Vollständige Version anzeigen : Wiedervereinigung?
Guten Abend zusammen,
ehh ich hätte nur eine Frage an euch. Ich habe mich mit einem Freund darüber gestritten ob es 1871 eine Wiedervereinigung gab oder nicht. Aus meiner Sicht wurden die vielen unabhängigen deutschen Staaten wieder unter einem Staat vereinigt. Ich seh dies als ´ne Wiedervereinigung, weil diese Staaten ehemals zu einem Reich gehörten (Heilige Römische Reich deutscher Nation).
Mein Freund meint, dass nur ein neues deutsches Reich gegründet wurde. Viele Gebiete des ehemaligen Reiches wurden zu einem zweiten Reich zusammengefasst. Er bezeichnet dies nur als eine Reichseinigung.
Für eine richtige Wiedervereinigung (da stimme ich ihm zu) fehlen noch die Österreichische Gebiete. Kann man dann hier eher von einer Teilwiedervereinigung sprechen?
Noch eine Frage. Kann man die Wiedervereinigung von 1990 auch als richtige Wiedervereinigung ansehen? Für mich ist das eher eine Teilwiedervereinigung, weil dazu die Ostgebiete und Österreich fehlt. Was meint ihr?
Unsere Mitschüler haben keine Ahnung von deutscher Geschichte, deswegen Frage ich hier :]
Na ja. Kaiser Franz Josef hat sich ja selber immer als Deutscher Fürst bezeichnet. Aber der Kampf um die Vorherrschaft im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation den hat Bismarck gewonnen. Die Wiedervereinigung Deutschlands war nur ohne Österreich machbar. Heute ist das Staatsbewußtsein in Österreich so groß das wohl kaum ein zusammengehen mit dem heutigen Deutschland vorstellbar, oder gar wünschenswert wäre. Wir haben uns nach 1866 gen Osten hin orientiert.
Die Ostgebiete waren doch schon länger für Deutschland verloren und hätten 1990 keinen Wert mehr. Was hätte eine Einverleibung dieser Gebiete gebracht? Fremdsprachige Bevölkerung, keinen Bezug zu Deutschland und kein wirtschaftlicher Sinn dahinter.
Die Ostgebiete waren doch schon länger für Deutschland verloren und hätten 1990 keinen Wert mehr. Was hätte eine Einverleibung dieser Gebiete gebracht? Fremdsprachige Bevölkerung, keinen Bezug zu Deutschland und kein wirtschaftlicher Sinn dahinter.
Jou. Stattdessen haben sie nach 1990 fremdsprachige und fremdkulturelle Bevölkerung ohne jeden wirtschaftlichen Sinn dahinter ohne territorialen Zuwachs ins Land geholt, zahlenmäßig mit der fremdsprachigen, aber nicht fremdkulturellen Bevölkerung der fraglichen Gebiete vergleichbar.
iglaubnix+2fel
22.11.2010, 19:27
Na ja. Kaiser Franz Josef hat sich ja selber immer als Deutscher Fürst bezeichnet. Aber der Kampf um die Vorherrschaft im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation den hat Bismarck gewonnen. Die Wiedervereinigung Deutschlands war nur ohne Österreich machbar. Heute ist das Staatsbewußtsein in Österreich so groß das wohl kaum ein zusammengehen mit dem heutigen Deutschland vorstellbar, oder gar wünschenswert wäre. Wir haben uns nach 1866 gen Osten hin orientiert.
Die Ostgebiete waren doch schon länger für Deutschland verloren und hätten 1990 keinen Wert mehr. Was hätte eine Einverleibung dieser Gebiete gebracht? Fremdsprachige Bevölkerung, keinen Bezug zu Deutschland und kein wirtschaftlicher Sinn dahinter.
Heute ist das Staatsbewußtsein in Österreich so groß das wohl kaum ein zusammengehen mit dem heutigen Deutschland vorstellbar, oder gar wünschenswert wäre.
Meint Frodo, der Sprecher für alle Ostmärker zu wissen!:hihi:
derRevisor
22.11.2010, 19:30
Meint Frodo, der Sprecher für alle Ostmärker zu wissen!:hihi:
Ich verstehe dieses Dummgeschwätz auch nicht.
Es ist doch offensichtlich, dass Österreicher zugleich Deutsche sind (zumindest die Ureinwohner).
Ich weiß das ich nichts weiß, aber alles so ist wie es ist.
PS.: Ostmärker - das verzeih ich dem Gröfaz nie.
Ich verstehe dieses Dummgeschwätz auch nicht.
Es ist doch offensichtlich, dass Österreicher zugleich Deutsche sind (zumindest die Ureinwohner).
Ureinwohner? Deutsche? Lern Geschichte!
derRevisor
22.11.2010, 19:32
Ureinwohner? Deutsche? Lern Geschichte!
Soll mich dein absichtliches Missverstehen jetzt irgendwie beeindrucken?
Das Heilige Römische Reich deutscher Nation
* war es ein Staat in dem Sinne des Staatsbegriff unter bürgerlichen Verständnis?
* welche Funktion übte der Kaiser in diesen Land aus?
* wie hoch war die Macht der einzelnen Fürsten und Machthaber in der Zeit vor 1871?
* für wem und warum war die Einigung der deutschen Länder vom Vorteil und welche Rolle hat die gemeinsame Sprache, Hochdeutsch, für die Bildung des deutschen Staates?
Ich gebe Dir hier nur ein paar Anreize zum nachdenken, bei einer Beantwortung der Fragen kommst Du Deiner gesuchten Antwort nahe und wirst bestimmt neue Fragen haben.
Bei aller Findung der Antwort, die wird immer nicht eindeutig sein weil die Beantwortung der Fragen auch eine Frage dessen ist welche Ideologie der Antworter vertritt.
iglaubnix+2fel
22.11.2010, 19:59
Ich weiß das ich nichts weiß, aber alles so ist wie es ist.
PS.: Ostmärker - das verzeih ich dem Gröfaz nie.
Darüber wird er aber recht unglücklich sein!
Ich bin es, weil Du offensichtlich kein Steierreicher, geschweige Steiermärker bist!
Darüber wird er aber recht unglücklich sein!
Ich bin es, weil Du offensichtlich kein Steierreicher, geschweige Steiermärker bist!
Du wirst mir verzeihen, da bin ich mir sicher, wenn ich dir sage das ich ein Mostschädl bin.
iglaubnix+2fel
23.11.2010, 16:52
Du wirst mir verzeihen, da bin ich mir sicher, wenn ich dir sage das ich ein Mostschädl bin.
Aber natürlich! Mein Herz schlägt auch für den schönen Oberdonau Gau:hihi:
Das Reich und Preussen-Deutschland sind nur bedingt vergleichbar;
die Begriffe des Staates, der Nation usw. nur schwierig auf beide anwendbar.
Stechlin
23.11.2010, 18:30
Guten Abend zusammen,
ehh ich hätte nur eine Frage an euch. Ich habe mich mit einem Freund darüber gestritten ob es 1871 eine Wiedervereinigung gab oder nicht. Aus meiner Sicht wurden die vielen unabhängigen deutschen Staaten wieder unter einem Staat vereinigt. Ich seh dies als ´ne Wiedervereinigung, weil diese Staaten ehemals zu einem Reich gehörten (Heilige Römische Reich deutscher Nation).
Mein Freund meint, dass nur ein neues deutsches Reich gegründet wurde. Viele Gebiete des ehemaligen Reiches wurden zu einem zweiten Reich zusammengefasst. Er bezeichnet dies nur als eine Reichseinigung.
Nein, eine Vereinigung ist das 1871 nicht gewesen. Juristisch betrachtet war das 1871 gegründete Reich ein Fürstenbund gewesen, dessen Bundespräsidium ein ziemlich machtloser Kaiser gewesen ist. Naja, und kulturell war die "Einheit" so weit von der Wirklichkeit entfernt wie das Bismarckarchipel.
Für eine richtige Wiedervereinigung (da stimme ich ihm zu) fehlen noch die Österreichische Gebiete. Kann man dann hier eher von einer Teilwiedervereinigung sprechen?
Noch eine Frage. Kann man die Wiedervereinigung von 1990 auch als richtige Wiedervereinigung ansehen? Für mich ist das eher eine Teilwiedervereinigung, weil dazu die Ostgebiete und Österreich fehlt. Was meint ihr?
Unsere Mitschüler haben keine Ahnung von deutscher Geschichte, deswegen Frage ich hier :]
Ebenfalls nein, denn die DDR ist lediglich dem Geltungsbereich des GG beigetreten (§23 GG). Ein Vereinigung wäre es gewesen, wenn sich das deutsche Volk eine gemeinsame Verfassung gegeben hätte (§146 GG).
Zu Österreich: Kulturell und gesellschaftlich gehörten die nie zu Deutschland.
Zu Österreich: Kulturell und gesellschaftlich gehörten die nie zu Deutschland.[/QUOTE]
Richtig.
Aber natürlich! Mein Herz schlägt auch für den schönen Oberdonau Gau:hihi:
Sag nicht Gau, das erinnert mich an den SuperGau in Tschernobyl.
iglaubnix+2fel
23.11.2010, 20:17
Sag nicht Gau, das erinnert mich an den SuperGau in Tschernobyl.
Mich erinnert es an den Strudengau! Wennst willst, sag ich Dir wo der ist!:D
Das brauchst du mir nicht zu sagen, das weiß ich selber.
Es gibt aber auch den Attergau.
Augustus
29.11.2010, 11:31
Guten Abend zusammen,
ehh ich hätte nur eine Frage an euch. Ich habe mich mit einem Freund darüber gestritten ob es 1871 eine Wiedervereinigung gab oder nicht. Aus meiner Sicht wurden die vielen unabhängigen deutschen Staaten wieder unter einem Staat vereinigt. Ich seh dies als ´ne Wiedervereinigung, weil diese Staaten ehemals zu einem Reich gehörten (Heilige Römische Reich deutscher Nation).
Mein Freund meint, dass nur ein neues deutsches Reich gegründet wurde. Viele Gebiete des ehemaligen Reiches wurden zu einem zweiten Reich zusammengefasst. Er bezeichnet dies nur als eine Reichseinigung.
Für eine richtige Wiedervereinigung (da stimme ich ihm zu) fehlen noch die Österreichische Gebiete. Kann man dann hier eher von einer Teilwiedervereinigung sprechen?
Noch eine Frage. Kann man die Wiedervereinigung von 1990 auch als richtige Wiedervereinigung ansehen? Für mich ist das eher eine Teilwiedervereinigung, weil dazu die Ostgebiete und Österreich fehlt. Was meint ihr?
Unsere Mitschüler haben keine Ahnung von deutscher Geschichte, deswegen Frage ich hier :]
1871 war es keine komplette Wiedervereinigung, sondern nur eine kleindeutsche Lösung, d. h. es war eher eine Teilwiedervereinigung.
Jedoch kann man den 18.01.1871 nicht als Wiedervereingung bezeichnen, denn das Heilige Römische Reich war nie so richtig vereinigt. Dort war der Kaiser die Verbindung der Länder, aber im Kaiserreich haben sich die Länder (d. h. Bayern usw) zu einem Reich zusammengeschlossen. Es war also eher eine Reichseinigung.
Im Jahre 1990 war es keine Wiedervereinung, sondern ein Beitritt der DDR zur BRD, damit hat man die "Wiedervereinigung" schneller geschafft. Sonst hätte es eine neue Verfassung geben müssen. Diese wurde ja niemals ausgearbeitet.
Die Ostgebiete wurden annektiert und deshalb gehören sie nicht mehr zu Deutschland und Österreich darf (und will) sich nicht mehr mit Deutschland vereinigen, also kann man von einer "kleinen Wiedervereingung" reden.
Das eigentliche Deutschland, d. h. alle Deutschsprachigen Länder oder ehemalige Deutsche Gebiete sind alle souverän oder nicht souverän.;(
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