Schlacht von Messines - Der Tag an dem in einem Augenblick 10.000 Soldaten starben [Archiv] - HPF

Candymaker

10.11.2010, 19:51

http://www.fylde.demon.co.uk/pics/crater.gif
http://blog.awm.gov.au/awm/wp-content/uploads/2007/05/messines-mine-06.jpg

Im Rahmen des Stellungskrieges zündeten britische Soldaten rund 400 t Ammonal in Minenschächten unter den deutschen Stellungen. Vermutlich starben über 10.000 deutsche Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Messines

Die anschließende britische Großoffensive begann um 3:10 Uhr mit der Sprengung von 19 Minen. Bei der Explosion starben circa 10.000 Soldaten sofort und die 3. bayerische Division wurde fast komplett vernichtet. Dies sorgte dafür, dass die deutschen Vorbereitungen für eine Verteidigung zusammenbrachen.

Britische, kanadische und australische Mineure hatten in 15 bis 30 Metern Tiefe innerhalb von zwölf Monaten Stollen unter die deutschen Stellungen gegraben und dort insgesamt 22 Minen platziert. Jede Mine bestand im Schnitt aus 21 t Sprengstoff, die größte Mine bei St. Eloi bestand aus 42 t. Bei dem damals verwendeten Sprengstoff handelte es sich um Ammonal, dessen Grundlage Ammoniumnitrat und Aluminium ist. Die Explosion der Minen war das lauteste bis dahin von Menschen erzeugte Geräusch und konnte angeblich bis Dublin und von Premierminister David Lloyd George in der Londoner Downing Street No. 10 gehört werden. Eine Mine wurde von den Deutschen entdeckt und entschärft. Die Länge der Tunnel unter dem Schlachtfeld betrug an die 8.000 m.

Was für ein Wahnsinn!!!

Bruddler

10.11.2010, 19:58

Stopblitz

10.11.2010, 20:02

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)

Die Engländer können nur auf verbrecherische Art Krieg führen. Ganz besonders dann wenn der Gegner auch noch bewaffnet ist und man sonst keine Stiche sieht.

Doc Gyneco

10.11.2010, 20:06

Was für ein Wahnsinn!!!

Bpmber Harris war nicht der erste Massenkiller wie es scheint !

Das scheint bei den Rosbifs Genetische Veranlagung zu sein !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

derRevisor

10.11.2010, 20:08

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)

Vermutlich wäre das ein noch schlimmeres deutsches Verbechen im WK1, als der von Frankreich begonnene Gaskrieg.

In den Alpen war diese Vorgehensweise aber Standard auf beiden Seiten.

Rotbart

10.11.2010, 20:22

Bei Wikipedia steht außerdem, die Briten hätten in dieser Schlacht trotzdem höhere Verluste erlitten und 1955 wäre eine im Krieg nicht explodierte Mine durch ein Gewitter detoniert und hätte einen 20m tiefen und 60m breiten Krater erzeugt, bei dem jedoch keine Menschen verletzt wurden. Mindestens vier weitere Minen würden dort noch unter der Erde vermutet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Messines

Lichtblau

10.11.2010, 20:22

Die Engländer können nur auf verbrecherische Art Krieg führen.

Ja, die Eingeweide mit einem Stahlprojektil zu zerfetzen ist natürlich viel anständiger...

Lichtblau

10.11.2010, 20:26

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)

Schaffst du es eigentlich irgendwann mal etwas nicht nach dem nationalen Schema zu beurteilen?

Bruddler

10.11.2010, 20:30

Schaffst du es eigentlich irgendwann mal etwas nicht nach dem nationalen Schema zu beurteilen?

Schaffst du es eigentlich irgendwann mal die Realitaet zu erkennen ? ;)

Lichtblau

10.11.2010, 20:34

Schaffst du es eigentlich irgendwann mal die Realitaet zu erkennen ? ;)

Schaffst du es mal für die erkannte Realität eine logische Erklärung zu suchen?

Rumburak

10.11.2010, 20:41

Schaffst du es eigentlich irgendwann mal etwas nicht nach dem nationalen Schema zu beurteilen?

Das tut doch ihr Linken ständig! Deutschland ist böse, Punkt!:rolleyes:

Lichtblau

10.11.2010, 20:46

Das tut doch ihr Linken ständig! Deutschland ist böse, Punkt!:rolleyes:

"Deutschland ist böse"

Könntest du diese Aussage mal etwas genauer erklären.
Sie macht logisch gar keinen Sinn.

Stopblitz

10.11.2010, 21:12

Ja, die Eingeweide mit einem Stahlprojektil zu zerfetzen ist natürlich viel anständiger...

Es ist nicht gerade schön aber wenigstens ist es ehrlich.

Lichtblau

10.11.2010, 21:17

Es ist nicht gerade schön aber wenigstens ist es ehrlich.

Na da bin bin ich aber beruhigt. Ehrlicher Mord ist besser als feiger Mord.

Stopblitz

10.11.2010, 21:21

Na da bin bin ich aber beruhigt. Ehrlicher Mord ist besser als feiger Mord.

Oh ein 'Soldaten sind Mörder' Schwafler. Na wunderbar. Falls es dir entgangen sein sollte Soldaten kämpfen auf Befehl. Dabei sterben Menschen, das ist zwar traurig aber so ist das eben. Ein Mörder tötet zumeist aus persönlichen Antrieb. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Lichtblau

10.11.2010, 21:36

Oh ein 'Soldaten sind Mörder' Schwafler. Na wunderbar. Falls es dir entgangen sein sollte Soldaten kämpfen auf Befehl.

Hab ich gar nicht gesagt. Die Mörder sind die Verantwortlichen. Und die Verantwortlichen sind immer die Leute die das Sagen haben.

Dabei sterben Menschen, das ist zwar traurig aber so ist das eben.

Nein. Krieg ist niemals hinzunehmen. Seine Ursachen müssen bekämpft werden.

Candymaker

10.11.2010, 21:38

Weiß eingentlich einer von euch, warum die Deutschen weiter in ihren Schützengräben blieben, obwohl man bereits eine dieser britischen Minen entschärt hatte?

Stopblitz

10.11.2010, 22:04

Weiß eingentlich einer von euch, warum die Deutschen weiter in ihren Schützengräben blieben, obwohl man bereits eine dieser britischen Minen entschärt hatte?

Um den Briten das Gelände nicht zu überlassen.

Candymaker

10.11.2010, 22:41

Um den Briten das Gelände nicht zu überlassen.

Klingt logisch.

Schlauer Amikaner! Naa, net!

10.11.2010, 22:50

Unterminieren war schon den Römern bekannt und Jericho zeugte auch davon.

Interessant wurde Minieren durch das Schwarzpulver. Mineure folgten den Sappeuren als zusätzliche Spezialeinheiten.

Wer sich im Krieg befindet sollte immer auf der Hut vor dem Hinterhalt sein.

Wen man dabei das Recht auf diese Praxis der Kriegführung ab- oder zuerkennt liegt in der Resonanz des eigenen Blickwinkels. Jeder hat das recht sich selber in die Kniekehle zu treten.

In der wohl vor Messines (darüber gab es auch unlängst eine Fernsehreportage auf Grund der acht nicht explodierten Minen - wegen Gefährdung von Mensch, Tier und Umwelt(!) bekanntesten Mineneinsätze, dem 30.07.1864 bei Petersburg, VA. kam es zu einem ähnlichen Desaster.

Bekanntheit auf Grund des Einsatzes von Minen und Gegenminen erlangte die Belagerung von Turin im Sommer 1706.

Ebenso wies die Belagerung von Breda 1624/ 25 ein aktives Minieren beider Seiten aus.

Ich denke, daß es müßig ist, sich darüber zu beschweren, wer verbrecherischer agiere oder wen das Geschichtsbild dafür ansieht.

Überraschend ist immer wieder, daß Totschlagargumente, Zahlenspiele und Interpretationsmöglichkeiten en massè relativieren und gerne von unsicherem oder übernommenem Kenntnisstand aus lanciert werden, auf der anderen Seite aber faktische Details und Sequenzen als Randerscheinungen oder persönliche Einzigartigkeiten zur Bedeutungslosigkeit retuschiert werden. Gleichzeitig kann vielen öffentlichkeitsarbeitenden Personen auch der bewußt gezielte Umgang mit Detailinformationen vorgeworfen werden.

Das macht das vergossene Blut beider Seiten noch bitterer.

Jura

10.11.2010, 22:52

Weiß eingentlich einer von euch, warum die Deutschen weiter in ihren Schützengräben blieben, obwohl man bereits eine dieser britischen Minen entschärt hatte?

weil sie blöde, hirnlose kartoffeln waren? :))

Jura

mick31

11.11.2010, 05:20

Nicht mal nach zünden der Miene haben es die Tommies geschafft die deutschen Linien zu durchbrechen...

schastar

11.11.2010, 05:38

schastar

11.11.2010, 05:39

weil sie blöde, hirnlose kartoffeln waren? :))

Jura

Weil man erschossen wurde wenn man davonlief.

borisbaran

11.11.2010, 07:42

http://www.fylde.demon.co.uk/pics/crater.gif
http://blog.awm.gov.au/awm/wp-content/uploads/2007/05/messines-mine-06.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Messines
Was für ein Wahnsinn!!!
War is hell.

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)
Echt,auf welcher Grundlage den?

[...]Das scheint bei den Rosbifs Genetische Veranlagung zu sein ![...]
Und sich dann noch beschweren, wenn einer (nicht wirklich) über deutsche Mördergene redet :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

derRevisor

11.11.2010, 07:46

Echt,auf welcher Grundlage den?

Die Grundlage ist das Recht des Siegers, wie Versailles und Nürnberg ja schön demonstrieren.

Stadtknecht

11.11.2010, 12:48

Vermutlich wäre das ein noch schlimmeres deutsches Verbechen im WK1, als der von Frankreich begonnene Gaskrieg.

In den Alpen war diese Vorgehensweise aber Standard auf beiden Seiten.

1. Haben damit wirklich die Franzosen angefangen? Ich habe da andere Informationen.

2. Allerdings, an der Isonzofront haben die Italiener doch mal einen ganzen Berggipfel mitsamt österreichischer Besatzung gesprengt.

Ja, Krieg ist furchtbar.

derRevisor

11.11.2010, 13:48

1. Haben damit wirklich die Franzosen angefangen? Ich habe da andere Informationen.

Auf so etwas können wohl nur Franzosen kommen.

Im Ersten Weltkrieg fand der erste Einsatz von chemischen Kampfstoffen im August 1914 durch französische Truppen statt, die Xylylbromid, ein Tränengas, entwickelt von der Pariser Polizei, gegen deutsche Truppen anwandten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskrieg_w%C3%A4hrend_des_Ersten_Weltkrieges

Sprecher

11.11.2010, 18:47

Im Rahmen des Stellungskrieges zündeten britische Soldaten rund 400 t Ammonal in Minenschächten unter den deutschen Stellungen.

Diese Feiglinge. Ehrenvoller Kampf sieht anders aus.

borisbaran

11.11.2010, 18:57

Diese Feiglinge. Ehrenvoller Kampf sieht anders aus.
Ehre? Ist was für türkische Messerstecher oder französische Musketiere. Im Kriegs geht's um gewinnen... Wen die Mittel nicht allzu illegal sind, versteht sich.

Sprecher

11.11.2010, 19:00

Ehre? Ist was für türkische Messerstecher oder französische Musketiere. Im Kriegs geht's um gewinnen... Wen die Mittel nicht allzu illegal sind, versteht sich.

Nun dem Kriegsgewinn hat die Aktion die Inselaffen jedenfalls kein Stück nähergebracht. Bei der Flandernschlacht war die Verlustquote unter den Briten höher als bei den Deutschen.

Candymaker

11.11.2010, 19:12

2. Allerdings, an der Isonzofront haben die Italiener doch mal einen ganzen Berggipfel mitsamt österreichischer Besatzung gesprengt.

Jup.

Die Schlachten am Isonzo unterschieden sich kaum, abgesehen von der zwölften und letzten. So kam es mehrfach vor, dass Pioniereinheiten Stollen unter einen Gipfel gruben, der von feindlichen Soldaten besetzt war; die Stollen wurden dann mit Sprengstoff gefüllt und der ganze Berggipfel mitsamt der feindlichen Besatzung gesprengt (z. B. der Col di Lana bei Corvara)....

Ausonius

11.11.2010, 19:20

Diese Feiglinge. Ehrenvoller Kampf sieht anders aus.

Das war ein Krieg, in welchem, wie ich mal gelesen habe, 70-80 % der Todesopfer unter den Soldaten durch die Artillerie bewirkt wurden. Man focht nicht mehr mit Zweihänder und Streitaxt.

Brotzeit

11.11.2010, 20:11

Weiß eingentlich einer von euch, warum die Deutschen weiter in ihren Schützengräben blieben, obwohl man bereits eine dieser britischen Minen entschärt hatte?

Vielleicht weil man nur eine gefunden; es nur geschaft hatte , die eine zu entschärfen und über die Lage und Anzahl der anderen nicht (genau) Bescheid wusste ?

iglaubnix+2fel

11.11.2010, 20:29

1. Haben damit wirklich die Franzosen angefangen? Ich habe da andere Informationen.

2. Allerdings, an der Isonzofront haben die Italiener doch mal einen ganzen Berggipfel mitsamt österreichischer Besatzung gesprengt.

Ja, Krieg ist furchtbar.

Von beiden Seiten wurde ziemlich genau gegenüber gegeneinander miniert, die Italiener waren husch-pfusch eher fertig, mußten aber mit der Sprengung warten, weil der noch nicht angereisten Armeeführung mit tingelingel und trallala ein Schauspiel zu festgesetztem Termin geboten werden sollten. K&K hatte weniger Geduld und so addierte sich die Sprengstoffwirkung zum herben Schaden der Italiener. So hat es mir der deshalb damals überlebt habende Großpappa erzählt...:rolleyes:?(

34. öu. 13.03.1918 Pasubio.

Das österreichische Finale im Minenkrieg an der italienischen Front schließt mit der größten Mine ab: 50.000 kg Sprengstoff werden auf 2 Minenkammern verteilt und im Morgengrauen gezündet. Die gewaltigste aller Sprengungen im Gebirgskrieg bringt die ganze Frontseite der italienischen Platte zum Einsturz und begräbt über 40 Mann unter den Massen des gigantischen Bergsturzes. Flammen breiten sich auch im österreichischen Tunnelsystem aus und fordern einige Verluste. Die Östereicher sprengen diese Mine nur wenige Stunden vor einer beabsichtigten italienischen Gegenmine. Beide Seiten beenden danach alle weiteren Minenabsichten.

hephland

11.11.2010, 20:33

GnomInc

11.11.2010, 20:39

dummkopf, den gaskrieg haben die deutschen "erfunden".

Bist du lesebehindert oder faktenresistent ?:)):))

[B]Im Ersten Weltkrieg fand der erste Einsatz von chemischen Kampfstoffen im August 1914 durch französische Truppen statt, die Xylylbromid, ein Tränengas, entwickelt von der Pariser Polizei, gegen deutsche Truppen anwandten. [/B

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskrieg_w%C3%A4hrend_des_Ersten_Weltkrieges

Siehste , selbst wikiblöd weiss das....

.

EinDachs

11.11.2010, 21:00

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)

Blödsinn, die haben natürlich auch Minenkrieg geführt.

Überhaupt, da gehts um den ersten Weltkrieg.
Da gabs nachher ganze 17 Kriegsverbrecherprozesse, bei den meisten ging es um Plünderungen, die Strafen waren mild und 7 endeten überhauot mit einem Freispruch.

derRevisor

12.11.2010, 01:28

dummkopf, den gaskrieg haben die deutschen "erfunden".

Nein, die Deutschen haben ihn nur perfektioniert.

Ruepel

12.11.2010, 01:52

Hätten die Deutschen so etwas getan, würde man von einem Kriegsverbrechen sprechen .... ;)

Alles wegen der sogenannten Bündnistreue.
Das Deutsche Reich ist seinen Bündnispflichten gegenüber Östereich nachgekommen
und stand am Ende als der Hauptschuldige Verbrecher da.

Bruddler

12.11.2010, 04:25

Alles wegen der sogenannten Bündnistreue.
Das Deutsche Reich ist seinen Bündnispflichten gegenüber Östereich nachgekommen
und stand am Ende als der Hauptschuldige Verbrecher da.

Und die Ösis waren (wieder einmal) fein raus..... ;(

hephland

12.11.2010, 08:42

Nein, die Deutschen haben ihn nur perfektioniert.

unfug,
die ersten, die kriegsrechtswidrig giftgas verwendet haben, waren die deutschen. so steht es auch ganz klar in dem von dir verlinkten artikel.

derRevisor

12.11.2010, 10:25

unfug,
die ersten, die kriegsrechtswidrig giftgas verwendet haben, waren die deutschen. so steht es auch ganz klar in dem von dir verlinkten artikel.

Ich habe von Gas geredet. Also davon, wer die Büchse der Pandorra geöffnet hat.
Das die Deutschen aus Rohstoffmangel auf andere Reizstoffe ausweichen mussten ist da wirklich sekundär. Übrigens ist auch Tränengas giftig.

Es wirft kein gutes Licht auf deinen Charakter, wenn du versuchst, dieses große Verbrechen der Franzosen zu relativieren.

Bei euch Antideutschen gilt ja auch Guerra als Rechtfertigung für Dresden. So, whats up?