Vollständige Version anzeigen : Türkei will Sphinx, sonst fliegen deutsche Archäologen raus
Felix Krull
05.10.2010, 07:34
Türkei will Berliner Sphinx zurück
05.10.2010
Das Berliner Pergamon-Museum soll eine hethitische Sphinx zurückgeben - sonst dürfen deutsche Archäologen in der Türkei nicht mehr graben. Das Ultimatum markiert eine neue Eskalation im seit Jahrzehnten schwelenden Streit.
Im Streit um die Rückgabe von archäologischen Kunstschätzen aus europäischen Museen zieht die Türkei die Daumenschrauben an – und beginnt dabei mit Deutschland. Wenn das Pergamon-Museum in Berlin nicht die hethitische Sphinx von Hattuscha herausgebe, dann werde dem Deutschen Archäologischen Institut die Grabungslizenz für Hattuscha entzogen, kündigte der türkische Kulturminister Ertugrul Günay jetzt an. Das Ultimatum markiert eine neue Eskalation im seit Jahrzehnten schwelenden Streit um zahlreiche anatolische Kunstschätze in europäischen Museen, bis hin zum Pergamon-Altar selbst. Dabei könnten außer der Ausgrabung in Hattuscha auch andere deutsche Grabungen in Gefahr sein; das DAI gräbt in der Türkei unter anderem in Pergamon und in Milet. [...]
Der türkische Kulturminister Günay hatte wegen der Sphinx in diesem Frühjahr wieder in Berlin vorgesprochen und dabei offenbar schon angedeutet, dass er sonst zu Konsequenzen für die deutschen Grabungen entschlossen sei – doch erneut vergebens. Nun macht der Minister ernst. Wenn Deutschland die Sphinx nicht zurückgebe, dann werde er die Grabungslizenz für Hattuscha annullieren, zitierte ihn die Zeitung „Aksam“ am Montag. [..]
Via:
kewil (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://fact-fiction.net/?p=5128)
Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Man sollte den Wünschen der Türken folgen, und ein nettes Kopplungsgeschäft daraus machen: wir geben den Türken die Sphinx zurück UND wir legen als Bonus noch vier Millionen Türken aus der BRD obendrauf.
Sonst kein Deal! :D
Via:
kewil (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://fact-fiction.net/?p=5128)
Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Man sollte den Wünschen der Türken folgen, und ein nettes Kopplungsgeschäft daraus machen: wir geben den Türken die Sphinx zurück UND wir legen als Bonus noch vier Millionen Türken aus der BRD obendrauf.
Sonst kein Deal! :D
Stopp, wir legen noch einen Islampopulist drauf: Wulff
Felix Krull
05.10.2010, 07:46
Stopp, wir legen noch einen Islampopulist drauf: Wulff
Den haben wir dort zwar nicht ausgegraben, aber die Türken können ihn dort von mir aus gern vergraben.
:P
Den haben wir dort zwar nicht ausgegraben, aber die Türken können ihn dort von mir aus gern vergraben.
:P
In Wirtschaftsverträgen ist es Usus, dass man den Ausschuss ebenfalls abnehmen muss. Oder möchtest du den Islampopulisten hier behalten?
Typisch Orientale, drohen und erpressen. Ich möchte lieber nicht daran denken, wie die sich aufführen werden, sollten sie Dank unserer weichgespülten islamophilen Toleranztrottel in die EU aufgenommen werden.
Felix Krull
05.10.2010, 07:52
In Wirtschaftsverträgen ist es Usus, dass man den Ausschuss ebenfalls abnehmen muss. Oder möchtest du den Islampopulisten hier behalten?
Ich? Mon Dieu! Was soll ich mit dem - Nein, Danke.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4069592&postcount=10994
Ich? Mon Dieu! Was soll ich mit dem - Nein, Danke.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4069592&postcount=10994
Na also, dann kommt er mit der Sphinx Richtung Heimat. Und das schöne daran: dort hat er ganz viel Islam.
bernhard44
05.10.2010, 08:03
logisch, man beginnt seinen Angriff immer an der schwächsten Stelle!
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kewil (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://fact-fiction.net/?p=5128)
Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Man sollte den Wünschen der Türken folgen, und ein nettes Kopplungsgeschäft daraus machen: wir geben den Türken die Sphinx zurück UND wir legen als Bonus noch vier Millionen Türken aus der BRD obendrauf.
Sonst kein Deal! :DEin gutes Geschäft!Aber als Zugabe stehen den Türken noch die ca 500000 Glaubensgenossen(Araber und Bosnier zu)!Darauf bestehe ich!
Meine Güte, das Paket wird immer Größer. Ja ist denn schon Weihnachten?
Also gut, ab er du bezahlst die Versandkosten. Bzw. die Juden zahlen selbige. Ihr könnt nicht die ganzen Kosten auf uns abwälzen.
Felix Krull
05.10.2010, 08:45
Meine Güte, das Paket wird immer Größer. Ja ist denn schon Weihnachten?
Also gut, ab er du bezahlst die Versandkosten. Bzw. die Juden zahlen selbige. Ihr könnt nicht die ganzen Kosten auf uns abwälzen.
Die Juden kriegen den Wulff und die Erika, wenn sie nicht artig sind :P
Die Juden kriegen den Wulff und die Erika, wenn sie nicht artig sind :P
Das ist eindeutig gegen die Genfer Konvention. Warum müssen die Juden jetzt die Höchststrafe bekommen? Wofür?
Nein, nein, meinetwegen packen wir die Erika auch noch drauf, ich handle mit der Fluggesellschaft einen Sondertarif aus.
Sathington Willoughby
05.10.2010, 08:55
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Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Man sollte den Wünschen der Türken folgen, und ein nettes Kopplungsgeschäft daraus machen: wir geben den Türken die Sphinx zurück UND wir legen als Bonus noch vier Millionen Türken aus der BRD obendrauf.
Sonst kein Deal! :DFrage: wieso graben Länder wie Türkei, Irak und Ägypten nicht selber die Antiquitäten aus, sondern brauchen Hilfe aus Europa?
Antwort: weil sie das offenbar nicht selber gebacken bekommen.
Also: einfach mal die Fresse halten und dankbar sein, denn wenn deutsche Archäologen nicht mehr buddeln, habt ihr keine Sehenswürdigkeiten mehr!
;)
Felix Krull
05.10.2010, 08:57
Das ist eindeutig gegen die Genfer Konvention. Warum müssen die Juden jetzt die Höchststrafe bekommen? Wofür?
Nein, nein, meinetwegen packen wir die Erika auch noch drauf, ich handle mit der Fluggesellschaft einen Sondertarif aus.
Die können sich dann einen Sitzplatz teilen. Als Schoßhund weiß der Christian ja schon, wie er auf Muttis breiten Beinen genug Platz findet :P
Die können sich dann einen Sitzplatz teilen. Als Schoßhund weiß der Christian ja schon, wie er auf Muttis breiten Beinen genug Platz findet :P
Das ist eine Alternative. So kann man es machen.
Schau, so leicht kann Politik sein, alle sind zufrieden, na ja fast alle. aber irgendwas sit ja immer.
Wir sind gut!
Bettmaen
05.10.2010, 09:07
Was die Türken von antiken und vorislamischen/vortürkischen Kulturschätzen halten, kann man beim Staudammbau in Anatolien sehen, wo uralte Schätze einfach weggespült werden.
Felix Krull
05.10.2010, 09:08
Frage: wieso graben Länder wie Türkei, Irak und Ägypten nicht selber die Antiquitäten aus, sondern brauchen Hilfe aus Europa?
Antwort: weil sie das offenbar nicht selber gebacken bekommen.
Also: einfach mal die Fresse halten und dankbar sein, denn wenn deutsche Archäologen nicht mehr buddeln, habt ihr keine Sehenswürdigkeiten mehr!
;)
Die sind sogar zu blöd um ein Loch in den Boden zu buddeln, das man dann als Plumpsklo benutzen kann.
Was erwartest Du da? :P
Die Juden kriegen den Wulff und die Erika, wenn sie nicht artig sind :PIm Kibutz können die gerne bei der Ernte helfen für was anderes taugen die nicht!
Meine Güte, das Paket wird immer Größer. Ja ist denn schon Weihnachten?
Also gut, ab er du bezahlst die Versandkosten. Bzw. die Juden zahlen selbige. Ihr könnt nicht die ganzen Kosten auf uns abwälzen.El Al übernimmt die Heimführung zu einem Sonderkondition!:hihi:
Typisch Orientale, drohen und erpressen. Ich möchte lieber nicht daran denken, wie die sich aufführen werden, sollten sie Dank unserer weichgespülten islamophilen Toleranztrottel in die EU aufgenommen werden.
Richtig so, erst bringt ihr beide Sphinx unter dem Vorwand sie Restourieren zu wollen außer Landes und dann wird unter fadenscheinigen begründungen verweigert eine zurückzugeben. Wenn man euch nicht vertrauen kann, dann gibts zukünftig keine Deutschen Ausgrabungen mehr so einfach ist das.
Un nu dürft ihr diesen Thread weiter für eure Musel Hetze nutzen, ihr möchtegern Herrenmenschen.....
Felix Krull
05.10.2010, 09:58
Im Kibutz können die gerne bei der Ernte helfen für was anderes taugen die nicht!
Das wäre immerhin ehrliche Arbeit mit den Händen, und genau das würde denen auch mal guttun.
klartext
05.10.2010, 16:04
Der türkische Kulturminister Günay hat Deutschland ultimativ aufgefordert, die im Berliner Pergamonmuseum aufbewahrte Sphinx von Hattuscha zurückzugeben. Er drohte mit Konsequenzen, sollte Deutschland nicht auf die Forderung eingehen.
Deutsche Archäologen hatten in Hattuscha, der Hauptstadt der Hethiter, vor 104 Jahren mit Grabungen begonnen und dabei diese Sphinx entdeckt. Sie wurde mit Zustimmung des damaligen Sultans nach Berlin verbracht.
Weder die Stiftung Preussischer Kulturbesitz noch das Auswärtige Amt wollten sich zunächst zu den Forderungen äussern.
quelle: www.morgenpost.de
Der türkische Kulturminister Günay hat Deutschland ultimativ aufgefordert, die im Berliner Pergamonmuseum aufbewahrte Sphinx von Hattuscha zurückzugeben. Er drohte mit Konsequenzen, sollte Deutschland nicht auf die Forderung eingehen.
Deutsche Archäologen hatten in Hattuscha, der Hauptstadt der Hethiter, vor 104 Jahren mit Grabungen begonnen und dabei diese Sphinx entdeckt. Sie wurde mit Zustimmung des damaligen Sultans nach Berlin verbracht.
Weder die Stiftung Preussischer Kulturbesitz noch das Auswärtige Amt wollten sich zunächst zu den Forderungen äussern.
quelle: www.morgenpost.de
Die Türken lernen schnell, was auch so vorderasiatische Völker von sich geben.
Iskender der Große
05.10.2010, 16:06
Der türkische Kulturminister Günay hat Deutschland ultimativ aufgefordert, die im Berliner Pergamonmuseum aufbewahrte Sphinx von Hattuscha zurückzugeben. Er drohte mit Konsequenzen, sollte Deutschland nicht auf die Forderung eingehen.
Deutsche Archäologen hatten in Hattuscha, der Hauptstadt der Hethiter, vor 104 Jahren mit Grabungen begonnen und dabei diese Sphinx entdeckt. Sie wurde mit Zustimmung des damaligen Sultans nach Berlin verbracht.
Weder die Stiftung Preussischer Kulturbesitz noch das Auswärtige Amt wollten sich zunächst zu den Forderungen äussern.
quelle: www.morgenpost.de
Nächste Woche ist es in Istanbul und steht zur schau!:]
Guenes.Coel
05.10.2010, 16:07
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Nächste Woche ist es in Istanbul und steht zur schau!:]
Wie. du gehst nächste Woche wieder nach Hause ?
Schön für dich.
klartext
05.10.2010, 16:09
Nächste Woche ist es in Istanbul und steht zur schau!:]
Du meinst sicher deinen Kopf, ausgestopft. Drehen wir den Spiess um und drohen mit der Rücksendung türkischer Unterschichten.
Iskender der Große
05.10.2010, 16:12
Du meinst sicher deinen Kopf, ausgestopft. Drehen wir den Spiess um und drohen mit der Rücksendung türkischer Unterschichten.
Wie armseelig ihr seid echt lustig eure Sprüche tuen so dermaßen weh autsch :)):)):))
Ihr werdet wirklich von tag zu tag einfallsloser aber ich erwarte halt zu viel von hirnverbranten.
klartext
05.10.2010, 16:20
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Du scheinst nicht zur Kenntnis zu nehmen, dass ein Land Türkei damals noch gar nicht existierte und die Ausfuhr mit Genehmigung der damaligen Regierung erfolgte.
Ausfuhr und Besitz ist und war deshalb rechtmässig.
Das Deutsche Reich lieferte im Gegenzug einiges.
Der Ton, den dieser Türke anschlägt, ist sicher sehr hilfreich für die Beitrittsverhandlungen und wird der Türkei wiederum Symphathien kosten.
Heiliger
05.10.2010, 16:23
Deutschland könnte aber auch, statt der Sphinx, ein paar Moscheen anbieten!
Abriß und Überführung kostenlos:))
Iskender der Große
05.10.2010, 16:24
Deutschland könnte aber auch, statt der Sphinx, ein paar Moscheen anbieten!
Abriß und Überführung kostenlos:))
Ihr geht unter voller Eifer!!!
Ihr geht unter voller Eifer!!!
Pöbel nur weiter Du Würstchen, Dein Double Ercan hat sich mit diesem Verhalten ziemlich schnell entsorgt. Du bist auf dem gleichen Weg.
Guenes.Coel
05.10.2010, 16:33
Du scheinst nicht zur Kenntnis zu nehmen, dass ein Land Türkei damals noch gar nicht existierte und die Ausfuhr mit Genehmigung der damaligen Regierung erfolgte.
Ausfuhr und Besitz ist und war deshalb rechtmässig.
Das Deutsche Reich lieferte im Gegenzug einiges.
Der Ton, den dieser Türke anschlägt, ist sicher sehr hilfreich für die Beitrittsverhandlungen und wird der Türkei wiederum Symphathien kosten.
Das mag ja alles sein, damals wahrscheinlich auch Rechtmässig, mit der Gründung der Türkische Republik ist das null und nichtig. Natürlich hat Deutschland das Recht zu sagen, nöö, die Dinge behalten wir hier, aus welcher Sicht man das nun sieht. Die Türkei hat aber wie ich denke auch das Recht dazu. Ich würde das gerne so sehen, dass man sich freundschaftlich darauf einigt, und die Sachen zurück gibt. DE kann natürlich sagen, nee, dass gehört uns.
Iskender der Große
05.10.2010, 16:33
Pöbel nur weiter Du Würstchen, Dein Double Ercan hat sich mit diesem Verhalten ziemlich schnell entsorgt. Du bist auf dem gleichen Weg.
Es ist nichts neues das hier nach zweierlei maß gemessen wird eure pöbeleien sind wirklcih nicht ohne aber es wird wie so oft ausser acht gelassen.
JensVandeBeek
05.10.2010, 16:34
Die Vorbelastung einige User hindert sie leider das Thema sachbezogen zu behandeln. Hätte man die Fähigkeit gehabt sich von üblichem Vorangehensweisen zu entfernen, könnte man vielleicht über das Thema besser unterhalten und Meinungen austauschen.
Es geht hier nicht um die Türkei, sondern archäologische Kulturgüter die laut UNESCO-Bestimmungen an die Ursprungsorte zurückgeführt werden müssen. In Europäische Museen und bei Sammlern befinden sich tausende Objekte die illegal eingeführt oder deren Überführungen unter zweifelhaften Vereinbarungen ermöglicht wurden.
Guenes.Coel
05.10.2010, 16:35
Pöbel nur weiter Du Würstchen, Dein Double Ercan hat sich mit diesem Verhalten ziemlich schnell entsorgt. Du bist auf dem gleichen Weg.
Fairerweise muss man sagen, hier wird von allen Seiten gepöbelt. Nicht nur von einer Person. Wenn alle mal aufhören könnten, und man hier tatsächlich Sachliche und Objektive Diskussionen führen könnte, wäre das Super. Ohne das jeder wieder seinen Vorurteilen freien lauf lässt.
Und die bemrekungen davor, von einigen Foren Mitgliedern, zeugen ja auch nicht gerade von Geistigem Reichtum.
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Die Tuerkei hat regelmaessig gezeigt was sie vom Erbe der antiken Voelker haelt, naemlich: Nichts. Dazu traegt auch die Komponente Islam bei, welche seit Ankunft im Orient und anderen Teilen der Welt geradezu systematisch altes Erbe zerstoert. Sichtbar am Abstieg der islamischen Welt auf allen Gebieten seitdem.
Es waere geradezu dumm diesen undankbaren Subjekten ungeschaetztes "Erbe"
zurueckzugeben. Zeigt uns nicht die Ausloeschung der christlich-antiken Voelker Kleinasiens, was diese vom Erbe eines Landes halten?
MfG
Rikimer
Solche Streitigkeiten wegen Kunsthistorischen Stücjen sind doch politisch alltäglich:rolleyes:
Die Tuerkei hat regelmaessig gezeigt was sie vom Erbe der antiken Voelker haelt, naemlich: Nichts. Dazu traegt auch die Komponente Islam bei, welche seit Ankunft im Orient und anderen Teilen der Welt geradezu systematisch altes Erbe zerstoert. Sichtbar am Abstieg der islamischen Welt auf allen Gebieten seitdem.
Es waere geradezu dumm diesen undankbaren Subjekten ungeschaetztes "Erbe"
zurueckzugeben. Zeigt uns nicht die Ausloeschung der christlich-antiken Voelker Kleinasiens, was diese vom Erbe eines Landes halten?
MfG
Rikimer
Was blödsinn ist, die Überreste Antiker Stätten sind in der Türkei in einen wesentlich besseren Zustand als die in Griechenland.
klartext
05.10.2010, 16:47
Das mag ja alles sein, damals wahrscheinlich auch Rechtmässig, mit der Gründung der Türkische Republik ist das null und nichtig. Natürlich hat Deutschland das Recht zu sagen, nöö, die Dinge behalten wir hier, aus welcher Sicht man das nun sieht. Die Türkei hat aber wie ich denke auch das Recht dazu. Ich würde das gerne so sehen, dass man sich freundschaftlich darauf einigt, und die Sachen zurück gibt. DE kann natürlich sagen, nee, dass gehört uns.
Pacta sunt servanda. Die Türkei st wie wir an zwischenstaatliche Verträge gebunden. Ein Regierungswechsel erzeugt nicht neues Recht nach aussen. Wenn ähnliche Forderungen von Griechenland an die Türkei gestellt werden, blebt dort nicht viel übrig an Kulturschätzen. Und wenn dann noch die Italiener Römisches Kulturgut zurückfordern, gibt es praktisch keine Kulturgüter mehr in der Türkei.
klartext
05.10.2010, 16:51
Was blödsinn ist, die Überreste Antiker Stätten sind in der Türkei in einen wesentlich besseren Zustand als die in Griechenland.
Du scheinst über wenige Landeskenntnisse in der Türkei zu verfügen.
Ich kenne dort Bauernhöfe, die zum Bau antike Tempelsäulen missbraucht haben.
Und was von Ephesus übriggeblieben ist, ist eine Schande. Es wurde lange Zeit als Steinbruch verwendet.
Die Türken haben dazu kein Verhältnis, es ist weder ihre Kultur noch ihre Geschichte. Auch deshalb wurden aus Glaubensgründen Bilder und Statuen weitgehend zerstört. Was heute davon in Europa steht, muss man als " vor der Zerstörung gerettet " bezeichnen.
JensVandeBeek
05.10.2010, 16:54
1) Du scheinst nicht zur Kenntnis zu nehmen, dass ein Land Türkei damals noch gar nicht existierte
2) und die Ausfuhr mit Genehmigung der damaligen Regierung erfolgte.
Ausfuhr und Besitz ist und war deshalb rechtmässig.
3) Das Deutsche Reich lieferte im Gegenzug einiges.
4) Der Ton, den dieser Türke anschlägt, ist sicher sehr hilfreich für die Beitrittsverhandlungen und wird der Türkei wiederum Symphathien kosten.
1) Du scheinst wieder Mal deine Doppelmoral-Kanonen ausgefahren zu haben.
Wenn du heutige Türken mit alle möglichen Mist der Osmanen wie z.B. Abschlachtung von Armeniers belastest, mit welchem Recht versuchst du hier die Türken das Recht abzusprechen sich als Nachfolger der Osmanen sehen und laut Vertrag von Lausanne auch so sind?
2) Du redest Blödsinn. Für Sphinx von Hattuscha lag zur keiner Zeit ein Ausführgenehmigung vor. Rechtsmäßigkeit ist nicht gegeben. Deshalb will man ja die Objekte zurück.
3) Unwahr.
4) Themenfremd bzw. Die EU-Keule holst du (und Gleichgesinnten) immer wieder raus und wundert Euch dann, wenn die Extremisten von Gegenseite direkt mit der Nazi-Keule kommen.
Anspruch auf Rückgabe national wertvoller Kulturgüter
Kernbestandteil des UNESCO-Übereinkommens und des zugehörigen Ausführungsgesetzes ist ein Rückgabeanspruch zwischen den Vertragsstaaten. Die Bundesrepublik kann jetzt national wertvolle Kulturgüter zurückverlangen, die illegal in einen anderen Vertragsstaat des UNESCO-Übereinkommens gelangt sind. Den gleichen Rückgabeanspruch haben auch die Vertragsstaaten des UNESCO-Übereinkommens gegenüber der Bundesrepublik. ....
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/BeauftragterfuerKulturundMedien/Kulturpolitik/SchutzundErhaltung/UNESCOUebereinkommenzumKulturgutschutz/unesco-ueberinkommen-zum-kulturgutschutz.html
Du scheinst über wenige Landeskenntnisse in der Türkei zu verfügen.
Ich kenne dort Bauernhöfe, die zum Bau antike Tempelsäulen missbraucht haben.
Und was von Ephesus übriggeblieben ist, ist eine Schande. Es wurde lange Zeit als Steinbruch verwendet.
Die Türken haben dazu kein Verhältnis, es ist weder ihre Kultur noch ihre Geschichte. Auch deshalb wurden aus Glaubensgründen Bilder und Statuen weitgehend zerstört. Was heute davon in Europa steht, muss man als " vor der Zerstörung gerettet " bezeichnen.
Das geschah in der osmanischen Zeit! Und so etwas geschah in früheren Zeiten oft. Auch Antike Ruinen in Deutschland wurden in früheren Zeit als "Steinbruch" missbraucht, ebenso Zeilreiche Steinkreise, Megalithengräber, heidnische Kultstätten, Menhire etc. Erst im ende des 18. Jahrhundert setzte allgemein ein Umdenken ein, als die Archäologie immer wichtiger, endgültig erst ab 45. Ich rede aber von heute und ich war in Griechenland und in der Türkei undgerade die Türken sind dafür das es übertrieben hohe Strafen dafür ansetzen wenn man die Antiken Stätten(was letztendlich viele Touris festellen mussten wenn sie z.b. ein Stein aus aus einer Mauer Ephesos zum Beispiel als Souvenir mitnehmen wollten).
klartext
05.10.2010, 17:03
1) Du scheinst wieder Mal deine Doppelmoral-Kanonen ausgefahren zu haben.
Wenn du heutige Türken mit alle möglichen Mist der Osmanen wie z.B. Abschlachtung von Armeniers belastest, mit welchem Recht versuchst du hier die Türken das Recht abzusprechen sich als Nachfolger der Osmanen sehen und laut Vertrag von Lausanne auch so sind?
2) Du redest Blödsinn. Für Sphinx von Hattuscha lag zur keiner Zeit ein Ausführgenehmigung vor. Rechtsmäßigkeit ist nicht gegeben. Deshalb will man ja die Objekte zurück.
3) Unwahr.
4) Themenfremd bzw. Die EU-Keule holst du (und Gleichgesinnten) immer wieder raus und wundert Euch dann, wenn die Extremisten von Gegenseite direkt mit der Nazi-Keule kommen.
Der Vorgang ist nunmehr hundert Jahre her. Wieweit willst du noch in der Geschichte zurückgehen ? Am Ende könnte man auf die Idee kommen, dass Türken in dieser Region nichts zu suchen haben, aus geschichtlichen Gründen.
Und wie ist es mit der Haga Sophia ? Alle Wandmalereien und Statuen wurden zerstört. Kommt dafür etwas zurück ?
Wenn die Türkei meint, aus ihrer Vergangenheit Ansprüche stellen zu wollen, muss sie auch mit Gegenansprüchen rechnen, und das sind nicht wenige.
JensVandeBeek
05.10.2010, 17:08
Der Vorgang ist nunmehr hundert Jahre her. Wieweit willst du noch in der Geschichte zurückgehen ? Am Ende könnte man auf die Idee kommen, dass Türken in dieser Region nichts zu suchen haben, aus geschichtlichen Gründen.
Und wie ist es mit der Haga Sophia ? Alle Wandmalereien und Statuen wurden zerstört. Kommt dafür etwas zurück ?
Wenn die Türkei meint, aus ihrer Vergangenheit Ansprüche stellen zu wollen, muss sie auch mit Gegenansprüchen rechnen, und das sind nicht wenige.
Wenn du schon mein Beitrag zitierst solltest du anstandshalber auf alle Punkte eingehen.
Guenes.Coel
05.10.2010, 17:09
Der Vorgang ist nunmehr hundert Jahre her. Wieweit willst du noch in der Geschichte zurückgehen ? Am Ende könnte man auf die Idee kommen, dass Türken in dieser Region nichts zu suchen haben, aus geschichtlichen Gründen.
Und wie ist es mit der Haga Sophia ? Alle Wandmalereien und Statuen wurden zerstört. Kommt dafür etwas zurück ?
Wenn die Türkei meint, aus ihrer Vergangenheit Ansprüche stellen zu wollen, muss sie auch mit Gegenansprüchen rechnen, und das sind nicht wenige.
Das stimmt so nicht. Warst du schonmal in der Hagia Sophia?? Ich schon. Und die Deckenmalereien sind noch vorhanden, es wird sehr aufwändig restauriert. Und fangen wir erst garnicht davon an, wer auf welche Region ansprcuh hat, dann verschieben sich auf der Welt komplette Grenzen, und manche Länder würde garnicht existieren. Desweiteren denkt man sogar daran, wenn es gewünscht wird, wieder Christliche Gottesdienste in der Hagia Sophia abzuhalten, was meiner Meinung nach schlecht wäre für das GEbäude, es ist ein Museum momentan, und man versucht es aufwändig zu restaurieren, und zu erhalten.
klartext
05.10.2010, 17:16
Wenn du schon mein Beitrag zitierst solltest du anstandshalber auf alle Punkte eingehen.
Die Türkei hat den Beweis zu erbringen, dass die Ausfuhr dem damals gültigem Recht widersprach, dass also mit der Ausfuhr gültige Landesgesetze verletzt wurden.
Davon habe ich bisher nichts gehört. Und du willst mir sicher nicht erzählen, dass du die Rechtslage der damaligen Zeit kennst.
Guenes.Coel
05.10.2010, 17:19
Die Türkei hat den Beweis zu erbringen, dass die Ausfuhr dem damals gültigem Recht widersprach, dass also mit der Ausfuhr gültige Landesgesetze verletzt wurden.
Davon habe ich bisher nichts gehört. Und du willst mir sicher nicht erzählen, dass du die Rechtslage der damaligen Zeit kennst.
Da muss ich dir Recht geben. Ich würde es nur gut finden, aus Höflichkeit und Respekt in Erwägung zu ziehen, dass evtl. zurück zu geben. Natürlich muss das DE nicht tun, keine Frage.
Du redest Blödsinn. Für Sphinx von Hattuscha lag zur keiner Zeit ein Ausführgenehmigung vor. Rechtsmäßigkeit ist nicht gegeben. Deshalb will man ja die Objekte zurück.
Seit mehr als hundert Jahren forschen deutschen Archäologen in Hattuscha, der einstigen Hauptstadt des Hethiterreiches in Zentralanatolien - es ist die bedeutendste deutsche Ausgrabung der Bronzezeit im Vorderen Orient. Zwischen 1915 und 1917 brachten die deutschen Forscher dort zwei besonderes prächtige Fundstücke – zwei mächtige steinerne Sphingen von einem Tor in der Stadtmauer – nach Berlin, um sie dort zu restaurieren. Nach der Restaurierung wurde nur eine der beiden Figuren in die Türkei zurückgebracht; die andere Sphinx nahmen die Deutschen gewissermaßen für ihre Arbeit in Zahlung und behielten sie in Berlin. Der Streit darüber, ob das rechtens war, tobt nach fast einem Jahrhundert noch immer – und erreicht mit dem türkischen Ultimatum nun eine neue Qualität.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html
Die Shpinx wurde unrechtmässig einbehalten, entweder rückt Deutschland diese raus oder die deutschen Archäologen können die Heimfahrt antreten.
klartext
05.10.2010, 17:45
Da muss ich dir Recht geben. Ich würde es nur gut finden, aus Höflichkeit und Respekt in Erwägung zu ziehen, dass evtl. zurück zu geben. Natürlich muss das DE nicht tun, keine Frage.
Es wäre legitim, wenn die Türkei darum bitten würde. Ein drohender Ton ist jedoch völlig unangemessen, insbesondere im Hinblick auf die Zahlungen, die wir an die Türkei freiwillig leisten.
Der Ton macht die Musik, Forderungen verbunden mit offenen Drohungen kommen nicht gut an. Wir sind keine türkische Kolonie.
klartext
05.10.2010, 17:49
Seit mehr als hundert Jahren forschen deutschen Archäologen in Hattuscha, der einstigen Hauptstadt des Hethiterreiches in Zentralanatolien - es ist die bedeutendste deutsche Ausgrabung der Bronzezeit im Vorderen Orient. Zwischen 1915 und 1917 brachten die deutschen Forscher dort zwei besonderes prächtige Fundstücke – zwei mächtige steinerne Sphingen von einem Tor in der Stadtmauer – nach Berlin, um sie dort zu restaurieren. Nach der Restaurierung wurde nur eine der beiden Figuren in die Türkei zurückgebracht; die andere Sphinx nahmen die Deutschen gewissermaßen für ihre Arbeit in Zahlung und behielten sie in Berlin. Der Streit darüber, ob das rechtens war, tobt nach fast einem Jahrhundert noch immer – und erreicht mit dem türkischen Ultimatum nun eine neue Qualität.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html
Die Shpinx wurde unrechtmässig einbehalten, entweder rückt Deutschland diese raus oder die deutschen Archäologen können die Heimfahrt antreten.
Kein Problem, die deutschen Archäologen werden vom deutschen Steuerzahler bezahlt und können auch anderswo tätig werden. Die Arbeiten, die sie dort verrichten, liegen vor allem im Interesse der Türkei selbst. Sie schaffen neue Touristenziele.
Niemand in Deutschland ist darauf angewiesen, in der Türkei irgendetwas auszugraben. Wir können verlustfrei darauf verzichten.
Fernandinho
05.10.2010, 19:36
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Auch die hier wohnenden Türken, die lt. Erdogan sich nicht integrieren sollen, gehören zur Türkei. Wie schon vorher gesagt, wir legen absolut keinen Wert auf Euer Eigentum, lebend oder aus Stein.
Wir sind so höflich und legen gerne als Dreingabe Erika und den Wuff dazu. Ihr könnt die dann ja neben der Sphinx ausstellen.
So ein Deal wäre wirklich ein Grund für einen neuen Feiertag hier in D.
:D
Sprecher
05.10.2010, 20:05
Via:
kewil (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://fact-fiction.net/?p=5128)
Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Die Hethiter waren Indogermanen, dürften also mehr mit uns Deutschen gemeinsam haben als mit dem großmäuligen Turkvolk welches sich in Kleinasien breitgemacht hat.
Außerdem haben sie die Eisenverhüttung erfunden was die Türken ohne Hilfe von außen noch heute nicht fertigbrächten.
Sprecher
05.10.2010, 20:11
2) Du redest Blödsinn. Für Sphinx von Hattuscha lag zur keiner Zeit ein Ausführgenehmigung vor. Rechtsmäßigkeit ist nicht gegeben. Deshalb will man ja die Objekte zurück.
.
Nochmal: Die Türken haben nicht das Geringste mit den Hethitern zu tun. Es sind nicht ihre Vorfahren. Die Nachfahren der Hethiter wurden von den Türken vertrieben und ermordet.
Daher haben sie auch keinerlei Ansprüche auf deren Kunstobjekte.
Bei einem deutschen Nachgeben wäre die nächste unverschämte türkische Forderung ohnehin nur eine Frage der Zeit.
Man sollte seinerseits diese Herausforderung annehmen und die Eskalation suchen, zunächst könnte man beispielsweise die Aktivitäten von DITIB massiv einschränken, behindern und kritisch beleuchten und in der öffentlichen Debatte die Nachteile eines möglichen EU-Beitritts der Türkei thematisieren und zwar endlich von höherer Stelle.
Stopblitz
05.10.2010, 20:21
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Eine gute Idee. Fangen wir mal gleich mit Marxloh, Kreuzberg, Neukölln, Veddel, Wilhelmsburg und all den anderen durch das türkische Hirtenvolk besetzte und dadurch verkommene Viertel deutscher Großstädte an. Die wollen wir als erstes zurück, dann sehen wir weiter.
JensVandeBeek
05.10.2010, 21:57
Nochmal: Die Türken haben nicht das Geringste mit den Hethitern zu tun. Es sind nicht ihre Vorfahren. Die Nachfahren der Hethiter wurden von den Türken vertrieben und ermordet.
Daher haben sie auch keinerlei Ansprüche auf deren Kunstobjekte.
Du machst hier einen Denkfehler. Es geht hier nicht um Vorfahren. Entscheidend ist der Fundort der Objekte. Informiere dich doch bei UNESCO.
Sonst könnte ja jeder in beliebiges Land etwas ausgraben und mit nach Hause nehmen. (Erinnere dich doch an den Hinweisen in Flughäfen. Mitnehmen oder unbewusst gekauften archäologische Objekte bzw. Kulturgüter).
JensVandeBeek
05.10.2010, 22:12
Die Türkei hat den Beweis zu erbringen, dass die Ausfuhr dem damals gültigem Recht widersprach, dass also mit der Ausfuhr gültige Landesgesetze verletzt wurden.
Davon habe ich bisher nichts gehört. Und du willst mir sicher nicht erzählen, dass du die Rechtslage der damaligen Zeit kennst.
Diese Angelegenheit ist nicht neu und wird seit Jahren gestritten. Die Türkei als Nachfolgerstaat des Osmanischen Reiches besitzt alle Rechte und Pflichten. Ich gehe davon aus, dass die Türken nicht ohne irgendwelche Dokumente die Rechtssicherheit beinhalten etwas fordern werden.
Was wir hier persönlich denken oder uns wünschen ist unerheblich. Viel wichtiger ist, wie ist die Rechtslage, was steht in den Verträgen und was sagt die internationale Gesetze. Wir werden sehen.
Sprecher
05.10.2010, 22:29
Sonst könnte ja jeder in beliebiges Land etwas ausgraben und mit nach Hause nehmen.
Warum auch nicht. Ich hätte da kein Problem mit. Ohne die deutschen Ärchaologen wären doch die hethitischen Kunstwerke heute noch nicht entdeckt worden.
klartext
05.10.2010, 22:51
Diese Angelegenheit ist nicht neu und wird seit Jahren gestritten. Die Türkei als Nachfolgerstaat des Osmanischen Reiches besitzt alle Rechte und Pflichten. Ich gehe davon aus, dass die Türken nicht ohne irgendwelche Dokumente die Rechtssicherheit beinhalten etwas fordern werden.
Was wir hier persönlich denken oder uns wünschen ist unerheblich. Viel wichtiger ist, wie ist die Rechtslage, was steht in den Verträgen und was sagt die internationale Gesetze. Wir werden sehen.
Wenn sich die Türkei als Nachfolgestat des Osmanisches Reichs versteht, muss sie auch für deren Schulden aufkommen. Das verweigert sie bis heute.
Warum nur kommt von der Türkei und den Türken immer nur Negatives, endlose Forderungen, ohne dass etwas dafür zurückkommt. Auch deshalb nervt ihr mächtig.
Partnerschaftlicher Umgang sieht in Europa anders aus.
JensVandeBeek
05.10.2010, 23:11
1) Wenn sich die Türkei als Nachfolgestat des Osmanisches Reichs versteht, muss sie auch für deren Schulden aufkommen. Das verweigert sie bis heute.
2) Warum nur kommt von der Türkei und den Türken immer nur Negatives, endlose Forderungen, ohne dass etwas dafür zurückkommt. Auch deshalb nervt ihr mächtig. Partnerschaftlicher Umgang sieht in Europa anders aus.
Du verzerrst das Thema.
1) Du hast zu erst behauptet, dass die Verträge damals mit osmanischem Reich abgeschlossen wurden und die Türkei kein Recht dazu hat. Danach fragte ich dich, warum du dann die Türkei mit Armenier-Abschlachtung bezichtigst. Darauf hast du nicht reagiert. Jetzt erzählst du irgendwelche Schulden, über den ich gerne mehr erfahren würde.
2) Völlig themenfremd und trägt zu dem Thema nichts bei.
Wenn du nicht sachlich bleiben willst oder kannst, hat es kein Sinn über eigentliche Thema zu diskutieren.
Das Thema ist nicht die Türkei oder die Türken sondern "müssen die Kulturgüter an den Fundorte zurückgeführt werden?" Wie sehen die Verträge bzw. internationale Regelungen aus?. Haben die Türken das Recht die Objekte zurück zu verlangen oder hat die deutsche Seite "bessere Karten" und darf diese Sachen behalten?
Du kannst deine üblichen Türken-Sprüche von mir aus woanders loswerden.
Durkheim
06.10.2010, 09:00
Via:
kewil (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://fact-fiction.net/?p=5128)
Tagesspiggl (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.tagesspiegel.de/kultur/tuerkei-will-berliner-sphinx-zurueck/1948984.html)
Man sollte den Wünschen der Türken folgen, und ein nettes Kopplungsgeschäft daraus machen: wir geben den Türken die Sphinx zurück UND wir legen als Bonus noch vier Millionen Türken aus der BRD obendrauf.
Sonst kein Deal! :D
Der Deal geht noch besser.
Wir bekommen unsere Sphinx wieder zurück und als Gegenleistung helfen wir bei eurer demographischen Schieflage und legen noch 2.5 Mio germane Kurden drauf :D
Die könnt ihr dann in dem äusserst dünn besiedelten Ostdeutschland ansiedeln.
DAS ist ein Deal :cool2:
Durkheim
06.10.2010, 09:02
Typisch Orientale, drohen und erpressen. Ich möchte lieber nicht daran denken, wie die sich aufführen werden, sollten sie Dank unserer weichgespülten islamophilen Toleranztrottel in die EU aufgenommen werden.
Raubgut bleibt Raubgut und muss ohnehin früher oder später zurückgegeben werden.
Deutschland hat genug eigene Kultur zum Ausstellen und ist sicherlich nicht auf Raubkulturgut angewiesen, oder ;)
Baut euch doch eure eigene Sphinx.
Durkheim
06.10.2010, 09:04
Ein gutes Geschäft!Aber als Zugabe stehen den Türken noch die ca 500000 Glaubensgenossen(Araber und Bosnier zu)!Darauf bestehe ich!
Ein gutes Geschäft ist, wenn es in der Türkei regnet und wir euch dieses Wasser anschliessend teuer verkaufen ;)
Durkheim
06.10.2010, 09:09
Was die Türken von antiken und vorislamischen/vortürkischen Kulturschätzen halten, kann man beim Staudammbau in Anatolien sehen, wo uralte Schätze einfach weggespült werden.
Selten so ein Quatsch gelesen. Die Fakten sprechen eine andere Sprache. So sind antike Stätten oftmals besser im Wasser erhalten als an Land.
Im übrigen ist jedem hier bekannt, dass es garnicht um angebliche Kulturschätze geht, sondern schlichtweg der Türkei ständig einen Klotz zwischen die Füsse zu legen.
Und nicht zuletzt, selbstverständlich ist alles Kulturgut in Anatolien türkisches Kulturgut. Inklusive der vortürkischen Zeit. Denn die Anatolier als die Nachfahren Anatoliens sind heute Türken. Somit sind es Vorfahren und Kulturgut der Türken.
Ein gutes Geschäft ist, wenn es in der Türkei regnet und wir euch dieses Wasser anschliessend teuer verkaufen ;)
Da die Türken eh zu blöd sind für einen ordentlichen Umgang mit diesem alten Kulturgut, ist es bei ns am besten aufgehoben. Das sieht man auch ganz gut bei der Vernichtung alter Kulturgüter im Zusammenhang mit dem Staudammbau.
Durkheim
06.10.2010, 09:20
Da die Türken eh zu blöd sind für einen ordentlichen Umgang mit diesem alten Kulturgut, ist es bei ns am besten aufgehoben.
Da kannst Du noch so auf dem Bodem stampfen wie ein Kleines Kind. Raubkulturgut muss zurückgegeben werden. Da gibt es weder ein Lamentieren, noch billige Ausflüchte. Früher oder später müsst ihr das geraubte Kulturgut ohnehin wieder zurückgeben.
Das sieht man auch ganz gut bei der Vernichtung alter Kulturgüter im Zusammenhang mit dem Staudammbau.
Du redest über Dinge, wo Du überhaupt nicht mitreden kannst. Du meinst wohl Hasan Keyif. Glaub mir, das ist besser unter Wasser aufgehoben als über Wasser. Unter Wasser wird es eher noch weitere 10.000 Jahre erhalten bleiben, wobei diese Zeit, so wie es dort jetzt zugeht, wohl nicht gewährleistet ist, wenn es nicht geflutet wird.
Im übrigen solltet ihr euch um euren eigenen Senf kümmern und nicht die Nase ständig in Dinge reinstecken, die:
A) euch nichts angehen
B) ihr nicht versteht
Guenes.Coel
06.10.2010, 14:13
Wenn sich die Türkei als Nachfolgestat des Osmanisches Reichs versteht, muss sie auch für deren Schulden aufkommen. Das verweigert sie bis heute.
Warum nur kommt von der Türkei und den Türken immer nur Negatives, endlose Forderungen, ohne dass etwas dafür zurückkommt. Auch deshalb nervt ihr mächtig.
Partnerschaftlicher Umgang sieht in Europa anders aus.
Na, moment. Die Türkei, und insbesondere Atatürk, hat sämtliche Schulden des Osmanischen Reiches seiner Zeit anerkannt, erstaunlich dabei ist, dass die Osmanischen Schulden innerhalb eines Jahrzehnts zurück gezahlt worden sind.
Es gibt Schulden der Türkische Republik heute, es gibt jedoch keine schulden merh des Osmanischen Reiches.
Leute, im Endeffekt ist das schon in Ordnung. Rechtmässiger Eigentümer ist die Türkei. Das muss man schonmal ganz Fair sehen. Das hat weder was mit den Ausländern die hier Wohnen zu tun, oder mit was anderem. Bitte nutzt das nicht als Ventil, um euren Gedanken freien lauf zu lassen, sondern seht es Objektiv, wie es ist. Es wäre ein Akt der Höfflichkeit, jemandem das zurück zu geben, was ihm Rechtmässig gehört.
Dann müsste Polen ja auch etwas wiederzurückgeben.
Da kannst Du noch so auf dem Bodem stampfen wie ein Kleines Kind. Raubkulturgut muss zurückgegeben werden. Da gibt es weder ein Lamentieren, noch billige Ausflüchte. Früher oder später müsst ihr das geraubte Kulturgut ohnehin wieder zurückgeben.[...]
Im Moment stampfen türkische Politiker mit den Füßen wie ein ganzer Kindergarten, ausgerechnet zum jetzigen Zeitpunkt ,als erstmals die mangelnde Integrationsbereitschaft und der zweifelhafte Nutzen des Gros der türkischen Migranten für unser Gemeinwesen in der deutschen Öffentlichkeit etwas breiter thematisiert wird, kramen sie diesen uralten Streitfall heraus und greifen dabei zum Mittel der Erpressung. In meinen Augen ein wütendes um sich schlagen, was ihre Hilf und Argumentationslosigkeit ,in der Sache um die es wirklich geht ,offenbart. Außerdem liefern sie den Beitrittsgegnern jede Menge Munition.
klartext
06.10.2010, 17:51
Selten so ein Quatsch gelesen. Die Fakten sprechen eine andere Sprache. So sind antike Stätten oftmals besser im Wasser erhalten als an Land.
Im übrigen ist jedem hier bekannt, dass es garnicht um angebliche Kulturschätze geht, sondern schlichtweg der Türkei ständig einen Klotz zwischen die Füsse zu legen.
Und nicht zuletzt, selbstverständlich ist alles Kulturgut in Anatolien türkisches Kulturgut. Inklusive der vortürkischen Zeit. Denn die Anatolier als die Nachfahren Anatoliens sind heute Türken. Somit sind es Vorfahren und Kulturgut der Türken.
Vergiss es. Was ihr wollt und was ihr bekommt, sind zwei paar Stiefel. Was interessiert uns, was ein Türke will.
Vergiss es. Was ihr wollt und was ihr bekommt, sind zwei paar Stiefel. Was interessiert uns, was ein Türke will.
Dabei wäre es aus Sicht der Türkei durchaus opportun die Wogen zu glätten und zwar mit Gesten des guten Willens gegenüber ihren wichtigsten europäischen Wohltätern. Eine Schenkung dieser Sphinx an das großmütige und gastfreundliche deutsche Volk wäre ein erstes kleines Zeichen der Dankbarkeit.
klartext
06.10.2010, 18:03
Dabei wäre es aus Sicht der Türkei durchaus opportun die Wogen zu glätten und zwar mit Gesten des guten Willens gegenüber ihrem wichtigsten europäischen Wohltätern. Eine Schenkung dieser Sphinx an das großmütige und gastfreundliche deutsche Volk wäre ein erstes kleines Zeichen der Dankbarkeit.
Die türkischen Politiker sind nicht anders wie die Türkenprolls in Neukölln. Es geht hier nicht um diese Sphinx, sondern um das eigene Machogehabe. Dass die Türkei uns gegenüber ein Drittland ist, scheint dort niemand zu bemerken.
Wenn wir wollen, gehen in Ankara die Lichter aus.
Guilelmus
13.10.2010, 19:45
Der Pergamonaltar in Berlin: eine monumentale Fälschung des Wilhelminischen Deutschlands
Die Entdeckungsgeschichte wie auch eine kritische kunstgeschichtliche Betrachtung zeigen: Sowohl der Telephos-Fries wie der Gigantenfries sind Schöpfungen aus den Jahren und Jahrzehnten nach 1871 (...)
http://www.dillum.ch/html/pergamon_altar_berlin_faelschung.htm
http://www.welt.de/print-welt/article401306/Die_Tuerkei_beharrt_auf_der_Rueckgabe_von_Pergamon _Altar_und_Priamos_Schatz.html
Warum sollten die Türken eine Fälschung zurückhaben wollen?
peacemaker
13.10.2010, 23:22
Die türkischen Politiker sind nicht anders wie die Türkenprolls in Neukölln. Es geht hier nicht um diese Sphinx, sondern um das eigene Machogehabe. Dass die Türkei uns gegenüber ein Drittland ist, scheint dort niemand zu bemerken.
Wenn wir wollen, gehen in Ankara die Lichter aus.
selten so gelacht.
ihr wollt uns das licht aus machen...hehehe...los tut es doch, dummbeutel.:D
Türkei will Berliner Sphinx zurück
Sie befindet sich doch in der Türkei. Oder soll sie nun in Istanbul ausgestellt werden?
gagarin90
14.10.2010, 18:34
Typisch Orientale, drohen und erpressen. Ich möchte lieber nicht daran denken, wie die sich aufführen werden, sollten sie Dank unserer weichgespülten islamophilen Toleranztrottel in die EU aufgenommen werden.
Und ihr dämmlichen Vasalleuropäer wollt noch eine Ölpipeline über die Türkei bauen (Nabucco). Was sagen denn soche Transatlantiker wie "Klartext" dazu? Wenn die Türken schon wegen solchen, für sie wertlosen, Sachen erpressen. Wie wirds dann erst mit dem teuren Öl werden? Oder ist das wiedermal eine gaaaanz andere Sache die man nicht vergleichen kann? :rolleyes:
Zusätzlich mal wieder die Erinnerung daran, dass das Öl aus Russland sogar zu Hochzeiten des kalten Krieges immer zuverlässig geflossen ist. Einzig Erpressungen in der neueren Zeit durch US-Kontrollierte Staaten wie Ukraine haben eine Probleme verursacht.
Pascal_1984
14.10.2010, 18:36
Ein gutes Geschäft!Aber als Zugabe stehen den Türken noch die ca 500000 Glaubensgenossen(Araber und Bosnier zu)!Darauf bestehe ich!
Dazu gibts noch n paar Juden, dass erhöht den Spaßfaktor für beide Seiten...
Ein gutes Geschäft!Aber als Zugabe stehen den Türken noch die ca 500000 Glaubensgenossen(Araber und Bosnier zu)!Darauf bestehe ich!
wir könnten euch sicher mit einigen so unnötigen kümmeltürken aushelfen.
was machen diese idioten dann, für eigene ausgrabungen sind die ja eh zu blöd.
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