Vollständige Version anzeigen : Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit -oder- Ordnung, Differenz, Distanz?
Sebastian Haffner ... oder nein, ich glaube, es war Ernst Nolte, der die Ziele "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" als "links" definierte - und als "rechtes" Gegenstück dazu Ordnung (statt Freiheit), Differenz (statt Gleichheit) und Distanz (statt Brüderlichkeit) vorschlug.
Ausgangsfrage ist: Wo verortet ihr euch eher?
(Abgesehen von, bzw.: vorangestellt den Fragen, wie diese Schlagwörter nun konkret gefüllt werden, inwiefern sie mißbraucht oder mißinterpretiert werden etc. etc.)
Sauerländer
29.10.2010, 00:34
Das ist schwer zu entscheiden.
Bei "Freiheit vs Ordnung" tendiere ich intuitiv zu Ordnung.
Bei "Distanz vs Bürderlichkeit" klar zu Brüderlichkeit.
Und bei "Differenz vs Gleichheit" bin ich mir nicht sicher, ´s hängt davon ab, was genau damit gemeint ist. Wenn Gleichheit, wie ich es annehme, einen -womöglich gar zu erzwingenden- Grundsatz der allgemeinen Gleichbehandlung meint - Differenz.
Wenn man beide Dreiklänge nur "im Paket" bekommt - kann ich mich für keinen davon entscheiden.
Wenn man beide Dreiklänge nur "im Paket" bekommt - kann ich mich für keinen davon entscheiden.
Stimmt, du hast recht - man müsste das bei einer solchen Ausgangsfrage eigentlich entkoppeln. Naja, es ist schon viel zu spät. Ich werde mal die Umfrage verändern.
hephland
29.10.2010, 00:45
ich hab da kein problem:
freiheit, gleichheit, brüderlichkeit!
das läßt sich so in aller ordnung leben, wenn angebracht auch mit distanz und hindert nicht am differenzieren.
Ordnung ist (u.a.) ein Zustand, in dem gleiche Freiheit herrscht, Differenzen distanziert zu wahren oder brüderlich zu überwinden.
Müsste ich drei auswählen aus den sechs, wären dies Ordnung, Freiheit und Differenz.
Das Bedürfnis nach Freiheit ergibt sich erst aus der Differenz;
auch ist eine andere als die Freiheit nur eine Karikatur von Ordnung.
Sebastian Haffner ... oder nein, ich glaube, es war Ernst Nolte, der die Ziele "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" als "links" definierte - und als "rechtes" Gegenstück dazu Ordnung (statt Freiheit), Differenz (statt Gleichheit) und Distanz (statt Brüderlichkeit) vorschlug.
Ausgangsfrage ist: Wo verortet ihr euch eher?
(Abgesehen von, bzw.: vorangestellt den Fragen, wie diese Schlagwörter nun konkret gefüllt werden, inwiefern sie mißbraucht oder mißinterpretiert werden etc. etc.)
Ordnung ist kein Gegensatz zu Freiheit, Gleichheit ist nur mit Differenzierung umsatzbar, da in der Natur nicht vorhanden und Brüderlichkeit zwischen den Brüdern schließt Distanz zu den anderen auch nicht aus.
Rein auf der emotionalen Ebene:
Distanz, Differenz, Freiheit.
sisyphos
30.10.2010, 00:29
Alles. :)
sisyphos
30.10.2010, 00:30
[...]
Ich bitte darum, das Wort Brüderlichkeit, durch Solidarität zu ersetzen! Klingt besser und ist dem Sinn allgemein angemessener!
Sebastian Haffner ... oder nein, ich glaube, es war Ernst Nolte, der die Ziele "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" als "links" definierte - und als "rechtes" Gegenstück dazu Ordnung (statt Freiheit), Differenz (statt Gleichheit) und Distanz (statt Brüderlichkeit) vorschlug.
gekürzt Twox
tatsächlich glaube ich nicht so recht, dass einer der beiden solchen, schon begrifflich unausgegorenen quark schrieb.
allein die, wohl gewollte, verwendung von deutschen bezeichnungen auf der einen seite und die von lehworten auf der anderen, ist einfach zu durchsichtig und unelegant.
die originalquelle könnte mich natürlich vom gegenteil überzeugen.
es ist nicht nur "ordnung" nicht das gegenteil von "freiheit";
keines der drei begriffspaare ergibt wirklich sinn.
dass "freiheit" und "gleichheit" allein sich gegenseitig in gewisser weise ausschliessen, ist ein ziemlich alter hut.
Sauerländer
30.10.2010, 13:19
Ich bitte darum, das Wort Brüderlichkeit, durch Solidarität zu ersetzen! Klingt besser und ist dem Sinn allgemein angemessener!
Ich bitte darum, das unbedingt zu lassen.
Klingt nämlich keineswegs besser, sondern künstlicher, politischer, IntellektuellenWG-mäßiger.
Sprecher
31.10.2010, 10:07
Freiheit nur für mich selber. Ansonsten bin ich ein strikter Feind der Freiheit :D
bernhard44
31.10.2010, 10:19
für mich zählt die Freiheit anders sein zu können! Ordnung ist soweit "in Ordnung" wie sie persönliche Freiheiten nicht einschränkt.
Commodus
31.10.2010, 10:58
Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit
Ich wette, hätten die Franzosen damals auch nur ansatzweise geahnt, wie diese Schlagwörter heute verstanden werden (siehe französische Gesellschaftsproblemtik) ...
sie hätten diesen Ausruf unter Todesstrafe gestellt!
bernhard44
31.10.2010, 11:13
Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit
Ich wette, hätten die Franzosen damals auch nur ansatzweise geahnt, wie diese Schlagwörter heute verstanden werden (siehe französische Gesellschaftsproblemtik) ...
sie hätten diesen Ausruf unter Todesstrafe gestellt!
vor allem die "Gleichheit" hat viel Unheil angerichtet!
Sauerländer
31.10.2010, 12:04
vor allem die "Gleichheit" hat viel Unheil angerichtet!
Die "Freiheit" nicht minder.
Freiheit des Willens und Geistes, Unterwerfung der Instinkte. Frei ist nur der, dessen Selbstwertgefühl über seinen Selbsterhaltungsinstinkt erhaben ist, frei sind ergo nur Idealisten (und deren Freiheit ist unabhängig von der Staatsform oder Gesellschaft). Die Freiheit der Schrankenlosigkeit ist ein Ungetüm, weil sie in die Sklaverei führt.
Freiheit des Individuums, innerhalb der Grenzen der Ordnung des Kollektivs.
Gleichheit des Gleichen, Differenz des Ungleichen zum Gleichen.
Brüderlichkeit als Ideal, Distanz als Notwendigkeit.
Mütterchen
31.10.2010, 13:28
Sebastian Haffner ... oder nein, ich glaube, es war Ernst Nolte, der die Ziele "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" als "links" definierte - und als "rechtes" Gegenstück dazu Ordnung (statt Freiheit), Differenz (statt Gleichheit) und Distanz (statt Brüderlichkeit) vorschlug.
Ausgangsfrage ist: Wo verortet ihr euch eher?
(Abgesehen von, bzw.: vorangestellt den Fragen, wie diese Schlagwörter nun konkret gefüllt werden, inwiefern sie mißbraucht oder mißinterpretiert werden etc. etc.)
Da stehe ich wohl weder rechts noch links, sondern genau in der Mitte.
Keine Freiheit ohne Ordnung, Gleichheit nicht, ohne auch zu differenzieren, und meine Solidarität kann und will ich wirklich nicht an alle Menschen gleichmäßig verteilen.
Ich schätze mal, solche Sachen wie Ordnung, Differenz und Distanz sind allerdings tatsächlich leichter durchzusetzen bzw. zu halten, während man sich Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit härter erarbeiten muss.
sisyphos
31.10.2010, 13:48
Da stehe ich wohl weder rechts noch links, sondern genau in der Mitte.
Keine Freiheit ohne Ordnung, Gleichheit nicht, ohne auch zu differenzieren, und meine Solidarität kann und will ich wirklich nicht an alle Menschen gleichmäßig verteilen.
Ich schätze mal, solche Sachen wie Ordnung, Differenz und Distanz sind allerdings tatsächlich leichter durchzusetzen bzw. zu halten, während man sich Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit härter erarbeiten muss.
Nichts ist wie es scheint und schon gar nicht „einfach so“. Leider dienten diese schönen Worte bisher aber mehr der Ideologie … und eben nicht dem Menschen. Sie werden doch zu häufig gegeneinander ausgespielt, um noch 'einfach so' geglaubt werden zu können. :top:
sisyphos
31.10.2010, 13:51
Ich bitte darum, das unbedingt zu lassen.
Klingt nämlich keineswegs besser, sondern künstlicher, politischer, IntellektuellenWG-mäßiger.
Stimmt. Solidarität hat einen intellektuellen Beigeschmack.
Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit
Sprecher
31.10.2010, 18:04
Beim Stichwort Freiheit muß ich immer an Schwulenparaden und Porno-Rapper denken.
Beim Stichwort Freiheit muß ich immer an Schwulenparaden und Porno-Rapper denken.
Und was genau stört dich daran? Du musst ja an nichts davon teilnehmen...
Also zum Thema muß ich anmerken , das keines der genannten Begriffe zu 100% auf die Menschen in der BRD zutrifft. Das System und die Politik lässt dies garnicht zu !
P.S. Ich habe übrigens Ordnung angekreutzt.
Differenz, Distanz...ausgenommen.
EinDachs
31.10.2010, 18:52
Ich bin bei der Auswahl ein linker Franzos.
"Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit".
sisyphos
31.10.2010, 19:21
Ich bin bei der Auswahl ein linker Franzos.
"Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit".
Ich wohl ein Schiller.
hephland
31.10.2010, 22:01
Ich bin bei der Auswahl ein linker Franzos.
"Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit".
witzig finde ich, daß die deutschen nationaldilletanten beim französischem vichy arsch petain (putain wäre passender) abkupfern und
vaterland, familie, arbeit
in die welt posaunen.
Koslowski
31.10.2010, 23:02
Alle Optionen. Kommt nämlich ganz darauf an, mit wem ich zu tun habe.
The_Darwinist
01.11.2010, 01:47
Sebastian Haffner ... oder nein, ich glaube, es war Ernst Nolte, der die Ziele "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" als "links" definierte - und als "rechtes" Gegenstück dazu Ordnung (statt Freiheit), Differenz (statt Gleichheit) und Distanz (statt Brüderlichkeit) vorschlug.
Ausgangsfrage ist: Wo verortet ihr euch eher?
(Abgesehen von, bzw.: vorangestellt den Fragen, wie diese Schlagwörter nun konkret gefüllt werden, inwiefern sie mißbraucht oder mißinterpretiert werden etc. etc.)
Da bin ich ganz der Meinung von WC Fields!
Ich bin der Staat! Und alle anderen können mich mal so was von am Arsch lecken!
Wenn ich entscheide, dass ich eine 1-ährige heiraten will, dann ist das gut so!
entscheide ich, einen Knaben auf dem Altar Jehovas opfern zu wollen, das ist das sogar durch die Bibel gedeckt, und es ist gut so!
entscheidet mein Pfarrer aber, einen Ablass vorzunehmen, so steht das nirgends geschrieben! Es ist reine Blasphemie und jeder der darin verwicklet ist, incl. Papst, verdient es, laut Bibel, lebend verbrannt zu werden, wie es den Zauberern zusteht!
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