Feindbild Islam oder wie friedlich ist der Islam / Sammelstrang [Archiv] - Seite 5 - HPF

Unschlagbarer

23.12.2010, 17:38

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?

Der Koran - soviel ist sicher - hält einer Überprüfung in humanistischer Hinsicht nicht stand. Sich die Menschen jedoch zum Feind zu erklären, nur weil sie muslimisch sind, ist falsch.

Der Koran aber ist für Nichtmuslime
a) nicht ernst zu nehmen, weil alle religiösen Behauptungen Unsinn sind (das fängt schon mit der Entstehungslegende des Korans an, denn es gibt niemanden, der einem Menschen Texte über einen ebenso nicht existierenden Engel übermitteln könnte), und er ist

b) zu verbieten, weil muselmanische Hetzprediger die jungen Gläubigen damit aufhetzen können und es auch tun.

Diese Feststellungen widersprechen nicht meinen vorherigen Aussagen. Das sage ich ohne alle Texte von mir nochmal nachgeprüft zu haben, denn ich schreibe stets aus der Überzeugung, "aus der Seele" würden gläubige Leute vielleicht sagen.

Feindbilder sind echt scheiße, die Ursachen von Misständen zu finden und zu beseitigen ist dagegen geboten, auch im Hinsicht auf den islamistischen Selbstmörder- und Bombenlegerterror (gibt es den überhaupt, oder sind das alles Selbstmordattentate?). Die Menschen sind stets so schlau (wollen es jedenfalls sein), wenn es um ihre eigenen Interessen geht. Weshalb gibt es keine befugte (will heißen nicht voreingenommene, überreligionale [soll nicht überregionale heißen]) Ursachenforschung und dann verbindlichen Festlegungen und Schritte zur Eindämmung oder Beseitigung des islamistisch motivierten Bombenterrors?

Der nächste Schritt würde sein müssen, die Bestrafungen und Hinrichtungen, die auf dem Koran basieren (und zwar nur diese in Hinsicht auf den Islam) abzuschaffen, zu verbieten. Tötung von Menschen ist zu 100% abzulehnen. Ob wegen Ehebruch oder Diebbstahl, aber auch die Tötungen in US-amerikanischen Gefängnissen und von anderen Straftätern.

Der letzte Schritt steht noch in weiter Ferne, dass alle Religionen in ihrer Bedeutung so eingeschränkt werden sollten, dass sie nie wieder in die Lage kommen können, Macht und Gewalt über andere Menschen auszuüben. Dazu ist es unabdingbar, die verlogenen religiösen, göttlichen Grundlagen jeder Religion zu entlarven und klar als Märchen und Wunder einzustufen. Wer unbedingt an sowas glauben will, mein Gott, der soll es um Himmels Willen tun. Strafbar darf es nicht sein, niemals werden, denn die Freiheit, an Märchen und Wunder zu glauben, muss jeder schon noch haben dürfen in einer freiheitlich orientierten, sich demokratisch nennenden Gesellschaft. Ihm muss aber bewusst gemacht werden, dass er nichts weniger als einem wundersamen, unwirklichen und verlogenen Aberglauben anhängt.

Mein Gott Walter, leben wir denn immer noch in der Steinzeit?

.

Unschlagbarer

23.12.2010, 17:41

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?

Islam-bzw. Koran-Kenner sollten mir das mal erklären.

Der Koran - soviel ist sicher - hält einer Überprüfung in humanistischer Hinsicht nicht stand. Sich die Menschen jedoch zum Feind zu erklären, nur weil sie muslimisch sind, ist falsch.

Der Koran aber ist für Nichtmuslime
a) nicht ernst zu nehmen, weil alle religiösen Behauptungen Unsinn sind (das fängt schon mit der Entstehungslegende des Korans an, denn es gibt niemanden, der einem Menschen Texte über einen ebenso nicht existierenden Engel übermitteln könnte), und er ist

b) zu verbieten, weil muselmanische Hetzprediger die jungen Gläubigen damit aufhetzen können und es auch tun.

Diese Feststellungen widersprechen nicht meinen vorherigen Aussagen. Das sage ich ohne alle Texte von mir nochmal nachgeprüft zu haben, denn ich schreibe stets aus der Überzeugung, "aus der Seele" würden gläubige Leute vielleicht sagen.

Feindbilder sind echt scheiße, die Ursachen von Misständen zu finden und zu beseitigen ist dagegen geboten, auch im Hinsicht auf den islamistischen Selbstmörder- und Bombenlegerterror (gibt es den überhaupt, oder sind das alles Selbstmordattentate?). Die Menschen sind stets so schlau (wollen es jedenfalls sein), wenn es um ihre eigenen Interessen geht. Weshalb gibt es keine befugte (will heißen nicht voreingenommene, überreligionale [soll nicht überregionale heißen]) Ursachenforschung und dann verbindlichen Festlegungen und Schritte zur Eindämmung oder Beseitigung des islamistisch motivierten Bombenterrors?

Der nächste Schritt würde sein müssen, die Bestrafungen und Hinrichtungen, die auf dem Koran basieren (und zwar nur diese in Hinsicht auf den Islam) abzuschaffen, zu verbieten. Tötung von Menschen ist zu 100% abzulehnen. Ob wegen Ehebruch oder Diebbstahl, aber auch die Tötungen in US-amerikanischen Gefängnissen und von anderen Straftätern.

Der letzte Schritt steht noch in weiter Ferne, dass alle Religionen in ihrer Bedeutung so eingeschränkt werden sollten, dass sie nie wieder in die Lage kommen können, Macht und Gewalt über andere Menschen auszuüben. Dazu ist es unabdingbar, die verlogenen religiösen, göttlichen Grundlagen jeder Religion zu entlarven und klar als Märchen und Wunder einzustufen. Wer unbedingt an sowas glauben will, mein Gott, der soll es um Himmels Willen tun. Strafbar darf es nicht sein, niemals werden, denn die Freiheit, an Märchen und Wunder zu glauben, muss jeder schon noch haben dürfen in einer freiheitlich orientierten, sich demokratisch nennenden Gesellschaft. Ihm muss aber bewusst gemacht werden, dass er nichts weniger als einem wundersamen, unwirklichen und verlogenen Aberglauben anhängt.

Mein Gott Walter, leben wir denn immer noch in der Steinzeit?

.

Freelancer

23.12.2010, 17:45

Mal zwischendurch zur Auflockerung ein bisschen Koran-Lektüre.

Na, überzeugt davon, dass der Islam Frieden bedeutet? :DNein, eher überzeugt davon, dass Du keine Ahnung hast und deswegen auf zitatfälschende Verkürzungen zurückgreifen musst, die PIpi-Braunbatzen, dir servieren.

Ein Beispiel, von Dir zitiert:

Sure 2,191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. … So ist die Vergeltung für die Ungläubigen!“

Genau so betreiben auch Antisemiten Zitatfälschung, wenn es um den Talmud geht! Im Original steht (hier in engl. Übersetzung):

[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers.
http://www.universalunity.net/sura2.htm

"Du darfst diejenigen töten, die Krieg gegen Dich führen und Du darfst diejenigen vertreiben, die Dich vertreiben. ... Wenn sie dich angreifen, darfst Du sie töten. Das ist der gerechte Ausgleich für die Ungläubigen."

Die Muslime befanden sich zum Zeitpunkt der Sure 2 in einem Verteidigungskrieg!

Warum zitierst Du denn nicht z.B. Sure 22, 39:
"Erlaubnis zum Kampf ist denjenigen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen ja Unrecht zugefügt wurde – und Allah hat wahrlich die Macht ihnen zu helfen."

Oder allgemeinverbindlicher, Sure 5, 32:
"Aus diesem Grunde haben wir den Kindern Israels vorgeschrieben: Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne dass es einen Mord begangen hat, oder auf der Erde Unheil gestiftet hat, so ist es, als ob er die ganze Menschheit getötet hätte. Und wer es am Leben erhält, so ist es, als habe er die ganze Menschheit gerettet hätte."

Pass es nicht ins Hetzkonstrukt eines paranoiden Pseudologen?

Merkwürdig, dass ich beim Koran lesen nie auf diese Sure zugestoßen bin , ne?Gar nicht merkwürdig, hat er wahrscheinlich aus dem braunen PI-Sumpf gefischt. :))

Don

23.12.2010, 17:47

Was hat das mit dem zu tun, was im Koran steht, Diskussionssimulant?

Es hat nichts mit dem Koran zu tun. Es steht so drin.

Freelancer

23.12.2010, 17:52

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."Und zwei Suren vorher:

"Für Gottes Sache sollt ihr gegen den Feind Krieg führen, aber erst dann, wenn ihr angegriffen werdet. Überschreitet nicht das Maß (um Kriege anzuzetteln oder Menschen anzugreifen, die euch nicht angegriffen haben)! Gott liebt diejenigen nicht, die Überschreitungen begehen."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?Die "Ungerechten" sind die Angreifer/Aggressoren. Im Original steht an dieser Stelle (engl. Übersetzung):

"[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors."

Es geht in den Versen 191, 193, etc. um die Situation, wann es erlaubt ist zu töten. Unterdrückt zu werden wird als schlimmer angesehen, als getötet zu werden. Deswegen ist es einem Muslim auch dann gestattet zu kämpfen, wenn er unterdrückt wird und bis er seine Religion frei ausüben kann. Wenn der Unterdrücker sich zurückhält, soll der Muslim sich auch mit Gewalt zurückhalten. Aggressionen sind nur gegen einen Aggressor erlaubt.

Freelancer

23.12.2010, 17:54

Es hat nichts mit dem Koran zu tun. Es steht so drin.Was steht im Koran drin? Oder hast Du nur die aktuelle Seite dieser Diskussion gelesen und wolltest irgendwas dazu sagen? :rolleyes:

Es ging um diesen Beitrag von mir:

Eine wortgetreue übersetzung ins Englisch:
"[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers. "
http://www.universalunity.net/sura2.htm

Zu Deutsch: Du darfst jene töten, die einen Krieg gegen Dich führen und Du darfst sie vertreiben, wenn sie dich vertreiben. [Die eigene (siehe unten)] Unterdrückung ist schlimmer als Mord. Kämpfe nicht gegen sie in der al-Haram-Moschee, es sei denn sie greifen Dich in dieser an. Wenn sie Dich angreifen, darfst Du sie töten. Das ist ist die ausgleichende Gerechtigkeit für diese Ungläubigen.

Und weiter:
"[2:192] If they refrain, then GOD is Forgiver, Most Merciful."

Wenn sie sich zurückhalten, vergibt ihnen Gott.

[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors. "

Du darfst auch gegen sie kämpfen, um Unterdrückung zu eliminieren, um Gott frei anbeten zu können. Wenn sie sich zurückhalten, sollst Du nicht angreifen. Ein Angriff ist nur gegen Angreifende gestattet.

Es ist also eindeutig, dass Muslime nach dieser Sure nur das Recht haben, gegen jene zu kämpfen, die sie unterdrücken wollen und sie auschließlich nur dann anzugreifen, wenn sie angegriffen werden.

pw75

23.12.2010, 18:09

Wenn die Musels Gift und Galle spucken und mir rote Punkte am laufenden Band spendieren, habe ich anscheinend einen Nerv getroffen.... :hihi:

am laufenden Band geht ja schonmal gar nicht, man muss ja zwischenzeitlich andere bewertet haben, bevor man einen wieder bewerten kann...ansonsten..a) bevor ich überhaupt wusste, dass man hier rot verteilen kann, hast Du es mir schon fleissig vorgemacht......b) wen auch immer Du drunter meinst....ich bin kein Musel.....

Sure 2,39: „Diejenigen aber, die nicht glauben und unsere Zeichen (= die Suren des Korans) für Lüge erklären, das sind die Gefährten des Feuers; sie werden darin ewig weilen.“

Sure 2,191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. … So ist die Vergeltung für die Ungläubigen!“

Sure 2,193: „Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.“

Sure 2,216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.“

Sure 3,19: „Die Religion bei Gott ist der Islam.“

Sure 3,28: „Die Gläubigen sollen sich nicht die Ungläubigen anstelle der Gläubigen zu Freunden nehmen. Wer das tut, hat keine Gemeinschaft mit Gott…“

Sure 3,85: „Wer eine andere Religion als den Islam sucht, von dem wird es nicht angenommen werden. Und im Jenseits gehört er zu den Verlierern!“

Sure 3,118: „O, ihr die ihr glaubt, nehmt euch keine Vertrauten unter denen, die nicht zu euch gehören. Sie werden euch kein Unheil ersparen!“

Sure 4,89: „Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo imme ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 5,33: „Die Vergeltung für die, die gegen Gott und seinen Gesandten Krieg führen und auf der Erde umherreisen, um Unheil zu stiften, soll dies sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden.“

Sure 5,51: „O ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden.“

Sure 5,14: „Und von denen, die sagen: „Wir sind Christen“, nahmen Wir ihre Verpflichtung entgegen. Sie vergaßen einen Teil von dem, womit sie ermahnt worden waren. So erregten Wir unter ihnen Feindschaft und Haß bis zum Tag der Auferstehung.“

Sure 8,12: „Ich werde den Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt auf die Nacken und schlagt auf jeden Finger von ihnen.“

wenn Du diese und solche Zeilen wortwörtlich interpretierst, dann bist Du genauso primitiv wie die sogenannten Musels....

dass etwa drei Viertel der Menschen in den europäischen Staaten den Islam nicht in ihren Ländern haben wollen.

.

3/4 des Landes oder des Forums?

Die Menschen wollen nicht als Schweinefleischfresser beschimpft werden;
ach? wie oft und wo kommt sowas vor?

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Kinder in den Schulen und Kindergärten als "Scheiss-Christen" betitelt werden;

wo und wie oft kommt sowas vor?

Die Menschen wollen keine Frauenversklavung und Verkleidungen mit Kopftuch, Nikab und Burka;

wieviele versklavte Frauen kennst Du?

Die Menschen wollen nicht, dass Ungläubige laut Koran zu vernichten nicht;

hä? die Menschen verstehe ich....wollen nicht, verstehe ich auch dass Ungläubige verstehe ich immer noch laut Koran immer noch verständlich zu vernichten nicht ????!!! ab jetzt wirds schwierig...

Die Menschen wollen nicht, dass sie laut Koran als Affen und Schweine bezeichnet werden;

LOL sau geil...
bitte bitte zitiere mir die Stelle und dann nenn mir Beispiele wo es schon vorgekommen ist... ich bin seit 16 Jahren in Berlin sehr oft auch in Neuköln unterwegs und noch kein einziges Mal als Affe oder Schwein betittelt worden.

Die Menschen wollen keinen Aufruf zum Hass und zumTod der Ungläubigen;

in der Tat sowas wollen wir nicht.....allerdings frage ich mich gerade wann ich das letzte mal sowas mitbekommen habe...
und weißt Du wo?
hier in diesem Forum lass ich zum ersten Mal wie Leute aufgerufen wurden gewalt anzutun...sonst noch nie...also erzähl mir nichts von Aufrufen von den Musels.

Die Menschen wollen keine Selbstmordanschläge;
ja....ich auch keine

Die Menschen wollen keine Lynchjustiz;

kommt drauf an....aber auch hier fehlen mir die konkreten Beispiele aus Deutschland ausser die manche, allerdings die dürften euch doch freuen, da die Musels dabei die anderen Musels umbringen..

Die Menschen wollen keine Ehrenmorde;
richtig...

Die Menschen wollen keine Drogengeschäfte, keinen Menschenhandel und keinen Waffenhandel;

LOL ich brech zusammen......wer ist der großte Drogen und Waffenhändler? wer?

denk drüber nach..verdammt noch mal die paar Araber oder Schwarze die bisschen Gras verticken sind bloß witzzfiguren im Gegensatz zu den wahren DrogenDealer...

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Kinder abgezogen werden;

aha....und die werden NUR von Moslems abgezogen....da kann ich Dir was anderes erzählen...
das sind unter anderem auch die asozialen Harz4 Kinder aus den Plattenbauten, welche nichts mit deren Langeweile anzufangen wissen..

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Töchter in den Schulen als "ungläubige Schlampen" beschimpft werden;

ist meiner Tochter noch nie passiert...

Die Menschen wollen nicht, dass das Messer so ein selbstverständliches Utensil ist wie die morgendlichen frischen Socken;

hmmmm....mag sein..ja..ich trage keins mit.

Die Menschen wollen nicht, dass Heiraten nur unter Muslimen erlaubt sind;

warum eigentlich nicht? willst Du eine Muslima heiraten?

Die Menschen wollen keine Bedrohung oder gar Tötung von Ex-Muslimen;

Tötungen sind generell mist....und Bedrohungen? die haben doch Rechte die Austeigen auch..oder?

Die Menschen wollen nicht, dass Opern absagt wegen Bedenken, die Muslime könnten sich beleidigt fühlen und ausrasten;

ja, das fand ich auch nicht schön...

Die Menschen wollen nicht, dass Regisseure wegen eines islamkritischen Films umgebracht werden;

und das fand ich noch beschißener....in der Tat

Die Menschen wollen nicht, dass sich Schriftsteller wegen islamkritischer Bücher jahrelang verstecken müssen;

ja...auch blöd.

Die Menschen wollen nicht, dass sich die Essenszusammenstellungen in Kindergärten, Schulen und Universitäten nach den Muslimen richten müssen;

wieso nicht? die richten sich auch nach Vegetarier....hoffe auch Diabetiker etc..also ich finds toll ...

Die Menschen wollen nicht, dass Hallenbäder nur wegen der muslimischen Frauen zeitweise gesperrt werden;

hmmm..dort wo ich hingehe gibt es keine...aber vielleicht gibts irgendwo sowas wirklich...ja..manchmal sollten auch die Muslime sich der Kultur in der sie leben anpassen.

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Dörfer und Städte mittlerweile aussehen wie in Hinteranatolien;

mag sein...

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Kinder im Kindergarten wegen ihrer Pausenbrote mit schweinefleischhaltiger Wurst beschimpft und bespuckt werden;

warum hauen sie solchen Kindern nicht auf die Nase? also ich würde sowas von kleine verrotzte Gören nicht dulden....dann würde denen ganz schnell die Lust vergehen mich anzuspucken .

Die Menschen wollen nicht, dass die Kinder muslimischer Eltern nicht an Schwimmunterricht und Schulausflügen teilnehmen dürfen;

naja....gehört zu deren KUltur..als unser Uni-Gruppe nach Weimar fuhr und ein Mädchen welche Islamwissenschaften studierte nicht mitkam, genau aus dem Grund, dass sie frome Muslima war und es eine Schande gewesen wäre sich vor uns zu entblösen, (wir schliefen alle in einem Raum) ..ich fands zwar traurig akzeptierte aber ihre Sitte/Ritte/Glauben..

Die Menschen wollen nicht, dass sich die Muslime hier aufführen wie die Axt im Wald;

wie ist es - wie die Axt im Wald?

Die Menschen wollen nicht, dass der Muezzin fünfmal am Tag von seiner Gebetsrakete herunterbrüllt;

in dem GG steht aber was anders..lesen bildet.

Die Menschen wollen nicht, dass ihre Kinder in den Schulen während des Ramadans mit Steinen beworfen werden, nur weil sie es wagen, in den Pausen etwas zu essen;

zeig!

und schon lustig, dass Du allein für die Menschen sprichst...

ich habe ein sehr weites und breites freunde/bekannten/kollegen Kreis...
und von denen sind gerade mal 0,3 % von *******n ( O-Ton) bedient...

also wäre zu cool zu erfahren in was für ein Umfeld Du agierst....

wenn ich diese Argumente lese, bekomme ich das Gefühl Du wärst sehr jung...leicht manipulierbar und hättest keine eigene Meinung nur den typischen Klischee-Scheiß welchen man oft bei RTL sieht...

Laotse

23.12.2010, 18:28

am laufenden Band geht ja schonmal gar nicht, man muss ja zwischenzeitlich andere bewertet haben, bevor man einen wieder bewerten kann...ansonsten..a) bevor ich überhaupt wusste, dass man hier rot verteilen kann, hast Du es mir schon fleissig vorgemacht......b) wen auch immer Du drunter meinst....ich bin kein Musel.....

.......

wenn ich diese Argumente lese, bekomme ich das Gefühl Du wärst sehr jung...leicht manipulierbar und hättest keine eigene Meinung nur den typischen Klischee-Scheiß welchen man oft bei RTL sieht...

Wenn ich deinen Beitrag lese (... genügt, nochmal ist er nicht wert) dann vermute ich, du kommst aus "Wolkenkuckucksheim" ... stimmt's ??

Freelancer

23.12.2010, 18:34

a) bevor ich überhaupt wusste, dass man hier rot verteilen kann, hast Du es mir schon fleissig vorgemacht......
Obwohl ich mich täglich mit Zionisten anlege, erhalte ich die meisten roten Punkte von den antislamischen Hetzspacken. :D

b) wen auch immer Du drunter meinst....ich bin kein Musel.....Doch, aber getarnt, wird dieser paranoide Pseudologe jetzt behaupten. :D

Unschlagbarer

23.12.2010, 18:44

Es geht in den Versen 191, 193, etc. um die Situation, wann es erlaubt ist zu töten. Unterdrückt zu werden wird als schlimmer angesehen, als getötet zu werden. Deswegen ist es einem Muslim auch dann gestattet zu kämpfen, wenn er unterdrückt wird und bis er seine Religion frei ausüben kann. Wenn der Unterdrücker sich zurückhält, soll der Muslim sich auch mit Gewalt zurückhalten. Aggressionen sind nur gegen einen Aggressor erlaubt.Wären dann nicht klare Aussagen, Ergänzungen zum besseren Verständnis angebracht? Aber ich denke, die absolute Verehrung des Koran durch die muslimische Welt würde sie dazu wohl nicht befähigen.

Aber nur solche Erklärungen würden die Sache wesentlich entschärfen. Dies läge natürlich nicht im Interesse der Hassprediger bzw. der Leute, die die Selbstmordattentäter im Namen Allahs rekrutieren.

Es ist schlimmer unterdrückt zu werden als getötet. Drückt eine solche Ansicht in Wirklichkeit nicht eine zutiefst freiheitliche Gesinnung aus? Gibts sowas denn nicht auch in den Freiheitskämpfen Europas und der ganzen Welt? Lieber sterben als gefangen und unterdrückt zu sein! Motivieren die Kriegsherren aller Länder denn ihre Kämpfer nicht auch genau so? Lieber töten oder getötet werden als unterliegen. Unterdrückung ist Schmach. Sowas hat keine Religion erfunden. Das liegt in den Gegen "höherer" Lebewesen.

Falls es in meinem Leben jemals dazu kommen sollte, dass man zwangsweise eine Religion annehmen muss, käme Selbstmord für mich auch in Betracht. Lieber sterben als eine Religion annehmen zu müssen, an die man nicht glauben kann.

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Unschlagbarer

23.12.2010, 18:53

Wenn ich deinen Beitrag lese (... genügt, nochmal ist er nicht wert) dann vermute ich, du kommst aus "Wolkenkuckucksheim" ... stimmt's ??Gibt es bei dir nicht eigentlich sowieso nur zwei Welten? Die Welt des Taoismus und Wolkenkuckucksheim?

.

Weiter_Himmel

23.12.2010, 19:12

wenn Du diese und solche Zeilen wortwörtlich interpretierst, dann bist Du genauso primitiv wie die sogenannten Musels....

Was sie da schreiben ist sinnlos.Die Moslemische Theologie legt ausdrücklich fest das der Koran wortwörtlich zu interpretieren ist und das ewige unveränderliche Wort Gottes darstellt.Das heißt laut Koran hat absolut jeder Moslems diese Zeilen wortwörtlich hinzunehmen.

Im Judentum und im Christentum gibt es diese Worttreue nicht.Das führt dazu das auch wesentlich mehr Moslems jedes Wort dort für wahr halten als Christen und Juden ihre Bücher.So gibt es etwas vergleichbares wie die histrisch-kritische Methode im Islam nicht.

Du kannst ja wohl kaum jemanden als primitiv bezeichnen weil er die Moslems nach den Maßstab beurteilt den sie sich selbst gesetzt haben und in zig Moscheen von Marxloh bis Mekka predigen nämlich das der Koran wortwörtlich zu verstehen ist.

pw75

23.12.2010, 19:26

Was sie da schreiben ist sinnlos.Die Moslemische Theologie legt ausdrücklich fest das der Koran wortwörtlich zu interpretieren ist und das ewige unveränderliche Wort Gottes darstellt.Das heißt laut Koran hat absolut jeder Moslems diese Zeilen wortwörtlich hinzunehmen.

.

dann stelle ich die These auf, dass 70% der Moslems bloß Heuchler sind ......wenn sie sich Moslems nennen aber keine Christen umlegen..

Laotse

23.12.2010, 20:11

Gibt es bei dir nicht eigentlich sowieso nur zwei Welten? Die Welt des Taoismus und Wolkenkuckucksheim?

.

Oh ... du spricht/schreibst wieder mit mir ... :knie:

Aber es gibt eigentlich nur zwei Welten ... deine und meine reale Welt :lach:

Weiter_Himmel

23.12.2010, 20:45

dann stelle ich die These auf, dass 70% der Moslems bloß Heuchler sind ......wenn sie sich Moslems nennen aber keine Christen umlegen..

Das töten von Christen so J4F wird nicht als Gebot dargestellt.Jedoch skizziert der Koran ein Weltbild das Christen und Juden zu Menschen Zweiter Klasse degradiert und alle anderen zu Menschen dritter Klasse.

Diese Gelten als weniger Wert und sollen laut Koran zumindest unterworfen werden und dürfen nicht die selben rechte haben wie Moslems.In der Tat besteht der Großteil der Islamischen Welt aus Heuchlern die die Gebote des Korans ohne weiteres ignorieren wenn es ihnen nützt.So darf im streng Islamischen Saudi Arabien was sich weitesgehend an die Scharia hält Zins genommen werden.

Eine Verachtung gegenüber nicht-Moslems bleibt aber bestehen denn in jeden Land das mehrheitlich Moslemisch ist werden nicht-Moslems massiv diskriminiert oder gar offen verfolgt.

Der Inhalt des Korans ist mir persönlich vollkommen egal.Mich interessiert es nicht ob darin steht "tötet sie alle" oder "lasst uns alle Freunde sein".Mich interessiert nur was Moslems machen.Und das was sie machen ist meiner Ansicht nach Scheisse.

Neben der bereits erwähnten massiven Diskriminierung von nicht-Moslems in nicht-Moslemischen Ländern verhalten sich die Moslems hier in Europa nicht besonders gut.Sie sind massiv überepräsentiert bei vielen Straftaten und Leben massiv überproportional von Tranferleistungen.Den Einwand das das an mangelnder Bildung liegt lasse ich nicht gelten.Denn in Europa gibt es viele Menschen unterschiedlichster Herkunft die ebenfalls Bildungstechnich schlecht dastehen/dastanden und bei denen das nicht der Fall ist.Hierzu zählen z.B. Vietnamesen.Die in der Ersten Generation aus einer ausgebomten Heimat kamen und wenig Bildung hatten und die jetzt die Deutschen überflügeln.

Das ganze wird nochmal dadurch verschärft das der Islam in großen Umfang besondere Rücksichtnahme verlangt.Extra Speisepläne,Extra Schwimmzeiten,Verzicht auf Islamkritik usw.

Zusammenfassend ist es also so das die Menschengruppe die ökonomisch am wenigsten leistet die meisten Privilegien fordert und dazu noch bei Straftaten überepräsentiert ist.Es ist die logische Konsequenz das der Widerstand und die Ablehnung gegenüber den Islam wächst.

Im Moment ist der Islam in starken Demografischen Aufwind.12% der neugeborenen Kinder haben bereits einen Islamischen Hintergrund.Wenn der Islam in einer Pluralistischen Gesellschaft nicht ankommt in der seine Geisteshaltung nicht dominant ist sondern nur eine unter vielen wird es in Europa zu ernsthaften-extremen Konflikten kommen.Der Islam wird ja bereits jetzt aufgrund seines Verhaltens von vielen anderen Gruppen abgelehnt.Die Russen hier mögen ihn nicht.Die Polen mögen ihn nicht.Die Deutschen und Italiner mögen ihn nicht.Die Juden mögen ihn nicht... .

Selbstverständlich gibt es unter den Millionen Moslems hier auch anständige gut integrierte vernünftige und nette Menschen die sich gegenüber nicht-Moslems fair und korrekt verhalten.Der Anteil der Querschläger ist aber wesentlich höher als bei jeder anderen Gruppe und bei islamischen Verbänden sehe ich nicht so etwas wie Selbstkritik. Das Bild über eine Gruppe wird über den Mittelwert gezeichnet.
Und da gleicht im Moment das was Moslems richtig machen nicht das aus was Moslems falsch machen.

Man kann ja wohl schlecht den Faschismus mit dem Verweis auf Sophie Scholl negieren.Wenngleich dieses Beispiel natürlich extrem ist.

tubarda

23.12.2010, 21:51

Mich interessiert nur was Moslems machen.Und das was sie machen ist meiner Ansicht nach Scheisse.
jap , ich stimme zu. D hast du wirklich recht...Wirklich, genau da liegt auch das Problem. Diese Muslime gehen mir richtig auf den keks, wenn ich die mal zu sehen bekommen würde, würde ich mal denen meine Meinung äußern. Sie sind wirklich richtig zum hassen , ich hasse sie auch und ich RESPEKTIERE sie auch nicht, da wir nur wegen diese Menschen unter diesen Beleidigungen leiden müssen...

Laotse

23.12.2010, 21:54

jap , ich stimme zu. D hast du wirklich recht...Wirklich, genau da liegt auch das Problem. Diese Muslime gehen mir richtig auf den keks, wenn ich die mal zu sehen bekommen würde, würde ich mal denen meine Meinung äußern. Sie sind wirklich richtig zum hassen , ich hasse sie auch und ich RESPEKTIERE sie auch nicht, da wir nur wegen diese Menschen unter diesen Beleidigungen leiden müssen...

?( zu hoch für einen fernöstlichen Weisen :]

Dr Mittendrin

23.12.2010, 21:59

Diese Muselverehrer denken doch wirklich wir sind dem Geld und der körperlichen Unversehrtheit böse.

tubarda

23.12.2010, 22:06

?( zu hoch für einen fernöstlichen Weisen :]

Ich hasse auch diese Muslime, die sich Muslime nennen und genau das Gegenteil davon tun , was der Islam und der Koran vorgibt.
Dies sind eh keine Muslime, die verdienen es gar nicht , " Muslime" genannt zu werden. Was ist da nicht zu verstehen? Wer kann schon Menschen respektieren, die andere Menschen umbringen? Wer kann schon Menschen respektieren, die meinen sie wären es und das angeblich nur deswegen tun, weil der Koran es so will. Blalblabla...jap , wenn es um diese Menschen geht, die man eigentlich auch nicht als Menschen bezeichnen kann, dann stimme ich euch auch allen zu. Ist doch verständlich oder?

zoon politikon

23.12.2010, 22:07

tubarda

23.12.2010, 22:10

Guter Standpunkt!

Ich denke , jeder vernünftiger Mensch denkt so und SOLLTE so denken...

pw75

24.12.2010, 08:23

da wir nur wegen diese Menschen unter diesen Beleidigungen leiden müssen...

wurdest Du beleidigt? würde mich mal interessieren...

@Weiter_himmel--Good Post.

pw75

24.12.2010, 08:25

Wer kann schon Menschen respektieren, die andere Menschen umbringen?

das tun allerdings nicht nur Moslems...die Amis, die Deutschen tun es aktuell auch...nur wir sind nicht direkt dabei somit scheinen wir es zu vergessen..wie es jeden tag in Namen Demokratie und Gottes wo anders getötet wird.

Laotse

24.12.2010, 08:44

Ich hasse auch diese Muslime, die sich Muslime nennen und genau das Gegenteil davon tun , was der Islam und der Koran vorgibt.

Dies sind eh keine Muslime, die verdienen es gar nicht , " Muslime" genannt zu werden. Was ist da nicht zu verstehen?

Wer kann schon Menschen respektieren, die andere Menschen umbringen? Wer kann schon Menschen respektieren, die meinen sie wären es und das angeblich nur deswegen tun, weil der Koran es so will. Blalblabla...jap , wenn es um diese Menschen geht, die man eigentlich auch nicht als Menschen bezeichnen kann, dann stimme ich euch auch allen zu. Ist doch verständlich oder?

Jetzt konnte ich das verstehen und ich gebe die volle Zustimmung :top:

Aber theoretisch sind alle Religionen "gewaltlos" und "friedlich", was aber im Namen einer Religion schon verübt wurde, kennen wir: Hexenverfolgungen, Ausplünderung von Südamerika, 30jähriger Krieg usw. und das selbe machen jetzt die Mullahs mit den Muslimen (belügen, aufhetzen, verarschen)

Aber das alles ist (für die Christen zum Glück) Vergangenheit ... der Islam hat eine Reformation, eine Erneuerung, eine Modernisierung noch vor sich. Erst dann kann er von uns akzeptiert und vielleicht sogar respektiert werden

Frohe Weihnachten an alle (auch Taoist feiern gern, auch Weihnachten, warum nicht)

Freelancer

24.12.2010, 08:58

Wären dann nicht klare Aussagen, Ergänzungen zum besseren Verständnis angebracht? Aber ich denke, die absolute Verehrung des Koran durch die muslimische Welt würde sie dazu wohl nicht befähigen.Wozu braucht es Kommentare? Es steht doch selber an Ort und Stelle des Korans klar genug.

Aber nur solche Erklärungen würden die Sache wesentlich entschärfen. Dies läge natürlich nicht im Interesse der Hassprediger bzw. der Leute, die die Selbstmordattentäter im Namen Allahs rekrutieren.Weder in dem Interesse der islamischen Hassprediger, noch im Interesse der Islamhass-Prediger.

Aber es wird immer passieren, dass man sowohl den historischen Kontext (hier die Verteidigungskriege zu der Zeit) als auch den textuellen Kontext ausblendet, und Sätze aus dem Sinnzusammenhang verfälscht zitiert.

Viele wissen z.B. auch nicht, dass der Koran zwei "Sorten" von Ungläubigen kennt. Einerseits die, die nicht glauben, dass nach Moses, Jesus, etc. auch Mohammed ein Prophet/Gesandter Gottes war und andererseits diejenigen Juden und Christen, die sich nicht an Moses, bzw. an Jesus (den Evangelien) orientieren, sondern (auch) am Talmud, bzw. am christlichen Kanon. Der Koran/Islam behauptet, dass Talmud und christlicher Kanon nur Verzerrungen der Originalquellen wären und von sich selbst, dass er die einzige authentische, bis heute erhaltene Überlieferung "des Wort Gottes" wäre. Die meisten feindlichen Stellen gegenüber Juden und Christen richtet sich gegen diejenigen unter ihnen, die nicht einmal ihren eigenen Urquellen folgen und deshalb als nicht gottesgläubig und damit als Ungläubige angesehen werden.

Es ist schlimmer unterdrückt zu werden als getötet. Drückt eine solche Ansicht in Wirklichkeit nicht eine zutiefst freiheitliche Gesinnung aus? Gibts sowas denn nicht auch in den Freiheitskämpfen Europas und der ganzen Welt? Lieber sterben als gefangen und unterdrückt zu sein! Motivieren die Kriegsherren aller Länder denn ihre Kämpfer nicht auch genau so? Lieber töten oder getötet werden als unterliegen. Unterdrückung ist Schmach. Sowas hat keine Religion erfunden. Das liegt in den Gegen "höherer" Lebewesen. Die westllichen Länder kämpfen ebenso, um ihre "Freiheit" zu verteidigen. Dabei meinen Sie aber meistens die Freiheit von Freibeutern.

Falls es in meinem Leben jemals dazu kommen sollte, dass man zwangsweise eine Religion annehmen muss, käme Selbstmord für mich auch in Betracht. Lieber sterben als eine Religion annehmen zu müssen, an die man nicht glauben kann.Ich glaube, dass es in der Sure 2 um ganz normale Unterdrückung z.B. durch einen Besatzer/Usurpator geht, nicht nur um die, seinen Glauben ablegen zu müssen.

Schau Dir mal dieses Youtube an. Eine Antwort auf den Film des blondierten Braunbatzen und ehemaligem Kibbutzniks Gert Wilders:
http://www.youtube.com/watch?v=VgxjK0kGGT8

Unschlagbarer

24.12.2010, 09:23

Doch, aber getarnt, wird dieser paranoide Pseudologe jetzt behaupten.war die Antwort auf:
pw75's "b) wen auch immer Du drunter meinst....ich bin kein Musel....."

Wenn's dich tröstet, pw75, ich bin in den Augen so mancher antimuslimischer Hassprediger hier auch ein sog. "Musel", nur weil ich gegen dieses unsägliche Feind- und Hassgesabbere antrete.

.

Unschlagbarer

24.12.2010, 09:28

wurdest Du beleidigt? würde mich mal interessieren...Man kennt solches "Beleidigt-sein" ja auch von anderen Gottgläubigen, speziell von Christen, die sind schon beleidigt, wenn man sagt, dass ihr Glaube ein Märchen- und Wunderglaube sei.

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Chronos

24.12.2010, 10:07

am laufenden Band geht ja schonmal gar nicht, man muss ja zwischenzeitlich andere bewertet haben, bevor man einen wieder bewerten kann...ansonsten..a) bevor ich überhaupt wusste, dass man hier rot verteilen kann, hast Du es mir schon fleissig vorgemacht......b) wen auch immer Du drunter meinst....ich bin kein Musel.....
Du lügst, dass sich die Balken biegen.

1. Du schreibst hier seit 2008, ich aber erst seit zwei Monaten. Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass Du bisher nicht gewusst haben willst, dass man rote Punkte verteilen kann.

2. Ich habe Dir zuvor keine roten Punkte gegeben, sondern das erste Mal gestern, aber erst, nachdem ich von Dir mit einem bedacht worden bin.

Chronos

24.12.2010, 10:13

Weil massivgestörte Christen schon immer Probleme mit Angehörigen anderer monotheistischen Religionen hatten?
Ob das so ist, weiss ich nicht. Jedenfalls bin ich davon nicht betroffen, weil ich keiner Konfession angehöre und mich als Agnostiker einschätze.

Kollegen/Bekannte von mir sind christliche Iraker und Libanesen. Was nun? Willst Du sie nicht mehr ins Paradies "zurückführen"/ausrotten? Wie lauten Deine Selektionskriterien?
Das ist eine äussert perfide und infame Verleumdung. Ich habe noch nirgends auch nur andeutungsweise etwas von "ausrotten" oder "Ausrottung" geschrieben.

Das ist typisch für Leute wie Dich, klammheimlich durch Hinzufügen von Adjektiven Dinge zu unterstellen, die nie gesagt oder geschrieben worden sind!

Unschlagbarer

24.12.2010, 10:17

Wozu braucht es Kommentare? Es steht doch selber an Ort und Stelle des Korans klar genug. Wenn ich in meine Koran-Versionen schaue (Buch, pdf, html-Version), und wenn man die Texte ohne Vorkenntnisse liest, kommt es anders heraus.

Aber es wird immer passieren, dass man sowohl den historischen Kontext (hier die Verteidigungskriege zu der Zeit) als auch den textuellen Kontext ausblendet, und Sätze aus dem Sinnzusammenhang verfälscht zitiert.Das ist nicht nur in Bibel/Koran so, es ist tägliche Argumentationspraxis des Menschen.

Viele wissen z.B. auch nicht, dass der Koran zwei "Sorten" von Ungläubigen kennt. Einerseits die, die nicht glauben, dass nach Moses, Jesus, etc. auch Mohammed ein Prophet/Gesandter Gottes war und andererseits diejenigen Juden und Christen, die sich nicht an Moses, bzw. an Jesus (den Evangelien) orientieren, sondern (auch) am Talmud, bzw. am christlichen Kanon. Der Koran/Islam behauptet, dass Talmud und christlicher Kanon nur Verzerrungen der Originalquellen wären und von sich selbst, dass er die einzige authentische, bis heute erhaltene Überlieferung "des Wort Gottes" wäre. Die meisten feindlichen Stellen gegenüber Juden und Christen richtet sich gegen diejenigen unter ihnen, die nicht einmal ihren eigenen Urquellen folgen und deshalb als nicht gottesgläubig und damit als Ungläubige angesehen werden.Im Prinzip sagst du mir hier nichts Neues. Es läuft aber darauf hinaus, dass man entweder selber Muslim werden oder den Islam als Oberhoheit akzeptieren muss, will man mit (gemäßigten) islamischen Machthabern auskommen.

Die westllichen Länder kämpfen ebenso, um ihre "Freiheit" zu verteidigen. Dabei meinen Sie aber meistens die Freiheit von Freibeutern.Ich dachte nicht so sehr an gesellschaftlich organisierten "Freiheitskampf", der wird ja meist auch manipuliert, sondern an den einzelnen Menschen, an seine Gefühle und sein Streben um persönliche Freiheit und möglichste Unabhängigkeit, gegen die Unterdrückung seiner Person.

Ich glaube, dass es in der Sure 2 um ganz normale Unterdrückung z.B. durch einen Besatzer/Usurpator geht, nicht nur um die, seinen Glauben ablegen zu müssen.Das kann man völlig anders sehn. Verfolgung ist in Vers 192 in der pdf-Textausgabe durch Fußnote ergänzt, es bedeutet dort auch: "Unglaube, Sichabwenden und Abhalten anderer vom Glauben."

Und es ist allgemein formuliert, nicht speziell gegen jemand Bestimmten. Man kann von Leuten, die oft kaum des Lesens mächtig sind, nicht auch noch die historische Deutung oder die Zurückübersetzung einer sicher hervorragend übersetzten englischen Koranausgabe erwarten.

Schau Dir mal dieses Youtube an. Eine Antwort auf den Film des blondierten Braunbatzen und ehemaligem Kibbutzniks Gert WildersM.E. ist schon der erste Vers (Samuel 15.) ebenso aus dem Kontext gerissen, denn es wird dort berichtet, was Samuel zu Saul gesprochen haben soll. Dass der sich dabei auf seinen "Herrn Zebaoth" beruft, ist ja etwas anders zu bewerten. Jeder Gläubige beruft sich ja auch heute noch ununterbrochen auf den angeblichen Willen, auf angebliche Worte seines Gottes. Das ist ja das eigentliche Problem aller Gottgläubigen, dass sie ihre Einbildung mit der Realität verwechseln, dass sie meinen, es sei die "Wahrheit". Es ist aber nur über viele Generationen immer weiter übermittelte Illusion.

Auch Exodus 15.3 ist aus dem Zusammenhang gerissen. Das Kapitel beginnt, dass Mose ein Lied vorsang. Es ist also die Meinung des Mose, von der berichtet wird. Natürlich kann ein kriegswütiger Gläubiger dies auch ganz anders sehn.

Fazit: Entweder jede Seite gestattet der anderen, ihre Texte so zu sehn wie sie möchte, auch einzeln und aus dem Zusammenhang gerissen, oder beide Seiten müssen alles im Zusammenhang sehn.

.

zoon politikon

24.12.2010, 10:26

Wenn's dich tröstet, pw75, ich bin in den Augen so mancher antimuslimischer Hassprediger hier auch ein sog. "Musel", nur weil ich gegen dieses unsägliche Feind- und Hassgesabbere antrete.

.

Du trittst gegen dich selbst an?

Wie stehts denn mit deinem, ich zitiere: "unsäglichem Feind- und Hassgesabbere"?

Unschlagbarer

24.12.2010, 10:26

... weil ich keiner Konfession angehöre und mich als Agnostiker einschätze.Agnostiker sind weiter nichts als religiöse Leute, die aus der Kirche ausgetreten sind, vielleicht nur deshalb, weil sie keine Kirchensteuer zahlen wollen, und meinen, sie wären sowas wie Atheisten, eigentlich aber noch viel klüger.

In Wirklichkeit sind Agnostiker meistens weiter nichts als unentschlossene, ängstliche Gläubige, die nur nicht den Mut zu einem klaren Bekenntnis haben, entweder gegen Götter zum klaren Atheismus oder für eine der vorhandenen Konfessionen. Sie sind ängstlich, weil sie sich ein Hintertürchen zum Himmel offen lassen wollen. Religiöse Kirchengegner gründen auch schon mal 'ne neue Religion oder Sekte oder Kirche oder Glaubensgemeinschaft.

Antworten lohnt nicht wirklich, da deine Texte im Prinzip ausgeblendet sind. Da sind mir dann schon Angehörige einer Kirche oder einer Religion lieber als solche Wischi-waschi-Agnostiziten, denn die stehn wenigstens mit ihrer Person und ihrer Überzeugung hinter ihren Aussagen.

.

zoon politikon

24.12.2010, 10:28

Antworten lohnt nicht wirklich, da deine Texte im Prinzip ausgeblendet sind.
.

Aha, Zeit für Selbstgespräche! :D

Deine Ignore-Liste dürfte mittlerweile geschätzte 100 Meter betragen. :))

Unschlagbarer

24.12.2010, 10:29

Du trittst gegen dich selbst an?
Wie stehts denn mit deinem, ich zitiere: "unsäglichem Feind- und Hassgesabbere"?Wieso? Mein Thema "Feindbild Islam" hetzt nicht gegen eine andere als die Christenreligion, es steht unter einer völlig anderen Prämisse, von der die Angehörigen einer anderen Religion als des Islam natürlich nichts verstehen wollen.

.

Chronos

24.12.2010, 10:35

Ein Beispiel, von Dir zitiert:

Genau so betreiben auch Antisemiten Zitatfälschung, wenn es um den Talmud geht! Im Original steht (hier in engl. Übersetzung):

[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers.
http://www.universalunity.net/sura2.htm

"Du darfst diejenigen töten, die Krieg gegen Dich führen und Du darfst diejenigen vertreiben, die Dich vertreiben. ... Wenn sie dich angreifen, darfst Du sie töten. Das ist der gerechte Ausgleich für die Ungläubigen."

Sure 2, 191

Übersetzung Ahmadeyya:

Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

Übersetzung Rudi Paret:

Und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben! Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.

Übersetzung M. A. Rassoul:

Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.

Die Muslime befanden sich zum Zeitpunkt der Sure 2 in einem Verteidigungskrieg!
Klar. Immer sind die anderen schuld.

Aus Zeitgründen muss ich mich im Moment auf diese Sure beschränken. Auf weitere Suren werde ich - und zwar mit den jeweiligen Originalübersetzungen der drei obengenannten Übersetzer - heute noch eingehen.

Unschlagbarer

24.12.2010, 10:37

Nachtrag:

Schau Dir mal dieses Youtube an. Eine Antwort auf den Film des blondierten Braunbatzen und ehemaligem Kibbutzniks Gert WildersDie Szenen mit der von ihrem Gottesbild aufgeputschten Frau und den bereits mit diesem Virus infizierten Kindern widert besonders an. Hier wird deutlich, was Christentum auch ist und wie der reine Glaube missbraucht wird. Es besteht kein wesentlicher Unterschied zu den Hasspredigern auf der islamischen Seite.

(Für empfindsame Christengemüter: "wesentlich" bedeutet "im Wesen")

.

Chronos

24.12.2010, 10:38

Agnostiker sind weiter nichts als religiöse Leute, die aus der Kirche ausgetreten sind, vielleicht nur deshalb, weil sie keine Kirchensteuer zahlen wollen, und meinen, sie wären sowas wie Atheisten, eigentlich aber noch viel klüger.

In Wirklichkeit sind Agnostiker meistens weiter nichts als unentschlossene, ängstliche Gläubige, die nur nicht den Mut zu einem klaren Bekenntnis haben, entweder gegen Götter zum klaren Atheismus oder für eine der vorhandenen Konfessionen. Sie sind ängstlich, weil sie sich ein Hintertürchen zum Himmel offen lassen wollen. Religiöse Kirchengegner gründen auch schon mal 'ne neue Religion oder Sekte oder Kirche oder Glaubensgemeinschaft.

Antworten lohnt nicht wirklich, da deine Texte im Prinzip ausgeblendet sind. Da sind mir dann schon Angehörige einer Kirche oder einer Religion lieber als solche Wischi-waschi-Agnostiziten, denn die stehn wenigstens mit ihrer Person und ihrer Überzeugung hinter ihren Aussagen.
Einen derart unqualifizierten, schwachsinnigen und von jeglichem Wissen unbeleckten Blödsinn habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht gelesen.

Befasse dich doch erstmal mit der Definition des Agnostikers, bevor du mit einem solchen Schmarrn Serverplatz vollkleckerst.

Laotse

24.12.2010, 10:44

Freelancer

24.12.2010, 11:27

Wenn ich in meine Koran-Versionen schaue (Buch, pdf, html-Version), und wenn man die Texte ohne Vorkenntnisse liest, kommt es anders heraus.Tja. Wer aber wird sich Kommentare zum Koran durchlesen, wenn ihn nur PIppi-News-verzerrte Exegesen interessieren, um zu hetzen? Wer sich mit dem Koran beschäftigen WILL (ich gehöre nicht dazu), der wird sicherlich sein eigenes Bild machen.

Das ist nicht nur in Bibel/Koran so, es ist tägliche Argumentationspraxis des Menschen.Ja.

Im Prinzip sagst du mir hier nichts Neues. Es läuft aber darauf hinaus, dass man entweder selber Muslim werden oder den Islam als Oberhoheit akzeptieren muss, will man mit (gemäßigten) islamischen Machthabern auskommen.Nein, das muss man nicht.

Ich dachte nicht so sehr an gesellschaftlich organisierten "Freiheitskampf", der wird ja meist auch manipuliert, sondern an den einzelnen Menschen, an seine Gefühle und sein Streben um persönliche Freiheit und möglichste Unabhängigkeit, gegen die Unterdrückung seiner Person.Ok.

Das kann man völlig anders sehn. Verfolgung ist in Vers 192 in der pdf-Textausgabe durch Fußnote ergänzt, es bedeutet dort auch: "Unglaube, Sichabwenden und Abhalten anderer vom Glauben."

Und es ist allgemein formuliert, nicht speziell gegen jemand Bestimmten. Man kann von Leuten, die oft kaum des Lesens mächtig sind, nicht auch noch die historische Deutung oder die Zurückübersetzung einer sicher hervorragend übersetzten englischen Koranausgabe erwarten.Wer den Koran für seine Hetze gegen Muslime verwenden und verzerren will, den interessiert auch nicht, was drin steht, selbst wenn er lesen oder englisch kann. Ich zitiere mal den ganzen Kontext:

[2:190] You may fight in the cause of GOD against those who attack you, but do not aggress. GOD does not love the aggressors.

[*2:190 All fighting is regulated by the basic rule in 60:8-9. Fighting is allowed strictly in self-defense, while aggression and oppression are strongly condemned throughout the Quran.]

[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers.

[2:192] If they refrain, then GOD is Forgiver, Most Merciful.

[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors.

M.E. ist schon der erste Vers (Samuel 15.) ebenso aus dem Kontext gerissen, denn es wird dort berichtet, was Samuel zu Saul gesprochen haben soll. Dass der sich dabei auf seinen "Herrn Zebaoth" beruft, ist ja etwas anders zu bewerten. Jeder Gläubige beruft sich ja auch heute noch ununterbrochen auf den angeblichen Willen, auf angebliche Worte seines Gottes. Das ist ja das eigentliche Problem aller Gottgläubigen, dass sie ihre Einbildung mit der Realität verwechseln, dass sie meinen, es sei die "Wahrheit". Es ist aber nur über viele Generationen immer weiter übermittelte Illusion.

Auch Exodus 15.3 ist aus dem Zusammenhang gerissen. Das Kapitel beginnt, dass Mose ein Lied vorsang. Es ist also die Meinung des Mose, von der berichtet wird. Natürlich kann ein kriegswütiger Gläubiger dies auch ganz anders sehn.Sicherlich. Der Film wollte ja nur aufzeigen, wie man mit den gleichen Hetzmethoden aus Gert Wilders Film gegen Christen hetzen kann, wenn man wollte.

Fazit: Entweder jede Seite gestattet der anderen, ihre Texte so zu sehn wie sie möchte, auch einzeln und aus dem Zusammenhang gerissen, oder beide Seiten müssen alles im Zusammenhang sehn.Der springende Punkt ist ein ganz anderer.

Wenn ich gegen Christen hetzen wollte, dann bräuchte ich nur einige Passagen aus der Bibel rauszureißen und auf die Kriege und Gewalttaten hinzuweisen, die im Nahmen Jesu oder von Ländern begangen wurden, die christlich geprägt sind. Ich suggeriere dann einfach, dass jeder Christ, egal wie zufällig er Christ wurde, ein christlich-extremistischer Fundamentalist wäre, der die Welt unter seine Herrschaft bringen und christianisieren will, wenn nicht territorial, dann eben finanziell, inkl. Marionettenregime und Diktatoren. Dann erkläre ich, dass auch die ganzen Gewalttaten in Deutschland, die ja überwiegend von Christen begangen werden auch nur ein Ausdruck der wahren Gesinnung des Christentums sind. Ich weise daraufhin, dass viele von ihnen von sozialer Hilfe leben, die meisten sie missbrauchen und fordere dann, dass die Bibel verboten und die Christen wieder ins Paradies ("heilige Land") zurückgeschickt werden sollen.

Das ist in etwa die Grundstruktur des Pseudodenkens antimuslimischer Hetzspacken.

Dr Mittendrin

24.12.2010, 11:41

Tja. Wer aber wird sich Kommentare zum Koran durchlesen, wenn ihn nur PIppi-News-verzerrte Exegesen interessieren, um zu hetzen? Wer sich mit dem Koran beschäftigen WILL (ich gehöre nicht dazu), der wird sicherlich sein eigenes Bild machen.
Ja.
Nein, das muss man nicht.
Ok.
Wer den Koran für seine Hetze gegen Muslime verwenden und verzerren will, den interessiert auch nicht, was drin steht, selbst wenn er lesen oder englisch kann. Ich zitiere mal den ganzen Kontext:

[2:190] You may fight in the cause of GOD against those who attack you, but do not aggress. GOD does not love the aggressors.

[*2:190 All fighting is regulated by the basic rule in 60:8-9. Fighting is allowed strictly in self-defense, while aggression and oppression are strongly condemned throughout the Quran.]

[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers.

[2:192] If they refrain, then GOD is Forgiver, Most Merciful.

[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors.

Sicherlich. Der Film wollte ja nur aufzeigen, wie man mit den gleichen Hetzmethoden aus Gert Wilders Film gegen Christen hetzen kann, wenn man wollte.
[qoute]Fazit: Entweder jede Seite gestattet der anderen, ihre Texte so zu sehn wie sie möchte, auch einzeln und aus dem Zusammenhang gerissen, oder beide Seiten müssen alles im Zusammenhang sehn.Der springende Punkt ist ein ganz anderer.

Wenn ich gegen Christen hetzen wollte, dann bräuchte ich nur einige Passagen aus der Bibel rauszureißen und auf die Kriege und Gewalttaten hinzuweisen, die im Nahmen Jesu oder von Ländern begangen wurden, die christlich geprägt sind. Ich suggeriere dann einfach, dass jeder Christ, egal wie zufällig er Christ wurde, ein christlich-extremistischer Fundamentalist wäre, der die Welt unter seine Herrschaft bringen und christianisieren will, wenn nicht territorial, dann eben finanziell, inkl. Marionettenregime und Diktatoren. Dann erkläre ich, dass auch die ganzen Gewalttaten in Deutschland, die ja überwiegend von Christen begangen werden auch nur ein Ausdruck der wahren Gesinnung des Christentums sind. Ich weise daraufhin, dass viele von ihnen von sozialer Hilfe leben, die meisten sie missbrauchen und fordere dann, dass die Bibel verboten und die Christen wieder ins Paradies ("heilige Land") zurückgeschickt werden sollen.

Das ist in etwa die Grundstruktur des Pseudodenkens antimuslimischer Hetzspacken.[/QUOTE]

Hat dir ein Musel das Leben gerettet oder was treibt dich??
Meine Nachbarin hat einen 12 Jährigen Sohn an der Grundschule, es fallen alle 5 Türken auf.
Das mal ohne heilige Schriften bewertet.

Freelancer

24.12.2010, 11:45

Nachtrag:
Die Szenen mit der von ihrem Gottesbild aufgeputschten Frau und den bereits mit diesem Virus infizierten Kindern widert besonders an. Hier wird deutlich, was Christentum auch ist und wie der reine Glaube missbraucht wird. Es besteht kein wesentlicher Unterschied zu den Hasspredigern auf der islamischen Seite. Ganz genau. Und Hetspacken wie Gert Wilders und Co. würden jetzt suggerien, dass diese aufgeputschte Frau das gesamte Christentum vertreten würde und jeder der (zufällig oder nicht) als Christ aufgewachsen ist, genau so endet.

Freelancer

24.12.2010, 11:47

Hat dir ein Musel das Leben gerettet oder was treibt dich??Mich treibt die Wahrheit,d as verstehst Du nicht.

Meine Nachbarin hat einen 12 Jährigen Sohn an der Grundschule, es fallen alle 5 Türken auf.
Das mal ohne heilige Schriften bewertet.12 Jahre und immer noch in der Grundschule? In der Grundschule meiner Nachbarin fallen nur Christen auf. Und nun?

tubarda

24.12.2010, 11:57

wurdest Du beleidigt? würde mich mal interessieren...

@Weiter_himmel--Good Post.

tja , wenn Muslimen als Musel bezeichnen werden oder einem jedes Mal der eigene Glaube als Irrgalube bezeichnet wird, kann man sehr leicht beleidigt werden...:)

romeo1

24.12.2010, 11:59

tja , wenn Muslimen als Musel bezeichnen werden oder einem jedes Mal der eigene Glaube als Irrgalube bezeichnet wird, kann man sehr leicht beleidigt werden...:)

Das permanente Beleidigtsein ist doch ein muslim. Normalzustand.

tubarda

24.12.2010, 12:00

Mich treibt die Wahrheit,d as verstehst Du nicht.
12 Jahre und immer noch in der Grundschule? In der Grundschule meiner Nachbarin fallen nur Christen auf. Und nun?

Es fallen auch Italiener,Franzosen,Juden auf...bei so etwas kommt es nicht auf die Religion an finde ich. Dann geht es eher um die ERZIEHUNG.... wieso bin ich nicht eine Türkin, die auffällt? Da anscheinend ja alle Türken auffallen oder Christen oder wer auch immer.... diese Kinder sind auffällig, da sie falsch erzieht werden und nichts anderes... Die Eltern erziehen sie einfach falsch auf und das wars dann auch.. dann kommt Gewalt ins Spiel und alles andere auch

Dr Mittendrin

24.12.2010, 12:02

Mich treibt die Wahrheit,d as verstehst Du nicht.

12 Jahre und immer noch in der Grundschule? In der Grundschule meiner Nachbarin fallen nur Christen auf. Und nun?

Wenn das Wahrheit ist, dann bist diu blind und taub.
Bei dem Jungen reichts halt nicht weiter. Tut nichts zur Sache eigentlich.
Deutschfeindlichkeit ist mittlerweilen bundesweit bekannt, die von Musels ausgeht
und keiner anderen Ethnie.

Das diskutier ich jetzt nicht, suche keinen Link und bildet eben den Nährboden für Islamfeindlichkeit u. a.

Genauso ist es Allgemeinwissen, je religiöser Moslems sind desto gewaltbereiter und bei Christen ist es umgekehrt, je religiöser desto friedlicher.

Freelancer

24.12.2010, 12:05

Sure 2, 191

Übersetzung Ahmadeyya:
Übersetzung Rudi Paret:
Übersetzung M. A. Rassoul:Die Quelle willst Du lieber nicht angeben, nicht wahr? Denn sonst würde man erkennen, dass es in diesem Koransurenvergleich noch einen vierten Übersetzer gibt, denn Du absichtlich nicht zitierst, weil dieser übersetzt:

Die Feinde (die euch als erste angreifen) sollt ihr überall dort schlagen, wo ihr sie findet und sie aus den Stätten vertreiben, aus denen sie euch vertrieben haben. Verfolgung (und der Versuch, die Gläubigen vom wahren Glauben abzubringen) ist schwerwiegender als ein Krieg. Ihr sollt nicht mit ihnen bei der Heiligen Moschee kämpfen. Doch wenn sie euch dort angreifen, dann dürft ihr sie dort bekämpfen. Das ist die Strafe, die die Ungläubigen verdienen.

http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure2.html

Damit hast Du mal wieder ein anschauliches Beispiel für selektives Zitieren gebracht, um Deine Hetze aufrecht zu erhalten.

Klar. Immer sind die anderen schuld.Das mag vielleicht für Dich so sein, dessen Denken nur zwischen extremen Gegensätzen pendeln kann, aber nicht für diejenigen, die tatsächlich angegriffen werden.

Aus Zeitgründen muss ich mich im Moment auf diese Sure beschränken. Auf weitere Suren werde ich - und zwar mit den jeweiligen Originalübersetzungen der drei obengenannten Übersetzer - heute noch eingehen.Lass Dir Zeit, es ist Weihnachten. Auch für selbsthassende Musels wie Dich. :D

Wenns geht bitte eine Sure nach der anderen. Es sei denn, Du willst sie nicht wirklich durchgehen. :cool:

Freelancer

24.12.2010, 12:07

Wenn das Wahrheit ist, dann bist diu blind und taub.Du konntest die Wahrheit bisher nicht widerlegen.

Bei dem Jungen reichts halt nicht weiter. Tut nichts zur Sache eigentlich.Muss ich mich auch für entschuldigen.

Deutschfeindlichkeit ist mittlerweilen bundesweit bekannt, die von Musels ausgeht und keiner anderen Ethnie.

Das diskutier ich jetzt nicht, suche keinen Link und bildet eben den Nährboden für Islamfeindlichkeit u. a.

Genauso ist es Allgemeinwissen, je religiöser Moslems sind desto gewaltbereiter und bei Christen ist es umgekehrt, je religiöser desto friedlicher.Kein Beleg, keine Diskussionsgrundlage. Ich werde auch keinen Nährboden für Deine Hetze liefern.

Dr Mittendrin

24.12.2010, 12:07

Es fallen auch Italiener,Franzosen,Juden auf...bei so etwas kommt es nicht auf die Religion an finde ich. Dann geht es eher um die ERZIEHUNG.... wieso bin ich nicht eine Türkin, die auffällt? Da anscheinend ja alle Türken auffallen oder Christen oder wer auch immer.... diese Kinder sind auffällig, da sie falsch erzieht werden und nichts anderes... Die Eltern erziehen sie einfach falsch auf und das wars dann auch.. dann kommt Gewalt ins Spiel und alles andere auch

Wie erleuchtend, der Aufklärer tubarda mit seinen Vernebelungen.

Spätestens seit der Ausstrahlung im Fernsehen dürfte dem letzten Idioten klar sein welche Quertreiber Musels bundesweit sind und wie bei Schimpfwörtern auf einmal deutsch auf Vordermann ist: Schweinefresser, Schnitzelfresser, deutsche Schlampe etc

Dr Mittendrin

24.12.2010, 12:12

[QUOTE=Dr Mittendrin;4282925]Wenn das Wahrheit ist, dann bist diu blind und taub.[quote]Du konntest die Wahrheit bisher nicht widerlegen.
Muss ich mich auch für entschuldigen.
Kein Beleg, keine Diskussionsgrundlage. Ich werde auch keinen Nährboden für Deine Hetze liefern.

Keine Sorge den Nährboden musst du nicht liefern, die Liste von Chronos ist ellenlang.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9478278/Einwanderer-auf-dem-Rueckmarsch-ins-Mittelalter.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Darauf gibts von den musl Speichelleckern nur Spott.
Soll man diese Leute noch für voll nehmen.

Wie gesagt 70 % islamkritisch.
An deiner Stelle würde ich mal analysieren,wieso? oder bist du so unreflektiert wie die Musels allgemein?

Freelancer

24.12.2010, 12:28

Keine Sorge den Nährboden musst du nicht liefern, die Liste von Chronos ist ellenlang.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9478278/Einwanderer-auf-dem-Rueckmarsch-ins-Mittelalter.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Darauf gibts von den musl Speichelleckern nur Spott.
Soll man diese Leute noch für voll nehmen.

Wie gesagt 70 % islamkritisch.
An deiner Stelle würde ich mal analysieren,wieso? oder bist du so unreflektiert wie die Musels allgemein?Wie wäre es mal, wenn Du den Mindestanforderungen einer sachlichen Diskussion nachkommen würdest und einfach mal ein Behauptung aufstellst und mit einem seriösen Zitat nebst Quellenangabe/Link belegst? Du redest nur noch wirren Antimuselschwachsinn.

romeo1

24.12.2010, 13:02

Es fallen auch Italiener,Franzosen,Juden auf...bei so etwas kommt es nicht auf die Religion an finde ich. Dann geht es eher um die ERZIEHUNG.... wieso bin ich nicht eine Türkin, die auffällt? Da anscheinend ja alle Türken auffallen oder Christen oder wer auch immer.... diese Kinder sind auffällig, da sie falsch erzieht werden und nichts anderes... Die Eltern erziehen sie einfach falsch auf und das wars dann auch.. dann kommt Gewalt ins Spiel und alles andere auch

Seltsam nur, daß in allen Ländern in die Moslems in nennenswerter Zahl eingewandert sind, vergleichbare Probleme existieren, egal ob Dt., Dänemark, Schweden, Frankreich oder auch Australien oder auch Thailand. Überall das gleiche mit muslim. Einwanderern bzw. Minderheiten.

Es ist deshalb festzustellen, daß der Islam unfähig zu einer friedlichen Koexistenz mit anderen Kulturen ist. Davon gibt es allein in diesem Forum nahezu unendlich viel Belege.

Freelancer

24.12.2010, 13:06

Sure 2,39: „Diejenigen aber, die nicht glauben und unsere Zeichen (= die Suren des Korans) für Lüge erklären, das sind die Gefährten des Feuers; sie werden darin ewig weilen.“
Bei den Zeichen handelt es sich nicht um die Suren des Korans, sondern Sure 2, Vers 87.

Wir gaben Moses die Thora und ließen ihm andere Gesandte folgen. Jesus, Marias Sohn, gaben Wir leuchtende Beweise und bestimmten den heiligen Geist ihm beizustehen. Wenn immer Gottes Gesandte zu euch mit Botschaften kamen, die euch nicht gefielen, wurdet ihr so von Hochmut gepackt, daß ihr einige für Lügner hieltet und andere ums Leben brachtet.

Zum Höllenfeuer, ab Vers 78:

Unter den Juden gibt es Unwissende, die von der Thora nur wissen, was sie sich wünschen. Sie stellen nur Vermutungen an.

Wehe denen, die mit eigener Hand Bücher schreiben und sagen: "Diese sind von Gott", damit sie einen geringen Gewinn erzielen. Wehe ihnen wegen ihrer mit eigener Hand geschriebener Bücher! Und wehe ihnen wegen des Gewinns, den sie dadurch erzielen!

Sie [diese bestimmten Juden] sagen: "Das Feuer der Hölle wird uns nur wenige Tage berühren." Sage ihnen: "Habt ihr mit Gott einen Pakt geschlossen, so wird Er Seinen Pakt nicht brechen. Oder schreibt ihr Gott etwas zu, wovon ihr nichts wißt?

Nein! Diejenigen, die böse Werke verrichten und in Sünden verfangen sind, das sind die Bewohner der Hölle. Darin werden sie ewig bleiben. Die Gläubigen aber, die gute Werke verrichten, sind die Bewohner des Paradieses. Darin werden sie ewig bleiben.

Und Vers 98:

Wer Gott, Seine Engel, Seine Gesandten, Gabriel und Michael, anfeindet, wisse, daß Gott der Feind aller Ungläubigen ist."

Vers 111, folgende:

Die Juden behaupten, nur wer Jude ist, komme ins Paradies, die Christen, nur wer Christ ist. Das sind ihre Wunschvorstellungen. Sage ihnen: "Bringt eure Beweise vor, wenn ihr die Wahrheit sagt!"

Aber nein! Wer Gott sein Antlitz ergeben zuwendet und gute Werke verrichtet, hat seinen Lohn bei seinem Herrn. Diese brauchen keine Angst zu haben und sollen nicht traurig sein.

Die Juden sagen: "Die Christen haben keinen wahren Glauben." Die Christen sagen: "Die Juden haben keinen wahren Glauben." Dabei berufen sich diese und jene auf die (Heiligen) Schriften. Auch die unwissenden Araber, die die (Heiligen) Bücher nicht kennen, äußern sich ähnlich. Am Jüngsten Tag wird Gott zwischen ihnen über ihre Kontroversen urteilen.

Vers 120:

O ihr Kinder Israels! Gedenkt Meiner Gunst, die Ich euch erwies und daß Ich euch damals den Vorzug vor den anderen Menschen gegeben habe!

Jeden, den es wirklich interessiert, sollte man die rechteste Spalte ab Sure 40 lesen:
http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure2.html

Laotse

24.12.2010, 13:14

Freelancer

24.12.2010, 13:15

Es ist deshalb festzustellen, daß der Islam unfähig zu einer friedlichen Koexistenz mit anderen Kulturen ist. Davon gibt es allein in diesem Forum nahezu unendlich viel Belege.Weil einige Muslime (die vielleicht nicht einmal gläubig sind) aus der Reihe tanzen wird fehlerhaft induziert, dass der "Islam" an sich unfähig zur friedlichen Koexistenz wäre und dann wieder deduziert, dass es deswegen auch auf alle Muslime zutrifft. Komisch, dass man diese logisch fehlerhaften "Schlußfolgerungen" auch aus antisemitischen Diskursen kennt. Davon gibt es ebenfalls in diesem Foum unendlich viele Belege. Gerade Juden fanden unter dem Islam Schutz vor den sie vertreibenden Christen.

tubarda

24.12.2010, 13:20

Seltsam nur, daß in allen Ländern in die Moslems in nennenswerter Zahl eingewandert sind, vergleichbare Probleme existieren, egal ob Dt., Dänemark, Schweden, Frankreich oder auch Australien oder auch Thailand. Überall das gleiche mit muslim. Einwanderern bzw. Minderheiten.

Es ist deshalb festzustellen, daß der Islam unfähig zu einer friedlichen Koexistenz mit anderen Kulturen ist. Davon gibt es allein in diesem Forum nahezu unendlich viel Belege.
verstehst du es nicht? Hier kommt es allein auf die Erziehung!!! Wenn ein Kind gut erzogen wird von der Familie , dann treten auch keine Probleme auf!!!!!
Die Religion spielt hier keine Rolle, immer wieder Muslims , die Probleme tauchen nicht auf , weil diese Menschen Muslime sind, sie treten auf weil sie ihre Kinder nicht vernünftig erziehen können, ihnen nicht beibringen, dass man Christen,Juden und alle andere so akzeptieren muss , wie sie sind und ihnen nicht jedes Mal das Gefühl geben sollen, als wären sie niedriger angestellt als Muslime, welches natürlich nicht so ist....
aber leider gibt es soooooo viele türkische Familien, die GAR NICHTS , wirklich gar nichts für die gute Erziehung und Bildung ihrer Kinder tun und so entsteht dieses Problem, dass diese Kinder einfach gewaltsam werden und ihre Mitmenschen nicht respektieren können..
einfaches Beispiel, Wm dieses Jahr, Türkei hat nicht gespielt , aber Deutschland war dabei. türkische Kinder, die in Deutschland leben waren nicht für Deutschland sondern immer für den Gegner von Deutschland...ist das nun ne richtige Haltung? Meiner Meinung nach nicht, wenn man schon hier in Deutschland lebt, dann soll man halt auch die Deutschen respektieren und auch für sie da sein...ich mein hallo? Von wo verdienst du dein Geld? Wo wohnst du in Frieden? Hier, dann bring deinen Kindern auch bei, dass ihr keine Feinde seid , sondern euch gegenseitig lieb habt..
Türkische Eltern erziehen einfach ihre Kinder falsch, da liegt das Problem , sie kümmern sich nicht um sie und nach einer Zeit fragen sie sich, wieso diese Kinder so geworden sind, wo das Problem liegen würde...wo denn wohl, natürlich bei euch.
Somit sind es wirklich die Türken , die immer sich nicht integrieren können und verantwortlich sind für die entstehende Probleme...

tubarda

24.12.2010, 13:29

Stimmt ... und voll einverstanden ...

vergleichen wir einmal den gelebten Islam mit dem gelebten Christentum

und dann können wir mal sehen, wo wirkliche Argumente zu lesen sind, aber bitte erst nach dem Heiligen Abend (den auch ein fernöstleicher Weiser) gegehen will, und keine andern werden heute noch"beleidigt" Auch der "Unbelehrbarer" (Name aus rechtlichen Gründen geändert), soll sich als Muselfreund in diese Diskussion einschalten.

Ich wünsche allen eine heilige Nacht ... (habe gerade einige Türken getroffen, die sich mit Weihnachtsmützen vor einem geschmückten Weihnachtsbaum fotografierten - so sehe ich Integration)

find ich echt toll, ich mein , mann muss ja nicht unbedingt Weihnachten feiern, aber dieses Fest akzeptieren und zeigen, dass man keine Probleme damit hat. Na also, es gibt auch zahlreiche Türken, die sich gut integriert haben:)
Meine Cousinen laufen auch mit Weihnachtsmützen rum und ich finde das auch gut, dass sie dies tun...sie distanzieren sich nicht von den Christen und zeigen somit, dass sie die Festen der Christen respektieren. Mein Onkel, der auch ein gläubiger ist,ist ein Teakwondotrainer, der ein Verein besitzt. Er als ein gläubiger hat auch eine Weihnachtsfeier veranstaltet, welches ein gutes Zeichen auf ein schönes Zusammenleben mit den Christen deutet. So sollte es auch sein und sollte so funktionieren. Wenn dies alle Muslime machen könnten, dann würden auch diese ganze Integrationprobleme verschwinden...so schwer ist es jetzt auch nicht , aber unsere Menschen sind halt mal so, was willste machen;)

Laotse

24.12.2010, 13:30

verstehst du es nicht? Hier kommt es allein auf die Erziehung!!! Wenn ein Kind gut erzogen wird von der Familie , dann treten auch keine Probleme auf!!!!!
Die Religion spielt hier keine Rolle, immer wieder Muslims , die Probleme tauchen nicht auf , weil diese Menschen Muslime sind, sie treten auf weil sie ihre Kinder nicht vernünftig erziehen können, ihnen nicht beibringen, dass man Christen,Juden und alle andere so akzeptieren muss , wie sie sind und ihnen nicht jedes Mal das Gefühl geben sollen, als wären sie niedriger angestellt als Muslime, welches natürlich nicht so ist....
aber leider gibt es soooooo viele türkische Familien, die GAR NICHTS , wirklich gar nichts für die gute Erziehung und Bildung ihrer Kinder tun und so entsteht dieses Problem, dass diese Kinder einfach gewaltsam werden und ihre Mitmenschen nicht respektieren können..
einfaches Beispiel, Wm dieses Jahr, Türkei hat nicht gespielt , aber Deutschland war dabei. türkische Kinder, die in Deutschland leben waren nicht für Deutschland sondern immer für den Gegner von Deutschland...ist das nun ne richtige Haltung? Meiner Meinung nach nicht, wenn man schon hier in Deutschland lebt, dann soll man halt auch die Deutschen respektieren und auch für sie da sein...ich mein hallo? Von wo verdienst du dein Geld? Wo wohnst du in Frieden? Hier, dann bring deinen Kindern auch bei, dass ihr keine Feinde seid , sondern euch gegenseitig lieb habt..
Türkische Eltern erziehen einfach ihre Kinder falsch, da liegt das Problem , sie kümmern sich nicht um sie und nach einer Zeit fragen sie sich, wieso diese Kinder so geworden sind, wo das Problem liegen würde...wo denn wohl, natürlich bei euch.
Somit sind es wirklich die Türken , die immer sich nicht integrieren können und verantwortlich sind für die entstehende Probleme...

:top:

pw75

24.12.2010, 13:48

1. Du schreibst hier seit 2008, ich aber erst seit zwei Monaten. Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass Du bisher nicht gewusst haben willst, dass man rote Punkte verteilen kann.

2. Ich habe Dir zuvor keine roten Punkte gegeben, sondern das erste Mal gestern, aber erst, nachdem ich von Dir mit einem bedacht worden bin.

um genau genommen schreibe ich hier seit ca. 5 Jahren....oder auch 6.....aber erst vor kurzem habe ich auch mal Rot bewertet...
und ich lüge nicht, dass ich es nicht kenne, sondern es sollte eine satirische metapher sein...

und zu 2? hmmm..ok ich schaue nach, mir war so als ob ich von Dir schon negativ bewertet worden bin;)

naja..egal....hier ist es eh fast ne Ehre mittlerweile rot zu sein...wenn man sieht woher die ganzen roten kommen..ausserdem, das Leben ist weitaus wichtiger als solche Bewertungen..

Freelancer

24.12.2010, 14:01

Stimmt ... und voll einverstanden ...

vergleichen wir einmal den gelebten Islam mit dem gelebten ChristentumUnd woher willst Du wissen, dass jemand, der sich daneben benimmt damit den Islam oder das Christentum "lebt" und nicht einfach nur seine Sau rauslässt?

Wann lesen wird denn in der Zeitung:
"Christ schlägt Frau." oder "Christin tötet eigenes Kind."?

Oder:
"Christ aus der USA tötet Zivilisten 5 im Irak", "Christ aus Deutschland tötet 10 Zivilisten in Afghanistan". "Pädophiler Ring von Christen in Belgien gesprengt". "Verbrecherbande von Christen aus Polen gesprengt." Christlicher Führer der italienischen Mafia gefasst."

Christen völkermordeten Juden, Christen vertrahlten Japan atomar, u.s.w.

Wenn wir jedesmal faktisch richtig hervorheben würden, dass es sich um Christen handelt, wie viele % wären dann "christentumkritisch"?

Dr Mittendrin

24.12.2010, 15:41

Wie wäre es mal, wenn Du den Mindestanforderungen einer sachlichen Diskussion nachkommen würdest und einfach mal ein Behauptung aufstellst und mit einem seriösen Zitat nebst Quellenangabe/Link belegst? Du redest nur noch wirren Antimuselschwachsinn.

Du willst andere User hier für blöd hinstellen und bist nicht mal über allgemein bekannte Dinge, die über alle Medien laufen informiert.
Wie tief steckt denn dein Kopf im Sand wenns um Musel geht und den Nährboden von Islamkritik.

http://www.kompakt-nachrichten.de/?p=2311

Deutschfeindliche Beschimpfungen sind bei Jugendlichen leider in bestimmten Gegenden alltäglich – auf Schulhöfen, aber auch in U-Bahnen. Es geht um grundsätzlich feindliche Einstellungen gegenüber anderen Gruppen – und das richtet sich vor allem gegen Deutsche und Christen. […] Es gibt aber auch Muslime, die stellen die Scharia über die Verfassung und behandeln Frauen, die kein Kopftuch tragen, als Wesen ohne Würde und begründen das auch mit dem Islam. [...] Gründe für aggressives Verhalten sind mangelnde Bildung, falsche Freunde, aber auch Macho-Normen und Gewalterfahrungen in der Familie. Dabei regt es mich auf, wenn so getan wird, als hätte das alles damit zu tun, dass diese Gesellschaft gegenüber diesen Jugendlichen nicht freundlich genug ist! Wenn bestimmte Strömungen des Islam ein Überlegenheitsgefühl gegenüber Nichtmuslimen vermitteln, wenn Frauen nur dann als würdevoll gelten, wenn sie bestimmte Kleidungsvorschriften einhalten und wenn Homosexuelle dort als minderwertig behandelt werden, dann ist das Teil des Problems. […] Was die Förderung und Forderung von Integration betrifft, haben alle Parteien, auch meine, zu spät reagiert. Das zeigt sich heute auch in den Problemen der nachfolgenden Generationen. […] Wird an einer Schule ein dunkelhäutiger Junge als ‚dummer Neger‘ beschimpft, gibt es zu Recht Empörung, Klassenkonferenzen, Elternabende oder Medienberichte. So eine Reaktion brauchen wir auch, wenn sich dieser Rassismus gegen Deutsche richtet. […] Ich habe sehr viele Zuschriften von besorgten Eltern bekommen, die beobachten, dass ihre Kinder Angst haben, dass Töchter sich unauffällig kleiden, um nicht beschimpft zu werden. Und fast in jedem Brief steht, dass die Menschen befürchten, als Rassist zu gelten. Dabei schildern sie nur, was ihre Kinder ängstigt.“

Dr Mittendrin

24.12.2010, 15:50

Und woher willst Du wissen, dass jemand, der sich daneben benimmt damit den Islam oder das Christentum "lebt" und nicht einfach nur seine Sau rauslässt?

Wann lesen wird denn in der Zeitung:
"Christ schlägt Frau." oder "Christin tötet eigenes Kind."?

Oder:
"Christ aus der USA tötet Zivilisten 5 im Irak", "Christ aus Deutschland tötet 10 Zivilisten in Afghanistan". "Pädophiler Ring von Christen in Belgien gesprengt". "Verbrecherbande von Christen aus Polen gesprengt." Christlicher Führer der italienischen Mafia gefasst."

Christen völkermordeten Juden, Christen vertrahlten Japan atomar, u.s.w.

Wenn wir jedesmal faktisch richtig hervorheben würden, dass es sich um Christen handelt, wie viele % wären dann "christentumkritisch"?

Was soll jetzt dein vernebelnder Schwachsinn. Auch amerikanische Moslems waren im Irakkrieg, nur so nebenbei.

Wieder einmal bist du über die Verbrechensstatistik hier im Bund nicht informiert.
Die sieht für Musels nicht gut aus, es sitzen in Berliner Knästen 80 - 90% Musels.
Was weisst du denn überhaupt?
Kann man doch gleich mit dem Hamster diskutieren.

www.bka.de

latrop

24.12.2010, 15:58

Weil einige Muslime (die vielleicht nicht einmal gläubig sind) aus der Reihe tanzen wird fehlerhaft induziert, dass der "Islam" an sich unfähig zur friedlichen Koexistenz wäre und dann wieder deduziert, dass es deswegen auch auf alle Muslime zutrifft. Komisch, dass man diese logisch fehlerhaften "Schlußfolgerungen" auch aus antisemitischen Diskursen kennt. Davon gibt es ebenfalls in diesem Foum unendlich viele Belege. Gerade Juden fanden unter dem Islam Schutz vor den sie vertreibenden Christen.

Vor wie vielen Türpfosten bist du in der letzten Zeit schon gelaufen ?

Dr Mittendrin

24.12.2010, 15:58

pw75

24.12.2010, 18:06

Da können pw75 und Freelancer nicht mehr mit Ausreden agieren.

welche Ausreden?

ich habe keine Ausreden, ich schreibe nur das was ich sehe....ohne Hass gegenüber irgendeiner Ethnie...

ich war heute und nicht gestern am Kotti...Gemüse kaufen, da den Rotz in Discounter man eh vergessen kann..wisst ihr was an der Kasse passiert ist?
beide Kasirerinen waren Moslems, eine mit die andere ohne Kopftuch..mein Mitbegleiter typisch Deutsch...blondes Haar, blaue Augen....die eine Verkäuferin brauche Kleingeld...empfang dieses von der anderen,..waren wohl 50 Euro..da diese andere gab plötzlich ein 50 € Schein in Hand meiner Begleitung damit er die locker weiter an die andere Verkäuferin reicht....

sorry, aber eine Deutsche Verkäuferin würde sowas niemals machen......

mag sein ist dieses Beispiel lächerlich..mag sein ist euer Hass begründet....dennoch lasse ich mich damit nicht verseuchen, egal wie sehr ihr Feuer hier spuckt...

wenn es nach euch ginge, müssten wir einen Krieg führen, dann würde ich jedoch gerne sehen wollen, wieviel von euch in der ersten Reihen stehen würden?

wohl kaum einer..

what ever....

ich schaue die Welt global an...und da ist das Moslem Problem in Deutschland das kleinste Übel...

die wahren Moslems sitzen bei FED..im Bundestag und so weiter....

allen ein frohes Fest..

Laotse

24.12.2010, 18:07

Kann ich so zustimmen.
Die Hetzerei und falsche Erziehung geht von den Eltern aus.

Da können pw75 und Freelancer nicht mehr mit Ausreden agieren.

Und das schlimme ist ... Achtung ... das haben "Untersuchungen" ergeben: Je mehr die Frau unterjocht wurde, desto mehr "befürwortet" sie die Unterjochung der eigenen Tochter. Unglaublich.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist - lt. Necla Kelek - daß es eine "romantische" Liebe im Islam nicht gibt (also die Liebe zwischen Mann und Frau ist unbekannt) - es gibt nur die Liebe des Sohnes zur Mutter.

Sie schrieb -zig Beispiele, bei denen es einen den Magen umdreht, hat sie in ihren Buch geschrieben: "Die fremde Braut"

Dr Mittendrin

24.12.2010, 19:36

Und das schlimme ist ... Achtung ... das haben "Untersuchungen" ergeben: Je mehr die Frau unterjocht wurde, desto mehr "befürwortet" sie die Unterjochung der eigenen Tochter. Unglaublich.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist - lt. Necla Kelek - daß es eine "romantische" Liebe im Islam nicht gibt (also die Liebe zwischen Mann und Frau ist unbekannt) - es gibt nur die Liebe des Sohnes zur Mutter.

Sie schrieb -zig Beispiele, bei denen es einen den Magen umdreht, hat sie in ihren Buch geschrieben: "Die fremde Braut"

Kann ich voll zustimmen. Ihr Buch werd ich mir auch zu legen.

Dr Mittendrin

24.12.2010, 19:53

welche Ausreden?

ich habe keine Ausreden, ich schreibe nur das was ich sehe....ohne Hass gegenüber irgendeiner Ethnie...

ich war heute und nicht gestern am Kotti...Gemüse kaufen, da den Rotz in Discounter man eh vergessen kann..wisst ihr was an der Kasse passiert ist?
beide Kasirerinen waren Moslems, eine mit die andere ohne Kopftuch..mein Mitbegleiter typisch Deutsch...blondes Haar, blaue Augen....die eine Verkäuferin brauche Kleingeld...empfang dieses von der anderen,..waren wohl 50 Euro..da diese andere gab plötzlich ein 50 € Schein in Hand meiner Begleitung damit er die locker weiter an die andere Verkäuferin reicht....

sorry, aber eine Deutsche Verkäuferin würde sowas niemals machen......

mag sein ist dieses Beispiel lächerlich..mag sein ist euer Hass begründet....dennoch lasse ich mich damit nicht verseuchen, egal wie sehr ihr Feuer hier spuckt...

wenn es nach euch ginge, müssten wir einen Krieg führen, dann würde ich jedoch gerne sehen wollen, wieviel von euch in der ersten Reihen stehen würden?

wohl kaum einer..

what ever....

ich schaue die Welt global an...und da ist das Moslem Problem in Deutschland das kleinste Übel...

die wahren Moslems sitzen bei FED..im Bundestag und so weiter....

allen ein frohes Fest..

Meine Güte, deine kindlichen Beispiele Gemüsemarkt: Ich hab da viel mehr gute und schlechte Erfahrungen gesammelt. Ich hatte einen Subunternehmer der Türke war und der sich über mich die eigene Firma aufbaute. Seine Frau war deutsch. Und mit den Eltern und anderen Türken kam er auch nicht mehr klar. Warum wohl??

Chronos lebte in muslimischen Ländern, der weiss wovon er spricht.
Nun kommst du von der Theke des Gemüseladens, wie albern.
Heute war ich auch im Tengelmann und die Kassiererin ist Türkin, sie hatte eine Nikolausmütze auf. Eine Kopflumpenträgerin hätte das nicht gemacht.

Es wäre jetzt zu vermessen alle Türken als gleich hinzustellen.
Der Kosovoalbaner ist annehmbarer als der Türke, der wiederum annehmbarerer als der Araber. Unter den Türken sind die Aleviten nicht arg fundamental.

Ich hab schon ganz andere Situationen als an der Theke erlebt. Selbst Verkehrsunfall.

Hast du schon von der Stornorate der Türken bei Lebensversicherungen durch Vertreter gehört. Ich könnte unendliche Erlebnise berichten.

In meine nächste nächste Polizeistation wenn ich rein gehé, krieg ich andere Eindrücke wie du und Ströbele vom Gemüsemarkt in Kreuzberg.

Erlebnise von Chronos aus anderem Forum:

Weshalb kannst Du nicht zwischen privat-persönlichen Präferenzen und zwischen allgemein üblichen, kulturell relevanten Gepflogenheiten und Traditionen unterscheiden.

Es steht Dir doch völlig frei, bei Dir zuhause dem Spaghettimonster zu huldigen oder einen Gedenktag des Yetis zu zelebrieren.

DAS ist exakt die Freiheit, von der wir hier reden.

Aber sicher hast Du noch nie erlebt, wie eine Hotel-Glastüre an Ramadan mit Steinen eingeworfen wurde, weil drinnen ein paar "Ungläubige" es gewagt hatten, nach Sonnenaufgang ihr Frühstück einzunehmen.

Wir haben nunmal einen geschichtlichen Hintergrund mit christlichen Grundwerten und auch ich als nicht konfessionell gebundener Staatsbürger trage unbewusst diese christlichen Werte mit mir.

Wenn hier in Kindergärten oder Schulen Kinder als "Schei$$-Christen" beschimpft werden, ist mir jetzt jede Toleranz und jedes Verständnis zu Ende.

Aber schluck weiter deine Vernebelungspillen, die blenden Islamisierung weg.

Chronos

24.12.2010, 20:11

ich war heute und nicht gestern am Kotti...Gemüse kaufen, da den Rotz in Discounter man eh vergessen kann..wisst ihr was an der Kasse passiert ist?
beide Kasirerinen waren Moslems, eine mit die andere ohne Kopftuch..mein Mitbegleiter typisch Deutsch...blondes Haar, blaue Augen....die eine Verkäuferin brauche Kleingeld...empfang dieses von der anderen,..waren wohl 50 Euro..da diese andere gab plötzlich ein 50 € Schein in Hand meiner Begleitung damit er die locker weiter an die andere Verkäuferin reicht....

sorry, aber eine Deutsche Verkäuferin würde sowas niemals machen......
Was oder welche Fakten befähigen dich zu dieser absolutistischen Aussage?

Weshalb würde eine deutsche Verkäuferin so etwas nie machen? Da habe ich schon ganz andere Vertrauensbeweise erlebt.

Selbst im allerallerallerschlimmsten Fall, dass der "blondhaarige, blauäugige Begleiter" mit dem 50-Euro-Schein davonrennen würde (äusserst unwahrscheinlich!), würde dieser Verlust die Verkäuferin zwar hart treffen, aber deswegen müsste sie sehr wahrscheinlich immer noch keine Privatinsolvenz anmelden müssen.

Was soll diese permanente, unterschwellige, infame Verleumderei? Könnt ihr nicht mal an einem der wichtigsten christlichen Feiertage mit eurer Wühlarbeit aufhören?

Laotse

24.12.2010, 22:23

Kann ich voll zustimmen. Ihr Buch werd ich mir auch zu legen.

Noch brutaler ist: "Die verlorenen Söhne", ab besten beide lesen, gibt es bei Amazon (gebraucht) für ganz wenig Mäuse. Da kommt sogar ein ganz klein wenige Mitleid auf. :]

romeo1

25.12.2010, 09:00

Vor wie vielen Türpfosten bist du in der letzten Zeit schon gelaufen ?

Nee, er hat bei seinen täglichen Fallübungen den Teppich verfehlt und ist mit der Stirn auf den Beton geklatscht.

pw75

25.12.2010, 09:07

Meine Güte, deine kindlichen Beispiele Gemüsemarkt

was mich ankotzt ist erstens, dass nur einer bis jetzt in diesem Thread es geschafft hat seine meinung zu äussern ohne einen anderen dabei anzugreifen...
der Rest wie solche Straßenköter, denen das Benehmen wahrscheinlich von zu versofennen Dirnenmutter eingeprügelt worden ist..zumindest bekommt man den Eindruck....

und das sind keine kindischen Beispiele..sondern das Leben mit Türken in einem Land....
keiner Schlägt mich, keiner tötet mich und keiner beschnimpft mich....

tag täglich läuft irgendein Türke mir über den weg...in manchen Bezirken mehr in anderen weniger....

hier dagegen..im Forum..haben manche nichtmal eine Berührung mit einem Moslem gehabt..inhalieren dann die schrecklichen Bilder irgendwelcher hadschas und sonstwen, die weit weit entfernt Ami Flaggen verbrennen....und sich gegenseitig Steinigen (ja ist schrecklich) und hetzen im Forum gegen den Musel was das Zeug hält...

so stelle ich mir die Jahre vor 1939 vor...
genau so...

macht doch auch so ihr kleinen ************...
Eimer Farbe in der Hand ...die Läden der Türken etc bemahlen... bezichtigt eure Schwestern der Rassenschande, welche mit Türken ficken...

LOs....

euer Benehmen ist schlimmer das manch einen Moslems...

und sowas will mir die Welt erklären?

pw75

25.12.2010, 09:13

Weshalb würde eine deutsche Verkäuferin so etwas nie machen?

mag sein würde auch manch eine es auch machen, hast Recht, meine Aussage sollte nicht absolut gelten......

aber dennoch, so seelen verdorben wie der kapitalistische Mensch ist der Musle nicht...
und ich habe noch nie erlebt, dass eine Deutsche Verkäuferin son Ding abgezogen hätte....

man sieht doch laufend ....wie asozial wir werden...
Die meisten Deutschen kommunizieren nichtmal mehr mit der eigenen Familie...die Alten werden in Heime gesteckt....man traut nur noch sich selbst..-...selbst die Nachbarn ignorieren den Gestank des Toden von neben an..oder die Schreie der misshandelten Kinder...

ach..wir wussten ja von nichts...

naja..scheiß drauf..wie sozial..menschlich und liebevoll der Deutsche ist sieht man hier in Forum am laufenden Band....

es wird nur noch mit Beleidigungen argumentiert......nur noch rumgepöbelt und rumgeeiert...

ekelhaft

Laotse

25.12.2010, 09:26

was mich ankotzt ist erstens, dass nur einer bis jetzt in diesem Thread es geschafft hat seine meinung zu äussern ohne einen anderen dabei anzugreifen...

Du warst es also nicht - und den Dank nehme ich an !

der Rest wie solche Straßenköter, denen das Benehmen wahrscheinlich von zu versofennen Dirnenmutter eingeprügelt worden ist..zumindest bekommt man den Eindruck....

Selbst zu Nutten gehen, aber die dann schlecht machen, schlechte Kinderstube

und das sind keine kindischen Beispiele..sondern das Leben mit Türken in einem Land.... keiner Schlägt mich, keiner tötet mich und keiner beschnimpft mich....

?(

tag täglich läuft irgendein Türke mir über den weg...in manchen Bezirken mehr in anderen weniger....

und da freust du dich ?(

hier dagegen..im Forum..haben manche nichtmal eine Berührung mit einem Moslem gehabt..inhalieren dann die schrecklichen Bilder irgendwelcher hadschas und sonstwen, die weit weit entfernt Ami Flaggen verbrennen....und sich gegenseitig Steinigen (ja ist schrecklich) und hetzen im Forum gegen den Musel was das Zeug hält...

deine Worte entziehen sich meinem Verständnis ?(

so stelle ich mir die Jahre vor 1939 vor... genau so...

Keine Vorstellungsgabe, nur rumgelaber - leider ist mein Onkel schon tot, er hätte es dir GENAU sagen können - und ... er hat das KZ-Dachau überlebt (!)

macht doch auch so ihr kleinen ************...

ist Deutsch denn so schwer ?( wieder nichts verstanden

Eimer Farbe in der Hand ...die Läden der Türken etc bemahlen... bezichtigt eure Schwestern der Rassenschande, welche mit Türken ficken...

Läden bemahlen ?( wie geht das ?( mit Farbe ?( dann meinst du "bemalen" ??

Nicht Rassenschande - Deutsch ist schwer - Kulturschande !! Ja, das wäre es. Da ist mir eine Nutte lieber, als eine "Schlampe" die mit muslimischen "Männern" :zens:

LOs.... ?(

euer Benehmen ist schlimmer das manch einen Moslems... und sowas will mir die Welt erklären?

Kann sein, es soll auch einen einzigen anständigen Moslem geben, wenn du "den" meist, dann hast du sogar einmal recht ...

wir wollen dir nicht die Welt erklären ... aber, wir wollen die den hier in Deutschland gelebten Islam erklären, und sei versichert, die meisten können das.

Danke, noch Fragen (auch zur deutschen Sprache) ??

pw75

25.12.2010, 09:40

Tosca

25.12.2010, 09:53

Mach dir nichts draus, ich wollte nur bestätigt wissen, dass du keinen Sinn für gutes politisches Kabarett hast. Ich hatte es vermutet.

Du spielst sicher auch kein Schach. Hauptsache, man mimt wenigstens 'ne gute Hausfrau und 'ne untergebene Katholikin, die nicht weiter darüber nachdenkt. Wie soll man das auch? Der Vatikan und seine Leute brauchen solche Menschen, damit die noch weitere 1000 Jahre die tumbe Meute regieren können.

Beim Islam wirds schon etwas schwieriger. Der hat nicht einmal sowas wie einen Vatikan und hält sich trotzdem schon so lange. Wie kommt das nur? Mal darüber nachgedacht? Ach so, entschuldige, du spielst ja kein Schach und siehst auch kein politisches Kabarett...

Kakteen mag ich auch. Die blühn wenigstens manchmal so schön. Privat bist du sicher auch ganz nett.

.

Knapp danben ist immer noch vorbei.

Tosca

25.12.2010, 09:54

pw75

25.12.2010, 10:15

Gibt es so was bei Aldi?

wahrscheinlich wirst Du Dich damit besser auskennen......
ich kenne nichtmal Aldi..

Tosca

25.12.2010, 11:37

wahrscheinlich wirst Du Dich damit besser auskennen......
ich kenne nichtmal Aldi..

Ist durchaus möglich. Ich kaufe das Klopapier nicht beim Goldschmied, sondern bei Aldi, dort ist es preiswerter.

Laotse

25.12.2010, 16:54

schnuckelchen Laotse....
ich gehe auf das hier nicht mehr ein...
das Forum war schon vor 6 Jahren Rechts...
jetzt ist es nur noch Rechts...
wenn ich mit meinen sozialen Verstand nachdenke, es ist wohl nichtmal mehr politikforum sondern aufffangbecken für die Rechten....

und es bringt nichts mit Menschen die deren Meinung nicht anständig rüber bringen können....zu diskutieren..

P.s. mit dem einen User meinte ich Weiter_himmel...welcher eine Anti-Islam Gesinnung anscheinend hat, dennoch genug Niveau und Kultur um dieses auch sachlich und menschlich vorzutragen....

Also ich bin nur "Rechts" im Sinne von Political Correct ... weil da jeder "rechts" (Universal-Schimpfwort) ist, der anders denkt als die selbsternannten Gutmenschen.

Im normalen Denken der bürgerlichen Mehrheit, bin ich NUR wertkonservativ, sozial und in manchen Dingen sogar "linksliberal" ... wenn man es ganz genau nimmt, bin ich sogar ein übrig gebliebener alter Sozialdemokrat im Sinne von Schiller, Möller, Reuter und natürlich von Helmut Schmidt und das ist kein Widerspruch auch ein Anhänger von FJS.

Ein denkender, mündiger Bürger ... ist das schon "rechts" ??

Ja, es gibt in diesem Forum ultrarechte, altes Gedankengut von Neonazis, aber wir wollen doch in einer Meinungsfreiheit leben, also lassen wir die auch zu Wort kommen. Wenn ich die Beiträge von ":zens:" lese, dann kann einem der nur leid tun, verbitterter Altnazi, dumm und hetzerrisch, rassistisch, gefangen im eigenen Gedankenkäfig.

Aber das macht dieses Forum so einzigartig, so frei, so liebenswert, so entspannend ... Ja ... das ist Meinungsfreiheit ... oder wie es früher hieß: DIE FREIHEIT DES WORTES.

Danke, bitte weiter so .....

Gottfriedvb

25.12.2010, 21:00

Die Antwort gibt der Islam selbst.
"Dschihad
Gilt als sechste Säule des Islam
Innerer Dschihad ist die persönliche Anstrengung, ein Allah gefälliges Leben zu führen. Dieses Dschihad -Verständnis wurde erst in der Neuzeit von einigen Rechtsgelehrte beigefügt. In den ersten Jahrhunderten nach Mohammeds Tod galt allein der in Koran und Sunna verwurzelte Begriff des äußeren Dschihads. Dieser dschihād saghīr ist der heilige Krieg gegen die Ungläubigen. "

"72 Jungfrauen für den Mudschahid?
Wer den Dschihad betreibt, wird als Mudschahid bezeichnet. Wer während des Dschihad getötet wird, geht als Schahid, wörtlich übersetzt „Zeuge“, unmittelbar in den Himmel ein, wo er von den Paradiesjungfrauen (Huris) und anderen Freuden umgeben ist. Diese Freuden werden im Koran an zahlreichen Stellen detailliert und poetische beschrieben. Besonders Wüstenbewohner werden durch Gärten der Glückseligkeit, köstliche Früchte und frisches Wasser angesprochen. Es sind allerdings keine 72 Jungfrauen. Im Übereifer der Rezitation der Sure 55 ist einem Imam die Verszahl 72 in den Text gerutscht. Huris (pl. von al-hur) ist nicht eindeutig geschlechtsbestimmt. Es könnten auch „jungfäuliche“ Burschen sein – als Belohnung für schwule oder weibliche Mudschahidin?

In den ersten hundert Jahren nach Mohammeds Tod hatte sich der Islam von der portugiesischen Atlantikküste bis zur Westgrenze Chinas mit Feuer und Schwert ausgebreitet. Einen Teil dieses unfassbaren Erfolgs führen Militärhistoriker auf die Todesverachtung der muslimischen Kämpfer zurück. „Ihr liebt das Leben – wir lieben den Tod!“ (z.B. aus dem Bekennerschreiben der Attentäter von Madrid, 11. März 2004)"
Mit freundlicher Genehmigung zitiert aus: www.islamkritik.mx35.de

Silencer

25.12.2010, 22:40

was mich ankotzt ist erstens, dass nur einer bis jetzt in diesem Thread es geschafft hat seine meinung zu äussern ohne einen anderen dabei anzugreifen...
der Rest wie solche Straßenköter, denen das Benehmen wahrscheinlich von zu versofennen Dirnenmutter eingeprügelt worden ist..zumindest bekommt man den Eindruck....

und das sind keine kindischen Beispiele..sondern das Leben mit Türken in einem Land....
keiner Schlägt mich, keiner tötet mich und keiner beschnimpft mich....

tag täglich läuft irgendein Türke mir über den weg...in manchen Bezirken mehr in anderen weniger....

hier dagegen..im Forum..haben manche nichtmal eine Berührung mit einem Moslem gehabt..inhalieren dann die schrecklichen Bilder irgendwelcher hadschas und sonstwen, die weit weit entfernt Ami Flaggen verbrennen....und sich gegenseitig Steinigen (ja ist schrecklich) und hetzen im Forum gegen den Musel was das Zeug hält...

so stelle ich mir die Jahre vor 1939 vor...
genau so...

macht doch auch so ihr kleinen ************...
Eimer Farbe in der Hand ...die Läden der Türken etc bemahlen... bezichtigt eure Schwestern der Rassenschande, welche mit Türken ficken...

LOs....

euer Benehmen ist schlimmer das manch einen Moslems...

und sowas will mir die Welt erklären?

Du merkst es nicht mal wie umgepolt du bereits bist. In Deutchland wurde die deutsche Bevölkerung mit Fremden in diesem Masse überhäuft, dass keiner mehr richtig weiss wer seine Nachbarn sind und wie sie "ticken". Aber du möchtest immer noch Toleranz - nein, du möchtest dass sich die Deutschen aufgeben. Kannst du warten, inzwischen läuft die Sache anders. Du hast wohl zu viel von dem süssen türkischen Tee getrunken, der dir bereits die Sicht vernebelt.
Vor 50, 60 Jahren brauchten die Deutschen ihre Wohnungen nicht unbedingt verschliessen, fast jeder konnte sich auf den anderen verlassen, man half sich gegenseitig wo es nur nötig war. Seit der Flut des Landes mit allen Völkern der Welt wurden die Deutschen zu recht misstrauisch und so begann das grosse Auseinanderdividieren und kulturelle Zerstörung die bis heute an dauert und die besonders durch anpassungsunwillige Muslime verursacht wird, von denen man viel zu viele ins Land herein gelassen hat.
Übrigens, mir hat mal eine deutsche Kassiererin im Extra markt erlaubt den ganzen Einkauf mit nach Hause zu nehmen, obwohl ich mein Geld vergessen habe mit zu nehmen und konnte nachher bezahlen. Sie kannte mich nicht und es ging auch um mehr als 50 €. Ausserdem sprach und spreche ich alles andere als den kölschen Dialekt. Türken und Araber sind so lange freundlich, solange man alles bezahlt, aber wehe du hast Zahlungsschwierigkeiten....
Ausserdem spricht aus dir unglaubliche Unwissenheit über das Leben muslimischer Familien in Europa.

Dr Mittendrin

26.12.2010, 12:13

Du merkst es nicht mal wie umgepolt du bereits bist. In Deutchland wurde die deutsche Bevölkerung mit Fremden in diesem Masse überhäuft, dass keiner mehr richtig weiss wer seine Nachbarn sind und wie sie "ticken". Aber du möchtest immer noch Toleranz - nein, du möchtest dass sich die Deutschen aufgeben. Kannst du warten, inzwischen läuft die Sache anders. Du hast wohl zu viel von dem süssen türkischen Tee getrunken, der dir bereits die Sicht vernebelt.
Vor 50, 60 Jahren brauchten die Deutschen ihre Wohnungen nicht unbedingt verschliessen, fast jeder konnte sich auf den anderen verlassen, man half sich gegenseitig wo es nur nötig war. Seit der Flut des Landes mit allen Völkern der Welt wurden die Deutschen zu recht misstrauisch und so begann das grosse Auseinanderdividieren und kulturelle Zerstörung die bis heute an dauert und die besonders durch anpassungsunwillige Muslime verursacht wird, von denen man viel zu viele ins Land herein gelassen hat.
Übrigens, mir hat mal eine deutsche Kassiererin im Extra markt erlaubt den ganzen Einkauf mit nach Hause zu nehmen, obwohl ich mein Geld vergessen habe mit zu nehmen und konnte nachher bezahlen. Sie kannte mich nicht und es ging auch um mehr als 50 €. Ausserdem sprach und spreche ich alles andere als den kölschen Dialekt. Türken und Araber sind so lange freundlich, solange man alles bezahlt, aber wehe du hast Zahlungsschwierigkeiten....
Ausserdem spricht aus dir unglaubliche Unwissenheit über das Leben muslimischer Familien in Europa.

Ich hatte im früheren Kundendienst bis zu 1000 Hausbesuche im Jahr in einer Grosstadt, die ein bis 2 Stunden dauerten. Ich habe eine Menschenkenntnis quer über alle Schichten die mir hier keiner nachmacht von den dummen Gutmenschen.

z B afghanischer Übersetzer (für Amtsgerichte), der 4 Kinder hatte und dessen Frau im Zimmer eingesperrt war. Er war nett und bot mir Tee.

Einem ägyptischen Kunden, dessen Frau durfte ich nicht die Hand geben.

Scheichs dessen Kinder auf den Riesenbildschirm guckten und Araberfernsehen schauten. Scheichs sind sehr komisch!!!!

Ich könnte stundenlang darüber schreiben, natürlich auch negatives.

Da kommen so Überschlaue daher und denken wir sind von vor hundert Jahren vom Bauerndorf und nicht interkulturell.

pw75

26.12.2010, 12:29

Ist durchaus möglich. Ich kaufe das Klopapier nicht beim Goldschmied, sondern bei Aldi, dort ist es preiswerter.

danke für den Tipp...
meinen kaufe ich bei den neuen Netto ehemals Plus.

pw75

26.12.2010, 12:31

Also ich bin nur "Rechts" im Sinne von Political Correct ... weil da jeder "rechts" (Universal-Schimpfwort) ist, der anders denkt als die selbsternannten Gutmenschen.

Im normalen Denken der bürgerlichen Mehrheit, bin ich NUR wertkonservativ, sozial und in manchen Dingen sogar "linksliberal" ... wenn man es ganz genau nimmt, bin ich sogar ein übrig gebliebener alter Sozialdemokrat im Sinne von Schiller, Möller, Reuter und natürlich von Helmut Schmidt und das ist kein Widerspruch auch ein Anhänger von FJS..

stimmt, rechts hieß ja nicht gleich "Anhänger des nazionalsozialistischen Mülls".....

sei Rechts....gegen konservative etc habe ich nichts nur gegen Knallköpfe die wie frisch kastrierte Esel durch die Welt poltern...

pw75

26.12.2010, 12:42

Du merkst es nicht mal wie umgepolt du bereits bist. In Deutchland wurde die deutsche Bevölkerung mit Fremden in diesem Masse überhäuft, dass keiner mehr richtig weiss wer seine Nachbarn sind und wie sie "ticken". Aber du möchtest immer noch Toleranz - nein, du möchtest dass sich die Deutschen aufgeben. Kannst du warten, inzwischen läuft die Sache anders. Du hast wohl zu viel von dem süssen türkischen Tee getrunken, der dir bereits die Sicht vernebelt.
Vor 50, 60 Jahren brauchten die Deutschen ihre Wohnungen nicht unbedingt verschliessen, fast jeder konnte sich auf den anderen verlassen, man half sich gegenseitig wo es nur nötig war. Seit der Flut des Landes mit allen Völkern der Welt wurden die Deutschen zu recht misstrauisch und so begann das grosse Auseinanderdividieren und kulturelle Zerstörung die bis heute an dauert und die besonders durch anpassungsunwillige Muslime verursacht wird, von denen man viel zu viele ins Land herein gelassen hat.
Übrigens, mir hat mal eine deutsche Kassiererin im Extra markt erlaubt den ganzen Einkauf mit nach Hause zu nehmen, obwohl ich mein Geld vergessen habe mit zu nehmen und konnte nachher bezahlen. Sie kannte mich nicht und es ging auch um mehr als 50 €. Ausserdem sprach und spreche ich alles andere als den kölschen Dialekt. Türken und Araber sind so lange freundlich, solange man alles bezahlt, aber wehe du hast Zahlungsschwierigkeiten....
Ausserdem spricht aus dir unglaubliche Unwissenheit über das Leben muslimischer Familien in Europa.

das ist es was ich meine...statt Aussage kommt ein Appel , statt Argumente Psychogramm meiner Person...

bist Du die einzige Sicht der Dinge?

gibt es keine andere Sichten, Meinungen?

ich kann Deine Meinung nachvollziehen, zumindest was da zwischen den Anschuldigungen meiner Person gegenüber zu lesen ist...
und ich finde die in Ordnung, aber bei den dann hobby psychologischen Thesen wird mir schlecht....

Du bist so...du hast so...in dir ist dies...du kennst blub blab pang flutsch....

meine Fresse..... akzeptiert doch endlich dass es auch andere Menschen gibt...
nicht jeder, die nicht gleich wie Du denkt und die Geschichte sieht ist gleich ein behinderter Vollidiot....

apropos, ich kann in meinem Haus immer noch die Schlußel im Tür stecken lassen und für 24 stunden vergessen.....wissend, dass es nichts passiert...hier werden gar Brieftaschen sammt Geld und Kreditkarten wieder zurück gegeben...
ok...ich gebs zu, ich lebe ja auch in einem Deutschen Haus...
und ja....ich fühle mich den Deutschen näher als durch Islam geprägten Ethnien...weil sie kulturell meiner am ähnlichsten sind....aber ich habe auch kein Problem mit Moslems, welche sich menschlich verhalten....und davon gibt es mehr als von denen die hier Scheibe spielen.....

und ich muss mir diesen Hass, verachtung und Dummheit die aus manchen strotz nicht anfreuen...
und so bleibt es auch..

ich verabscheue Gewalt in jeglicher Form.....
manche denken ja nur Körperlich kann man Gewalt ausüben...dem ist es aber nicht so..

und die Gewalt verabscheue ich egal wer sie ausübt..ob Deutscher, Moslem oder Buddhist....

Silencer

26.12.2010, 13:37

das ist es was ich meine...statt Aussage kommt ein Appel , statt Argumente Psychogramm meiner Person...

bist Du die einzige Sicht der Dinge?

gibt es keine andere Sichten, Meinungen?

ich kann Deine Meinung nachvollziehen, zumindest was da zwischen den Anschuldigungen meiner Person gegenüber zu lesen ist...
und ich finde die in Ordnung, aber bei den dann hobby psychologischen Thesen wird mir schlecht....

Du bist so...du hast so...in dir ist dies...du kennst blub blab pang flutsch....

meine Fresse..... akzeptiert doch endlich dass es auch andere Menschen gibt...
nicht jeder, die nicht gleich wie Du denkt und die Geschichte sieht ist gleich ein behinderter Vollidiot....

apropos, ich kann in meinem Haus immer noch die Schlußel im Tür stecken lassen und für 24 stunden vergessen.....wissend, dass es nichts passiert...hier werden gar Brieftaschen sammt Geld und Kreditkarten wieder zurück gegeben...
ok...ich gebs zu, ich lebe ja auch in einem Deutschen Haus...
und ja....ich fühle mich den Deutschen näher als durch Islam geprägten Ethnien...weil sie kulturell meiner am ähnlichsten sind....aber ich habe auch kein Problem mit Moslems, welche sich menschlich verhalten....und davon gibt es mehr als von denen die hier Scheibe spielen.....

und ich muss mir diesen Hass, verachtung und Dummheit die aus manchen strotz nicht anfreuen...
und so bleibt es auch..

ich verabscheue Gewalt in jeglicher Form.....
manche denken ja nur Körperlich kann man Gewalt ausüben...dem ist es aber nicht so..

und die Gewalt verabscheue ich egal wer sie ausübt..ob Deutscher, Moslem oder Buddhist....

Du möchtest also keine Antworten bekommen die deiner Meinunng widersprechen? Genau so möchten es die Moslems hier haben. Ich habe dich nicht beleidigt, du mir aber Dummheit unterstellt - macht nichts, damit komme ich klar.
Eines würde mich aber interessiern wie du es sieht - was meinst du, wieviele Muslime verträgt Deutschland um dann immer noch als deutscher, kulturell westlich orienterter Staat zu gelten?. Zur Zeit leben hier 6 bis 8 Millionen Muslime. Die durch die Regierung angegebene Zahl von 4,6 Millionen stagniert bereits seit 15 Jahren, also sie kann nicht stimmen, es sind deutlich mehr.
Als Beispiele für das Kippen eines Landes nenne ich dir Bosnien, Albanien, Kosovo, Malaysia, Nigeria, Sudan usw., deren Geschichte jeder im Netzt nachlesen kann.

Unschlagbarer

26.12.2010, 13:41

Gibt es so was bei Aldi?Das, was pw75 zitiert - sicher.

Dass das Forum "rechts" sei, ist allerdings Quatsch. Es verhält sich höchstens "rechts"konform und gegenüber seinen Usern loyal. Mit diesem "rechts" meine ich allerdings nicht das politische Rechts, sondern das, was die Juristen gewöhnlich vertreten.

.

Unschlagbarer

26.12.2010, 14:06

stimmt, rechts hieß ja nicht gleich "Anhänger des nazionalsozialistischen Mülls".....

sei Rechts....gegen konservative etc habe ich nichts nur gegen Knallköpfe die wie frisch kastrierte Esel durch die Welt poltern...Eigentlich bezeichnete ursprünglich "Rechts" die rechts sitzenden Abgeordneten des dt. Parlaments. Das waren nicht die Kommunisten und auch nicht die Sozialdemokraten, die saßen links. Daher kommt auch "die Linken". In Russland waren es "die Roten" und "die Weißen", die "Bolschewiki" und die "Menschewiki", in den USA sind es die "Patrioten" und die "Feinde der Freiheit".

Das eigentliche politische Spektrum ist aber ein völlig anderes als "rechts" und "links". Eine solche Vereinfachung steckt die Leute in Schubladen, aus denen sie sehr oft überhaupt nicht kommen. Genau solche Schubladen sind es, in die hierzulande manche Leute die Religionen und damit auch die den jeweiligen Religionen angehörenden Leute stecken möchten:

Christen - sind "natürlich" gut, die Besten, die Wahren, die die Wahrheit kennen, die, die die eine 2000-jährige Tradition und die meisten Anhänger haben, die angeblich überhaupt nicht zu schlechten Taten fähig sind (die katholische Kirche will jetzt die Verbrechen, die in ihren Reihen unter ihrem Schutz und Schirm begangen wurden, "wissenschaftlich" untersuchen lassen. Was da herauskommen wird, ist mir allerdings von vornherein klar. Daumen runter!)

Juden - bis vor kurzem noch alles Leute, die sich geweigert haben, das Christentum anzunehmen, die eine angebliche Weltverschwörung angezettelt haben, also die Bösen - in letzter Zeit, seit es "gegen den Islam" geht - sind sie auf einmal Teil der abendländischen Wurzeln, gehören also auf einmal auch zu den Guten, obwohl sie in mindestens einem entscheidenden Punkt den Christen absolut überlegen sind: Ihre Tradition ist ca. 1000 Jahre älter als die der Christen. Man beachte dies! Vielleicht ist das auch der Hauptgrund für die religiöse Eifersucht der Christen?

Moslems - die absolut Schlechten, die eigentlich gar keiner Religion angehören, die ein verbrecherisches Buch und einen verbrecherischen Lügner und Aufschneider zum Vorbild haben, also die absolut Bösen. Diskutiert wird nicht. Nur abgelehnt, verleumdet, beschimpft, gehasst.

Zur Frage des Themas, "wie friedlich ist der Islam" ist, muss klar gesagt werden, wenn es um die islamistischen Gewalttaten geht, den Frieden stören nicht die Ungläubigen (aus muslimischer Sicht), sondern diese fanatischen, zum Terror und zur Gewalt aufgehetzten Menschen, wobei der Islam missbraucht wird, genau wie die Bibel zum Aufhetzen jüdischer oder christlicher Fanatiker missbraucht werden kann und auch missbraucht wird.

.

deni100

26.12.2010, 14:21

Ich beantworte euch den Strang:
Eine Religion ist so friedlich, wie friedlich der Mensch , der der Religion angehört.
Die Religion kann noch so friedlich sein, ist der Mensch nicht friedlich , findet er etwas.

Unschlagbarer

26.12.2010, 14:22

"72 Jungfrauen für den Mudschahid?
Wer den Dschihad betreibt, wird als Mudschahid bezeichnet. Wer während des Dschihad getötet wird, geht als Schahid, wörtlich übersetzt „Zeuge“, unmittelbar in den Himmel ein, wo er von den Paradiesjungfrauen (Huris) und anderen Freuden umgeben ist. Diese Freuden werden im Koran an zahlreichen Stellen detailliert und poetische beschrieben. Besonders Wüstenbewohner werden durch Gärten der Glückseligkeit, köstliche Früchte und frisches Wasser angesprochen. Es sind allerdings keine 72 Jungfrauen. Im Übereifer der Rezitation der Sure 55 ist einem Imam die Verszahl 72 in den Text gerutscht. Huris (pl. von al-hur) ist nicht eindeutig geschlechtsbestimmt. Es könnten auch „jungfäuliche“ Burschen sein – als Belohnung für schwule oder weibliche Mudschahidin? Korrekt. Bei mir steht da:

"72. Huris, (die) in den Zelten zurückgezogen (leben) -,"

Dieser Imam war wohl alles andere als ein "Oberhaupt", "Vorsteher bzw. "Anführer", sondern eher ein Dummi. Das beweist nur einmal mehr, dass ein einziger falscher Ausrutscher eines einzelnen Dämlacks eine ganze Menschenwelt irreführen kann und am Ende auch, dass eine ganze Religion nur ein versehentlicher Ausrutscher eines als weise geltenden Mannes sein kann.

.

Frank The Tank

26.12.2010, 14:22

pw75

26.12.2010, 15:00

Du möchtest also keine Antworten bekommen die deiner Meinunng widersprechen?

doch..könnt ihr nicht lesen?

ich möchte nur keine Psychogramme....und Beleidigungen...

man kann ganz normal schreiben, ich mag die Moslems nicht, weil sie "wieauchimmer" sind......

und muss nicht gleich schreiben: du (pw75) bist doch verkorkster Moslemficker, weil du dummbratze nicht akzeptierst, dass ich Moslems hasse..und deshalb hasse ich sie um so mehr...etc...

manch eine Meinung ..welche mich zum beispiel gleich anzugreifen versucht ist für mich beschränkt....

ich kommuniziere anders..habe noch nie real solche Dispute erlebt...

so streiten sich zweu Gartensnachbarn meistens, die sich dann Gegenseitig mit der Schaufel auf den Kopf haut..

pw75

26.12.2010, 15:04

was meinst du, wieviele Muslime verträgt Deutschland um dann immer noch als deutscher, kulturell westlich orienterter Staat zu gelten?

ich weiß es nicht....

vielleicht sollte ich nach wedding oder Neukölln ziehen um den Ernst der Lage endlich zu verstehen....

ansonsten....ich glaube nicht, dass das Islam Problem man so beseitigen kann, in dem manche Deutsche hier die Sau rauslassen ...... auf einem Niveau, da frage ich mich oft wo da der Unterschied zwischen den "Untermenschen Musel" liegt...

Dr Mittendrin

26.12.2010, 15:14

schnuckelchen Laotse....
ich gehe auf das hier nicht mehr ein...
das Forum war schon vor 6 Jahren Rechts...
jetzt ist es nur noch Rechts...
wenn ich mit meinen sozialen Verstand nachdenke, es ist wohl nichtmal mehr politikforum sondern aufffangbecken für die Rechten....

und es bringt nichts mit Menschen die deren Meinung nicht anständig rüber bringen können....zu diskutieren..

P.s. mit dem einen User meinte ich Weiter_himmel...welcher eine Anti-Islam Gesinnung anscheinend hat, dennoch genug Niveau und Kultur um dieses auch sachlich und menschlich vorzutragen....

Richtig, ein paar Rechte sind schon im Forum.
Wenn aber 70 % der Deutschen islamkritisch sind können das doch nicht alle Rechte sein.

Wenns nach dir ginge würden 500 Millionen Menschen ins Land kommen und Weltsozialamt spielen, sowie einen Bürgerkrieg riskieren.

Dein lächerliches Gemüsemarktbeispiel muss ich noch mal ausführen: Ich hatte schon mehrere Autos an Türken verkauft. Ich hatte in deren Wohnungen und Läden schon hunderte Geschäfte abgewickelt. Du musst hier keinen Aufklärer spielen.

Mal ehrlich hältst du reale Berichte von Weltonline für einen Fake?

So friedlich ist der Islam: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69744060.html

pw75

26.12.2010, 15:31

Richtig, ein paar Rechte sind schon im Forum.
Wenn aber 70 % der Deutschen islamkritisch sind können das doch nicht alle Rechte sein.

Wenns nach dir ginge würden 500 Millionen Menschen ins Land kommen und Weltsozialamt spielen, sowie einen Bürgerkrieg riskieren.

wenn es nach mir ginge, würde vieles ablaufen wie es Herr Sarazin so schön beschreibt, wer ein HARZ4 Antragsformular nicht selbständig auf Deutsch ausfüllen kann - geht, wer sich keine Mühe macht um sich hier zu integrieren, darf gerne gehen.....und das betrifft nicht nur Moslems, sondern alle...Russen, Polen, Albaner, Türken, Chinesen etc....

usw. usw....

und Bürgerkrieg?

naja..da ich eh an den großen Weltkrieg glaube...ist Bürgerkrieg da in Relation zu klein....

und eine BItte, zeig mir bitte die Quelle wo ich vor Augen vorgeführt bekomme, dass 70% der Deutschen Islamkritisch sind...
bis jetzt scheine ich einfach blind und ignorant zu sein.

und wie schon mindestens dreimal erwähnt, ich habe nichts gegen eure Bedenken, Antipathie, Abneigung....nur dieser enorme Hass, Radikalität verbunden gar mit Mordlust und Pauschalisierung gepaart mit Stupidität macht mir Angst und zeigt am Endeffekt dann doch sehr deutlich, dass son hübscher letzte Weltkrieg nicht unbedingt eine Illusion sein muss...sondern wir sind nach wie vor rabiate Idioten, die aus der Geschichte nichts...absolut nichts gelernt haben...

ich weiß nicht, wie ihr euch in einem Forum fühlt..ich muss dagegen mit Kopf schütteln, ..wenn ich in den Hassparolen und Verspottung nur Dummheit herauslese...Null Authenzität...hauptsache mitbrüllen : scheiß Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuseeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeellllllllllllllllllllllllsss ssssssssssssssssssssssssss...

egal wo egal wann egal in welchen Zusammenhang....hauptsache Dabei.

traurig..

Laotse

26.12.2010, 15:39

stimmt, rechts hieß ja nicht gleich "Anhänger des nazionalsozialistischen Mülls".....
.

Auch da muß man differenzieren ... mein Onkel wurde von einem Mitglied der NsdaP aus dem KZ-Dachau gerettet ! Wenige, ganz wenige, aber es gab auch hier anständige (verblendete) Menschen.

Laotse

26.12.2010, 15:45

Richtig, ein paar Rechte sind schon im Forum.
Wenn aber 70 % der Deutschen islamkritisch sind können das doch nicht alle Rechte sein.

So friedlich ist der Islam: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69744060.html

:thanx:

für den Link ... als begeisterter Anhänger von Frau Necla Kelek (Kelek for President) brauche ich alle nur verfügbaren Informationen.

Kelek statt Merkel ... leider nur ein Traum ... das wäre unsere Hoffnung :]

Danke, noch Fragen?

Dr Mittendrin

26.12.2010, 15:45

wenn es nach mir ginge, würde vieles ablaufen wie es Herr Sarazin so schön beschreibt, wer ein HARZ4 Antragsformular nicht selbständig auf Deutsch ausfüllen kann - geht, wer sich keine Mühe macht um sich hier zu integrieren, darf gerne gehen.....und das betrifft nicht nur Moslems, sondern alle...Russen, Polen, Albaner, Türken, Chinesen etc....

usw. usw....

und Bürgerkrieg?

naja..da ich eh an den großen Weltkrieg glaube...ist Bürgerkrieg da in Relation zu klein....

und eine BItte, zeig mir bitte die Quelle wo ich vor Augen vorgeführt bekomme, dass 70% der Deutschen Islamkritisch sind...
bis jetzt scheine ich einfach blind und ignorant zu sein.

und wie schon mindestens dreimal erwähnt, ich habe nichts gegen eure Bedenken, Antipathie, Abneigung....nur dieser enorme Hass, Radikalität verbunden gar mit Mordlust und Pauschalisierung gepaart mit Stupidität macht mir Angst und zeigt am Endeffekt dann doch sehr deutlich, dass son hübscher letzte Weltkrieg nicht unbedingt eine Illusion sein muss...sondern wir sind nach wie vor rabiate Idioten, die aus der Geschichte nichts...absolut nichts gelernt haben...

ich weiß nicht, wie ihr euch in einem Forum fühlt..ich muss dagegen mit Kopf schütteln, ..wenn ich in den Hassparolen und Verspottung nur Dummheit herauslese...Null Authenzität...hauptsache mitbrüllen : scheiß Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuseeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeellllllllllllllllllllllllsss ssssssssssssssssssssssssss...

egal wo egal wann egal in welchen Zusammenhang....hauptsache Dabei.

traurig..

Von mir wirst du hier keine niveaulosen Dinge hören, wie Moslems ins Gas oder ähnliches.

WIe kommst du auf das dünne Brett Weltkrieg??
Die islamischen Unruhen beginnen so wie in Grankreich und enden so wie im Libanon, Bosnien, Kosovo, Philipinen mit Bürgerkrieg.

Google mal mit deinen Scheuklappen was in Brüssel los ist.
Google mal nach no go areas.
Soll man sich mit ner blinden Nuss unterhalten.

Glaub dem Helmut Schmidt, er ist noch bei Geiste. Diese Kulturen vertragen sich nicht.

Dr Mittendrin

26.12.2010, 15:46

:thanx:

für den Link ... als begeisterter Anhänger von Frau Necla Kelek (Kelek for President) brauche ich alle nur verfügbaren Informationen.

Kelek statt Merkel ... leider nur ein Traum ... das wäre unsere Hoffnung :]

Danke, noch Fragen?

Kann ich zustimmen, somit ist den Rassismusunterstellern der Wind aus den Segeln genommen.

Laotse

26.12.2010, 15:49

und eine BItte, zeig mir bitte die Quelle wo ich vor Augen vorgeführt bekomme, dass 70% der Deutschen Islamkritisch sind...

bis jetzt scheine ich einfach blind und ignorant zu sein.

Nein, du liest NUR die falschen Zeitungen... nicht die SZ, nicht die Frankfurter Rundschau, nicht die WELT,

lies mal den SPIEGEL, FAZ, Cicero ... dann kann man das lesen ... versteckt, aber klar und deutlich ...

Ich denke es sind sogar mehr als 70%, ich würde sagen "70% + X", wenn man die Menschen offen und ehrlich und ohne Kamera fragen würde.

Unschlagbarer

26.12.2010, 15:58

Mal ehrlich hältst du reale Berichte von Weltonline für einen Fake?
So friedlich ist der Islam: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69744060.htmlMal ehrlich, ist das noch zu verstehn?

"Es (das Buch der Frau Necla Kelek) wirft einen kritischen Blick auf den Islam und prangert Unfreiheit und Unterdrückung in türkischen Gemeinden und Familien in Deutschland an.

Wegen solcher Ansichten ist Kelek derzeit eine umstrittene Frau. Die "Süddeutsche Zeitung" hat sie zur "Hasspredigerin" erklärt, die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" zur "heiligen Kriegerin"."

Das drückt aus, dass maßgebliche deutsche Zeitungen diese Kritikerin, die Selbstkritik an der türkischen Seite übt, zur "Hasspredigerin" und zur "heiligen Kriegerin" erklären!

Leute, sind wir Deutschen denn wirklich noch normal?

.

Laotse

26.12.2010, 15:58

Kann ich zustimmen, somit ist den Rassismusunterstellern der Wind aus den Segeln genommen.

Leider nein ... man hat Angst vor Necla Kelek,

die SZ bezeichnet sie schon mal vorsorglich als "Hasspredigerin" was eine ungeheuerliche Frechheit ist, und die FAZ (die ich immer geschätzt habe, bezeichnet sie als "Heilige Kriegerin". Wie dumm, wie verblendet sind unsere Medien, unsere Qualitätsmedien, denn SZ und FAZ gehören zu den besten, die wir haben.

Dr Mittendrin

26.12.2010, 16:01

Nein, du liest NUR die falschen Zeitungen... nicht die SZ, nicht die Frankfurter Rundschau, nicht die WELT,

lies mal den SPIEGEL, FAZ, Cicero ... dann kann man das lesen ... versteckt, aber klar und deutlich ...

Ich denke es sind sogar mehr als 70%, ich würde sagen "70% + X", wenn man die Menschen offen und ehrlich und ohne Kamera fragen würde.

Mit Scheuklappen ( ich-will-nur gutes-wissen-vonMoslems-wei-ich-sozial-bin)
kann man das nicht wissen.

Ihm würde lieber die Hand abfaulen, als nach so was zu googeln.
Aber hier moralisch auf dicke Hose machen.

http://brahmacharya.aceboard.com/p-305867-7494-2529-5.htm

Laotse

26.12.2010, 16:02

Mal ehrlich, ist das noch zu verstehn?

"Es (das Buch der Frau Necla Kelek) wirft einen kritischen Blick auf den Islam und prangert Unfreiheit und Unterdrückung in türkischen Gemeinden und Familien in Deutschland an.

Wegen solcher Ansichten ist Kelek derzeit eine umstrittene Frau. Die "Süddeutsche Zeitung" hat sie zur "Hasspredigerin" erklärt, die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" zur "heiligen Kriegerin"."

Das drückt aus, dass maßgebliche deutsche Zeitungen diese Kritikerin, die Selbstkritik an der türkischen Seite übt, zur "Hasspredigerin" und zur "heiligen Kriegerin" erklären!

Leute, sind wir Deutschen denn wirklich noch normal?

.

Ich bin von den Socken ...... ich gebe Dir ein :top: das war aber ein guter Beitrag !!

Jedenfalls kann ich deine Frage so beantworten: " NEIN! ... jedenfalls scheinen die deutschen Medien komplett verrückt zu sein" (SPIEGEL hier ausgenommen)

Dr Mittendrin

26.12.2010, 16:04

Leider nein ... man hat Angst vor Necla Kelek,

die SZ bezeichnet sie schon mal vorsorglich als "Hasspredigerin" was eine ungeheuerliche Frechheit ist, und die SAZ (die ich immer geschätzt habe, bezeichnet sie als "Heilige Kriegerin". Wie dumm, wie verblendet sind unsere Medien, unsere Qualitätsmedien, denn SZ und FAZ gehören zu den besten, die wir haben.

Die frauenverachtende Erziehung hat sie zu dem gemacht.
Und nicht das Gutmenschengesabbere, die das nie erlebten.

@ Unschlagbarer, nein die Deutschen sind nicht normal. Sie haben eine Nazimake sagt Kelek.

Schuldkult seit 1945

pw75

26.12.2010, 16:06

lies mal den SPIEGEL, FAZ, Cicero ...

lese ich schon...

WIe kommst du auf das dünne Brett Weltkrieg??

hmmm....global gesehen, gehen wir doch dieser Richtung....eigentlich befinden wir schon in dem, ansonsten, als anhänger der nwo ....glaube ich an die bewusste Manipulation der Maße um neue Weltordnung zu erschaffen, da kommen die Sündenbocke Moslems gerade richtig um Unruhen zu stoften und vor dem wirklichen Problem abzulenken....

Laotse

26.12.2010, 16:13

Die frauenverachtende Erziehung hat sie zu dem gemacht.
Und nicht das Gutmenschengesabbere, die das nie erlebten.

@ Unschlagbarer, nein die Deutschen sind nicht normal. Sie haben eine Nazimake sagt Kelek.

Schuldkult seit 1945

Nach der "die unbekannte Braut" kamen die "Verlorenen Söhne", wer diese beiden Bücher unvoreingenommen gelesen hat und wer auch noch denken kann, der ist von den Socken, der schüttelt nun ungläubig den Kopf. So eine Kultur des Mittelalters wird hier in Deutschland im 21. Jahrhundert geduldet, ja sogar noch gefördert.

Frau Kelek hat mit ihrer Mutter gebrochen, weil sie die totale Unterdrückung der Frauen für gut (!) geheißen hat ... daraufhin sind die Eltern wutentbrannt wieder in die Türkei zurück gegangen. Nach dem Tode ihrer Vaters wollte die Mutter (wie es üblich ist, von der Tochter versorgt werden und nach Deutschland ziehen) Frau Kelek hat das strickt abgelehnt ... sie kann eine frauenverachtende Geisteshaltung in ihrem Haus NICHT akzeptieren ... ich sage nur :respekt: :respekt: :respekt:

PS.: sie unterstützt ihre Mutter indirekt, indem ihr Bruder ihr Geld verwendet um die Mutter zu versorgen. Das nenne ich konsquent. Nochmals :respekt:

Laotse

26.12.2010, 16:18

lese ich schon...

gut, aber wenn ich weiter lese .... befürchte ich, daß du die Zeitungen nicht verstehst

hmmm....global gesehen, gehen wir doch dieser Richtung....eigentlich befinden wir schon in dem, ansonsten, als anhänger der nwo ....glaube ich an die bewusste Manipulation der Maße um neue Weltordnung zu erschaffen, da kommen die Sündenbocke Moslems gerade richtig um Unruhen zu stoften und vor dem wirklichen Problem abzulenken....

Quatsch, Moslem sind keine Sündenböcke ... Böcke ja, Sünden auch, massenhaft ... aber keine Sündenböcke ... so kompliziert ist unsere Sprache .... gut so !

pw75

26.12.2010, 16:20

Quatsch, Moslem sind keine Sündenböcke ... Böcke ja, Sünden auch, massenhaft ... aber keine Sündenböcke ... so kompliziert ist unsere Sprache .... gut so !

ja..ich verstehe die zeitungen und Bücher die ich lese nicht, ich reihe die Buchstaben einfach so zusammen und wenn ich dann fertig bin, schmeiße ich die Bläter weg und kaufe mir neue....damit ich meine langweilige Zeit überbrücken kann.....in dem ich die Buchstaben einfach nacheinander lese .....
ohne natürlich zu verstehen, was da steht..

Dr Mittendrin

26.12.2010, 16:24

lese ich schon...

hmmm....global gesehen, gehen wir doch dieser Richtung....eigentlich befinden wir schon in dem, ansonsten, als anhänger der nwo ....glaube ich an die bewusste Manipulation der Maße um neue Weltordnung zu erschaffen, da kommen die Sündenbocke Moslems gerade richtig um Unruhen zu stoften und vor dem wirklichen Problem abzulenken....

Die Kosten von 1,4 Billionen für falsche Zuwanderung, ist auch Teil der Finanzkrise.
Sozial hin oder her.

Die Krise wird nochmal zuschlagen, dann ist es aus mit römischer Dekadenz und Wolkenkuckuksheim.

Länder wie Spanien, Portugal, Griechenland können schon länger keine humanitären Migrationsleistungen mehr erbringen.

Laotse

26.12.2010, 16:29

Die Kosten von 1,4 Billionen für falsche Zuwanderung, ist auch Teil der Finanzkrise.
Sozial hin oder her.

Die Krise wird nochmal zuschlagen, dann ist es aus mit römischer Dekadenz und Wolkenkuckuksheim.

Sie wird immer heftiger zuschlagen. Immer mehr "hochgebildete", "arbeitswütige", "demokratische" Migranten den 4-7 Generation (mit leichten Sprachschwierigkeiten) drängen auf den Arbeitsmarkt .... äähhh sorry, drängen in die Sozialsysteme .... und dann singen wir alle das Lied:

"Wer soll das bezahlen, wer hat so viel Geld, wer hat soviel PinkePinke, wer hat das bestellt"

oder so ähnlich :))

Dr Mittendrin

26.12.2010, 16:38

Sie wird immer heftiger zuschlagen. Immer mehr "hochgebildete", "arbeitswütige", "demokratische" Migranten den 4-7 Generation (mit leichten Sprachschwierigkeiten) drängen auf den Arbeitsmarkt .... äähhh sorry, drängen in die Sozialsysteme .... und dann singen wir alle das Lied:

"Wer soll das bezahlen, wer hat so viel Geld, wer hat soviel PinkePinke, wer hat das bestellt"

oder so ähnlich :))

Sarrazin war ja schon mehr mal Finanzsenator und ihn haben diese hochen Ausgaben bewegt.
Ausserdem gehört er nicht der (Un)sozialdemokratie an. Nur irgendwann läuft das Fass über, nachdem auch hohe Einheitskosten anfielen.
Mit noch höheren Spitzensteuersätzen wissen wir wo sich diese dann einfinden.
In den Nachbarländern. Haut ja schon genug der oberen Mittelschicht ab.

http://www.20min.ch/finance/news/story/-Die-Einfuehrung-der-D-Mark-nuetzt-der-Schweiz--31712163

Dr Mittendrin

26.12.2010, 16:41

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/12/02/islamkritik-neue-studie/viele-deutsche-haben-angst-vor-dem-islam.html

Das kommt schon hin mit 70 %

Studie: Viele Deutsche haben Angst vor dem Islam
Berlin (epd). Über die Hälfte der Deutschen steht dem Islam kritisch gegenüber. Nach einer am Donnerstag in Berlin vorgestellten Studie des Exzellenzclusters "Religion und Politik" an der Universität Münster sind 57,7 Prozent der Westdeutschen und 62,2 Prozent der Ostdeutschen islamkritisch.

Mit dem Islam verbinden die Deutschen vor allem Frauendiskriminierung (über 80 Prozent), Fanatismus (mehr als 70 Prozent) und Gewaltbereitschaft (über 60 Prozent). Lediglich 8,2 Prozent der Westdeutschen und 5,2 Prozent der Ostdeutschen halten den Islam für friedfertig. Für die Erhebung befragte das Meinungsforschungsinstitut TNS Emnid je 1.000 Menschen in Ost- und in Westdeutschland sowie zum europäischen Vergleich in Dänemark, Frankreich, den Niederlanden und Portugal.

02. Dezember 2010

Ergebnisse der Umfrage zu religiöser Vielfalt in Europa

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Rheinischer Merkur – Christ & Welt vom 02. Dezember

Mehr als die Hälfte der Deutschen sieht Muslime negativ

In Deutschland stößt der Islam auf die größten Vorbehalte, sagt eine europäische Umfrage

Studienleiter: „Anschlag würde Abneigung gegen Islam verfestigen“

Bonn. Deutschland denkt weit kritischer über den Islam als seine europäischen Nachbarn. Das ergab eine breit angelegte Umfrage des Exzellenzclusters „Religion und Politik“ an der Universität Münster in mehreren europäischen Ländern, die der Rheinische Merkur - Christ & Welt in der ZEIT exklusiv vorab veröffentlicht. 40 Prozent der Westdeutschen und 50 Prozent der Ostdeutschen fühlen sich demnach durch fremde Kulturen bedroht. Weniger als fünf Prozent der Deutschen, aber mehr als 20 Prozent der Dänen, Franzosen und Niederländer halten den Islam für tolerant. Obwohl ihre Länder heftige Konflikte mit ihrer muslimischen Minderheit erlebten, hat eine klare Mehrheit dort sogar ein positives Bild von Muslimen.

In den alten Bundesländern denken dagegen nur 34 Prozent positiv über Muslime, in Ostdeutschland 26 Prozent. „Gegenüber Frankreich, den Niederlanden und Dänemark herrscht in Deutschland ein rigideres und intoleranteres Verständnis fremder Religionen vor“, erklärte der Leiter der Untersuchung, der Soziologe Detlef Pollack. Die meisten Deutschen sähen zudem kaum positive Seiten des Islam. Weniger als 30 Prozent im Westen Deutschlands befürworten den Bau von Moscheen, im Osten weniger als 20 Prozent. Die Zustimmung zu Minaretten oder zur Einführung muslimischer Feiertage ist noch geringer. In Dänemark dagegen sprechen sich mehr als 50 Prozent für den Bau von Moscheen aus, in Frankreich und den Niederlanden etwa zwei Drittel und in Portugal sogar fast drei Viertel.

„Der Satz, der Islam gehöre zu Deutschland, geht völlig am Empfinden der Deutschen vorbei“, sagte Studienleiter Pollack dem Rheinischen Merkur ¬ Christ + Welt. Deutschland muss nach Ansicht des Wissenschaftlers viele Diskussionen nachholen, die andere Länder durch ihre koloniale Vergangenheit oder das Auftreten von Rechtspopulisten schon geführt hätten. Insofern habe auch die Debatte um die Thesen des ehemaligen Bundesbankvorstands Thilo Sarrazin eine Funktion: „Sarrazin hat latente Ängste ausgesprochen und so erst einmal Vorurteile verstärkt. Aber jetzt kann man sie äußern und sich mit ihnen kritisch auseinandersetzen.“ Verheerende Auswirkungen auf die Sicht der Deutschen auf den Islam erwartet Pollack im Falle eines Terroranschlags: „Ein Anschlag würde die Vorurteile gegen den Islam in Deutschland verfestigen“, sagte er. „Nach dem 11. September 2001 sind alle bis dahin unterschwelligen Ängste massiv an die Oberfläche gekommen. Die Bereitschaft, sich ein differenziertes Bild vom Islam zu machen, ist seitdem eher zurückgegangen.“

Der Evangelischen Kirche in Deutschland stellt Pollack ein gutes Zeugnis aus: Ihr Konzept, dem Islam mit Klarheit und guter Nachbarschaft zu begegnen, sei „genau die richtige Politik“.

Für die Erhebung befragte das Meinungsforschungsinstitut TNS Emnid im Auftrag der Münsteraner Forscher je 1.000 Menschen in Ost- und in Westdeutschland, in Dänemark, Frankreich, den Niederlanden und Portugal.

http://www.ekd.de/news_2010_12_02_2_islamstudie.html

Unschlagbarer

26.12.2010, 16:57

Nein, das muss man nicht.Du schreibst das als Antwort auf das hier von mir:

"Es läuft aber darauf hinaus, dass man entweder selber Muslim werden oder den Islam als Oberhoheit akzeptieren muss, will man mit (gemäßigten) islamischen Machthabern auskommen."
Ich denke doch, dass es so war und noch so ist. Vielleicht ist es ja deiner Aufmerksamkeit entgegangen, dass die Aussage natürlich davon ausgeht, dass es ein Land betrifft, in dem islamische Machthaber alles kontrollieren (Bsp. Iran) und dass man dort als Nichtmuslim in Frieden leben möchte.

.

Laotse

26.12.2010, 17:17

Du schreibst das als Antwort auf das hier von mir:

"Es läuft aber darauf hinaus, dass man entweder selber Muslim werden oder den Islam als Oberhoheit akzeptieren muss, will man mit (gemäßigten) islamischen Machthabern auskommen."
Ich denke doch, dass es so war und noch so ist. Vielleicht ist es ja deiner Aufmerksamkeit entgegangen, dass die Aussage natürlich davon ausgeht, dass es ein Land betrifft, in dem islamische Machthaber alles kontrollieren (Bsp. Iran) und dass man dort als Nichtmuslim in Frieden leben möchte.

.

Und wann sieht es in Deutschland oder auch Europa auch so aus. Das kann man errechnen:

der Münchner Merkur sprach oder besser schrieb von 2042 (rechnerische Mehrheit)
manche sprechen von 2035 (Mehrheit der arbeitsfähigen Bürger 15 - 65 Jahren)
andere sprechen von 2050 oder 2060 (falls die Gebärmaschinen langsamer laufen)

egal, das Datum spielt (für mich sowieso) keine Rolle ... aber daß es so kommt, scheint ziemlich sicher (niemand weiß es ganz genau)

pw75

26.12.2010, 18:10

Und wann sieht es in Deutschland oder auch Europa auch so aus. Das kann man errechnen:

der Münchner Merkur sprach oder besser schrieb von 2042 (rechnerische Mehrheit)
manche sprechen von 2035 (Mehrheit der arbeitsfähigen Bürger 15 - 65 Jahren)
andere sprechen von 2050 oder 2060 (falls die Gebärmaschinen langsamer laufen)

egal, das Datum spielt (für mich sowieso) keine Rolle ... aber daß es so kommt, scheint ziemlich sicher (niemand weiß es ganz genau)

naja..ich weiß nicht, wenn man nach euren super tollen Titulierungen des Musels geht..dann dürfte so ein Staat gar nicht überleben.....

demzufolge, bevor der Musel hier dirigiert, geht der Staat schon vorher runter.

Laotse

26.12.2010, 18:45

naja..ich weiß nicht, wenn man nach euren super tollen Titulierungen des Musels geht..dann dürfte so ein Staat gar nicht überleben.....

demzufolge, bevor der Musel hier dirigiert, geht der Staat schon vorher runter.

auch wieder wahr ... Fazit: genaues weiß man nicht, aber gut sieht die Zukunft auch nicht aus !

Nun, die Musel sind gewohnt in einfachen Verhältnissen zu leben ... ich kenne Musel (also nicht näher, Gott sei dank) die leben in wirklich einfachsten Verhältnissen, ich war in deren Wohnung :kotz: aber der Chefe fährt einen neuen 7 BMW mit allen Sonderzubehör ... also diese "Vögel" sind leidensfähig, wir nicht ... mal sehen, was draus wird, gut ich erlebe es nicht mehr, mich würde es auch nicht treffen, meine Schäfchen sind in Sicherheit ... aber viele linke Gutmenschen werden staunen ...

pw75

26.12.2010, 18:49

ich kenne Musel (also nicht näher, Gott sei dank).

diese Passage klingt so komisch...

aber ok....

besser ist es, die Musels beißen, haben Leuse und Lepra und wenn Du nicht aufpasst steckt deren Schlingel in deinen Popoloch..

Der Augenblick

26.12.2010, 19:17

diese Passage klingt so komisch...

aber ok....

besser ist es, die Musels beißen, haben Leuse und Lepra und wenn Du nicht aufpasst steckt deren Schlingel in deinen Popoloch..

Du wirst mir immer Sympathischer.;)

Diese Leute haben sich einen imaginären Feind in ihren Köpfen kreiert.

zoon politikon

26.12.2010, 19:20

Du wirst mir immer Sympathischer.;)

Diese Leute haben sich einen imaginären Feind in ihren Köpfen kreiert.

Wir kennen unseren Feind aus der Kriminalstatistik!

Und das stehen die Türken GANZ weit vor!

Der Augenblick

26.12.2010, 19:21

Wir kennen unseren Feind aus der Kriminalstatistik!

Und das stehen die Türken GANZ weit vor!

Kannse mal sehen, wir akzeptieren nirgendswo den 2.Platz! :D

Unschlagbarer

26.12.2010, 19:28

besser ist es, die Musels beißen, haben Läuse und Lepra und wenn Du nicht aufpasst steckt deren Schlingel in deinem Popoloch..Manche bräuchten sowas mal, glaub ich.

.

zoon politikon

26.12.2010, 19:33

Kannse mal sehen, wir akzeptieren nirgendswo den 2.Platz! :D

Ja, ihr lasst euch nicht lumpen: Hauptschulabschlüsse, Schulabbrecher, Abzieher, Schwarzarbeiter, Sozialbetrug, Gewalt gegen Frauen, HartzIV-Patienten usw. -DA steht ihr ganz vorn!

Don

26.12.2010, 19:36

Ja, ihr lasst euch nicht lumpen: Hauptschulabschlüsse, Schulabbrecher, Abzieher, Schwarzarbeiter, Sozialbetrug, Gewalt gegen Frauen, HartzIV-Patienten usw. -DA steht ihr ganz vorn!

Hauptschulabschluss ist Dir da wohl versehentlich reingeraten. :D

zoon politikon

26.12.2010, 19:40

Hauptschulabschluss ist Dir da wohl versehentlich reingeraten. :D

Danke: ich verbessere: NICHT MAL Hauptschulabschlüsse in Bremen oder Berlin. :))

Der Augenblick

26.12.2010, 19:42

Hauptschulabschluss ist Dir da wohl versehentlich reingeraten. :D

Echt jetzt lieber Zoon, wie konnten jemandem wie dir so ein Faux Pas passieren?

Lediglich 0.2% der Schulabgänger mit türkischem Hintergrund haben einen Hauptschulabschluß.

Ebenfalls 0,2% haben einen FOR abschluß und nochmals 0,2% Haben den ABI.

Das heißt 99,4% der türkischen Schlulabgänger haben keinen Abschluß. Gut ne?:D:P

Laotse

26.12.2010, 19:56

diese Passage klingt so komisch...

aber ok....

besser ist es, die Musels beißen, haben Leuse und Lepra und wenn Du nicht aufpasst steckt deren Schlingel in deinen Popoloch..

Ich kenne auch viele kemalistische Türken ... meine Schwägerin ist kemalistische, osmanische Türkin (darauf legt sie viel wert, mit Bergtürken will sie nichts zu tun haben) .... und die lachen über die Musel und "verachten" die. Gerade fast ein Stunde mit meiner Schwägerin geskypt !!

z.Zt. 15 Grad an der Lykischen Küste !!

zoon politikon

26.12.2010, 19:58

Echt jetzt lieber Zoon, wie konnten jemandem wie dir so ein Faux Pas passieren?

Lediglich 0.2% der Schulabgänger mit türkischem Hintergrund haben einen Hauptschulabschluß.

Ebenfalls 0,2% haben einen FOR abschluß und nochmals 0,2% Haben den ABI.

Das heißt 99,4% der türkischen Schlulabgänger haben keinen Abschluß. Gut ne?:D:P

Das es so schlimm steht, wußte ich nicht: ich finde 75% schon schlimm genug:

"75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos."
http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/tuerken-gehen-in-berlin-unter/

Oder beschönigt, aber immer noch gruselig:

"Laut Studie haben 30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen keinen Schulabschluss und nur 14 Prozent das Abitur. Auch hätten Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben: Sie seien häufig erwerbslos, die Hausfrauenquote sei hoch, und viele seien abhängig von Sozialleistungen."
http://www.zeit.de/online/2009/05/integration-tuerken-schulabschluss

"Dramatisch sind die Unterschiede im Bildungserfolg: Während 1,8 Prozent der Deutschen die Schule ohne Abschluss verlassen, sind es bei den Migranten 14 Prozent; ohne Berufsausbildung sind 19,2 Prozent der Deutschen, aber 42,8 Prozent der Migranten."
http://www.tagesspiegel.de/politik/30-prozent-der-neugeborenen-sind-migrantenkinder/1883768.html

Laotse

26.12.2010, 19:58

Du wirst mir immer Sympathischer.;)

Diese Leute haben sich einen imaginären Feind in ihren Köpfen kreiert.

Nein, alle Klapperschlangen sind gefährlich - gut vielleicht hat gerade eine zweimal zugebissen und kein Gift mehr - aber das Risiko ist mir zu groß. Du verstehst die Metapher ?( oder ist das zuviel verlangt ?(

Laotse

26.12.2010, 20:00

diese Passage klingt so komisch...

aber ok....

besser ist es, die Musels beißen, haben Leuse und Lepra und wenn Du nicht aufpasst steckt deren Schlingel in deinen Popoloch..

oh wie schwach ... das war geistiger Müll .... eigentlich hatte ich dich besser eingeschätzt

30 Minuten später

und Angst auch noch ?? wo bleibt die geistreiche Antwort ??

pw75

26.12.2010, 20:19

oh wie schwach ... das war geistiger Müll .... eigentlich hatte ich dich besser eingeschätzt

wieso reagierst Du zweimal auf ein und selben Posting mit jeweils andere Reaktion?

Multiple? getrente Gehirnhälften die unabhängig von einander reagieren und agieren?

pw75

26.12.2010, 20:20

und Angst auch noch ??

Angst? wovon sprichst Du?

Laotse

26.12.2010, 20:24

wieso reagierst Du zweimal auf ein und selben Posting mit jeweils andere Reaktion?

Multiple? getrente Gehirnhälften die unabhängig von einander reagieren und agieren?

Taoisten sind multitaskfähig ... im Gegensatz zu Dir ... leider, liest du nur falsche Sachen aus den hochgeistigen Sätzen ... Schade

Es ist - auf die Dauer stressig - wenn man seine geistigen Fähigkeiten nicht voll einsetzen kann - denn dann verstehen einen die Mitdiskutanten nicht.

Es gilt leider noch der alte Satz: "Der Sender ist verantwortlich, damit der Empfänger auch alles versteht". Mitarbeiterschulung 1. Semester !!

Laotse

26.12.2010, 20:45

Angst? wovon sprichst Du?

30 Minuten keine Antwort ... und dann so schwach .... hast du dir in die Windeln gemacht ... sorry, ich verzeihe dir :))

Mr.Smith

27.12.2010, 06:44

..."75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos."
...

Als Drogendealer, Zuhälter, Straßenschläger oder Türsteher braucht man ja auch keinen Abschluß.

Wer etwas auf dem Kasten hat, bleibt in seiner Heimat - egal ob das Anatolien oder sonstwo ist - und wird es dort zu etwas bringen. Bis auf wenige Ausnahmen haben nur Systemschmarotzer und Kriminelle gute Gründe um nach Deutschland zu kommen.

pw75

27.12.2010, 07:32

30 Minuten keine Antwort ... und dann so schwach .... hast du dir in die Windeln gemacht ... sorry, ich verzeihe dir :))

kannst Du mal vorstellen, dass es Menschen gibt, die nicht Stundenlang in MInutentakt auf den Monitor glotzen in der Hoffnung wieder die nächste Vorlage zu erhaschen um etwas abzusondern?

pw75

27.12.2010, 07:34

ist es wirklich wahr, dass 75% der Imigrierten kein Schulabschluß haben?

und wie geht sowas? ich dachte in Deutschland ist Schulpflicht und mindestens ein Abschluß somit sicher?

Unschlagbarer

27.12.2010, 08:40

ist es wirklich wahr, dass 75% der Imigrierten kein Schulabschluß haben?Ich halte das für eine Ente, genau wie die Story mit den 72 Jungfrauen, die ja nun endlich widerlegt wurde.

.

romeo1

27.12.2010, 08:50

Ich halte das für eine Ente, genau wie die Story mit den 72 Jungfrauen, die ja nun endlich widerlegt wurde.

.

Sämtliche Statistiken belegen aber, daß die Orientalen nur zu deutlich unterdurchschnittlichen Bildungserfolgen in der Lage sind.

Unschlagbarer

27.12.2010, 09:15

kannst Du mal vorstellen, dass es Menschen gibt, die nicht Stundenlang in MInutentakt auf den Monitor glotzen in der Hoffnung wieder die nächste Vorlage zu erhaschen um etwas abzusondern?Ich kann. Deshalb reißen ja manchmal auch die Fäden. Es ist ja auch klar, dass nicht alle so "wertvolle" Beiträge erzeugen können wie jemand, der sein Leben lang die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

Kriegerisches und gewaltvolles Judentum

Es ist zwar nur ein Film, "König David" mit Geere als David, aber er hat doch wohl die Bibel als religiös-literarische Grundlage. Er fing schon mal "gut" an. König Saul hatte eine Schlacht gewonnen und den gegnerischen König gefangen genommen. Er wollte mit ihm einen Friedensvertrag aushandeln.

Da aber hatte er die Rechnung ohne den Propheten Samuel gemacht! Dieser stürmte herein (natürlich ohne sich anzumelden, denn einer, zu dem Gott spricht, braucht sich nicht bei einem läppischen König anzumelden), machte den Saul fix und fertig und log ihm vor,
Gott hätte beschlossen, das Heidentum vom Antlitz der Erde zu vertilgen, denn "ich bin ein zorniger Gott. Ich verabscheue ihre widerwärtigen Gewohnheiten".

So hatte Gott zum Propheten Samuel gesprochen.

Damit müssten angeblich alle Heiden sterben, alle, mit Katz und Maus, selbst die Säuglinge an der Mutterbrust. So der Prophet. Damit schlug er dem gefangenen Heidenkönig eigenhändig den Kopf ab und hielt ihn triumphierend und machtbewusst hoch, wie der Kämpfer auf dem christlichen Moslemhetz-Bild, dem der Kindskopf allerdings an die Hand fotomontiert worden war. Der Prophet hatte ja Gott an seiner Seite. Er hatte es ihm befohlen. So wird Religion eben missbraucht. Deshalb muss sie in die historische, in die Lügen- und Märchenecke gedrängt werden. Auf das bisschen Gute an ihr kann die Menschheit locker verzichten. Besserer Ersatz ist längst vorhanden.

Die sog. Propheten der Bibel waren also offensichtlich keine weisen Männer, mit denen Gott sprach, sondern infame Lügner, gewalt- und machtlüsterne, blutdürstige religiöse Wächter, die - genau wie die Islamführer heute - alles bestimmen, von der Politik bis hin zum Leben des einzelnen Mannes (der Frau auch). Es besteht kein prinzipieller Unterschied.
Das ist das Wesen der monotheistischen Religion.
Das Christentum und auch der Islam haben dieses gewaltvolle Judentum zur Vorlage.

Diese Tradition wird in schöner konservativer Bemühung noch heute fleißig angewendet. Auch heute gibt es Leute, die angeblich mit Gott gesprochen haben wollen, und diese Lüge benutzen, um ihre eigenen Interessen besser durchsetzen zu können.

Und diese Lügerei, die immer wieder zu Mord und Totschlag führt, ist bereits in der jüdischen Bibel vorgegeben, die auch dem Christentum als Stylevorlage diente, denn kein Gott hat jemals mit einem Menschen gesprochen. Mit diesem Unfug sollte die Menschheit endlich mal radikal aufräumen.

.

Laotse

27.12.2010, 09:15

Sämtliche Statistiken belegen aber, daß die Orientalen nur zu deutlich unterdurchschnittlichen Bildungserfolgen in der Lage sind.

Ich würde es anders formulieren:

Sämtliche Statistiken belegen aber, daß die Orientalen mit muslimischen Glaubens, dank ihrer Erziehung und Traditionen nur zu im Durchschnitt deutlich unterdurchschnittlichen Bildungserfolgen in der Lage sind.

Laotse

27.12.2010, 09:25

Ich kann. Deshalb reißen ja manchmal auch die Fäden. Es ist ja auch klar, dass nicht alle so "wertvolle" Beiträge erzeugen können wie jemand, der sein Leben lang die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

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Jetzt bitte keinen Neid ... ich kann doch nur wenig dafür, daß ich bestimmten Usern in diesem Forum geistig "himmelweit" überlegen bin. Es liegt an dem jahrzehntlangem Studium der taoistischen Lehre, gepaart mit hohen IQ und schneller geistigen Auffassungsvermögen. :))

Und diese Lügerei, die immer wieder zu Mord und Totschlag führt, ist bereits in der jüdischen Bibel vorgegeben, die auch dem Christentum als Stylevorlage diente, denn kein Gott hat jemals mit einem Menschen gesprochen. Mit diesem Unfug sollte die Menschheit endlich mal radikal aufräumen.

Erzähl das einmal in einer deutschen Moschee !

.

:top:

Aha, einen Blick in die "Taoistische Philosophie" gewagt :respekt: und schon hat man neue Erkenntnisse gewonnen. (Ein kleiner Dank genügt)

Gestern war ein klasse Bericht über Jerusalem und über die Bibel, über Naturereignisse, die dann als "göttliche Taten/Ereignisse" umgeschrieben/gedeutet wurden. Respekt dem Fernsehen!

Unschlagbarer

27.12.2010, 09:38

Sämtliche Statistiken belegen aber, daß die Orientalen nur zu deutlich unterdurchschnittlichen Bildungserfolgen in der Lage sind.Welche Statistik könnte wohl ermitteln, wozu Menschen "in der Lage sind"? Die Aussage muss heißen "welche Bildungserfolge sie derzeit unter den derzeit herrschenden Bedingungen zeitigen".

Unterdurchschnittlich gegenüber heute waren die Deutschen im Mittelalter auch gebildet. Es mag zwar statistisch derzeit so sein, es ist jedoch das Ergebnis der mangelnden Bildung und nicht irgendeiner Vererbung von Dummheit, wie es dieser dämliche Sarrazin, den Laotse und einige andere ideologische Schmalspurdenker vorziehen, anderen einreden wollen. Du bist ebenfalls Ingenieur, du hast also gelernt, selbständig zu denken.

Die Ursachen für die mangelnde Bildung sind vor allem in der Vorherrschaft der islamischen Religion, und da besonders der Religionsführer und der daraus resultierenden religiös organisierten Verdummung bereits der kleinen Kinder zu suchen, die sich bis in die Familien, bis in die Hirne der fanatischen Gläubigen verbreitet hat.

Früher wurden auch Neger für dümmer als die weiße Herrenrasse angesehn (die Menschen waren fest davon überzeugt!), und wie hat sich dieses Menschenbild in den letzten Jahrzehnten gewandelt! Gebt den arabisch-muslimischen Menschen die Chance, sich zu bilden - und zwar nicht nur mit dem Koran!, sondern allgemein- und naturwissenschaftlich - dann wird in einigen Jahrzehnten die Sache völlig anders aussehn. Das steht fest wie das berüchtigte Amen in der Christenkirche, an den überreichlich gefüllten Esstischen oder in den Betten christlicher Leute.

Christen sollten anderen Menschen eine Chance geben, nicht damit sie auch zu Christen werden - wie es ihre Religion vorschreibt und wie das Christentum es im Grunde genau wie der Islam anstrebt - sondern damit sie aufholen und mit den anderen gleichziehen können.

Auch Chinesen sind klug, nicht nur Europäer und Nord-Amerkaner, auch Japaner, Vietnamesen, Inder, Brasilianer oder Eskimos. Es ist eine Frage der Bildung, nichts anderes spielt eine Rolle - von Ausnahmen abgesehn, die es überall gibt.

.

romeo1

27.12.2010, 09:44

Welche Statistik könnte wohl ermitteln, wozu Menschen "in der Lage sind"? Die Aussage muss heißen "welche Bildungserfolge sie derzeit unter den derzeit herrschenden Bedingungen zeitigen".

Unterdurchschnittlich gegenüber heute waren die Deutschen im Mittelalter auch gebildet. Es mag zwar statistisch derzeit so sein, es ist jedoch das Ergebnis der mangelnden Bildung und nicht irgendeiner Vererbung von Dummheit, wie es dieser dämliche Sarrazin, den Laotse und einige andere ideologische Schmalspurdenker vorziehen, anderen einreden wollen. Du bist ebenfalls Ingenieur, du hast also gelernt, selbständig zu denken.

Die Ursachen für die mangelnde Bildung sind vor allem in der Vorherrschaft der islamischen Religion, und da besonders der Religionsführer und der daraus resultierenden religiös organisierten Verdummung bereits der kleinen Kinder zu suchen, die sich bis in die Familien, bis in die Hirne der fanatischen Gläubigen verbreitet hat.

Früher wurden auch Neger für dümmer als die weiße Herrenrasse angesehn (die Menschen waren fest davon überzeugt!), und wie hat sich dieses Menschenbild in den letzten Jahrzehnten gewandelt! Gebt den arabisch-muslimischen Menschen die Chance, sich zu bilden - und zwar nicht nur mit dem Koran!, sondern allgemein- und naturwissenschaftlich - dann wird in einigen Jahrzehnten die Sache völlig anders aussehn. Das steht fest wie das berüchtigte Amen in der Christenkirche, an den überreichlich gefüllten Esstischen oder in den Betten christlicher Leute.

Christen sollten anderen Menschen eine Chance geben, nicht damit sie auch zu Christen werden - wie es ihre Religion vorschreibt und wie das Christentum es im Grunde genau wie der Islam anstrebt - sondern damit sie aufholen und mit den anderen gleichziehen können.

Auch Chinesen sind klug, nicht nur Europäer und Nord-Amerkaner, auch Japaner, Vietnamesen, Inder, Brasilianer oder Eskimos. Es ist eine Frage der Bildung, nichts anderes spielt eine Rolle - von Ausnahmen abgesehn, die es überall gibt.

.

Ich stimme Dir zu, daß der Islam grundlegend einen Menschen verblödet. Nur die nach Dtl. eingesickerten Musles haben wie alle anderen die gleichen Bildungschancen. Sie nutzen nur aufgrund ihres religiösen Wahns diese Chancen nicht. Letztendlich sind die Koranbehinderten nur eine Last für uns und langfristig gesehen bedrohen sie unsere Lebensweise in grundlegender Weise.

Unschlagbarer

27.12.2010, 10:42

Strandwanderer

27.12.2010, 11:45

ist es wirklich wahr, dass 75% der Imigrierten kein Schulabschluß haben?

Offenbar gehörst du auch dazu.

Anderenfalls wüßtest du Trottel, daß es "keinen Schulabschluß" heißen muß.

Frank The Tank

27.12.2010, 11:50

Offenbar gehörst du auch dazu.

Anderenfalls wüßtest du Trottel, daß es "keinen Schulabschluß" heißen muß.

Nur "TROTTEL" achten pingelig auf die Gramatik und Rechtschreibung!

Laotse

27.12.2010, 11:51

Behinderte bedrohten unsre Lebensweise noch nie, und zwar in keinster Weise. Daher werden uns auch Koranbehinderte (das Wort gefällt mir) uns nicht behindern. Wie sollten sie? Wo sie doch verblödet sind und ihre Bildungschancen gar nicht nutzen?

.

Natürlich "behindern" sie unsere Gesellschaft. Einerseits lassen sie
Begabte nicht aus ihrer muslimischen Parallelgesellschaft in die normale Gesellschaft wechseln, um evtl. geistige Fähigkeiten einzubringen. Zum anderen verschlingen sie unsere ganzen finanziellen Ressource, da diese keine Leistungsbereitschaft und keine gesellschaftliche Leistungen bringen.

Insgesamt kosten die muslimischen Migranten uns weit über 20 Milliarden im Jahr ... während die Migranten aus anderen Staaten/Religionen einen Überschuß von ca. 3-5 Milliarden erbringen !!

Fazit: der Islam macht uns geistig und finanziell arm ! Ohne wenn und aber !

Laotse

27.12.2010, 11:54

Nur "TROTTEL" achten pingelig auf die Grammatik und Rechtschreibung!

Grammatik und Rechtschreibung gehören zur Sprache. Wie heißt es in einem weltbekannten Theaterstück: "Die Sprache macht den Menschen, die Herkunft macht es nicht"

Verstanden ?(

Frank The Tank

27.12.2010, 11:58

Grammatik und Rechtschreibung gehören zur Sprache. Wie heißt es in einem weltbekannten Theaterstück: "Die Sprache macht den Menschen, die Herkunft macht es nicht"

Verstanden ?(

Fehler gehören ebenfalls zur Sprache, Menschen machen nunmal Fehler, "Menschen" die sich an diesen Fehler aufgeilen sind in meinen Augen Menschen in Klammern! ;) Verstanden?

pw75

27.12.2010, 12:03

Sämtliche Statistiken belegen aber, daß die Orientalen nur zu deutlich unterdurchschnittlichen Bildungserfolgen in der Lage sind.

aber sie sind?!

pw75

27.12.2010, 12:05

B] "Die Sprache macht den Menschen, die Herkunft macht es nicht" [/B]

Verstanden ?(

ich denke, da ist die Aussprache, das Wortschatz gemeint und nicht verdrehte oder vergessene Buchstaben...Grammatik oder Rechtschreibung

in der Tat - ich diskutiere auch lieber mit jemandem mit schöner Sprache als Gossen-Slang...obwohl ich auf beides kann....

romeo1

27.12.2010, 12:07

Laotse

27.12.2010, 12:08

Fehler gehören ebenfalls zur Sprache, Menschen machen nunmal Fehler, "Menschen" die sich an diesen Fehler aufgeilen sind in meinen Augen Menschen in Klammern! ;) Verstanden?

Wer "geilt" sich auf ?? Ich kenne niemanden ... wenn man schon seine Muttersprache nicht kennt, dann sollte man sich ein Rechtschreibprogramm zulegen und auch ein bißchen Respekt vor unseren Dichtern in deutscher Sprache: Schiller und Goethe.

Nein !!

pw75

27.12.2010, 12:08

Anderenfalls wüßtest du Trottel, daß es "keinen Schulabschluß" heißen muß.

kannst Du dich mal endlich gepflegt ins Knie pimpern anstatt mich zu stalken?

kein schönes zu Hause?

ich habe mehr Abschlüße als Dir lieb ist....

und ich schreibe "mein" Deutsch wie ich will..solange Du es verstehst ist alles bestens....

also.,..hau rein...nur mach nicht daneben.

romeo1

27.12.2010, 12:12

kannst Du dich mal endlich gepflegt ins Knie pimpern anstatt mich zu stalken?

kein schönes zu Hause?

ich habe mehr Abschlüße als Dir lieb ist....

und ich schreibe "mein" Deutsch wie ich will..solange Du es verstehst ist alles bestens....

also.,..hau rein...nur mach nicht daneben.

1. Es heißt Abschlüsse.

2. Schul- oder Bildungsabschlüsse hast Du mit Sicherheit nicht gemeint.

pw75

27.12.2010, 12:23

1. Es heißt Abschlüsse.

2. Schul- oder Bildungsabschlüsse hast Du mit Sicherheit nicht gemeint.

zu a) cool, ein Positives hat man hier mit euch..man lernt...ich hab es schon immer geliebt, wenn Deutsche mich "verbessert" haben..nur so kann man die Sprache lernen......meine Fehler verdanke ich manchmal dann auch denen.....

b) natürlich meine ich die.....und da ich keine Germanistin, Lehrerin und Journalistin geworden bin.....bin ich froh, dass mein Deutsch (man bedenke - meine Fremdsprache) mir beruflich dann doch nicht zum Verhängniss geworden ist.....

ich finds toll ..so viel Aufmerksamkeit von euch zu bekommen, ich baue ab jetzt nicht nur unbewusst Fehler ein sondern einfach auch mal welche bewusst...

ansonsten, ich habe mich soeben überfressen und gehe eine Runde brechen..soll ich für jemanden einmal mitbrechen?

Strandwanderer

27.12.2010, 12:44

Nur "TROTTEL" achten pingelig auf die Gramatik und Rechtschreibung!

Ah ja, - soll das als Beweis dienen, daß du nicht zu den Trotteln gehörst?

Übrigens hast du offenbar übersehen, daß "pw75" sich selbst als Trottel bezeichnet.

Strandwanderer

27.12.2010, 13:24

Fehler gehören ebenfalls zur Sprache, Menschen machen nunmal Fehler, "Menschen" die sich an diesen Fehler aufgeilen sind in meinen Augen Menschen in Klammern! ;) Verstanden?

Wer in seiner Muttersprache noch nicht einmal die vier Fälle beherrscht - etwas, das man bereits Grundschülern beibringt -, ist in meinen Augen ein Halb- oder Vollidiot!

Meist gehört derjenige - wen überrascht es? - auch zu den sogen. Linken, d. h. der Gruppe, die die Vernachlässigung und Verhunzung der deutschen Sprache in den Schulen systematisch fördert und damit einen eigenen verbrecherischen Beitrag zur Vernichtung der tausendjährigen deutschen Kultur leistet.

Silencer

27.12.2010, 13:40

ich denke, da ist die Aussprache, das Wortschatz gemeint und nicht verdrehte oder vergessene Buchstaben...Grammatik oder Rechtschreibung

in der Tat - ich diskutiere auch lieber mit jemandem mit schöner Sprache als Gossen-Slang...obwohl ich auf beides kann....

Es würde schon reichen, wenn du Beiträge schreiben könntest die nicht so "verunfallt" sind wie der oben. :] :))

Von nichts eine Ahnung, aber davon sehr viel.

Unschlagbarer

27.12.2010, 15:23

Offenbar gehörst du auch dazu.

Anderenfalls wüßtest du Trottel, daß es "keinen Schulabschluß" heißen muß.Nur gut, dass du keinen Trottel bist! Sonst würdest du "wüßtest" nicht mit "ß" schreiben.

.

Unschlagbarer

27.12.2010, 15:24

Dieses wirre GEstammel nennst Du Argumentation? : rolleyes :Auch ein "Beitrag".

.

Freelancer

27.12.2010, 15:30

Du willst andere User hier für blöd hinstellen und bist nicht mal über allgemein bekannte Dinge, die über alle Medien laufen informiert.
Nochmal. Wie wäre es mal, wenn Du den Mindestanforderungen einer sachlichen Diskussion nachkommen würdest und einfach mal eine Behauptung aufstellst und mit einem seriösen Zitat nebst Quellenangabe/Link belegst? Du redest nur noch wirren Antimuselschwachsinn.

Wie tief steckt denn dein Kopf im Sand wenns um Musel geht und den Nährboden von Islamkritik.

http://www.kompakt-nachrichten.de/?p=2311Wie tief Dein Kopf in irgendetwas drinsteckt, kann man schon daran erkennen, dass in dem von Dir zitierten Text steht: "Es gibt aber auch Muslime ...", "Wenn bestimmte Strömungen des Islam ..."

Hier wird also differenziert, während es in Deinen Gehirnwindungen zu einem braunen Einheitsbrei "der Islam/die Musels" verarbeitet wird. :lach:

Was soll jetzt dein vernebelnder Schwachsinn. Auch amerikanische Moslems waren im Irakkrieg, nur so nebenbei.

Wieder einmal bist du über die Verbrechensstatistik hier im Bund nicht informiert.
Die sieht für Musels nicht gut aus, es sitzen in Berliner Knästen 80 - 90% Musels.
Was weisst du denn überhaupt?
Kann man doch gleich mit dem Hamster diskutieren.Was soll Dein "vernebelnder Schwachsinn"? Es ging um die Frage, wie viele das Christentum kritisch betrachtet würden, wenn bei jedem (Kriegs-)Verbrechen hervorgehoben würde, das es sich beim Täter um einen "Christen" handelt.

www.bka.deSoll das ein Quellennachweis sein? Gib doch einfach nur www.google.com an. :lach:

Freelancer

27.12.2010, 15:31

Vor wie vielen Türpfosten bist du in der letzten Zeit schon gelaufen ?

Nee, er hat bei seinen täglichen Fallübungen den Teppich verfehlt und ist mit der Stirn auf den Beton geklatscht.Minderinterlligenter Verbalproleten in 69erStellung... :D

Freelancer

27.12.2010, 15:40

pw75

27.12.2010, 15:54

Nur gut, dass du keinen Trottel bist! Sonst würdest du "wüßtest" nicht mit "ß" schreiben.

.

wenn wir schon dabei sind, laut neuer Rechtschreibung, wird auch "daß" als "dass" ausgeschrieben.....:cool2:

Strandwanderer

27.12.2010, 15:54

Nur gut, dass du keinen Trottel bist! Sonst würdest du "wüßtest" nicht mit "ß" schreiben.

wenn wir schon dabei sind, laut neuer Rechtschreibung, wird auch "daß" als "dass" ausgeschrieben.....:cool2:

Nach der bewährten herkömmlichen Rechtschreibung sind diese Schreibweisen vollkommen korrekt.

Ich halte nichts von der sogen. "neuen Rechtschreibung", die erstens ein Zugeständnis an Leute mit Rechtschreibschwächen - also so "coole" Typen wie ihr Zwei :D - und zweitens völlig verkorkst war.

Freelancer

27.12.2010, 16:39

Aus Zeitgründen muss ich mich im Moment auf diese Sure beschränken. Auf weitere Suren werde ich - und zwar mit den jeweiligen Originalübersetzungen der drei obengenannten Übersetzer - heute noch eingehen.Habe ich was verpasst?

Sathington Willoughby

27.12.2010, 16:57

Das es so schlimm steht, wußte ich nicht: ich finde 75% schon schlimm genug:

"75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos."
http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/tuerken-gehen-in-berlin-unter/

Oder beschönigt, aber immer noch gruselig:

"Laut Studie haben 30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen keinen Schulabschluss und nur 14 Prozent das Abitur. Auch hätten Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben: Sie seien häufig erwerbslos, die Hausfrauenquote sei hoch, und viele seien abhängig von Sozialleistungen."
http://www.zeit.de/online/2009/05/integration-tuerken-schulabschluss

"Dramatisch sind die Unterschiede im Bildungserfolg: Während 1,8 Prozent der Deutschen die Schule ohne Abschluss verlassen, sind es bei den Migranten 14 Prozent; ohne Berufsausbildung sind 19,2 Prozent der Deutschen, aber 42,8 Prozent der Migranten."
http://www.tagesspiegel.de/politik/30-prozent-der-neugeborenen-sind-migrantenkinder/1883768.html

ABsolut vernichtende Studien, die nichts Anderes als die Wahheit zeigen.
Wir müssen vile Milliarden in die Jungtürken investieren, damit sie wenigstens den Ansprüchen einer Lehre zum Gebäudereiniger oder Einzelhandelserkäufer genügen. Das kann nicht gutgehen.

Laotse

27.12.2010, 17:01

ABsolut vernichtende Studien, die nichts Anderes als die Wahheit zeigen. Wir müssen viele Milliarden in die Jungtürken investieren, damit sie wenigstens den Ansprüchen einer Lehre zum Gebäudereiniger oder Einzelhandelserkäufer genügen. Das kann nicht gutgehen.

Nein ... wir müssen es machen wie die Türkei ... wer keinen Haupt-Schulabschluß hat kann keinen Führerschein machen ... (jedenfalls nicht "normal")

Don

27.12.2010, 17:14

Ich halte nichts von der sogen. "neuen Rechtschreibung", die erstens ein Zugeständnis an Leute mit Rechtschreibschwächen - also so "coole Typen wie ihr Zwei :D - und zweitens völlig verkorkst war.

Danke.;)

Unschlagbarer

27.12.2010, 18:38

Ich halte nichts von der sogen. "neuen Rechtschreibung", die erstens ein Zugeständnis an Leute mit Rechtschreibschwächen - also so "coole Typen wie ihr Zwei - und zweitens völlig verkorkst war.Deshalb verzeihen wir dir auch, dass du die Ausführungsstriche nach "coole Typen ... unterschlagen hast.

.

Unschlagbarer

27.12.2010, 18:40

Nein ... wir müssen es machen wie die Türkei ... wer keinen Haupt-Schulabschluß hat kann keinen Führerschein machen ... (jedenfalls nicht "normal")Das hältst du nicht durch, und es wäre auch völlig unlogisch. Was hat ein Hauptschulabschluss mit dem Führerschein zu tun, wenn der Mann lesen, schreiben, rechnen, kapieren und sich was merken kann und auch nicht farbenblind ist?

.

Unschlagbarer

27.12.2010, 18:42

wenn wir schon dabei sind, laut neuer Rechtschreibung, wird auch "daß" als "dass" ausgeschrieben.....: cool2 :Ja, und? Was weißt du sonst noch so alles?

.

Unschlagbarer

27.12.2010, 18:46

Wie war genau der Kontext? Worauf beziehst Du Dich da?Ich meinte einen Islamstaat wie z.B. den Iran, in dem der Islam offizielle Religion ist. Ich weiß es nicht genau, aber ich denke schon, dass man als Anders- oder Ungläubiger Schwierigkeiten bekommt, wenn man den Islam nicht als Oberhoheit anerkennt.

Das war auch in Spanien vor 1000 Jahren so, als dort der Islam die Macht hatte. Er ließ zwar andere leben und arbeiten, aber nur, wenn sie den Islam als Nr.1 anerkannten, evtl. Abgaben machten etc.

.

Silencer

27.12.2010, 18:49

Unschlagbarer

27.12.2010, 18:56

Tja - dann ist der Mann/Frau eindeutig zu dumm für die Strasse.Wenn er lesen, schreiben, rechnen, kapieren und sich was merken kann und auch nicht farbenblind ist?

Das musst du erst mal nachweisen.

.

pw75

27.12.2010, 18:59

Ja, und? Was weißt du sonst noch so alles?

.

vieles...

aber ansonsten, ich versuche mich dem Niveau der User anzupassen..

Laotse

27.12.2010, 19:10

Das hältst du nicht durch, und es wäre auch völlig unlogisch. Was hat ein Hauptschulabschluss mit dem Führerschein zu tun, wenn der Mann lesen, schreiben, rechnen, kapieren und sich was merken kann und auch nicht farbenblind ist?

.

Es gibt Ausnahmen ... aber insgesamt wäre das ein hoher Anreiz ... natürlich können die auch trotzdem (theoretisch) den Füherschein machen, aber dann werden die Fragen extrem schwer.

Wir dürfen nicht immer die Ausnahme suchen, wir müssen nach der besten Möglichkeit für den größten Teil der Gesellschaft suchen.

Wer zu blöd für den Schulabschluß ist, der ist auch zu blöd für rücksichtsvolles, vorausschauendes Autofahren.

Sathington Willoughby

27.12.2010, 19:20

Nein ... wir müssen es machen wie die Türkei ... wer keinen Haupt-Schulabschluß hat kann keinen Führerschein machen ... (jedenfalls nicht "normal")

Und wer soll dann noch die BMW 3er kaufen??(

Laotse

27.12.2010, 19:24

Und wer soll dann noch die BMW 3er kaufen??(

Solche Beiträge braucht auch das Forum :top:

Laotse

27.12.2010, 19:25

vieles...

aber ansonsten, ich versuche mich dem Niveau der User anzupassen..

geht nicht .... man kann nicht 3 Stufen überspringen .... :))

Der Augenblick

27.12.2010, 19:29

Und wer soll dann noch die BMW 3er kaufen??(

Der deutsche Steuerzahler kann diese dann direkt kaufen, ohne die türken wie bisher als Zwischenmann zu nutzen. :))

Freelancer

28.12.2010, 12:45

Ich meinte einen Islamstaat wie z.B. den Iran, in dem der Islam offizielle Religion ist. Ich weiß es nicht genau, aber ich denke schon, dass man als Anders- oder Ungläubiger Schwierigkeiten bekommt, wenn man den Islam nicht als Oberhoheit anerkennt.

Das war auch in Spanien vor 1000 Jahren so, als dort der Islam die Macht hatte. Er ließ zwar andere leben und arbeiten, aber nur, wenn sie den Islam als Nr.1 anerkannten, evtl. Abgaben machten etc.

.Die Juden im Iran fühlen sich aber ziemlich wohl! Dort herrscht zwar eine muslimische "Leitkultur", aber ansonsten...

Es wird immer suggeriert, dass Islam auf der einen Seite und Judentum und Christentum auf der anderen Seite Gegensätze wären. Das ignoriert nicht nur die Gegensätze zwischen Judentum und Christentum, sondern auch, dass der Islam auf beiden Religionen aufbaut. So weit ich das bisher beurteilen kann, behauptet der Islam, dass Judentum und Christentum ursprünglich authentisch waren (Moses, bzw. Jesus), aber dann verbogen wurden. Und der Islam sieht sieht - richtig oder nicht - als Korrektur an, bzw. als authentischer Überbringer dieser monotheistischen Religionen. Gott ist dabei immer der gleiche und Moses und Jesus werden als dessen Propheten/Gesandte angesehen. Der Islam hat z.B. überhaupt keine Problem mit Torahjuden oder Evangelisten.

Sathington Willoughby

28.12.2010, 13:01

Der Islam hat z.B. überhaupt keine Problem mit Torahjuden oder Evangelisten.

Zum grßen Teil richtig, aber der Koran sagt, das man sich weder Christen noch Juden zum Freund nehmen soll und diesebeiden bekämpfen muss.
So soll ein Stein, hinter dem sich ein Jude versteckt, zum Gerechtgläubigen sprechen:"Yo, Alda, hinter mir ist ein Jude, erschlag ihn".
Du iehst, Muslime habenm ein Problem mit Juden und CHristen.

Freelancer

28.12.2010, 14:12

Zum grßen Teil richtig, aber der Koran sagt, das man sich weder Christen noch Juden zum Freund nehmen soll und diesebeiden bekämpfen muss.Sag mir noch mal in welcher Sure das stehen soll und ich zeige Dir auf, dass es nicht so ist, wie Du es darstellst.

So soll ein Stein, hinter dem sich ein Jude versteckt, zum Gerechtgläubigen sprechen:"Yo, Alda, hinter mir ist ein Jude, erschlag ihn".
Du iehst, Muslime habenm ein Problem mit Juden und CHristen.Nö. Mohammed meinte nur eine Vision zu haben, in dem das problematische Verhältniss zwischen Juden und Muslime in der Endzeit angegeben wird. Daraus zu stricken, dass Muslime mit Juden hätten ist bizarr, wenn man bedenkt, dass der Islam Juden aufnahm, die vor dem Christentum flüchteten.

Unschlagbarer

28.12.2010, 16:14

Die Juden im Iran fühlen sich aber ziemlich wohl! Dort herrscht zwar eine muslimische "Leitkultur", aber ansonsten...

Es wird immer suggeriert, dass Islam auf der einen Seite und Judentum und Christentum auf der anderen Seite Gegensätze wären. Das ignoriert nicht nur die Gegensätze zwischen Judentum und Christentum, sondern auch, dass der Islam auf beiden Religionen aufbaut. So weit ich das bisher beurteilen kann, behauptet der Islam, dass Judentum und Christentum ursprünglich authentisch waren (Moses, bzw. Jesus), aber dann verbogen wurden. Und der Islam sieht sieht - richtig oder nicht - als Korrektur an, bzw. als authentischer Überbringer dieser monotheistischen Religionen. Gott ist dabei immer der gleiche und Moses und Jesus werden als dessen Propheten/Gesandte angesehen. Der Islam hat z.B. überhaupt keine Problem mit Torahjuden oder Evangelisten.Im Thema Welche Gemeinsamkeiten bestehn zwischen den Religionen Christentum und Islam? (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=101640)" hab ich auch versucht, diese Gemeinsamkeiten herauszustellen. Aber wie immer, wenn man nicht die Hasskeule gegen den Islam schwingt, versuchten auch dort die "Hasbarats" diese Gemeinsamkeiten auf plumpe Art zu leugnen und statt dessen in mir ein neues Feindbild zu beschreiben.

Wie du aber sehr treffend in deiner Signatur schreibst ...

.

Unschlagbarer

28.12.2010, 16:15

Zum grßen Teil richtig, aber der Koran sagt, das man sich weder Christen noch Juden zum Freund nehmen soll und diesebeiden bekämpfen muss.
So soll ein Stein, hinter dem sich ein Jude versteckt, zum Gerechtgläubigen sprechen:"Yo, Alda, hinter mir ist ein Jude, erschlag ihn".
Du iehst, Muslime habenm ein Problem mit Juden und CHristen.Seitdem die 72 Jungfrauen aufgeflogen sind, vertraue ich solchen Aussagen nicht mehr ohne Quelle. Wo also steht das bitte sehr im Koran?

.

Unschlagbarer

28.12.2010, 16:17

vieles...

aber ansonsten, ich versuche mich dem Niveau der User anzupassen..Dann bist du wohl einer der wenigen mit Empathie-Vermögen...

.

Laotse

28.12.2010, 16:20

Seitdem die 72 Jungfrauen aufgeflogen sind, vertraue ich solchen Aussagen nicht mehr ohne Quelle. Wo also steht das bitte sehr im Koran?

.

Seitdem auch Ungläubige die Chance auf :zens: haben, vertraue ich dem Koran:

"Allah lässt keinen ins Paradies eingehen, ohne ihn mit 72 Partnerinnen zu verheiraten" (Hadith).

72 Jungfrauen !! Scheiß "Tao th King" der Koran muß her !! :))

Unschlagbarer

28.12.2010, 16:38

Seitdem auch Ungläubige die Chance auf :zens: haben, vertraue ich dem Koran:

"Allah lässt keinen ins Paradies eingehen, ohne ihn mit 72 Partnerinnen zu verheiraten" (Hadith).

72 Jungfrauen !! Scheiß "Tao th King" der Koran muß her !! Ja, motz du nur, du wirst einer der letzten sein, denen man diese Jungfrauen geben wird! Du kriegst höchstens die Arschgeigen, die 72-jährigen Weiber als Nachtisch. Die kannst du dann vernaschen.

Du hast es vllt. nicht mitbekommen, aber die 72 sind eine Ente, ein Versehen von irgendjemandem, der nicht richtig lesen konnte. Ein Imam vielleicht. Es ist der Vers 72 der Sure paarundneunzig oder so. Daraus machten die Idioten dann "72 Jungfrauen (huris)".

.

elas

28.12.2010, 16:40

zum Thema Islam.....immer wieder erfrischend dieses Video:

http://www.youtube.com/watch?v=j0BOKGDSo7o

Der Augenblick

28.12.2010, 16:50

zum Thema Islam.....immer wieder erfrischend dieses Video:

http://www.youtube.com/watch?v=j0BOKGDSo7o

http://www.youtube.com/watch?v=B5RBsKyOlw0&feature=related

Laotse

28.12.2010, 16:53

Ja, motz du nur, du wirst einer der letzten sein, denen man diese Jungfrauen geben wird! Du kriegst höchstens die Arschgeigen, die 72-jährigen Weiber als Nachtisch. Die kannst du dann vernaschen.

Du hast es vllt. nicht mitbekommen, aber die 72 sind eine Ente, ein Versehen von irgendjemandem, der nicht richtig lesen konnte. Ein Imam vielleicht. Es ist der Vers 72 der Sure paarundneunzig oder so. Daraus machten die Idioten dann "72 Jungfrauen (huris)".

.

Also wieder nichts X( .... wenn man einmal auf eine Religion setzt ... hat man aufs falsche Pferd gesetzt ... ok 72 wären ok gewesen, wenn man sich die 72 aussuchen könnte ...... ahhhhh :]

Aber es stimmt, mit 72 Huris waren urspünglich "Weintrauben" gemeint und 72 Weintrauben, bedeuten soviel wie bei uns "Im Land wo Milch und Honig fließen". Also wieder alles Verarschung, zum Glück noch rechtzeitig bemerkt. Also kein Wechsel vom Taoismus zum Islam.

Pech für Dich :))

Der Augenblick

28.12.2010, 16:56

Also wieder nichts X( .... wenn man einmal auf eine Religion setzt ... hat man aufs falsche Pferd gesetzt ... ok 72 wären ok gewesen, wenn man sich die 72 aussuchen könnte ...... ahhhhh :]

Aber es stimmt, mit 72 Huris waren urspünglich "Weintrauben" gemeint und 72 Weintrauben, bedeuten soviel wie bei uns "Im Land wo Milch und Honig fließen". Also wieder alles Verarschung. Kein wechsel vom Taoismus zum Islam.

Pech für Dich :))

Taoismus? Was ist das denn?

Laotse

28.12.2010, 17:03

zum Thema Islam.....immer wieder erfrischend dieses Video:

http://www.youtube.com/watch?v=j0BOKGDSo7o

Ich liebe (plötzlich) diese Ösis

Laotse

28.12.2010, 17:05

Taoismus? Was ist das denn?

Das ist die Erkenntnis schlechthin ... das ist die einzige Wahrheit ... (gut das sagen alle anderen auch)

Aber seit über 2000 Jahren, hat jeder - ich betone JEDER - Vers auch heute noch uneingeschränkt die volle Richtigkeit.

Was würde Dittsche sagen: "Bitteeee"

Sathington Willoughby

28.12.2010, 17:36

Seitdem die 72 Jungfrauen aufgeflogen sind, vertraue ich solchen Aussagen nicht mehr ohne Quelle. Wo also steht das bitte sehr im Koran?

.
Hier (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SkFrukmJPaQJ:xxtrshadowxx.jimdo.com/ahlus-sunnah-wal-jama-ah/hadith-%C3%BCberlieferungen/vom-dschihad-und-leben-des-propheten-allahs-segen-und-friede-auf-ihm/+jude+stein+versteckt+erschlagen&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de)

`Abdullah Ibn `Umar, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete, dass der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: „Ihr werdet gegen die Juden solange kämpfen, bis sich der eine von ihnen hinter einem Stein versteckt und dieser (Stein) spricht: „Du Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt, so töte ihn.“

(Siehe Hadith Nr.2926)

[Sahih Al-Bucharyy Nr. 2925]

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete, dass der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: „Die Stunde wird nicht kommen, bis ihr gegen die Juden solange kämpft, und bis der Stein, hinter dem sich der Jude versteckt hat, spricht: „Du Muslim, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt, so töte ihn.“

(Siehe Hadith Nr.2925)

[Sahih Al-Bucharyy Nr. 2926]
NIcht im Koran, es gibt noch Haddhite und die Sunna.

Unschlagbarer

28.12.2010, 18:51

Hier (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SkFrukmJPaQJ:xxtrshadowxx.jimdo.com/ahlus-sunnah-wal-jama-ah/hadith-%C3%BCberlieferungen/vom-dschihad-und-leben-des-propheten-allahs-segen-und-friede-auf-ihm/+jude+stein+versteckt+erschlagen&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de)

NIcht im Koran, es gibt noch Haddhite und die Sunna.Und wer hat wohl die Hadhite und die Sunna verfasst? Imame, die den Koran nicht lesen konnten oder die 72. vor dem Vers nicht als Versnummer erkannten?

Sunna bedeutet doch wohl "Brauch" oder sowas.
Waren die vor dem Koran da oder danach?

.

pw75

28.12.2010, 18:55

Dann bist du wohl einer der wenigen mit Empathie-Vermögen...

.

sage ich schon immer.....

Sathington Willoughby

28.12.2010, 21:45

Und wer hat wohl die Hadhite und die Sunna verfasst? Imame, die den Koran nicht lesen konnten oder die 72. vor dem Vers nicht als Versnummer erkannten?

Sunna bedeutet doch wohl "Brauch" oder sowas.
Waren die vor dem Koran da oder danach?

.

Es geht mir nicht um die ANzahl der Frauen, Weintrauben oder was auch immer, sondern um die expliziten Aufrufe zur AUsgrenzung und Tötung Andersgläubiger.

Und die Imame haben sehr wohl de Koran und das Leben Mohammeds studiert.

Unschlagbarer

30.12.2010, 09:07

Es geht mir nicht um die ANzahl der Frauen, Weintrauben oder was auch immer, sondern um die expliziten Aufrufe zur AUsgrenzung und Tötung Andersgläubiger.

Und die Imame haben sehr wohl de Koran und das Leben Mohammeds studiert.Und wie kam es dann zu den "72" Jungfrauen, die die sog. Märtyrer nach ihrem Tod im Himmel erhalten sollen? Ich meine, es ist doch schon ein Anreiz (wenn man überhaupt an sowas glaubt), 72 Jungrfauen poppen zu können oder etwa nicht? Dafür gibt mancher sein Leben mit fliegenden Fahnen hin. Du etwa nicht? Dass die 72 Jungfrauen nur zum Kartoffelschälen zu gebrauchen sind, ist sehr unwahrscheinlich. Jungfrauen sind ja manchmal noch etwas zickig im Bett, unerfahren sowieso, und später dann, wenn sie alles gelernt haben und meinen, sie könnten alles ganz alleine, dann kann man sich ja wieder von ihnen trennen oder weitergeben oder umbringen (im Himmel natürlich nur, in Gedanken quasi).

Sorry, aber der Atheist in mir sieht's nunmal so und nicht anders.

Entweder du erklärst es mir mal plausibel oder ich muss schon wieder Freelancer fragen.

.

Sathington Willoughby

30.12.2010, 11:49

Und wie kam es dann zu den "72" Jungfrauen, die die sog. Märtyrer nach ihrem Tod im Himmel erhalten sollen? Ich meine, es ist doch schon ein Anreiz (wenn man überhaupt an sowas glaubt), 72 Jungrfauen poppen zu können oder etwa nicht? Dafür gibt mancher sein Leben mit fliegenden Fahnen hin. Du etwa nicht? Dass die 72 Jungfrauen nur zum Kartoffelschälen zu gebrauchen sind, ist sehr unwahrscheinlich. Jungfrauen sind ja manchmal noch etwas zickig im Bett, unerfahren sowieso, und später dann, wenn sie alles gelernt haben und meinen, sie könnten alles ganz alleine, dann kann man sich ja wieder von ihnen trennen oder weitergeben oder umbringen (im Himmel natürlich nur, in Gedanken quasi).

Sorry, aber der Atheist in mir sieht's nunmal so und nicht anders.

Entweder du erklärst es mir mal plausibel oder ich muss schon wieder Freelancer fragen.

.
Ich weiß nicht, wieso es 72 sind, ich weiß nur, das MOhammed in meiner Version des Koran was von Huri, Paradiesjungfrauen erählt hat, das steht im KOran. Vielleicht hat ein kluger Imam die Zahl 72 errechnet?

Laotse

30.12.2010, 12:57

Ich weiß nicht, wieso es 72 sind, ich weiß nur, das MOhammed in meiner Version des Koran was von Huri, Paradiesjungfrauen erählt hat, das steht im KOran. Vielleicht hat ein kluger Imam die Zahl 72 errechnet?

Huris kann auch Weintrauben bedeuten und die Zahl 72 ist eine relativierte Zahl, so wie "10.000 Wei" in China "unendlich" bedeutet, bedeuten "72 Huris" soviel wie "immer", "ausreichend", "im Überfluß" ... wer 72 Weintrauben versprochen bekam, hatte "für immer" genügend Weintrauben (also Essen im Überfluß).

Später wurde 72 Jungfrauen daraus, weil die dummgeilen Musel, damit noch besser zu manipulieren waren. Übrigens, wachsen diesen Spezial-Jungfrauen in der Nacht die durchstoßenen Häutchen wieder nach :lach: ... wie blöd, wie verblödet muß man sein, um so ein Quatsch zu glauben ... wenn dich auf der Straß solchen "Menschen" (definiere Menschen) sehe, dann frage ich mich immer, ob mein Hund nicht insgesamt mehr Geist hat als dieser geistige Abschaum.

In diesem Sinne: Allah ist groß, und Mohammed (die Frauen sind mit ihm) ist dessen Lügenerzähler.

Unschlagbarer

30.12.2010, 15:33

Sathington Willoughby

30.12.2010, 15:38

romeo1

30.12.2010, 16:14

Das mit den Weintrauben hat, soweit ich weiß, Ayyup Köhler oder ein anderer Konvertit in die Welt gesetzt, weil er meinte, der Koran sei an der Stelle nicht richtig übersetzt worden und anstatt der leichten MÄdels müsste es sich um leichte Trauben handeln.

Nee, das ist auch falsch. Es handelt sich um 72-jährige Jungfrauen. :osama:

Laotse

30.12.2010, 16:16

Habt ihr's übersehn, könnt oder wollt ihr nicht verstehn?

Der Vers 72 der Sure 56 nennt die huris.
Von hier könnte durchaus die Anzahl 72 übernommen worden sein.

Im Vers 20 der Sure 52 wird klar erklärt, was huris sind, nämlich "Und Wir geben ihnen als Gattinnen Huris mit schönen, großen Augen."

Also nix mit deinen Apfelsinen oder Weintrauben, du Erkenntnisheld. Oder kennst du Weintrauben "mit schönen, großen Augen"?

Jedenfalls hab ich bisher nirgendwo was gefunden, wo den Kämpfern für den Dschihad 72 Jungfrauen im Himmel versprochen werden. Die Hadithe und die Sunna kenn ich natürlich gleich gar nicht. Gibts denn niemanden, der hier mal Aufklärung bieten könnte? Deine, werter Laotse, ist jedenfalls keine. Es klingt so, als würdest du nur herumraten.

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Der "Erkenntnisheld" ist halt dem einfachen Fußvolk geistig wieder weit überlegen ... hättest du meine Zeilen gelesen und hättest die auch noch verstanden (ok, das ist schon für diche fast unmöglich) dann hättest du verstanden (wieder einer Hürde), daß ich von alten Ausgabe gesprochen habe.

Da ich mich - im Gegensatz zu anderen Schaumschlägern und Maulhelden - hier gut auskenne, stimmen meine Angaben. Die neuesten Koran/Schriften/-funde im Jemen - das ZDF hatte eine Sendung darüber gemacht 2008 - belegen, daß der Koran umgedeutet wurde. (Was jeder weiß, der sich mit der Materie beschäftigt) Siehe auch die Satanischen Verse, nein lass es, er würde dich geistig überfordern.

60 Jahre nach dem Tode von Mohmmend (Friede und Lust für ihn) wurden die ersten Aufzeichnungen gemacht, in einer ganz einfachen Schrift. Später wurden die Uraufzeichnungen (und die vielen abweichenden Varianten) zur ersten einheitlichen Schriftensammlung durch die Omajaden zusammengefasst und so geändert, wie es die Situation erforderte. Wer einen alten Koran hatte, wurde sofort getötet. Das nenne ich Meinungsfreiheit vom Anfang an - :lach:

Mein Rat: hetze weiter über das Christentum, da kennst du dich aus, einigermaßen, na ja, sagen wir befriedigend ... aber halte dich im Koran bewerten bitte etwas zurück, denn wenn sich "Erwachsene" unterhalten, sollten Kinder ruhig sein :lach:

In diesem Sinne, weiterspielen :))

Unschlagbarer

30.12.2010, 22:55

Das ist die Erkenntnis schlechthin ... das ist die einzige Wahrheit ... (gut das sagen alle anderen auch)

Aber seit über 2000 Jahren, hat jeder - ich betone JEDER - Vers auch heute noch uneingeschränkt die volle Richtigkeit.Das behaupten Christen und Muslime auch, wenn auch die Zeiträume etwas abweichen. Du sagst es ja zum Glück selbst.

Mach mal'n Versuch, damit ich dir (erfolgreich) widersprechen kann. Spielt in solchen Versen auch die "Glückszahl Acht" eine Rolle?

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Unschlagbarer

30.12.2010, 22:58

Mein Rat: hetze weiter über das Christentum, da kennst du dich aus, einigermaßen, na ja, sagen wir befriedigend ... aber halte dich im Koran bewerten bitte etwas zurück, denn wenn sich "Erwachsene" unterhalten, sollten Kinder ruhig sein Wer sich nicht alles für erwachsen hält und Hetze mit deutlicher, aber berechtigter Kritik verwechselt, nur weil er selber ein Herz für's wunderschöne Christentum hat...

In diesem Sinne: Gute Nacht! Und guten Rutsch!

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Laotse

31.12.2010, 08:10

Wer sich nicht alles für erwachsen hält und Hetze mit deutlicher, aber berechtigter Kritik verwechselt, nur weil er selber ein Herz für's wunderschöne Christentum hat...

In diesem Sinne: Gute Nacht! Und guten Rutsch!

.

Auch wünsche Dir einen guten Rutsch ins Neue Jahr, viel Glück und Gesundheit für Dich und Deine Familie und (jetzt kommts) die Erkenntnis :]

Das behaupten Christen und Muslime auch, wenn auch die Zeiträume etwas abweichen. Du sagst es ja zum Glück selbst.

Mach mal'n Versuch, damit ich dir (erfolgreich) widersprechen kann. Spielt in solchen Versen auch die "Glückszahl Acht" eine Rolle?

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Stimmt, bei den oben genannten Religionen, musste immer wieder "nachgebessert", also umgedeutet, weggelassen, geändert werden, oder die Aussagen ist einfach schwachsinnig, menschenverachtend, kurz falsch

.... beim "Tao te King" sieht es anders aus, warum? Was richtig ist, ist immer richtig ... heute, morgen, gestern.

Bin heute "verplant", muß mit meiner Frau auf eine Silvester-Feier, so ganz "führnem" (vornehm), melde mich wahrscheinlich erst im nächsten Jahr ! :))

In diesem Sinne

Freelancer

31.12.2010, 09:34

Laotse

31.12.2010, 10:28

Zum grßen Teil richtig, aber der Koran sagt, das man sich weder Christen noch Juden zum Freund nehmen soll und diesebeiden bekämpfen muss.Zur Erinnerung: Wo soll das stehen, dass man als Muslim Christen und Juden bekämpfen muss? Insbesondere alle Christen und Juden und nur weil sie Christen und Juden sind?[/QUOTE]

Nicht schon wieder: der Zermürbungstaktik ... wo ? nicht verstanden? muß man im Kontex sehen, Beweise?

Diese Koranverse und Hadithen wurden schon zigmal hier veröffentlicht.

LOL

31.12.2010, 10:30

Der "Erkenntnisheld" ist halt dem einfachen Fußvolk geistig wieder weit überlegen ... hättest du meine Zeilen gelesen und hättest die auch noch verstanden (ok, das ist schon für diche fast unmöglich) dann hättest du verstanden (wieder einer Hürde), daß ich von alten Ausgabe gesprochen habe.

Da ich mich - im Gegensatz zu anderen Schaumschlägern und Maulhelden - hier gut auskenne, stimmen meine Angaben. Die neuesten Koran/Schriften/-funde im Jemen - das ZDF hatte eine Sendung darüber gemacht 2008 - belegen, daß der Koran umgedeutet wurde. (Was jeder weiß, der sich mit der Materie beschäftigt) Siehe auch die Satanischen Verse, nein lass es, er würde dich geistig überfordern.

60 Jahre nach dem Tode von Mohmmend (Friede und Lust für ihn) wurden die ersten Aufzeichnungen gemacht, in einer ganz einfachen Schrift. Später wurden die Uraufzeichnungen (und die vielen abweichenden Varianten) zur ersten einheitlichen Schriftensammlung durch die Omajaden zusammengefasst und so geändert, wie es die Situation erforderte. Wer einen alten Koran hatte, wurde sofort getötet. Das nenne ich Meinungsfreiheit vom Anfang an - :lach:

Mein Rat: hetze weiter über das Christentum, da kennst du dich aus, einigermaßen, na ja, sagen wir befriedigend ... aber halte dich im Koran bewerten bitte etwas zurück, denn wenn sich "Erwachsene" unterhalten, sollten Kinder ruhig sein :lach:

In diesem Sinne, weiterspielen :))Interessant hierzu auch dies:
http://islamanalyse.wordpress.com/uberlieferung/

Laotse

31.12.2010, 10:41

Interessant hierzu auch dies:
http://islamanalyse.wordpress.com/uberlieferung/

Danke ... was meine Aussage fast komplett bestätigt ...

Ich habe vor kurzem einen interessanten Bericht über den Koran im ZDF gesehen, die alle diese Vorgänge bestätigten. Schade daß nicht auf den satanischen Versen hier eingegangen wird (oder habe ich das überlesen ?) ... dieser Teil ist auch noch zusätzlich sehr interessant.

Freelancer

31.12.2010, 11:22

Diese Koranverse und Hadithen wurden schon zigmal hier veröffentlicht.Ich habe hier auch schon xmale belegt, dass es nicht gegen Juden und Christen an sich geht. Dass es um Verteidigung geht und dass niemand Juden und Christen bekämpfen muss. Ich habe auch schon xmale belegt, dass Muslime eine besonders positive Einstellung gegen gläubigen Juden und Christen haben und sich der Islam als Nachfolge derer Propheten (Moses, Jesus) sieht. Ich habe auch schon xmale darauf hingewiesen, dass eine Prophezeiung Mohammeds kein Programm ist.

Also, wo genau soll stehen, dass man gegen Juden und Christen kämpfen muss?

romeo1

31.12.2010, 13:06

Laotse

31.12.2010, 13:29

Der real existierende Islam sieht nur vollkommen anders aus. Beschäftige Dich mal damit, was Nichtmoslems in islam. Ländern so alles angetan wird. Du bist hier im falschen Forum, hier glaubt Dir kaum jemand Deine Märchengeschichten.

Sehr richtig. :top:

Beispiel: Der Sozialismus ist für alle Werktätigen das Paradies, theoretisch (und nicht mal da). Aber die Wirklichkeit - der real existierende Sozialismus - war ein Katastrophe für alle Menschen (ausgenommen die Führerclique).

Und genauso ist der Islam - der Islam in manchen Köpfen von Theoretikern ist vielleicht noch einigermaßen tolerierbar, aber der gelebte ... der "real existierende Islam" ist der Schrecken aller humanitären Gedanken, er ist "die neue Geisel der Menschheit".

Und nur darüber sollten wir uns unterhalten ... oder du machst einen eigen Thread auf: "der theoretische Islam - so wie er nicht gelebt wird" ... dann können wir auch darüber diskutieren.

Danke, und ein gutes Neues Jahr - für alle demokratischen Menschen auf dieser Welt.

LOL

31.12.2010, 13:40

Sehr richtig. :top:

Beispiel: Der Sozialismus ist für alle Werktätigen das Paradies, theoretisch (und nicht mal da). Aber die Wirklichkeit - der real existierende Sozialismus - war ein Katastrophe für alle Menschen (ausgenommen die Führerclique).

Und genauso ist der Islam - der Islam in manchen Köpfen von Theoretikern ist vielleicht noch einigermaßen tolerierbar, aber der gelebte ... der "real existierende Islam" ist der Schrecken aller humanitären Gedanken, er ist "die neue Geisel der Menschheit".

Und nur darüber sollten wir uns unterhalten ... oder du machst einen eigen Thread auf: "der theoretische Islam - so wie er nicht gelebt wird" ... dann können wir auch darüber diskutieren.

Danke, und ein gutes Neues Jahr - für alle demokratischen Menschen auf dieser Welt.Sehr interessanter Vergleich. Das erinnert mich daran, dass auch Gaddafi den Vergleich Sozialismus-Islam ebenso gegeben sieht, allerdings positiv.
Na ja, Gaddafi ist ja auch so oder so wieder nur Krösus darin.:D

Islamischer Sozialismus KLICK! (http://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Sozialismus)

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Unschlagbarer

02.01.2011, 09:39

Nicht schon wieder: der Zermürbungstaktik ... wo ? nicht verstanden? muß man im Kontex sehenAha. Nicht schon wieder! Auslegungen des Koran, "im Kontext" stehend, jeder wie er es mag also, oder wie?

Also:
Wo steht bitte unmissverständlich, dass Moslems Juden und Christen bekämpfen sollen, weil sie Juden und Christen sind?

Beispiel: Der Sozialismus ist für alle Werktätigen das Paradies, theoretisch (und nicht mal da). Aber die Wirklichkeit - der real existierende Sozialismus - war ein Katastrophe für alle Menschen (ausgenommen die Führerclique).

Und genauso ist der Islam - der Islam in manchen Köpfen von Theoretikern ist vielleicht noch einigermaßen tolerierbar, aber der gelebte ... der "real existierende Islam" ist der Schrecken aller humanitären Gedanken, er ist "die neue Geisel der Menschheit".Genauso ist das Christen- und auch das Judentum. Versprochen und daher erwartet wird eine künftige heile Welt, und dafür wird gelebt. In letzter Konsequenz wird nur dafür gelebt.

Einzige Ausnahme: Meine Frau, denn sie lässt sich überraschen, ob und wenn ja, was nach ihrem Tode passieren wird. Aber davon sind die meisten fanatischen Juden, Christen, Moslems himmelweit entfernt.

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Laotse

02.01.2011, 10:24

Aha. Nicht schon wieder! Auslegungen des Koran, "im Kontext" stehend, jeder wie er es mag also, oder wie?

Also:
Wo steht bitte unmissverständlich, dass Moslems Juden und Christen bekämpfen sollen, weil sie Juden und Christen sind?

Genauso ist das Christen- und auch das Judentum. Versprochen und daher erwartet wird eine künftige heile Welt, und dafür wird gelebt. In letzter Konsequenz wird nur dafür gelebt.

Einzige Ausnahme: Meine Frau, denn sie lässt sich überraschen, ob und wenn ja, was nach ihrem Tode passieren wird. Aber davon sind die meisten fanatischen Juden, Christen, Moslems himmelweit entfernt.

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Sure 2,39: „Diejenigen aber, die nicht glauben und unsere Zeichen (= die Suren des Korans) für Lüge erklären, das sind die Gefährten des Feuers; sie werden darin ewig weilen.“

Sure 2,191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. … So ist die Vergeltung für die Ungläubigen!“

Sure 2,193: „Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.“

Sure 2,216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.“

Sure 3,19: „Die Religion bei Gott ist der Islam.“

Sure 3,28: „Die Gläubigen sollen sich nicht die Ungläubigen anstelle der Gläubigen zu Freunden nehmen. Wer das tut, hat keine Gemeinschaft mit Gott…“

Sure 3,85: „Wer eine andere Religion als den Islam sucht, von dem wird es nicht angenommen werden. Und im Jenseits gehört er zu den Verlierern!“

Sure 3,118: „O, ihr die ihr glaubt, nehmt euch keine Vertrauten unter denen, die nicht zu euch gehören. Sie werden euch kein Unheil ersparen!“

Sure 4,89: „Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo imme ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 5,33: „Die Vergeltung für die, die gegen Gott und seinen Gesandten Krieg führen und auf der Erde umherreisen, um Unheil zu stiften, soll dies sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden.“

Sure 5,51: „O ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden.“

Sure 5,14: „Und von denen, die sagen: „Wir sind Christen“, nahmen Wir ihre Verpflichtung entgegen. Sie vergaßen einen Teil von dem, womit sie ermahnt worden waren. So erregten Wir unter ihnen Feindschaft und Haß bis zum Tag der Auferstehung.“

Sure 8,12: „Ich werde den Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt auf die Nacken und schlagt auf jeden Finger von ihnen.“

Freelancer

02.01.2011, 11:42

Sure 2,39: „Diejenigen aber, die nicht glauben und unsere Zeichen (= die Suren des Korans) für Lüge erklären, das sind die Gefährten des Feuers; sie werden darin ewig weilen.“

Sure 2,191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. … So ist die Vergeltung für die Ungläubigen!“

Sure 2,193: „Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.“

Sure 2,216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.“

Sure 3,19: „Die Religion bei Gott ist der Islam.“

Sure 3,28: „Die Gläubigen sollen sich nicht die Ungläubigen anstelle der Gläubigen zu Freunden nehmen. Wer das tut, hat keine Gemeinschaft mit Gott…“

Sure 3,85: „Wer eine andere Religion als den Islam sucht, von dem wird es nicht angenommen werden. Und im Jenseits gehört er zu den Verlierern!“

Sure 3,118: „O, ihr die ihr glaubt, nehmt euch keine Vertrauten unter denen, die nicht zu euch gehören. Sie werden euch kein Unheil ersparen!“

Sure 4,89: „Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo imme ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 5,33: „Die Vergeltung für die, die gegen Gott und seinen Gesandten Krieg führen und auf der Erde umherreisen, um Unheil zu stiften, soll dies sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden.“

Sure 5,51: „O ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden.“

Sure 5,14: „Und von denen, die sagen: „Wir sind Christen“, nahmen Wir ihre Verpflichtung entgegen. Sie vergaßen einen Teil von dem, womit sie ermahnt worden waren. So erregten Wir unter ihnen Feindschaft und Haß bis zum Tag der Auferstehung.“

Sure 8,12: „Ich werde den Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt auf die Nacken und schlagt auf jeden Finger von ihnen.“Jetzt wird einfach die gleiche zitatfälschende Liste schon wieder eingestellt, nachdem ich ausführlich erklärte, was es zum Beispiel mit der Sure 2 auf sich hat und dass dort explizit drinsteht, dass es nur als Reaktion auf Angriffe gerechtfertigt ist. :rolleyes:

Da macht es wirklich keinen Sinn, sich noch mehr Mühe angesichts dieser für Hetze benötigten und deswegen gewollten Ignoranz zu machen.

Freelancer

02.01.2011, 11:48

Der real existierende Islam sieht nur vollkommen anders aus. Beschäftige Dich mal damit, was Nichtmoslems in islam. Ländern so alles angetan wird. Das real existierende Judentum und Christentum sieht auch vollkommen anders aus. :rolleyes:

Du bist hier im falschen Forum, hier glaubt Dir kaum jemand Deine Märchengeschichten.Du bist in jeden Forum falsch.

Don

02.01.2011, 12:06

Ich habe hier auch schon xmale belegt, dass es nicht gegen Juden und Christen an sich geht. Dass es um Verteidigung geht und dass niemand Juden und Christen bekämpfen muss. Ich habe auch schon xmale belegt, dass Muslime eine besonders positive Einstellung gegen gläubigen Juden und Christen haben und sich der Islam als Nachfolge derer Propheten (Moses, Jesus) sieht. Ich habe auch schon xmale darauf hingewiesen, dass eine Prophezeiung Mohammeds kein Programm ist.

Der kinderschänder hat nichts prophezeit.

Also, wo genau soll stehen, dass man gegen Juden und Christen kämpfen muss?

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

Qur'an:8:39 "So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone (in the whole world)."

Ishaq:324 "He said, 'Fight them so that there is no more rebellion, and religion, all of it, is for Allah only. Allah must have no rivals.'"

Sure 5, Aye 72:
„Wahrlich, das sind Ungläubige, die sagen: Allah sei Christus der Sohn der Maria. Sagt ja Christus selbst: O ihr Kinder Israel, dient Allah, meinem und euerem Herrn. Wer Allah irgendein Wesen zugesellt, den schließt Allah vom Paradies aus, und seine Wohnung wird das Höllenfeuer sein und die Gottlosen werden keinen Helfer haben. 73 : Auch das sind Ungläubige, welche sagen: Allah ist der dritte von dreien; denn es gibt nur einen einzigen Gott. Enthalten sie sich nicht, so zu sprechen, wird diese Schriftbesitzer schwere Strafen treffen.“

Sure 9 Ayeh 28:
Tötet diejenigen der Schriftbesitzer, welche nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und die das nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und sich nicht zur wahren Religion bekennen, solange bis sie ihren Tribut in Demut entrichten (und sich unterwerfen).

Mehr?

Unschlagbarer

02.01.2011, 12:26

Jetzt wird einfach die gleiche zitatfälschende Liste schon wieder eingestellt, nachdem ich ausführlich erklärte, was es zum Beispiel mit der Sure 2 auf sich hat und dass dort explizit drinsteht, dass es nur als Reaktion auf Angriffe gerechtfertigt ist. :rolleyes:

Da macht es wirklich keinen Sinn, sich noch mehr Mühe angesichts dieser für Hetze benötigten und deswegen gewollten Ignoranz zu machen.Man könnte auch den Eindruck gewinnen, der weise Laotse möchte durch seine stupiden Wiederholungen helfen, den Koran noch populärer zu machen, als er sowieso schon ist.

Und Mühe lohnt sich sowieso nur bei Leuten, die zum Lernen bereit sind. Wer aber meint, aufgrund eines einzigen Lehrers oder einer einzigen Verssammlung sowieso schon "alles erkannt" zu haben, bei dem ist wohl in der Tat jede Mühe umsonst.

Das Beispiel aus 5,14 schätzt die Christen sogar recht real ein. "Sie vergaßen einen Teil von dem, womit sie ermahnt worden waren." Sehr richtig. Das kann man sehr gut an vielen Christen beobachten. Auch, dass die Moslems "unter ihnen Feindschaft und Haß bis zum Tag der Auferstehung erregten" ist sehr gut beobachtet. Diesen Hass und diese Feindschaft empfindet "die Christenheit" gegenüber allen, die ihren Glauben nicht anerkennen oder/und daher nicht annehmen wollen.

Jeder Christ und jeder dem Christentum geistig oder gefühlsmäßig Nahestehende mag seine eigenen Gefühle kontrollieren und nach "Feindschaft und Hass" in ihnen suchen, ebenso nach Verstößen gegen die eigene Lehre.

.

Freelancer

02.01.2011, 13:06

Der kinderschänder hat nichts prophezeit.Nach der Sicht des Kindesschänders Mohammed prophezeite er den Kampf zwischen Muslimen und den Angehörigen der Religion des Kinderschänders und Völkermörders Mose.

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."Es ist mal wieder bezeichnend, dass nicht die Quelle angeben wird, aus der hier abkopiert wurde.

Wo steht da was von Juden? Gottgläubige Juden gelten im Koran nicht als "Götzendiener". Der Kontext, die Sure davor:

Wenn aber die Götzendiener, mit denen ihr bereits ein Bündnis geschlossen habt, alles voll und ganz eingehalten und keinem gegen euch beigestanden haben, müßt ihr das Bündnis mit ihnen voll und ganz und bis zur vereinbarten Frist einhalten. Gott liebt die Frommen.

Wenn jedoch die vier heiligen Monate verstrichen sind, sollt ihr die Götzendiener, die das Bündnis gebrochen haben, wo immer ihr sie findet, bekämpfen, sie ergreifen, belagern und sie überall im Auge behalten. Wenn sie reuig ihren Unglauben aufgeben, das Gebet verrichten und die Zakat-Abgaben entrichten, laßt sie ihres Weges ziehen! Gottes Vergebung und Barmherzigkeit sind unermeßlich.
http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure9.html

Es ist offensichtlich, dass Dein Zitat nur eine verkürzende Fälschung darstellt. Müssen wir dir anderen auch durchgehen? :rolleyes:

Und dazu:

Sure 5, Aye 72:
„Wahrlich, das sind Ungläubige, die sagen: Allah sei Christus der Sohn der Maria. Sagt ja Christus selbst: O ihr Kinder Israel, dient Allah, meinem und euerem Herrn. Wer Allah irgendein Wesen zugesellt, den schließt Allah vom Paradies aus, und seine Wohnung wird das Höllenfeuer sein und die Gottlosen werden keinen Helfer haben. 73 : Auch das sind Ungläubige, welche sagen: Allah ist der dritte von dreien; denn es gibt nur einen einzigen Gott. Enthalten sie sich nicht, so zu sprechen, wird diese Schriftbesitzer schwere Strafen treffen.“Und? Jesus selber unterscheidet zwischen sich und Gott. (Johannes 20:17):
"Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott."

Und hat Jesus selber das Konzept der "Trinität" (in der Sure "dritte von dreien") für Gott eingeführt?

Sure 9 Ayeh 28:
Tötet diejenigen der Schriftbesitzer, welche nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und die das nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und sich nicht zur wahren Religion bekennen, solange bis sie ihren Tribut in Demut entrichten (und sich unterwerfen).

[9:29] You shall fight back against those who do not believe in GOD, nor in the Last Day, nor do they prohibit what GOD and His messenger have prohibited, nor do they abide by the religion of truth - among those who received the scripture - until they pay the due tax, willingly or unwillingly.
http://www.universalunity.net/sura9.htm

Solange sie nicht die Schutzsteuer zahlen, darf also zurückgekämpft werden gegen jene Juden und Christen, die nicht gottesgläubig sind oder an das jüngste Gericht glauben oder das verbieten, was Gott und seine Gesandten (auch Moses, bzw, Jesus, etc.) ihnen verboten haben.

Mehr?Mehr von was? Es wird langsam langweilig, auf eure wo auch immer abkopierten Auszüge und Verstümmelungen einzugehen.

Freelancer

02.01.2011, 13:12

Man könnte auch den Eindruck gewinnen, der weise Laotse möchte durch seine stupiden Wiederholungen helfen, den Koran noch populärer zu machen, als er sowieso schon ist.

Und Mühe lohnt sich sowieso nur bei Leuten, die zum Lernen bereit sind. Wer aber meint, aufgrund eines einzigen Lehrers oder einer einzigen Verssammlung sowieso schon "alles erkannt" zu haben, bei dem ist wohl in der Tat jede Mühe umsonst.

Das Beispiel aus 5,14 schätzt die Christen sogar recht real ein. "Sie vergaßen einen Teil von dem, womit sie ermahnt worden waren." Sehr richtig. Das kann man sehr gut an vielen Christen beobachten. Auch, dass die Moslems "unter ihnen Feindschaft und Haß bis zum Tag der Auferstehung erregten" ist sehr gut beobachtet. Diesen Hass und diese Feindschaft empfindet "die Christenheit" gegenüber allen, die ihren Glauben nicht anerkennen oder/und daher nicht annehmen wollen.

Jeder Christ und jeder dem Christentum geistig oder gefühlsmäßig Nahestehende mag seine eigenen Gefühle kontrollieren und nach "Feindschaft und Hass" in ihnen suchen, ebenso nach Verstößen gegen die eigene Lehre.

.Es ist wirklich langweilig. Es geht gar hier ganicht um berechtigte Korankritik. Es wird nicht einmal erkannt, das der Koran sich als Nachfolge der anderen beiden Religion ansieht und deshalb mit Juden und Christen an sich überhaupt kein Problem hat, sondern nur mit deren Heuchlern, die die Botschaft von Moses und Jesus pervertieren. Mir bringt diese Diskussion nur eins. Zu erkennen, eine Diskussion mit Antisemiten und Islamhetzern genausowenig Sinn macht wie mit anderen Paranoiden.

Don

02.01.2011, 13:20

Wo steht da was von Juden? Gottgläubige Juden gelten im Koran nicht als "Götzendiener".

Disbeliever oder Ungläubiger heißt auch nicht Götzendiener, PISA Knilch.

Es ist offensichtlich, dass Dein Zitat nur eine verkürzende Fälschung darstellt. Müssen wir dir anderen auch durchgehen? :rolleyes:

Eine Verkürzung ist keine Fälschung.

Im Grunde kann man es auf "tötet sie" eindampfen.

Was bitte ist an "tötet sie" irgendwie mißzuverstehen?

Alion

02.01.2011, 13:26

Ich stimme Dir zu, daß der Islam grundlegend einen Menschen verblödet. Nur die nach Dtl. eingesickerten Musles haben wie alle anderen die gleichen Bildungschancen. Sie nutzen nur aufgrund ihres religiösen Wahns diese Chancen nicht. Letztendlich sind die Koranbehinderten nur eine Last für uns und langfristig gesehen bedrohen sie unsere Lebensweise in grundlegender Weise.

Dafür bekommst Du nen Grünling von mir. Besser und prägnanter kann man es kaum sagen!

Was noch fehlt: Der Islam ist keine Religion, sondern eine spirituell leere, feindliche Ideologie und Mohammed kein Prophet, sondern ein Pädophiler und Kriegstreiber. Der Koran bietet spirituell etwa so viel wie ein Kochbuch. Eigentlich ist der Koran nur eine Rechtfertigung der Taten seines perversen und stark gestörten Erfinders. Spirituell bietet er keine Lehre an, sondern ergeht sich in Vorschriften für seine geistig minderbemittelten Anhänger.

Alion

Unschlagbarer

02.01.2011, 13:46

Besser und prägnanter kann man es kaum sagen!Doch, es geht noch besser:

Alle Religionen verblöden die Menschen grundlegend, nicht nur der Islam.
Aber selbstverständlich nur, wenn sie darauf hereingefallen sind.

.

Unschlagbarer

02.01.2011, 13:47

Eine Verkürzung ist keine Fälschung.Korrekt. Eine Verkürzung allein ist es nicht. Wenn aber aus der Verkürzung ein falscher Sinn herauskommt, hat es eine verfälschende Wirkung.
Hoffentlich liest und kapiert das auch Bruder zoon.

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zoon politikon

02.01.2011, 13:52

Korrekt. Eine Verkürzung allein ist es nicht. Wenn aber aus der Verkürzung ein falscher Sinn herauskommt, hat es eine verfälschende Wirkung.
Hoffentlich liest und kapiert das auch Bruder zoon.

.

DU bist ja so dreist und fälscht Originalzitate!

Was ist denn nun mit Johannes? Ich habe dir schon soviele Lügen nachgewiesen, das geht auf keine Kuhhaut.

Freelancer

02.01.2011, 13:54

Disbeliever oder Ungläubiger heißt auch nicht Götzendiener, PISA Knilch.In der Übersetzung steht Götzendiener, Verbalprolet. Im Original auch:

[9:5] Once the Sacred Months are past, (and they refuse to make peace) you may kill the idol worshipers when you encounter them, punish them, and resist every move they make. If they repent and observe the Contact Prayers (Salat) and give the obligatory charity (Zakat), you shall let them go. GOD is Forgiver, Most Merciful.
http://www.universalunity.net/sura9.htm

Und Ungläubiger bezieht sich je nach Kontext auf jene, die nicht an Mohammed als Propheten glauben als auch auf die, die die Worte Mose und Jesu verzerren. Kannst Du selbstständig erkennen, welche Bedeutung in diesem Kontext gemeint ist?

Eine Verkürzung ist keine Fälschung.Wenn sie den Sinn verfälscht oder entstellt schon.

Im Grunde kann man es auf "tötet sie" eindampfen.

Was bitte ist an "tötet sie" irgendwie mißzuverstehen?Was ist daran misszuverstehen, dass sie töten dürfen, wenn andere sie töten und an der Sure, die der von Dir zitierten vorausgeht?

Wenn aber die Götzendiener, mit denen ihr bereits ein Bündnis geschlossen habt, alles voll und ganz eingehalten und keinem gegen euch beigestanden haben, müßt ihr das Bündnis mit ihnen voll und ganz und bis zur vereinbarten Frist einhalten.

Steht da im Grunde genommen "tötet sie"? Mach also nicht Leute wie mich für schlechte PISA-Ergebnisse verantwortlich. :D

Unschlagbarer

02.01.2011, 13:56

DU bist ja so dreist und fälscht Originalzitate!
Was ist denn nun mit Johannes? Ich habe dir schon soviele Lügen nachgewiesen, das geht auf keine Kuhhaut.Das ist purer Unsinn, Wunschtraum eben.
Du gehörst in die ..., aber nicht in ein Diskussionsforum.

.

zoon politikon

02.01.2011, 13:58

Das ist purer Unsinn, Wunschtraum eben.
Du gehörst in die ..., aber nicht in ein Diskussionsforum.

.

Du machst zu viele Fehler...

romeo1

02.01.2011, 13:58

In der Übersetzung steht Götzendiener, Verbalprolet. Und Ungläubiger bezieht sich je nach Kontext auf jene, die nicht an Mohammed als Propheten glauben als auch auf die, die die Worte Mose und Jesu verzerren. Kannst Du selbstständig erkennen, welche Bedeutung in diesem Kontext gemeint ist?
Wenn sie den Sinn verfälscht oder entstellt schon.
Was ist daran misszuverstehen, dass sie töten dürfen, wenn andere sie töten und an der Sure, die der von Dir zitierten vorausgeht?

Wenn aber die Götzendiener, mit denen ihr bereits ein Bündnis geschlossen habt, alles voll und ganz eingehalten und keinem gegen euch beigestanden haben, müßt ihr das Bündnis mit ihnen voll und ganz und bis zur vereinbarten Frist einhalten.

Steht da im Grunde genommen "tötet sie"? Mach also nicht Leute wie mich für schlechte PISA-Ergebnisse verantwortlich. :D

Sag mal Koranbehinderter, hast Du noch nicht mitbekommen, wie voll allein dieses Forum mit Berichten über die gewalttätigen Grundlagen dieser Schachsinnsideologie namens Islam ist? Deine Nebelkerzen kannst Du woanders werfen.

Freelancer

02.01.2011, 14:04

Sag mal Koranbehinderter, hast Du noch nicht mitbekommen, wie voll allein dieses Forum mit Berichten über die gewalttätigen Grundlagen dieser Schachsinnsideologie namens Islam ist? Deine Nebelkerzen kannst Du woanders werfen.Fallst Du zu behindert bist, Dich friedlich und sachlich zu unterhalten wenn es um Koranstellen geht, sollten wir uns lieber mal über die gewalttätigen Grundlagen Deiner persönlichen Ideologie unterhalten, inbesondere Deinem Avatar.

Silencer

02.01.2011, 14:27

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Wo steht da was von Juden? Gottgläubige Juden gelten im Koran nicht als "Götzendiener". Der Kontext, die Sure davor:
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Woran kannst du denn gläubige Juden von nichtgläubigen Juden unterscheiden?

Laufen die mit einem Schwanz an der Stirn rum oder wie?

Siehst du wie bescheuert dein Koran ist?

ortensia blu

02.01.2011, 14:38

Fallst Du zu behindert bist, Dich friedlich und sachlich zu unterhalten wenn es um Koranstellen geht, sollten wir uns lieber mal über die gewalttätigen Grundlagen Deiner persönlichen Ideologie unterhalten, inbesondere Deinem Avatar.

Der Koran fordert zur Gewalt auf. Der Islam ist der Feind der Feiheit und der Menschheit oder wie es Dr. Shaikh ausdrückt, ist "der Islam ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!".

• Euch ist der Kampf vorgeschrieben, auch wenn ihr ihn verabscheut. Aber vielleicht verabscheut ihr etwas, was gut für euch ist. Koran, Sure 2.216. NJ

• Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet … und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie sich nicht zu Allah bekehren. Und wenn sie euch den Rücken zukehren, dann ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmt keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Koran, Sure 4.89. NJ

• Kämpft gegen die, denen die Schrift gegeben wurde, die aber nicht an Allah glauben und an den Jüngsten Tag (also gegen Christen und Juden), … bis sie gedemütigt sind und euch Schutzgeld zahlen. Koran, Sure 9.29. NJ

• Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt ... Und hätte Allah gewollt, er hätte selber Rache an ihnen genommen; jedoch wollte er die einen von euch durch die andern prüfen. Und diejenigen, die in Allahs Weg getötet werden, nimmer leitet er ihre Werke irre. Er wird sie leiten und ihr Herz in Frieden bringen. Und einführen wird er sie ins Paradies... Und wie viele Städte, stärker an Kraft als Deine Stadt, die dich ausgestossen hat (Mekka), vertilgten Wir, und sie hatten keinen Helfer!
Aus dem sog. «heiligen» Koran, Sure 47.4-6

Khamenei, der oberste geistliche Führer des Iran, sagte: „Die Christen und Juden sagen: ‚Du sollst nicht töten!’ Wir sagen, dass das Töten einem Gebet gleichkommt, wenn es nötig ist. Täuschung, Hinterlist, Verschwörung, Betrug, Stehlen und Töten sind nichts anderes als Mittel für die Sache Allahs!"

(gleichlautend geäußert von Mohammed Nawab-Safavi in "Dschame'eh va Hokumat Islami" Teheran 1985, 2. Ausg. S. 63. Auf deutsch zitiert aus "Morden für Allah" von Amir Taheri, München 1993, Droemersche, S. 56)

Unschlagbarer

02.01.2011, 15:02

Du machst zu viele Fehler...Kein Mensch ist fehlerfrei. Wieviele ich aber mache, ich glaub nicht, dass Leute wie du das beurteilen können.

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zoon politikon

02.01.2011, 15:04

Kein Mensch ist fehlerfrei. Wieviele ich aber mache, ich glaub nicht, dass Leute wie du das beurteilen können.

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Ich kann nur beurteilen, was du im Forum zum Besten gibst und DAS kann ich ganz sicher beurteilen, alles andere interessiert mich nicht.

tubarda

02.01.2011, 15:33

Islam ist friedlich. Mord und unschuldige Menschen zu töten ist laut dem Koran verboten. In der Sura 5 Vers 32 steht:

"Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen zu ihnen mit deutlichen Zeichen; dennoch, selbst nach diesem, begehen viele von ihnen Ausschreitungen im Land." In Islam ist Selbstmord ebenfalls verboten. Und jetzt kommts, wer Selbstmord aus irgendeinem Grund für erlaubt erklärt und es tut, tritt aus dem Schirm des Islams aus und wird als Ungläubiger sterben. Denn in Islam darf man erlaubte nicht als verwehrt und verwehrte nicht als erlaubt glauben, darstellen od. predigen. In der Sura 4 Vers 29 sagt Allah (c.c):

"O die ihr glaubt, zehrt euren Besitzt nicht untereinander auf durch Falsches, es sei denn, daß ihr im Handel (verdient) mit gegenseitigem Einverständnis. Und tötet euch nicht selber. Siehe, Allah ist barmherzig gegen euch." Auch der Prophet Mohammed (s.a.v) hat über Selbstmord Aussagen gehabt, sinngemäss übersetzt heisst es:

"Jene, in welcher Art er sich umbringt, wird in der Hölle mit dieser Art bestraft" (Bukhari)

noch Fragen? Wie oft noch, im ISLAM ist es verboten umzubringen, wenn man ein Mensch umrbingt, gilt es für Allah so, als hätte man die ganzen Menschen umgebracht? Sieht ihr, so schlimm ist es, ja aber es gibt halt solche Irre , die Menschen umbringen und diese Menschen sollen angeblich Muslime sein, NEIN solche Menschen sind keine Muslime, ein Muslim kann nicht diese griße Sünde begehen..
Töten ist im Islam einer der größten Sünde...

Don

02.01.2011, 15:36

In der Übersetzung steht Götzendiener, Verbalprolet. Im Original auch:

Im Original steht:

صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْوَلَاالضَّالِّينَ

Damit ist die Sache wohl geklärt.

romeo1

02.01.2011, 15:41

Laotse

02.01.2011, 15:41