Vollständige Version anzeigen : Stalin plante bereits 1939 die Zerstückelung Deutschlands
Candymaker
13.10.2010, 16:26
Laufer kommt zum Ergebnis: Die „Pax Sovietica“ war schon ab 1939 in Stalins Planungen angelegt. Stalin wollte – und dies weist Laufer sehr akribisch nach - Einflussgebiete, die außerhalb der Grenzen der UdSSR lagen. Damit verfolgte er das alleinige Ziel, die Sowjetunion für alle Zeiten nahezu unangreifbar zu machen - und er wollte damit deren Bestand auf lange Dauer sichern. Dabei kamen ihm drei Dinge gelegen: die Machtentfaltung der Roten Armee, sein eigener Macht- und Eroberungswille und die politische wie militärische Schwäche aller Westmächte. So war der Plan der Aufteilung Deutschlands und Österreichs nur ein Teil des Gesamtplanes.
Und schon 1941 (!) formulierte Stalin uneingeschränkte deutsche Wiedergutmachungspflichten und eine territoriale Entschädigung Polens durch deutsche Gebiete östlich der Oder.
http://www.european-circle.de/thema/buecher/meldung/datum/2010/10/13/neue-studie-mit-neuen-erkenntnissen.html
cajadeahorros
13.10.2010, 16:27
Stalin plante schon kurz nach dem deutschen Überfall Rache? Eine sensationelle Erkenntnis.
(...)
Laufer kommt zum Ergebnis: Die „Pax Sovietica“ war schon ab 1939 in Stalins Planungen angelegt. Stalin wollte – und dies weist Laufer sehr akribisch nach - Einflussgebiete, die außerhalb der Grenzen der UdSSR lagen.
Für diese Erkenntnis reicht es in ein Geschichtsbuch zu sehen: Moldawien, Finnland etc.
Diese Handlungsweise war für ein Post-Brest-Litowskisches Russland aber genauso vorhersehbar wie die Folgen eines Postversaillesschen Deutschlands.
Damit verfolgte er das alleinige Ziel, die Sowjetunion für alle Zeiten nahezu unangreifbar zu machen - und er wollte damit deren Bestand auf lange Dauer sichern.
Das ... liegt nunmal so im Interesse eines Landes.
Dabei kamen ihm drei Dinge gelegen: die Machtentfaltung der Roten Armee, sein
eigener Macht- und Eroberungswille und die politische wie militärische Schwäche aller Westmächte. So war der Plan der Aufteilung Deutschlands und Österreichs nur ein Teil des Gesamtplanes.
Und schon 1941 (!) formulierte Stalin uneingeschränkte deutsche Wiedergutmachungspflichten und eine territoriale Entschädigung Polens durch deutsche Gebiete östlich der Oder.
http://www.european-circle.de/thema/buecher/meldung/datum/2010/10/13/neue-studie-mit-neuen-erkenntnissen.html
Und wo ist da die Sensation?
Ausonius
13.10.2010, 18:48
Laufer kommt zum Ergebnis: Die „Pax Sovietica“ war schon ab 1939 in Stalins Planungen angelegt. Stalin wollte – und dies weist Laufer sehr akribisch nach - Einflussgebiete, die außerhalb der Grenzen der UdSSR lagen. Damit verfolgte er das alleinige Ziel, die Sowjetunion für alle Zeiten nahezu unangreifbar zu machen - und er wollte damit deren Bestand auf lange Dauer sichern. Dabei kamen ihm drei Dinge gelegen: die Machtentfaltung der Roten Armee, sein eigener Macht- und Eroberungswille und die politische wie militärische Schwäche aller Westmächte. So war der Plan der Aufteilung Deutschlands und Österreichs nur ein Teil des Gesamtplanes.
Und schon 1941 (!) formulierte Stalin uneingeschränkte deutsche Wiedergutmachungspflichten und eine territoriale Entschädigung Polens durch deutsche Gebiete östlich der Oder.
http://www.european-circle.de/thema/buecher/meldung/datum/2010/10/13/neue-studie-mit-neuen-erkenntnissen.html
Die entscheidende Stelle der Untersuchung bringt offenbar wenig Neues:
Was Stalin aber 1939 nur wenige Tage vor Beginn des Krieges gegen Polen dann aber zum Pakt mit Hitler bewog, wird nicht ganz klar herausgearbeitet. Stalin soll vor Komintern-Funktionären gesagt haben, dass es bei dem Pakt primär darum ging, Hitler durch die Zusicherung, ihm den Rücken im Osten frei zu halten, den Weg zum Krieg mit den Westmächten zu ebnen, um auf diese Weise die Staaten der Außenwelt in wechselseitige Vernichtung zu verwickeln.
Ausonius
13.10.2010, 18:50
Das Buch kann man aber auch selbst offenbar komplett einsehen:
http://books.google.de/books?id=dtquTqysvqgC&printsec=frontcover&dq=Laufer+Pax+sovietica&source=bl&ots=2VQu_U7Sn9&sig=ZOA5lh5mYjyqpA8CXltvjW1qbB4&hl=de&ei=FfG1TNtPi-w5-qP5lQY&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Edith sagt: es ist nur eine Buchvorschau, mit vereinzelten nicht sichtbaren Seiten zwischen drin (wie ich das hasse! Entweder sollen sie die Vorschauen ganz reinstellen, ober aber nur Inhaltsverzeichnis + Quellenverzeichnis für den schnellen Überblick, oder aber Auszüge ohne Unterbrechungen, aber nicht so!).
Stalin plante schon kurz nach dem deutschen Überfall Rache? Eine sensationelle Erkenntnis.
Rache fuer was? Das Stalin 1939 zusammen mit Hitler Polen aufgeteilt hatte? ?(
MfG
Rikimer
Sprecher
13.10.2010, 20:44
Für diese Erkenntnis reicht es in ein Geschichtsbuch zu sehen: Moldawien, Finnland etc.
Diese Handlungsweise war für ein Post-Brest-Litowskisches Russland aber genauso vorhersehbar wie die Folgen eines Postversaillesschen Deutschlands.
Das ... liegt nunmal so im Interesse eines Landes.
Dabei kamen ihm drei Dinge gelegen: die Machtentfaltung der Roten Armee, sein
Und wo ist da die Sensation?
Daß Stalin bereits 1939 die Aufteilung Deutschlands plante wäre aus meiner Sicht schon etwas Neues.
Daß Stalin bereits 1939 die Aufteilung Deutschlands plante wäre aus meiner Sicht schon etwas Neues.
Das hat Candymaker geschrieben, im Artikel steht 1941.
Sprecher
13.10.2010, 21:00
Das hat Candymaker geschrieben, im Artikel steht 1941.
In dem verlinkten Artikel steht aber auch 1939 in der Überschrift.
In dem verlinkten Artikel steht aber auch 1939 in der Überschrift.
Dann weißt du ja, was du von dem Artikel zu halten hast. :D
Durkheim
14.10.2010, 00:14
Laufer kommt zum Ergebnis: Die „Pax Sovietica“ war schon ab 1939 in Stalins Planungen angelegt. Stalin wollte – und dies weist Laufer sehr akribisch nach - Einflussgebiete, die außerhalb der Grenzen der UdSSR lagen. Damit verfolgte er das alleinige Ziel, die Sowjetunion für alle Zeiten nahezu unangreifbar zu machen - und er wollte damit deren Bestand auf lange Dauer sichern. Dabei kamen ihm drei Dinge gelegen: die Machtentfaltung der Roten Armee, sein eigener Macht- und Eroberungswille und die politische wie militärische Schwäche aller Westmächte. So war der Plan der Aufteilung Deutschlands und Österreichs nur ein Teil des Gesamtplanes.
Und schon 1941 (!) formulierte Stalin uneingeschränkte deutsche Wiedergutmachungspflichten und eine territoriale Entschädigung Polens durch deutsche Gebiete östlich der Oder.
http://www.european-circle.de/thema/buecher/meldung/datum/2010/10/13/neue-studie-mit-neuen-erkenntnissen.html
Also das Thema ist nicht mal einen Thread wert, schliesslich weiss jeder was Stalin für einer war.
Was mich im Geschichtsunterricht eher schockiert hat, dass unsere Baguette-Produzenten westlich des Rheins Deutschland vollständig von der Landkarte streichen wollten. Und ausgerechnet die Engländer haben zum Verdruss der Franzosen bei diesem Plan in die Suppe gespuckt.
Tatsächlich würde es ohne die Insel..., wie sie von einigen strammen rechten Kameraden manchmal bezeichnet werden, Deutschland garnicht mehr geben. Denn die Soviets waren dem nicht abgeneigt.
Die Engländer holten die USA auf ihre Seite in Geheimgesprächen und liessen Frankreich auflaufen. Die Amis wollten dabei primär den Soviets Einhalt gebieten, die Deutschen waren denen herzlich egal. Und die Briten wollten, dass der deutsche Nachbar den Baguette-Produzenten weiter erhalten bleibt - die alte Rivalität.
Also beim nächsten England-Urlaub beim Churchill Grab das Danke-Gebet nicht vergessen und ein Paar Blumen niederlegen.
Also das Thema ist nicht mal einen Thread wert, schliesslich weiss jeder was Stalin für einer war.
Was mich im Geschichtsunterricht eher schockiert hat, dass unsere Baguette-Produzenten westlich des Rheins Deutschland vollständig von der Landkarte streichen wollten. Und ausgerechnet die Engländer haben zum Verdruss der Franzosen bei diesem Plan in die Suppe gespuckt.
Tatsächlich würde es ohne die Insel..., wie sie von einigen strammen rechten Kameraden manchmal bezeichnet werden, Deutschland garnicht mehr geben. Denn die Soviets waren dem nicht abgeneigt.
Die Engländer holten die USA auf ihre Seite in Geheimgesprächen und liessen Frankreich auflaufen. Die Amis wollten dabei primär den Soviets Einhalt gebieten, die Deutschen waren denen herzlich egal. Und die Briten wollten, dass der deutsche Nachbar den Baguette-Produzenten weiter erhalten bleibt - die alte Rivalität.
Also beim nächsten England-Urlaub beim Churchill Grab das Danke-Gebet nicht vergessen und ein Paar Blumen niederlegen.
Spinner. Keinem Kriegsverbrecher und Menschenfeinde, auch Churchill, sollte ein Mensch gedenken. Schon gar nicht indem dieser vor diesem in die Knie geht und ein Dankesgebet ausspricht!
MfG
Rikimer
cajadeahorros
14.10.2010, 07:55
Rache fuer was? Das Stalin 1939 zusammen mit Hitler Polen aufgeteilt hatte? ?(
MfG
Rikimer
Vielleicht für den Bruch des Nichtangriffspakts, laut Unterschrift des Reichsaußenministers 10 Jahre gültig?
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