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Vollständige Version anzeigen : Wie Indien den Europäer Artillerie brachte



Austria
29.11.2010, 08:51
Artillery was introduced into Europe by the Roma (Gyspsies), who were none else than the Jats and Rajputs of India.

This has been revealed in a study by a reputed linguist, Weer Rajendra Rishi, after an extensive tour of Roma camps in Europe.

He explains that the Romas, who are the Gypsies of Europe, also taught the use of artillery to Europeans. These Roma belonged to the Jat and Rajput clans who left India during the invasions by Mohamud Ghaznavi and Mohammad Ghori between the 10th and 12th centuries of the Christian era.

(image source: India: A concise history - By Francis Watson p. 55).

He says the use of artillery was known in Asia, notably in India, from time immemorial, while it was introduced to the Europeans much later.

Mr. Rishi reveals that the Roma had helped different countries of Europe in making artillery. “Evidence of this is given as early as 1496 by a mandate of that date granted by Wadislas, King of Hungary, wherein it is said that Thomas Polgar, chief of 25 tents of wandering Gypsies had, with his people, made at Funfkirchen musket-balls and other ammunition for Bishop Sigismond. “In 1546 when the English were holding Boulogne against the French the latter took the help of two experienced Romas of Hungary to make great number of cannons of greater caliber than earlier guns. The Hungarian Roma of the 16th century possessed fuller knowledge of fabricating artillery than the races of Western Europe.

There were also records that the Roma were employed as soldiers by some countries of Europe. Dr. W. R. Rishi, is the author of the book, Roma - The Panjabi Emigrants in Europe, Central and Middle Asia, the USSR, and the Americas - published 1976. Mr. Rishi is a well-known linguist of India and was awarded the honour of 'Padmashri' by the President of India in 1970 for his contributions in the field of linguistics. He is also the Founder Director of the Indian Institute of Romani Studies.

(source: Diamonds, Mechanism, Weapons of War, Yoga Sutras - By G. R. Josyer. p. 179-182).

To conclude with the words of Sir George Birdwood:

" For a variety, extent, and gorgeousness, and ethnological and artistic value, no such collection of Indian arms exists in this country (England) as that belonging to the Prince of Wales. It represents the armorer's art in every province of India, from the rude spear of the savage Nicobar islanders to the costly damascened, sculptured, and jewelled swords, and shields, spears, daggers, and match-locks of Kashmir, Kutch and Vizianagaram. The most striking object in the collection is a suit of armor made entirely of the horny scales of the Indian armadillo, or pangolin, encrusted with gold, and turquoise, and garnets."

(source: The Industrial Arts of India pp. 171-2).

http://www.hinduwisdom.info/War_in_Ancient_India.htm

Übersetzung: Artillerie war bekannt in Indien seit Urzeiten und wurde den Europäern von den Roma/Sinti beigebracht die niemand anders als die Elite Krieger Indiens waren (Jatts und Rajputs). Ein anerkannter Linguist Rishi der einen Orden vom Indischen Präsidenten verliehen bekam beweist das in seinem Buch. Er bemüht alte Europäische Quellen die belegen das Roma eingesetzt wurden von den Europäern als Soldaten und Waffenbauer.

jak_22
29.11.2010, 09:10
Da widerspreche ich. Unter der Annahme, dass die von Dir eingebrachte
Jahreszahl 1496 stimmt, wird vom Einsatz von (Pulver!)Artillerie in Europa
schon früher berichtet:

Sicher nachgewiesen sind sie zum erstenmal in der Chronik von Metz 1324.

Von da an erscheinen sie in unterschiedlichen Stadtchroniken und Schlacht-
berichten immer wieder in verstärktem Masse. Die Artillerie in Europa prädatiert
Deine Angabe um > 150 Jahre.

Natürlich kann das Prinzip dennoch aus dem Bereich Indien/China nach Europa
gelangt sein, nur müsste das eben früher geschehen sein, als Deine Quelle annimmt.

Austria
29.11.2010, 09:21
Da widerspreche ich. Unter der Annahme, dass die von Dir eingebrachte
Jahreszahl 1496 stimmt, wird vom Einsatz von (Pulver!)Artillerie in Europa
schon früher berichtet:

Sicher nachgewiesen sind sie zum erstenmal in der Chronik von Metz 1324.

Von da an erscheinen sie in unterschiedlichen Stadtchroniken und Schlacht-
berichten immer wieder in verstärktem Masse. Die Artillerie in Europa prädatiert
Deine Angabe um > 150 Jahre.

Natürlich kann das Prinzip dennoch aus dem Bereich Indien/China nach Europa
gelangt sein, nur müsste das eben früher geschehen sein, als Deine Quelle annimmt.

Die Quelle besagt ja das die westeuropäischen Rassen Artillerie zwar kannten aber nicht so gut darin waren und deswegen Roma heranzogen um für sie (bessere)Waffen zu bauen.

jak_22
29.11.2010, 09:28
Die Quelle besagt ja das die westeuropäischen Rassen Artillerie zwar kannten aber nicht so gut darin waren und deswegen Roma heranzogen um für sie (bessere)Waffen zu bauen.

"introduce" bedeutet aber viel mehr eine erste Einführung.

Allerdings ist so eine Technologie nie zu einem bestimmten Datum bekannt
geworden, sondern immer in einem Prozess, der auch mal einige Jahrhunderte
dauern konnte.

Die Stückgießer zu Nürnberg fertigten allerdings bereits um 1445 Geschütze,
namentlich durch Hans von Rosen, die in Europa ihresgleichen suchte.

Ich zweifle nicht unbedingt an, dass das Prinzip der Pulverartillerie aus Fernost
nach Europa kam, aber die Roma waren 1496 sicher nicht die einzigen fähigen
Geschützmacher in Europa. Ob sie die "Besten" waren - nun ja, darüber lässt
sich trefflich streiten.

Austria
29.11.2010, 09:31
"introduce" bedeutet aber viel mehr eine erste Einführung.

Ja stimmt "introduce" bedeutet einführen ich bezog mich aber auf diesen Satz

The Hungarian Roma of the 16th century possessed fuller knowledge of fabricating artillery than the races of Western Europe.




Allerdings ist so eine Technologie nie zu einem bestimmten Datum bekannt
geworden, sondern immer in einem Prozess, der auch mal einige Jahrhunderte
dauern konnte.

Die Stückgießer zu Nürnberg fertigten allerdings bereits um 1445 Geschütze,
namentlich durch Hans von Rosen, die in Europa ihresgleichen suchte.

Ich zweifle nicht unbedingt an, dass das Prinzip der Pulverartillerie aus Fernost
nach Europa kam, aber die Roma waren 1496 sicher nicht die einzigen fähigen
Geschützmacher in Europa. Ob sie die "Besten" waren - nun ja, darüber lässt
sich trefflich streiten.

Da gebe ich ihnen Recht.

Sathington Willoughby
29.11.2010, 09:59
Übersetzung:[/B] Artillerie war bekannt in Indien seit Urzeiten und wurde den Europäern von den Roma/Sinti beigebracht die niemand anders als die Elite Krieger Indiens waren (Jatts und Rajputs). Ein anerkannter Linguist Rishi der einen Orden vom Indischen Präsidenten verliehen bekam beweist das in seinem Buch. Er bemüht alte Europäische Quellen die belegen das Roma eingesetzt wurden von den Europäern als Soldaten und Waffenbauer.

Ooh, unser Neuzugang ist ein eifriger Googler (bitte auf deutsch, geht besser).
Zur Artillerie: die Chinesen haben als Erste mit Schwarzpulver hantiert, somit gebührt ihnen der Lob der ersten Artillerie.
In Europa hat das Schwarzpulver ein deutscher Mönch erfunden, danach erst wurde überhaupt Artillerie eingesetzt. Das die Zigeuner daran beteiligt waren ist mir neu.

Austria
29.11.2010, 10:16
Ooh, unser Neuzugang ist ein eifriger Googler (bitte auf deutsch, geht besser).
Zur Artillerie: die Chinesen haben als Erste mit Schwarzpulver hantiert, somit gebührt ihnen der Lob der ersten Artillerie.

Ich habs ja übersetzt aber die Quelle ist nur auf Englisch verfügbar leider.



In Europa hat das Schwarzpulver ein deutscher Mönch erfunden, danach erst wurde überhaupt Artillerie eingesetzt. Das die Zigeuner daran beteiligt waren ist mir neu.

Wenn es dir neu ist kannst du ja was lernen.:)

-jmw-
29.11.2010, 11:25
Darf mich jak_22 anschliessen.

Sprecher
29.11.2010, 15:14
Artillerie gabs schon im 13. Jahrhundert in Europa. Wirklich wirksam wurde die Pulverartillerie erst mit dem Aufkommen der Bronzekanonen. Diesen verdankten die Inselaffen 1588 ihren Sieg über die Spanier.

nethead
01.12.2010, 22:31
Fuer die aufgestellte Behauptung haette ich gerne mehr Beweise als das geschreibsel eines Linguisten. Wer deren Ausbildung kennt weis was ich meine.

Welche Waffen wurden gefunden die die These zumindest partiell unterstuetzen?

GG146
01.12.2010, 22:35
Artillerie gabs schon im 13. Jahrhundert in Europa. Wirklich wirksam wurde die Pulverartillerie erst mit dem Aufkommen der Bronzekanonen. Diesen verdankten die Inselaffen 1588 ihren Sieg über die Spanier.

Und die Kanonen selbst hatten sie einem österreichischen Überläufer zu verdanken, der die überlegene Habsburger Technik im Kanonenbau nach England exportiert hat.

Die Engländer haben ihre Flotte dann konsequenter mit der neuen Technik ausgestattet als die mit den Habsburgern verquickten Spanier.

Bettmaen
03.12.2010, 04:19
Jegliche Erfindungen aus Indien sind den weißen und blonden arischen Eroberern zu verdanken. Mit dem Aufgehen dieser Eroberer in der Masse der Urbevölkerung endete auch ihr Erfindungsgeist.

Ob die Artillerie aus Indien stammt, ist mehr als fraglich. Da stimme ich meinen Vorpostern zu.

Austria
03.12.2010, 07:12
Jegliche Erfindungen aus Indien sind den weißen und blonden arischen Eroberern zu verdanken. Mit dem Aufgehen dieser Eroberer in der Masse der Urbevölkerung endete auch ihr Erfindungsgeist.

Ob die Artillerie aus Indien stammt, ist mehr als fraglich. Da stimme ich meinen Vorpostern zu.

Völlig Falsch, es gab nie Blonde Eroberer in Indien. Quellen sagen Brahmanen hatten schwarze Haare.

Atharva Veda 6.137.2
"Mögend deine Haare wachsen wie Schilfe, mögen sie sich sammeln, schwarz über deinem Kopf"

Atharva Veda 6.137.3
Brahmanen haben starke schwarze Haare

Dharma Sutra 1:2
Lass ihn [den Brahmanen Priester] anzünden das Opferfeuer solange sein Haar noch schwarz ist

Bettmaen
03.12.2010, 07:25
Die Vorfahren der Brahmanen hatten sicher blondes Haar. Ich kenne waschechte Inder, die zwar nicht blond sind, aber blauäugig. Blaue Augen und blondes dürften unter den arischen Eroberern noch weit verbreitet gewesen sein.

Es war eine winzige Schicht, die trotz strengem Kastensystem, das gleichzeitig eine religiös legitimierte Apartheid war, sich mit der Urbevölkerung vermischte.

Austria
03.12.2010, 07:47
Die Vorfahren der Brahmanen hatten sicher blondes Haar. Ich kenne waschechte Inder, die zwar nicht blond sind, aber blauäugig. Blaue Augen und blondes dürften unter den arischen Eroberern noch weit verbreitet gewesen sein.

Es gibt Inder mit blauen Augen auch mit Grünen wobei es mehr mit grauen/grünen gibt als mit blauen. Ein Cousin meiner Mutter hat grau-grüne Augen und der Stiefsohn meines Onkels hat auch grüne Augen. Blaue Augen sagen nocht nichts aus über Vermischung oder sowas. Nicht nur weisse können blaue augen haben. Es gibt waschechte Neger mit blauen Augen oder grünen Augen. Das sie blondes Haar hatten dafür gibt es überhaupt keine Belege und das sie weiss waren auch nicht. Sie werden als "gaura" golden (gold-braun) beschrieben. Wenn sie blonde Haare hatten müsste es doch irgendwo niedergeschrieben sein oder?

-jmw-
03.12.2010, 14:58
Die Induskultur war nicht "arisch";
und die "Arier" in Indien nur in der Minderheit hell an Haaren und Augen.

Basiswissen eigentlich.