Vollständige Version anzeigen : Das Urteil ist das Ende des Sozialstaats: Hartz IV nun unbefristet für Einwanderer
Tonsetzer
19.10.2010, 16:19
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/hartz-iv-einwanderer
Bundessozialgericht
Hartz IV unbefristet für arbeitslose Einwanderer
Urteil des Bundessozialgerichts: Erwerbslose Migranten aus bestimmten Staaten können unbefristet Hartz IV erhalten, auch wenn sie nie in Deutschland gearbeitet haben.
Das Bundessozialgericht in Kassel traf die Entscheidung mit Verweis auf das sogenannte Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Die Richter folgten (Az.: B 14 AS 23/10 R) einem Urteil des Landessozialgerichts Berlin und wiesen die Revision des Jobcenters Berlin Mitte ab.
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Die Behörde hatte einem Franzosen nach der gesetzlich möglichen Sperrfrist von drei Monaten sechs Monate lang Hartz IV gezahlt, danach aber die Zahlung mit der Begründung verweigert, der Mann halte sich ausschließlich wegen der Jobsuche in Deutschland auf. Dagegen wehrte sich der Mann erfolgreich.
Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
Nonkonform
19.10.2010, 16:29
Ist es Das?
http://conventions.coe.int/Treaty/ger/Treaties/Html/014.htm
Ist es Das?
http://conventions.coe.int/Treaty/ger/Treaties/Html/014.htm
Ja, genau.
Peg Bundy
19.10.2010, 16:38
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/hartz-iv-einwanderer
Bundessozialgericht
Hartz IV unbefristet für arbeitslose Einwanderer
Urteil des Bundessozialgerichts: Erwerbslose Migranten aus bestimmten Staaten können unbefristet Hartz IV erhalten, auch wenn sie nie in Deutschland gearbeitet haben.
Das Bundessozialgericht in Kassel traf die Entscheidung mit Verweis auf das sogenannte Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Die Richter folgten (Az.: B 14 AS 23/10 R) einem Urteil des Landessozialgerichts Berlin und wiesen die Revision des Jobcenters Berlin Mitte ab.
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Die Behörde hatte einem Franzosen nach der gesetzlich möglichen Sperrfrist von drei Monaten sechs Monate lang Hartz IV gezahlt, danach aber die Zahlung mit der Begründung verweigert, der Mann halte sich ausschließlich wegen der Jobsuche in Deutschland auf. Dagegen wehrte sich der Mann erfolgreich.
Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
Ist doch ne gute Nachricht. Schließlich füllen die mit Hartz4 unsere Sozial- und Rentenkassen. Ich wußte, daß uns die Talente nicht im Stich lassen, ich wußte es.
Nonkonform
19.10.2010, 16:43
Ja, genau.
Dagegen kann aber Niemand etwas unternehmen..oder doch??
Seit 1953...
Man lernt nie aus.
Blackginger
19.10.2010, 16:43
Ist es Das?
http://conventions.coe.int/Treaty/ger/Treaties/Html/014.htm
Eine sehr Fragwürdige Seite. Kann man das auch in unseren Tageszeitungen nachlesen ? Und selbst wenn es stimmt , willste die hier lebenden Ausländer verhungern lassen wo es doch in ihren Herkunftsländern noch erbärmlicher aussieht ? Und es spielt eigentlich keine Rolle woher diese Menschen hier Geld bekommen ; wenn nicht H4 dann eben Sozialgeld. Nur es kommt dann eben aus einem anderen Topf.
Eine sehr Fragwürdige Seite. Kann man das auch in unseren Tageszeitungen nachlesen ? Und selbst wenn es stimmt , willste die hier lebenden Ausländer verhungern lassen wo es doch in ihren Herkunftsländern noch erbärmlicher aussieht ? Und es spielt eigentlich keine Rolle woher diese Menschen hier Geld bekommen ; wenn nicht H4 dann eben Sozialgeld. Nur es kommt dann eben aus einem anderen Topf.
Das einzige Geld, dass sie von mir bekämen, wäre das für eine Rückfahrkarte in ihre Heimat. (2. Klasse)
Das ist nämlich eine offene Einladung zum Zuzug in unser Sozialsystem...mit Vollgas gegen die Wand und nicht vergessen dabei freundlich mit der CDU-SPD-FDP-Grünen Fahne zu winken.
Alion
Seit 1953 hätte die Bevölkerung ja was tun können, würde es sie stören, hätte sie was dagegen, nicht wahr?
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/hartz-iv-einwanderer
Bundessozialgericht
Hartz IV unbefristet für arbeitslose Einwanderer
Urteil des Bundessozialgerichts: Erwerbslose Migranten aus bestimmten Staaten können unbefristet Hartz IV erhalten, auch wenn sie nie in Deutschland gearbeitet haben.
Das Bundessozialgericht in Kassel traf die Entscheidung mit Verweis auf das sogenannte Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Die Richter folgten (Az.: B 14 AS 23/10 R) einem Urteil des Landessozialgerichts Berlin und wiesen die Revision des Jobcenters Berlin Mitte ab.
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Die Behörde hatte einem Franzosen nach der gesetzlich möglichen Sperrfrist von drei Monaten sechs Monate lang Hartz IV gezahlt, danach aber die Zahlung mit der Begründung verweigert, der Mann halte sich ausschließlich wegen der Jobsuche in Deutschland auf. Dagegen wehrte sich der Mann erfolgreich.
Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
Das ist doch kalter Kaffee, Leute. Hier regt man sich wegen nichts auf. Man darf sich in einem anderen EU Land als Student, Rentner, oder Arbeitnehmer etc. niederlassen, unter gewissem Umstand ist man nach einiger Zeit dort gleichberechtigt niedergelassen.
Und jetzt der Hammer: in Deutschland ist man nicht besser dran als Arbeitsloser als in Frankreich. Warum ein Franzose nach Deutschland umsiedeln sollte, mit dem Vorsatz 5 Euro u.U. pro Monat mehr Hartz IV als in Frankreich zu bekommen, ist ja wohl eher etwas fuer Bildzeitungsleser. Vielleicht hat der Typ eine deutsche Freundin mit Kopftuch und wollte deswegen bleiben. Also ehrlich.
Ich vermute, dass der Aufenthalt bereits genehmigt war, aus irgendeinem Grund wie oben, und kurz danach HartzIV beantragt wurde, nachdem der Grund unerwarteterweise weggefallen ist.
Conger71
19.10.2010, 16:59
Und selbst wenn es stimmt , willste die hier lebenden Ausländer verhungern lassen wo es doch in ihren Herkunftsländern noch erbärmlicher aussieht ?
Essensmarken und Bekleidungsgutscheine für eine begrenzte Zeit. Das lockt diese Menschen zumindest nicht ins Land. Die treten nur dort in Scharen auf, wo es bares gibt.
Peg Bundy
19.10.2010, 17:00
Eine sehr Fragwürdige Seite. Kann man das auch in unseren Tageszeitungen nachlesen ? Und selbst wenn es stimmt , willste die hier lebenden Ausländer verhungern lassen wo es doch in ihren Herkunftsländern noch erbärmlicher aussieht ? Und es spielt eigentlich keine Rolle woher diese Menschen hier Geld bekommen ; wenn nicht H4 dann eben Sozialgeld. Nur es kommt dann eben aus einem anderen Topf.
Nein, es spielt überhaupt keine Rolle. Sind es doch die dummen AN, die in die Kassen und Steuern löhnen. Haha, was sind die auch so blöd. Und wenn die mal selbst arbeitslos werden, dürfen die dann noch um jeden Cent und jeden Zuschuß betteln. Aber macht ja nix, hauptsache die Zugewanderten haben im Winter nen warmen Arsch und satt zu fressen.
Dagegen kann aber Niemand etwas unternehmen..oder doch??
Seit 1953...
Man lernt nie aus.
57 Jahre gültig und jetzt wachen die Bürger erst auf?
...das muss ein neues Stuttgart22 werden!!!!!:D
Wolfger von Leginfeld
19.10.2010, 17:11
Die Roma und Sinti sollten sich jetzt schleunigst ins Schlaraffenland BRD aufmachen.In Rumänien,der Slowakei,Ungarn etc. sind die Sozialhilfen doch viel knickriger.
Das goldene BRD Herz eben...:hihi:
Eine neue Nationalhymne für Deutschland
"Macht hoch die Tür, die Tor macht weit,
Deutschalnd ist immer und allzeit bereit,
von überall kommt her nach hier
Hier gibt es für alle genug Hartz IV
die Deutschen zahlen gern für alle,
gerne kommt unser Gürtel in die letze Scnnalle,
Macht hoch die Trü, die Tor macht weit,.
kommt alle her von nah und weit"
Peg Bundy
19.10.2010, 17:18
Eine neue Nationalhymne für Deutschland
"Macht hoch die Tür, die Tor macht weit,
Deutschalnd ist immer und allzeit bereit,
von überall kommt her nach hier
Hier gibt es für alle genug Hartz IV
die Deutschen zahlen gern für alle,
gerne kommt unser Gürtel in die letze Scnnalle,
Macht hoch die Trü, die Tor macht weit,.
kommt alle her von nah und weit"
:)) :top:
Wolfger von Leginfeld
19.10.2010, 17:18
Die armen Roma sollten jetzt endlich vom Dorf in eine saubere Hartz 4 Wohnung einquartiert werden.
Roma Family in Dorf:http://deutschelobby.wordpress.com/2009/06/29/ab-2011-eine-masseneinwanderung-von-zigeunern-nach-deutschland-erwartet/
Peg Bundy
19.10.2010, 17:23
Die armen Roma sollten jetzt endlich vom Dorf in eine saubere Hartz 4 Wohnung einquartiert werden.
Roma Family in Dorf:http://deutschelobby.wordpress.com/2009/06/29/ab-2011-eine-masseneinwanderung-von-zigeunern-nach-deutschland-erwartet/
Mir schwillt gerade der Kamm... X(
Wo bleibt Konz, wenn man ihn mal braucht /:(
Conger71
19.10.2010, 18:24
Eine neue Nationalhymne für Deutschland
"Macht hoch die Tür, die Tor macht weit,
Deutschalnd ist immer und allzeit bereit,
von überall kommt her nach hier
Hier gibt es für alle genug Hartz IV
die Deutschen zahlen gern für alle,
gerne kommt unser Gürtel in die letze Scnnalle,
Macht hoch die Trü, die Tor macht weit,.
kommt alle her von nah und weit"
Wie recht Du hast! Wenn das alles nicht so ernst wäre, würd ich mich jetzt wegschmeißen!germane
Blackginger
19.10.2010, 19:03
Essensmarken und Bekleidungsgutscheine für eine begrenzte Zeit. Das lockt diese Menschen zumindest nicht ins Land. Die treten nur dort in Scharen auf, wo es bares gibt.
Das wäre auch eine Lösung.
Blackginger
19.10.2010, 19:05
Nein, es spielt überhaupt keine Rolle. Sind es doch die dummen AN, die in die Kassen und Steuern löhnen. Haha, was sind die auch so blöd. Und wenn die mal selbst arbeitslos werden, dürfen die dann noch um jeden Cent und jeden Zuschuß betteln. Aber macht ja nix, hauptsache die Zugewanderten haben im Winter nen warmen Arsch und satt zu fressen.
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Blackginger
19.10.2010, 19:07
Eine neue Nationalhymne für Deutschland
"Macht hoch die Tür, die Tor macht weit,
Deutschalnd ist immer und allzeit bereit,
von überall kommt her nach hier
Hier gibt es für alle genug Hartz IV
die Deutschen zahlen gern für alle,
gerne kommt unser Gürtel in die letze Scnnalle,
Macht hoch die Trü, die Tor macht weit,.
kommt alle her von nah und weit"
Gibt es auch eine Musik dazu ?
Bruddler
19.10.2010, 19:07
Dagegen kann aber Niemand etwas unternehmen..oder doch??
Seit 1953...
Man lernt nie aus.
Gut, dass wir nicht alles wissen..... ;(
Zinsendorf
19.10.2010, 19:08
Die Wirkung/Erscheinungsbilder sind -wie gezeigt - nicht ermutigend, aber die Ursachen liegen nicht nur an der Oberfläche.
Wenn unsere demokratisch gewählten Volksvertreter so einen Schwachsinn (= „HartzIV“) verzapfen, muß man sich doch nicht wundern, wenn diese Regeln auch von allen, denen es erlaubt ist, angewendet werden. Wer will da denen, die diese Rechtstitel rechtmäßig für sich reklamieren, einen Vorwurf machen? Deshalb ist es auch so unehrlich von einigen Politikern u.ä., die erst jahrzehntelang alles mit abgenickt haben, sich nun plötzlich heute als die großen Mahner, die es schon immer gewusst haben, aufspielen.
Das pseudosozialistische Bevormundungssystem HartzÍV & Co. ist kontraproduktiv, überteuert und züchtet uns eine Mentalität heran, die absolut nichts mehr mit dem Leistungsprinzip am Hut hat. Und dann noch die Angst im ehemals so „gesunden“ Mittelstand, irgendwan auch zum gesellschaftlichen Bodensatz zu gehören…
Aber das ist ja nicht so schlimm, Hauptsache wir bekommen von Politik und Medien immer die „richtigen“ Konflikte zum Ereifern geliefert: Die „faulen“ Ausländer, bes. Moslems! Ja, das verstehen meine Tanten, da können sie mitreden, wissen (– besser sehen: Kopftuch, Burka, Minarett… -) sofort, wer die Bösewichte sind. Und sind die Eingeborenen nicht willig und billig, da müssen noch wir schnell Fachkräfte importieren, die sind dann ja selbst schuld, wenn sie von unserer Unternehmerlobby mit allen Tricks angelockt werden. ;-)
BRDDR_geschaedigter
19.10.2010, 19:08
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Ja und.
Was kann denn der deutsche Steuerzahler für das Elend?
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Wo ? In Frankreich ?
BRDDR_geschaedigter
19.10.2010, 19:10
Wartet erst, wenn die Sozialisysteme in den PIGs Staaten zusammenbrechen. Dann werden die Leute aus den PIGs Staaten auch noch unser Sozialsystem fluten.
Die Grenzen sind ja offen, das wird ein "Spaß" werden.
Bruddler
19.10.2010, 19:11
Eine sehr Fragwürdige Seite. Kann man das auch in unseren Tageszeitungen nachlesen ? Und selbst wenn es stimmt , willste die hier lebenden Ausländer verhungern lassen wo es doch in ihren Herkunftsländern noch erbärmlicher aussieht ? Und es spielt eigentlich keine Rolle woher diese Menschen hier Geld bekommen ; wenn nicht H4 dann eben Sozialgeld. Nur es kommt dann eben aus einem anderen Topf.
Das Euter der deutschen Melkkuh hat vier Zitzen..... :whis:
Commodus
19.10.2010, 19:13
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Stimmt. Wir wissen auch nicht warum sie nichts an ihren Verhältnissen ändern. Fertige Nester sind ja bequemer, ne? Für uns ist eine Landung auf Hartz-4 eine persönliche Katastrophe. Für sehr viele Menschen aus anderen Ländern ein Paradies.
Nach Deiner Logik sollten alle Menschen denen es schlecht geht nach Deutschland kommen, aus humanistischen Motiven natürlich. Wenn ich es mir recht überlege .... warum nicht?
Wartet erst, wenn die Sozialisysteme in den PIGs Staaten zusammenbrechen. Dann werden die Leute aus den PIGs Staaten auch noch unser Sozialsystem fluten.
Die Grenzen sind ja offen, das wird ein "Spaß" werden.
Sollen sie alle ruhig kommen. Bund und Kommunen freuen sich, denn sie stehen auf einem Berg von Milliarden €uros und wissen nicht wohin damit.
Commodus
19.10.2010, 19:18
Eigentlich könnte man das System mit seinen eigenen Worten vernichten. Ich überlege, ob ich demnächst nur noch grün wähle und mit den Linken Spassten auf die Strasse gehe und um eine jährliche Zuwanderung von mindestens 500.000 Menschen fordere. Die Grünen wollen es, die Wirtschaft verlangt es, Brüderle auch ... also Regierung, worauf warten wir?
henriof9
19.10.2010, 19:21
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Ach, Frankreich gehört also zu einem Land mit miesen Lebensverhältnissen ?
Man lernt ja nie aus. :umkipp:
Und übrigens, genau DAS ist der Punkt.
Wir sind nicht das Sozialamt der Welt und bei aller Menschenliebe welche man ja vielleicht noch aufbringen kann, das Geld muß in Deutschland erwirtschaftet werden und bevor wir jeden Kreti und Pleti das Plätzchen in der deutschen, sozialen Hängematte schön kuschelig machen, sollten wir uns wohl eher um die Deustchen selbst kümmern- meinst Du nicht auch ?
Ist ja nun nicht so, daß in D alles so supi ist.
Tonsetzer
19.10.2010, 19:35
Das ist doch kalter Kaffee, Leute.
Falsch. Das Urteil ist brandaktuell. Es wurde nur mit Verweis auf die Rechtslage aus dem Jahr 1953 begründet. Offenbar wurde es von den Behörden bislang anders gehandhabt, sonst wäre der Franzose vermutlich nicht vor Gericht gezogen.
Hier regt man sich wegen nichts auf. Man darf sich in einem anderen EU Land als Student, Rentner, oder Arbeitnehmer etc. niederlassen, unter gewissem Umstand ist man nach einiger Zeit dort gleichberechtigt niedergelassen.
Du sagst es ja selbst. Als Arbeitnehmer. Wieso Leute aus dem deutschen Sozialtopf durchgefüttert werden sollen, die selbst NOCH NIE in Deutschland einen einzigen Finger krumm gemacht habem ist vollkommen unverständlich.
Warum ein Franzose nach Deutschland umsiedeln sollte, mit dem Vorsatz 5 Euro u.U. pro Monat mehr Hartz IV als in Frankreich zu bekommen, ist ja wohl eher etwas fuer Bildzeitungsleser.
Der Franzose ist doch nicht das Problem ! Das Abkommen gilt für 18 europäische Staaten und die Türkei. Wenn Dir zu allen Ländern keine Gründe einfallen hierher zu ziehen, dann gute Nacht.
Marathon
19.10.2010, 19:40
Türkische Einwanderer können sofort lebenslanges Hartz 4 beanspruchen, auch wenn sie weder die brD-Staatsbürgerschaft, noch jemals gearbeitet haben.
Hartz IV unbefristet für arbeitslose Einwanderer
Urteil des Bundessozialgerichts: Erwerbslose Migranten aus bestimmten Staaten können unbefristet Hartz IV erhalten, auch wenn sie nie in Deutschland gearbeitet haben.
[...]
Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/hartz-iv-einwanderer
Im Text wird zwar auch die Bedingung "wenn sie sich legal im Land aufhalten" gennnnt, aber aus Erfahrung wissen wir, dass Illegale nicht abgeschoben werden.
"Ohne Angst vor Abschiebung - Illegale sollen in die Schule"
http://www.n-tv.de/politik/Illegale-sollen-in-die-Schule-article771953.html
Wieso, weshalb, warum macht die brD so etwas?
Was bekommen wir als Gegenleistung?
Peg Bundy
19.10.2010, 19:48
Nicht nur für Türken - für jeden nichtdeutschen Sozialschmarotzer.
Siehe auch http://www.politikforen.net/showthread.php?t=100864
Na ja, dafür werden die Deutschen mit Fußtritten bearbeitet, das sit doch auch was.
Marathon
19.10.2010, 20:07
Nicht nur für Türken - für jeden nichtdeutschen Sozialschmarotzer.
Siehe auch http://www.politikforen.net/showthread.php?t=100864
Habe ich auch gerade gesehen.
Kann dann hier gelöscht werden.
Rumburak
19.10.2010, 20:18
Vielleicht solltest Du mal mit den Lebensverhältnissen der Einwanderer in deren Heimatländer tauschen. Wir wissen wahrscheinlich nicht , was Elend ist.
Und darum müssen wir alle Hungerleider der Welt allimentieren?
mondkalb
20.10.2010, 06:14
Und darum müssen wir alle Hungerleider der Welt allimentieren?
Tja so ist das eben , eine Kuh muß man melken und nicht schlachten !
Wolfger von Leginfeld
20.10.2010, 08:09
Das Euter der deutschen Melkkuh hat vier Zitzen..... :whis:
Und die der schwäbischen Seekuh...?
Wolfger von Leginfeld
20.10.2010, 08:13
Und darum müssen wir alle Hungerleider der Welt allimentieren?
Ja,weil Deutschland schuldig ist an allem Unglück dieser Welt.
Apollyon
20.10.2010, 09:41
Es gibt keinen Sozialstaat, den ein Staat der finanziell schwächere als sozialschwache darstellt betreibt damit keine soziale Handlung, es ist nur die Diffamierung der Armen, oder welchen Sterotyp habt ihr vor euren geistigen Auge wenn ihr ALG 2 Empfänger hört ?
Es ist auch kein sozialer Akt unterschiede zu machen am finanziellen Stand zu bemessen, oder habt ihr Helmut Kohl ins Gefängnis wandern sehen ?
Es ist kein sozialer Akt die Menschen zu zermürben in dem man ihnen Schulden aufdrängt die sie nicht bezahlen können, sprich Vereine wie die GEZ die sich dann aber immer als "sozial" darstellt während etliche trotz ihre eindeutigen finanziellen Lage diese Gebühr aufgedrängt bekommen, oder wenn Menschen in Armut leben den Strom abgeschaltet bekommen weil sie nunmal nicht Geldbeträge zahlen können die über ihren ALG 2 - Satz liegen, und eine Ratenzahlung darauf lassen sich diese privatiesierten Unternehmen zum Wohl des Sozialstaates nicht ein.
Wir werden von Antimenschen regiert, von Personen den Gerechtigkeit nichts bedeutet es sei den es ist ihre Gerechtigkeit.
Hartz IV ist eine eine Schande und der inbegriff einer Lüge, genau wie die Demokratie die es aufgrund des Vertrages von Lissabon garnicht gibt.
Die sollen uns Arbeit geben die Existenzsichernd ist, und nicht die Quoten drückt wie 1 € Jobs und diese beschissenden Maßnahmen die immer gleich sind.
Es gibt Menschen die die Realität am eigenen Leib erfahren, während es Menschen gibt die erkaufte Privilegien mit Freiheit verwechseln und alles glauben was die Telekratie zu bieten hat, die glauben Integration wäre etwas tolles, aber das dadurch die Vielfalt die so gelobt wird Weltweit stirbt ist dennen egal.
Sie sprechen von Toleranz, man soll Probleme Dulden, man soll die Reflexion die der Mensch besitzt einfach ausschalten und den Verfall hinnehmen. Nichtmal Jesus hat toleriert als er sich für andere opferte, weil er nicht gedultet hat das solche Dinge geschehen die geschehen sind !
Toleranz ist keine Tugend, Toleranz ist etwas unmenschliches und kann keine Tugend sein !
Prof. Flimmerich
20.10.2010, 12:02
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
Schwarzer Rabe
20.10.2010, 12:07
Die Zeit arbeitet auf einen Bürgerkrieg hin!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
Fang doch einfach du mal an......vielleicht kommen dann welche dazu?
Iskender der Große
20.10.2010, 12:40
Die Zeit arbeitet auf einen Bürgerkrieg hin!
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Commodus
20.10.2010, 12:44
Die Zeit arbeitet auf einen Bürgerkrieg hin!
Zumindest auf starke Unruhen innerhalb Europas. Insbesondere dann, wenn die Sozialtransfers nicht mehr finanziert werden können.
klartext
20.10.2010, 12:44
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Das meinte man auch im Ex-Jugoslawien, bis es zu spät war.
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
http://img109.imageshack.us/img109/3338/dreiaffen.gif
:D
Iskender der Große
20.10.2010, 12:49
Das meinte man auch im Ex-Jugoslawien, bis es zu spät war.
Deutschland ist nicht Zigeunistan!
Prof. Flimmerich
20.10.2010, 12:49
Zumindest auf starke Unruhen innerhalb Europas. Insbesondere dann, wenn die Sozialtransfers nicht mehr finanziert werden können.
Da5rauf warte ich nur. Vielleicht beginnen die Deutschen dann,,zusammenzurücken und nationalbewusst zu werden und sich von türkischen Okkupanten zu befreien.
Noch sehe ich die Deutschen aber als zahnlose Schafherde.
Apollyon
20.10.2010, 12:51
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Naja so ganz Absurd ist ein Bürgerkrieg nicht, nur weil Medien bestimmte Dinge nicht austrahlen oder schönen sollte man darüber Nachdenken was zur Zeit passiert, man muss Zeichen deuten können, das können die wenigsten in der heutigen Gesellschaft, erst im Nachhinein erkennt man die Assoziationsketten.
Als Adolf Hitler zum Führer wurde hat er Weltweit anerkennung gefunden, es war sogar so das man ihn für den Friedesnovelpreis vorgeschlagen hatte, aber keiner konnte ahnen das man gerade Wegs in einen Weltkrieg zieht der an Härte und Gewalt alles in den Schatten stellen sollte. Die Fülle an Ereignissen die dazu führten hatte man erst später, und darum sollte man die derzeitige Lage nicht unterschätzen. So musste ich jetzt ein Beispiel nehmen um die Situation besser zu erläutern, weil ihn jeder kennt.
Jetzt schon bekommen Proteste Dimensionen die man selten hatte, und teilweise sogar neu erscheinen. Jahrzehntes langes zuschauen und schweigen kann sich ganz schnell entladen, ich hoffe nur das es dadurch besser wird und nicht schlechter nach einer Zeit in dem die Bürger aufgestanden sind.
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.
Das detusche Volk hält lange still, aber wenn es mal mitbekommt, dass es verarscht wird und das wird es derzeit. Es werden keine Türken in ihre Heimat geschickt, dorthin, wo sie hingehören. erdoKhan und Gülle sollen die Leute ernähren.
Aber es ist alles heisse Luft und für Leute, die zu faul zum arbeiten sind, arbeiten wir nicht ewig. Was haben wir von euch Mohammedanern? Ausser Probleme nichts.
Ich hätte auch gerne einen BMW auf Stütze.
Da5rauf warte ich nur. Vielleicht beginnen die Deutschen dann,,zusammenzurücken und nationalbewusst zu werden und sich von türkischen Okkupanten zu befreien.
Noch sehe ich die Deutschen aber als zahnlose Schafherde.
Die Franzossen haben mit der Vertreibung von Zigeunern angefangen.
Niemand hat es sanktioniert.
Die Nächsten werden die Marokkaner sein und der Deutsche wird sich irgendwann, vielleicht spät aber es wird kommen, die Frage stellen: "Hey wieso geht das bei uns nicht mit den Türken?".
klartext
20.10.2010, 12:52
Deutschland ist nicht Zigeunistan!
Dass Ex-Jugoslawien mehrheitlich aus Zigeunern bestand, ist mir neu. Dafür hast du sicher eine Quelle.
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Deutschland ist nicht Zigeunistan!
Überall, wo Mohammedaner sich breit machen, gibt es ärger. Man kann hinschauen wo man will. Es wird keine Landessprache gelernt, gearbeitet wird auch nciht, dafür werden unsere Gesetze mißachtet....
Dass Ex-Jugoslawien mehrheitlich aus Zigeunern bestand, ist mir neu. Dafür hast du sicher eine Quelle.
In Jugoslawien sind die Mohammedaner eingewandert und dann ging es los. Wenn du mich fragst, wir haben auf der falschen Seite geholfen. Die Mohammedaner verschleiern ihre Verbrechen stets und lügen wie gedruckt. Man schaue nur nach den Armeniern.
klartext
20.10.2010, 12:56
Die Franzossen haben mit der Vertreibung von Zigeunern angefangen.
Niemand hat es sanktioniert.
Die Nächsten werden die Marokkaner sein und der Deutsche wird sich irgendwann, vielleicht spät aber es wird kommen, die Frage stellen: "Hey wieso geht das bei uns nicht mit den Türken?".
Die EU-Aussenkommissarin hat vor drei Tagen offiziell verkündet, dass gegen Frankreich alle Ermittlungen bezüglich der Ausschaffung der Zigos eingestellt wurden und es Sanktionen nicht geben wird.
Der Schwanz wedelt eben nicht mit dem Hund.
Iskender der Große
20.10.2010, 12:57
Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.
Das detusche Volk hält lange still, aber wenn es mal mitbekommt, dass es verarscht wird und das wird es derzeit. Es werden keine Türken in ihre Heimat geschickt, dorthin, wo sie hingehören. erdoKhan und Gülle sollen die Leute ernähren.
Aber es ist alles heisse Luft und für Leute, die zu faul zum arbeiten sind, arbeiten wir nicht ewig. Was haben wir von euch Mohammedanern? Ausser Probleme nichts.
Ich hätte auch gerne einen BMW auf Stütze.
Ach komm, dein Wunschdenken ist das was du schreibst und nicht der Gedanke des nicht selbstständig denkenden deutschen der gefangen in der Sklaven GmbH der Medien einsam seine Runden dreht.
http://img158.imageshack.us/img158/8991/tripgj9.swf
klartext
20.10.2010, 12:58
In Jugoslawien sind die Mohammedaner eingewandert und dann ging es los. Wenn du mich fragst, wir haben auf der falschen Seite geholfen. Die Mohammedaner verschleiern ihre Verbrechen stets und lügen wie gedruckt. Man schaue nur nach den Armeniern.
Das ist grundsätzlich richtig. Nur waren die Serben zu dumm, um das zu erkennen. Hätten sie sich mit den Kroaten frühzeitig zusammengetan, wäre das Muselproblem dort in 6 Monaten erledigt gewesen und es gäbe weder ein Kosovo noch ein Bosnien.
Daraus sollten wir lernen.
Apollyon
20.10.2010, 12:59
Die EU-Aussenkommissarin hat vor drei Tagen offiziell verkündet, dass gegen Frankreich alle Ermittlungen bezüglich der Ausschaffung der Zigos eingestellt wurden und es Sanktionen nicht geben wird.
Der Scxhwanz wedelt eben nicht mit dem Hund.
Die Franzosen waren auch gegen den Vertrag von Lissabon, die Luft hätte einen noch wesentlicheren Benzingeruch wenn jetzt die EU da irgentwas macht, denn Frankreich soll nicht zum Pulverfass werden und eventuell auf andere Nationen abfärben.
Bei den Deutschen macht es anscheind nichts, die wurden nicht mehr gefragt, darum hat auch niemand was gegen die Kinderschänder und Vergewaltiger gemacht die dank dieses Vertrages auf freien Fuß kahmen, die Menschen hier in Deutschland wissen nichtmal das wir es diesen Vertrag zu verdanken haben der sich in fast allen bereichen unseres Lebens eingenistet hat.
Die Franzosen waren auch gegen den Vertrag von Lissabon, die Luft hätte einen noch wesentlicheren Benzingeruch wenn jetzt die EU da irgentwas macht, denn Frankreich soll nicht zum Pulverfass werden und eventuell auf andere Nationen abfärben.
Feine Beobachtung. Heute Zitat eines französischen Polizisten gesehen, *wir haben Anordnung, nicht einzugreifen*.
Immer wieder interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Büttel und Henker der Verbrecherstaaten reagieren, wenn es gegen demonstriernde Rentner geht, denen die Augen herausgeschossen werden, wenn Kulturbereicherer Delikte auf dem Kerbholz haben, oder wenn die Brüssler Wolfsschanze um ihren Lebensraum fürchtet.
Entfernungsmesser
20.10.2010, 13:01
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Und warum??
klartext
20.10.2010, 13:02
Ach komm, dein Wunschdenken ist das was du schreibst und nicht der Gedanke des nicht selbstständig denkenden deutschen der gefangen in der Sklaven GmbH der Medien einsam seine Runden dreht.
http://img158.imageshack.us/img158/8991/tripgj9.swf
Wie Sarrazin gezeigt hat, nützt auch das Trommelfeuer der Medien nichts auf Dauer. Sein Buch hat mehr bewirkt als die Multikultikampagnen von 20 Jahren.
Ähnliches ist auch in anderen europäischen Ländern zu beobachten, Wilders ist dafür ein gutes Beispiel.
Iskender der Große
20.10.2010, 13:03
Und warum??
Beitrag Nr.17
Die EU-Aussenkommissarin hat vor drei Tagen offiziell verkündet, dass gegen Frankreich alle Ermittlungen bezüglich der Ausschaffung der Zigos eingestellt wurden und es Sanktionen nicht geben wird.
Der Scxhwanz wedelt eben nicht mit dem Hund.
jup, schrieb ich schon vor einem Monat, dies war und ist richtungsweisend
Luxemburg, Belgien und die anderen Zwergstaaten, die die gegen die Vertreibung protestierten, sind schlicht machtlos und dies wurde ihnen nun auch gezeigt
mir hat man immer beigebracht: "Drohe niemals wenn du nicht bereit bist die Drohung auch umzusetzen, ansonsten verlierst du jegliche Glaubwürdigkeit."
Frankreich, angesichts der demonstrierten Machtlosigkeit dieser kleinen Staaten, wird mit der Vertreibung fortfahren. Marokkaner und sonstiges Gesocks werden die Nächsten sein. Deutschland wird sich dem irgendwann anschließen müssen und bei uns werden es dann die Türken sein.
Supervisor
20.10.2010, 13:04
"Das Fürsorgeabkommen ist unmittelbar geltendes Bundesrecht", betonte der Vorsitzende Richter. Hartz-IV-Leistungen seien der Fürsorge zuzurechnen.
So so, ihr bürokratischen Betonköpfe, Fürsorgeabkommen nennt man das also, so eine Art lebenslange Grundversorgung für nicht Arbeitswillige - läßt dies den die Haushaltslage zu?
Ich selbst befinde mich in Steuerklasse 1, und habe mal in einem anderen Strang geschrieben das ich weitere Abgabenerhöhungen nicht mehr hinnehmen werde.
Somit wird Betrug und Schwarzarbeit legitim. Kriegsrecht!
Iskender der Große
20.10.2010, 13:05
jup, schrieb ich schon vor einem Monat, dies war und ist richtungsweisend
Luxemburg, Belgien oder die anderen Zwergstaaten, die die gegen die Vertreibung protestierten, sind schlicht machtlos und dies wurde ihnen nun auch gezeigt
mir hat man immer beigebracht: "Drohe niemals wenn du nicht bereit bist die Drohung auch umzusetzen, ansonsten verlierst du jegliche Glaubwürdigkeit."
Frankreich, angesichts der demonstrierten Machtlosigkeit dieser kleinen Staaten, wird mit der Vertreibung fortfahren. Marokkaner und sonstiges Gesocks werden die Nächsten sein. Deutschland wird sich dem irgendwann anschließen müssen und bei uns werden es dann die Türken sein.
Oder bis es soweit ist UMGEKEHRT!!!
Strandwanderer
20.10.2010, 13:06
Deutschland ist nicht Zigeunistan!
Und warum halten Millionen von Eseltreibern unser Land für ein zweites Anatolien?
Iskender der Große
20.10.2010, 13:08
Und warum halten Millionen von Eseltreibern unser Land deshalb für ein zweites Anatolien?
Weil man es zulässt!:]:]:]
Apollyon
20.10.2010, 13:09
Oder bis es soweit ist UMGEKEHRT!!!
Wenn man die Richtigen unterstützt, werden nicht die Intellektuellen und Fleißigen bestraft, sondern nur die die wirklich einfach nicht hier her gehören. Das sind überwiegend die die hier mit einen Grundschulzeugnis herkommen und meinen ihnen gehört die Welt und sie können tun und lassen was sie wollen.
ein gesetz, das noch älter ist als ich und es gilt fort für alle zeit, bis der herr auf erden erscheint oder ein asteroid alle killt???? gibts das?? gibt es für solchen schwachsinn nicht eine zeitliche begrenzung?????
Zumindest auf starke Unruhen innerhalb Europas. Insbesondere dann, wenn die Sozialtransfers nicht mehr finanziert werden können.
Vielleicht wird es Unruhen geben , vielleicht nicht. Aber eins weiss ich Rechten werden es nicht sein...
Wie Sarrazin gezeigt hat, nützt auch das Trommelfeuer der Medien nichts auf Dauer. Sein Buch hat mehr bewirkt als die Multikultikampagnen von 20 Jahren.
Ähnliches ist auch in anderen europäischen Ländern zu beobachten, Wilders ist dafür ein gutes Beispiel.
Etwas besseres als Sarrazin hätte den Medien nicht passieren. Als sein Buch Wellen dfer Empörung auslöste knallten bei den Medien die Sektkorken. Sie haben das Buch erst hofiert um dann daraus ein Skandal zu machen. Das ihr das nicht kapiert!
Apollyon
20.10.2010, 13:21
Vorerst ja, aber wenn einer Aufsteht werden andere folgen. Ich will Links und Rechtspolitische Personen zusammen sehen, das ist mein wunsch die akzeptanz der politischen Strömungen, den wir müssen ein Volk sein um diese ganzen Greultaten entgegen zutreten.
Commodus
20.10.2010, 13:23
Vielleicht wird es Unruhen geben , vielleicht nicht. Aber eins weiss ich Rechten werden es nicht sein...
Nein. Es werden Linke samt ihr bereicherndes Klientel sein welche sich darüber erzürnen, daß die Kassen nichts mehr hergeben. Dennoch, und das zeigen die Reaktionen immer wieder, in solchen Zeiten wird immer eine Gruppe als Sündenbock kristalisiert. Wenn es dabei auch noch zu Türken(negerklatschen kommt ... was solls. :D
Ich weiß, für die Meisten sind solche Szenarien noch immer nicht vorstellbar und winken es als lächerlich ab. Mal schauen.
Vorerst ja, aber wenn einer Aufsteht werden andere folgen. Ich will Links und Rechtspolitische Personen zusammen sehen, das ist mein wunsch die akzeptanz der politischen Strömungen, den wir müssen ein Volk sein um diese ganzen Greultaten entgegen zutreten.
Das geht nicht. Zu konträr sind da die Positionen. Während die einen die Wunde zunächst damit versorgen wollen, den Stachel herauszuziehen, sind es die anderen die wollen, daß der Stachel stecken bleibt. Unmöglich!
und ich will das dummgehaltene volk darüber informieren, dass die NYT von mehr als 1 mio verkaufte sarrazin bücher informiert hat.
was von den medien hier als "über 100.000" dargestellt wird.
feiges journaille pack!!!!
Nein. Es werden Linke samt ihr bereicherndes Klientel sein welche sich darüber erzürnen, daß die Kassen nichts mehr hergeben. Dennoch, und das zeigen die Reaktionen immer wieder, in solchen Zeiten wird immer eine Gruppe als Sündenbock kristalisiert. Wenn es dabei auch noch zu Türken(negerklatschen kommt ... was solls. :D
Ich weiß, für die Meisten sind solche Szenarien noch immer nicht vorstellbar und winken es als lächerlich ab. Mal schauen.
Der Sündenbock sollte das Internationale Kapital, die Globalen Multinationalen Konzerne, die politischen Eliten die letztendlich der Büttel der globalen Wirtschaftlichen Elite sind, das Kapitalistisch-reaktionäre System etc. die letztendlich die wirklichen verantwortlichen sind dieser Globalen Probleme. Der Ausländer, der Türke, der Musel etc. ist letztendlich nur ein Sündenbock an den man sich austoben soll...
Iskender der Große
20.10.2010, 13:28
und ich will das dummgehaltene volk darüber informieren, dass die NYT von mehr als 1 mio verkaufte sarrazin bücher informiert hat.
was von den medien hier als "über 100.000" dargestellt wird.
feiges journaille pack!!!!
Von mir aus kann er 100Mio. verkaufen die Leute lesen die Leute denken ein wenig nach und schwupps wie aus Geister Hand haben die Leute alles wieder vergessen.:]
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Auszug aus dem Artikel:
Die Richter verwiesen auf das Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Dies haben 18 europäische Staaten unterschrieben, darunter Deutschland, Frankreich und die Türkei.
Das ist auch mal wieder ein Klopper. In der Türkei bekommt man unmöglich eine Aufenthaltserlaubnis, wenn man nicht nachweist, dass man auf keinen Fall bedürftig wird. Ganz davon abgesehen gibt es dort auch keine mit den unseren vergleichbaren Sozialleistungen (haben mir türkische Bekannte erzählt). Aber ein "Abkommen auf Gegenseitigkeit" ist maßgeblich...
Commodus
20.10.2010, 13:29
Der Sündenbock sollte das Internationale Kapital, die Globalen Multinationalen Konzerne, die politischen Eliten die letztendlich der Büttel der globalen Wirtschaftlichen Elite sind, das Kapitalistisch-reaktionäre System etc. die letztendlich die wirklichen verantwortlichen sind dieser Globalen Probleme. Der Ausländer, der Türke, der Musel etc. ist letztendlich nur ein Sündenbock an den man sich austoben soll...
Eins nach dem anderen. Das Übel packt man an der Wurzel. Der Moslem in Europa muss es erstmal sein. Der muss weg, daran gibt es keinen Weg vorbei.
klartext
20.10.2010, 13:30
Etwas besseres als Sarrazin hätte den Medien nicht passieren. Als sein Buch Wellen dfer Empörung auslöste knallten bei den Medien die Sektkorken. Sie haben das Buch erst hofiert um dann daraus ein Skandal zu machen. Das ihr das nicht kapiert!
Du irrst. Zuerst haben die Medien versucht, das Buch in die rechtsextreme Ecke zu rücken. Erst als sie merkten, dass Sarrazin den Nerv vieler Bürger traf, wurden die Kommentare sachlicher und teilweise sogar zustimmend.
Auch eine Zeitung lebt davon, seine Auflage zu verkaufen. Schreibt sie gegen die Mehrheit an, geht der Verlag mangels Nachfrage bankrott. Es ist die tägliche Abstimmung am Zeitungskiosk.
klartext
20.10.2010, 13:32
Auszug aus dem Artikel:
Das ist auch mal wieder ein Klopper. In der Türkei bekommt man unmöglich eine Aufenthaltserlaubnis, wenn man nicht nachweist, dass man auf keinen Fall bedürftig wird. Ganz davon abgesehen gibt es dort auch keine mit den unseren vergleichbaren Sozialleistungen (haben mir türkische Bekannte erzählt). Aber ein "Abkommen auf Gegenseitigkeit" ist maßgeblich...
Das türkische Sozi beträgt zur Zeit umgerechnet 80 Euro, Ausländer erhalten nichts. Gegenseitigkeit sieht anders aus.
Vorerst ja, aber wenn einer Aufsteht werden andere folgen. Ich will Links und Rechtspolitische Personen zusammen sehen, das ist mein wunsch die akzeptanz der politischen Strömungen, den wir müssen ein Volk sein um diese ganzen Greultaten entgegen zutreten.
Bis jetzt ist Deutschen das Rechthaben noch wichtiger als irgendwelche Greueltaten oder der Niedergang des eigenen Landes. Eine "nationale Sammlung" von links über die Mitte bis rechts ist hier völlig undenkbar.
Iskender der Große
20.10.2010, 13:33
Du irrst. Zuerst haben die Medien versucht, das Buch in die rechtsextreme Ecke zu rücken. Erst als sie merkten, dass Sarrazin den Nerv vieler Bürger traf, wurden die Kommentare sachlicher und teilweise sogar zustimmend.
Auch eine Zeitung lebt davon, seine Auflage zu verkaufen. Schreibt sie gegen die Mehrheit an, geht der Verlag mangels Nachfrage bankrott. Es ist die tägliche Abstimmung am Zeitungskiosk.
Die Bild bildet die Meinung der deutschen egal was die Bild für richtig hält genauso "denkt" Deutschland.
Eins nach dem anderen. Das Übel packt man an der Wurzel. Der Moslem in Europa muss es erstmal sein. Der muss weg, daran gibt es keinen Weg vorbei.
Der Ausländer, der Kulturfremde, der Moslem, der Türke etc. ist letztendlich auch nur jemand der hier in der Unterschicht lebt und gerade von den Klientel von Sarrazin hier her gebracht wurde um die Löhne. Doch die Wurzel ist nicht der Ausländer sondern der globale Kapitalismus und die Globalisierung der Märkte und somit die Aufteilung der Welt unter ein paar Hundert Mann. Der Ausländer wurde hier her geholt um die Löhne zu drücken, ja von wen wohl von den grossen Konzernen, Kapitalisten etc. jetzt wo man in China noch einen billigeren Stamm von Arbeitskräften gibt braucht man sie nur noch als Sündenböcke.
Das türkische Sozi beträögt zur Zeit umgerechnet 80 Euro, Ausländer erhalten nichts. Gegenseitigkeit sieht anders aus.
Dann würde die Türkei selbst gegen das Abkommen verstossen. Ausländer erhalten nicht deshalb nichts, weil sie Ausländer sind, sondern weil es keine bedürftigen Ausländer aus den Unterzeichnerstaaten des Abkommens gibt, die sich legal in der Türkei aufhalten. Da bekommt man einfach keine Aufenthaltserlaubnis, wenn man nicht nachgewiesen hat, dass man ganz sicher nicht bedürftig ist. Die vielen deutschen Rentner, die sich da in Touristengebieten einen Altersruhesitz zulegen, müssen z. B. ihren Rentenbescheid vorlegen, bevor sie eine Aufenthaltserlaubnis bekommen.
Wir hätten allerdings auch jederzeit das Recht, von nicht - EU - Ausländern solche Nachweise oder auch bereits unterzeichnete Arbeitsverträge zu verlangen oder keinerlei Aufenthaltserlaubnisse mehr zu erteilen.
Apollyon
20.10.2010, 13:38
Der Sündenbock sollte das Internationale Kapital, die Globalen Multinationalen Konzerne, die politischen Eliten die letztendlich der Büttel der globalen Wirtschaftlichen Elite sind, das Kapitalistisch-reaktionäre System etc. die letztendlich die wirklichen verantwortlichen sind dieser Globalen Probleme. Der Ausländer, der Türke, der Musel etc. ist letztendlich nur ein Sündenbock an den man sich austoben soll...
:))
Der Mensch selber muss einfach über das Kapital gesetzt werden, die Feinde sind nicht die Konzenerne, das wirklich Schlimme ist Unrecht, Elend und Verlogenheit. Wir haben Verträge die es unmöglich machen von Demokratie zu sprechen (Vertrag von Lissabon), wir haben Millionen Menschen die in Armut leben, viele habe resigniert leben in einem desolaten Zustand für die ist Freiheit nur ein weitentfernter Silberschweif am Horizont, wie für jeden der begreift das erkaufte privilegien keine Freiheit sind. Zum Menschen gehört die Kultur, die Vielfalt der Menschen sind die Kulturen dieser Welt mit ihren Nationen. Massenintegration und Multikulturalismus sind das gleich nur mit anderen Wortklang, es ist das Gift was die Vielfalt auf dieser Erde zerstört. Eine Gesunde Kultur, hat eine gesunde Wirtschaft und stellt den Menschen nicht auf den Platz des Verlieres und des Sklaven.
Erst wenn dieses Land genesen ist, kann man auch anderen Ländern helfen ihre Kultur zurehabilitieren und eine große globale Gemeinschaft der Kulturen errichten. Es kann natürlich auch in Frankreich, den Niederlanden, England beginnen, aber es wäre schön wenn die Deutschen dies hinbekommen.
Erik der Rote
20.10.2010, 13:39
hier arbeiten welche daran den kompletten Sozialstaat zu runieren
seit wann muss man soziale Leistungen üebrhaupt an fremde Völker zahlen die hier siedeln ???
klartext
20.10.2010, 13:40
Die Bild bildet die Meinung der deutschen egal was die Bild für richtig hält genauso "denkt" Deutschland.
Du irrst. Massenblätter greifen Stimmungen auf, die bereits vorhanden sind, sie produzieren keine Stimmungen. Nur so lässt sich eine hohe Auflage sichern.
Sie können allenfalls bestehende Stimmungen verstärken.
Wäre es anders, hätte niemand das Buch von Sarrazin gekauft. Es wurde gegen die Willen der Medienlandschaft ein Erfolg.
Du irrst. Zuerst haben die Medien versucht, das Buch in die rechtsextreme Ecke zu rücken. Erst als sie merkten, dass Sarrazin den Nerv vieler Bürger traf, wurden die Kommentare sachlicher und teilweise sogar zustimmend.
Auch eine Zeitung lebt davon, seine Auflage zu verkaufen. Schreibt sie gegen die Mehrheit an, geht der Verlag mangels Nachfrage bankrott. Es ist die tägliche Abstimmung am Zeitungskiosk.
Der Spiegel hat ganze Teile von den Buch veröffentlicht, sie sorgten das das Buch unter die Leute. Dann später schob man es in die rechte Ecke als man dern Skandal. Die Medien hatten diesen künstlichen Skandal ordentlich verdient und Sarrazin konnte sein Buch gut verkaufen, so etwas nenne ich zusammenarbeit.
Die Bild bildet die Meinung der deutschen egal was die Bild für richtig hält genauso "denkt" Deutschland.
Blödsinn. Nicht einmal typische Bildleser glauben alles, was da steht. Die Bildzeitung ist deshalb so erfolgreich, weil sie übersichtlich und selbst in der Frühstückspause leicht zu überfliegen ist.
Von den Deutschen weisst Du wirklich nicht viel.
Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz.
Commodus
20.10.2010, 13:41
Der Ausländer, der Kulturfremde, der Moslem, der Türke etc. ist letztendlich auch nur jemand der hier in der Unterschicht lebt und gerade von den Klientel von Sarrazin hier her gebracht wurde um die Löhne. Doch die Wurzel ist nicht der Ausländer sondern der globale Kapitalismus und die Globalisierung der Märkte und somit die Aufteilung der Welt unter ein paar Hundert Mann. Der Ausländer wurde hier her geholt um die Löhne zu drücken, ja von wen wohl von den grossen Konzernen, Kapitalisten etc. jetzt wo man in China noch einen billigeren Stamm von Arbeitskräften gibt braucht man sie nur noch als Sündenböcke.
Ja, das stimmt. Dennoch wurden Fehler begangen und diese müssen korrigiert werden. Als die Türken geholt wurden, da hatte man sie auch gebraucht. Nur hat man sie nicht um einen Gefallen gebeten, sondern man hat sie für ihre Arbeit auch entlohnt. Der Fehler liegt in der linken Politik. Niemals hätte man den Gastarbeiterstatus beenden sollen, sondern jene die nicht mehr gebraucht wurden einfach wieder heimschicken. Das muss wiederhergestellt werden.
Die andere Problematik mit den unfairen Globalmärkten ist eine andere Baustelle welche gesondert angegangen werden muss. Aber eines nach dem anderen. Der Türke muss und wird verschwinden. Eine andere Lösung ist inakzeptabel.
Vorerst ja, aber wenn einer Aufsteht werden andere folgen. Ich will Links und Rechtspolitische Personen zusammen sehen, das ist mein wunsch die akzeptanz der politischen Strömungen, den wir müssen ein Volk sein um diese ganzen Greultaten entgegen zutreten.
Das ist der einzige gewaltfreie Weg, wie man dieses Verbrechersystem kippen könnte, wenn Rechts und Links zusammenarbeiten. Davor haben die Staatsschweine auch am meisten Angst, weshalb sie unentwegt die verschiedenen Teile der Bevölkerung spalten und aufeinanderhetzen.
Am unentwegten Spalten in rechts und links, pro-islamisch und anti-islamisch oder kapitalistisch und sozialistisch erkennt man auch die verschiedenen Auftragsschmierer.
klartext
20.10.2010, 13:45
Das ist der einzige gewaltfreie Weg, wie man dieses Verbrechersystem kippen könnte, wenn Rechts und Links zusammenarbeiten. Davor haben die Staatsschweine auch am meisten Angst, weshalb sie unentwegt die verschiedenen Teile der Bevölkerung spalten und aufeinanderhetzen.
Am unentwegten spalten in rechts und links, pro-islamisch und anti-islamisch oder kapitalistisch und sozialistisch erkennt man auch die verschiedenen Auftragsschmierer.
Ich verstehe, dir schwebt eine Einheitspartei nach DDR-Vorbild vor. Darauf kann ich gut verzichten. Eine Vielzahl von Meinungen ist kein Zeichen von Spaltung, sondern ein Zeichen von Demokratie.
Iskender der Große
20.10.2010, 13:46
Blödsinn. Nicht einmal typische Bildleser glauben alles, was da steht. Die Bildzeitung ist deshalb so erfolgreich, weil sie übersichtlich und selbst in der Frühstückspause leicht zu überfliegen ist.
Von den Deutschen weisst Du wirklich nicht viel.
Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz.
Von Deutschen? integrierte Ausländer eingeschlossen?
Die Bild entscheidet was in Deutschland als nächstes das deutsche Volk beschäftigen soll jetzt Sarazzin morgen jemand anderes. Erdogan wird als Hetzter tituliert und dem Liebermann würden sie am liebsten für den friedensnobelpreis vorschlagen. Und der Blöde Bildleser denkt sich...
Ja, das stimmt. Dennoch wurden Fehler begangen und diese müssen korrigiert werden. Als die Türken geholt wurden, da hatte man sie auch gebraucht. Nur hat man sie nicht um einen Gefallen gebeten, sondern man hat sie für ihre Arbeit auch entlohnt. Der Fehler liegt in der linken Politik. Niemals hätte man den Gastarbeiterstatus beenden sollen, sondern jene die nicht mehr gebraucht wurden einfach wieder heimschicken. Das muss wiederhergestellt werden.
Die andere Problematik mit den unfairen Globalmärkten ist eine andere Baustelle welche gesondert angegangen werden muss. Aber eines nach dem anderen. Der Türke muss und wird verschwinden. Eine andere Lösung ist inakzeptabel.
Es liegt nicht an der linken Politik, wann war den die Politik jemals wirklich links? Unter Adenauer als die ersten Gastarbeiterverträge unterschrieben wurden oder unter Kohl in der Zeit der grössten Zuwanderung?
Ihr kapiert nicht das was jetzt passiert gewollt ist. Die Gastarbeiter wurden rein geholt um einen billigen Stamm von Arbeitskräften zu schaffemn, damit dieser Stamm auch immer billig bleibt waren so etwas wie Integration ein Dorn im Auge. Jetzt wo man sie nicht mehr braucht sind sie Sündenböcke. Und nun hetzt man gezielt zwei Gruppen gegeneinander auf damit die wahren dahinter ihre Ruhe haben.
Die ganze "wir brauchen einen Sündenbock" Mentalität wird euch nicht weiter bringen. Meinetwegen macht Murat, Özlem, den linken Hausbesetzer, den Hippie, den Punk etc. für alles verantwortlich aber eine Lösung wird das nicht sein.
Apollyon
20.10.2010, 14:05
Ich verstehe, dir schwebt eine Einheitspartei nach DDR-Vorbild vor. Darauf kann ich gut verzichten. Eine Vielzahl von Meinungen ist kein Zeichen von Spaltung, sondern ein Zeichen von Demokratie.
Die Zusammenarbeit der politischen Richtung, das einigen mit Kompromissen ist Demokratie, die Meinungen müssen sich ergänzen. Die Volksbefragung ist Demokratie, das Teilhaben lassen an wichtigen Entscheidungen das ist Demokratie.
Nicht was wir hier haben, ein Vertrag von Lissabon der wohl ehr der Xenokratie zu zuordnen ist, oder das jeder finanziell besser gestellte sich seine Möglichkeiten erkaufen kann was wohl ehr der Plutokratie gleichkommt und das verbreiten von unwahrheiten über Medien ist wohl ehr Mediokratie.
Von den Deutschen kann man keineswegs erwarten, dass sie irgendwann den wirklich großen Aufstand proben.
Was da in BW zur Zeit läuft, oder vor kurzem gegen die AKW-Laufzeitverlängerung lief, weil deutsche PR-Firmen die Öffentlichkeit nicht gut genug hinters Licht führten, ist ja nicht mal ansatzweise vom benötigten Format.
Und selbst solcher Protest findet schon viel zu vereinzelt statt.
Protestkultur ist ja heute ohnehin mehr Selbstzweck, Party und das "Dabeisein".
Ähnlich wie beim Partypatriotismus während der letzten beiden Weltmeisterschaften.
Is ja auch kein Wunder. Die heutige Elterngeneration hat eine vollständig domestizierte Jugend großgezogen.
Die lebt heute im wesentlichen bloßen Konsumchic und macht Anleihen, sowohl im linken, als auch im rechten Lager nur noch zu Modezwecken.
Manchmal vielleicht auch um für Muddi und Vaddi vorzeigbar zu sein, weil man sich ja so engagiert für Nonsensthemen einsetzt. Und zum dank werden sie, zu Recht, nicht ernstgenommen.
Das is bei einem Pudel ähnlich. Der kann auch hübsche Kunststückchen und sieht dazu noch total niedlich aus. Aber wenn er mal kläfft, wird er wohlwollend ignoriert.
Ohne Jugendbewegung erhält nur leider kein Anliegen die nötige Wucht um ein System umzugestalten.
Sei es zum guten, oder zum schlechten.
Commodus
20.10.2010, 14:15
Ihr kapiert nicht das was jetzt passiert gewollt ist. Die Gastarbeiter wurden rein geholt um einen billigen Stamm von Arbeitskräften zu schaffemn, damit dieser Stamm auch immer billig bleibt waren so etwas wie Integration ein Dorn im Auge.
Das mag jetzt und heute der Fall sein. Aber in den vergangenen 30 Jahren war es der Wandel der Polit-Generation. Zwar waren es ebenfalls verschiedene Politiker in den verschiedenen Parteien, aber allen verbindet eines: Der Ungeist der 68´er! Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger ausgeprägt.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:15
Der Ausländer, der Kulturfremde, der Moslem, der Türke etc. ist letztendlich auch nur jemand der hier in der Unterschicht lebt und gerade von den Klientel von Sarrazin hier her gebracht wurde um die Löhne. Doch die Wurzel ist nicht der Ausländer sondern der globale Kapitalismus und die Globalisierung der Märkte und somit die Aufteilung der Welt unter ein paar Hundert Mann. Der Ausländer wurde hier her geholt um die Löhne zu drücken, ja von wen wohl von den grossen Konzernen, Kapitalisten etc. jetzt wo man in China noch einen billigeren Stamm von Arbeitskräften gibt braucht man sie nur noch als Sündenböcke.
Trotzdem hat niemand das Recht auf Kosten anderer zu leben.
Massenimigration macht die Elite um ganze Länder zu deindustrialisiern. Die Masseneinwanderung hat insgesamt die Kosten der ARbeit nicht gedrückt, sondern erhöht.
Commodus
20.10.2010, 14:17
Die Zusammenarbeit der politischen Richtung, das einigen mit Kompromissen ist Demokratie, die Meinungen müssen sich ergänzen. Die Volksbefragung ist Demokratie, das Teilhaben lassen an wichtigen Entscheidungen das ist Demokratie.
Da wäre ich dabei. Aber nur wenn die Mehrheitsbeschlüsse nicht von irgendwelchen Psoidomenschenrechts-Abkommen torperdiert wird.
Commodus
20.10.2010, 14:25
Das glaub ich aber so nicht.Natürlich ist das Recht gegeben,"auf Kosten Anderer" zu leben.Ist ein Antragsrecht.
Dafür wurde ein Sozialsystem geschaffen.
Du bist ohnehin nicht klar in Oberstübschen, aber hier haste den Bock abgeschossen.
Das Sozialamt (heute Hartz-4) wurde einst für Menschen geschaffen, die vorrübergehend in not geraten waren. Heute wird es zum Dauerzustand. Und es wird zugelassen, dass noch mehr in dieses System zuwandern. Dafür war es nie gedacht. Niemand hat das Recht auf Kosten der anderen zu leben, sondern höchstens das Recht auf Hilfe in Not.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:27
Das glaub ich aber so nicht.Natürlich ist das Recht gegeben,"auf Kosten Anderer" zu leben.Ist ein Antragsrecht.
Dafür wurde ein Sozialsystem geschaffen.
Die Immigration hat 1 Billionen insgesamt gekostet. Glaubst das Geld kommt vom Weihnachtsmann?
Es muss zwangsläufig vom produktiven Sektor abgezogen werden.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:32
Auf dein niederes Niveau begeb ich mich erst garnicht.
Und,zu Hartz4,ist es sehr wohl so,daß dies ein Antragsrecht ist und dazu die Bedürftigkeit geprüft wird.
Wenn du das nicht glaubst,belies dich im SGB und in der Seite der ARGE.
Ein Recht ist es allemal(auf Kosten Anderer zu leben).
Ob das aus Not oder Wille geschieht,stand nicht zur Debatte.
Zudem hat dieses Antragsrecht NICHTS mit der Zuwanderung zu tun!
Da gelten zuvor andere Gesetze!
Es kann keinen Rechtsanspruch auf Dinge geben. Weil dann müsste man den anderen ja versklaven um dem Rechtsanspruch Geltung zu verschafen. Das kann kein Recht sein.
Was der Trottelstaat BRD sagt, ist hier irrelevant.
Bei dir ist jetzt etwas automatisch rechtlich, weil die ARGE das sagt? :))
Commodus
20.10.2010, 14:35
Ein Recht ist es allemal(auf Kosten Anderer zu leben).
Ob das aus Not oder Wille geschieht,stand nicht zur Debatte.
Gut, dann lasst uns alle von Hartz-4 leben. Los Leute, kündigt eure Arbeit und stellt einen Antrag :D
Ihr müsst einfach die Schwulen aus der Kirche werfen :hihi:
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:42
Und,wie nennt sich das?
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/
Was will ich damit?
Es kann trotzdem kein Recht sein. Du kapierst das wahrscheinlich nicht.
Blackginger
20.10.2010, 14:43
Ja und.
Was kann denn der deutsche Steuerzahler für das Elend?
Eigentlich nichts. Aber wenn die Elendsflüchtlinge den Wunsch haben in der BRD weiterzuleben ? Das ist ja fast so als wenn man DDR Flüchtlinge vor 1989 wieder zurück in die DDR geschickt hätte.
Iskender der Große
20.10.2010, 14:45
Was will ich damit?
Es kann trotzdem kein Recht sein. Du kapierst das wahrscheinlich nicht.
Es mag nach deiner Ansicht kein Recht sein, ihr habt dennoch die Pflicht dies zu finanzieren.:]:))
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:48
Es mag nach deiner Ansicht kein Recht sein, ihr habt dennoch die Pflicht dies zu finanzieren.:]:))
:))
Du finanzierst es doch auch mit, sofern du arbeitest. Du bist anscheinend so blöd und glaubst davon selbst zu profitieren.
Nonkonform
20.10.2010, 14:49
Was will ich damit?
Es kann trotzdem kein Recht sein. Du kapierst das wahrscheinlich nicht.
Ich versteh unter "Recht":
im objektiven Sinn ein abgrenzbarer Teilbereich der Gesamtheit gesellschaftlicher Normen,
und im subjektiven Sinn eine Befugnis des Einzelnen,die sich aus den objektiv-rechtlichen Normen ableitet.
Man könnte dies noch ausführlicher beschreiben.
Und,BRD ist kein "Trottelstaat".
Ich jedenfalls erkenne das deutsche Recht und Gesetz an,weil ich hier Bürger bin.
Und,so schlecht ist es mir in D seit meiner Geburt nicht ergangen,daß ich den gesamten Staat beleidigen müßte.
:))
Du finanzierst es doch auch mit, sofern du arbeitest. Du bist anscheinend so blöd und glaubst davon selbst zu profitieren.
Das zu begreifen ist zu viel erwartet von einem Abkömmling eines Ziegentreibervolkes!;)
Iskender der Große
20.10.2010, 14:51
:))
Du finanzierst es doch auch mit, sofern du arbeitest. Du bist anscheinend so blöd und glaubst davon selbst zu profitieren.
Na und es geht ja darum das du es mitfinanzierst, ich tue es gerne für meine Landsleute.:))
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 14:52
Ich versteh unter "Recht":
im objektiven Sinn ein abgrenzbarer Teilbereich der Gesamtheit gesellschaftlicher Normen,
und im subjektiven Sinn eine Befugnis des Einzelnen,die sich aus den objektiv-rechtlichen Normen ableitet.
Man könnte dies noch ausführlicher beschreiben.
Das ist unzureichend.
Ein Recht eines Indivduums kann nicht zu Lasten der Rechte des anderen Individuums gehen.
Laut deiner Definition wären auch die DDR und das dritte Reich Rechtsstaaten gewesen.
Es kann keinen Rechtsanspruch auf Dinge geben.
Du trittst also den Rechtsanspruch auf dein Eigentum ab? Ich übernehme gern deinen Haushalt mitsamt deinem Einkommen.
Was du meinst, ist der Rechtsanspruch auf Sozialleistungen. Den gibt es aber.
Nun spielt es aber keine wesentliche Rolle, ob es dir egal ist, dass der Trottelstaat es vorgibt.
Denn die Essenz eines Staatsapparates ist ja die, dass er das Recht formuliert und durchsetzt.
Ein Recht eines Indivduums kann nicht zu Lasten der Rechte des anderen Individuums gehen.
Doch! Das nennt man dann Pflicht.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 15:00
Du trittst also den Rechtsanspruch auf dein Eigentum ab? Ich übernehme gern deinen Haushalt mitsamt deinem Einkommen.
Was du meinst, ist der Rechtsanspruch auf Sozialleistungen. Den gibt es aber.
Nun spielt es aber keine wesentliche Rolle, ob es dir egal ist, dass der Trottelstaat es vorgibt.
Denn die Essenz eines Staatsapparates ist ja die, dass er das Recht formuliert und durchsetzt.
Das Recht auf Eigentum ist nur das Recht etwas zu erwerben. Es ist kein Rechtsanspruch auf ein Ding. Zusätzlich garantiert es noch den Schutz des Eigentums durch staatliche Authorität.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 15:01
Ich bezieh mich hier ausdrücklich auf Deutschland.Und,nur davon war die Rede.
Was also wollen Sie mir andichten mit Ihrer Interpretation?
Das gilt universell seit der Aufklärung.
Das auf Staaten zu beschränken, ist ja vollkommen Banane.
Rumburak
20.10.2010, 15:11
Vorerst ja, aber wenn einer Aufsteht werden andere folgen. Ich will Links und Rechtspolitische Personen zusammen sehen, das ist mein wunsch die akzeptanz der politischen Strömungen, den wir müssen ein Volk sein um diese ganzen Greultaten entgegen zutreten.
So sehe ich das auch!!:]
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 15:15
Ich wollt hier keinen Zank.
Wenn ich IHRE Definition von Recht nicht verstanden hab,dann liegt es wohl daran,daß Sie unter anderer Voraussetzung das "Recht" definieren,als ich.
Es gibt eine anerkannte unumstrittene Definition. Bei Leuten wie dir ist wohl alles relativ.
Das Recht auf Eigentum ist nur das Recht etwas zu erwerben. Es ist kein Rechtsanspruch auf ein Ding. Zusätzlich garantiert es noch den Schutz des Eigentums durch staatliche Authorität.
Bitte was? :)):)):))
Deine Ausführungen sind ja teilweise wirklich wahnwitzig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum_%28Deutschland%29
In der deutschen Rechtswissenschaft bezeichnet Eigentum das Herrschaftsrecht einer Person über eine Sache. Für das Privatrecht sind in § 903 BGB seine Eigenschaften bestimmt: Der Eigentümer einer Sache kann, soweit nicht das Gesetz oder Rechte Dritter entgegenstehen, mit der Sache nach Belieben verfahren und andere von jeder Einwirkung ausschließen.
Was saugst du dir da eigentlich für eine unfassbare Scheiße aus den Fingern?
Das Recht auf Eigentum ist nur das Recht etwas zu erwerben. Es ist kein Rechtsanspruch auf ein Ding. Zusätzlich garantiert es noch den Schutz des Eigentums durch staatliche Authorität.
Ein Deutscher hat kein Eigentum, jeder der Feindstaaten (desesn Bürger) können sich an der BRD bedienen nach belieben.
Jeder von den Siegern darf ungestraft das "Eigentum" aneignen.
Wenn zum Beispiel eine Türkische Familie meint dieses Haus passt ihnen können sie es sich ungestraft aneignen. Ist so ohne Witz, so viel zur BRD.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 15:28
Viel Spaß beim erklären von "relativ" (83 Synonyme)
Ich war noch nie Everybody`s Darling.
Wir sprechen hier von einer Wissenschaft und nicht von obskuren Meinungen wie deiner. Das verwechselst du.
Oder sind bei dir die Newtonschen Gesetze auch Meinungssache und umstritten? :umkipp:
Deutschmann
20.10.2010, 15:29
Ein Deutscher hat kein Eigentum, jeder der Feindstaaten (desesn Bürger) können sich an der BRD bedienen nach belieben.
Jeder von den Siegern darf ungestraft das "Eigentum" aneignen.
Wenn zum Beispiel eine Türkische Familie meint dieses Haus passt ihnen können sie es sich ungestraft aneignen. Ist so ohne Witz, so viel zur BRD.
Ach was. :))
Aber sowas gabs glaube ich in Holland. Da konnte man einfach in ein leerstehendes Haus einziehen.
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 15:31
Bitte was? :)):)):))
Deine Ausführungen sind ja teilweise wirklich wahnwitzig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum_%28Deutschland%29
In der deutschen Rechtswissenschaft bezeichnet Eigentum das Herrschaftsrecht einer Person über eine Sache. Für das Privatrecht sind in § 903 BGB seine Eigenschaften bestimmt: Der Eigentümer einer Sache kann, soweit nicht das Gesetz oder Rechte Dritter entgegenstehen, mit der Sache nach Belieben verfahren und andere von jeder Einwirkung ausschließen.
Was saugst du dir da eigentlich für eine unfassbare Scheiße aus den Fingern?
"Soweit nicht das Gesetz oder Rechte Dritter entgegensetehen".
Das ist ja genau das, was ich sage. Es ist trotzdem kein Rechtsanspruch auf eine bestimmte Sache.
Wenn dem so wäre, dann würde jeder Bürger ein Eigentum bekommen oder könnte darauf klagen irgendein Eigentum UMSONST zu bekommen. Das ist aber nicht der Fall.
Ich glaube solltest an deinem Textverständnis arbeiten. Lesen alleine reicht nicht.
Ach was. :))
Aber sowas gabs glaube ich in Holland. Da konnte man einfach in ein leerstehendes Haus einziehen.
Also ich hab ja fleisig diese Deutsche Reich Seiten gelesen.
Es soll ja schon gar kein Gesetzt mehr gelten.
Da hat ein türkischer Staatsbürger auf sein Recht bestehen wollen und eine Menschrechtsklage eingereicht. Die BRD Firma ist seit dem Insolvent und die Siegermächte haben das Besatzungsrecht wieder in Kraft gesetzt. Die Deutschen machen aber weiter :hihi:
Die Deutschen lassen sich eben ohne geltende Gesetze seit 4 Jahren ausrotten und ausplündern wie noch nie zu vor.
Dieser Türke Sürmeli hat überigens nie einen Pfennig von diesen 18 Millionen gesehen, dafür wollten sie ihn um die Ecke bringen.
Was hier in diesem Staat überhaupt noch richtig ist und was nicht weiß keiner. Es gibt eigentlich nur noch ein Recht.... Es war schon immer so. :hihi:
"Soweit nicht das Gesetz oder Rechte Dritter entgegensetehen".
Das ist ja genau das, was ich sage. Es ist trotzdem kein Rechtsanspruch auf eine bestimmte Sache.
Wenn dem so wäre, dann würde jeder Bürger ein Eigentum bekommen oder könnte darauf klagen irgendein Eigentum UMSONST zu bekommen. Das ist aber nicht der Fall.
Ich glaube solltest an deinem Textverständnis arbeiten. Lesen alleine reicht nicht.
Eigentum setzt vorraus, dass es eben in dein Eigentum übergegangen ist.
Der Rechtsanspruch sind schlicht und ergreifend die fomulierten Gesetze, die den Eigentumbegriff abgrenzen und das Herrschaftsrecht zusprechen.
Hier nochmal der entscheidende Absatz:
In der deutschen Rechtswissenschaft bezeichnet Eigentum das Herrschaftsrecht einer Person über eine Sache.
Dieses Herrschaftsrecht ist dein Rechtsanspruch auf dein Eigentum.
Das Recht auf den Bezug von Transferleistungen ist eben genau das: Das Recht auf den Bezug von Transferleistungen.
Wenn das so eisern behauptet wird,gibt s dazu Seiten zum belesen?
Oder,war es DAS?
http://www.zeit.de/2006/25/Mustafa_Suermeli
Ich glaub einem Ausländer mehr wie einem BRD'ler, sorry :D:D
Prof. Flimmerich
20.10.2010, 16:08
Wie Sarrazin gezeigt hat, nützt auch das Trommelfeuer der Medien nichts auf Dauer. Sein Buch hat mehr bewirkt als die Multikultikampagnen von 20 Jahren.
Ähnliches ist auch in anderen europäischen Ländern zu beobachten, Wilders ist dafür ein gutes Beispiel.
Ich habe eher den Eindruck, dass alles wieder einschläft. Und die nächste Regierung ist wahrscheinlich grün.
Man kann sich vorstellen, was dann abgeht:
Die Deutschen werden in 5 Eurojobs gezwungen, hart und gnadenlos, sind dann Futter der BRD-Wirtschaft und können dazu die von der Wirtschaft geforderte Einwanderung von Moslems finanzieren, und bekommen am Ende doch n ur von Leuten wie Trittin und Hundt den Stick um den hals gelegt, nachsdem sie ausgepresst wurden.
Geile Zukunft. Mit shoppinggeilen deutschen Spiessern kann man alles machen.
Deutschmann
20.10.2010, 16:11
Ich habe eher den Eindruck, dass alles wieder einschläft. Und die nächste Regierung ist wahrscheinlich grün.
Man kann sich vorstellen, was dann abgeht:
Die Deutschen werden in 5 Eurojobs gezwungen, hart und gnadenlos, sind dann Futter der BRD-Wirtschaft und können dazu die von der Wirtschaft geforderte Einwanderung von Moslems finanzieren, und bekommen am Ende doch n ur von Leuten wie Trittin und Hundt den Stick um den hals gelegt, nachsdem sie ausgepresst wurden.
Geile Zukunft. Mit shoppinggeilen deutschen Spiessern kann man alles machen.
Natürlich tut es das. Es wird solange darüber diskutiert bis einem das Thema zum Hals raus hängt. Ändern wird sich seitens der Politik nichts.
Quatsch!Das natürlich
http://www.kirchenlehre.com/suermeli.htm
Zum lesen,das dauert...
Sag mal, habs grad gesehen Zollgrenzgebiet CH, ich wohne 500 Meter von der Grenze weg. Wenn du möchtest können wir uns zum Duell treffen. :))
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 16:26
Eigentum setzt vorraus, dass es eben in dein Eigentum übergegangen ist.
Der Rechtsanspruch sind schlicht und ergreifend die fomulierten Gesetze, die den Eigentumbegriff abgrenzen und das Herrschaftsrecht zusprechen.
Hier nochmal der entscheidende Absatz:
In der deutschen Rechtswissenschaft bezeichnet Eigentum das Herrschaftsrecht einer Person über eine Sache.
Dieses Herrschaftsrecht ist dein Rechtsanspruch auf dein Eigentum.
Das Recht auf den Bezug von Transferleistungen ist eben genau das: Das Recht auf den Bezug von Transferleistungen.
Das Eigentumsrecht ist deshalb kein Recht auf eine Sache und es beschneidet nicht die Rechte Dritter.
Transferleistungen können kein Recht sein, da man zwangsläufig das Geld Dritter durch Zwang einkassieren muss um es umzuverteilen. Es beschneidet das Eigentumsrecht Dritter.
Ich frage mich wirklich was hier hicht zu kapieren ist.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg as is denn das für ein hysterisches Geschrei? Es kommen jährlich gerade noch einmal 30.000 Einwanderer aus der Türkei zu uns, mit fallender Tendenz. Gleichzeitig liegt die Zahl der Rückwanderer bei 40.000 per annum, was also einen negativen Wanderungssaldo bedeutet.
Herbstgold
20.10.2010, 16:47
Doch! Das nennt man dann Pflicht.
:vogel: Seit wann hat man die Pflicht, für diejenigen aufkommen zu müssen, mit denen man nichts zu tun hat und die man auch gar nicht hierhaben will?
Oder mal für dich ganz einfach: Selbst wenn mich mein Nachbar zum Essen einlädt heisst das nicht, dass er mich den Rest seiner Tage durchfüttern muss.
Ihr habt vielleicht eine Mentalität. :rolleyes:
Und warum??
Weil es hier noch nie Unruhen oder Buergerkriege gegeben hat.... :rolleyes:
Das gibt es nur in anderen Laendern. In Deutschland kann sowas nicht passieren. Und das ist so sicher wie euer Rentenanspruch!
Die Zeit arbeitet auf einen Bürgerkrieg hin!
Wer hat das größte Interesse an Bürgerkrieg gegen Moslems bei uns?
1. Die oberen 10.000, die dadurch von der Umverteilung von unten nach oben ablenken, die den drohenden Bürgerkrieg der Armen gegen die Reichen umkanalisieren möchten!
2. Israel (bzw. jüdisch kontrollierte Medien wie BILD), das generell einen Krieg gegen die Moslems führt.
Wenn man die Richtigen unterstützt, werden nicht die Intellektuellen und Fleißigen bestraft, sondern nur die die wirklich einfach nicht hier her gehören. Das sind überwiegend die die hier mit einen Grundschulzeugnis herkommen und meinen ihnen gehört die Welt und sie können tun und lassen was sie wollen.
Allerdings regiert hier Schwaz-Gelb, und deren Haushalt für 2011 sieht vor, dass Leistungen für alle ALG2-Empfänger stark gekürzt werden, egal ob sie 40 Jahre in die AL-Versicherung eingezahlt haben oder gerade aus Anatolien kommen.
Nochmal:
Hartz4-Leistungen von den geleisteten Beiträgen abhängig machen!
Dann hat der Spuk auf friedlichem Weg ganz schnell ein Ende!
Hilfe! Schon wieder ein Türkentopik!
Redaktion: Bitte Sammelstrang einrichten!
http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg as is denn das für ein hysterisches Geschrei? Es kommen jährlich gerade noch einmal 30.000 Einwanderer aus der Türkei zu uns, mit fallender Tendenz. Gleichzeitig liegt die Zahl der Rückwanderer bei 40.000 per annum, was also einen negativen Wanderungssaldo bedeutet.
wer kommt und wer geht?
Stichwort: Ausbildung
ist ja toll wenn Türken, denen wir Abitur/Studium finanziert haben, auswandern weil sie kein Sinn sehen für diesen Staat zu arbeiten und dafür Aisha aus Anatolien durch Ehevertrag herkommt, die vorher 5 mal durch den Einbürgerungstest gefallen ist weil sie ihren Namen nicht schreiben konnte.
Klasse.
Brotzeit
20.10.2010, 18:22
Eigentlich nichts. Aber wenn die Elendsflüchtlinge den Wunsch haben in der BRD weiterzuleben ? Das ist ja fast so als wenn man DDR Flüchtlinge vor 1989 wieder zurück in die DDR geschickt hätte.
Deutschland ist kein cosmopolitisches Sozialamt gem. der absurdne und utopischen Vorstellungen von der Kommunisten Gnaden!
Das Eigentumsrecht ist deshalb kein Recht auf eine Sache und es beschneidet nicht die Rechte Dritter.
Es ist das Recht auf eine Sache und der Sachgegenstand ist dein Eigentum.
Transferleistungen können kein Recht sein, da man zwangsläufig das Geld Dritter durch Zwang einkassieren muss um es umzuverteilen. Es beschneidet das Eigentumsrecht Dritter.
Ich frage mich wirklich was hier hicht zu kapieren ist.
Der Bezug von Transferleistungen ist das Recht der Leute, die die jeweiligen Vorraussetzungen erfüllen. Welche das sind, kannst du in den Sozialgezetzbüchern nachlesen.
Die "Beschneidung" eines Rechtes (also in dem Fall der Abtritt eines Teiles des Lohnes an unsere sozialen Sicherungssysteme) ist gesetzlich geregelt.
Das ist so lange rechtens, so lange die Rechtsgüterabwägung zwischen den Eigentumsinteressen derjeniger, die die Beiträge zu leisten verpflichtet werden, leichter wiegen als das Recht auf ein menschenwürdiges Leben der Leistungsempfänger und der Wahrung der Souveränität des Staates. (Die Staatsouveränität deswegen, weil wir laut Verfassung ein Sozialstaat sind)
Da die beiden letzteren Rechtsgüter in unserer Verfassung durch die "Ewigkeitsklausel" geschützt werden, wirst du dadurch ultimativ so lange verpflichtet sein Sozialabgaben zu zahlen und Arbeitslosen zu helfen, wie unsere Verfassung Geltung hat.
So einfach ist das.
Dass du der Meinung bist, dass aufgrund deiner ganz persönlichen sprachlichen oder philosophischen Abstraktion niemand diesbezügliche metaphorische Rechte oder Pflichten hat, bedeutet schlicht einen Scheißdreck.
Denn Recht hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.
http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpgas is denn das für ein hysterisches Geschrei? Es kommen jährlich gerade noch einmal 30.000 Einwanderer aus der Türkei zu uns, mit fallender Tendenz. Gleichzeitig liegt die Zahl der Rückwanderer bei 40.000 per annum, was also einen negativen Wanderungssaldo bedeutet.
Dieser negative Wanderungssaldo entsteht zum Großteil aus Rentnern die ihren Lebensabend in der Türkei verbringen und denen die Rente in die Türkei nachüberwiesen wird. Also eigentlich die Leute die hier unauffällig gearbeitet hatten und keine sozialpolitische Gefahr darstellten, jetzt jedoch die Zahlungsbilanz signifikant verschlechtern
Sie werden erfsetzt durch sozialhilfebeziehende Kopftuchgebärmaschinen.
Es ist mir also schleierhaft wie man dies Zahlen auch nur im Entferntesten positiv werten kann.
weil wir laut Verfassung ein Sozialstaat sind)
Ich werde nicht müde darauf zu verweisen daß "sozialer Bundesstaat" und "Sozialstaat" zwei völlig verschiedene Paar Stiefel sind, auch wen es linken Sozialromantikern nicht in den Kram paßt.
Rumburak
20.10.2010, 18:39
Ich habe eher den Eindruck, dass alles wieder einschläft. Und die nächste Regierung ist wahrscheinlich grün.
Man kann sich vorstellen, was dann abgeht:
Die Deutschen werden in 5 Eurojobs gezwungen, hart und gnadenlos, sind dann Futter der BRD-Wirtschaft und können dazu die von der Wirtschaft geforderte Einwanderung von Moslems finanzieren, und bekommen am Ende doch n ur von Leuten wie Trittin und Hundt den Stick um den hals gelegt, nachsdem sie ausgepresst wurden.
Geile Zukunft. Mit shoppinggeilen deutschen Spiessern kann man alles machen.
Es liegt doch an Dir, solche Zustände zu verhindern. Das Getippe hier ändert sicher Nichts!!
Ist es So korrekt?
Ein Sozialstaat ist 1 Staat mit für den 1 Staat gültigem Recht,
ein sozialer Bundesstaat besteht aus den einzelnen Bundesländern(Bündnis),mit den jeweiligen Landesrechten.
Nein.
Ich werde nicht müde darauf zu verweisen daß "sozialer Bundesstaat" und "Sozialstaat" zwei völlig verschiedene Paar Stiefel sind, auch wen es linken Sozialromantikern nicht in den Kram paßt.
Na wenn dir die Interpretation nicht zusagt, dann kannste auch gern diese hier nehmen:
„Die verfassungsmäßige Ordnung in den Ländern muss den Grundsätzen des republikanischen, demokratischen und sozialen Rechtsstaates im Sinne dieses Grundgesetzes entsprechen.“
Artikel 28 Absatz 1 Satz 1 Grundgesetz (Ebenfalls geschützt durch den Artikel 79)
Na wenn dir die Interpretation nicht zusagt, dann kannste auch gern diese hier nehmen:
„Die verfassungsmäßige Ordnung in den Ländern muss den Grundsätzen des republikanischen, demokratischen und sozialen Rechtsstaates im Sinne dieses Grundgesetzes entsprechen.“
Artikel 28 Absatz 1 Satz 1 Grundgesetz (Ebenfalls geschützt durch den Artikel 79)
Wieso postest du denselben Schrott nochmal? Meinst du dadurch wird es besser?
Auch für den nonkonformen Vorposter, niveaumäßig angepaßt dargestellt:
Ein Sozialstaat ist von der Wiege bis zur Bahre für jeden Pickel an eurem Arsch zuständig, besser gesagt er maßt sich dieses an. Ihr braucht euch also nicht darum zu kümmern.
Ein sozialer Staat erwartet daß ihr die gefälligst selbst ausdrückt, läßt euch aber nicht verrecken wenn ihr euch dabei eine Blutvergiftung einhandelt.
Unterschied verstanden?
Wieso postest du denselben Schrott nochmal? Meinst du dadurch wird es besser?
Auch für den nonkonformen Vorposter, niveaumäßig angepaßt dargestellt:
Ein Sozialstaat ist von der Wiege bis zur Bahre für jeden Pickel an eurem Arsch zuständig, besser gesagt er maßt sich dieses an. Ihr braucht euch also nicht darum zu kümmern.
Ein sozialer Staat erwartet daß ihr die gefälligst selbst ausdrückt, läßt euch aber nicht verrecken wenn ihr euch dabei eine Blutvergiftung einhandelt.
Unterschied verstanden?
Du bist großartig. :))
Du verschaffst dir also den Interpretationsspielraum den du brauchst um mich aus deinen mentalen Omnipotenzphantasien heraus als Sozialromantiker zu denunzieren, indem du ein und den selben Begriff durch die Bildung zweier Komposita aus einem Substantiv umdeutest.
Zehn Gummipunkte für dich.
Gibt's in deiner Nähe nich irgendwo 'ne Sonderschule von der du dir dein Selbstbewusstsein durch das Zeigen mit dem Finger auf geistig behinderte Kinder besorgen könntest.
Das würde deine Lebensqualität mich Sicherheit signifikant verbessern. Schließlich wärest du dann nicht mehr darauf angewiesen in Internetforen Haare zu spalten.
DDR und Deutschland
Deutschland ist kein Sozialstaat
Die DDR war sozialistisch.
Lass dich von Don nich einschüchtern.
Der bildet sich nur grad wieder ein, als einsamer Kreuzzügler und Leistungsträger den edlen Kampf gegen alle Dummheit der Welt anzutreten.
Apollyon
20.10.2010, 19:34
Wieso postest du denselben Schrott nochmal? Meinst du dadurch wird es besser?
Auch für den nonkonformen Vorposter, niveaumäßig angepaßt dargestellt:
Ein Sozialstaat ist von der Wiege bis zur Bahre für jeden Pickel an eurem Arsch zuständig, besser gesagt er maßt sich dieses an. Ihr braucht euch also nicht darum zu kümmern.
Ein sozialer Staat erwartet daß ihr die gefälligst selbst ausdrückt, läßt euch aber nicht verrecken wenn ihr euch dabei eine Blutvergiftung einhandelt.
Unterschied verstanden?
War das Großdeutsche Reich also ein Sozialstaat, denn nach dieser Aussage war es einer. Denn das Leben hat dieser Staat gestalltet von vorne bis hinten ohne das man etwas dagegen tun konnte, ansonsten drohten diverse Maßnahmen.
Die Franzossen haben mit der Vertreibung von Zigeunern angefangen.
Niemand hat es sanktioniert.
Die Nächsten werden die Marokkaner sein und der Deutsche wird sich irgendwann, vielleicht spät aber es wird kommen, die Frage stellen: "Hey wieso geht das bei uns nicht mit den Türken?".
Dies ist ja zwar Musik in meinen Ohren.
Aber ... wieviele Zigeuner hat Frankreich letztendlich eigentlich ausgewiesen? 100?
Laurin
Die EU-Aussenkommissarin hat vor drei Tagen offiziell verkündet, dass gegen Frankreich alle Ermittlungen bezüglich der Ausschaffung der Zigos eingestellt wurden und es Sanktionen nicht geben wird.
Der Schwanz wedelt eben nicht mit dem Hund.
Vielleicht hat Sarkozy ihr den Marsch geblasen?
Ich habe überhaupt so das Gefühl, das Sarkozy sich nichts mehr gefalen läßt aus Brüsel und längst niht mehr alles mitmacht
Wenn dem so it, dann ist ds gut so
Du bist großartig. :))
Du verschaffst dir also den Interpretationsspielraum den du brauchst um mich aus deinen mentalen Omnipotenzphantasien heraus als Sozialromantiker zu denunzieren, indem du ein und den selben Begriff durch die Bildung zweier Komposita aus einem Substantiv umdeutest.
.
Dummschwätzer. Das Kompositum ist deine Erfindung . Im GG steht NICHT SOZIALstaat.
Das ist die Erfindung von dir und deinen Sozialträumergenossen.
Und nein, es ist nicht derselbe Begriff wie sozialer Staat.
Deutschmann
20.10.2010, 19:43
Dies ist ja zwar Musik in meinen Ohren.
Aber ... wieviele Zigeuner hat Frankreich letztendlich eigentlich ausgewiesen? 100?
Laurin
Fast soviel hat Baden-Württemberg alleine letztes Jahr schon ausgewiesen.
War das Großdeutsche Reich also ein Sozialstaat, denn nach dieser Aussage war es einer. Denn das Leben hat dieser Staat gestalltet von vorne bis hinten ohne das man etwas dagegen tun konnte, ansonsten drohten diverse Maßnahmen.
Ja, das war es. Falls es dir unbekannt sein sollte, die Sozialgesetzgebung des III Reichs diente gezielt der Kriegsvorbereitung um die Massen bei Laune zu halten.
Als das wären Gesundheitsfürsorge, Haushaltshygiene, Urlaub für Arbeiter, Tag der Arbeit als Feiertag, Nachtschichtzulage unbesteuert und dergleichen mehr....
Dummschwätzer. Das Kompositum ist deine Erfindung . Im GG steht NICHT SOZIALstaat.
Das ist die Erfindung von dir und deinen Sozialträumergenossen.
Und nein, es ist nicht derselbe Begriff wie sozialer Staat.
Wie du willst. Dann gib dich damit zufrieden, dass ich dasselbe gemeint habe und lass mich in Ruhe.
Fast soviel hat Baden-Württemberg alleine letztes Jahr schon ausgewiesen.
Ich weiß es ja nicht. Diesem Bericht nach - wenn meine mageren Kenntnisse der franz. Sprache ausreichen - waren es in diesem Sommer nicht einmal 200.
http://www.francesoir.fr/etranger-europe-immigration/dix-questions-sur-les-roms.11875
10. Combien de Roms ont-ils été expulsés cet été ?
Plus de 80 camps illicites occupés par des Roms ont été évacués depuis la fin juillet. Paris a évoqué le chiffre de 850 Roms roumains et bulgares à renvoyer d’ici à fin août mais le nombre de Roms renvoyés de France vers la Roumanie depuis la semaine dernière « ne dépasse pas les 200 », selon le secrétaire d’Etat roumain chargé de l’intégration de cette minorité, Valentin Mocanu.
Paris hat die Zahl 850 herausgegeben (ist ja auch nicht die Welt), aber gemäß dem rumänischen Integrationsminister Mocanu waren es nicht mehr als 200.
Ich hatte gedacht, Sarkozy wollte tausende ausweisen.
Aber, na ja, es ist immerhin ein Anfang. Der Weg ist das Ziel :)
Laurin
PS. Sind wohl doch ein paar mehr:
http://www.liberation.fr/societe/0101653983-8030-roms-expulses-depuis-le-1er-janvier
Demnach doch über 8000. Wie auch immer, dem Diktat der EU hat Sarkozy sich nicht gebeugt, das ist ja schon mal was.
AvniSinanoglu
20.10.2010, 20:41
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
Die Überschrift passt nicht, schreib mal liebe Kurden oder PKK-Terroristen. Türken ohne terroristische Veranlagung werden ohne Gnade abgeschoben sobald Sie 2 Jahre Hartz IV beziehen. ;)
Aktuelle Bleistifte
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/mieterbund-abschiebung-von-hartz-iv-beziehern-18810.php
http://www.wsws.org/de/2005/jul2005/bing-j28.shtml
Zuwanderungsgesetz unter § 51 (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#51). Dort heißt es, dass ein Ausländer ausgewiesen werden kann, "wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt". Diese "Interessen" werden unter anderem dann "erheblich beeinträchtigt", wenn ein Ausländer "für sich, seine Familienangehörigen oder für sonstige Haushaltsangehörige Sozialhilfe in Anspruch nimmt".
Keine Angst man muß nur die vorhandenen Gesetze einhalten und fertig. Keine Angst in einigen Jahrzehnten werden die Türken Deutschland freiwillig verlassen, und euch mit den Kurden lassen! Diese Kurden waren die liebsten Terroristen der BRD und wurden materiell, politisch und medial immer wieder unterstützt.
Deutschmann
20.10.2010, 20:45
Ich weiß es ja nicht. Diesem Bericht nach - wenn meine mageren Kenntnisse der franz. Sprache ausreichen - waren es in diesem Sommer nicht einmal 200.
http://www.francesoir.fr/etranger-europe-immigration/dix-questions-sur-les-roms.11875
Paris hat die Zahl 850 herausgegeben (ist ja auch nicht die Welt), aber gemäß dem rumänischen Integrationsminister Mocanu waren es nicht mehr als 200.
Ich hatte gedacht, Sarkozy wollte tausende ausweisen.
Aber, na ja, es ist immerhin ein Anfang. Der Weg ist das Ziel :)
Laurin
PS. Sind wohl doch ein paar mehr:
http://www.liberation.fr/societe/0101653983-8030-roms-expulses-depuis-le-1er-janvier
Demnach doch über 8000. Wie auch immer, dem Diktat der EU hat Sarkozy sich nicht gebeugt, das ist ja schon mal was.
:eek: Die restlichen 650 werden wohl zwischen Freiburg und Karlsruhe verteilt sein.
Sathington Willoughby
20.10.2010, 20:50
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
Kein Wunder, das sich ie Türkei wirtschaftlich gut entwickelt. Bei den Milliaren, die aus D in die Türkei fließen und durch die Möglichkeit, den eigenen Bevölkerungüberschuss billig loszuwerden...
BRDDR_geschaedigter
20.10.2010, 21:46
Es ist das Recht auf eine Sache und der Sachgegenstand ist dein Eigentum.
Der Bezug von Transferleistungen ist das Recht der Leute, die die jeweiligen Vorraussetzungen erfüllen. Welche das sind, kannst du in den Sozialgezetzbüchern nachlesen.
Die "Beschneidung" eines Rechtes (also in dem Fall der Abtritt eines Teiles des Lohnes an unsere sozialen Sicherungssysteme) ist gesetzlich geregelt.
Das ist so lange rechtens, so lange die Rechtsgüterabwägung zwischen den Eigentumsinteressen derjeniger, die die Beiträge zu leisten verpflichtet werden, leichter wiegen als das Recht auf ein menschenwürdiges Leben der Leistungsempfänger und der Wahrung der Souveränität des Staates. (Die Staatsouveränität deswegen, weil wir laut Verfassung ein Sozialstaat sind)
Da die beiden letzteren Rechtsgüter in unserer Verfassung durch die "Ewigkeitsklausel" geschützt werden, wirst du dadurch ultimativ so lange verpflichtet sein Sozialabgaben zu zahlen und Arbeitslosen zu helfen, wie unsere Verfassung Geltung hat.
So einfach ist das.
Dass du der Meinung bist, dass aufgrund deiner ganz persönlichen sprachlichen oder philosophischen Abstraktion niemand diesbezügliche metaphorische Rechte oder Pflichten hat, bedeutet schlicht einen Scheißdreck.
Denn Recht hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.
Die Sozialgesetzgebung hat mit Recht im aufklärerischen Sinne überhaupt nichts zu tun.
Vollkommen falsch, da ist überhaupt nichts rechtens. In der DDR war auch viel offiziell rechtens, die Wahrheit sieht aber anders aus. Etwas, was die Rechte anderer beschneidet kann nie rechtens sein. Da kann die BRD noch so viel daherschwurbeln.
Die Ewigkeitsklauseln werden nicht mehr interessieren wenn der Steuermichel ausgepresst ist. Von Nichts wird dann auch Nichts mehr kommen.
Skaramanga
20.10.2010, 21:59
"Das Fürsorgeabkommen ist unmittelbar geltendes Bundesrecht", betonte der Vorsitzende Richter.
...
Abkommen kann man kündigen, Bundesrecht kann man ändern.
Warum wird es nicht getan?
LiberAli
20.10.2010, 22:18
Das meinte man auch im Ex-Jugoslawien, bis es zu spät war.
Die wollten Jugo doch nur teilen damit sie klein genug sind um in die EU beizutreten und nichts zu melden haben!
Das meinte man auch im Ex-Jugoslawien, bis es zu spät war.In Ex-Jugoslawien meinten das aber nicht die Ex-Jugoslawen. Allenfalls ein paar mitteleuropäische Zaunaffen.
Das Thema Bürgerkrieg ist ansonsten schon hundertmal durch. Die arbeitende Bevölkerung wird sich nicht beteiligen, und die Arbeitslosen und Harz IV Empfänger sind nicht gerade das Rückgrat der Industriemacht Deutschland. Bleibt ein gewisses Potential für begrenzte Aufstände in strukturschwachen Gebieten. Da kann man dann nächtliche Ausgang sperren verhängen, noch mal Kräftig an den Gesetzen zur inneren Sicherheit drehen und anschließend alle abholen lassen, die an der Organisation beteiligt waren, alles Terroristen . . .
LiberAli
20.10.2010, 22:21
Die Überschrift passt nicht, schreib mal liebe Kurden oder PKK-Terroristen. Türken ohne terroristische Veranlagung werden ohne Gnade abgeschoben sobald Sie 2 Jahre Hartz IV beziehen. ;)
Aktuelle Bleistifte
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/mieterbund-abschiebung-von-hartz-iv-beziehern-18810.php
http://www.wsws.org/de/2005/jul2005/bing-j28.shtml
Zuwanderungsgesetz unter § 51 (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#51). Dort heißt es, dass ein Ausländer ausgewiesen werden kann, "wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt". Diese "Interessen" werden unter anderem dann "erheblich beeinträchtigt", wenn ein Ausländer "für sich, seine Familienangehörigen oder für sonstige Haushaltsangehörige Sozialhilfe in Anspruch nimmt".
Keine Angst man muß nur die vorhandenen Gesetze einhalten und fertig. Keine Angst in einigen Jahrzehnten werden die Türken Deutschland freiwillig verlassen, und euch mit den Kurden lassen! Diese Kurden waren die liebsten Terroristen der BRD und wurden materiell, politisch und medial immer wieder unterstützt.
Du hast die Perfekte Antwort auf all diesen Dummgeschwätz, Ich Danke dir!!!
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Klar so dachte Honecker auch mal. *lacht*
Alion
Du hast die Perfekte Antwort auf all diesen Dummgeschwätz, Ich Danke dir!!!
Ja, ja, gilt aber nicht für bereits eingedeutschte Migranten und die Zuwanderung findet nahezu ausschließlich über Familienzusammenführung statt. Türkische Migranten sind darauf spezialisiert, die deutschen Gesetze zu unterlaufen.
Klar so dachte Honecker auch mal. *lacht*
AlionHonecker?
Gab es in der DDR einen Bürgerkrieg, den ich verpasst habe?
Honecker?
Gab es in der DDR einen Bürgerkrieg, den ich verpasst habe?
Es wäre einer geworden, wenn jemand dumm genug gewesen wäre zu schissen, oder was dachtest Du wie Bürgerkriege beginnen?
Wartet nur ab was passiert, wenn Renten wirklich massiv gekürzt werden müssen und Hartz4 erst durch eine neue Grausamkeit von weit geringerer Höhe abgelöst sein wird. Dann habt ihr genau das, was ein Bürgerkrieg als Nährboden braucht. Dieser Tag ist nicht mehr fern, wir werden es sehr bald erleben. Das Leben auf Pump geht nicht ewig so weiter!
Alion
Es wäre einer geworden, wenn jemand dumm genug gewesen wäre zu schissen, oder was dachtest Du wie Bürgerkriege beginnen?
Wenn sich verschiedene Ethnien oder ideologisch gespaltene Blöcke bewaffnet gegenüber stehen. Das war in der DDR nicht der Fall. Hätte Honecker den Schießbefehl erteilt, wäre das sehr schnell vorbei gewesen. Hätte die Rote Armee mit Eingriff gedroht, sowieso. Siehe Prager Frühling. Das sind keine Bürgerkriege, das sind zeitlich und räumlich begrenzte Aufstände, die innerhalb kurzer Zeit unter Kontrolle sind.
Wartet nur ab was passiert, wenn Renten wirklich massiv gekürzt werden müssen und Hartz4 erst durch eine neue Grausamkeit von weit geringerer Höhe abgelöst sein wird. Dann habt ihr genau das, was ein Bürgerkrieg als Nährboden braucht. Dieser Tag ist nicht mehr fern, wir werden es sehr bald erleben. Das Leben auf Pump geht nicht ewig so weiter!
AlionRenter führen eher selten Bürgerkrieg und nur ca. 10% der Bevölkerung leben von Harz IV und wovon die während eines Bürgerkrieges leben wollen? Das würde ich gerne mal sehen . . .
Ja, das war es. Falls es dir unbekannt sein sollte, die Sozialgesetzgebung des III Reichs diente gezielt der Kriegsvorbereitung um die Massen bei Laune zu halten.
Quelle/Beleg?!
Und die Autobahnen wurden nur gebaut um besser Krieg fuehren zu koennen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,724066,00.html
Während Deutsche von den Arbeitsämtern auch zu widerlicher Arbeit bei Ausbeutern gezwungen werden und man alles probiert, deutsche Müttrer und deutsche Kinder zu diskriminieren und ihnen die Lebensgrundlage zu rauben, gibt es jetzt ein Urteil, dass jedem dahergelaufenen Anatolier, der nur zum Zwecke des Sozialhilfebezuges in die BRD kommt, lebenslanges Hartz4 garantiert, was der Deutsche für ihn erarbeiten muss.
Nicht umsonst hat die Wirtschaft angekündigt, 300T Stellen im Niedriglohnbereich schaffen zu wollen.
Wie sehr lassen sich die Deutschen noch an der Nase herumführen, gängeln, demütigen??
Wenn die Deutschen einigermassen Ehre im Leib hätten, würden sie einen Gneralstreik beginnen. Sie sind aber zu dämlich dazu.
..."Die Richter verwiesen auf das Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Dies haben 18 europäische Staaten unterschrieben, darunter Deutschland, Frankreich und die Türkei. "...
Und wieder die EU! Erstaunlich, dass dieses Fürsorgeabkommen bereits seit 1953 besteht. Müsste mal überarbeitet werden, denn 1953 gab es das Hartz 4 noch nicht und es gab keine "Wirtschaftsflüchtlinge".
Die Zeit arbeitet eher für die Zeitarbeit!!! Die werden immer größer!:]
Und hör auf mit deinem Bürgerkrieg Geschwafel so etwas kann und wird es in Deutschland nicht geben.
Nein, wenn denn ein Bürgerkrieg, dann werden alle EU-Länder diesen Krieg führen.
Deutschland ist nicht Zigeunistan!
Dauert aber nicht mehr lange.
Etwas besseres als Sarrazin hätte den Medien nicht passieren. Als sein Buch Wellen dfer Empörung auslöste knallten bei den Medien die Sektkorken. Sie haben das Buch erst hofiert um dann daraus ein Skandal zu machen. Das ihr das nicht kapiert!
Und jetzt verdient sich die Presse dumm und dämlich mit dem Gedankengut Sarrazins. Selbst in der Regierung wird das Thema diskutiert, zu mindest bis zu den Landtagswahlen im nächsten Jahr.
Weil es hier noch nie Unruhen oder Buergerkriege gegeben hat.... :rolleyes:
Das gibt es nur in anderen Laendern. In Deutschland kann sowas nicht passieren. Und das ist so sicher wie euer Rentenanspruch!
Anspruch ja, Bezahlung für die jetzt arbeitende Generation jedoch heißt es: Selbst Vorsorge anzuleiern, damit im Alter überhaupt noch soviel Rente empfangen werden kann, dass ein Rentner human davon leben kann.
Nonkonform
21.10.2010, 05:55
Anspruch ja, Bezahlung für die jetzt arbeitende Generation jedoch heißt es: Selbst Vorsorge anzuleiern, damit im Alter überhaupt noch soviel Rente empfangen werden kann, dass ein Rentner human davon leben kann.
Hast Du auch dran gedacht,wie hoch da der monatliche Beitrag sein muß,wenn ein Arbeiter mitten im Arbeitsleben mit privater Vorsorge beginnt,um eine vernünftige Rentenzahlung zu erhalten?
Entfernungsmesser
21.10.2010, 06:07
Etwas besseres als Sarrazin hätte den Medien nicht passieren. Als sein Buch Wellen dfer Empörung auslöste knallten bei den Medien die Sektkorken. Sie haben das Buch erst hofiert um dann daraus ein Skandal zu machen. Das ihr das nicht kapiert!
Dank deiner Erklärung wissen wir es ja nun!
Die Franzosen waren auch gegen den Vertrag von Lissabon, die Luft hätte einen noch wesentlicheren Benzingeruch wenn jetzt die EU da irgentwas macht, denn Frankreich soll nicht zum Pulverfass werden und eventuell auf andere Nationen abfärben.
Bei den Deutschen macht es anscheind nichts, die wurden nicht mehr gefragt, darum hat auch niemand was gegen die Kinderschänder und Vergewaltiger gemacht die dank dieses Vertrages auf freien Fuß kahmen, die Menschen hier in Deutschland wissen nichtmal das wir es diesen Vertrag zu verdanken haben der sich in fast allen bereichen unseres Lebens eingenistet hat.
Ich fürchte nichtmal unsere Politclowns wissen was sie da unterschrieben haben.
Kann mir doch keiner erzählen dass die dieses Machwerk gelesen geschweige den verstanden hätten. :rolleyes:
Entfernungsmesser
21.10.2010, 06:16
Der Sündenbock sollte das Internationale Kapital, die Globalen Multinationalen Konzerne, die politischen Eliten die letztendlich der Büttel der globalen Wirtschaftlichen Elite sind, das Kapitalistisch-reaktionäre System etc. die letztendlich die wirklichen verantwortlichen sind dieser Globalen Probleme. Der Ausländer, der Türke, der Musel etc. ist letztendlich nur ein Sündenbock an den man sich austoben soll...
LOL
Geblubber einer linken Dummschl**pe.
Bruddler
21.10.2010, 06:57
Unbegrenztes Hartz 4 für neu einwandernde Türken...
Das ist ein Widerspruch, denn die einwandernden Türken und andere Morgenländische sind wertvolle Fachkräfte, die für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen und dem deutschen Steuerzahler nicht auf der Tasche liegen....
Hartz .IV und Türken, das passt einfach nicht zusammen !
Unbegrenztes Hartz 4 für neu einwandernde Türken...
Das ist ein Widerspruch, denn die einwandernden Türken und andere Morgenländische sind wertvolle Fachkräfte, die für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen und dem deutschen Steuerzahler nicht auf der Tasche liegen....
Hartz .IV und Türken, das passt einfach nicht zusammen !
:eek: So früh am Tag schon so ein Thema tut Dir einfach nicht gut.
:D
Bruddler
21.10.2010, 07:11
Ich fürchte nichtmal unsere Politclowns wissen was sie da unterschrieben haben.
Kann mir doch keiner erzählen dass die dieses Machwerk gelesen geschweige den verstanden hätten. :rolleyes:
Es gab zahlreiche Interviews, in denen viele Abgeordnete zum Lissabon-Vertrag befragt wurden.
Nur die allerwenigsten wussten, was genau in diesem Vertrag drinsteht....
Diese Hampelmänner (Marionetten) haben demnach über etwas abgestimmt, dessen Inhalt sie gar nicht kennen.
"Volksvertreter" eben.... ;(
Zumindest auf starke Unruhen innerhalb Europas. Insbesondere dann, wenn die Sozialtransfers nicht mehr finanziert werden können.
In Frankreich scheint es jetzt "loszugehen".
Ein französischer Arbeiter zu Reportern: " Die Rente mit 62 war nur der Tropfen, der das Faß zum überlaufen gebracht hat. Die Franzosen haben die Schnauze voll!"
http://nachrichten.t-online.de/frankreich-gewalt-bei-protesten-gegen-die-rentenreform-eskaliert/id_43197344/index
18063
Von Frankreich lernen,
heißt siegen lernen.
E:
Deutschmann
21.10.2010, 07:29
In Frankreich scheint es jetzt "loszugehen".
Ein französischer Arbeiter zu Reportern: " Die Rente mit 62 war nur der Tropfen, der das Faß zum überlaufen gebracht hat. Die Franzosen haben die Schnauze voll!"
http://nachrichten.t-online.de/frankreich-gewalt-bei-protesten-gegen-die-rentenreform-eskaliert/id_43197344/index
18063
Von Frankreich lernen,
heißt siegen lernen.
E:
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
Bruddler
21.10.2010, 07:31
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
Und den Deutschen wird vorgeworfen, sie hätten zuviele Urlaubstage.... :wand:
Nonkonform
21.10.2010, 07:35
Und den Deutschen wird vorgeworfen, sie hätten zuviele Urlaubstage.... :wand:
Warum?Frankreich liegt mit dem Urlaub auf deutschem Niveau.
Und,hier nochmal das Gesetz:
http://ec.europa.eu/employment_social/missoc/2003/missoc_117_de.htm
Bruddler
21.10.2010, 07:40
Warum?Frankreich liegt mit dem Urlaub auf deutschem Niveau.
Und,hier nochmal das Gesetz:
http://ec.europa.eu/employment_social/missoc/2003/missoc_117_de.htm
Das macht die Sache nur noch absurder ! X(
Nonkonform
21.10.2010, 07:49
Das macht die Sache nur noch absurder ! X(
Nein,sicher nicht,Lies doch mal Vergleich der Gesetze D/F ...in D zB kriegst beim 1.Kind das Kindergeld,in F nicht!
Und weitere interessante Regelungen...
Marathon
21.10.2010, 08:23
selbes Thema:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=100864
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
Haste recht! Schlimm, was aus uns Deutschen geworden ist. Ich schäme mich. Kein Wunder, wenn wir da von dem türkischen Abschaum überrannt werden....:=
Conger71
21.10.2010, 08:42
Kein Wunder, wenn wir da von dem türkischen Abschaum überrannt werden....:=
Yepp, die greifen nämlich frühzeitig ab, was unseren Leuten erst später zusteht, wenn denn dann noch was übrig ist.
Marathon
21.10.2010, 08:45
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
Die Rente mit 62 ist auch nur ein Propagandatrick der deutschen Medien, denn das tatsächliche Renteneintrittsalter in Frankreich soll nicht auf 62 angehoben werden, sondern auf 67, also wie bei uns.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4111743&postcount=64
Senator74
21.10.2010, 10:01
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
...und die Multikulti--Zuwanderer leben im Schlaraffenland!
O tempora o mores!!
Rente mit 62. Das muss man sich mal reinziehen. Die arbeiten "noch" 7 Jahre weniger als wir. Bei uns könnte man die Rente mit 75 einführen und der Bürger würde still halten.
Die meisten BRDler deutscher Herkunft wissen mit zu viel Freizeit gar nix anzufangen. Sie sollen man ruhig erst ab 75 Rente beziehen, in den Ausflugsorten den Jüngeren nicht die Plätze stehlen und mit ihren grauen Schleich-Opels nicht die Straßen verstopfen.
Die meisten BRDler deutscher Herkunft wissen mit zu viel Freizeit gar nix anzufangen. Sie sollen man ruhig erst ab 75 Rente beziehen, in den Ausflugsorten den Jüngeren nicht die Plätze stehlen und mit ihren grauen Schleich-Opels nicht die Straßen verstopfen.
... und Dir die Sozialhilfe zahlen? :D
kotzfisch
21.10.2010, 10:37
Auch so kleine Altersfaschisten wie Du werden älter!
Senator74
21.10.2010, 10:37
Die meisten BRDler deutscher Herkunft wissen mit zu viel Freizeit gar nix anzufangen. Sie sollen man ruhig erst ab 75 Rente beziehen, in den Ausflugsorten den Jüngeren nicht die Plätze stehlen und mit ihren grauen Schleich-Opels nicht die Straßen verstopfen.
An den Faktor Gesundheit denkst du bei deinem Beitrag wohl kaum,oder??
Wie lange kann ein Mensch arbeiten? Das hat nicht immer mit müssen oder wollen zu tun!!
...und die Multikulti--Zuwanderer leben im Schlaraffenland!
O tempora o mores!!
Die bekommen irgendwann Harz 70:
http://www.parkett-hinterseer.de/shop/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_4_30.jpg
Macht wasserdicht ...
Senator74
21.10.2010, 10:51
Originell,aber nicht wirklich eine Lösung,höchstens eine LÖSCHUNG!!!
Wenn sich verschiedene Ethnien oder ideologisch gespaltene Blöcke bewaffnet gegenüber stehen. Das war in der DDR nicht der Fall. Hätte Honecker den Schießbefehl erteilt, wäre das sehr schnell vorbei gewesen. Hätte die Rote Armee mit Eingriff gedroht, sowieso. Siehe Prager Frühling. Das sind keine Bürgerkriege, das sind zeitlich und räumlich begrenzte Aufstände, die innerhalb kurzer Zeit unter Kontrolle sind.
Renter führen eher selten Bürgerkrieg und nur ca. 10% der Bevölkerung leben von Harz IV und wovon die während eines Bürgerkrieges leben wollen? Das würde ich gerne mal sehen . . .
Die französische Revolution begann mit ein paar nicht bewaffneten Marktfrauen, die ein paar Fischmesser hatten und aus reiner Not heraus agierten.
Bürgerkriege gehen meist genau von den Gruppen aus, deren Not bereits am größten geworden ist. Waffen kommen erst später hinzu wenn die Sache schon rollt.
Wenn wir eins aus der Geschichte lernen können dann das, als der Nährboden von Revolutionen immer die Unzufriedenheit mit den allgemeinen Lebensumständen vorausgeht.
Mein Beispiel war zugegeben nicht das beste, da die Revolution in Ostdeutschland weitgehend friedlich verlief. Es erschien mir als treffend, da es sich auf die jüngste deutsche Geschichte bezieht und halt nicht Hunger der Auslöser für den Umsturz war.
Hier reichte bereits die allgemeine Unzufriedenheit mit den Lebensumständen aus. Was das Beispiel aber deutlich zeigt, ist wie schnell so eine Entwicklung eine Eigendynamik entwickelt die sie nur schwer kalkulierbar und beherrschbar macht.
Warum stellen wir eine breite Unterschicht mittels Hartz4 ruhig, imdem wir Mittel des Staates in großem Umfang umverteilen?
Um den sozialen Frieden zu erhalten!
Wie lange sich dieser Staat das noch leisten kann, möge jeder sich selbst einmal überlegen.
Ich behaupte es geht nicht mehr lange gut, da man sich nicht jedes Jahr erneut hoch verschulden kann. Ein Ausweg wäre die Umverteilung deutlich geringer ausfallen zu lassen, aber dann ist der soziale Frieden nicht mehr zu retten.
In den kommenden Jahren wird der Aufwand für Pensionen der aus Bundes- und Landesmittel finanziert werden muss ins astronomische steigen und das wird diesen Staat schnell an die Grenzen seiner Leistungsfähigkeit führen. Die dort gebundenen Mittel stehen dann nicht mehr für den Sozialtransfer zur Verfügung. Meiner Meinung nach werden Unruhen und Aufstände die Folge sein. Ein Bürgerkrieg wird dann immer wahrscheinlicher, da es Verteilungskämpfe geben wird. Bisher decken wir durch immer neue Schulden diese Probleme zu und genau das wird zukünftig nicht mehr möglich sein.
Alion
Senator74
21.10.2010, 10:59
Die französische Revolution begann mit ein paar nicht bewaffneten Marktfrauen, die ein paar Fischmesser hatten und aus reiner Not heraus agierten.
Bürgerkriege gehen meist genau von den Gruppen aus, deren Not bereits am größten geworden ist. Waffen kommen erst später hinzu wenn die Sache schon rollt.
Wenn wir eins aus der Geschichte lernen können, dann das, dass der Nährboden von Revolutionen immer die Unzufriedenheit mit den allgemeinen Lebensumständen vorausgehen.
Mein Beispiel war zugegeben nicht das beste, da die Revolution in Ostdeutschland weitgehend friedlich verlief. Es erschien mir als treffend, da es sich auf die jüngste deutsche Geschichte bezieht und halt nicht Hunger der Auslöser für den Umsturz war.
Hier reichte bereits die allgemeine Unzufriedenheit mit den Lebensumständen aus. Was das Beispiel aber deutlich zeigt, ist wie schnell so eine Entwicklung eine Eigendynamik entwickelt, die sie nur schwer kalkulierbar und beherrschbar macht.
Warum stellen wir eine breite Unterschicht mittels Hartz4 ruhig, imdem wir Mittel des Staates in großem Umfang umverteilen? Um den sozialen Frieden zu erhalten!
Wie lange sich dieser Staat das noch leisten kann, möge jeder sich selbst einmal überlegen. Ich behaupte es geht nicht mehr lange gut, da man sich nicht jedes Jahr erneut hoch verschulden kann. Ein Ausweg wäre die Umverteilöung deutlich geringer ausfallen zu lassen, aber dann ist der soziale Frieden nicht mehr zu retten.
Alion
Du bringst es auf den Punkt,aber die "hohe Politik" kümmert es kaum...
Gartenzwerg
21.10.2010, 12:20
Das ist doch abartig - was hier passiert.
nachdem ich gestern bei weich aber unfair gesehen habe, wie demonstranten auf einen anbieter von jobs losgingen, ist bei mir das fass auch voll.
oft neige ich zum modell - bismarck ist tot, es lebe die selbstverantwortung. die von eridani geschätzte volksgruppe würde sich in der osttürkei einrichten mit zicke und huhn und nicht die letzten gründerzeitstrassenzeilen runtergammeln.
Die "Beschneidung" eines Rechtes (also in dem Fall der Abtritt eines Teiles des Lohnes an unsere sozialen Sicherungssysteme) ist gesetzlich geregelt.
Das ist so lange rechtens, so lange die Rechtsgüterabwägung zwischen den Eigentumsinteressen derjeniger, die die Beiträge zu leisten verpflichtet werden, leichter wiegen als das Recht auf ein menschenwürdiges Leben der Leistungsempfänger und der Wahrung der Souveränität des Staates.
....Da die beiden letzteren Rechtsgüter in unserer Verfassung durch die "Ewigkeitsklausel" geschützt werden, .
Wo steht im GG das Recht auf ein "menschenwürdiges Leben der Leistungsempfänger", gar noch mit "Ewigkeitsklausel" geschützt ?
Es heißt da nur:
Art. 1: (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Art. 2: (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
Das bedeutet: Auch in völliger Armut darf jeder mit Würde leben, er darf also zB nicht irgendwo ausgegrenzt werden, von der einer Mindest-Höhe von AlG2 oder Sozialhilfe steht da nichts.
P.S. Eine Verfassung haben wir garnicht.
Geronimo
21.10.2010, 18:09
Eine anständige Revolution ist blutig! Punkt.
LiberAli
21.10.2010, 18:52
Ja, ja, gilt aber nicht für bereits eingedeutschte Migranten und die Zuwanderung findet nahezu ausschließlich über Familienzusammenführung statt. Türkische Migranten sind darauf spezialisiert, die deutschen Gesetze zu unterlaufen.
:hihi:
Türken ohne terroristische Veranlagung werden ohne Gnade abgeschoben sobald Sie 2 Jahre Hartz IV beziehen. ;)
Aktuelle Bleistifte
.............
http://www.wsws.org/de/2005/jul2005/bing-j28.shtml
Zuwanderungsgesetz unter § 51 (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#51). Dort heißt es, dass ein Ausländer ausgewiesen werden kann, "wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt". Diese "Interessen" werden unter anderem dann "erheblich beeinträchtigt", wenn ein Ausländer "für sich, seine Familienangehörigen oder für sonstige Haushaltsangehörige Sozialhilfe in Anspruch nimmt".
Keine Angst man muß nur die vorhandenen Gesetze einhalten und fertig. Keine Angst in einigen Jahrzehnten werden die Türken Deutschland freiwillig verlassen, und euch mit den Kurden lassen!
Danke für die Info, dass Abschiebung von Ausländern* wegen Arbeitslosigkeit möglich ist, war mir neu.
HartzIV-Kurden können allerdings genauso abgeschoben werden.
*Wenn jemand bereits die deutsche Sttatsangehörigkeit hat, greift dieses Gesetz offensichtlich nicht.
Wenn sich verschiedene Ethnien oder ideologisch gespaltene Blöcke bewaffnet gegenüber stehen. Das war in der DDR nicht der Fall. Hätte Honecker den Schießbefehl erteilt, wäre das sehr schnell vorbei gewesen. Hätte die Rote Armee mit Eingriff gedroht, sowieso. Siehe Prager Frühling.
Es war umgekehrt. Die DDR-Volksarmee wurde von den Russen daran gehindert, auf die Demonstranten zu schießen!
..."Die Richter verwiesen auf das Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Dies haben 18 europäische Staaten unterschrieben, darunter Deutschland, Frankreich und die Türkei. "...
Und wieder die EU! Erstaunlich, dass dieses Fürsorgeabkommen bereits seit 1953 besteht. Müsste mal überarbeitet werden, denn 1953 gab es das Hartz 4 noch nicht und es gab keine "Wirtschaftsflüchtlinge".
Dann hilft evtl. die Abschiebung der Ausländer, wer nicht in D bleibt, hat keinen Anspruch auf Hartz4:
Abschiebung wegen Sozialhilfebezug
http://www.wsws.org/de/2005/jul2005/bing-j28.shtml
Ich behaupte es geht nicht mehr lange gut, da man sich nicht jedes Jahr erneut hoch verschulden kann.
Oooch, da wird einfach mehr Geld gedruckt - bis die nächste Währungsreform kommt.
Goldpreis jagt von einem Rekord zum nächsten! :)
Dann hilft evtl. die Abschiebung, wer nicht in D bleibt, hat keinen Anspruch auf Hartz4:
Abschiebung wegen Sozialhilfebezug
http://www.wsws.org/de/2005/jul2005/bing-j28.shtml
..die ja von unserer Regierung standhaft verweigert wird.....X(:=
..die ja von unserer Regierung standhaft verweigert wird.....X(:=
Die Möglichkeit gibt es jedenfalls bereits gesetzlich, und von einem durchgezogenem Fall wird da ja berichtet.
Hast Du auch dran gedacht,wie hoch da der monatliche Beitrag sein muß,wenn ein Arbeiter mitten im Arbeitsleben mit privater Vorsorge beginnt,um eine vernünftige Rentenzahlung zu erhalten?
M.E.n. unbezahlbar!
Es war umgekehrt. Die DDR-Volksarmee wurde von den Russen daran gehindert, auf die Demonstranten zu schießen!
Die Rote Armee hatte den Befehl, in den Kasernen zu bleiben, was sie auch tat. Falls ich mich irre: Welche NVA Einheiten sind denn von ihr aufgebracht, entwaffnet oder interniert worden?
Zumindest auf starke Unruhen innerhalb Europas. Insbesondere dann, wenn die Sozialtransfers nicht mehr finanziert werden können.
In vielen Ländern gibt es keine" Staatsversorgung" und sind trotzdem keine Bürgerkriege.
staber
Oooch, da wird einfach mehr Geld gedruckt - bis die nächste Währungsreform kommt.
Goldpreis jagt von einem Rekord zum nächsten! :)
Mit der neuen Schuldenbremse im Grundgesetz wird das nicht mehr dauerhaft möglich sein.
Daher hat man sie ja ins Grundgesetz geschrieben, um weitere soziale Härten besser "begründen" zu können.
Alion
Commodus
22.10.2010, 12:44
In vielen Ländern gibt es keine" Staatsversorgung" und sind trotzdem keine Bürgerkriege.
staber
In diesen vielen Ländern gibt es diese Gewohnheit demnach auch nicht. Es käme auf einen Versuch an. Streiche von heute auf morgen Hartz-4. Und zwar europaweit mit ähnlichen sozialen Transferzahlungen.
Mit der neuen Schuldenbremse im Grundgesetz wird das nicht mehr dauerhaft möglich sein.
Daher hat man sie ja ins Grundgesetz geschrieben, um weitere soziale Härten besser "begründen" zu können.
AlionMit Begründungen zum Thema "Soziale Härte" befassen sich besonders die Linken, Soziologen und Gutmenschen äußerst gerne. Da darf keiner "zurück gelassen werden". Wir schleifen alles und jeden durch . . .
Währungs- und Finanzexperten ziehen es vor, Risikoanalysen durchzuführen um Ungleichgewichte rechtzeitig zu vermeiden, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg, wie man an der Finanzmarktkrise oder der derzeitigen amerikanischen Notenpolitik sieht. Nun hat man die Schuldenbremse eingebaut, was sich in 10-20 Jahren enorm zum Vorteil Deutschlands auszahlen wird, vor allem für den arbeitenden Durchschnittsbürger, der mit seiner Steuerlast den ganzen derzeitigen Mist bezahlen muss. Gibt es eine Schuldenbremse, wird in Zukunft jeder wieder mehr seine eigene Suppe auslöffeln müssen, egal ob Großbank oder Arbeitsloser, der Griff in die Tasche der Arbeitenden wird dadurch deutlich schwerer.
Mit Begründungen zum Thema "Soziale Härte" befassen sich besonders die Linken, Soziologen und Gutmenschen äußerst gerne. Da darf keiner "zurück gelassen werden". Wir schleifen alles und jeden durch . . .
Währungs- und Finanzexperten ziehen es vor, Risikoanalysen durchzuführen um Ungleichgewichte rechtzeitig zu vermeiden, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg, wie man an der Finanzmarktkrise oder der derzeitigen amerikanischen Notenpolitik sieht. Nun hat man die Schuldenbremse eingebaut, was sich in 10-20 Jahren enorm zum Vorteil Deutschlands auszahlen wird, vor allem für den arbeitenden Durchschnittsbürger, der mit seiner Steuerlast den ganzen derzeitigen Mist bezahlen muss. Gibt es eine Schuldenbremse, wird in Zukunft jeder wieder mehr seine eigene Suppe auslöffeln müssen, egal ob Großbank oder Arbeitsloser, der Griff in die Tasche der Arbeitenden wird dadurch deutlich schwerer.
Die sog. Währungs und Finanzexperten wissen genau, dass weder der US-Dollar, noch der Euro zu retten sein wird. Der US-Dollar da die amerikanische Wirtschaft in großen Teilen nicht mehr wettbewerbsfähig ist und das Land seinen Lebensstandart nur noch durch den Druck von zusätzlichem, weitgehend wertlosen Geldes halten kann. Der Euro wird untergehen, da er einfach strukturelle Schwächen hat, die er niemals überleben kann. Man kann nicht ungestraft so viele Länder mit unterschiedlicher Wirtschaftskraft unter einer Währung zusammenpressen und hoffen es würde sich schon irgendwie ausballancieren. Das ist in höchstem Maße unrealistisch.
Was wir zur Zeit erleben ist ein langsames "sterben" dieser Währungen, durch schlichten Kaufkraftverlust und Inflation. Man kann diese These selbst nachprüfen, wenn man sich den Wertverlust der beiden Währungen an den internationalen Devisenmärkten betrachtet. So haben nahezu alle einigermaßen bedeutenden Währungen gegenüber dem Dollar und Euro stark an Wert gewonnen, wenn man sie mit ihrem Wert vor einem Jahr vergleicht.
Vom Bürger bleibt dies nur deshalb weitgehend unbemerkt, da man den Wert des Euro immer in seiner Werthaltigkeit gegenüber dem Dollar bemißt und nur auf diesen Wechselkurs starrt. Da dieser auch täglich wertloser wird, werden Wertverluste gegenüber dem Rest der Welt kaum zur Kenntnis genommen.
Ein paar Beispiele bezogen auf den Wert von einem einem Euro gegenüber 2009:
Tabelle (Stand: 17.04.2010, Onvista Charts)
Kanadischer Dollar 1,57(2009) 1,36(2010) Veränderung: -15,44%
Brasilianischer Real 2,90 2,40 -20,83%
Schweizer CHF 1,52 1,43 -6,29%
Japan. Yen 129,00 123,00 -4,88%
Indische Rupie 65,00 60,00 -8,33%
Mexikanischer Peso 17,00 16,50 -3,03%
Ungarischer Forint 298,00 262,00 -13,74%
Russischer Rubel 44,00 39,00 -12,82%
Südafrikanischer Rand 11,60 10,00 -16,00%
Australischer Dollar 1,80 1,45 -24,14%
Schwedische Krone 11,00 9,75 -12,82%
Neuseel. Dollar 2,30 1,90 -21,05%
Britisches Pfund 0,88 0,88 0,00%
Wer Vermögen besitzt, flieht in "feste Werte", alle anderen werden durch die Hintertür enteignet und merken es nicht einmal.
Das ist der schlimmste Griff in die Tasche der arbeitenden, da ihre Ersparnisse, obwohl sie nominal wachsen, wertlos werden und gleichzeitig ihre Altersvorsorge täglich an Kaufkraft einbüßt und somit auch wertlos wird.
Wenn Du glaubst bei zukünftigen Kriesen würde sich durch die sog. Schuldenbremse etwas ändern, dann nenne ich Dich naiv.
Genau für solche Fälle stehen Ausnahmen im Gesetz. Nur wird die Rückzahlung der Beträge nicht durch Schulden unbegrenzt in die Zukunft und auf unsere Kinder und Kindeskinder verschoben, sondern noch zu unseren Lebzeiten durch den Steuerzahler und durch Einsparungen erfolgen.
Alion
Die sog. Währungs und Finanzexperten wissen genau, dass weder der US-Dollar, noch der Euro zu retten sein wird.
Die wissen weder alles genau, noch halte ich deine Prognose für zutreffend. Du Missachtest, das Regierungen Entscheidungen treffen können, die der Schwere der Situation angemessen, die Spielregeln ändern. Jedes mal, wenn das Passiert, müssen alle Prognosen aktualisiert werden. Aus genau diesem Grund ist es unvorhersehbar, was wirklich kommt, man kann nur Wahrscheinlichkeiten für unterschiedliche Szenarien angeben.
Der US-Dollar da die amerikanische Wirtschaft in großen Teilen nicht mehr wettbewerbsfähig ist und das Land seinen Lebensstandart nur noch durch den Druck von zusätzlichem, weitgehend wertlosen Geldes halten kann. Der Euro wird untergehen, da er einfach strukturelle Schwächen hat, die er niemals überleben kann. Man kann nicht ungestraft so viele Länder mit unterschiedlicher Wirtschaftskraft unter einer Währung zusammenpressen und hoffen es würde sich schon irgendwie ausballancieren. Das ist in höchstem Maße unrealistisch.Wenn der Dolar schwächer wird, wird die amerikanische Industrie Wettbewerbsfähiger. Das Staatsdefizit besteht aus: Kriegskosten Irak+Afghanistan+ Steuergeschenke von Bush an den neoliberalen Klüngel + aktuelle Finanzmarktkrise. Die Krise ist weitgehend unter Kontrolle, den Krieg kann man beenden und die Steuergeschenke Streichen. Schon hätten die USA wieder einen Haushaltsüberschuss wie unter Bill Clinton und einen starken Dollar. Aber den will sie gar nicht, weil sonst das Handelsdefizit weiter steigt. Die entwerten die hohen Schulden und gewinnen an Wettbewerbsfähigkeit - ich sehe da keinen "Untergang", sondern nur eine Strategie mit unterschiedlichen Gewinnern und Verlierern.
Was den Euro an geht, da kann man die schwächeren Länder entlassen oder andere Lösungen finden. Lässt man alles beim alten, da gebe ich dir recht, wird der Euro scheitern - also wird man gegensteuern, man hat ja bereits angefangen. Ob es gelingt, wird man sehen.
Was wir zur Zeit erleben ist ein langsames "sterben" dieser Währungen, durch schlichten Kaufkraftverlust und Inflation. Man kann diese These selbst nachprüfen, wenn man sich den Wertverlust der beiden Währungen an den internationalen Devisenmärkten betrachtet. So haben nahezu alle einigermaßen bedeutenden Währungen gegenüber dem Dollar und Euro stark an Wert gewonnen, wenn man sie mit ihrem Wert vor einem Jahr vergleicht.
Vom Bürger bleibt dies nur deshalb weitgehend unbemerkt, da man den Wert des Euro immer in seiner Werthaltigkeit gegenüber dem Dollar bemißt und nur auf diesen Wechselkurs starrt. Da dieser auch täglich wertloser wird, werden Wertverluste gegenüber dem Rest der Welt kaum zur Kenntnis genommen. Die Währungsparitäten unterliegen ökonomischen Einflüssen, die durch politische Strategien verzerrt werden. Die US Regierung will einen schwachen Dolar. Die EZB einen stabilen Euro. Eine Zeitspanne von einem Jahr ist dabei irrelevant. Die expansive Dollarpolitik begann ca. 2003 mit dem Irak Krieg unter Bush. Seitdem hat der Dollar ca. 40% an Wert verloren. Der Euro ist relativ stabil geblieben, bis zur Euro Krise, ausgelöst durch Länder, deren Volkswirtschaften zusammen vielleicht 20% des Währungsraumes ausmachen.
Ein paar Beispiele bezogen auf den Wert von einem einem Euro gegenüber 2009:
Tabelle (Stand: 17.04.2010, Onvista Charts)
Kanadischer Dollar 1,57(2009) 1,36(2010) Veränderung: -15,44%
Brasilianischer Real 2,90 2,40 -20,83%
Schweizer CHF 1,52 1,43 -6,29%
Japan. Yen 129,00 123,00 -4,88%
Indische Rupie 65,00 60,00 -8,33%
Mexikanischer Peso 17,00 16,50 -3,03%
Ungarischer Forint 298,00 262,00 -13,74%
Russischer Rubel 44,00 39,00 -12,82%
Südafrikanischer Rand 11,60 10,00 -16,00%
Australischer Dollar 1,80 1,45 -24,14%
Schwedische Krone 11,00 9,75 -12,82%
Neuseel. Dollar 2,30 1,90 -21,05%
Britisches Pfund 0,88 0,88 0,00%
Einige halten den Euro immer noch für Überbewertet, trotz des Rückganges. Aber aktuell steigt er ja munter weiter. Sieh dir mal den Kurs den Euro zu 2000 an. Da stand er 40% niedriger. Er hat seit der Aufwertung zur zweitgrößten Reservewährung nach dem Dollar während der Eurokrise gerade mal die Hälfte nach unten Korrigiert um sich aktuell massiv zu erholen.
Wer Vermögen besitzt, flieht in "feste Werte", alle anderen werden durch die Hintertür enteignet und merken es nicht einmal.
Das ist der schlimmste Griff in die Tasche der arbeitenden, da ihre Ersparnisse, obwohl sie nominal wachsen, wertlos werden und gleichzeitig ihre Altersvorsorge täglich an Kaufkraft einbüßt und somit auch wertlos wird.
Wenn Du glaubst bei zukünftigen Kriesen würde sich durch die sog. Schuldenbremse etwas ändern, dann nenne ich Dich naiv.
Das werden wir sehen. Ich nenne alle naiv, die glauben sie könnten in Konkurrenz zu China, Osteuropa, Indien, zukünftig auch Brasilien, bestehen, ohne sich deren Lohnniveau an zu gleichen. Der technologische Abstand wird kleiner und nur dieser rechtfertigte den Lohnabstand. Das die Regierung zusätzlich eine schlechte Innenpolitik betreibt, beschleunigt den Prozess. Zu den "festen Werten" fällt mir nur die Immobilienkrise ein. Man kann alles zu teuer kaufen, wenn man auf extreme Zustände panisch reagiert, statt nüchtern zu kalkulieren. Niemals der Herde hinter rennen. Wenn alle schreien, der Euro ginge unter, kann man den Untergangapologeten das Filet aus den Rippen schneiden , so wie zur Griechenland Krise. Seitdem stieg der Euro um 14%. Noch viel höher ist der Gewinn jener, die zur Spitze der Immobilienkrise Immobilien kauften.
Genau für solche Fälle stehen Ausnahmen im Gesetz. Nur wird die Rückzahlung der Beträge nicht durch Schulden unbegrenzt in die Zukunft und auf unsere Kinder und Kindeskinder verschoben, sondern noch zu unseren Lebzeiten durch den Steuerzahler und durch Einsparungen erfolgen.
Wer sein Geld auf dem Sparbuch lässt, statt klug zu investieren, der wird durch die Inflation langsam enteignet. Das ist allerdings nichts neues, dazu schneidet sich der Staat noch 25% Quellensteuer ab. Aber wieso soll man am Kapitalmarkt nicht verlieren, wenn man keine Ahnung davon hat? Man ist da nicht besser dran, wie beim KFZ Gebrauchtwagenhändler. Wer sich nicht unabhängig informiert, ist sein Geld los. So einfach ist das.
Die wissen weder alles genau, noch halte ich deine Prognose für zutreffend. Du Missachtest, das Regierungen Entscheidungen treffen können, die der Schwere der Situation angemessen, die Spielregeln ändern. Jedes mal, wenn das Passiert, müssen alle Prognosen aktualisiert werden. Aus genau diesem Grund ist es unvorhersehbar, was wirklich kommt, man kann nur Wahrscheinlichkeiten für unterschiedliche Szenarien angeben.
Richtig und die bei weitem wahrscheinlichste ist die, dass sowohl der Euro als auch der Dollar nur noch wertlose Papierfetzen sein werden.
Alle Schritte die nun relativ schnell nötig wären haben nämlich den Nachteil, dass sie das zarte Flänzchen Konjunktur stark im Wachstum behindern. Daher wird man diese Schritte nicht unternehmen, weil man es nicht kann. Faktisch haben die Notenbanken zur Zeit kaum noch Möglichkeiten die Geldpolitik zu beeinflussen und sind daher weitgehend wehrlos.
Wenn der Dolar schwächer wird, wird die amerikanische Industrie Wettbewerbsfähiger.
Nur dann wenn sie Produkte produziert, die weltweit nachgefragt werden und das tut sie in weiten Teilen zur Zeit nicht. Die Kriese in den USA hat nichts mit dem Krieg im Irak zu tun, da der aus "frischem" und somit wertlosen Geld bezahlt wird. Die Gründe liegen viel tiefer und waren schon absehbar, als es den Krieg noch gar nicht gab.
Zitat:
Die Wirtschaftsmacht USA ist zu wenig konkurrenzfähig und zu abhängig vom Konsum. Deswegen erholt sie sich auch nicht von der Krise.
.................
Die Folgen der Weltwirtschaftskrise offenbaren die grundlegenden Mängel in der Volkswirtschaft der Vereinigten Staaten, der größten der Welt. Über Jahrzehnte und nach allen Wirtschaftskrisen funktionierte das Modell vereinfacht gesehen immer wieder so: Die Amerikaner nutzten vergleichsweise billiges Geld und konsumierten. Der Rest der Welt, vor allem China und Europa, fertigte in zunehmendem Maße die Produkte für den US-Markt, vom teuren Investitionsgut (Europa) bis zum billigen Konsumprodukt (Asien).
Doch dieses Modell funktioniert nach der Krise nicht wie gewohnt: "Die historisch so wichtige wie starke Lokomotivfunktion der amerikanischen Verbraucher für die Weltwirtschaft ist gewiss für die nächsten Jahre stark geschwächt", sagt Professor Thomas Straubhaar, Leiter des Hamburgischen WeltWirtschaftsInstituts (HWWI), der von Februar bis August mit einem Stipendium an der Transatlantic Academy in Washington DC gearbeitet hatte.
Quelle:
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1658430/Die-Welt-zahlt-fuer-die-US-Schwaeche.html
Das Staatsdefizit besteht aus: Kriegskosten Irak+Afghanistan+ Steuergeschenke von Bush an den neoliberalen Klüngel + aktuelle Finanzmarktkrise.
Das Staatsdefizit hat nichts mit der Kriese der amerikanischen Wirtschaft zu tun. Im Gegenteil müßte sie vom schwachen Dollar prosperieren, tut es aber zum allgemeinen Erstaunen und im Gegensatz zur deutschen Wirtschaft nicht. Das liegt an einer fundamentalen Schwäche der US-Wirtschaft auf internationalen Märkten mit konkurrenzfähigen Produkten vertreten sein zu können. Leichter ausgedrückt egal wie preiswert Du anbietest, wenn Deine Waren Müll sind, dann will sie auch noch so preiswert niemand haben.
Die Krise ist weitgehend unter Kontrolle, den Krieg kann man beenden und die Steuergeschenke Streichen. Schon hätten die USA wieder einen Haushaltsüberschuss wie unter Bill Clinton und einen starken Dollar.
Eine sehr gewagte These, die ich nicht teile. Weder ist diese Kriese im Griff noch lassen sich Kriege so einfach beenden wie Du scheinbar glaubst.
Die Steuergeschenke kann man streichen, aber da liegt ja gar nicht das Hauptproblem der USA. Dann erholt sich der Staatshaushalt möglicherweise etwas...danach aber auch die Währung und das bügelt die US-Wirtschaft dann noch mehr.
Also kann man doch nicht tun was sinnvoll wäre oder? Eine Option die man zwar theoretisch hat, aber praktisch nicht umsetzen kann ist aber keine Option.
Wir erleben gerade, dass die amerikanische Wirtschaft sich nicht nennenswert erholt, obwohl die Märkte mit Kapital geflutet werden, dass ist ein sehr besorgniserregender Umstand.
Aber den will sie gar nicht, weil sonst das Handelsdefizit weiter steigt. Die entwerten die hohen Schulden und gewinnen an Wettbewerbsfähigkeit - ich sehe da keinen "Untergang", sondern nur eine Strategie mit unterschiedlichen Gewinnern und Verlierern.
Ja und verlieren werden wir alle, denn wenn der Dollar fällt, fallen nahezu alle Währungen, auf jeden Fall aber der Euro, mit ihm.
Was den Euro an geht, da kann man die schwächeren Länder entlassen oder andere Lösungen finden. Lässt man alles beim alten, da gebe ich dir recht, wird der Euro scheitern - also wird man gegensteuern, man hat ja bereits angefangen. Ob es gelingt, wird man sehen.
Jedes Land das man wegen finanziellen Problemen aus der Eurozone ausschließen würde, hätte gleich mehrere neue Probleme, wenn es denn dafür ein Szenario gäbe, was es nicht gibt. Erst seit dem Vertrag von Lissabon (1.12.09) ist es möglich, dass ein Land die EU aus eigenem Willen verlässt. Ein Szenario für einen Rauswurf, gibt es meines Wissens bis heute nicht.
1. Es hätte einen Haufen Schulden in einer vergleichsweisen"Hartwährung", könnte diese aber nur mit einer Weichwährung zurückzahlen, was nahezu aussichtslos wäre, da sie ja ihre Weichwährung ständig gegen die scheinbare Hartwährung abwerten müsste, da diese durch den eigenen Ausstieg ja noch härter und stärker würde. Man könnte seine Schuldenberge also schlicht nie bezahlen und nicht einmal die Zinsen aufbringen.
2.Tritt Zahlungsunfähigkeit ein, sind unsere lieben Banker wieder am weinen, da sie bevorzugt Staatsanleihen dieser Länder halten. Die brauchen dann wegen der Kreditausfälle schnell wieder einen Bankenrettungsplan drei, den niemand im Moment bezahlen kann, ohne weitere Schulden zu machen. Ein Teufelskreis.
3. Der Traum der Gemeinschaftswährung wäre ausgeträumt, eine Bankrotterklärung der Politik. Die müßte dann ihren Steuerzahlern erklären, warum man den Mist erst mit diesen strukturellen Defiziten eingeführt hat. Dazu sind die Herren Politiker aber zu feige. Also halten sie an dem System fest, bis es zerbricht. Außerdem träumen schon einige von einem gemeinsamen Währungsraum Euro/Dollar, nach einem Zusammenbruch.
Die Währungsparitäten unterliegen ökonomischen Einflüssen, die durch politische Strategien verzerrt werden.
Richtig, und da man sich für eine Transferunion entschieden hat, wird der Euro weiter unter Druck geraten. Denn keins seiner Probleme wurde nachhaltig gelöst. Die Pleitestaaten benötigen 2012 wieder frisches Geld, wer glaubst Du wird dann bezahlen und mit welchem Geld?
Man wird schlicht wieder die Druckerpressen anwerfen und damit den Wert unserer Währung, im internationalen Vergleich, weiter ruinieren.
Die kurzzeitige, scheinbare Erholung des Euros an den Finanzmärkten ist eine Gegenbewegung mit der sich viel Geld verdienen ließ. Sie sagt nichts über den Wert unserer Währung in ein oder zwei Jahren aus. Im übrigen haben wir, wie man an meiner Tabelle im vorherigen Post erkennen kann, gegen kaum eine ausländische Währung gewonnen. Auch daran sollte man denken wenn man sich über ein Wachstum von 3,5% freut.
Die US Regierung will einen schwachen Dolar. Die EZB einen stabilen Euro. Eine Zeitspanne von einem Jahr ist dabei irrelevant. Die expansive Dollarpolitik begann ca. 2003 mit dem Irak Krieg unter Bush. Seitdem hat der Dollar ca. 40% an Wert verloren. Der Euro ist relativ stabil geblieben, bis zur Euro Krise, ausgelöst durch Länder, deren Volkswirtschaften zusammen vielleicht 20% des Währungsraumes ausmachen.
Die EZB druckt Geld, dass die Pressen glühen und ist an allem interessiert, aber sicher nicht an einem "harten" Euro. Lass Dich von deren Propaganda mal nicht zu sehr einlullen.
M3 [in Milliarden] USA 13.318 Euro 9.313
Die Zahlen für den Euro beruhen auf Zahlen der europäischen Zentralbank.
Quelle:
http://www.ecb.int/press/pr/stats/md/html/index.en.html
Die für den Dollar Bis 03/2006: Federal Reserve, ab 03/2006: nowandfutures.com
Einige halten den Euro immer noch für Überbewertet, trotz des Rückganges.
Ja und damit haben sie auch leider Recht, wenn man die desolate strategische Ausrichtung und das magelhafte Kriesenmanagement der EZB betrachtet.
Aber aktuell steigt er ja munter weiter. Sieh dir mal den Kurs den Euro zu 2000 an. Da stand er 40% niedriger. Er hat seit der Aufwertung zur zweitgrößten Reservewährung nach dem Dollar während der Eurokrise gerade mal die Hälfte nach unten Korrigiert um sich aktuell massiv zu erholen.
Du sprichst hier große Dinge sehr gelassen aus. Die scheinbare Stärke des Euro war der noch größeren Schwäche des Dollars geschuldet, so suchte man nach einer zweiten, zuverlässigeren Reservewährung und fand den Euro. Von den Problemen des Dollar wußte man lediglich etwas früher, als von denen des Euros. Wenn eine Währung wie Du hier gelassen ausführst ihren Wert um die Hälfte nach unten korrigiert, ist das schlicht ein Endzeitszenario.
Das werden wir sehen. Ich nenne alle naiv, die glauben sie könnten in Konkurrenz zu China, Osteuropa, Indien, zukünftig auch Brasilien, bestehen, ohne sich deren Lohnniveau an zu gleichen.
Doch das würde gehen, wenn der technologische Vorsprung gehalten werden kann.
Der technologische Abstand wird kleiner und nur dieser rechtfertigte den Lohnabstand.
Er wird kleiner, durch unseren eigenen Technologietransfer in diese Länder. Es dauert wesentlich länger Verfahren zu entwickeln und zu erforschen, als sie danach in Serienreife zu exportieren.
Das die Regierung zusätzlich eine schlechte Innenpolitik betreibt, beschleunigt den Prozess.
Richtig!
Zu den "festen Werten" fällt mir nur die Immobilienkrise ein. Man kann alles zu teuer kaufen, wenn man auf extreme Zustände panisch reagiert, statt nüchtern zu kalkulieren.
Jab aber ein Haus bleibt immer ein Haus und somit in gewissem Rahmen werthaltig, auch wenn sein Wert durchaus schwanken kann. Brennst Du das Haus nieder hast Du zumindest noch ein Grundstück und dieses besitzt noch einen Wert.
Papiergeld hat den Wert eines Blattes Papier, wenn die Leute ihr Vertrauen verlieren, ganz egal was ein netter Mensch mal draufgedruckt hat. Verbrenne es und sieh Dir an was Du dann noch von Wert besitzt.
Niemals der Herde hinter rennen. Wenn alle schreien, der Euro ginge unter, kann man den Untergangapologeten das Filet aus den Rippen schneiden , so wie zur Griechenland Krise. Seitdem stieg der Euro um 14%. Noch viel höher ist der Gewinn jener, die zur Spitze der Immobilienkrise Immobilien kauften.
Glaub mir die Immobilien waren der bessere und vor allem wertbeständigere Kauf.
Wer sein Geld auf dem Sparbuch lässt, statt klug zu investieren, der wird durch die Inflation langsam enteignet. Das ist allerdings nichts neues, dazu schneidet sich der Staat noch 25% Quellensteuer ab. Aber wieso soll man am Kapitalmarkt nicht verlieren, wenn man keine Ahnung davon hat? Man ist da nicht besser dran, wie beim KFZ Gebrauchtwagenhändler. Wer sich nicht unabhängig informiert, ist sein Geld los. So einfach ist das.
Es geht nicht nur darum am Kapitalmarkt etwas zu verlieren, weil man unvorsichtig und schlecht informiert war, sondern darum alles zu verlieren, egal ob nun investiert oder nicht. Bricht die Währung zusammen, pulverisiert sie auch große Vermögen blitzschnell. Übrig bleiben dann nur noch reale Werte.
Selbst wenn es nicht zum schlimmsten kommt sollte man sich ernsthafte Gedanken über die Werthaltigkeit unserer Währung machen, da jede Investition die nicht mindestens die Inflationsrate einbringt, die Kaufkraft des eigenen Vermögens sinken läßt. Ein Warenkorb kann eine Inflationsrate nicht zuverlässig nachbilden. Wie berechnet man dann zuverlässig und einigermaßen korrekt die Inflationsrate?
Man berechnet die Inflation, indem man vom Geldmengenwachstum (M3) das Wachstum der Volkswirtschaft abzieht. Wenn man sich diese Mühe macht, dann erhält man für den Euroraum Zahlen, die einen erblassen lassen.
Für die Jahre 2002-2009 errechnet sich ein Wert von ca. 6,8% jährlich. Mit einigermaßen risikolosen Anlagen ist das nur schwer zu erwirtschaften.
Alion
@Alion
Wegen der Länge des Textes gehe ich mal nur auf den Teil ein, wo wir uns stärker unterscheiden.
1. Euro - Neben der Inflation gibt es noch die Deflation, welche die EZB ebenfalls zu verhindern sucht. Der Yen zeigt doch sehr gut auf, das selbst Nullzinspolitik nicht automatisch Inflation bringt oder eine Währung entwertet. Das entscheidende Kriterium ist die Eigenkapitalquote der Banken. Ist diese zu niedrig, versagt die Geldpolitik. Daher werden die nächsten 5-10 Jahre quälend langsame Umstrukturierungen der europäischen Banken mit sich bringen. Gleichzeitig ist es zu früh davon aus zu gehen, das keine tragfähigen Maßnahmen getroffen werden. Griechenland steht praktisch unter Fremdverwaltung. Warten wir erst mal, was das bringt. Der Euro befindet sich in seiner ersten Bewährungsprobe seit seiner Entstehung und dafür schlägt er sich international besser, als ich dachte. Die europäischen Staaten müssen ihre Haushalte in den Griff kriegen - was völlig unabhängig vom Euro ist. Gelingt das, wird der Euro auch weiter stark bleiben. Die Konjunktur im Euroraum wächst trotz der relativ hohen Bewertung zum Dollar. Wir sind also noch längst nicht am Ende der Reise, sondern lediglich am Anfang der ersten Bewährungsprobe. Der Schwanz (Griechenland, Spanien, Irland) wackelt nicht mit dem Körper. Genau das hat die Euro Entwicklung letztlich angezeigt. Die Amputation des Schwanzes bringt auch den Körper nicht um, übertreiben bringt einfach nichts.
2. USA - Sie produzieren durchaus Waren, die international nachgefragt werden. Boing, Intel, Microsoft, Coca Cola, um mal einige zu nennen. Allerdings stehen sie stärker im Wettbewerb als noch vor 20 Jahren. Man kann die Zukunft der USA skeptisch sehen, aber es ist völlig verfrüht davon aus zu gehen, sie würden sich damit abfinden, das der technologische Abstand sinkt. Würde dort eine bessere Wirtschafts- und vor allem Industriepolitik gemacht, sind die in 10-20 Jahren wieder fit. Wenn - wohlgemerkt.
Das Staatsdefizit hat nichts mit der Kriese der amerikanischen Wirtschaft zu tun. Im Gegenteil müßte sie vom schwachen Dollar prosperieren, tut es aber zum allgemeinen Erstaunen und im Gegensatz zur deutschen Wirtschaft nicht. Das liegt an einer fundamentalen Schwäche der US-Wirtschaft auf internationalen Märkten mit konkurrenzfähigen Produkten vertreten sein zu können. Leichter ausgedrückt egal wie preiswert Du anbietest, wenn Deine Waren Müll sind, dann will sie auch noch so preiswert niemand haben.Falsch, es hängt nur vom Preis ab. Schließlich kaufen Deutsche auch den chinesischen Müll . . . der Haushalt ist im übrigen so wichtig, weil er den wirtschaftspolitischen Spielraum abbildet. Der Deutsche Haushalt besteht z.Bsp. zu gut 70% aus langfristigen verbindlichen Ansprüchen (Zinslast, Renten, Pensionen, Sozialleistungen). Im amerikanischen Haushalt machen diese Ansprüche gerade mal 20-30% aus. Der Rest geht in Sonderausgaben (Kriege) und Steuergeschenke. Und den Krieg im Irak und Afghanistan kann man ganz leicht beenden. Die Folgen würden China, Russland und die EU viel eher treffen, als die USA, die haben noch den Atlantik als Puffer.
Wir erleben gerade, dass die amerikanische Wirtschaft sich nicht nennenswert erholt, obwohl die Märkte mit Kapital geflutet werden, dass ist ein sehr besorgniserregender Umstand.Nur Kapital reicht nicht, es muss eben restrukturiert und die Produktivität erhöht werden. Die Amis sind nicht blöd, das wird als nächstes kommen.
Ja und verlieren werden wir alle, denn wenn der Dollar fällt, fallen nahezu alle Währungen, auf jeden Fall aber der Euro, mit ihm.
Das sehe ich anders. Aktuell 1,40$. Den Grund führst du am Ende selber an. Inflation wird vom Geldmengenwachstum im Verhälltnis zum Wirtschaftswachstum bestimmt. Die Geldmengenausweitung hatte allerdings auch damit zu tun, das der Euro als Reservewährung im Ausland nachgefragt wurde. Diese Nachfrage wurde bedient, daher war die Inflation deutlich niedriger, als sie hätte sein müssen. Der Effekt läuft langsam aus, also muss man jetzt korrigieren.
Richtig, und da man sich für eine Transferunion entschieden hat, wird der Euro weiter unter Druck geraten. Denn keins seiner Probleme wurde nachhaltig gelöst. Die Pleitestaaten benötigen 2012 wieder frisches Geld, wer glaubst Du wird dann bezahlen und mit welchem Geld?
Man wird schlicht wieder die Druckerpressen anwerfen und damit den Wert unserer Währung, im internationalen Vergleich, weiter ruinieren.
Das hängt davon ab, wer daran interessiert ist, im Euroraum zu investieren. Bisher ist ausreichend Nachfrage vorhanden. Außerdem sind die Transfers an Bedingungen gebunden. Warten wir doch mal ab, ob sie eingehalten werden.
Du sprichst hier große Dinge sehr gelassen aus. Die scheinbare Stärke des Euro war der noch größeren Schwäche des Dollars geschuldet, so suchte man nach einer zweiten, zuverlässigeren Reservewährung und fand den Euro. Von den Problemen des Dollar wußte man lediglich etwas früher, als von denen des Euros. Wenn eine Währung wie Du hier gelassen ausführst ihren Wert um die Hälfte nach unten korrigiert, ist das schlicht ein Endzeitszenario.
Die USA hatten schon mal 5-7% Inflation über 7-8 Jahre, wenn ich mich recht erinnere. Wenn man von heute auf Morgen um 50% korrigiert, hat man gerade mal die Verhältnisse wie in Thailand oder Russland, die sich innerhalb von 1-2 Jahren davon erholt haben. Streckt man die Entwertung auf 10 Jahre, sieht das schon ganz anders aus.
Doch das würde gehen, wenn der technologische Vorsprung gehalten werden kann.Die Zeit ist vorbei. Es geht richtung multipolare Weltordnung.
Selbst wenn es nicht zum schlimmsten kommt sollte man sich ernsthafte Gedanken über die Werthaltigkeit unserer Währung machen, da jede Investition die nicht mindestens die Inflationsrate einbringt, die Kaufkraft des eigenen Vermögens sinken läßt. [...]
Da sprichst du als Volkswirtschaftler. Ja, da kann man zum Spaß drüber nach denken und politische Wunschhäuser bauen. Besser ist es, sich ab zu sichern. Konkret: Die Haushalte müssen saniert werden und Transferleistungen an marode Unternehmen gestoppt werden. Im Sozialbereich wird die absolute Armut nach der relativen zur Auffanglinie werden, relativ egal, was die Währungen so tun. Denn mehr wird demnächst nicht finanzierbar sein - auch durch Geldmengenausweitung nicht, die bringt ja dann nur Inflation. Also schön warm anziehen. Es werden harte Einschnitte kommen, egal ob mit oder ohne Euro.
@Alion
Wegen der Länge des Textes gehe ich mal nur auf den Teil ein, wo wir uns stärker unterscheiden.
1. Euro - Neben der Inflation gibt es noch die Deflation, welche die EZB ebenfalls zu verhindern sucht.
Es gibt zur Zeit, bei einer Inflationsrate von knapp 7%, keinerlei Hinweis auf deflationäre Tendenzen. Mit dem Plakatieren dieser Gefahr lenkt man lediglich davon ab, dass man die Währungen mit hohen Inflationsraten ruiniert.
Der Yen zeigt doch sehr gut auf, das selbst Nullzinspolitik nicht automatisch Inflation bringt oder eine Währung entwertet. Das entscheidende Kriterium ist die Eigenkapitalquote der Banken. Ist diese zu niedrig, versagt die Geldpolitik. Daher werden die nächsten 5-10 Jahre quälend langsame Umstrukturierungen der europäischen Banken mit sich bringen.
Das Problem war in Japan etwas anders gelagert. Die gesamten japanischen Großbanken waren gegenüber der Zentralbank hoffnungslos überschuldet und hatten selbst viel zu wenig Eigenkapital.
Japan hatte mit einer gewalztigen Deflation in der Folge zu kämpfen. Die Notenbank reagierte zu langsam und so griff die Krankheit, die an den Finanzmärkten begann, auf den gesamten Organismus Wirtschaft über. Die Politik der Zentralbank versuchte also nur mit einer zu späten Niedrigzinspolitik künstlich die Deflation aufzuhalten, was ihr aber nicht gelang.
Gleichzeitig ist es zu früh davon aus zu gehen, das keine tragfähigen Maßnahmen getroffen werden. Griechenland steht praktisch unter Fremdverwaltung. Warten wir erst mal, was das bringt. Der Euro befindet sich in seiner ersten Bewährungsprobe seit seiner Entstehung und dafür schlägt er sich international besser, als ich dachte.
Die Fremdverwaltung bringt Griechenland nicht viel ein. Es kann sich lediglich aussuchen wie es untergehen möchte. Entweder weitere gewaltige Schulden um einigermaßen die schlechte Konkurrenzfähigkeit der eigenen Wirtschaft und des Staates zu verdecken, oder ein Kaputtsparen auf hohem Niveau, mit gewaltigen Steuerausfällen in der Folge und wiederum Finanzierungsbedarf.
Wer glaubt dass Griechenland so aus der Kriese kommen kann, hat aus dem Untergang Argentiniens nichts gelernt. Auch Argentinien stand unter Fremdverwaltung des IWF. Auch Argentiniens Währung war überbewertet, da man sich zur Beruhigung wechselkursseitig künstlich an den Dollar band. Argentinien ging daran zu Grunde und Griechenland wird es nicht anders ergehen, so lange das Land nicht gegen den Euro abwerten kann.
Zitat:
Schon jetzt geht ein Drittel des Staatshaushalts für Zinszahlungen drauf. Und es wird immer mehr. Die Griechen eilen von Schuldenrekord zu Schuldenrekord, laut EU sollen es 2011 schon 135 Prozent des Bruttoinlandsproduktes sein. Dann müsste Spyros Papanikolaou, allein damit seine Regierung die Zinsen zahlen kann, noch mehr Anleihen verkaufen – was die Staatsschulden weiter steigen ließe. Bis die Regierung nicht mehr zahlen kann. Es ist der klassische Weg in den Staatsbankrott.
Quelle:http://www.zeit.de/2010/03/Staatspleite?page=2
Allerdings ist der alleinige Blick nach Griechenland, ein Blick der am Problem vorbeigeht. Griechenland wird den Euro nicht zerbrechen. Man sollte aber Spanien und noch wichtiger Italien im Auge behalten. Italien hat die drittgrößte Verschuldung der Welt! Wenn die sich nicht mehr über die Märkte refinanzieren können, war es das mit dem Euro. Hier helfen dann keine kleinen Hilfspakete mehr wie bei Griechenland. Hier besteht ein jährlicher Refinanzierungsbedarf von 150-350 Mrd. Euro!
Die europäischen Staaten müssen ihre Haushalte in den Griff kriegen - was völlig unabhängig vom Euro ist. Gelingt das, wird der Euro auch weiter stark bleiben. Die Konjunktur im Euroraum wächst trotz der relativ hohen Bewertung zum Dollar.
Der Dollar ist hier ein schlechtes Kriterium, blick auf die anderen Währungen. Hier verliert der Euro gegen Landeswährungen, bei denen man das vor zehn Jahren niemals für möglich gehalten hätte.
Wir sind also noch längst nicht am Ende der Reise, sondern lediglich am Anfang der ersten Bewährungsprobe. Der Schwanz (Griechenland, Spanien, Irland) wackelt nicht mit dem Körper. Genau das hat die Euro Entwicklung letztlich angezeigt. Die Amputation des Schwanzes bringt auch den Körper nicht um, übertreiben bringt einfach nichts.
Eine Amputation des Schwanzes ist nicht vorgesehen! Der Schwanz ist bereits verfault und der Wundbrand bringt das gesamte Tier in Gefahr. Wir sprechen hier nicht nur von ein paar Ländern in der äußeren Peripherie der EU, sondern auch von Ländern Zentraleuropas. Wir reden konkret von Ungarn, Bulgarien, Rumänien, Lettland, Irland, Spanien, Portugal, Österreich, Island um nur die schlimmsten zu nennen. Wobei Östereich eigentlich ein Sonderfall ist, sie haben zuviel Geld in den Ostblock verliehen und könnten bei dortiger Zahlungsunfähigkeit selbst Probleme bekommen.
2. USA - Sie produzieren durchaus Waren, die international nachgefragt werden. Boing, Intel, Microsoft, Coca Cola, um mal einige zu nennen. Allerdings stehen sie stärker im Wettbewerb als noch vor 20 Jahren. Man kann die Zukunft der USA skeptisch sehen, aber es ist völlig verfrüht davon aus zu gehen, sie würden sich damit abfinden, das der technologische Abstand sinkt. Würde dort eine bessere Wirtschafts- und vor allem Industriepolitik gemacht, sind die in 10-20 Jahren wieder fit. Wenn - wohlgemerkt.
1. Es geht nicht darum, ob sie auch etwas produzieren was international gut nachgefragt wird, natürlich tun sie das. Deine Beispiele sind allerdings nicht gut gewählt. Boing hängt am Subventionstropf des Staates, bleiben die Rüstungsaufträge aus, ist es vorbei. Coca Cola produziert und füllt seit Jahren mehr im Ausland ab, als in den USA. Microsoft ist noch gut im Geschäft, aber auch immer stärker unter Wettbewerbsdruck.
Falsch, es hängt nur vom Preis ab. Schließlich kaufen Deutsche auch den chinesischen Müll . . . der Haushalt ist im übrigen so wichtig, weil er den wirtschaftspolitischen Spielraum abbildet.
Man kann die amerikanische Wirtschaft nicht mit der chinesischen vergleichen.
Ein Hochtechnologieland kann nicht in den Wettbewerb mit Niedriglohnländern treten, wer das glaubt verkennt dabei, dass sich dann auch die Infrastruktur und das gesellschaftliche Umfeld auf das Niveau jener Niedriglohnländer absenken wird. Im übrigen beruht der Erfolg der Chinesen eher nicht auf der Produktion von Müll, sondern momentan noch darauf, als Zulieferer für die Industrieländer im Westen zu agieren. Doch die Chinesen lernen schnell und sind fleißig, hier entsteht zur Zeit die Wirtschaftsmacht des 21. Jahrhunderts.
Der Deutsche Haushalt besteht z.Bsp. zu gut 70% aus langfristigen verbindlichen Ansprüchen (Zinslast, Renten, Pensionen, Sozialleistungen). Im amerikanischen Haushalt machen diese Ansprüche gerade mal 20-30% aus. Der Rest geht in Sonderausgaben (Kriege) und Steuergeschenke. Und den Krieg im Irak und Afghanistan kann man ganz leicht beenden. Die Folgen würden China, Russland und die EU viel eher treffen, als die USA, die haben noch den Atlantik als Puffer.
Nur Kapital reicht nicht, es muss eben restrukturiert und die Produktivität erhöht werden. Die Amis sind nicht blöd, das wird als nächstes kommen.
Der Haushalt entscheidet nur über die Interventionsmöglichkeiten von Staaten.
Eine erfolgreiche Wirtschaft braucht eher weniger Hilfe vom Staat, denn wann immer er regulierend eingreift, ist der dabei angerichtete Schaden meist größer als der Nutzen. Ist ein Staat bereit sich hemmungslos zu verschulden, wie z.B. der amerikanische, kann er immer eingreifen.
Nun in einer Welt der nuklearen Sprengköpfe und Interkontinentalraketen nutzt ein Puffer relativ wenig, auch wenn es der Atlantik ist.
Wenn Du durch unsere Straßen gehst, dann halte einmal gezielt nach amerikanischen und in Amerika pruduzierten Gütern Ausschau, Du wirst überrascht sein.
Das sehe ich anders. Aktuell 1,40$. Den Grund führst du am Ende selber an. Inflation wird vom Geldmengenwachstum im Verhälltnis zum Wirtschaftswachstum bestimmt. Die Geldmengenausweitung hatte allerdings auch damit zu tun, das der Euro als Reservewährung im Ausland nachgefragt wurde. Diese Nachfrage wurde bedient, daher war die Inflation deutlich niedriger, als sie hätte sein müssen. Der Effekt läuft langsam aus, also muss man jetzt korrigieren.
Nein die Inflation war seit der Geburtsstunde des Euros an erheblich und wurde verschleiert. Die Geldmenge die als Reservewährung erzeugt wurde ist maginal, wenn man die Gesamtsumme des Geldmengenanstiegs betrachtet. Die häufig wiederholte Aufforderung der Verantwortlichen den schnellen Anstieg des Geldmengenwachstums zu ignorieren klingt auf Basis dieser Erkenntnisse wie das berühmte Pfeifen im Wald.
Das hängt davon ab, wer daran interessiert ist, im Euroraum zu investieren. Bisher ist ausreichend Nachfrage vorhanden. Außerdem sind die Transfers an Bedingungen gebunden. Warten wir doch mal ab, ob sie eingehalten werden.
Ob sie die Regeln einhalten oder nicht, ändert letztlich nichts daran, dass hier nur die Symptome bekämpft werden und nicht die wirklichen Ursachen. Somit ist an dieser Stelle jeder Euro sinnlos verbrannt.
Die USA hatten schon mal 5-7% Inflation über 7-8 Jahre, wenn ich mich recht erinnere. Wenn man von heute auf Morgen um 50% korrigiert, hat man gerade mal die Verhältnisse wie in Thailand oder Russland, die sich innerhalb von 1-2 Jahren davon erholt haben. Streckt man die Entwertung auf 10 Jahre, sieht das schon ganz anders aus.
Die Zeit ist vorbei. Es geht richtung multipolare Weltordnung.
Die gesamte Region Asiens die als Tigerstaaten bekannt wurden haben sich bis heute noch nicht davon erholt und bezahlen heute noch immer die Schulden aus dieser Zeit. Zu behaupten Russland und Theiland hätten sich davon "erholt" ist berücksichtigt man die dortigen Lebensumstände der Bevölkerung schon fast zynisch.
Da sprichst du als Volkswirtschaftler. Ja, da kann man zum Spaß drüber nach denken und politische Wunschhäuser bauen. Besser ist es, sich ab zu sichern. Konkret: Die Haushalte müssen saniert werden und Transferleistungen an marode Unternehmen gestoppt werden. Im Sozialbereich wird die absolute Armut nach der relativen zur Auffanglinie werden, relativ egal, was die Währungen so tun. Denn mehr wird demnächst nicht finanzierbar sein - auch durch Geldmengenausweitung nicht, die bringt ja dann nur Inflation. Also schön warm anziehen. Es werden harte Einschnitte kommen, egal ob mit oder ohne Euro.
Richtig und was stirbt bei starken und kraftvollen Einschnitten zu erst? Der soziale Frieden und dann das Wachstum. In Europa gehen wir auf stürmische Zeiten zu, auf Bürgerkriegszeiten.
Alion
Tonsetzer
23.10.2010, 21:38
In den kommenden Jahren wird der Aufwand für Pensionen der aus Bundes- und Landesmittel finanziert werden muss ins astronomische steigen und das wird diesen Staat schnell an die Grenzen seiner Leistungsfähigkeit führen. Die dort gebundenen Mittel stehen dann nicht mehr für den Sozialtransfer zur Verfügung. Meiner Meinung nach werden Unruhen und Aufstände die Folge sein. Ein Bürgerkrieg wird dann immer wahrscheinlicher, da es Verteilungskämpfe geben wird. Bisher decken wir durch immer neue Schulden diese Probleme zu und genau das wird zukünftig nicht mehr möglich sein.
Alion
Deine Schlussfolgerung unterschätzt den Willen und die Fähigkeit des Staates schamlos das private Eigentum zu solidarisieren, sprich es werden für bestimmte Wirtschaftszweige politisch motivierte Sonderkonjunkturen ins Leben gerufen - über die möglichen finanziellen Vorteile für die Handelnden schweigen wir uns besser aus.
Allein die Klimawahnsinnökonomie beginnt gerade anzulaufen, die Sanierung aller Gebäude in der BRD auf den von der Regierung gewünschten Dämm(er)zustand kostet geschätzte 2,5 B I L L I O N E N Euro. Noch freiwillig für private Häuslebesitzer - nicht aber für vermietete Objekte. Oder sie besteuern deine alte Karre mit 1000 Euro - wg. Schadstoffemissionen, das geht solange bis Du dir freiwillig ein neues kaufst.
Sie erhöhen die Grundsteuer so drastisch dass Du dir wünscht lieber in einer Wohnung zu hocken, statt diese Miete für dein eigenes Haus an die Gemeinde zu überweisen.
Gleiches gilt für Strom, Wasser, Abfallentsorgung, Zahn- und Brillenersatz usw.
Noch ausstehend der EU-Soli, die MehrwertsteuerREFORM ( :)) ), die jährlich explodierenden Krankenversicherungskosten, die Abschaffung der gesetzlichen Rente durch vorherigen Tod der Beitragszahler usw.
D.h. dieses System kann sich noch quälend lange knapp über Wasser halten, noch ist die Enteignung des Bürgers nicht abgeschlossen.
Felix Krull
23.10.2010, 22:01
Deine Schlussfolgerung unterschätzt den Willen und die Fähigkeit des Staates schamlos das private Eigentum zu solidarisieren, sprich es werden für bestimmte Wirtschaftszweige politisch motivierte Sonderkonjunkturen ins Leben gerufen - über die möglichen finanziellen Vorteile für die Handelnden schweigen wir uns besser aus.
Allein die Klimawahnsinnökonomie beginnt gerade anzulaufen, die Sanierung aller Gebäude in der BRD auf den von der Regierung gewünschten Dämm(er)zustand kostet geschätzte 2,5 B I L L I O N E N Euro. Noch freiwillig für private Häuslebesitzer - nicht aber für vermietete Objekte. Oder sie besteuern deine alte Karre mit 1000 Euro - wg. Schadstoffemissionen, das geht solange bis Du dir freiwillig ein neues kaufst.
Sie erhöhen die Grundsteuer so drastisch dass Du dir wünscht lieber in einer Wohnung zu hocken, statt diese Miete für dein eigenes Haus an die Gemeinde zu überweisen.
Gleiches gilt für Strom, Wasser, Abfallentsorgung, Zahn- und Brillenersatz usw.
Noch ausstehend der EU-Soli, die MehrwertsteuerREFORM ( :)) ), die jährlich explodierenden Krankenversicherungskosten, die Abschaffung der gesetzlichen Rente durch vorherigen Tod der Beitragszahler usw.
D.h. dieses System kann sich noch quälend lange knapp über Wasser halten, noch ist die Enteignung des Bürgers nicht abgeschlossen.
Das gesamte Privatvermögen belief sich 2007 in der BRD auf ca. 6,6 Billionen Euro (Quelle (http://www.welt.de/welt_print/article3069320/Mehr-als-ein-Viertel-der-Deutschen-ohne-Privatvermoegen.html)), unabhängig von der Verteilung.
Wenn dieser Raubstaat seinen Beutezug durch Steuern und Abgaben entsprechend geschickt plant, dann ist da noch eine ganze Menge herauszuholen. Wer reich genug ist, der sollte seinerseits geschickt die vielgepriesene "Globalisierung" nutzen, und möglichst schnell, möglichst viel Geld und Gold ins Ausland schaffen, oder sich gleich ganz absetzen.
Das gesamte Privatvermögen belief sich 2007 in der BRD auf ca. 6,6 Billionen Euro (Quelle (http://www.welt.de/welt_print/article3069320/Mehr-als-ein-Viertel-der-Deutschen-ohne-Privatvermoegen.html)), unabhängig von der Verteilung.
Wenn dieser Raubstaat seinen Beutezug durch Steuern und Abgaben entsprechend geschickt plant, dann ist da noch eine ganze Menge herauszuholen. Wer reich genug ist, der sollte seinerseits geschickt die vielgepriesene "Globalisierung" nutzen, und möglichst schnell, möglichst viel Geld und Gold ins Ausland schaffen, oder sich gleich ganz absetzen.
Richtig und genau daher wird der Staat sich bescheiden müssen. Tut er es nicht, kommen wir noch schneller zu Aufständen und Bürgerkrieg. Außerdem steht ihm dann ein richtiger Fachkräftemangel ins Haus. Es wandern eh schon viel zuviele Deutsche aus. In anderen Ländern ist das bereits Grund zur Freude.
Die Staaten Europas stecken so lange in einer Sackgasse bis sie zugeben, dass die gemeinsame Währung ein unerfüllbarer Traum war, der an der Realität gescheitert ist.
Das einzig tröstliche daran ist die Tatsache, dass die Türken deshalb nicht der EU beitreten können, es fehlt schlicht das Geld dazu.
Alion
Felix Krull
24.10.2010, 15:25
Richtig und genau daher wird der Staat sich bescheiden müssen.
Steuern und Abgaben steigen ständig, vom Bescheiden ist weit und breit nichts zu spüren, und besonders die Kommunen erweisen sich sehr geschickt darin immer neue Geldquellen zu erschließen. Dieser Staat möchte auf Kosten der Privatleute einfach weiter prassen, als wäre nichts gewesen.
Steuern und Abgaben steigen ständig, vom Bescheiden ist weit und breit nichts zu spüren, und besonders die Kommunen erweisen sich sehr geschickt darin immer neue Geldquellen zu erschließen. Dieser Staat möchte auf Kosten der Privatleute einfach weiter prassen, als wäre nichts gewesen.
Das ist richtig, aber so lange die Renten noch ausgezahlt werden und Hartz4 zumindest in der heutigen Höhe sind wir vom Bürgerkrieg noch ein gutes Stück entfernt. Das wird sich aber schon sehr bald ändern und dann ist der soziale Friede nicht mehr aufrecht zu halten, da das Geld fehlen wird.
Zitat:
Nach Berechnungen der Technischen Universität Dresden steigt die Zahl der Versorgungsempfänger in Bund, Ländern und Gemeinden allerdings gewaltig von aktuell rund 900.000 auf 1,6 Millionen Ruheständler im Jahr 2040. Die finanzielle Belastung für die öffentlichen Haushalte ist enorm. Laut Universität Freiburg muss der Staat im Jahr 2040 fast ein Viertel seiner gesamten Steuereinnahmen für Pensionslasten aufwenden.
Quelle:
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Pensionskosten-steigen-auf-71-Milliarden-Euro_aid_675760.html
Mit diesen 25% der gesamten Steuereinnahmen verliert der Staat jede finanzielle Handlungsfähigkeit. Vorsorge wurde natürlich nicht getroffen! Addiere die Ausgaben bzw. Zuschüsse zur gesetzlichen Rentenversicherung, Krankenversicherung, Ausgaben für Sozialhilfe und Hartz4 dazu und Du bekommst einen Eindruck in welche Richtung die Reise geht.
Die Politik benötigt dringend den Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung, da sie die Wechsel die sie für die Zukunft ausgestellt hat, nicht wird einlösen können.
Man benötigt also dringend einen Sündenbock für das Stimmvieh und man wird einen finden. Bezahlt wird dann alles durch den Zusammenbruch der Währungen, der nahezu sämtliche Privatvermögen pulverisieren wird und die Leute um die Früchte ihrer Lebensarbeitsleistung bringen wird.
Alion
Gartenzwerg
25.10.2010, 11:37
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/hartz-iv-einwanderer
Bundessozialgericht
Hartz IV unbefristet für arbeitslose Einwanderer
Urteil des Bundessozialgerichts: Erwerbslose Migranten aus bestimmten Staaten können unbefristet Hartz IV erhalten, auch wenn sie nie in Deutschland gearbeitet haben.
Das Bundessozialgericht in Kassel traf die Entscheidung mit Verweis auf das sogenannte Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953. Die Richter folgten (Az.: B 14 AS 23/10 R) einem Urteil des Landessozialgerichts Berlin und wiesen die Revision des Jobcenters Berlin Mitte ab.
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Die Behörde hatte einem Franzosen nach der gesetzlich möglichen Sperrfrist von drei Monaten sechs Monate lang Hartz IV gezahlt, danach aber die Zahlung mit der Begründung verweigert, der Mann halte sich ausschließlich wegen der Jobsuche in Deutschland auf. Dagegen wehrte sich der Mann erfolgreich.
Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
Von so einem Abkommen weiss ich nix und ich halte das Aktenzeichen für weit her geholt... Ich glaube eher dass hier völkische Verräter der Arbeitgeberlobby die Linke für ihre zwecke instrumentalisieren.
Naja, bis auf die Türken wird es ja kaum jemand gezielt auf deutsche Sozialleistungen abgesehen haben, mit Ausnahme der Türkei gibt es also nichts zu bemängeln....
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