Hitlers Testament

[Blue Max]

Hitler wird ja gerne vorgeworfen, daß er am Ende seines Lebens seinen Haß angeblich gegen das deutsche Volk wendete.

So kann man es oft irgendwo lesen bzw. in der BRD-Schmonzette "Der Untergang" auch hören/sehen.

Liest man aber sein Testament durch, dann glaubt er keineswegs an das Ende des deutschen Volkes, das den angeblich sich als stärker erwiesenen Ostvölkern Platz machen müßte:

(...)

Aus dem Opfer unserer Soldaten und aus meiner eigenen Verbundenheit mit ihnen bis in den Tod, wird in der deutschen Geschichte so oder so einmal wieder der Samen aufgehen zur strahlenden Wiedergeburt der nationalsozialistischen Bewegung und damit zur Verwirklichung einer wahren Volksgemeinschaft.

(...)

http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php

Hitler glaubte also an eine Zukunft des deutschen Volkes.

Außerdem setzte er nicht die modernen Nervengase ein, die eine Gewalteskalierung des 2.Weltkrieges mit sich gebracht hätten.

Das wiederum widerspricht seinem angeblich vorhandenen "Alles oder Nichts"-Denken.

Tja, liebe Guido Knopp-Freunde: Wie lösen wir jetzt das Dilemma? :)

[Ausonius]

Am radikalsten hat das nun mal Goebbels formuliert:


"Wir müssen jetzt wie Friedrich der Große denken und handeln. Aber wenn wir untergehen sollten, dann wird mit uns das ganze deutsche Volk untergehen, und zwar so ruhmreich, daß selbst noch nach 1000 Jahren der heroische Untergang der Deutschen in der Weltgeschichte an erster Stelle steht."

Aber diese Seiten klingen auch in Hitlers Testament durchaus an. Er sieht sich in einer grotesken Art als Verkörperung des deutschen Volksgeistes an. Die Schlüsselstelle im Testament:


Die Führer
der Armeen, der Marine und der Luftwaffe bitte ich,
mit äußersten Mitteln den Widerstandsgeist unse-
rer Soldaten im nationalsozialistischen Sinne zu
verstärken unter dem besonderen Hinweis darauf,
dass auch ich selbst, als der Gründer und Schöpfer
dieser Bewegung, den Tod dem feigen Absetzen oder
gar einer Kapitulation vorgezogen habe.

Er betrachtete seinen Selbstmord als Vorbild und Messlatte für alle Soldaten, nur dass diese bitte schön durch den Feind sterben sollten.

Er tut also so, als wäre das Schicksal der Deutschen an sein eigenes Schicksal gekoppelt. Dies erwies sich zum Glück als Wahnidee.

[pittbull]

Außerdem setzte er nicht die modernen Nervengase ein, die eine Gewalteskalierung des 2.Weltkrieges mit sich gebracht hätten.

Als die Reichskaulquappe dem GröFaZ 1944 einen Nervengasangriff nahelegte, lehnte dieser ab, weil er von der Luftüberlegenheit der Alliierten wusste und massive Vergeltungsschläge befürchtete. Gegen Kriegsende waren alle Nervengaslager IMHO schon in Feindeshand, so dass selbst eine Panikreaktion der NS-Verbrecher nichts mehr gebracht hätte.

Btw, Hitler erlitt eine Senfgasvergiftung im Ersten Weltkrieg. Das hat ihn vielleicht auch traumatisiert. :)

[-jmw-]

Wie lösen wir jetzt das Dilemma? :)
Wir stecken Dich zwei Jahre in einen Bunker, geben Dir Drogen und gucken dann mal, ob Deine Aussagen dann noch 100% zusammenpassen? ;)

[borisbaran]

Das mit dem war eine Art nicht-nukleares "Gleichgewicht des Schreckens", weil er dachte, dass die Alliierten auch Gas einsetzen würden.

[BRDDR_geschaedigter]

Am radikalsten hat das nun mal Goebbels formuliert:



Aber diese Seiten klingen auch in Hitlers Testament durchaus an. Er sieht sich in einer grotesken Art als Verkörperung des deutschen Volksgeistes an. Die Schlüsselstelle im Testament:



Er betrachtete seinen Selbstmord als Vorbild und Messlatte für alle Soldaten, nur dass diese bitte schön durch den Feind sterben sollten.

Er tut also so, als wäre das Schicksal der Deutschen an sein eigenes Schicksal gekoppelt. Dies erwies sich zum Glück als Wahnidee.

Streng genommen hatte er bis jetzt Recht. Der WK2 wird ja 24/7 in den Medien durchgekaut.

[GnomInc]

Er betrachtete seinen Selbstmord als Vorbild und Messlatte für alle Soldaten, nur dass diese bitte schön durch den Feind sterben sollten.

Er tut also so, als wäre das Schicksal der Deutschen an sein eigenes Schicksal gekoppelt. Dies erwies sich zum Glück als Wahnidee.


Wenn ihm alles scheissegal war , warum hat er dann die Tabin / Sarin -Vorräte
( immerhin tausende Tonnen fertige Bomben und Artilleriegranaten )
nicht gegen die Rote Flut eingesetzt ?

Und das wir an ihn gekoppelt sind - die nackte Wahrheit !
32 Sendungen im TV in einer Woche hab ich mal gezählt .......:)):))
Hitler , Nazi , Himmler , KZ , U- Boote , KZ , Nazi , Widerstand , Wunderwaffen ,
Judenzeugen berichten , Nazi , Reichfluscheiben usw ....usf...

Was würden NTV , N24 , Phoenix , arte , 3 Sat , ARD und ZDF wohl nur machen , falls das Thema mal ausfiele.....


:cool2:

[Ausonius]

Was würden NTV , N24 , Phoenix , arte , 3 Sat , ARD und ZDF wohl nur machen , falls das Thema mal ausfiele.....


Du, das kommt schon mal vor. Die hitlerfixierteste Subgruppe, so kenne ich es aus dem Internet, sind immer noch die Braunbatzen.

[Geronimo]

Du, das kommt schon mal vor. Die hitlerfixierteste Subgruppe, so kenne ich es aus dem Internet, sind immer noch die Braunbatzen.

Echt? Das müssen dann aber viele Braunbatzen sein...bei den Einschaltquoten. Verdammt, wo verstecken die sich alle tagsüber? Mmhhh?

[GnomInc]

Du, das kommt schon mal vor. Die hitlerfixierteste Subgruppe, so kenne ich es aus dem Internet, sind immer noch die Braunbatzen.

Hast du da eine einleuchtende Quelle drüber ?

Mir geht das einfach nur auf den Sack - ähnlich wie " Sturm der Liebe " oder
" Klinik unter Palmen " , Promigequatsche in Shows und Superstarsuchen ...:)):))

Sehe viel lieber Themen wie Forschung/ Wissenschaften / Tiere / Archäologie etc.

.

[Sprecher]

Als die Reichskaulquappe dem GröFaZ 1944 einen Nervengasangriff nahelegte, lehnte dieser ab, weil er von der Luftüberlegenheit der Alliierten wusste und massive Vergeltungsschläge befürchtete.

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.
Hätten die Allierten über die Nervengase verfügt hätten sie keinerlei Skrupel gehabt sie einzusetzen wie sie ja auch keine Skrupel hatten die Atombomben einzusetzen.

[hephland]

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.
Hätten die Allierten über die Nervengase verfügt hätten sie keinerlei Skrupel gehabt sie einzusetzen wie sie ja auch keine Skrupel hatten die Atombomben einzusetzen.

unfug, die westmachte hatten reichlich giftgas zur hand. nur eingesetzt wurde es nicht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531696.html

[GG146]

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.
Hätten die Allierten über die Nervengase verfügt hätten sie keinerlei Skrupel gehabt sie einzusetzen wie sie ja auch keine Skrupel hatten die Atombomben einzusetzen.

Die Japaner hatten aber keine Atombombe und keine Möglichkeit, Giftgas gegen die USA oder GB einzusetzen. Die Deutschen hatten Tabun und Sarin sowie zunächst genügend Bomber für vernichtende Einsätze gegen England und dann Fernraketen, deshalb hat überhaupt niemand Giftgas eingesetzt.

Dass die Alliierten bei einem deutschen Erstschlag keine Vergeltungsmöglichkeite gehabt hätten, ist natürlich grober Unfug. Die hatten zehntausende von schweren und mittleren Bombern und jede Menge Senfgas, damit hätten sie bei grösserem Materialeinsatz denselben Schaden in Deutschland anrichten können wie die Deutschen mit ihren begrenzten Waffenträgern und dem 10 x giftigeren Tabun / Sarin.

[GG146]

unfug, die westmachte hatten reichlich giftgas zur hand. nur eingesetzt wurde es nicht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531696.html

Sprecher meint, dass die Deutschen mit Tabun und Sarin solche Verheerungen hätten anrichten können, dass die Bomber bzw. deren Besatzungen nicht mehr einsatzbereit gewesen wären.

Das ist natürlich Blödsinn.

[Sprecher]

unfug, die westmachte hatten reichlich giftgas zur hand. nur eingesetzt wurde es nicht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531696.html

Sie hatten nur Senfgas und haben es nicht eingesetzt weil sie durch Geheimdienstberichte wußten daß Deutschland wirkungsvolleres hatte.

[Sprecher]

wie die Deutschen mit ihren begrenzten Waffenträgern und dem 10 x giftigeren Tabun / Sarin.

Tabun ist 100mal, Sarin sogar 400mal so giftig wie Senfgas.

http://www.luftkrieg-ederbergland.de/tabun.htm

(auf dem Link wird allerdings Sarin mit Soman verwechselt)

[hephland]

Sprecher meint, dass die Deutschen mit Tabun und Sarin solche Verheerungen hätten anrichten können, dass die Bomber bzw. deren Besatzungen nicht mehr einsatzbereit gewesen wären.

Das ist natürlich Blödsinn.

natürlich ist das unsinn. die deutschen hatte auch wirkliche schicke strahlflugzeuge. nur mit sprit war es ziemlich mau.

[Sprecher]

natürlich ist das unsinn. die deutschen hatte auch wirkliche schicke strahlflugzeuge. nur mit sprit war es ziemlich mau.

Dafür ein paar Tonnen Tabun abzuwerfen hätte es wohl schon noch gereicht.

[Blue Max]

Wir stecken Dich zwei Jahre in einen Bunker (...)

Da hock ich doch schon!

Ich hock in meinem Bonker

http://www.youtube.com/watch?v=oIFYK7lTDkI&feature=related

:D :cool:

[-jmw-]

Alt! Ganz alt!
Und lustig. :)

[Gryphus]

Und genau aus diesem Grund ist Herr Hitler auch "an der Spitze seiner Truppen stehend im Kampf gegen den Bolschewismus gefallen" - zumindest wenn man dem NS-Radio glauben will. :D

[hephland]

genau, mit dem kuchenstück in der hand.

[Felix Krull]

genau, mit dem kuchenstück in der hand.
Ulrike Meinhof wurde ohne Gehirn beerdigt, UND ohne Kuchen in der Hand.

[Weiter_Himmel]

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.
Hätten die Allierten über die Nervengase verfügt hätten sie keinerlei Skrupel gehabt sie einzusetzen wie sie ja auch keine Skrupel hatten die Atombomben einzusetzen.

Ein paar Tonnen Sarin hätten den Verlauf des Krieges nicht mehr geändert.Deutschland war frühstens 1942 dazu fähig massenhaft Giftgas herzustellen und einzuseten.Damit hätte man den Russen und Briten sicherlich fürchterliche Verluste zufügen können.

Der Krieg wäre jedoch dennoch verloren gewesen.Bereits 1942 hatten Briten die Luftüberlegenheit und diese Angriffe ihrerseits zunächst mit den im Vergleich zu Sarin und Tabun relativ schwachen Senfgas gekonntert.Es ist ihnen jedoch zuzutrauen das sie nach den Angriffen ihrerseits Sarin eingesetzt hätten da sie durch Blingänger und ähnliches wahrscheinlich schnell nachvollzogen hätten was Sarin ist und wie man es herstellt.

Da die Amerikaner jedoch A-Waffen gehabt hätten hätten sie uns auch so besiegt.

[Lichtblau]

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.


Wie willst du denn so massiv das Zeug "an den Mann" bringen?

Die Alliierten hatten die Kapazität ganz Deutschland einzunebeln, auf deutscher Seite sahs da sehr schlecht aus...

[klartext]

Die Allierten hätten bei einem massiven Einsatz von Sarin und Tabun keine Möglichkeiten zu Vergeltungschlägen gehabt.
Hätten die Allierten über die Nervengase verfügt hätten sie keinerlei Skrupel gehabt sie einzusetzen wie sie ja auch keine Skrupel hatten die Atombomben einzusetzen.
Der Krieg war mit dem Einmarsch in Polen bereits verloren. Giftgas oder nicht hat dabei keine Bedeutung.
Und Adolf der Irre hätte sich auch ein Testament sparen können.
Ein Testament macht nur Sinn, wenn man etwas hinterlässt. Der Mann hat nichts hinterlassen, worüber er hätte post mortem verfügen können.

[Sprecher]

Wie willst du denn so massiv das Zeug "an den Mann" bringen?

Die Alliierten hatten die Kapazität ganz Deutschland einzunebeln, auf deutscher Seite sahs da sehr schlecht aus...

1 V2 konnte eine Last von ca. 1 Tonne tragen. Ebenso ein Arado-Blitz-Bomber.
Wie bereits gesagt 1 Tonne Tabun hat die gleiche Wirkung wie 100 Tonnen Senfgas.
Deutschland hatte 1944 über 10.000 Tonnen Tabun zur Verfügung.
Man hätte nur die allierten Fliegerhorste damit bombardieren müssen (dazu hätte ein einziger Bomber je Stützpunkt gereicht) und die allierte Luftwaffe wäre lahmgelegt gewesen.
In einem Gaskrieg hätten die Allierten den Kürzeren gezogen.

[Sprecher]

Da die Amerikaner jedoch A-Waffen gehabt hätten hätten sie uns auch so besiegt.

Ohne erbeutetes deutsches Uran hätten sie noch mindestens 2 Jahre länger gebraucht bis ihre Atombomben einsatzfähig waren.

[Weiter_Himmel]

Ohne erbeutetes deutsches Uran hätten sie noch mindestens 2 Jahre länger gebraucht bis ihre Atombomben einsatzfähig waren.

Wer hat dir nur so eine Scheisse erzählt.Wie reimt ihr euch nur so etwas zusammen.Bereits am 16.Juli fand der erste erfolgreiche Test mit einer Atombombe statt die Plotonium verwendete.

Von den Bomben auf Japan bestand eine vorwiegend aus Uran und die andere aus Plutonium.Nun weiß ich nicht woher die Amerikaner das Uran hatten ... jedoch wäre es ohne Uran nicht gescheitert.

[frodo]

Hitler scheint wieder modern zu sein und ganz besonders für die Jugend interessant. Je länger der Schleier des Vergessens über die NS-Zeit sich legt, umso verklärter erscheint uns seine Person. Es gibt viele Beispiele in der Geschichte wo es ähnlich war und ist: Napoleon bei den Franzosen, Stalin bei den Russen usw...
Wenn wir aber in der Zeit zurück gehen und 1945 anhalten, müssen wir feststellen, das ein geschundenes ausgeblutetes Land wie Deutschland, kein Interesse an Testamenten oder sonstigen pathetischen Schriften hatte. Es ging ums nackte Überleben, um die Sorge ob der Mann noch lebt, wie man Nahrungsmittel besorgt und heil über die erste Zeit kommt. Deutschland hat den Angriffskrieg verloren aufgrund der Übermacht der Gegner und das ist auch gut so.
Deutschland ist heute ein gefestigter demokratischer Staat, wirtschaftlich so stark wie noch nie und trotz aller Hitler-Nostalgie nicht im Bilde was Hitler in seinem Testament geschrieben hat. Und das ist auch gut so.

[Don]

Ulrike Meinhof wurde ohne Gehirn beerdigt,


Mit hätte mich auch gewundert.

[EinDachs]

1 V2 konnte eine Last von ca. 1 Tonne tragen. Ebenso ein Arado-Blitz-Bomber.
Wie bereits gesagt 1 Tonne Tabun hat die gleiche Wirkung wie 100 Tonnen Senfgas.
Deutschland hatte 1944 über 10.000 Tonnen Tabun zur Verfügung.
Man hätte nur die allierten Fliegerhorste damit bombardieren müssen (dazu hätte ein einziger Bomber je Stützpunkt gereicht) und die allierte Luftwaffe wäre lahmgelegt gewesen.
In einem Gaskrieg hätten die Allierten den Kürzeren gezogen.

Das ist eine äußerst naive Sichtweise.
1944 war die Luftüberlegenheit der Allierten bereits so erdrückend, dass ein lahmlegen aller oder auch nur eines großen Teils der allierten Fliegerhorste ein absolut aussichtsloses Unterfangen war. Massive Vergeltung wär vorprogrammiert gewesen. Das dürfte selbst Hitler bewusst gewesen sein, der seinen Krieg ja nun wirklich nicht zimperlich führte.

Auch die Wahl deiner Trägersysteme zeugt nicht übermäßig von Kenntnis der Faktenlage. Der Ar 234 wurde nur in kleiner Stückzahl gebaut und noch weniger eingesetzt. Es gab gar nicht mal einen Arado pro alliertem Fliegerhorst.

Und der V2 mangelt es zunächst an der Präzision, die benötigt wäre. Die reicht aus, um eine Stadt zu treffen, reicht aber nicht aus um einen Fliegerhorst zu treffen. Probiert hat man's ja (nur eben ohne Giftgas), der Erfolg war halt so mäßig, dass man sich mit größeren Zielen zufrieden gab. Selbst wenn dem nicht so wäre, ist die Eignung als Giftgastransporter schwer unwahrscheinlich. Du schlägst Tabun vor. Kurze Recherche ergibt, dass sich dieses bei einer Temperatur von 246° Celsius zersetzt. Eine V2 ist ca mit Mach 5 unterwegs.
Deswegen wurde als Sprengstoff eine Amatolmischung verwendet, deren Zündtemperatur bei 240° lag. Dein Tabun ist also schon während des Fluges nahe an der Temperatur, bei der es sich auflöst, zerfällt dann aber spätestens beim Aufschlag. Die Nazis haben natürlich eh an den Problemen gearbeitet, waren aber bei Kriegsende noch nicht wirklich näher an einer Lösung.

[EinDachs]

Wer hat dir nur so eine Scheisse erzählt.Wie reimt ihr euch nur so etwas zusammen.Bereits am 16.Juli fand der erste erfolgreiche Test mit einer Atombombe statt die Plotonium verwendete.

Von den Bomben auf Japan bestand eine vorwiegend aus Uran und die andere aus Plutonium.Nun weiß ich nicht woher die Amerikaner das Uran hatten ... jedoch wäre es ohne Uran nicht gescheitert.

Das Uran haben die Amis schon selbst erzeugt.
Deutschland setzte auf Uranoxyd, die USA auf Uran 235 und Plutonium.
Deutschland hatte dementsprechend keine Uranzentrifugen, die benötigt worden wären um das Material für die Hiroshimabombe zu produzieren.

[GG146]

Da die Amerikaner jedoch A-Waffen gehabt hätten hätten sie uns auch so besiegt.

Ja, und zwar selbst wenn wegen furchtbarer Verheerungen durch deutsche Tabun / Sarin - Einsätze die britischen Inseln nicht zu halten gewesen wären und die Russen sich überall nur noch in Partisanentaktik hätten verteidigen können.

Dann wäre die Niederlage nur deutlich später gekommen und vom deutschen Volk wäre nichts mehr übrig geblieben. Selbst die heutigen Nazis verkennen immer noch wie ihre damals aktiven Vorläufer, dass niemand mit einem so maßlosen und als Vertragspartner völlig ungeeigneten Feind (Münchener Abkommen und Hitler - Stalin - Pakt nacheinander gebrochen) Frieden schliessen will und kann.

Im Übrigen gilt: Die Geschichte liebt den Konjuktiv nicht, Zitat vom M. Gorbatschow.

[Weiter_Himmel]

Hitler scheint wieder modern zu sein und ganz besonders für die Jugend interessant. Je länger der Schleier des Vergessens über die NS-Zeit sich legt, umso verklärter erscheint uns seine Person. Es gibt viele Beispiele in der Geschichte wo es ähnlich war und ist: Napoleon bei den Franzosen, Stalin bei den Russen usw...
Wenn wir aber in der Zeit zurück gehen und 1945 anhalten, müssen wir feststellen, das ein geschundenes ausgeblutetes Land wie Deutschland, kein Interesse an Testamenten oder sonstigen pathetischen Schriften hatte. Es ging ums nackte Überleben, um die Sorge ob der Mann noch lebt, wie man Nahrungsmittel besorgt und heil über die erste Zeit kommt. Deutschland hat den Angriffskrieg verloren aufgrund der Übermacht der Gegner und das ist auch gut so.
Deutschland ist heute ein gefestigter demokratischer Staat, wirtschaftlich so stark wie noch nie und trotz aller Hitler-Nostalgie nicht im Bilde was Hitler in seinem Testament geschrieben hat. Und das ist auch gut so.

Ist sicherlich eine Folge des Internets.Im Freundeskreis im Rl will sicherlich keiner groß und breit über Hitler reden.Im Internet wird das aber alles in diversen Foren bis aufs kleinste durchgekaut und erlebt so eine Art Revival.

Eine Gewisse "Mitschuld" gebe ich aber auch der Doku Flut die Mitte der neunziger einsetzte."Hitlers Helfer" , "Hitlers Frauen" , Der Afrikafeldzug, Der Russlandfeldzug , Der Westweldzug,Angriff auf Polen... Schlacht um was weiß ich.

Nun ist es natürlich nicht falsch das es Dokumentationen gibt die sich ausführlich mit der Thematik befassen im Gegenteil es ist sogar gut.Nur habe ich langsam das Gefühl das man das nur noch bringt um Quote zu machen.


Es gibt Theman zu denen wurden gleich 5-10 Dokus gedreht und gesendet.Dabei sind viele dieser Dokus oftmals nicht sachlich sondern sehr reißerisch... ."Ala Panzer Rücken vor ... ", "spannender MG Kampf"... usw. Sodass man (ich zumindest) manchmal den Eindruck gewinnt das nicht der schrecken des Krieges dargestellt wird sondern das ganze sogar noch heroisiert wird.

Am schlimmsten finde ich die US-Dokus die zurzeit Nachts bei N-24 oft merhmals die Woche laufen.Das hat meiner Ansicht nach nicht mehr viel mit Aufklärung und Anspruch zu tun sondern verkommt zur Unterhaltung.

Animierte und echte Szene werden mit spannender Musik unterlegt , reißerisch Kommentiert und die Straff geschnittenen Ausagen von Zeitzeugen beigemischt.
Das hat nichts mehr von Aufklärung das ist Popcorn Fernsehen.

Solche Sendungen die mehrmals wöchentlich bei N24 und mehrmals monatlich bei den Öffentlich rechtlichen laufen sind kontraproduktiv.Das sich bei einigen Menschen ein Überlegenheitsgefühl entwickelt wenn man zum hundersten male sieht wie die Deutschen beim Westfeldzug siegten oder "hass" wenn man zum hundersten mal sieht wie Britische/Amerikanische Bomber Deutsche Städte zerstört haben ist die Konsequenz solcher reißerischen Darstellungen.

Es gibt zu dem Thema eine Reihe guter Dokus die sicherlich auch von Zeit zu Zeit gesendet werden sollten.Aber irgendwie kommt jedes Jahr einge neue Dokus die aber immer das gleiche Aussagen und die meiner Ansicht nach immer Oberflächlicher werden.

[Lichtblau]

1 V2 konnte eine Last von ca. 1 Tonne tragen. Ebenso ein Arado-Blitz-Bomber.
Wie bereits gesagt 1 Tonne Tabun hat die gleiche Wirkung wie 100 Tonnen Senfgas.
Deutschland hatte 1944 über 10.000 Tonnen Tabun zur Verfügung.
Man hätte nur die allierten Fliegerhorste damit bombardieren müssen (dazu hätte ein einziger Bomber je Stützpunkt gereicht) und die allierte Luftwaffe wäre lahmgelegt gewesen.
In einem Gaskrieg hätten die Allierten den Kürzeren gezogen.

Ich hoffe mal das du diese absurde Vorstellung selbst nicht glaubst.

[Alfred]

Das Uran haben die Amis schon selbst erzeugt.
Deutschland setzte auf Uranoxyd, die USA auf Uran 235 und Plutonium.
Deutschland hatte dementsprechend keine Uranzentrifugen, die benötigt worden wären um das Material für die Hiroshimabombe zu produzieren.

Aber die Amerikaner konnten aus dem Deutschen Uranoxid Uran gewinnen...


U234

Es handelte sich um U234 das nach Japan sollte. Das U-Boot trug eine 240 Tonnen schwere Fracht, darunter ein voll funktionstüchtiges zerlegtes Düsenflugzeug vom Typ Me 262 mit Bauplänen, Bauteile des Raketenflugzeugs Me 163, Bauteile einer V2, Forschungsunterlagen und Blaupausen der wichtigsten Waffenentwicklungen Deutschlands, Quecksilber und 560 Kilogramm Uranoxid.. Das Boot stellte sich selbst den Amerikanern nach einer Wochenlangen Jagd.

Das Uranoxid wurde nach Washington zur Begutachtung und dann in die Waffenschmiede nach Oak Ridge in Tennessee verfrachtet, wo es in ca 0,5 kg waffenfähiges Uran umgewandelt werden konnte. Es liegt also im Bereich des Möglichen, dass das erbeutete deutsche Uran Bestandteil der insgesamt 64 kg Uran von Little-Boy wurde, der Atombombe, die über Hiroshima gezündet wurde.

Weiterlesen (http://de.wikipedia.org/wiki/U_234).

Dokumentation von History Channel über U234

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=CbAGFCEGA8U)*


U 864

U 864 lief am 7. Februar 1945 von Bergen, wo es einen Zwischenhalt eingelegt hatte, mit 70 Mann Besatzung und drei Gästen an Bord unter dem Kommando von Korvettenkapitän Ralf-Reimar Wolfram zu einer Fahrt nach Japan aus. Das 87,5 Meter lange 2150-Tonnen-U-Boot war vollbeladen mit modernster Technik und kriegswichtigen Gütern, die für Japan bestimmt waren, darunter rund 65 Tonnen Quecksilber. Es hatte außerdem Flugzeugteile und Zeichnungen des neuen Messerschmitt-Jägers Me 262 und Triebwerkskomponenten von Junkers und BMW an Bord, um Japan technologisch beim Krieg gegen die USA zu unterstützen.

Eine Tragödie :

Er schoss vier jeweils mit 320 Kilogramm TNT gefüllte Torpedos in einem Fächer aus 2 km Entfernung ab. Den letzten ließ er auf größere Tiefe als die vorhergehenden einstellen, da er annahm, dass die Deutschen die ankommenden Torpedos hören und tiefer tauchen würden. Diese Annahme bestätigte sich, und so traf er U 864 und versenkte es. Kommandant Launders schrieb später in seinem Bericht, dass er nach der heftigen ersten Explosion Berstgeräusche gehört habe und danach eine Reihe von kleineren Explosionen, die vermutlich von den Batterien des Bootes ausgelöst wurden. Bei Besichtigung der Untergangsstelle schwammen im dicken Ölteppich an der Wasseroberfläche tote Fische und zerfetzte Holzstücke. Von den 70 Besatzungsmitgliedern und den drei Mitreisenden hat niemand überlebt.

Weiterlesen (http://de.wikipedia.org/wiki/U_864).

Dokumentation " Operation Cäsar - Jagd auf U-864 "

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=1M14B4hYcZM)*

[houndstooth]

Ohne erbeutetes deutsches Uran hätten sie noch mindestens 2 Jahre länger gebraucht bis ihre Atombomben einsatzfähig waren.
ALLES Uran/ tellow cake dass in Oak Ridge und Hanford verabeitet wurde kam aus Canada.
Dies war der Grund dass Canada ein A-bomb-Abwurf-Veto gehabt hatte.

[houndstooth]

Wer hat dir nur so eine Scheisse erzählt.Wie reimt ihr euch nur so etwas zusammen.Bereits am 16.Juli fand der erste erfolgreiche Test mit einer Atombombe statt die Plotonium verwendete.

Von den Bomben auf Japan bestand eine vorwiegend aus Uran und die andere aus Plutonium.Nun weiß ich nicht woher die Amerikaner das Uran hatten ... jedoch wäre es ohne Uran nicht gescheitert.

Um genau zu sein , gaaanz am Anfang aus Pechblende Minen am Grossen Baerensee (Great Bear Lake in den Northwest Territories) Da im Winter bei minus 40 Temperaturen die Transportation der mit Pechblende gefuellten Saecke zu langsam vor sich ging wurden andere Minen erschlossen , siehe z.B. auch Uranium City in Sasketchewan.

Die Weiterverarbeitung der Pechblende und Bombenentwicklung wurde absichtlich weit in den Westen der U.S.A. und Canada gelegt - weit weit weg von moeglichen Nazi-Langstreckenbombern .......

[Weiter_Himmel]

Aber die Amerikaner konnten aus dem Deutschen Uranoxid Uran gewinnen...


U234

Es handelte sich um U234 das nach Japan sollte. Das U-Boot trug eine 240 Tonnen schwere Fracht, darunter ein voll funktionstüchtiges zerlegtes Düsenflugzeug vom Typ Me 262 mit Bauplänen, Bauteile des Raketenflugzeugs Me 163, Bauteile einer V2, Forschungsunterlagen und Blaupausen der wichtigsten Waffenentwicklungen Deutschlands, Quecksilber und 560 Kilogramm Uranoxid.. Das Boot stellte sich selbst den Amerikanern nach einer Wochenlangen Jagd.

Das Uranoxid wurde nach Washington zur Begutachtung und dann in die Waffenschmiede nach Oak Ridge in Tennessee verfrachtet, wo es in ca 0,5 kg waffenfähiges Uran umgewandelt werden konnte. Es liegt also im Bereich des Möglichen, dass das erbeutete deutsche Uran Bestandteil der insgesamt 64 kg Uran von Little-Boy wurde, der Atombombe, die über Hiroshima gezündet wurde.

Weiterlesen (http://de.wikipedia.org/wiki/U_234).

Dokumentation von History Channel über U234

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=CbAGFCEGA8U)*


U 864

U 864 lief am 7. Februar 1945 von Bergen, wo es einen Zwischenhalt eingelegt hatte, mit 70 Mann Besatzung und drei Gästen an Bord unter dem Kommando von Korvettenkapitän Ralf-Reimar Wolfram zu einer Fahrt nach Japan aus. Das 87,5 Meter lange 2150-Tonnen-U-Boot war vollbeladen mit modernster Technik und kriegswichtigen Gütern, die für Japan bestimmt waren, darunter rund 65 Tonnen Quecksilber. Es hatte außerdem Flugzeugteile und Zeichnungen des neuen Messerschmitt-Jägers Me 262 und Triebwerkskomponenten von Junkers und BMW an Bord, um Japan technologisch beim Krieg gegen die USA zu unterstützen.

Eine Tragödie :

Er schoss vier jeweils mit 320 Kilogramm TNT gefüllte Torpedos in einem Fächer aus 2 km Entfernung ab. Den letzten ließ er auf größere Tiefe als die vorhergehenden einstellen, da er annahm, dass die Deutschen die ankommenden Torpedos hören und tiefer tauchen würden. Diese Annahme bestätigte sich, und so traf er U 864 und versenkte es. Kommandant Launders schrieb später in seinem Bericht, dass er nach der heftigen ersten Explosion Berstgeräusche gehört habe und danach eine Reihe von kleineren Explosionen, die vermutlich von den Batterien des Bootes ausgelöst wurden. Bei Besichtigung der Untergangsstelle schwammen im dicken Ölteppich an der Wasseroberfläche tote Fische und zerfetzte Holzstücke. Von den 70 Besatzungsmitgliedern und den drei Mitreisenden hat niemand überlebt.

Weiterlesen (http://de.wikipedia.org/wiki/U_864).

Dokumentation " Operation Cäsar - Jagd auf U-864 "

*Klick (http://www.youtube.com/watch?v=1M14B4hYcZM)*

Selbst wenn... Irreleveant das Plutonium Bombe so oder so einsatzbereit.

[Gawen]

Deutschland ist heute ein gefestigter demokratischer Staat, wirtschaftlich so stark wie noch nie und trotz aller Hitler-Nostalgie nicht im Bilde was Hitler in seinem Testament geschrieben hat. Und das ist auch gut so.

Amaleks Name muß für immer ausgelöscht werden! :]

[Ausonius]

1 V2 konnte eine Last von ca. 1 Tonne tragen. Ebenso ein Arado-Blitz-Bomber.
Wie bereits gesagt 1 Tonne Tabun hat die gleiche Wirkung wie 100 Tonnen Senfgas.
Deutschland hatte 1944 über 10.000 Tonnen Tabun zur Verfügung.
Man hätte nur die allierten Fliegerhorste damit bombardieren müssen (dazu hätte ein einziger Bomber je Stützpunkt gereicht) und die allierte Luftwaffe wäre lahmgelegt gewesen.
In einem Gaskrieg hätten die Allierten den Kürzeren gezogen.

Find ich toll, dass ihr euch überlegt, wie die Nazis noch mehr Menschen hätten umbringen können. Aber: die Originale haben es auch so ganz gut geschafft, lass die Sache ruhen!

[houndstooth]

........]


Aus der gegebenen Quelle folgender Absatz :


Am 14. Mai 1945 ergab sich U 234 östlich des Flemish Cap dem amerikanischen Geleitzerstörer USS Sutton. U 234 wurde zur Marinebasis in Portsmouth (New Hampshire) gebracht.

Das Uranoxid wurde nach Washington zur Begutachtung und dann in die Waffenschmiede nach Oak Ridge in Tennessee verfrachtet, wo es in ca 0,5 kg waffenfähiges Uran umgewandelt werden konnte. Es liegt also im Bereich des Möglichen, dass das erbeutete deutsche Uran Bestandteil der insgesamt 64 kg Uran von Little-Boy wurde, der Atombombe, die über Hiroshima gezündet wurde.

Ueblichet Wikicrap : es lag im Bereich des Unmoeglichen weil :


das Dept of Energy der U.S.A. ueber mehrere stock piles / Riesenvorraete von yellow cake verfuegte.

es gar keine Labors zur 'Begutachtung' in Washington gab. Wenn ueberhaupt waere das metalalloy Labor in Chicago , oder anderes Labor mit unscheinbaren Decknamen dafuer zustaendig gewesen .

Material vom Feind , irgendwelches Material - sowieso off limit zur eigenen Weiterverwendung ist , also unter Quarantaene steht.

Die Einfuhr in die Produktionspipelines haette auch viel laenger als die dafuer vorhandenen Zeit 42-45 Tage ( ~ 24. Mai - 6. Juli ) gebraucht, die fertigen Bombenkomponenten mussten die Produktionsstaetten 10 Tage vorher verlassen haben bevor The Indianapolis am 16. Juli 1945 auf den Weg nach Tinian von der Schiffswerft in Mare Island, Cal. in See stach. :rolleyes:

[houndstooth]

Selbst wenn... Irreleveant das Plutonium Bombe so oder so einsatzbereit.
Allerdings nur eine Einzige. Die naechsten Zwei waren erst 5 oder 6 Wochen spaeter fertig ....
Gleichzeitig machte man sich schon Gedanken um die Wasserstoffbombe ....

[Brutus]

Amaleks Name muß für immer ausgelöscht werden! :]

Alles steht im Buch der Bücher!

[Alfred]

.../cut...

Darum verlinkte ich ja die Amerikanische Dokumentation dazu...:rolleyes:

[EinDachs]

Aber die Amerikaner konnten aus dem Deutschen Uranoxid Uran gewinnen...


U234

Es handelte sich um U234 das nach Japan sollte. Das U-Boot trug eine 240 Tonnen schwere Fracht, darunter ein voll funktionstüchtiges zerlegtes Düsenflugzeug vom Typ Me 262 mit Bauplänen, Bauteile des Raketenflugzeugs Me 163, Bauteile einer V2, Forschungsunterlagen und Blaupausen der wichtigsten Waffenentwicklungen Deutschlands, Quecksilber und 560 Kilogramm Uranoxid.. Das Boot stellte sich selbst den Amerikanern nach einer Wochenlangen Jagd.

Das Uranoxid wurde nach Washington zur Begutachtung und dann in die Waffenschmiede nach Oak Ridge in Tennessee verfrachtet, wo es in ca 0,5 kg waffenfähiges Uran umgewandelt werden konnte. Es liegt also im Bereich des Möglichen, dass das erbeutete deutsche Uran Bestandteil der insgesamt 64 kg Uran von Little-Boy wurde, der Atombombe, die über Hiroshima gezündet wurde.

Weiterlesen (http://de.wikipedia.org/wiki/U_234).


Das ist ein ganz interessanter Artikel.

Er bestätigt allerdings im Grunde, was ich eigentlich gemeint habe:
Die Amerikaner hätten auch ohne deutsche Kapitulation sehr problemlos ihre Bombe noch 1945 fertiggestellt. Denn 0,5 kg von 64 kg zeigt recht deutlich, dass der deutsche Beitrag zur amerikanischen Bombe nicht entscheidend war.

Ich hab auch ehrlich ein wenig Zweifel, ob sich das zeitlich überhaupt ausgeht.
Das deutsche Uranoxid kam im Mai '45 in den USA an. Selbst wenn sofort mit der Anreicherung begonnen wurde, das Zeug bis in den August auf die verwendeten 93% anreichern, überhaupt mit der damals verwendeten Diffusionstechnik, geht sich zeitlich kaum aus.