So ein Hochseestaat hätte viele Vorteile! [Archiv] - HPF

lupus_maximus

30.10.2010, 15:21

Die Steuerbelastung wäre z. B. Null!
Es gibt keine Niederschlagssteuer, keine Abwassergebühren, keine Lohnsteuer oder Einkommensteuer, keine Vergnügungssteuer, keine Yachtsteuer und mit der CO2-Abgabe können sie uns den Buckel runterrutschen.
Der Freistaat Germanien hat praktisch nur Vorzüge!
Auf jeder Insel gibt es praktisch einen Conter-Admiral, einen Kapitän, einen Bootsmann und die Bürger sind die Mannschaft. Der Kapitän gibt vor was zu machen ist und alle sind seiner Meinung.
Praktisch die ideale Gesellschaft. Wenn jetzt schon Multi-Milliardäre meiner Ansicht sind, am besten gar keinen Staat, könnte es langsam etwas werden.
Schwarz sehe ich es nur für die Millionen Plüschologie-Anhänger, also den Sozis. Die stehen dann ohne Einkommen da.
Was mich allerdings nicht im geringsten stören würde!

Candymaker

30.10.2010, 15:26

Ich habe einen Tipp für euch.... Es gibt zigtausende unbewohnte Inseln auf der Erde, welche offiziell in internationalen Gewässern liegen, aber völlig unbewohnt sind, da sie einige Meter unter der Wasseroberfläche liegen. Das Klima dort ist ideal, das ganze Jahr über konstante Temperaturen. Man könnte auf ihnen, ähnlich Ölbohrplattformen nur in Pfahlbauweise mithilfe von genug Stahl und Beton einen eigenen Staat errichten. Mit städischter Infrastruktur und sogar landwirtschaftlichen Anbauterassen, ggf. unter Glas. Niemand würde Einspruch erheben. Dieses Miniland hätte alles, was ein normaler Staat braucht. In der nächsten Zeit werden bedingt durch den Klimawandel ebenfalls tausende Inseln im Meer verschwinden. Man kann also bereits anfangen, dort so etwas zu bauen.

lupus_maximus

30.10.2010, 15:28

Ich habe einen Tipp für euch....

....und der wäre?

GG146

30.10.2010, 15:31

Auf jeder Insel gibt es praktisch einen Conter-Admiral, einen Kapitän, einen Bootsmann und die Bürger sind die Mannschaft. Der Kapitän gibt vor was zu machen ist und alle sind seiner Meinung.

(...)

Schwarz sehe ich es nur für die Millionen Plüschologie-Anhänger, also den Sozis. Die stehen dann ohne Einkommen da.
Was mich allerdings nicht im geringsten stören würde!

Und was ist, wenn der Kapitän

1. der Meinung ist, dass er auf Lebenszeit unersetzbar sei...

und

2. irgendwann sein Interesse an Plüschologie und Soziotie entdeckt und alle seine Meinungen in dieser Richtung neu formuliert?

lupus_maximus

30.10.2010, 15:36

Und was ist, wenn der Kapitän

1. der Meinung ist, dass er auf Lebenszeit unersetzbar sei...

und

2. irgendwann sein Interesse an Plüschologie und Soziotie entdeckt und alle seine Meinungen in dieser Richtung neu formuliert?
Dann wird er vom Admiral oder dem Conter-Admiral abgesetzt. Da alle Inseln ja von einer Zentralinsel versorgt werden, wird es wohl keiner wagen, die eigene Versorgung zu gefährden.

lupus_maximus

30.10.2010, 15:40

Candymaker

30.10.2010, 15:45

Wer hat denn dir erzählt, daß die Meere ansteigen würden, der IPCC?
Glaube mir, die lügen wie die Zeitungen!

Is egal, dann nehmt ihr eben, die die schon unter Wasser liegen, oft nur wenige Zentimeter, es gibt auch welche die zwar über Wasser liegen und trotzdem unbewohnt sind.

lupus_maximus

30.10.2010, 15:49

Is egal, dann nehmt ihr eben, die die schon unter Wasser liegen, oft nur wenige Zentimeter, es gibt auch welche die zwar über Wasser liegen und trotzdem unbewohnt sind.
Von Menschen unbewohnt, aber nicht von Viehzeug aller Art!

Candymaker

30.10.2010, 15:52

Von Menschen unbewohnt, aber nicht von Viehzeug aller Art!

Hast Du eine Tierhaarallegie? :))

Candymaker

30.10.2010, 15:55

Eine unbewohnte Insel ist eine selbst bei Flut über den Meeresspiegel hinausragende, völlig von Wasser umschlossene Landmasse, die entweder noch nie von Menschen bewohnt war oder seit längerer Zeit nicht mehr dauerhaft besiedelt ist. Auf der Erde ist die Überzahl der in einem Meer oder in einem Binnengewässer gelegenen Inseln unbewohnt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unbewohnte_Insel

Bitte sehr, ihr habt freie Fahrt! Ein Boot genügt.

lupus_maximus

30.10.2010, 16:02

http://de.wikipedia.org/wiki/Unbewohnte_Insel

Bitte sehr, ihr habt freie Fahrt! Ein Boot genügt.
Nein, ich habe es irgendwo schon dargelegt!
Unter einer fremden Flagge wird NG nicht gegründet!
Außerdem glaube ich nicht, daß uns irgendwer Land zur Verfügung stellt, für die Gründung eines unabhängigen Staates.
Dem Ursprungs-Staat würden nämlich die Bürger davonlaufen, weil sie in NG keine Abgaben zahlen müßten!

Candymaker

30.10.2010, 16:06

Nein, ich habe es irgendwo schon dargelegt!
Unter einer fremden Flagge wird NG nicht gegründet!
Außerdem glaube ich nicht, daß uns irgendwer Land zur Verfügung stellt, für die Gründung eines unabhängigen Staates.
Dem Ursprungs-Staat würden nämlich die Bürger davonlaufen, weil sie in NG keine Abgaben zahlen müßten!

Wieso eröffnest Du dann solche Stränge, wenn du nicht daran glaubst? Oder willst Du nur provozieren? Das wirds wohl sein!

lupus_maximus

30.10.2010, 16:22

Wieso eröffnest Du dann solche Stränge, wenn du nicht daran glaubst? Oder willst Du nur provozieren? Das wirds wohl sein!
Was hast du denn für eine Logik?

Ich bin schon seit jeher für einen Hochseestaat, ohne übergestülpte Fremdherrschaft. Die Alternative wäre Nordwestafrika.

Dort müßten wir nur den Negern die Überfahrt nach Europa ermöglichen und dem letzten Einheimischen das Land abkaufen.
Dann wären wir Neugermanen die Eigentümer von Nordwestafrika.
Da ich aber von Afrika als Seuchenland nichts halte, wäre dies nur die allerletzte Alternative!

-jmw-

30.10.2010, 18:55

Wenn jetzt schon Multi-Milliardäre meiner Ansicht sind, am besten gar keinen Staat
Das ist aber nicht Deine Ansicht.
Du behauptest es nur fortwährend.

-jmw-

30.10.2010, 18:57

Man könnte auf ihnen, ähnlich Ölbohrplattformen nur in Pfahlbauweise mithilfe von genug Stahl und Beton einen eigenen Staat errichten.
M.W. gibt es eine erst ein paar Jahre alte internationale Abmachung, so entstandene Staaten nicht anzuerkennen.

Was natürlich auf den Handel, die Ein- und Auswanderung, die Sicherheit usw. eine negative Wirkung hätte.

Gryphus

30.10.2010, 18:58

Gibt's schon:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand

:]

lupus_maximus

30.10.2010, 19:00

Das ist aber nicht Deine Ansicht.
Du behauptest es nur fortwährend.
Ich bin kein Linker!
Wenn ich etwas behaupte, so bin ich auch dieser Ansicht!

Nur Linke behaupten etwas und machen dann das genaue Gegenteil!

lupus_maximus

30.10.2010, 19:05

M.W. gibt es eine erst ein paar Jahre alte internationale Abmachung, so entstandene Staaten nicht anzuerkennen.

Was natürlich auf den Handel, die Ein- und Auswanderung, die Sicherheit usw. eine negative Wirkung hätte.
Wir Deutschen brauchen keine internationale Anerkennung!
Wer mit uns nicht handeln will, solls bleiben lassen!
Für unsere Sicherheit sorgen wir dann schon selber. Bei uns soll es ja dann keine fremdenhörige Regierung geben, ergo sind wir dann auch bewaffnet!

-jmw-

30.10.2010, 19:22

Ich bin kein Linker!
Wenn ich etwas behaupte, so bin ich auch dieser Ansicht!
Nur Linke behaupten etwas und machen dann das genaue Gegenteil!
Aus der Hälfte Deiner Beiträge spricht eine einigermassen unkritische Akzeptanz des Modells des Obrigkeitsstaates.
Dir stinkt lediglich, dass der hiesige Obrigkeitsstaat nicht tut, was Du willst - nicht, dass er überhaupt etwas tut.

Mit anderen Worten: Du bist kein Anarchist, sowieso kein Linksanarchist, aber auch kein Anarchokapitalist.
Anderswo kommst Du vielleicht durch damit, so zu tun, als ob.
Hierzuforum funktioniert das nicht, weil Leute vertreten sind, die einer dieser Richtungen angehören und denen es also auffält, ob jemand anderes auch dazugehört.

-jmw-

30.10.2010, 19:27

Wir Deutschen brauchen keine internationale Anerkennung!
Wer mit uns nicht handeln will, solls bleiben lassen!
Fehlende Anerkennung erhöht die Opportunitätskosten des Handels und erschwert enorm eine Ausnutuzng komparativer Kostenvorteile.

Für unsere Sicherheit sorgen wir dann schon selber. Bei uns soll es ja dann keine fremdenhörige Regierung geben, ergo sind wir dann auch bewaffnet!
Unter Anarchokapitalisten gehört das Problem der Landesverteidigung zu den am meisten diskutierten.

Dass Du dieses Problem so einfach mit zwei Sätzen beiseitewischst, das zeigt nur, dass Du nichtmal ansatzweise eine Ahnung hast oder Dir Gedanken gemacht hast darüber, wie ein Gemeinwesen ohne Staat auskommen könnte.

Leila

30.10.2010, 19:35

In einem solchen Staat würde ich – als Nichtschwimmerin – sofort ein trockenes Plätzchen reservieren.

EinDachs

30.10.2010, 19:36

lupus_maximus

30.10.2010, 19:38

Aus der Hälfte Deiner Beiträge spricht eine einigermassen unkritische Akzeptanz des Modells des Obrigkeitsstaates.
Dir stinkt lediglich, dass der hiesige Obrigkeitsstaat nicht tut, was Du willst - nicht, dass er überhaupt etwas tut.

Mit anderen Worten: Du bist kein Anarchist, sowieso kein Linksanarchist, aber auch kein Anarchokapitalist.
Anderswo kommst Du vielleicht durch damit, so zu tun, als ob.
Hierzuforum funktioniert das nicht, weil Leute vertreten sind, die einer dieser Richtungen angehören und denen es also auffält, ob jemand anderes auch dazugehört.
Nun, ich bin tatsächlich ein Anhänger des Rechtsstaates. Mit Recht meine ich aber auch Recht und nicht daß, was die BRDDR unter Recht versteht!
Ein Anhänger des Obrigkeitsstaates bin ich allerdings auch nicht.
Jede Kleinigkeit vor Gericht durchzufechten, liegt nicht auf meiner Linie.

Abgesehen davon, hat ja der Kapitän auf den künstlichen Inseln das Sagen!
Was der anordnet, wird ausgeführt, alles klar?

lupus_maximus

30.10.2010, 19:44

Fehlende Anerkennung erhöht die Opportunitätskosten des Handels und erschwert enorm eine Ausnutuzng komparativer Kostenvorteile.

Unter Anarchokapitalisten gehört das Problem der Landesverteidigung zu den am meisten diskutierten.

Dass Du dieses Problem so einfach mit zwei Sätzen beiseitewischst, das zeigt nur, dass Du nichtmal ansatzweise eine Ahnung hast oder Dir Gedanken gemacht hast darüber, wie ein Gemeinwesen ohne Staat auskommen könnte.
Ich sagte bereits, es wird ein Minimalstaat, ohne jede Bevorzugung von Angehörigen dieses Staates, obwohl man in diesem Fall nicht von Staatsangehörigen sprechen kann, da alles was entschieden werden muß, von den Inselbewohnern entschieden wird und zwar kostenlos!

Candymaker

30.10.2010, 19:44

Gibt's schon:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand

:]

Sealand ist ein Müllhaufen, welcher irgendwann durchrostet und untergeht. Ich meine eine Art zweites Venedig, welches bekanntlich genauso entstanden ist und bis heute noch steht. Ein solches Projekt ist keine dauerhafte Option, wenn es in der Hochsee entsteht. In der Hochsee toben Stürme mit gigantischen Wellen. Inseln befinden sich in flacher See, der Inselschelf fungiert dort als Wellenbrecher bei Stürmen, nur so können solche Inseln überhaupt existieren. Zum Thema Anerkennung, die ist das geringste Problem, die Chinesen ,andere Länder und Privatfirmen handeln bekanntlich mit jedem. Und Beton, Zement usw. sind so billig, dass man einen solchen Staat vermutlich schon mit einigen hunderttausend Euro aufbauen könnte. Bisher war bloß noch niemand sagen wir "kühn" genug es auch wirklich umzusetzen. Aber ich bin sicher, dass sowas irgendwann entsteht.

lupus_maximus

30.10.2010, 19:48

Gemäß internationalem Seerecht ist dieser Weg zur Staatswerdung nicht mehr möglich. Sealand konnte so noch gegründet werden, mittlerweile fallen die Hoheitsrechte aber dem Staat zu, der der Hochseeanlage am nächsten liegt.
Wie will die UNützO dies denn durchsetzen? Oder welches Land will uns dann angreifen, wenn sie Kontra kriegen?

-jmw-

30.10.2010, 19:49

Nun, ich bin tatsächlich ein Anhänger des Rechtsstaates. Mit Recht meine ich aber auch Recht und nicht daß, was die BRDDR unter Recht versteht!
Ja, und, was meinst Du mit "Recht"?

Ein Anhänger des Obrigkeitsstaates bin ich allerdings auch nicht.
Jede Kleinigkeit vor Gericht durchzufechten, liegt nicht auf meiner Linie.
Es ist dies eine ganz praktische Frage: Je weniger die Regierung regiert und je mehr sie bloss verwaltet, desto weniger Obrigkeitsstaat.

Wieweit Du als selbsternannter "Mittelrechter" das durchziehen kannst, weiss ich nicht.
Das kann eigentlich nur die Praxis zeigen.

Abgesehen davon, hat ja der Kapitän auf den künstlichen Inseln das Sagen!
Was der anordnet, wird ausgeführt, alles klar?
Niemand, der einen Wert legt auf seine persönliche Freiheit, wird auf so eine Insel ziehen, wenn er sich damit quasi einem Mini-Diktator unterwirft.

Entweder wird man seine eigene Insel gründen oder sie zusammen mit anderen gründen als Verein, Kooperative, Genossenschaft o.ä. Sozietät;
oder man wird einem Inseleigentümer bestimmte Rechte abkaufen, d.h. Miete zahlen nicht nur für physischen Lebensraum, sondern auch für politisch-rechtlichen und wirtschaftlichen Freiraum.

-jmw-

30.10.2010, 19:50

Oceania. Das Atlantisprojekt Eric Kliens

http://img521.imageshack.us/img521/9118/oce01.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/9195/oce02.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/207/oc038.jpg

http://img641.imageshack.us/img641/776/oce04.jpg

http://img831.imageshack.us/img831/8750/oce05.jpg

http://img338.imageshack.us/img338/3761/oce06.jpg

http://img69.imageshack.us/img69/3816/oce07.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/9130/oce08.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/1640/oce09.jpg

Candymaker

30.10.2010, 19:51

Gemäß internationalem Seerecht ist dieser Weg zur Staatswerdung nicht mehr möglich. Sealand konnte so noch gegründet werden, mittlerweile fallen die Hoheitsrechte aber dem Staat zu, der der Hochseeanlage am nächsten liegt.

Dann gründet man sowas am besten in der Nähe eines militärisch und wirtschaftlich impotenten Staats, zb, irgendeiner afrikanischen Bananenrepublik, die werden sich nicht darum kümmern oder lassen sich schmieren.

lupus_maximus

30.10.2010, 19:53

Sealand ist ein Müllhaufen, welcher irgendwann durchrostet und untergeht. Ich meine eine Art zweites Venedig, welches bekanntlich genauso entstanden ist und bis heute noch steht. Ein solches Projekt ist keine dauerhafte Option, wenn es in der Hochsee entsteht. In der Hochsee toben Stürme mit gigantischen Wellen. Inseln befinden sich in flacher See, der Inselschelf fungiert dort als Wellenbrecher bei Stürmen, nur so können solche Inseln überhaupt existieren. Zum Thema Anerkennung, die ist das geringste Problem, die Chinesen ,andere Länder und Privatfirmen handeln bekanntlich mit jedem. Und Beton, Zement usw. sind so billig, dass man einen solchen Staat vermutlich schon mit einigen hunderttausend Euro aufbauen könnte. Bisher war bloß noch niemand sagen wir "kühn" genug es auch wirklich umzusetzen. Aber ich bin sicher, dass sowas irgendwann entsteht.
Dies Probleme sind mir bekannt, schließlich bin ich Techniker und kein Plüschologe!
Wenn du über eine moderne Streitmacht verfügst, ist so eine Festlandgründung möglich.
Aber ohne Kämpfe wird es nicht abgehen!

lupus_maximus

30.10.2010, 19:56

-jmw-

30.10.2010, 19:58

Ich sagte bereits, es wird ein Minimalstaat
#1 "meiner Ansicht sind, am besten gar keinen Staat"
#1 "Steuerbelastung [...] Null"
#13 "Eigentümer" (Also weder Bürger noch Untertanen)
#18 "Wir [.] brauchen keine internationale Anerkennung"

Wie soll da bitte ein "Minimalstaat" funktionieren?

-jmw-

30.10.2010, 20:00

Wie will die UNützO dies denn durchsetzen?
Indem sie jemanden bittet, ein Kriegsschiff vorbeizuschicken.
Solange man selbst keines hat - und man wird keines haben, da man keines verkauft bekommt, es also selber bauen muss, was Zeit kostet, die man nicht hat, da die VN ja bereits ein Schiff losschickten -, wird das dann übel enden.

Sauerländer

30.10.2010, 20:02

Candymaker

30.10.2010, 20:02

Dies Probleme sind mir bekannt, schließlich bin ich Techniker und kein Plüschologe!
Wenn du über eine moderne Streitmacht verfügst, ist so eine Festlandgründung möglich.
Aber ohne Kämpfe wird es nicht abgehen!

Gründe mal so etwas in einigen tausend Kilometern entfernt vom nächsten Staat. Ich denke kaum, dass dich jemand angreifen wird. Du kannst mit einem Schiff in internationalen Gewässern auch zb, einfach nur auf unbestimmte Zeit ankern, also deinen Staat auf einem großen Schiff ausrufen. Solch ein Staat könnte so aufgebaut sein, dass er aus hohlen Beton-Elementen auch schwimmfähig ist und mit einem Schlepper von Insel-Schelf zu Insel-Schelf gezogen werden kann und dort einfach durch Flutung der Betonhohlelemente/ Betonpfeiler auf das unter Wasser liegende Land abgelassen wird. Wenn jemand Stunk macht, dann wird dein Staat eben einfach woanders hin verlegt. :)

lupus_maximus

30.10.2010, 20:03

Sauerländer

30.10.2010, 20:06

Indem sie jemanden bittet, ein Kriegsschiff vorbeizuschicken.
Solange man selbst keines hat - und man wird keines haben, da man keines verkauft bekommt, es also selber bauen muss, was Zeit kostet, die man nicht hat, da die VN ja bereits ein Schiff losschickten -, wird das dann übel enden.
Da wir beim Thema sind:
Wie soll denn die "Landes"verteidigung von Oceania (Warum nur verspüre ich diesen Drang, jetzt "Eurasia! Eurasia!" zu skandieren...:D ) gewährleistet werden?

lupus_maximus

30.10.2010, 20:08

Gründe mal so etwas in einigen tausend Kilometern entfernt vom nächsten Staat. Ich denke kaum, dass dich jemand angreifen wird. Du kannst mit einem Schiff in internationalen Gewässern auch zb, einfach nur auf unbestimmte Zeit ankern, also deinen Staat auf einem großen Schiff ausrufen. Solch ein Staat könnte so aufgebaut sein, dass er aus hohlen Beton-Elementen auch schwimmfähig ist und mit einem Schlepper von Insel-Schelf zu Insel-Schelf gezogen werden kann und dort einfach durch Flutung der Betonhohlelemente/ Betonpfeiler auf das unter Wasser liegende Land abgelassen wird. Wenn jemand Stunk macht, dann wird dein Staat eben einfach woanders hin verlegt. :)
Dies wird eben nicht gemacht, wir sind nicht die BRDDR, die jedem Problem aus dem Wege geht. Weil wir uns viel zulange nicht gewehrt haben, sind diese Probleme jetzt vorhanden. Sollte NG Wirklichkeit werden, so gibt es auch eine wirksame Verteidigung! Mehr wird nicht verraten!

-jmw-

30.10.2010, 20:09

Das Projekt kenne ich, sturmfest ist diese Anlage nicht!
"Sturmfest", naja, kommt drauf an, was man darunter verstehen möchte.
Normale Stürme soll es laut Aussage des verantwortlichen Architekten aushalten, dafür ist es ja auch gebaut.
Nicht gebaut ist es für schwere Wirbelstürme, dies voller Absicht, denn das hätte die Kosten unnötig hochgetrieben - stattdessen wollte man es in einer hurricanfreien Zone der Südwestkaribik bauen.

Sauerländer

30.10.2010, 20:10

Sollte NG Wirklichkeit werden, so gibt es auch eine wirksame Verteidigung! Mehr wird nicht verraten!
Du bist dir aber schon darüber im Klaren, dass eine der Fragen, die sich jemand stellt, bevor er da hinzieht, die ist, wie da die Sicherheitslage ist? Und dass "Sicherheit? Ja. Und mehr wird nicht verraten" nicht unbedingt die vertrauenerweckendste Antwort ist? ;)

-jmw-

30.10.2010, 20:11

Es kommt darauf an für wen!
Nun, wenn Du kein Kriegsschiff hast und jemand anderes schon und er greift Dich auf See an - für wen wird das wohl übel enden? :))

lupus_maximus

30.10.2010, 20:12

Da wir beim Thema sind:
Wie soll denn die "Landes"verteidigung von Oceania (Warum nur verspüre ich diesen Drang, jetzt "Eurasia! Eurasia!" zu skandieren...:D ) gewährleistet werden?
Ganz einfach!
Wenn wir angegriffen werden, schießen wir zurück! So einfach ist dies!
Wir werfen keine wirkunglose Wattebäuschen.

Macht euch keine Gedanken über meine Verteidigungsstrategie, ich werde sie euch nicht näher erläutern.

Candymaker

30.10.2010, 20:12

"Sturmfest", naja, kommt drauf an, was man darunter verstehen möchte.
Normale Stürme soll es laut Aussage des verantwortlichen Architekten aushalten, dafür ist es ja auch gebaut.
Nicht gebaut ist es für schwere Wirbelstürme, dies voller Absicht, denn das hätte die Kosten unnötig hochgetrieben - stattdessen wollte man es in einer hurricanfreien Zone der Südwestkaribik bauen.

Je nach geografischer Lage braucht man vor Stürmen keine allzugroße Angst zu haben. Je weiter von Äquator weg, umso höher die maximal vorkommenden Wellen.

Sauerländer

30.10.2010, 20:14

Ganz einfach!
Wenn wir angegriffen werden, schießen wir zurück! So einfach ist dies!
Wir werfen keine wirkunglose Wattebäuschen.
Sondern was?

Macht euch keine Gedanken über meine Verteidigungsstrategie, ich werde sie euch nicht näher erläutern.
Das scheint mir ein guter Grund zu sein, sich darüber ganz besonders Gedanken zu machen...;)

Candymaker

30.10.2010, 20:17

lupus_maximus

30.10.2010, 20:20

Sondern was?

Das scheint mir ein guter Grund zu sein, sich darüber ganz besonders Gedanken zu machen...;)
Sehr richtig!
Es wird aber nichts nützen. Wir Urdeutschen waren auf diesem Gebiet schon immer sehr erfindungsreich, deswegen haben sie ja auch alle Angst vor uns.

Wohlgemerkt, vor uns Urdeutschen, nicht vor der jetzigen Bevölkerung der BRDDR.
Über die lacht man nur noch!

EinDachs

30.10.2010, 20:22

Wie will die UNützO dies denn durchsetzen? Oder welches Land will uns dann angreifen, wenn sie Kontra kriegen?

Das kommt stark drauf an, welches Land denn in der Nähe ist.
Wenn ich dir einen Tipp geben darf: Meide den Pazifik, ganz besonders Gegenden, in denen China Ansprüche erhebt.
Die setzen die durch, egal wie klein der Fleck ist.
http://3.bp.blogspot.com/_NEnBLhxqVCk/R38mLUl0xQI/AAAAAAAAAJQ/evlWgqSt1ew/s1600/chinese%2Bsoldiers%2Bguard%2BHS.jpg

lupus_maximus

30.10.2010, 20:23

lupus_maximus

30.10.2010, 20:25

Das kommt stark drauf an, welches Land denn in der Nähe ist.
Wenn ich dir einen Tipp geben darf: Meide den Pazifik, ganz besonders Gegenden, in denen China Ansprüche erhebt.
Die setzen die durch, egal wie klein der Fleck ist.
http://3.bp.blogspot.com/_NEnBLhxqVCk/R38mLUl0xQI/AAAAAAAAAJQ/evlWgqSt1ew/s1600/chinese%2Bsoldiers%2Bguard%2BHS.jpg
Im Pazifik gefällt es mir aber besonders!

Sauerländer

30.10.2010, 20:27

Richtig, vielleicht leihen uns die Russen auch ein paar Atom-Uboote...
Bei ganz beträchtlichen Zahlungen Richtung Moskau wäre das sogar denkbar. Für harte Devisen kriegt man von denen ja fast alles.

...mit Interkontis?
Das hingegen ist auszuschließen, da sich im Falle eines Einsatzes politische Komplikationen ergeben könnten, die im Rahmen der Frage nach der Verantwortlichkeit sich für die Russen so negativ auswirken könnten, dass Zahlungen von realistischer Quantität in keinem Verhältnis dazu stehen.

EinDachs

30.10.2010, 20:31

Im Pazifik gefällt es mir aber besonders!

Da gefällts aber allen nennenswerten Großmächten auch.

Gut, du musst ja nicht in selbstmörderischer Dummheit ausgerechnet die Spratlyinseln besetzen, aber in der Gegend ist es recht leicht, auf irgendwelche mächtigen Zehen zu treten.

lupus_maximus

30.10.2010, 20:34

Bei ganz beträchtlichen Zahlungen Richtung Moskau wäre das sogar denkbar. Für harte Devisen kriegt man von denen ja fast alles.

Das hingegen ist auszuschließen, da sich im Falle eines Einsatzes politische Komplikationen ergeben könnten, die im Rahmen der Frage nach der Verantwortlichkeit sich für die Russen so negativ auswirken könnten, dass Zahlungen von realistischer Quantität in keinem Verhältnis dazu stehen.
Es will die ja niemand einsetzen!
Es genügt völlig wenn man sie hat!

-jmw-

30.10.2010, 20:37

Da wir beim Thema sind:
Wie soll denn die "Landes"verteidigung von Oceania gewährleistet werden?
Das Heeresministerium, das Marineministerium und das Ministerium für die Luft- und Raumstreitkräfte verpflichten bzw. mieten professionelle Privatmilizen für die Landesverteidigung.
Also quasi Söldnertum.

Daneben können interessierte Laien 'türlich eigene Verteidigungsorganisationen gründen.

Ist mir zwar zu privatwirtschaftsoptimistisch - aber man kann nicht alles haben. :)

(Warum nur verspüre ich diesen Drang, jetzt "Eurasia! Eurasia!" zu skandieren...:D )
Weil Du ganz tief in Dir drin einfach nur ein gesichts- und verantwortungsloses Mitglied der Äusseren Partei sein möchtest? ;) :))

Sauerländer

30.10.2010, 20:37

Es will die ja niemand einsetzen!
Es genügt völlig wenn man sie hat!
Darauf kann man sich aber nicht verlassen, wenn man sie anderen in die Hände gibt.
Erst recht nicht die Russen, die hinsichtlich ihres Waffenarsenals schon immer Kontrollfanatiker waren.
Und wenn man durchblicken lässt, sie tatsächlich nicht benutzen zu wollen, sinkt ihr Abschreckungspotential ganz erheblich.

Gryphus

30.10.2010, 20:38

(...)

Ich meine eine Art zweites Venedig, welches bekanntlich genauso entstanden ist und bis heute noch steht.

Das hatte aber eine Landverbindung zum italienischen Festland und beschränkte sich nicht nur auf die Stadt Venedig. :]

Dir ist doch schon klar, dass so ein Inselmikrostaat absolut importabhängig wäre ohne selbst ein nennenswertes produzierendes Gewerbe aufbauen zu können? Ist zwar machbar, dazu müsste dieses Gebilde aber sehr finanzstark sein - dazu müsste es vermutlich sowas machen wie Steuerflüchtlinge unterstützen oder so, womit es sich dann allerdings interventionsgefährdet macht.

Aber ich bin sicher, dass sowas irgendwann entsteht.

Als privates Projekt von Leuten die sowieso zu viel Geld haben, vielleicht. Als irgendwas sinnvolles, eher nicht.

EinDachs

30.10.2010, 20:43

-jmw-

30.10.2010, 20:45

Ein Vorteil eines solchen Staates wäre übrigens, dass sämtliche Einfuhrrestrikionen keine Wirkung mehr haben. Dh. man bestellt in China oder Russland Schwere Artillerie und bekommt es ohne jegliche Probleme geliefert.
1. Man braucht viel Geld dafür.
2. Man darf denen keinen Grund geben, zu glauben, andere könnten es nachmachen.
3. Man darf nicht bauen neben jemandem, der was dagegen hätte und mit Russen oder Chinesen eng genug, dass es sie dann auch störte.

Sauerländer

30.10.2010, 20:45

Das Heeresministerium, das Marineministerium und das Ministerium für die Luft- und Raumstreitkräfte verpflichten bzw. mieten professionelle Privatmilizen für die Landesverteidigung.
Also quasi Söldnertum.
Daneben können interessierte Laien 'türlich eigene Verteidigungsorganisationen gründen.
Ist mir zwar zu privatwirtschaftsoptimistisch - aber man kann nicht alles haben. :)
Bezogen auf eine Landmacht in primär infantristischer Hinsicht kann ich mir das sogar vorstellen. Bezüglich leichter Fahrzeuge, Maschinengewehre und Panzerabwehrwaffen auch noch. Aber bei richtigen Panzern geht es dann langsam los. Und wo bekommt man zusammen mit den Leuten mietbare Abfangjäger, Jagdbomber, U-Boote, Zerstörer usw her?
Und wenn man nur die Leute anheuert:
Wie will man Produktion oder den käuflichen Erwerb entsprechenden Materials finanzieren?

Weil Du ganz tief in Dir drin einfach nur ein gesichts- und verantwortungsloses Mitglied der Äusseren Partei sein möchtest? ;) :))
Du bezweifelst meine Qualifikation zur Zugehörigkeit zur Inneren? :D

lupus_maximus

30.10.2010, 20:45

Darauf kann man sich aber nicht verlassen, wenn man sie anderen in die Hände gibt.
Erst recht nicht die Russen, die hinsichtlich ihres Waffenarsenals schon immer Kontrollfanatiker waren.
Und wenn man durchblicken lässt, sie tatsächlich nicht benutzen zu wollen, sinkt ihr Abschreckungspotential ganz erheblich.
Wer Atomwaffen besitzt, setzt sie wegen der Möglichkeit, daß der andere seine noch abschießen kann, nicht ein!
Dann hat man nur Verlierer und keinen Sieger!
Nannte sich: Gleichgewicht des Schreckens, und es ist immer noch so!

Gryphus

30.10.2010, 20:45

Es ist ja nicht so, dass man als steinreicher Steuerflüchtling nicht auch einige bodenständige Festlandalternativen zur Verfügung hat. Wenn ich mein Blutgeld vom Fiskus bewahren will, ist Monaco, Bahamas & Jersey sicher ein schönerer Ort um zu leben als eine Bohrinsel im nichts, die noch gebaut werden muss.

Das macht die Sache noch problematischer, womit nur die Möglichkeit eines Privatprojekts bleibt.

Sauerländer

30.10.2010, 20:51

Wer Atomwaffen besitzt, setzt sie wegen der Möglichkeit, daß der andere seine noch abschießen kann, nicht ein!
Dann hat man nur Verlierer und keinen Sieger!
Nannte sich: Gleichgewicht des Schreckens, und es ist immer noch so!
Sicher. Lief aber zusammen damit, dass man auch ein beträchtliches konventionelles Militärpotential aufzuweisen hatte, damit der Gegner einen nicht bereits mit einer Brigade in die Lage bringen konnte, die Atomeier zu werfen oder zu kapitulieren.
Wenn jedoch Neugermanien sehr leicht in diese Lage zu bringen ist...

Candymaker

30.10.2010, 20:53

Das hatte aber eine Landverbindung zum italienischen Festland und beschränkte sich nicht nur auf die Stadt Venedig. :]

Dir ist doch schon klar, dass so ein Inselmikrostaat absolut importabhängig wäre ohne selbst ein nennenswertes produzierendes Gewerbe aufbauen zu können? Ist zwar machbar, dazu müsste dieses Gebilde aber sehr finanzstark sein - dazu müsste es vermutlich sowas machen wie Steuerflüchtlinge unterstützen oder so, womit es sich dann allerdings interventionsgefährdet macht.

Als privates Projekt von Leuten die sowieso zu viel Geld haben, vielleicht. Als irgendwas sinnvolles, eher nicht.

Das ist kein großes Problem. Aushungern könnte man einen solchen Staat eh nicht, wegen des Fischreichtums, Algen usw. Gemüse in auf Wasser treibenden Ponton-Treibhäusern wäre zugänglich. Trinkwasser durch Umkehrosmose, Regen oder durch auf dem Wasser schwimmenden Verdunstungsinseln aus Plastik. Rohstoffe wie Holz oder Metalle zum Gebrauch müsste man importieren. Ansonsten könnte ein solcher Staat notfalls ggf. auch vom Fischhandel leben. Um die Insel wären Netze gespannt, einmal die Woche kommt ein großer Kutter vorbei, um die Fische abzukaufen. Natürlich könnte auch der Tourismus eine Einnahmequelle sein, oder eine kleine rohstoffunabhängige Industrie geistiger Art, zb. Software-, Ingenieurdienstleistungen, dank Satellitenvebindung auch Call-Center in deutscher Sprache, Online-Casinos usw.

lupus_maximus

30.10.2010, 20:58

Das ist kein großes Problem. Aushungern könnte man einen solchen Staat eh nicht, wegen des Fischreichtums, Algen usw. Gemüse in auf Wasser treibenden Ponton-Treibhäusern wäre zugänglich. Trinkwasser durch Umkehrosmose, Regen oder durch auf dem Wasser schwimmenden Verdunstungsinseln aus Plastik. Rohstoffe wie Holz oder Metalle zum Gebrauch müsste man importieren. Ansonsten könnte ein solcher Staat notfalls ggf. auch vom Fischhandel leben. Um die Insel wären Netze gespannt, einmal die Woche kommt ein großer Kutter vorbei, um die Fische abzukaufen. Natürlich könnte auch der Tourismus eine Einnahmequelle sein, oder eine kleine rohstoffunabhängige Industrie geistiger Art, zb. Software-, Ingenieurdienstleistungen, dank Satellitenvebindung auch Call-Center in deutscher Sprache, Online-Casinos usw.
Richtig, und chemische Produktionsbetriebe!
Tourismus würde ich nicht zulassen, unsere Betriebsgeheimnisse werden nicht weitergegeben!

EinDachs

30.10.2010, 21:01

Sicher. Lief aber zusammen damit, dass man auch ein beträchtliches konventionelles Militärpotential aufzuweisen hatte, damit der Gegner einen nicht bereits mit einer Brigade in die Lage bringen konnte, die Atomeier zu werfen oder zu kapitulieren.
Wenn jedoch Neugermanien sehr leicht in diese Lage zu bringen ist...

Ein Gleichgewicht des Schreckens setzt auch Second-Strike-Fähigkeit vorraus.
Wenn ein Überraschungsangriff in der Lage ist, den Gegner zu überwältigen bevor der Vergelten kann, siehts nicht so gut aus.

Neugermanien sollte idealerweise also über mehrere (sagen wir 5-6) Atom-U-Boote mit Interkontinentalraketen verfügen, zusätzlich zu landgestützen Abschusssystem.
Mutual assured destruction ist ein recht teures Hobby, selbst Supermächte haben da nach einer Zeit Zahlungsschwierigkeiten bekommen.

Sauerländer

30.10.2010, 21:06

Ein Gleichgewicht des Schreckens setzt auch Second-Strike-Fähigkeit vorraus.
Wenn ein Überraschungsangriff in der Lage ist, den Gegner zu überwältigen bevor der Vergelten kann, siehts nicht so gut aus.

Neugermanien sollte idealerweise also über mehrere (sagen wir 5-6) Atom-U-Boote mit Interkontinentalraketen verfügen, zusätzlich zu landgestützen Abschusssystem.
Mutual assured destruction ist ein recht teures Hobby, selbst Supermächte haben da nach einer Zeit Zahlungsschwierigkeiten bekommen.
Hinzu kommt, dass in diesem Fall ein Überraschungsschlag ja auf einen Hau den gesamten Kommandostab eliminieren würde.
Von wem sollte dann noch der Befehl zum Vergeltungsschlag ergehen?
Die Supermächte haben ja nicht ohne Grund dieses Spielchen mit diesen dutzenden Bunkeranlagen und Ausweichstellen getrieben, haben ja nicht umsonst festgelegt: "Wenn a nicht mehr antwortet, kommen die Befehle von b, wenn b nicht mehr antwortet, kommen sie von c, undsoweiterundsofort, bis man das halbe Alphabet durch hat.
USA wie Sowjetunion/Russland waren bzw sind daher in der Lage, selbst nach einem überraschenden Angriff, der einen Großteil der zivilen wie militärischen Infrastruktur zerstört, einen Vergeltungsschlag zu führen. Diese Fähigkeit sehe ich bei Neugermanien nicht.

Candymaker

30.10.2010, 21:07

Richtig, und chemische Produktionsbetriebe!
Tourismus würde ich nicht zulassen, unsere Betriebsgeheimnisse werden nicht weitergegeben!

Strom wäre übrigens wegen dem ständig wehenden Wind, der fast immer scheinenden Sonne oder in Form von Wellenenenergie Tag und Nacht verfügbar.
Wellengeneratoren gibt es ja bereits. Der Strom könnte auch zur Produktion von etwas Sinnvollem oder Verkäuflichem genutzt werden, ganz ohne Öko-Steuer. :D
Zb. zur Beheizung von Öfen, in denen man Fischmehl herstellt und trocknet, oder aber zur Trinkwassererzeugung.

Pelamis-Wellengenerator
http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_fotos_ok/wasserenergie/135_pelamis_1_zu_7.jpg

lupus_maximus

30.10.2010, 21:13

Strom wäre übrigens wegen dem ständig wehenden Wind, der fast immer scheinenden Sonne oder in Form von Wellenenenergie Tag und Nacht verfügbar.
Wellengeneratoren gibt es ja bereits. Der Strom könnte auch zur Produktion von etwas Sinnvollem oder Verkäuflichem genutzt werden, ganz ohne Öko-Steuer. :D
Zb. zur Beheizung von Öfen, in denen man Fischmehl herstellt und trocknet, oder aber zur Trinkwassererzeugung.

Pelamis-Wellengenerator
http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_fotos_ok/wasserenergie/135_pelamis_1_zu_7.jpg
An alternative Stromerzeugung denke ich auf keinen Fall, dies sind nur lächerliche Erscheinungen!

Candymaker

30.10.2010, 21:18

An alternative Stromerzeugung denke ich auf keinen Fall, dies sind nur lächerliche Erscheinungen!

Willst du auf deiner Insel einen Atomreaktor aufstellen? Soweit ich weiß, bieten die Russen seit einiger Zeit schwimmende Mini-Atomkraftwerke an. Für 20 Millionen Dollar gibt es ein einsatzfähiges Modell, welches nach Gebrauch einfach im Meer versenkt wird. :cool2:

Candymaker

30.10.2010, 21:23

An alternative Stromerzeugung denke ich auf keinen Fall, dies sind nur lächerliche Erscheinungen!

Der Kilowattpreis bei der Windenergie lässt sich übrigens sehen. Ich würde nicht darauf verzichten! Bei der Sonne ist das schon anders. Wellen werden ähnlich zufriedenstellend vom Preis sein, wie Wind.

Sauerländer

30.10.2010, 21:25

Der Kilowattpreis bei der Windenergie lässt sich übrigens sehen. Ich würde nicht darauf verzichten! Bei der Sonne ist das schon anders. Wellen werden ähnlich zufriedenstellend vom Preis sein, wie Wind.
lupus ist aus Prinzip gegen ALLES, was ein Grüner gut finden würde. Auch in den wenigen Fällen, wo es sich um was Sinnvolles handelt. :D

lupus_maximus

30.10.2010, 21:26

Du meinst wohl den subventionierten Kilowattpreis?
Den gibt es aber in NG nicht!

Ich glaube auch nicht, daß ein Windkraftwerk seine Erstellungskosten reinbringt!

lupus_maximus

30.10.2010, 21:28

lupus ist aus Prinzip gegen ALLES, was ein Grüner gut finden würde. Auch in den wenigen Fällen, wo es sich um was Sinnvolles handelt. :D
Ich bin ja auch ein Techniker, die Grünen sind aber nur Spinner!

-jmw-

30.10.2010, 21:37

Bezogen auf eine Landmacht in primär infantristischer Hinsicht kann ich mir das sogar vorstellen. Bezüglich leichter Fahrzeuge, Maschinengewehre und Panzerabwehrwaffen auch noch. Aber bei richtigen Panzern geht es dann langsam los. Und wo bekommt man zusammen mit den Leuten mietbare Abfangjäger, Jagdbomber, U-Boote, Zerstörer usw her?
Und wenn man nur die Leute anheuert:
Wie will man Produktion oder den käuflichen Erwerb entsprechenden Materials finanzieren?
Waffen, Fahrzeuge, Ausrüstung usw. würde man sowohl international kaufen als auch national produzieren müssen.
Für Systeme erheblich militärischer Natur würde das erst gehen aber einer gewissen Grösse des Gemeinwesens.
Wie man die zeitliche Lücke überbrückt zwischen Gründung und Reife, das weiss ich nicht und das ist m.E. auch einer der grösseren Schwachpunkte derartiger Neugründungsszenarien.

Du bezweifelst meine Qualifikation zur Zugehörigkeit zur Inneren? :D
Ich bezweifle, dass Du den "Anti" in Dir ausreichend unter Kontrolle hast dafür.

Candymaker

30.10.2010, 21:40

Den gibt es aber in NG nicht!

Ich glaube auch nicht, daß ein Windkraftwerk seine Erstellungskosten reinbringt!

Doch, tut es. Eine moderne WKA erzeugt einen KWh-Preis von nur 7 Cent, darin schon inbegriffen die System-, Aufbau und Betriebskosten. Wellenenergie düfte wegen des Wegfallens der Aufbaukosten (Fundamente, große Höhe usw.), sowie der leichteren Wartung und Zugänglichkeit noch um einiges günstiger sein. Zum Vergleich, ein Breunkohlekraftwerk schafft einen KW-Preis von 3-4 Cent, ein AKW etwa 2,5. Solarenergie irgendwo bei 50 Cent pro Kilowattstunde.

Sauerländer

30.10.2010, 21:44

Waffen, Fahrzeuge, Ausrüstung usw. würde man sowohl international kaufen als auch national produzieren müssen.
Für Systeme erheblich militärischer Natur würde das erst gehen aber einer gewissen Grösse des Gemeinwesens.
Wie man die zeitliche Lücke überbrückt zwischen Gründung und Reife, das weiss ich nicht und das ist m.E. auch einer der grösseren Schwachpunkte derartiger Neugründungsszenarien.
Ich sehe, wir beurteilen das recht ähnlich.

Ich bezweifle, dass Du den "Anti" in Dir ausreichend unter Kontrolle hast dafür.
´s geht ja nur darum, den mit aller Wucht zu projezieren auf jedes Ziel, das im Sinne der Partei ist.
Obwohl das, zugegebenermaßen, auch eine Art von Kontrolle ist.

lupus_maximus

30.10.2010, 21:46

Doch, tut es. Eine moderne WKA erzeugt einen KWh-Preis von nur 7 Cent, darin schon inbegriffen die System-, Aufbau und Betriebskosten. Wellenenergie düfte wegen des Wegfallens der Aufbaukosten (Fundamente, große Höhe usw.), sowie der leichteren Wartung und Zugänglichkeit noch um einiges günstiger sein. Zum Vergleich, ein Breunkohlekraftwerk schafft einen KW-Preis von 3-4 Cent, ein AKW etwa 2,5. Solarenergie irgendwo bei 50 Cent pro Kilowattstunde.
Die 7 Cent sind garantiert schön gerechnet!

Bei Flaute kostet es allerdings kein Geld, weil ja der Wind auch schläft!
Da bin ich aber lieber für ein klitzekleines AKW und ich kann die Leute beschäftigen!

kotzfisch

30.10.2010, 21:48

Man könnte auf so einer Location ein ausgedientes Schiff versenken.Dauerhaft einbetonieren.E- voila!

lupus_maximus

30.10.2010, 21:51

Man könnte auf so einer Location ein ausgedientes Schiff versenken.Dauerhaft einbetonieren.E- voila!
Es gibt viele Möglichkeiten!

Aber alle setzen eine vorhandene und schlagkräftige AUA-Truppe voraus!

-jmw-

30.10.2010, 21:59

@ Candymaker

Prima Ideen übrigens!
Falls es mal soweit ist, kannste ja Deine Dienste als Entwickler/Planer anbieten! :)

-jmw-

30.10.2010, 22:00

Tourismus würde ich nicht zulassen

Minimalstaat
:vogel:

Candymaker

30.10.2010, 22:02

Es gibt viele Möglichkeiten!

Aber alle setzen eine vorhandene und schlagkräftige AUA-Truppe voraus!

Ausgediente Öltanker kann man oft unter Schrottpreis erwerben, da die Reeder nicht wissen wohin damit und sonst Zerlegungs- und Entsorgungskosten anfallen. Versenken ist wegen dem Aufschrei in der Öffentlichkeit und Imageschaden auch nicht möglich. In Indien arbeitet ein Heer von Ameisen jeden Tag mühevoll und unter Lebensgefahr an der Zerlegung solcher Schiffe und dem Verkauf des Alteisens. Aber warum zerlegen, wenn man ein solches Riesenschiff auch als Insel verwenden kann?

India shipwrecking
http://scrapnews.recycleinme.com/imagegallery/shipbreaking.jpg

-jmw-

30.10.2010, 22:08

Ich sehe, wir beurteilen das recht ähnlich.
Wahrscheinlich isses günstiger und allgemein einfacher, irgendeinen Zwergstaat zu übernehmen.

Auch nett: Das Modell Hong Kong, also ein Leasingvertrag über 99 Jahre, vorzugsweise mit irgendeinem Staat, der de facto einer Person (Sultan von Brunei) oder einer Gruppe (mauretanische Militärjunta) gehört.
Problem dabei: Die sind nicht vertrauenswürdig und sacken den Laden ein, sobald er fett wird.

Oder: Antarktis. Die ist ja noch frei. Zwar darf kein Staat dort Territorium beanspruchen - aber das ist Pech nur für die Minarchisten. :))

´s geht ja nur darum, den mit aller Wucht zu projezieren auf jedes Ziel, das im Sinne der Partei ist.
Obwohl das, zugegebenermaßen, auch eine Art von Kontrolle ist.
Es ändert garnix, wenn Du Dir das jetzt zurechtzubiegen versuchst...

Sauerländer

30.10.2010, 22:11

Oder: Antarktis. Die ist ja noch frei. Zwar darf kein Staat dort Territorium beanspruchen - aber das ist Pech nur für die Minarchisten. :))
Landschaftlich ansprechend. Wenn man´s mag.

Es ändert garnix, wenn Du Dir das jetzt zurechtzubiegen versuchst...
Du gönnst mir ja bloß den materiell privilegierten Status nicht. ;) :D

-jmw-

30.10.2010, 22:35

Landschaftlich ansprechend. Wenn man´s mag.
"Ansprechend wenn man's mag", das muss ich mir merken! :))

Du gönnst mir ja bloß den materiell privilegierten Status nicht. ;) :D
Kannste haben, brauch ich nicht.
Ich bin lieber arm, werd dafür aber weitgehend in Ruhe gelassen in irgendeiner Höhle oder Hütte zwischen Tanger, Brazzaville, Hong Kong und Darwin. :]

Candymaker

30.10.2010, 22:36

Oder: Antarktis. Die ist ja noch frei.

Und wenn du ein Pinguin wärst, dann könntest Du dich dort sogar heimisch fühlen. Denkbar wäre auch ein Unterwasser-Staat, siehe Käptän Nemo. Aber die Realisierung hiervon dürfte leider recht teuer sein. Die Technik jedoch ist bereits vorhanden. Eine Untewassergebilde aus gegossenem Plexiglas wird einfach in flachem Wasser versenkt und man kann dort sogar Pflanzen anbauen, da das Sonnenlicht da durch kommt. Gratis natürlich hier der Aquariumseffekt. Will man an die Oberfläche, zb. weil Besucher eintreffen, dann werden wie beim U-Boot Lufttanks angeblasen und das Ding steigt nach oben. Unter Wasser ist man übrigens auch vor jegliche Stürmen vollkommen sicher.

http://www.weltbildung.com/main-fotos/sea-orbiter-ship.jpg

Sauerländer

30.10.2010, 22:40

Kannste haben, brauch ich nicht.
Ich bin lieber arm, werd dafür aber weitgehend in Ruhe gelassen in irgendeiner Höhle oder Hütte zwischen Tanger, Brazzaville, Hong Kong und Darwin. :]
Erstklassiges Proles-Material. :D

-jmw-

30.10.2010, 23:21

Und wenn du ein Pinguin wärst, dann könntest Du dich dort sogar heimisch fühlen.
Wirklich weg will ich von hier auch nicht.
Verdammt, ich wohn ja hier, ganz freiwillig!
Nur, dass auch noch 'ne Bundesrepublik hier wohnt, das ist nicht schön.
Und wenn jemand in die Antarktis geht, um die und ähnliche Vereine loszuwerden, kann ich das schon verstehen.

Denkbar wäre auch ein Unterwasser-Staat
Sehr weit hergeholt, finde ich.

-jmw-

30.10.2010, 23:22

Erstklassiges Proles-Material. :D
Habt ihr davon nicht genug zu Hause, dass ihr noch welche im Krieg erbeuten müsst?

Sauerländer

30.10.2010, 23:26

Habt ihr davon nicht genug zu Hause, dass ihr noch welche im Krieg erbeuten müsst?
Zunächstmal wird der Krieg ja eh geführt, also kann man bei der Gelegenheit auch ruhig was erobern. Und der Selbstkonditionierung auf die Sinnhaftigkeit dieses Krieges ist es durchaus förderlich, wenn in dem, selbstverständlich ohne die Gefahr des finalen Sieges mit sich zu bringen, ein gewisses Ausmaß an Beute gemacht wird.

-jmw-

30.10.2010, 23:31

Ja, schon - aber irgendwelche Bergtäler durchforsten dafür?

Andererseits, klar, 's is' Sozialismus, was komm ich da mit Kosten-Nutzen-Argumenten...

Sauerländer

30.10.2010, 23:41

Ja, schon - aber irgendwelche Bergtäler durchforsten dafür?

Andererseits, klar, 's is' Sozialismus, was komm ich da mit Kosten-Nutzen-Argumenten...
Du darfst nicht vergessen, dass der Krieg ja letztlich den Zweck hat, einen gewaltigen Produktionsüberschuss zu verbrauchen, ohne die Lebensqualität steigen zu lassen. Da ein paar Landser unter beträchtlichem Aufwand in die Berge zu jagen, um ein paar Hüttenbewohner einzukassieren, passt doch wunderbar ins Prinzip.

sisyphos

30.10.2010, 23:48

kotzfisch

31.10.2010, 08:21

Erstmal einen Platz finden.

Hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Unbewohnte_Insel

lupus_maximus

31.10.2010, 09:15

Das fetzt. Wie viel können da leben?
Wenn das Flachwasser ausreichend zur Verfügung steht, etliche Millionen. Allerdings mußt du etwas Kleingeld mitbringen!

Also ideal für reiche Leute, die haben keine Probleme mit Proleten!
Die kommen dort nicht einmal aufs Gelände!

lupus_maximus

31.10.2010, 09:17

Erstmal einen Platz finden.

Hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Unbewohnte_Insel
Die Link ist mir schon länger bekannt!

Sauerländer

31.10.2010, 11:26

Also ideal für reiche Leute, die haben keine Probleme mit Proleten!
Die kommen dort nicht einmal aufs Gelände!
Und wer putzt in Neugermanien die Klos?

lupus_maximus

31.10.2010, 11:39

Und wer putzt in Neugermanien die Klos?Wenn die Klos zu dreckig werden, fluten wir sie kurz!

lupus_maximus

31.10.2010, 11:47

In einem solchen Staat würde ich – als Nichtschwimmerin – sofort ein trockenes Plätzchen reservieren.
Du kannst zu mir auf die Brücke kommen, dort ist es immer trocken!

Sauerländer

31.10.2010, 11:49

Wenn die Klos zu dreckig werden, fluten wir sie kurz!
Wer kellnert in den Restaurants?
Wer putzt die Büros?
Wer kümmert sich um die Abfallbeseitigung (denn auch wenn man das Zeug einfach verbrennt, muss gelegentlich einer die Brennkessel auskratzen, und wenn man es einfach ins Meer kippt, schwimmt man irgendwann in einer Dreckslache...)?
Wer kommt zur Reparatur, wenn irgendwo die Elektrik oder die sanitären Anlagen im Arsch sind?
Wer fährt raus, um das Essen zu fischen bzw wer schmeisst die Kisten mit Importfraß an Land?

lupus_maximus

31.10.2010, 12:35

Wer kellnert in den Restaurants?
Wer putzt die Büros?
Wer kümmert sich um die Abfallbeseitigung (denn auch wenn man das Zeug einfach verbrennt, muss gelegentlich einer die Brennkessel auskratzen, und wenn man es einfach ins Meer kippt, schwimmt man irgendwann in einer Dreckslache...)?
Wer kommt zur Reparatur, wenn irgendwo die Elektrik oder die sanitären Anlagen im Arsch sind?
Wer fährt raus, um das Essen zu fischen bzw wer schmeisst die Kisten mit Importfraß an Land?
Nur Angehörige der weißen Rasse!
Allerdings sind die gesiebt!
Wer dreimal hintereinander: Kapitalismus ist gut, fehlerfrei aussprechen kann; wird genommen!

Sauerländer

31.10.2010, 12:39

Nur Angehörige der weißen Rasse!
Allerdings sind die gesiebt!
Wer dreimal hintereinander: Kapitalismus ist gut, fehlerfrei aussprechen kann; wird genommen!
Das krieg ich hin.
Dass ich es für Schwachsinn halte, muss ich ja nicht dazu sagen.

lupus_maximus

31.10.2010, 13:00

Das krieg ich hin.
Dass ich es für Schwachsinn halte, muss ich ja nicht dazu sagen.
Du würdest also für den finanziellen Aufstieg, den Sozialismus verraten?
Nur um einen steuerfreien Arbeitsplatz in NG zu bekommen?

Sauerländer

31.10.2010, 13:10

Du würdest also für den finanziellen Aufstieg, den Sozialismus verraten?
Nur um einen steuerfreien Arbeitsplatz in NG zu bekommen?
Nein, um NG zu unterwandern. Bolschewistische Tarnung.

lupus_maximus

31.10.2010, 18:07

Nein, um NG zu unterwandern. Bolschewistische Tarnung.
Irgendwie unlogisch! Um weiter Steuern zahlen zu dürfen in der BRDDR, würdest du NG unterwandern?

Ich vergaß, Steuergeldempfänger zahlen im Prinzip ja keine Steuern.
Steuerzahlung von Steuergeldern ist kein reeller Vorgang!

-jmw-

01.11.2010, 10:47

Lohnt sich nicht.
Denn dabei wird zu wenig Material verbraucht und das, was verbraucht wird, fällt möglicherweise dem Feind in die Hände.
Ausserdem verzettelt man sich da zu sehr in klein-klein-Manövern.
Hat man dazu überhaupt ausreichend Ressourcen und organisatorische Fähigkeiten?
Wir sprechen hier ja nicht von -jmw- hinter Baumstamm Nr. rechts vom Brocken, sondern wir sprechen über weite Gebiete Ostafrikas, des Nahen Ostens, Persiens, Südostasiens, die keiner der drei Supermächte zugeordnet werden können.

Ich halte ein freiheitlich-neolithisches Dasein in diesen Regionen für durchaus machbar!

Du darfst nicht vergessen, dass der Krieg ja letztlich den Zweck hat, einen gewaltigen Produktionsüberschuss zu verbrauchen, ohne die Lebensqualität steigen zu lassen. Da ein paar Landser unter beträchtlichem Aufwand in die Berge zu jagen, um ein paar Hüttenbewohner einzukassieren, passt doch wunderbar ins Prinzip.

-jmw-

01.11.2010, 10:52

Das fetzt. Wie viel können da leben?
"Our structure will consist of hexagonal, modular units (each about 1.60 acres)", so Eric Klien auf der Netzseite des Projektes.
Wieviele Leute da raufpassen, hängt freilich der Wohnbebauung ab.
Pro Hexagon können es aber sicher einige hundert Personen sein.
In der Praxis wären es wohl weniger, weil die heutige korporatismusgeschuldete Trennung von Wohn- und Arbeitsraum mangels Infrastruktursubvention anders aussähe.

-jmw-

01.11.2010, 10:57

Das krieg ich hin.
Dass ich es für Schwachsinn halte, muss ich ja nicht dazu sagen.
Es macht dies ja auch nix, denn in einem Minimalstaat ist "Kapitalismus" ja eine sozioökonomische Zustandsbeschreibung, keine politische und normative Wunschvorstellung.
Wie auch?
Es gilt ja eine Trennung von Staat und Wirtschaft.
Wenn die Leute ihre Ressourcen poolen und gemeinsam verwalten wollen - deren Sache, geht die Regierung nüscht an.

Candymaker

01.11.2010, 13:37

@ Candymaker

Prima Ideen übrigens!
Falls es mal soweit ist, kannste ja Deine Dienste als Entwickler/Planer anbieten! :)

Ein Pole in Neugermanien, das kann nicht gut gehen. ;)

-jmw-

01.11.2010, 13:45

Da Oceania wahrscheinlicher ist als NeuGermanien, sollte das kein Problem darstellen. :)

-jmw-

01.11.2010, 13:51

Zum Thema "Minimalstaat" nachfolgend ohne besonderen weiteren Grund die Regierunsämter in Oceania:

Präsident
Vizepräsident

Generalkommandeur der Streitkräfte
Heereskommandeur
Marinekommandeur
Kommandeur der Luft- und Raumflotte

Direktor der Anti-Gesetzes-Behörde.
Sparsam, findet ihr nicht!
Nichtmal ein Finanzministerium gibt es;
jedes Ministerium hat seinen eigenen Etat.

-jmw-

01.11.2010, 13:59

The Executive Branch includes a President and a Vice President whose sole duty is to replace the President if ey is killed or incapacitated. They are elected every four years on the tenth of June. The President has the powers to:
- put a referendum on the ballot for the next election,
- sign minor Contracts and legislation.

-jmw-

01.11.2010, 14:00

The Department of War consists of a Commander in Chief, Air and Space Force Commander, Army Commander, and Navy Commander. These four positions are elected every four years, each position being elected on a different year. Initially, the Commander in Chief will only serve one year, the Air and Space Force Commander two years and the Army Commander three years. The Air and Space Force Commander is in charge of all appointed positions in the Air and Space Force, and likewise for the Army and Navy Commanders. These Commanders control the respective budgets of their departments, and have discretion to spend these budgets. Of course, the public has final control in that it elects the Commanders and directly chooses to fund or not fund their budgets.

-jmw-

01.11.2010, 14:01

The Anti-Law Department repeals laws by referendum for major laws, by jury trial for minor laws. This branch can request referendums and jury trials. Oceanians may make requests to this department or call for referendums by petitions signed by 1% or more of the Voters.
The Chief Director of the Anti-Law Department is elected by the people and is responsible for running the department and its budget as ey chooses, consistent with Oceanian law.

-jmw-

01.11.2010, 14:01

The Legislative Branch

All legislation in Oceania is passed directly by the people. This Constitution does not allow an elected representative body.

lupus_maximus

01.11.2010, 15:11

Zum Thema "Minimalstaat" nachfolgend ohne besonderen weiteren Grund die Regierunsämter in Oceania:

Sparsam, findet ihr nicht!
Nichtmal ein Finanzministerium gibt es;
jedes Ministerium hat seinen eigenen Etat.
Sehr fortschrittlich!
So ähnlich soll es auch in NG werden!

lupus_maximus

01.11.2010, 15:18

Ein Pole in Neugermanien, das kann nicht gut gehen. ;)
Wieso? Gehörst du nicht zur weißen Rasse?

Nationalix

18.01.2011, 18:39

Es gibt keine Niederschlagssteuer, keine Abwassergebühren, keine Lohnsteuer oder Einkommensteuer, keine Vergnügungssteuer, keine Yachtsteuer und mit der CO2-Abgabe können sie uns den Buckel runterrutschen.
Der Freistaat Germanien hat praktisch nur Vorzüge!
Auf jeder Insel gibt es praktisch einen Conter-Admiral, einen Kapitän, einen Bootsmann und die Bürger sind die Mannschaft. Der Kapitän gibt vor was zu machen ist und alle sind seiner Meinung.
Praktisch die ideale Gesellschaft. Wenn jetzt schon Multi-Milliardäre meiner Ansicht sind, am besten gar keinen Staat, könnte es langsam etwas werden.
Schwarz sehe ich es nur für die Millionen Plüschologie-Anhänger, also den Sozis. Die stehen dann ohne Einkommen da.
Was mich allerdings nicht im geringsten stören würde!

Auf meiner unermüdlichen Suche nach einer Insel bin ich auf dieses nette Eiland im Südatlantik gestoßen:

Inaccessible

http://de.wikipedia.org/wiki/Inaccessible
http://www.tristandc.com/inaccessible.php
http://www.btinternet.com/~sa_sa/inaccessible_island/inaccessible_island_history.html

Leila

18.01.2011, 18:50

Auf meiner unermüdlichen Suche nach einer Insel bin ich auf dieses nette Eiland im Südatlantik gestoßen: […]

Bedenke den vorausgesagten schnellen Anstieg des Meeresspiegels! Somit kann der künftige Hochseestaat nur in der Schweiz liegen.

:schweiz:

-jmw-

18.01.2011, 19:09

Inaccessible
Da bekäme man Ärger mit den Briten.

Nationalix

18.01.2011, 19:12

Bedenke den vorausgesagten schnellen Anstieg des Meeresspiegels! Somit kann der künftige Hochseestaat nur in der Schweiz liegen.

:schweiz:

:lach:

Nationalix

18.01.2011, 19:20

Da bekäme man Ärger mit den Briten.

Dann gibt es noch die Bouvetinsel. Mit den Norwegern kann man sich einigen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bouvetinsel

GG146

18.01.2011, 19:29

Wenn ich sowas ernsthaft planen würde, würde ich nach Untiefen in der Ostsee suchen und an einer geeigneten (5 m tiefen) Stelle mitten in der Ostsee eine Insel aufschütten lassen. Finanziert durch den Vorabverkauf des Spielcasinomonopols auf der Insel und die politische Anerkennung der Anrainerstaaten mit dem Köder der Aufträge für die Aufschütt- und Bauarbeiten an ihre darbende Bauwirtschaft eingehandelt, fertig. :)

kotzfisch

18.01.2011, 20:07

So ist es: schnelle Wege nach europäischen Großstädten für die Kunden.Heliport.

Aufschüttung granitbrocken- Seezement drübber-fertitsch!

lupus_maximus

18.01.2011, 20:07

GG146

18.01.2011, 20:13

Nach so etwas suche ich schon. In der Nordsee wäre dies die Doggerbank, nur so um die 10 -20 m tief.

Auf so einen kleinen Wolf hat der blanke Hans auch gerade noch gewartet...

Die Untiefen in der Ostsee sind viel besser geeignet, teilweise mitten im Meer nur 5 m Tiefe. Außerdem haben Norwegen, GB und DK viel zuviel Kohle, um sich mit den Aufträgen für die Aufschütt- und Bauarbeiten dazu verleiten zu lassen, einen neuen Staat in der eigenen Wirtschaftszone anzuerkennen, so dass die Anerkennung durch alle anderen Staaten präjudiziert wird. Da würde ich lieber gucken, dass die Untiefe am Rand der Wirtschaftszone Polens oder eines baltischen Staates liegt.

lupus_maximus

18.01.2011, 20:22

Auf so einen kleinen Wolf hat der blanke Hans auch gerade noch gewartet...

Die Untiefen in der Ostsee sind viel besser geeignet, teilweise mitten im Meer nur 5 m Tiefe. Außerdem haben Norwegen, GB und DK viel zuviel Kohle, um sich mit den Aufträgen für die Aufschütt- und Bauarbeiten dazu verleiten zu lassen, einen neuen Staat in der eigenen Wirtschaftszone anzuerkennen, so dass die Anerkennung durch alle anderen Staaten präjudiziert wird. Da würde ich lieber gucken, dass die Untiefe am Rand der Wirtschaftszone Polens oder eines baltischen Staates liegt.
Die Ostsee, die Nordsee und das Mittelmeer kämen nicht in Frage!
Die lassen sich alle zu leicht sperren.

Atlantik oder Ozeanien kämen in Frage!
Der Pazifik hat relativ wenig Untiefen, ist also weniger geeignet, die Karibik wäre auch nicht schlecht!

kotzfisch

18.01.2011, 20:24

Bouvetinsel-Nationalix ist ein Gletschermonstrum in der Antarktis- da kommt Dir keiner hin.

GGs Vorschläge sind Spitze.

-jmw-

18.01.2011, 20:24

Dann gibt es noch die Bouvetinsel. Mit den Norwegern kann man sich einigen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bouvetinsel
Eine sehr gute Idee eigentlich!
Mir missfällt allerdings, dass dort Landwirtschaft nicht möglich ist, nichtmal in einem Umfange, wie er auf Island oder Grönland betrieben wird.

kotzfisch

18.01.2011, 20:25

Bouvetinsel-Nationalix ist ein Gletschermonstrum in der Antarktis- da kommt Dir keiner hin.

GGs Vorschläge sind Spitze.

http://www.vladi-private-islands.de/kaufinseln.html

Nationalix

18.01.2011, 20:27

Eine sehr gute Idee eigentlich!
Mir missfällt allerdings, dass dort Landwirtschaft nicht möglich ist, nichtmal in einem Umfange, wie er auf Island oder Grönland betrieben wird.

Mit einigen Atomkraftwerken wird ordentlich geheizt und Schnee und Eis schmilzen weg. :]

lupus_maximus

18.01.2011, 20:31

Mit einigen Atomkraftwerken wird ordentlich geheizt und Schnee und Eis schmilzen weg. :]
Alleine wegen unseren neuen AKWs können wir garkeine Linken mitnehmen. Wenn wir die AKWs anfahren, würden die Selbstmord begehen, immer in der Erwartung des "Super"-Gaus.

Nationalix

18.01.2011, 20:31

Bouvetinsel-Nationalix ist ein Gletschermonstrum in der Antarktis- da kommt Dir keiner hin.

GGs Vorschläge sind Spitze.

http://www.vladi-private-islands.de/kaufinseln.html

Dann hat man dort wenigstens seine Ruhe.

Oder das Hochland von Oimjakon in Jakutien - und dort eine unterirdische Stadt bauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochland_von_Oimjakon

-jmw-

18.01.2011, 20:36

Mit einigen Atomkraftwerken wird ordentlich geheizt und Schnee und Eis schmilzen weg. :]
Erstens braucht man Platz für AKWe;
zwotens ist es zwar nützlich, kein Eis dort zu haben, wo man Landbau betreiben möchte, allein, v.a. braucht man Land, also Erdboden.
Den wird es da nicht geben.

-jmw-

18.01.2011, 20:38

Hashima (http://de.wikipedia.org/wiki/Hashima_(Insel)).

Dort wurde ehedem unterseeisch Kohle abgebaut.
Seit beinahe 40 Jahren ist die Insel verlassen und Sperrgebiet.

Nachtrag:

"1959 wurde eine Bevölkerungsdichte von 83.476,2 Einwohnern pro Quadratkilometer festgestellt", so de.wiki.
Einige hundert Leute wird man also schwierigkeitslos unterkriegen!

-jmw-

18.01.2011, 20:39

Weiter:

Neben den Wohn- und Verwaltungsgebäuden existierten auch Tempelanlagen und Schreine, eine Polizeistation, ein Postamt, Badeanstalten, eine Kläranlage, ein Kindergarten, Grund- und weiterführende Schulen, eine Turnhalle, ein Kino, Gaststätten, eine Kegelbahn, 25 Geschäfte, ein Hotel, ein Krankenhaus, ein Swimming-Pool und sogar ein Bordell; lediglich ein Bestattungswesen fehlte. Elektrizität und Wasser kam über unterseeische Leitungen von der Hauptinsel, Gemüse, Tee oder Kräuter wurden von den Bewohnern auf Dachgärten angebaut.

Nationalix

18.01.2011, 20:41

Mauritius wäre auch nicht schlecht, ist allerdings bewohnt.

Hispaniola auch, ist aber nicht erdbebensicher.

-jmw-

18.01.2011, 20:44

Weiter

http://img412.imageshack.us/img412/7984/hasima.jpg (http://img412.imageshack.us/i/hasima.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Nationalix

18.01.2011, 20:51

Weiter

http://img412.imageshack.us/img412/7984/hasima.jpg (http://img412.imageshack.us/i/hasima.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Das sieht ja schlimmer als Alcatraz aus.

Nationalix

18.01.2011, 20:53

Sealand ist zu klein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand

GG146

18.01.2011, 20:59

Bouvetinsel-Nationalix ist ein Gletschermonstrum in der Antarktis- da kommt Dir keiner hin.

GGs Vorschläge sind Spitze.

http://www.vladi-private-islands.de/kaufinseln.html

Danke für das Lob.

Das Problem mit den zum Verkauf stehenden bereits existierenden Inseln ist, dass kaum eine Regierung wagen kann, eigenes Territorium gegen Kohle aus dem Staatsgebiet zu entlassen, da würden alle beteiligten politischen Akteure überall auf der Welt Kopf und Kragen riskieren.

Wenn überhaupt die Anerkennung des in seiner Substanz beeinträchtigten Staates erreichbar ist, dann im Zusammenhang mit dem Abzwacken eines kleinen Zipfels seiner Hochsee - Wirtschaftszone, das mit einem Milliardenauftrag für die heimische Bauindustrie verbunden ist und damit Kapitalinteressen und Arbeitnehmervertreter des betroffenen Landes gleichzeitig für sich einnehmen könnte.

So etwas wäre technisch, finanziell und politisch noch am ehesten in der Ostsee darstellbar. Dass die Ostseezugänge militärisch blockiert werden könnten, ist wegen der Vielzahl der Anrainerstaaten und der politischen Komplexität der Nato bei weitem unwahrscheinlicher als ein Angriff auf so einen Kleinstaat in einem völlig herrenlosem Seegebiet mitten im Atlantik oder Pazifik oder in Polnähe.

GG146

18.01.2011, 21:08

Erstens braucht man Platz für AKWe;
zwotens ist es zwar nützlich, kein Eis dort zu haben, wo man Landbau betreiben möchte, allein, v.a. braucht man Land, also Erdboden.
Den wird es da nicht geben.

Wieso braucht man für ein AKW Platz? Einfach den Russen ein ausgemustertes Atom - U-Boot abkaufen, in der Nähe der Insel panoramaunschädlich auf Grund setzen und über den Reaktor die Insel mit Strom versorgen.

kotzfisch

18.01.2011, 21:12

"Panoramaunschädlich" - herrlich!

-jmw-

18.01.2011, 21:12

Das sieht ja schlimmer als Alcatraz aus.
Bau auf! Bau auf! Bau auf! Bau auf!
Freie deutsche Jugend, bau auf!
Für eine bessere Zukunft...

*singt*

:D

kotzfisch

18.01.2011, 21:13

Melde mich als Kapitän auf den Hochseestaat.
Umfängliche Verwaltungs und Deeskalationserfahrung vorhanden.

-jmw-

18.01.2011, 21:13

Wieso braucht man für ein AKW Platz? Einfach den Russen ein ausgemustertes Atom - U-Boot abkaufen, in der Nähe der Insel panoramaunschädlich auf Grund setzen und über den Reaktor die Insel mit Strom versorgen.
Dann braucht man keinen Platz, das ist richtig.
Eine gute Idee! :)

Allerdings: Teuer, so ein Boot.

kotzfisch

18.01.2011, 21:14

Ausgemustert....jmw!
Entsorgung der Elemente im Wasser!

-jmw-

18.01.2011, 21:17

Äh...
Wat?
Das Boot jetzt, oder wie?
Trotzdem teuer!

GG146

18.01.2011, 21:46

Dann braucht man keinen Platz, das ist richtig.
Eine gute Idee! :)

Allerdings: Teuer, so ein Boot.

Wieso teuer? Wenn das Ding aus den 60er oder 70er Jahren stammt, alle militärisch relevanten technischen Komponenten total veraltet sind und nur noch der Reaktor als zivil genutzte Energiequelle interessant ist, kann das nicht viel kosten.

kotzfisch

18.01.2011, 21:48

Eben- wir als Neugermanen habe doch kein Problem mit Atomstrom.100 MW dürfte der schon leisten.Reicht doch.

kotzfisch

18.01.2011, 21:49

Aha- G E R M A N E N ist zensiert?

-jmw-

18.01.2011, 21:51

Wieso teuer? Wenn das Ding aus den 60er oder 70er Jahren stammt, alle militärisch relevanten technischen Komponenten total veraltet sind und nur noch der Reaktor als zivil genutzte Energiequelle interessant ist, kann das nicht viel kosten.
Sollten unsere Jahreseinkommen so weit auseinanderliegen, dass wir ganz verschiedene Grössen als "nicht viel kosten" bezeichnen?

Wieviel, meinst Du, kostet so ein Boot denn

(1) absolut und
(2) relativ zu den Mitteln, die eine Gruppe von bestenfalls wenigen hundert Personen aufbringen könnte?

GG146

18.01.2011, 21:52

Komisch...

Mal ausprobieren:

Germane

Germanen

germane

germany

Germanien

Germaniac

GG146

18.01.2011, 21:56

Sollten unsere Jahreseinkommen so weit auseinanderliegen, dass wir ganz verschiedene Grössen als "nicht viel kosten" bezeichnen?

Wieviel, meinst Du, kostet so ein Boot denn

(1) absolut und

Ein ausgemustertes Atom - U-Boot wird (ohne jegliche Bewaffnung natürlich) nicht mehr kosten als andere zu verschrottenden Schiffe, also je nach Größe vielleicht 150.000 oder 200.000 Euro. Vielleicht kriegt man so ein Ding auch auf lau, weil vermeintliche Verstrahlung wegen der vielen Paranoiker in allen nuklear bewaffneten Staaten ansonsten hohe Entsorgungskosten verursachen würde.

(2) relativ zu den Mitteln, die eine Gruppe von bestenfalls wenigen hundert Personen aufbringen könnte?

Zu der Finanzierung habe ich mich bereits umfassend geäußert. Die wenigen hundert künftigen Einwohner müssen nur die Kohle für ihre eigene Eigentumswohnung auf der Insel aufbringen, das Projekt wird hauptsächlich aus dem Verkauf von Lizenzen, Monopolen (Spielcasino) usw. an Unternehmen finanziert, die ihre eigenen künftigen Umsätze nicht nach der Zahl der Bewohner, sondern der zu erwartenden Besucher berechnen werden. Das Ganze würde natürlich ein top - Ausflugsziel für Skipper aller Art.

kotzfisch

18.01.2011, 22:05

Wogegen das Atomdings völlig verzichtbar wäre:Lizenzen
für die Errichtung von Marinwindparks ....

kotzfisch

18.01.2011, 22:06

Im 12 SM Gürtel des neuen Staates.

kotzfisch

18.01.2011, 22:06

Fischereilizenzen.

kotzfisch

18.01.2011, 22:07

Casinolizenzen.

kotzfisch

18.01.2011, 22:08

Bordellizenzen.

kotzfisch

18.01.2011, 22:08

Lizenzen für Glücksritter aller Art.

GG146

18.01.2011, 22:16

Lizenzen für Glücksritter aller Art.

Jou, käufliche Optionen für den Erwerb der Staatsbürgerschaft des neuen Staates. Das würde libertären Politikern überall auf der Welt den Rücken stärken, weil sie sich so notfalls in eine Fluchtburg verpissen könnten.

-jmw-

18.01.2011, 22:19

Ein ausgemustertes Atom - U-Boot wird (ohne jegliche Bewaffnung natürlich) nicht mehr kosten als andere zu verschrottende Schiffe, also je nach Größe vielleicht 150.000 oder 200.000 Euro. Vielleicht kriegt man so ein Ding auch auf lau, weil vermeintliche Verstrahlung wegen der vielen Paranoiker in allen nuklear bewaffneten Staaten ansonsten hohe Entsorgungskosten verursachen würde.
200k Euro?
Hmm...
Das liegt einigermassen unter meinen Schätzungen, zugegeben.

Sollte sich der Preis tatsächlich in dieser Grössenordnung bewegen, wäre dies durchaus eine Möglichkeit, an ein Kraftwerk zu kommen, ja.

Zu der Finanzierung habe ich mich bereits umfassend geäußert. Die wenigen hundert künftigen Einwohner müssen nur die Kohle für ihre eigene Eigentumswohnung auf der Insel aufbringen, das Projekt wird hauptsächlich aus dem Verkauf von Lizenzen, Monopolen (Spielcasino) usw. an Unternehmen finanziert, die ihre eigenen künftigen Umsätze nicht nach der Zahl der Bewohner, sondern der zu erwartenden Besucher berechnen werden. Das Ganze würde natürlich ein top - Ausflugsziel für Skipper aller Art.
Staatliche Lizensen und Monopole, tja, solche Nachteile wird man wohl schlucken müssen, was?
TANSTAAFL... :(

-jmw-

18.01.2011, 22:20

Fischereilizenzen.
Casinolizenzen.
Bordellizenzen.
Tief in Deinem Herzen biste eben doch ein Sozi. ;)

-jmw-

18.01.2011, 22:30

Jou, käufliche Optionen für den Erwerb der Staatsbürgerschaft des neuen Staates. Das würde libertären Politikern überall auf der Welt den Rücken stärken, weil sie sich so notfalls in eine Fluchtburg verpissen könnten.
Als Mitglied der in dem Beitrage genannten Fraktion muss ich zu bedenken geben, dass die Verknüpfung des Zutritts an den Zutrittskauf wenig im Sinne der Sache ist und nur eine Notlösung darstellen kann.

GG146

18.01.2011, 22:35

Als Mitglied der in dem Beitrage genannten Fraktion muss ich zu bedenken geben, dass die Verknüpfung des Zutritts an den Zutrittskauf wenig im Sinne der Sache ist und nur eine Notlösung darstellen kann.

Bitte was???

Für Geld ein staatsrechtliches Privileg kaufen zu können (Rechtsanspruch auf Erteilung der Staatsbürgerschaft im Bedarfsfall), müsste eigentlich einem echten Libertären ein innerer Reichsparteitag sein.

Außerdem macht Not erfinderisch und Notlösungen sind mithin die Väter und Mütter aller Dinge...

kotzfisch

19.01.2011, 10:31

Da werfe ich alle Überzeugungen über Bord, wenn ich da Lizenzen ausgeben kann-Geld für Papier!

-jmw-

19.01.2011, 10:48

Bitte was???

Für Geld ein staatsrechtliches Privileg kaufen zu können (Rechtsanspruch auf Erteilung der Staatsbürgerschaft im Bedarfsfall), müsste eigentlich einem echten Libertären ein innerer Reichsparteitag sein.
Bei mir gibt es da nur einen inneren Widerwillen.

M.E. versteht es sich von selbst, dass man, sollte man die Möglichkeit haben, den Zugang möglichst vielen eröffnet.
Im Libertarianism geht's schliesslich nicht drum, Geld zu machen!

Drum eben nur Notlösung.

Leila

19.01.2011, 10:59

Selbst mir als Nichtschwimmerin würden sich in einem Hochseestaat weite Tätigkeitsfelder auftun. Ich könnte z.B. Badenixen und Meerjungfrauen die Theorie des Synchronschwimmens beibringen (für die Praxis wäre mein Mann zuständig). Auch die Buchhaltung eines Tretbootverleihs könnte ich führen.

-jmw-

19.01.2011, 11:59

Sollte es in diesem Hochseestaat Patente geben, möchte ich (mangels Patentbehörde) hierzufaden schonmal ein Patent auf Krillwurst vorabanmelden.

lupus_maximus

19.01.2011, 14:44

lupus_maximus

19.01.2011, 14:47

Sollte es in diesem Hochseestaat Patente geben, möchte ich (mangels Patentbehörde) hierzufaden schonmal ein Patent auf Krillwurst vorabanmelden.
Oh Gott, eine Wurst aus Kleinkrebsen!
Hast du außer dir, noch jemanden gefunden der die ißt?

-jmw-

19.01.2011, 18:49

Oh Gott, eine Wurst aus Kleinkrebsen!
Hast du außer dir, noch jemanden gefunden der die ißt?
Bisher nicht.
Ob's gut ist oder nicht, sollte dem Markt überlassen werden.

twoxego

19.01.2011, 18:54

Tretboote sind für Neugermanien nicht vorgesehen, aber hochseetüchtige Motorkatamarane von 15 m Länge fürs Personal!

tretbote in der hochsee sind unfug.
ich scheiterte mit einem schon vor Ahlbeck, der wellen wegen.
hätte ich selbst mit gestrampelt, wären wir vielleicht nicht ganz so schnell am ufer zurück gewesen.

synchronschwimmen hingegen ist eine vortrefflich idee, handelt es sich doch um die einzige vernünftige sportart neben formationstanz.