwafel ist hinreichend bekannt und macht dich nur lächerlich. Allenfalls der rechte Flügel der NPD nimmt dich ernst.
Hoffentlich hast Du recht! Ich bleibe deshalb skeptisch, weil in der BRD bei genauerer Betrachtung nicht die deutschen Politkasper regieren, sondern Besatzer, vor allem die USA, EU, Israel und der ZDJ. Mir wird nicht ersichtlich, wieso sich unsere Fremherrscher einen Bruch gehoben haben sollten?
Du liegst mit deiner sicht der Dinge etwas daneben. Die BRD wird inzwischen aus Brüssel regiert.
Unsere Politiker wie der Rest der Eu Länder haben aus der EU eine Art MC Donalds , MC paper oder sonst so ein Lizenzierter Laden geworden.
Gesetzte werden nicht mehr im Land gemacht sondern Brüsel ausgebrütet und jedem pauschal übergestülpt.
Um es auf Stuttgart zu bringen, es wird nicht verwundern wenn demnächst Sondereinheiten aus Bulgarien oder Rumänien , Italien oder England , Frankreich , deutsche Demonstranten vom Politisch nicht erwünschten Protesten niederknüppeln.
Ist noch nicht soweit aber , ganz so weit ist es nicht mehr.
Du liegst mit deiner sicht der Dinge etwas daneben. Die BRD wird inzwischen aus Brüssel regiert.
Denke nicht, daß ich daneben liege. Wer regiert denn in Brüssel? Der ganze EU-Apparat läuft am Narrenseil des usraelischen Globalismus, was auf den ersten Blick seltsam erscheinen mag, aber durch die praktische EU-Politik in allen Punkten bestätigt wird. Bezeichnenderweise liegen die europäschen Hauptquartiere von CIA und Mossad in Brüssel.
Um es auf Stuttgart zu bringen, es wird nicht verwundern wenn demnächst Sondereinheiten aus Bulgarien oder Rumänien , Italien oder England , Frankreich , deutsche Demonstranten vom Politisch nicht erwünschten Protesten niederknüppeln. Ist noch nicht soweit aber , ganz so weit ist es nicht mehr.
Exakt das erwarte ich, falls es bei uns zu Entwicklungen kommen sollte wie bei den Leipziger Montagsdemos.
Deine im übrigen ja sehr zutreffenden Ausführen bestätigen gerade, was ich pessimistischerweise annehme: daß von einem Bruch im BRD-System keine Rede sein kann, weil die BRD-Politkasper gar nicht regieren, nur die Aufträge der Fremdherrscher ausführen. Wer genau unter die Fremdherrscher zu zählen ist, darf im Moment vernachlässigt werden.
klartext
13.10.2010, 11:00
Du liegst mit deiner sicht der Dinge etwas daneben. Die BRD wird inzwischen aus Brüssel regiert.
Unsere Politiker wie der Rest der Eu Länder haben aus der EU eine Art MC Donalds , MC paper oder sonst so ein Lizenzierter Laden geworden.
Gesetzte werden nicht mehr im Land gemacht sondern Brüsel ausgebrütet und jedem pauschal übergestülpt.
Um es auf Stuttgart zu bringen, es wird nicht verwundern wenn demnächst Sondereinheiten aus Bulgarien oder Rumänien , Italien oder England , Frankreich , deutsche Demonstranten vom Politisch nicht erwünschten Protesten niederknüppeln.
Ist noch nicht soweit aber , ganz so weit ist es nicht mehr.
Was in Stuttgart kommt, ist allenfalls eine neue Landesregierung mit rot-grün. Damit werden die Bürger viel Spass haben. Stellt euch schon mal auf Verhältnisse wie in Berlin ein.
Überall nur Friede. Die Besetzer haben friedlich die Baustelle und Polizeifahrzeuge besetzt und wurden friedlich weggewaschen.
...und friedlich die Augen ausgespült vom Pfefferspray.
Was in Stuttgart kommt, ist allenfalls eine neue Landesregierung mit rot-grün. Damit werden die Bürger viel Spass haben. Stellt euch schon mal auf Verhältnisse wie in Berlin ein.
Warum regst du dich dann so auf, für dich ist doch alles was Politisch Korrekt ist voll und ganz akzeptabel.
Wenn also eine anders angemalte Partei das sagen bekommt müsstest du doch genau so glücklich sein, dann lekst du eben deren speichel.
Was ist dir da so unangenehm.?
Denke nicht, daß ich daneben liege. Wer regiert denn in Brüssel? Der ganze EU-Apparat läuft am Narrenseil des usraelischen Globalismus, was auf den ersten Blick seltsam erscheinen mag, aber durch die praktische EU-Politik in allen Punkten bestätigt wird. Bezeichnenderweise liegen die europäschen Hauptquartiere von CIA und Mossad in Brüssel.
Exakt das erwarte ich, falls es bei uns zu Entwicklungen kommen sollte wie bei den Leipziger Montagsdemos.
Deine im übrigen ja sehr zutreffenden Ausführen bestätigen gerade, was ich pessimistischerweise annehme: daß von einem Bruch im BRD-System keine Rede sein kann, weil die BRD-Politkasper gar nicht regieren, nur die Aufträge der Fremdherrscher ausführen. Wer genau unter die Fremdherrscher zu zählen ist, darf im Moment vernachlässigt werden.
Lassen wir es in diesem Strang. Das Thema wird erst angegangen wenn S21 durch ist und wir sehen welches Ergebnis dabei heraus kommt.
Erst wird zuhause aufgeräumt dann ev. .....
klartext
13.10.2010, 11:19
Warum regst du dich dann so auf, für dich ist doch alles was Politisch Korrekt ist voll und ganz akzeptabel.
Wenn also eine anders angemalte Partei das sagen bekommt müsstest du doch genau so glücklich sein, dann lekst du eben deren speichel.
Was ist dir da so unangenehm.?
Mir ist es völlig egal, von dem sich die Bürger dort regieren lassen. Ich weise nur darauf hin, dass man vom Regen in die Traufe kommen könnte. Grüner missionarischer Eifer orientiert sich nicht am Willen der Bürger.
Man sollte schon etwas genauer hinsehen.
Mir ist es völlig egal, von dem sich die Bürger dort regieren lassen. Ich weise nur darauf hin, dass man vom Regen in die Traufe kommen könnte. Grüner missionarischer Eifer orientiert sich nicht am Willen der Bürger.
Man sollte schon etwas genauer hinsehen.
Moment was ist dann mit dem was die jetztige Landesregierung macht, wie ich das sehe orientiert sich Mappus und Co derzeit auch nicht am Willen der Bürger. Wo soll der Unterschied liegen.`? Wohl lediglich an deiner Einstellung zu den Parteien.
Das die alle aber auch wirklich alle ins gleiche Horn blasen scheint dir aus unerklärlichen gründen garnicht aufzufallen..
Die machen alle das selbe Spiel nur versuchen Sie es (in dder Oposizion ) anders darzustellen und sich dem Wähler in den Anus zu bohren. Anus und gehirn sind aus sicht der Oposition beim Wahler das selbe, deshalb pusten sie unten Puderzucker rein und oben schmieren sie Honig.
Ist es dir wirklich noch nie aufgefallen das die uns alle verarschen.
Als Außenstehender und ohne die ganze Problematik zu kennen, pflichte ich der Initiative Pro Stuttgart 21 bei: Die Innenstadt wierd von diesem potthässlichen Gleisen befreit. Es entsteht mehr Park als zuvor und es ist offensichtlich, dass die Grünen Fehlinformationen zu ihren alternativen Vorschlägen geben.
Ist es dir wirklich noch nie aufgefallen das die uns alle verarschen.
Was wäre dem Hirni jemals aufgefallen? Er, einer der größten freilaufenden Islam- und Moslemhasser überhaupt, merkt ja auch nicht, daß er mit seinem Israel supporten vor allem die Islamisierung befördert.
Was wäre dem Hirni jemals aufgefallen? Er, einer der größten freilaufenden Islam- und Moslemhasser überhaupt, merkt ja auch nicht, daß er mit seinem Israel supporten vor allem die Islamisierung befördert.
ich hatte immer den eindruck das der User Samurai das ist.
oder hat er seinen Nick geändert?
lobentanz
13.10.2010, 12:23
Was wäre dem Hirni jemals aufgefallen? Er, einer der größten freilaufenden Islam- und Moslemhasser überhaupt, merkt ja auch nicht, daß er mit seinem Israel supporten vor allem die Islamisierung befördert.
Israel baut in Stuttgart einen Bahnhof? Was ist schlecht daran?
Regierung hatte Einfluss auf Polizeistrategie>>
Mittwoch, 13. Oktober 2010, 13:09 Uhr (http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/10/13/regierung-hatte-einfluss-auf-polizeistrategie.html)
Stuttgart-21-Gegner bleibt auf einem Auge blind (http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/10/13/stuttgart21gegner-bleibt-auf-einem-auge-blind.html)
Stuttgart-21-Gegner bleibt auf einem Auge blind (http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/10/13/stuttgart21gegner-bleibt-auf-einem-auge-blind.html)
Die dpa-Meldung aus dem BILD-Link:
Der Stuttgart-21-Gegner Dietrich Wagner, der beim Polizeieinsatz gegen Demonstranten schwer verletzt wurde, bleibt auf einem Auge blind. Wagner habe beim Wasserwerfereinsatz vor zwei Wochen Prellungen auf beiden Augen erlitten und werde noch stationär behandelt, sagte am Mittwoch eine Sprecherin des Katharinenhospitals in Stuttgart der Nachrichtenagentur dpa.
Auf einem Auge könne der Rentner nicht sehen; «er wird auch keine Sehfähigkeit mehr erreichen». Auf dem anderen Auge kann er nach zwei Operationen Menschen grob erkennen. «Von Lesefähigkeit und Autofahren ist er noch weit entfernt, es gibt aber eine leise Hoffnung auf weitere Besserung.»
Nie war der Satz richtiger als in Bezug auf den Lügner- und Betrüger, Mörder- und Verbrecherstaat namens BRD:
*Wenn ihr eure Augen nicht gebraucht, um zu sehen, werdet ihr sie brauchen, um zu weinen* - falls sie euch nicht von der zu jedem, noch dem bestialischsten Verbrechen, vorausgesetzt es geht gegen Deutsche, bereiten Staatsmafiabande herausgeschossen werden.
Stadtknecht
13.10.2010, 13:03
Hätte man eigentlich auch so ein Aufenhebens gemacht, wenn ein Polizist eine von Herrn Wagner geworfene Kastanie ins Auge gekriegt hätte?
Eher nicht.
Hätte man eigentlich auch so ein Aufenhebens gemacht, wenn ein Polizist eine von Herrn Wagner geworfene Kastanie ins Auge gekriegt hätte?
Eher nicht.
Deine Frage ist daher wohl eher Retorisch zu sehen.
Was wäre bei einem unterirdischen Bahnhof, wenn da ein Tankzug explodiert?
Panik........die Feuerwehr kann nicht anrücken..........ohhhh, menschliches oder technisches Versagen..............
Reue?..........Schuldzuweisungen?.............Hän de in Unschuld waschen!..........
Stadtknecht
13.10.2010, 14:38
Deine Frage ist daher wohl eher Retorisch zu sehen.
Wenn dann rhetorisch aber egal.
Sicherlich ist es bedauerlich, daß ein Demonstrant bei einer legalen polizeilichen Maßnahme derart schwer verletzt wird.
Aber wer sich in Gefahr begibt...
2. HÄRTERE STRAFEN BEI WIDERSTAND!
Auch das Strafmaß für „Widerstand gegen die Vollstreckungsbeamte“ wird erhöht!
DAS BEDEUTET: (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/10/13/polizei-gewalt-bundes-kabinett-beschliesst/haertere-strafen-gegen-steine-werfer-und-randalierer.html)
Schon wenn sich ein Demonstrant bei seiner Festnahme aus dem Griff des Polizisten losreißt, ohne den Beamten zu verletzen, kann er mit drei (statt bisher zwei) Jahren Gefängnis bestraft werden.
Aus Unionsreihen hatte es zuvor sogar Forderungen gegeben, das Strafmaß hier auf bis zu fünf Jahre heraufzusetzen.
Aber das allein hilft den Polizisten noch nicht! Dreh- und Angelpunkt sei vor allem aber ausreichendes Personal und eine gute Ausstattung und Ausrüstung der Polizei durch die Länder , sagte Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) zuvor den „Ruhr Nachrichten“.
Anscheinend wird bei den Politiker jetzt vorgesorgt, S21 Demos dürfen sich nicht mehr wiederholen, also wird jetzt schnell ein neues Gesetz erlassen das praktisch so aussieht.
Bürger gehorche und kusche.
Somit ist klar wohin der Hase mit S21 läuft. der gang der Geldverbrennung , Steuererhöhung wird erhöht, wer etwas dagegen sagt und das dann auch auf der Strasse in >>Form von einer Demo, demonstriert wird dank Provokation seitens der Staatsmacht dann zum Krimminellen der wiederstand leistet.
Politik Live, das Volk wird jetzt per Gesetz gezwungen das Maul zu halten.
Demokratie ??? was ist das in der Real Existierenden BRDDR
Esreicht!
13.10.2010, 14:40
Regierung hatte Einfluss auf Polizeistrategie>>
Mittwoch, 13. Oktober 2010, 13:09 Uhr (http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/10/13/regierung-hatte-einfluss-auf-polizeistrategie.html)
Stuttgart-21-Gegner bleibt auf einem Auge blind (http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/10/13/stuttgart21gegner-bleibt-auf-einem-auge-blind.html)
Im Prinzip hat die Spätzle-Connection bereits mafiose Strukturen angenommen und zumindest einen Teil der Polizei (BFE) in ihren Diensten:
30.September: Polizei-Prügeleinheit attackierte zuvor in Zivil Schüler
Von Daniel Neun | 12.Oktober 2010
Beim brutalen Polizeieinsatz für das industrielle und städtebauliche Programm “Stuttgart 21″ am 30.September im Stuttgarter Schloßgarten organisierten die Verantwortlichen und Befehlshabenden, Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU), Innenminister Heribert Rech (CDU), der Stuttgarter Polizeipräsidenten Siegfried Stumpf, sowie Einsatzleiter Winfried Ellinger offenbar willentlich, gezielt und illegal eine Eskalation der Lage.
Durch Recherchen von Parkschützern und der Stuttgarter Jugendoffensive gelang mittlerweile der Nachweis, dass Polizisten einer “Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit” (BFE) – die später in Uniform brutal gegen Demonstranten vorgingen – vorher einen mit Polizei-Westen gekennzeichneten Trupp Schläger in Zivil stellten, die zu Anfang der Proteste im Park eintreffende Schüler körperlich attackierten und versuchten zur Gegengewalt zu provozieren.
Es handelt sich dabei offensichtlich um genau die “vier bis fünf mit gelben Warnwesten und der Aufschrift „Polizei“ bekleidete Männer als agent provocateurs”, von denen Stuttgarter Eltern in einer am 7.Oktober veröffentlichten Erklärung gesprochen und einen unabhängigen Untersuchungsausschuss zu diesem Polizeieinsatz gefordert hatten. ..
http://www.radio-utopie.de/2010/10/12/30-september-polizei-prugeleinheit-attackierte-zuvor-in-zivil-schuler/
(videos belegen diesen Verdacht)!
kd
Stadtknecht
13.10.2010, 14:42
Was wäre bei einem unterirdischen Bahnhof, wenn da ein Tankzug explodiert?
Panik........die Feuerwehr kann nicht anrücken..........ohhhh, menschliches oder technisches Versagen..............
Reue?..........Schuldzuweisungen?.............Hän de in Unschuld waschen!..........
Was wäre bei einem überirdischen Flughafen, wenn da vollbesetzter und vollgetankter Airbus A 380 reinkracht?
Was wäre, wenn man sich beim Nasepopeln einen Finger bricht?
Wenn dann rhetorisch aber egal.
Sicherlich ist es bedauerlich, daß ein Demonstrant bei einer legalen polizeilichen Maßnahme derart schwer verletzt wird.
Aber wer sich in Gefahr begibt...
schon klar wer die Macht hat auch das Recht, egal wie groß das unrecht damit wird.
Mit anderen Worten jetzt darf jeder Polizist jedem Bürger die Fresse vollhauen und wird dann noch befördert.
Saubere Demokratie , oder wie würde SChröder sagen wir haben nebst Russland eine Lupenreiene Demokratie.
Was glaubst du wird jetzt Geschehen, die Demos werden anders ablaufen. Ganz anders.
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